Il PIL delle mafie. Il nuovo ordine criminale del Lazio e la guerra silenziosa del 416bis

Cioè aree buongiorno benvenuto e ringrazio
Ringrazio anche il microfono
Ringrazio tutte le persone che sa oggi in particolare gli studenti che hanno
Animato il dossier che animano questo
Il gruppo di lavoro questo osservatorio della LUISS quando dico studente
A questo si si si pensa ancora una fase embrionale iniziale della vita ecco studente qui significa invece nel senso migliore del termine la passione civile la voglia di conoscere la voglia di capire indagare quindi in questo senso spero che possiamo dirci tutti in qualche modo studenti
Prima di introdurre il tema di cui parliamo oggi i temi di cui parliamo oggi lascio doverosamente
La parola al direttore generale della LUISS che ringrazio per la
Generosa ospitalità e per il sostegno attivo a questa iniziativa il dottor Giuseppe lo storto Giovanni grazie Giovanni Testori grazie dunque buongiorno
Inutili
Intanto un grazie
Particolare a ai ragazzi e ragazze che hanno fortemente voluto questa
Iniziativa già dallo scorso anno sono qui al tavolo impareremo a conoscerli oggi e ne siamo particolarmente orgogliosi saluto per tutti la
La nostro studentessa Blefari
Ma vedrete che il
Il loro entusiasmo e coinvolgente
E poi ringrazio moltissimo il dottor Pignatone che ci ha dato una grande supporto volitivo per consentire che tutto questo Progetto potesse poi diventare qualcosa di più concreto
E ovviamente gli altri ospiti la professoressa Severino il presidente Lo Bello che insieme a ai ragazzi oggi animeranno il dibattito su questo tema io mi come dire io prendo soltanto due minuti per fare due riflessioni molto brevi la prima e sono tutte e due
Incredibilmente ovvie perché poi nell'ovvio che ci sono probabilmente le considerazioni dal mio punto di vista più interessanti la prima è che il tema della legalità
Rapportata all'economia ci interessa moltissimo ci interessa come Università ci interessa come attori della formazione perché tutti noi sappiamo che e nella illegalità che si muove la contrazione della possibilità di crescita del Paese
Non si riesce a competere laddove ci sono comportamenti illegali
E questo ci rende
Meno interessanti anche per all'estero e ci rende molto poco competitivi in termini di reputazione ma di tessuto nel quale le aziende quelle che poi hanno comportamenti legali possono per far crescere la produttività l'occupazione
Ed iniziative economicamente
Sostenibili
Dall'altra parte c'è un problema però culturale noi abbiamo letto ieri
La la le informazioni che
Riferiscono sui risultati del del Pisa dell'OCSE e ci vede ancora sebbene in leggera ripresa parecchio ritardo
Considerazioni interessanti le fece la processo Severino quando commentammo nel lancio del master sul penale i numeri della disoccupazione giovanile ci dicemmo che
I numeri però sono numeri molte volte possono rimanere freddi e possono dare informazioni distorte però è pur vero che
Questi risultati per esempio sul posizionamento dell'Italia in questo tipo di rilevazioni dovrebbero farci venir voglia di approfondire meglio
Il il tema perché al centro della possibilità di educare i nostri giovani e di costruire percorsi diciamo di legalità c'è un tema culturale
Più si lavora sulla capacità dei nostri bambini e poi dei ragazzi poi degli universitari
Di assumere una consapevolezza culturale una curiosità culturale più ampia più sì consente alla possibilità di
Contaminare comportamenti sociali contaminati di appunto di voglia di legalità è un'assenza di cultura e l'assenza di cultura ed è un'assenza di lavoro
Noi dobbiamo anche qui molto responsabilmente noi operatori della formazione noi istituzioni dobbiamo mi riferisco anche al Presidente
Lo Bello che ha la delega per l'Education proprio in Confindustria noi dobbiamo sempre più battere sulla possibilità rinnovata nuova importante che i ragazzi abbiano occasioni di confrontarsi col mondo del lavoro perché quanto più i nostri ragazzi sin da quando sono molto
Giovani possono entrare nel circuito i lavorativi tanto meno probabilmente verranno tentati da emulazione e da comportamenti che ci spingono
Verso l'illegalità questo di quest'anno è un lavoro molto interessante ho già ringraziato Pignatone per i documenti che ha messo a disposizione dei ragazzi
E per il supporto che ci ha dato noi lavoriamo sul Lazio quest'anno ragazzi hanno lavorato quest'indagine sul Lazio
E ancora una volta questo come dire stringe un significato importante nella relazione tra università e territorio nel quale questa università
Inserita
Per noi molto importante che LUISS diventi sempre più un interlocutore istituzionale del sistema Paese a livello internazionale ma anche e soprattutto del suo territorio per la città di Roma e della Regione Lazio
Noi stiamo facendo alcune cose non prendo più tempo le accenno soltanto anche per sensibilizzare gli studenti
Siamo
Costruendo dei percorsi attraverso i quali i nostri ragazzi andranno a lavorare nelle carceri con le donne carcerate andranno a lavorare nei beni confiscati alla mafia cioè
Dei percorsi in cui ragazzi possono dell'opportunità di confrontarsi con mondi diversi difficili e far crescere loro sensibilità su questi temi chiudo dicendo che quando mi parlarono di questo osservatorio io feci la riflessione rispetto al fatto che
L'Osservatorio in LUISS si declina
Secondo i dettami del Regolamento generale tenero in una struttura formale che ha bisogno di approvazioni sono pagava la mia domanda fu ma è un osservatorio con la o maiuscola
Nel senso che deve passare per il Comitato esecutivo il Senato Accademico coinvolge professori ora un osservatorio con la o minuscola cioè
è un
Punto d riflessione di ragazzi che non ha bisogno di queste delibere
Decidemmo che poteva partire velocemente un osservatorio con la o minuscola mi sono accorto che senza delibere particolari abbiamo prodotto un osservatorio con tutte le lettere maiuscole grazie e buon lavoro
Tu se si tratta microfono grazie dottore e adesso la parola al professor Antonio non so che il direttore del Dipartimento di giurisprudenza qui alla LUISS
Grazie buongiorno a tutti
Con altrettanto orgoglio
Un
Rivolgo il saluto a nome del Dipartimento a tutti gli intervenuti
Sia nel tavolo dei relatori così illustri sia tra abbastanza
Invitati ad ascoltare le odierne riflessioni e devo dire che essere di nuovo qui
Dopo un anno a parlare dell'Osservatorio
Creato e voluto come ha ricordato il direttore generale o storto dai nostri studenti è motivo di grande orgoglio lo dico a questo punto da loro docente sono
Tutti più o meno prodotto del il nostro lavoro di docenti
Quando
Apriamo
Nella giornata della matricola il rapporto con i nostri studenti cerchiamo di dare loro alcuni messaggi importanti
Il primo di questi messaggi è ragazzi noi studieremo le regole studieremo le leggi le norme e
Le norme producono regole queste sono essenzialmente regole di convivenza un confronto di interessi che si traduce
In un insieme Dini
Precetti a vario titolo fra loro uniti per determinare forme di convivenza giudicate accettabili per la nostra società lo studieremo queste regole
Con l'obiettivo di comprendere il senso delle radici del nostro stare insieme
E l'università è un luogo nel quale lo stare insieme
Addirittura si traduce nella possibilità di discutere e ragionare insieme
Come spaccato di quella società che andiamo ad analizzare sulla base delle regole che ne determina la idee determinano la convivenza
Ebbene diciamo ancora ragazzi non restiamo chiusi all'interno dell'Unione
No aggrappati alle nostre regole come fossero entità astratte leggiamo le interpretiamo le alla luce di quello che noi comprendiamo
Sulla base delle
Regole di diritto ma alla luce di che cosa realmente vogliamo per la nostra società
Impegniamoci noi siamo al vostro fianco per
Ragionare discutere migliorare la società di cui noi siamo inevitabilmente specchio e parte questo il messaggio che cerchiamo di dare
E oggi
E ripeto ancora con orgoglio o netta la sensazione che il messaggio è raccolto dai nostri studenti l'Osservatorio non è una testimonianza e una
Sede nella quale con spirito nobile disinteressato non produce l'Osservatorio crediti formativi vantaggi di alcun genere sul piano della carriera universitaria
Con spirito dunque aperti do gli studenti
Giù o neo laureati parlo di studenti o in corso o che frequentano i nostri master o le scuole
Di specializzazione i nostri studenti ragione hanno del problema con cui le regole non vengono osservate
Perché appunto l'analisi è volta a verificare la effettiva capacità delle regole di avere applicazione Osservatorio sulla legalità appunto
Il lavoro è stato svolto con uno straordinario entusiasmo in collaborazioni con professionisti non
Ma anche ero anch'io di ringraziare il
Procuratore capo per il materiale e le riflessioni che ha posto a disposizione dei nostri studenti ma continuo a ringraziare per l'esempio che hanno voi danno
Gli studenti e per e per l'impegno che hanno messo
In nell'analisi di quanto hanno avuto un impegno che vedrete si è tradotto in analisi seria
Ragionata un'analisi che produce una uno spaccato l'evidenza di uno spaccato sociale piuttosto complesso che ci deve indurre a ragionare e a lavorare per migliorarlo
Due siamo al fianco dell'osservatorio intendo confermare a nome del dipartimento e dei docenti tutti del Dipartimento di giurisprudenza un pieno supporto
Perché l'Osservatorio risponde a tutti gli obiettivi educativi che noi riteniamo nella nostra Università debbano essere
Coltivati e perseguiti sempre grazie a tutti ancora e buon lavoro a tutti noi
Grazie professor a non so mi piace effettivamente riprendere quanto lei diceva sull'impegno del tutto gratuito tutto generoso da parte degli studenti
Questo rapporto cui auspicabilmente ne seguiranno altri periodicamente può diventare uno strumento per leggere per cominciare a leggere a decodificare per
Fornire informazioni per divulgare queste informazioni sul tessuto
Criminale del Lazio così peculiare
Un rapporto che abbiamo dato e che
Ho appena dato anche alla Giampiero soffre di che qui in sala che saluto che il Presidente dell'Osservatorio tecnico-scientifico per la sicurezza e la legalità della Regione Lazio un organismo
Istituzionale che quindi
Quelle trasmetterà anche alla Giunta le informazioni che noi onestamente possiamo fornire il nostro contributo il contributo soprattutto degli studenti allora diamo avvio ai lavori di questa giornata il
Titolo che abbiamo voluto dare
è un titolo che ha degli spunti che contiene degli spunti evidenti il PIL delle mafie il nuovo ordine criminale del Lazio e la guerra silenziosa del quattrocento sedici bis
Il PIL delle mafie è evidente che in un momento di forte contrazione economica dissi anche al mento del tessuto economico
Le mafie dispongono invece di un bene molto prezioso
Di un bene liquido di una massa di liquidità che esattamente quello che alle imprese e che al tessuto legale
In questi mesi in questi anni sta mancando rileva la Banca d'Italia nel recentissimo rapporto congiunturale sull'economia del Lazio che il credito alle imprese erogato da banche dagli altri operatori
è diminuito questa è una rilevazione di giugno due mila tredici è diminuito del dieci per cento rispetto all'anno precedente quindi in un periodo già di forte contrazione c'è un ulteriore flessione
Per contro i crediti in sofferenza anche qui purtroppo aumentano e il tasso di nuove sofferenze raggiunge il livello più alto dall'inizio della crisi cioè il due virgola sette per cento rispetto
Tutti i crediti
Il Rogati un ulteriore dato ci allarma ulteriormente ci colpisce arriva questa volta ad Acerra veda che rileva periodicamente i fallimenti nazionale anche regionali
I fallimenti delle aziende nella Regione Lazio nei primi nove mesi del due mila tredici sono aumentati del quindici per cento sull'anno precedente Queen
Il credit crunch che continua
A mordere aziende e che continuano ad essere fortemente insofferenze a fallire
E appunto dicevamo la massa di liquidità c'è uno studio è un è un esercizio molto complicato quello di quantificare il PIL delle mafie i fatturati per così dire delle mafie i ricavi ci sono diverse interpretazioni diverse voci
Tutte
Stimabili
Ce n'è una basata su dati molto prudenziali su Abbasanta sui sequestri in particolare sui procedimenti
Più che su stime
E sulle vere su ipotesi più leggere
E la quantificazione qui dei soli ricavi dalle attività principali
Cioè quindi ovviamente la droga la prostituzione la contraffazione il gioco d'azzardo illegali di rifiuti l'usura le estorsioni
Secondo trans Crime che è un centro di ricerca dell'Università Cattolica del Sacro Cuore dell'Università di Trento
Nel Lazio appunto la forbice dei Riccardi delle attività illecite delle organizzazioni criminali perché ci sono ovviamente anche attività illecite di organizzazioni non mafiose soltanto le mafie
Producono una forbice che va uso il condizionale che andrebbe tra i seicento quindici milioni uno virgola uno miliardi questi denari poi si riversa non naturalmente una buona parte si riversa nell'economia sana quindi negli investimenti
Le aziende che sono magari in difficoltà gli investimenti immobiliari soprattutto case appartamenti e nei tessuti appunto nel circuito i legali quindi produce una montagna difficilmente controllabile quantificabile di ulteriori profitti quindi
La situazione appunto è questa da un lato il credit crunch il tessuto economico stimato dall'altro lato liquidità in forte grande abbondanza
Prima di passare la parola
Al nostro autorevole nume tutelare un esempio per gli studenti e al Procuratore Capo Pignatone
Rilevo l'ultima parte commento l'ultima parte la guerra del nostro titolo la guerra silenziosa abbiamo voluto infatti Zare questo aspetto del quattrocentosedici bis
Il quattrocentosedici bis CIP sedici bis e l'articolo che circoscrive definisce le organizzazioni a delinquere di stampo mafioso
Perché la guerra silenziosa perché nel Lazio
Prima che arrivasse a Roma il procuratore Pignatone questo articolo del Codice Penale quattrocentosedici bis si era si conosceva naturalmente era in parte richiesto
Era in parte accolto è stato già accolto in sentenze importanti come quella che hanno studiato gli studenti quella di fondi per esempio il mercato ortofrutticolo e altri
Però era uno strumento di lavoro in qualche modo forse spuntato su cui non si insisteva particolarmente io un ultimo dato che voglio fornirvi sono
Quello relativo ai nuovi procedimenti della Direzione distrettuale antimafia di Roma
Tra il due mila undici del due mila dodici su duecentosettantanove nuovi procedimenti
Diciassette qua siamo dal punto di vista naturalmente dell'accusa diciassette ipotizzano questo reato ovviamente la filiera del quattrocentosedici bis e poi il dottor Pignatone ci spiegherà molto meglio questa filiera questo percorso è molto
Critiche molto fragile dall'accusa alla sentenza alle sentenze il percorso è molto lungo però
Riteniamo che questo strumento debba essere accolto pienamente nella cultura giuridica anche del Lazio dove si presumeva che le mafie non esistesse lo esistessero in forma estremamente attenuate quindi
Cerchiamo di capire meglio appunto la vicenda l'importanza l'utilità eventuale
Del di questo articolo e allora lascio la parola molto volentieri
Alla Procuratore Capo di Roma che
è stato un nostro esempio un nostro
Modello professionale anche etico che ringrazio e che ringrazio ulteriormente
Grazie ampi voi dell'invito
Grazie
Ai ragazzi ma ora ne parliamo meglio
E tanto non è naturalmente è vero che
In passato non siano stati fatti precese indagine precese a Roma per anche per il reato di cui all'articolo quattro del mise lo testiamo le sentenze su quei ragazzi hanno lavorato
Diciamo che da alcuni anni soprattutto dal due mila dieci da quando
Questo però è fuori da dal mio quarto d'ora lo dico da chi tiene il taglio perché
Questa non era previsto
E dal due mila e dieci Da quando le procure di Reggio Calabria di Milano hanno fatto l'operazione variamente conosciuta come criminale infinito con tutte le forze di polizia insieme
Che ha portato a trecento arresti fra
In gran parte già seguiti da condanne primo e secondo grado e ci tengo a dirlo fra Milan a Reggio Calabria
Vive rivelando quello che poi in realtà si sarebbe dovuto sapere anche in quel caso c'è una presenza strutturata della 'ndrangheta in Lombardia e in altre zone del centro nord
Io credo che l'attenzione generale dell'opinione pubblica sulla presenza delle mafie e delle mafie tradizionali quelle me dell'Italia tipiche l'Italia originariamente all'iter e Maria anche nelle altre zone dell'Italia sia cresciuta
Sia a livello degli operatori di ingiustizia sia a livello della politica sia a livello
Poi del
Tale degli studenti degli intellettuali
Degli imprenditori Confindustria fatto qui rimanda non c'è in questo altro ma
ASP sta facendo ha fatto un grossissimo lavoro su questo
Incontrando anche devo dirlo grandissime resistenze al proprio interno oltre che ovviamente all'estero quindi la mia avvenuta a Roma ovviamente
Per un fatto naturale di bagaglio di esperienze pregresse continua questa linea di verifica su questo ci tengo a dirlo
Io ritengo che in questa come in qualsiasi altra cosa noi dobbiamo avere un approccio laico cioè non esistano articoli di fede in questa materia potersi che ci noi dobbiamo fare le indagini
Può darsi che dalle indagini risulterà che esista una presenza com'è avvenuta ammirata in Lombardia una presenza strutturata la 'ndrangheta significativa può darsi che non emerga niente
Può darsi anche che quello che l'accusa nelle indagini Rita acclarato ritiene sufficiente a dimostrare una presenza significativa delle mafie
Invece dai giudici competenti non venga ritenuta tale è però anche questa è una cosa importante specie in un consesso universitario
Dalle indagini emergono una serie di dati di conoscenza
Difatti di relazioni di discorsi io sono sempre fissato sul dire sentiamo cominciamo dalle parole che dicono i mafiosi o quelli che collabora con la giustizia o meglio ancora dico io
Quelle che intercettiamo anche quindi hanno va assoluto valore
Fino a prova contraria diciamo per la spontaneità e dell'attendibilità dei ragionamenti che fanno fra di loro delle cose che si dicono fra di loro
E su questo ragioniamo da un lato nel processo per arrivare a una sentenza e di ovviamente con le garanzie di difesa qui di standards normativi eccetera
Ma dall'altro fuori dal processo per valutazioni che competono a tutti i rappresentanti della società civile in primis ovviamente la politica ha poi l'università i giornalisti gli imprenditori e così via
Quindi quel fatta questa premessa su qui non conteggi nel tempo ma in realtà mi pare fondamentale io voglio fare veramente i complimenti ai ragazzi che hanno diciamo ragazzi agli studenti nel senso ampio che avete letto che hanno fatto questo lavoro
Noi avevamo Ballan procurerò lo avevamo messo a disposizione del materiale che non era era basta
Raffinato perché si trattava di provvedimenti giudiziari non di mere centinaia di pagine di intercettazioni non è facilissimo da legge ma certamente ma Conte pensa e mezzo perché siamo una cosa ben diversa è un articolo già di me di ragionamenti a disposizione dei fatti
I ragazzi hanno fatto uno studio per cui io veramente mi complimento avendo letto
Il rapporto dell'Osservatorio con tutte le lettere maiuscole e sanno un quadro fedele di quello che oggi le indagini
Negli ultimi anni non soltanto dell'ultimo anno ci dicono sul sul Lazio Lazio l organizzazione mafiosa
La gran parte del del lavoro rispecchia perché è il dato che avevano a disposizione è che il dato che abbiamo a disposizione cioè quello che le indagini ci hanno detto in prevalenza
Sulla presenza di
Mafie nel senso tradizionale del quattrocentosedici bis c'è organizzazioni strutturate secondo regola che più o meno al vale dalla fiction ma televisive più o meno conosciamo tutti con un ricorso
Sequenze alla violenza in termini di usura di estorsioni e poi di espropriazione dei negozi avete messo molto bene in luce quello che racconta il collaboratore di giustizia che avviene nella zona di Ostia
Imprese in difficoltà qualcuno che offre un primo prestito presta usura hanno avuto da un certo punto non si paga sic se ricorre anche alla violenza collaboratore era interveniva in questa fase come diciamo picchiatore
Osservano
Una volta un mio femminismo
Volta però non tanto alla restituzione del prestito ma a impadronirsi delle degli esercizi commerciali
Traffici di droga di notevole rilievo un controllo del territorio queste è il primo livello quello che
Normalmente si chiama mafia militare
Nel gergo più giornalistico giudiziario e questo emerge con chiarezza dalle materiale quindi dall'Osservatorio che riporta quel materiale giudiziario per nulla la zona meridionale del Lazio quella più vicina
Alla
Campania per ovvie ragioni e e poi emerge che il primo dato nuovo che le indagini avviate nell'ultimo anno da quando io sono a Roma
Penso tengo a sottolineare con personale di polizia giudiziaria di tutte le varie forze rete di eccezionale Divella il vertice
Ringrazio qui per
Ceramica reale un grazie particolare ancora Antonio Manganelli amico fraterno gravità per avermi sostenuto in questo inizio di attività romana
Il
Dicevo è il primo risultato che
Accertato
Voi stessi scrivete bene cioè la presunta innocenza siamo ben lontani da sentenze definitive anzi ecco il processo deve ancora cominciare
Secondo quello che l'arte procure ritiene e che il G.I.P. del Tribunale la libertà hanno
Condiviso fino a questo momento
Ci sono Ostia quindi a Roma sia pure il mondo non soltanto dei municipi ma io dico sempre opposti a duecento mila abitanti Reggio Calabria centottanta mila quindi norme una realtà trascurabile Ostia
A parte che ha un'attività economica rapporti con
Con tante altre realtà d'Italia dicevo ci sono due organizzazioni strutturate
In ai sensi proprio del quattrocentosedici piste classi con addirittura il rapporto con Cosa Nostra siciliana una come diciamo autoctona che saranno quelle cose che abbiamo detto
Però i ragazzi sono stati bravi anche enucleare dalle sentenze ripeto questa è la mafia militare il primo livello quello più semplice che si vede perché tale di incendi mettano a parte
Saracinesca delle impresa vende dei negozi e così via
Traffico di droga cioè un poco anche di traffico di armi in queste sentenza paia di tentati omicidi sa la mafia venne quella semplice per così vive da vedere
Non da combattere poi però hanno messo in luce anche i primi spunti che emergono
Sui contatti comma
La cosiddetta società civile cioè quanto qualche imprenditore qualche burocrate poco funzionante pubblico funzionare meglio e anche amministratori locali gli amministratori locali sono
Il
Punto sensibile dolente in questa fase storica non
Non
Lo dico non tanto per quello che emerge da queste indagini ancora
Sono campione troppo limitato ma per quello che è emerso in Lombardia che è emerso nella regione meridionale per quello che ha messo in in Piemonte
E io sono un punto dolente perché in questo momento ancora vecchi i Comuni
Le Regioni le Province finché ci saranno hanno qualche disponibilità economica forse addirittura maggiore dello Stato per lo meno con una maggiore facilità di spesa inevitabilmente più facile per le
I mafiosi arrivare a livello locale dove sono anche forte hanno PIT pacchetti più o meno consistenti rivolti attività economica
E queste qua ci porta un punto fondamentale
Che bene ripetere per l'ennesima volta anche a Roma
Il contatto fra questi soggetti che poi possa essere pure magistrati professori di università giornalisti tutte le categorie non c'è nessuna che si salva a priori
Con
I mafiosi non è frutto di paura
La paura dico io è quella del tabacchino di Reggio Calabria
Se gli chiedono di pagare il pizzo a Pasqua Natale capisco pure che gli venga difficile dire di no
Ma quando noi parliamo di queste categorie sociali il calcolo che viene fatto è un calcolo di convenienza
Non si può pensare che il politico si metta a negoziare voti controparti colà con la mafia col mafioso che essa venisse essere tale per
Per paura e tanto meno il magistrato che dovesse aggiustare come si usa dire nel gergo fra il corretto un processo o un giornalista che fa una campagna di stampa per delegittimare persone perbene nell'interesse del male questi non agisco
Per paura queste agiscono per convenienza
E la convenienza si combatte in vari modi cioè noi dobbiamo smontare questo calcolo di convenienza dobbiamo far sì che non sia più conveniente per queste persone raccolte rapportate
Da un lato è facile facile dire meno da fare e ci vuole la repressione arresti processi se questi confini
Ed è il compito di polizia e magistratura dall'altro è un compito vostro di tutti noi come cittadini
E dobbiamo non votare determinate persone possibilmente come avviene
Realtà nacque del Palermo non mandare in esercizi commerciali che si sa essere
Disponibili addirittura vicino i negozi no Pizzo pizzo free cioè dove
Fitti dove si Vadacchino non paga il pizzo
Ma un fattore importante e anche quello della reputazione sociale su questo può Ivan Lo dirà è importante però che ha fatto Confindustria Sicilia da alcuni anni direi noi non vogliamo avere a che fare con chi paga il pizzo
Che il primo livello di collaboratori
Io era vi riporta a memoria ma vi potete fidare se non le parole il senso una frase che ha detto a un pentito calabrese un paio di anni fa
In dibattimento quindi assolutamente pubbliche anche abbastanza inaspettata per quello che verrà si parlava di queste cioè di interrogatorio verteva sui rapporti che l'ARPA cosca al clan di questo bene collaboratore di giustizia calabrese
Aveva avuto con la politica comunale di Reggio Calabria
è un certo punto questo se ne esce con un una frase di questo tipo che non ha detto dal costo indagini preliminari
Sì prima noi ndranghetisti andavano nelle case ci facciamo vedere in piazza anzi facevamo la passeggiata a braccetto con politico perché questo significava una reciproca legittimazione ed era il messaggio
Agli altri della Cina del quartiere votiamo quel politico perché amico nostro e viceversa
Dice da un paio di anni
Il paio d'anni
E un momento significativo perché in quel contesto era un momento perché da due anni era iniziata una rete attività repressiva molto pesante cui era seguita una sia pur modesta
Presa di coscienza da parte del dell'opinione dei giornali locali
Che bisognava del problema ndrangheta Reggio Calabria dice da un paio d'anni questo non avvenne più
Perché
Sì
A farsi vedere con noi si fanno una cattiva fama e allora cercano di evitarlo queste quello che in termini più adatti alla sala si tiene mere per settore per il personale
Cioè l'importanza della condanna sociale per determinati comportamenti
Questa era a
Ad Reggio non è naturalmente così a Roma ma è bene tenerlo presente perché in qualche posto anche di Roma può succedere
Il
Rapporto poi dedica una parte molto minore ma la colpa non è del rapporto ma è nostra al problema della città di Roma e del riciclaggio
Il riciclaggio come sta benissimo alla professoressa è una specie di araba fenice
Tutti parliamo di riciclaggio riciclaggio in termini economici molto più difficile dimostrare il riciclaggio in termini di sentenze di pace
Che cosa abbiamo noi che i ragazzi giustamente riporta no a Roma abbiamo registrato una prego ma da molti anni a questa parte poi
Io posso parlare ovviamente per le cose più recenti
Una presenza di Investimenti sospetti o addirittura è certamente illeciti su cui rispondono a poi i che vengono a emergere quando si fanno i grossi sequestri le operazioni di sequestro e confisca
Su questo e così ci allacciamo un minuto al quattrocento al tema del quattrocentosedici bis dico
Molto rapidamente il
Noi ci troviamo ragionando su Roma e i più in generale sul Centro-Nord d'Italia ad allontanarci sempre di più nel tempo e nello spazio dico io
Dal Nucleo centrale delle mafie
Ma cosa e operare a Palermo Reggio Calabria a Napoli dove tu la tocchi con mano e dove tratto tutti sanno che cosa significa la mafia dove tutti conoscono i mafiosi
Una cosa è operare la centrale ma sotto il duplice profilo da un lato dello spaccio perché ovviamente siamo lontani dalle zone provenienza ma dall'altro nel nel tempo
Perché ormai molto spesso noi siamo presenti anche nel Meridione ma di più messa nel Centro-Nord forte
Alle seconde e terze generazioni
Cioè quello che è avvenuto posto che le mafie esistono i centocinquant'anni e che
Ormai i mafiosi notorie io trenta quaranta anni fa hanno avuto dei figli dei nipoti che sono andate all'università i soldi non gli manca
E dico io sì all'universo ma lo dico perché lo dimostrano i processi all'università hanno conosciuto
Figlio la figlia secondo i casi di notai magistrati insomma di professionisti a alta e media borghesia secondo i casi si sono fidanzati
Si sono sposati hanno intrecciato relazioni di vario tipo professionale amicale eccetera
Non hanno più motivo venendo a Roma o a Milano a Torino a Genova di ricorrere alla violenza
Per questo diventa anche difficile
Andare a contestare il quattrocentosedici piste in queste città o in genere il centro nord hanno delle grandi disponibilità di denaro
E anche lì però non è facile è facile dire a Totò Riina che io cito sempre sperando che non si offenda che non avendo mai fatto una dichiarazione dei redditi in vita sua sede trovassimo
Con negozio Provenzano aveva lavori pranzare a una lavanderia accorrano immaginate quale cosa
Parlava si spera IPA dei pantaloni che De Marco che mandava dalla latitanza e cioè il film dei queste buste vanno e vengono e il modo con cui la Polizia di Stato a catturata Provenzano seguendo le buste reinvestite parere
Scherzo ma è così chiusa la parentesi e all'amarcord il limite dicevo io
Ci sono questi grandi patrimoni
Ma come facciamo a dire che esso illeciti no siamo ripeta la seconda la terza generazione il che spiega la difficoltà del riciclaggio delle dita bisogna fare indagini indagini accurate
Perché da un lato noi dobbiamo dimostrare ed è giusto che sia così ma
L'origine illecita di questi soldi
Dall'altro e non è assolutamente farci dall'altro lato magari c'è un'inchiesta giornalistica che fa il suo mestiere lo fa bene ci fa da sprone dice ma
Permette una qualunque piazza la strada di from ma
Nel giro di un anno un anno e mezzo il primo negozio è stato comprato da un calabrese da un siciliano napoletano ignori ci metta quello che vuole che non aveva apparentemente né arte né parte
Poi piano piano ha sostituito i commessi a sostituito fornitori quote tutto con persone che vengono a quella stessa zona geografica poi nel negozio accanto al reato un altro cava prese spiegando una paga
Nel giro di due anni un intero insomma intera piazza non parte del quartiere ha cambiato dirittura geografia sociale se così si può per composizione sociale
E al questo
Può andare bene in un'inchiesta giornalistica certa sei apportasse un'accusa di una richiesta di sequestro contro su queste basi
Il difensore senza bisogno di essere bravo dalla professoressa Saverio mi farebbe a pezzi quindi dobbiamo fare delle indagini perché fragrante essere fatte a pezzi non piace
A nessuno tanto meno
Alla Procura di Roma
E allora dobbiamo fare delle indagini e vedere di capire meglio che cosa è e che chi sono perché quali parentele remote e quali sono chi
I guadagni in tempi più ore più
Prezzo precedenti e così via e ci vuole tempo ci vuole fatica lo stiamo facendo
E su questo però la FIBE ripeto il giudizio basato né in ghiaccio gli atti dei processi può essere diverso da quello che si basa legittima che non è quello dei magistrati che si basa legittimamente sulla
Sulle indagini giornalistiche sti giornalisti o de dal die da quei numeri dalle dal dall'analisi di quegli indici cui si è fatto riferimento prima
Questo per dire che molto ancora dobbiamo fare molto cercheremo di fare un'ultima considerazione il prelevamento bruciato sforato come al solito
Sono stati fatti dei numeri e anzi quelli che sono stati fatti sono stime prudenziali di quello che
Altri istituti di ricerca meno seri più intensa crime fanno numerico cioè non è lanciati un po'cosine in aria di miliardi e mi decine di miliardi di euro come
Fatturato delle materie prime non già non si capisce che significa fatturato dal due maggio
Però
Accanto queste magari possono essere possa andare poco quello che si ottiene
Su questo per chiudere con come al solito che per quello che è mirata cercando di mezzo il bicchiere mezzo pieno e per altro verso per
Stare
Una
Sensazione di fatti concreti quello che poi la realtà delle cose
Io vi
Voglio leggere trenta secondi una intercettazione in carcere che risale al due mila sette
Di soggetti siciliani o fino al due mila otto era Palermo
Era stato arrestato ma
Famiglia famosissima della mafia siciliana palermitani inserito erano stati arrestati alcuni di questi tornati dall'America tutta una storia dietro
Per omicidio traffico di stupefacenti più reati gravissimi i nipoti vanno a trovare in carcere questo signore
E questo comincia il PD
Questo per dire come a fronte dei numeri
Il sequestro anche di piccole cose
è un dato di un'importanza estrema perché colpisce al cuore la ragione di essere le mafie che è una ragione di arricchimento e di potere di potere di arricchimento fumo in funzione dell'altro
E di prestigio sociale gettito al Po e dire capacità di avere rapporti con l'esterno quindi questo signore processate polizza percorsi sarà condannato per omicidio e traffico di stupefacenti dice gli importi
Dovete andare dall'Europa ma dall'Italia proprio andare via dall'Europa non si può stare non si può lavorare liberamente moralmente
Qua non c'è futuro è una bella terra ma futuro non c'era
Se tu hai un po'di pace dovrebbe andare fuori non dalla Sicilia ma dalla dall'Italia se bastasse solo Sicilia per andreste al nord
Ma appena qui imitare appena tutti metti in contatto con una telefonata pure controbattuto sarei lo conto fratello toni impropri già sei sempre sotto controllo deve andare
No dall'Italia dall'America cantare dall'Europa tende a nel Sud America e la versione del mafioso che si sente perseguitato da dalle indagini e vittima di un pregiudizio ma non era questa questo era per inquadrare il personale
Questo buon dei nipoti gli danno le novità del quartiere perché ovviamente
Palermo poi a costellata da una una corona di quartiere ognuno poi
Peraltro avviene pur ferro
Quello che conta è il quartiere
E di come dicono che sono arrestati sono stati arrestati il recente due loro cugini e gli hanno sequestrato il forno il forno nel linguaggio parlo del dialetto perpetrano significa un piccolo panificio
E nipoti gli dice
E
Ed oggi il mafioso risponda a questa c'eravate notizie basta pensare che le hanno arrestato e gli hanno sequestrato il forte è un brutto segnale
Anche quando questi sono stati intestati a terze persone anche sei ottant'anni se ti devono confiscare le cose lo fanno solo perché magari se è amico di sei conoscente di sempre lì
Quindi la migliore cosa è quella di andarsene
Basta essere incriminato per l'articolo quattrocentosedici bis automaticamente scatta il sequestro dei beni
Cosa più brutta della confisca dei beni non c'è né
Questo per rispondere alla nostra domanda che noi fermo restando che a Roma ci sono molte altre emergenze accanto a quelle della mafia
Questo lo dobbiamo sempre dico io lo dico ripeto sempre dice un minuto fa che ci sono ipotesi per carità solo appeal le ipotesi accusatorie di evasioni fiscali di
Un miliardo di euro novecento miliardi di euro cioè esattamente quello che trans crime prudenzialmente secondo me troppo prudenzialmente stima come il fatturato della mafia nel Lazio
Per dire che a Roma ci sono tanti altri problemi oltre la mafia però contrariamente a quello che ogni tanto si è tentati di pensare c'è anche il problema mafia
E il problema mafia abbiamo affrontato con gli strumenti di legge col quattrocentosedici bis e come confisca dei beni grazie
Che grazie al procuratore Pignatone sappiamo quanto siano importanti per il Procuratore anche gli aneddoti racconti le storie appunto come quelle
Che ci ha fornito non è per piaggeria procuratore mi scuserà ma io volevo ricordarvi un libro molto prezioso un frutto di un'intervista al procuratore Pignatone e a Michele Prestipino un altro validissimo magistrato che sta affiancando il dottor Pignatone questo libro
Per il contati Jo e trovate i racconti trovate gli aneddoti trovate delle anali
I profondissima è Emo e molto lucide
Che vi consiglio siamo all'università quindi bene anche consigliarci scambiarci letture
In un momento in cui va molto di moda raccontare le mafie la mafia il crimine le fiction rosso sul successi editoriali bestseller editoriale anche cinematografici rispettabilissime perché tale sa dove
Queste sono varie rischia di essere perfino simpatica criminale belloccio quindi una narrativa che attivate ecco questa invece sono
E come dire sono letture di ben altro calibro di ben altro spessore quindi vi consiglio questo libro che si chiama il sentito il contati o come la 'ndrangheta ha infettato l'Italia
E adesso la parola alla nostra responsabile
Dell'Osservatorio con colei che guida che organizza agli studenti la dottoressa Chiara Rosa Blefari che laureata alla LUISS in giurisprudenza e che per la cronaca e allieva della Scuola di specializzazione per le professioni legali
Allora io lo stacco che meglio buongiorno a tutti il mio intervento abbastanza breve il mio
Dove dovrà spiegare bene o male questa è l'osservatorio come lavora l'Osservatorio e i nostri risultati di quest'anno in maniera generale
Allora Osservatorio nasce formalmente nel due mila dodici ma i lavori erano iniziati già a partire dal due mila dieci quando un gruppo di quattro cinque studenti andò dal dottor lo storto ai tempi vicedirettore generale
A chiedere l'autorizzazione per il progetto e legalità
Ricordiamo ancora soprattutto gli studenti presenti che sono con noi dall'inizio ai quali poi si sono aggiunti altri studenti gli allievi del master
Che il dottor estorte ci disse siete completamente privi di regole datemi delle regole e trainante da me
Ci siamo dati delle regole un'organizzazione è abbiamo stabilito che il nostro lavoro
Doveva basarsi su una ricerca e sulla produzione di alcuni risultati che di anno in anno sarebbero stati sottoposti all'attenzione di un pubblico di studenti e non solo
La LUISS come in tutto l'Ateneo ma anche mettendoci a disposizione del completamente l'ufficio stampa e tanti ospiti tra cui quelli che sono con noi in sala oggi
Ci ha dato la possibilità di far evolvere il progetto in un vero e proprio osservatorio nel due mila dodici alcun coordinamento sia si sono affiancate
Professori i docenti giornalisti quest'anno anche insomma magistrati
Qual è il nostro lavoro fondamentalmente quest'anno come diceva il dottor Pignatone abbiamo avuto la fortuna e il privilegio di lavorare su documenti ufficiali che la Procura ci ha messo a disposizione
Ebbene abbiamo per comodità diviso il lavoro in altre zone la zona di Ostia la zona di latina e poi all'interno di latino abbiamo ricavato il microcosmo di fondi che rappresenta a tutt'oggi con una realtà che non poteva essere non trattata
In via autonoma
Ovviamente su queste tre zone sono stati messi al lavoro Frigo elette un team di studenti per ciascuna zona è grazie a questi piccoli tre team abbiamo prodotto quello che è e poi si ha a che avete a disposizione
Quali sono i risultati brevemente su Assia abbondantemente parlato il
Il Procuratore Capo
è è stato evidenziato e che all'interno del territorio di ossia vi è la presenza di un'organizzazione che si struttura nella stessa maniera in cui siamo abituati a conoscere la mafia siciliana ma anche di Cosa Nostra quindi una struttura piramidale gerarchica
Dove alla testa stanno i capi e gli organizzatori insomma i gradini più pasti rapidi possiamo dire la manovalanza cioè quelli che vanno a commettere gli omicidi le viene
Cioè ogni che sono poi i reati in cui si sostanzia l'attività criminale quindi diciamo che a livello giuridico partendo dal dato testuale del quattrocentosedici bis che quell'articolo guida inserita nell'arco di cedibili del Codice penale
E una vera e propria organizzazione a stampo mafioso così come la descrive l'articolo in questione quindi ossia nonostante la vicinanza a Roma
Quindi Roma abituati come siamo come ci ha abituati a vederla comoda realtà pulita cosa che non è a questo ce lo dirà meglio il mio collega in seguito
E poi ossia dove invece si consumano delle vere e proprie mattanza caratterizzate da omicidi incendi di locali
Addirittura questi locali nel mondo rilevati a capo di questi locali viene nessun prestanome che in realtà poi lavora per il criminale quindi questo diciamo il il quadro di ossia che ne abbiamo ribattezzato come in modo un po'cruento litorale di sangue
Per quanto riguarda fondi non mi dilungo troppo perché comunque non è stata proprio la zona che abbiamo trattato con il clima
Insomma infatti occupati ossia
Ha già di fatto è caratterizzata dalla presenza di questo mercato
Agli anche parlando di un mercato siamo abituati a pensare un mercato dove insomma persone vanno a comprare i venditori rendono anche un clima allegro in realtà il mercato è diventato un crocevia di scambi illeciti
è ed è proprio in questo mercato che si consuma gran parte degli affari sporchi che avvengono sul Comune di Fondi per poi essere convogliati in altre zone
Anche in questa zona come nella nella zona di ossia e nella zona di latina è stato determinante il contributo dei collaboratori di giustizia
Persone inserite nel sodalizio criminale che poi insomma decidono di collaborare con la giustizia di rompere come diciamo esempio il muro che divide inquirenti dai criminali
Ma stando a latina abbiamo constatato che la vicinanza con una la campagna
Ha favorito uno scambio con la criminalità organizzata campana della della camorra quindi latina è stata completamente
Invasa dai camorristiche anche a latina hanno fatto affari così come i mafiosi siciliani e autocratica hanno faccia ossia quindi anche latina è stata appena delle mafie in un risultato complessivo che vede il Lazio
Comunque al centro oggi lo possiamo confermare dei dati che abbiamo di un crocevia di scambi criminosi criminali e non solo
E soprattutto abbiamo sfatato questo mito per il quale la mafia relegata Storace d'Italia la mafia e anche al sud d'Italia ma la mafia in tutta Italia
E noi possiamo affermare oggi con certezza che purtroppo la mafia si trova anche nel Lazio io ringrazio tutti i ragazzi che hanno collaborato che sono tanti ringrazio gli studenti ringrazio il master
Ringrazio l'ufficio stampa dottoressa Pacini e tutti gli hospice per ringraziarvi era che non c'ha abbandonato un minuto soltanto nella nella realizzazione del progetto
Concludo qui
Grazie chiara volevo lasciare molto brevemente la parola al dottor Pignatone per una domanda per una curiosità il modello Ostia dottore
Prima di fare intervenire Domenico pignolo nell'altro studente il modello stia un po'scompaginato
Il modello invalso e consolidato in precedenza per cui si diceva che a Roma la mafia fa affari ma in realtà poi non c'è un controllo del territorio la mafia imprenditoriale col colletti bianchi silenziosa
Apportato del mutuo di un elemento un po'spiazzante
Ripeto quello che ha detto prima si naturalmente così
Noi abbiamo un approccio laico
Per ora abbiamo fatto in un anno circa di indagini è venuto fuori questa vicenda di Ostia
Che ripeto al di là dell'esito processuale che andrà
I fatti quelli sono possono essere inquadrati nel quattrocentosedici bis oppure no ma certamente c'è un controllo
Criminale di
Un altro non significativa della città questo secondo me conferma soltanto la necessità
Di
No mandare per schemi preconcetti dare che nel in un'università poi questo dovrebbe essere proprio forse uno dei comandi dei dieci Comandamenti
Non andare per schemi preconcetti vedere si fanno le indagini quei mille limiti che noi abbiamo soggettivi ed oggettivi
E vediamo cosa risulta al momento
è risultato questo può darsi che fra un anno o due non lo so naturalmente
E così come non sapevamo come sarebbe cosa sarebbe emersa alle indagini fra Reggio Calabria Milano potersi fra un anno o due potremmo offrire se ancora la cui se avrà interesse altro materiale discuteremo di altre cose
Grazie adesso come promesso la
La parola Domenico Pignone che avvocato è diplomato anche al master di Diritto penale d'impresa vecchie naturalmente ha collaborato attivamente al dossier
Buongiorno a tutti io in qualità di diplomato del master
Della professoressa Severino mi sono occupato soprattutto del problema del riciclaggio della ricettazione nella città di Roma
Che presenta un universo completamente assenti in quanto si differenzia e dalla Provincia di Latina e dalla Provincia di Ostia
Perché ad Ostia fondamentalmente si spara c'è una crimini nati seminari tanti o lenta e ugualmente a latina
Che subisce appunto l'influenza della la camorra campana
Il problema e fondamentalmente lo stesso viceversa dicevo Borgo Roma si caratterizza per un'assenza di violenza in cui la camorra arriva in città tramite un primo step che possiamo individuare nei cosiddetti uomini cerniera
Che fondamentalmente fanno da gancio tra la camorra e la società civile e
Successivamente solo in un secondo momento si interviene poi nel vero e proprio riciclo
Il cui problema fondamentale
è quello che Falcone già individuava nell'ottantatré nella tracciabilità del flusso di denaro
Questo è
Il tema principale su cui poiché sono sorte le indagini tutta l'attività della Procura di Roma
Del del dottor Pignatone dei suoi ivi preziosissimi collaboratori
Fondamentalmente la mafia opera a Roma isolando
E l'imprenditoria e la pubblica amministrazione dalla società civile
Questo avviene soprattutto
Tramite amministratori o locali o comunque pubblici ufficiali già inseriti nel
Nell'organigramma dell'Amministrazione
Che fanno da gancio soprattutto per quanto riguarda appalti penso ad esempio anche
Alla metro che
Attualmente il più grande cantiere d'Europa e che quindi si presta
Ah di possibili infiltrazioni
Quindi riassumendo
Roma e
Una città dove la mafia opera ed opera in maniera
Silenziosa come appunto abbiamo poi richiamato nel nel nostro titolo
Opera in nel modo che appena descritto e
Un dato su tutti Lazio
è la prima Regione per numero di segnalazioni sul riciclaggio
E fondamentalmente quindi a Roma
La mafia opera non mostrando il proprio l'atto violento preferendo rimanere attentamente tenendo un basso profilo
E il favorendo quindi l'infiltrazione di tutta la cosca che poi rimane nella zona d'origine nel territorio laziale
Più quindici si avvicina al centro di potere vero e proprio più la mafia
Tende a mimetizzarsi e a mescolarsi con quella che poi la società civile
Addirittura tramite la creazione di vere e proprie in prese anche nascono nella piena nella legalità e subiscono o l'infiltrazione attraverso il possesso di quote societarie
Ho addirittura diventano successivamente in una seconda fase vere e proprie cellule economiche dell'associazione
Questo era la l'analisi compiuta insomma sulla città di Roma poi che meglio
Spiegheranno inserimento comunque relatori molto più prestigiosi grazie grazie Domenico
Ecco sul tema degli uomini cerniera della borghesia mafiosa qui qui legami anche con la pubblica amministrazione come illustra
In molti casi ma in particolare il caso di fondi magari poi facciamo una riflessione nel corso del dello scambio che avremo
Ora lascio la parola molto volentieri a Ivan Lo Bello che
Vicepresidente di Confindustria ma che ha avuto un'esperienza molto importante come responsabile di Confindustria Sicilia su tutti questi temi in particolare legati
All'imprenditoria e
Dei rapporti alla chiusura dei rapporti col crimine organizzato
Grazie B innanzitutto grazie alla alla LUISS grazie a Paola Severino Kenia formulato questa
Questo invito che ho raccolto con enorme piacere
Un caro saluto tutti i relatori serpentone fra tutti insomma per una
Ormai antico presentazione è veramente grazie fra
Ai tanti hai tanti ragazzi e sperimentale tante ragazze erano collaborato su questo perché sostanzialmente un nel report femminile
Non
Avete un po'isolato
I ragazzi marginalizzato dei però insomma
è sicuramente un report veramente molto molto significativo e dà il senso
Avendo letto il il report anche di una
Forti sia passione civile oltre che una capacità poi di analisi di fenomeni complessi penso a fenomeni complessi e quindi ho colto delle analisi estremamente significative
Vado
Vado avanti velocemente
Per per punti beh innanzitutto il vostro rapporto ma tante altre indagini nel Paese negli ultimi anni hanno dimostrato una
Una verità che non era emersa fino in fondo nel nostro Paese e cioè
Che la presenza mafiosa non è limitata alle regioni del sud del Paese cioè non è una questione che riguarda la Campania la Calabria per la Sicilia ma riguarda da tempo da molto tempo
Tutto il resto del del Paese credo che uno dei momenti più un più importanti per dare consapevolezza alla nostra società insomma anche l'opinione pubblica nel suo complesso siano state
Due inchieste importanti
Fatte dalla procura di Reggio all'epoca Giuseppe Pignatone era procuratore di Reggio nella Procura perché la Procura di Milano mi riferisco a due inchieste importanti sulla 'ndrangheta crimine è infinito
Due inchieste sostanzialmente parallele nata da una collaborazione molto forte che già di per sé è un elemento fondamentale cioè nel senso che
Il successo di quell'iniziativa fu dovuta alla qualità delle persone
Delle delle persone dei procuratori ma anche alla capacità di mettere insieme informazioni e di me e di lavorare su due inchieste parallele e sinergiche e però quello dimostro esattamente come
Nel nel nord del Paese era ormai presente una
Una capillare è una capillare realtà mafiosi in questo caso in questo caso la 'ndrangheta in tutte le realtà
Peraltro un fenomeno insomma che non è riconducibile solo agli anni ad anni recenti è una
Diciamo così emigrazione criminale che
è iniziata molto tempo fa si è radicata e a seguito anche l'evoluzione di una di una organizza come andrà anche perché oggi ha un peso rilevante nella dimensione criminale e profonde risorse anche per la
Capacità che ha di di intercettare gestire il traffico di droga specialmente cocaina quindi
Uno dei temi fondamentali e questo è lo stesso lo dello stesso sta avvenendo oggi nella
Nella realtà romana dove
Il vostro report riguarda recenti inchieste giudiziarie dimostra come ci si è diciamo così una sorta di capillare Federazione mafiosa nel nel nella nel Lazio euro
Raccontate la vicenda di Ostia di fondi di latina la presenza nella nella capitale Roma città di grande dica in realtà questo purtroppo è una realtà consolidata anche perché
Le macchine le loro attività tradizionali
Estorsioni droga attività commerciali usura eccetera eccetera
Ovviamente vanno a cercare luoghi dove dove c'è una maggiore ricchezza e sulla maggiore ricchezza cercano di mettere in campo loro tradizionali attività quindi
Nulla non mi stupisce assolutamente diciamo sì la presenza mafiosa in queste aree in queste aree molto molto forti e il tema il tema che emerge dal vostro dal vostro rapporto una sostanziale forte collaborazione fra le fra le mafie
La 'ndrangheta camorra la mafia mafie autoctone ed è pensioni Fascianello ospitato abruzzesi peraltro quindi molto molto vicini a questa a questa realtà
Liti c'è una sorta di sostanziale Federazione ricordo la recente
Recente la recente inchiesta della Procura di Roma guidata disegnato né che ha
Che ha nella quale è emersa diciamo così
Come una mafia autoctona
E Marche più strutturate convivevano sul sul territorio anche con una
Capacità insomma di di assumere un buon un ruolo rispetto alle attività alle attività criminali quindi
Questo tema è un tema centrale è un tema centrale perché si sta riproducendo in questo in questo in questo contesto quello che è avvenuto storicamente la nostra realtà però una voluto cioè la voglio fare
E
La mafia non è nuova alla presenza in queste parti del Paese
Perché fenomeni come la bandella Magliaia una parte l'estremismo di destra come
Ti prego lo stavo citando questo crede
Sono stati elementi fondamentali con una presenza rilevantissimo dal punto vista la caratura mafiosa di Pippo Calò Pippo Calò mafioso rilevantissimo della fine di portano se non ricordo male Giuseppe
Giuseppe di fatto emigrò a Roma svolgendo un ruolo importantissimo in tante vicende non solo non solo economica ma prevalentemente economiche divento un punto di riferimento molto vorrà stiamo parlando
Stiamo parlando degli anni Ottanta insomma non e non di tempi recentissimi quindi
La presenza della mafia in questa realtà è una presenza radicata nel tempo lì fu Cosa Nostra che all'epoca diciamo così era la mafia più potente più potente e svolge un ruolo importantissimo nella realtà romana quindi
Purtroppo non abbiamo scoperto ora la mafia in questa realtà ma che in questa facesse
è stata svolgendo un ruolo economico a volte politico a volte i legami anche con
Con istituzioni
Questo è un
è un tema è un tema è un tema reale dice eccepito ha detto una cosa estremamente importante
Nella nostra realtà giù io sono siciliano come come Pignatone nostra realtà la mafia
Al di là della segretezza della dell'organizzazione è un pezzo della società cioè nel senso che tutti conoscono i mafiosi o dei contesti
Nei contesti c'è la mafia ha bisogno di manifestarsi per avere un ruolo una capacità di incidenza sul sul territorio anche attraverso fenomeni fenomeni violenti
Nelle in questi contesti la mafia rappresenta una sorta di epica interni cioè nel senso che ci sono molte realtà specialmente i quartieri più degradati dove la mafia rappresento un punto di riferimento sociale molto e molto forte in questa realtà
La mafia forse ad eccezione della vicenda di Ostia o di o o di fondi è una mafia che specialmente nella capitale
E assolutamente silenziosa dedicava dedita ovviamente al al allo spaccio di droga perfettamente però è una grandissima città quindi anche un grandissimo mercato sotto questo sotto questo profilo e un luogo e un centro di fortissime attività attività di riciclaggio sotto questo profilo
Prendendo spunto dalle valutazioni di del conto delle del del procuratore Pignatone volevo suggerire un tema cioè nel senso che
Oggi credo che una delle questioni fondamentali per sconfiggere il riciclaggio è un tema centrale perché poi alla fine
Quello che conta come si diceva da parte nostra e trovare i Piccioli cioè i soldi e trovare i soldi significa fare quel danno enorme che paventava Inzerillo nella intercettazione telefonica di che ha letto il procuratore Pignatone c'è il tema centrale andare a prendere il loro patrimonio
I soldi cioè il provento delle attività delle attività criminali e quindi riciclaggio sotto questo profilo assume una rilevanza enorme
Da questo punto di vista perché la mafia la si sconfigge valvole sia fama Ifil questioni beni
Si riducono i flussi i flussi i flussi economici ed è evidente che in una realtà grande capillare forte come come Roma
Credo ancor più di Milano da questo punto di vista perché andare più concentrata più visibile rappresenta un'oasi per le dinamiche il riciclaggio e credo che questo
Vada affrontato con un disegno sistemico cioè nel senso che non
Che non
Il semplice fatto di da assumere notizie all'interno di all'interno di indagini si mafiosi e nella quale si scopre che il caffè reperire era gliela ndranghetista all'epoca
Pignatone era era Reggio Calabria o altre cose questo
Non dalla è un elemento fondamentale ma e un pezzo delle del sistema
Oggi evidentemente ciò mi fossi riciclaggio sono molto legati alle attività commerciali specifiche attività commerciali legati ai bar ristoranti altre realtà perché vedete
Il mafioso può perdere anche un pezzo della sua ricchezza purché un pezzo di questa ricchezza diventi ricchezza senza alcun nocumento dal punto di vista dell'attività giudiziaria
E quello che fanno insomma emerge molto racconto un percorso che maggiormente mi erano conosce bene e che
Alla fine il riciclaggio Coletto compri un bar
Piano piano aumenti fatturato del bar perché sementi degli scontrini
Degli scontrini gli incassi dei dei beni se tu hai una bottiglia di whisky può fare cinque bicchieri o venti bicchieri non cambia niente cioè difficile e difficile quindi
Questo consente nel tempo alle alle realtà commerciali di aumentarle loro fatturato paradossalmente finiscono a pagare anche le tasse sotto questo profilo però hanno ripulito totalmente totalmente il i loro i loro beni allora cadono sotto questo profilo credo
Che bisogna mettere in campo un'azione capillare anche in collaborazione col Comune e con le altre realtà attraverso un'analisi del Vulture delle licenze
Attraverso l'agenzia
Delle entrate o di altre realtà attraverso le verifiche di enormi cambiamenti di fatturato tra le altre realtà perché questo è un tema centrale c'è rischia di inquinare
La capacità e l'economia di questa di questa realtà con una fortissima distorsione fatta di capitali illeciti e di fonti e di fonti di riciclaggio
Vado e concludo ovviamente tutto questo trova uno spazio nella debolezza di pezzi della società delle istituzioni del nostro o del nostro del nostro Paese
Lo si vede nell'esempio di di fondi ma anche in tanti in tanti altri in tanti altri esempi
La difesa che buffa che fu fatta su su fondi ricordo ancora il Prefetto Frattasi
Persona di grandissima di grandissima qualità e che se lo scioglimento si finì per
Per le dimissioni e ci fu anche diciamo così una forte pressione politica sotto questo sotto questo profilo
Ma molto spesso è la debolezza di un pezzo della
Anche una debolezza fondamentale della pubblica amministrazione nelle vicende nelle vicende di Ostia emerge con forza anche una fragilità forte della pubblica amministrazione e un fattore di corruzione perché guardate che la corruzione
Spesso si intreccia
In maniera molto forte anche con le attività mafiosa specialmente quando sono fatte sul piano delle imprese
O degli appalti o delle altre o delle altre realtà chiudo
Con una con una valutazione guardate te quello che
Manca oggi
In alcune parti del Paese che si è consolidato con tutte le sue contraddizioni in Sicilia è un tema che
Pignatone a accennato e sul quale voglio sul quale voglio chiudere
Ed è il tema il ruolo che ha
E che deve avere la società civile rispetto al fenomeno mafioso cioè nel senso che noi non possiamo delegare solo all'attività repressiva dello Stato
Una battaglia di civiltà che non riguarda solo lo Stato ma riguarda il mondo economico è la società civile questo è un tema è un tema centrale
E allora le cosa successe in Sicilia e credo che sia
L'elemento più importante del della stagione avviata al due mila sette insomma che prosegue anche ora ed è stato quello di mettere in campo
Come il nostro strumento la sanzione sociale Necci andato tu prima la sanzione sociale è un elemento che qualifica le migliori la la la migliore capacità delle società di autoregolarsi
E di sanzionare socialmente fenomeni che molto spesso a volte non possono trovare neanche diciamo così una sanzione giuridica giuridica
E il percorso che ne abbiamo fatto nel due mila sette con un codice etico che prevedeva l'espulsione venne dei nostri colleghi che pagava il pizzo ripetiamo il pizzo e si rifiutavano ovviamente di
Di
E denunciare i loro dati loro estortori o le aziende che quel che avevano conclusioni sistematiche con la con la mafia credo che insieme a una fortissima repressione dello Stato che è stata efficace forte grazie a Trani magistrati
E ha buone è ottima forze Forze dell'ordine credo che abbia avuto un supporto in più rispetto ha una dimensione economica che ha preso atto che la mafia è un visto che è un un evento che distrugge ricchezza che crea incentivi perversi c'è colloca gli imprenditori verso elementi fuori dal mercato fuori dal mercato e un ripeto un istruttore incredibile di di ricchezza quello che è stato fatto lì
E che credo vada riprodotto nelle altre parti del Paese specialmente la realtà romana e milanese dove ci sono anche energie forti con passione civile molto molto forti e la sanzione sociale la sanzione sociale significa che son signora a colluso con la recluso con la mafia
Anche senza che questa collusione determini diciamo così una sanzione giuridica senza dire dev'essere espulso dal contesto dal contesto sociale
Guardate questo da noi ha funzionato in maniera enorme ha cambiato il nostro sistema imprenditoriale interpretare perché molto spesso
Molto spesso mettere assieme attività arretra sia basata sulle di e sul e sulla funzione istituzionale insieme ha una forte sanzione sociale che viene dalla società dal mondo economico è un elemento fondamentale è una sorta di
Di Alleanza di alleanza che nella nostra realtà ha determinato fattori forte allora credo che uno dei temi e proprio che proprio questo cioè la mafia si combatte
La si combatte la si combatte anche con il rifiuto di tollerare fenomeni che ripeto ritardo se questo perché gran parte dei fenomeni
Dei fenomeni e del rapporto tra società e mondo economico e criminalità molto spesso non ha una sanzione
Molto spesso è un e un fenomeno borderline dove difficile configurare un reato o altre o altre cose
è una sorta di collusione ambientale forte radicata che il vero nucleo della presenza ma forse la presenza mafiosa
Il mafioso ha come suo elemento il rischio dell'arresto cioè nel senso quello è un
Il rischio di impresa grazie il rischio di impresa della dell'ANAS finire galera questo è il quadro i rischi ancora più grosso e quello di
Per dei loro beni perché un mafioso può stare vent'anni in galera vent'anni in galera
Lo fa a continuare per il suo ruolo su prestigio sociale quando di tocchi i soldi diventa
Diventa un tema centrale come era come ha raccontato Pignatone
C'è questa aggiungiamo una società civile che rifiuta in maniera molto forte
Queste Colussi non giuridicamente non giuridicamente sanzionabili sanzionabili quello il vero salto di di qualità che potremmo fare nel nostro Paese e che ledono bisogna farlo oggi nelle realtà e le regioni e nelle realtà che hanno
Passione civile giovani che hanno la capacità
Di fare il lavoro che avete fatto che verrà fatto oggi risolvere oltre
Bisogna andare oltre con una capacità vera di essere un punto di riferimento credo che
Ci siamo tutte le
Tutte le condizioni io so bene quanto
Quanto è bravo
In tutte le quanto è bravo il procuratore Pignatone insomma mai
Ci aspettiamo ci aspettiamo da lui nei prossimi nei prossimi anni e tante altre cose come avvenuto in Sicilia con Provenzano e tanti altri e come router Reggio Calabria dove la presenza di e Giuseppe Pignatone i prestiti o i tanti altri ha cambiato totalmente la percezione del ruolo della 'ndrangheta è inserita la ndrangheta accolti veramente significativi grazie ancora
Grazie dottor Lo Bello il richiamo alla sanzione sociale davvero molto importante molto prezioso io saluto arrivo Corno in sala del direttore generale
Essere qui
Do la parola molto volentieri per l'intervento diciamo conclusivo prima però del
Del del dibattito e la discussione che
Vorremmo animare
Alla professoressa Paola Severino che non ha bisogno di presentazioni perché la vostra docente io vorrei ricordarla con molto affetto e riconoscenza perché sei mesi fa professoressa ricorderà era il ventiquattro aprile mille se non erro
Durante un convegno dell'Osservatorio
La professoressa
Aveva il Consiglio dei Ministri era l'ultimo forse giorno il penultimo giorno del Governo comunque era l'ultimo
Giorno del Corno l'ultimo Consiglio dei Ministri prima delle dimissioni del governo Monti e vuole essere qui con noi addirittura ci disse perché non ritrovarci qui tra
Circa sei mesi quindi abbiamo rispettato accolto molto volentieri il suo invito per cui e la ringrazio ancora
Grazie infatti ci siamo ritrovati e
A proposito di ringraziamenti io devo accodarmi a quello che hanno già detto
Lo storture Nuzzo i primi Garin graziare siete voi studenti e poche persone che si sono assunte l'onere
Di organizzare gli studenti in questo gruppo nato spontaneamente così come nascono spontaneamente su iniziativa dei nostri studenti tantissime
Delle cose che facciamo e questa è una bella e lodevole caratteristica diciamocelo e diciamo Velo soprattutto un'università nella quale nascono idee come questa è un'università nella quale evidentemente
I semi che si gettano sono
Gli alberi del futuro quelli sui quali dovremo costruire
In rafforzare le difese degli argini del nostro Paese contro la criminalità come oggi
Ci è stato detto da tutti
E anche questa vostra capacità di vincere gli ostacoli qui ci sono studenti ci sono diplomati del master di Diritto penale dell'economia ci sono persone di buona volontà ci sono avvocati persone di buona volontà che
Si sono assunti il compito di rappresentare questa vostra esigenza dimostrando che se c'è il merito se c'è metodo e se c'è contenuto non ci sono ostacoli che tengano
Dissi diceva all'inizio ma come farete ad avere il materiale per l'Osservatorio sulla legalità
Quando c'è il segreto delle indagini bene voi siete riusciti
Facilmente a superare questo stacco non il dialogo con una procura virtuosa che vi ha fornito elementi certamente non più coperti dal segreto
Ma Press selezionati per individuare le caratteristiche
Di quel che di nuovo c'è in un fenomeno vecchio e cioè l'approfittamento da parte della criminalità organizzata
Di certi mercati particolarmente floridi secondo modelli che possono assimilarsi o entrare nello schema dell'articolo quattrocentosedici bis
L'altro ringraziamento e naturalmente tutti coloro che sono intervenuti e che così
Saggiamente oltre che autorevolmente ci hanno portato
La loro esperienza e lo hanno fatto senza grandi parroco le senza ricorrere
A a grandi concetti ma dandovi l'idea della concretezza di quel che si deve fare e di quel che si può fare
Riciclaggio
Normativa antimafia
E sono concetti e espressioni con le quali ci misuriamo tutti i giorni sono i mezzi con i quali va combattuta la criminalità organizzata ma
A quando noi andiamo a trovare a cercare le fonti di queste di questo sconfinato fiume di denaro gusti che lì c'è la quantificato prudenzialmente tutti noi crediamo che sia molto di più ma dobbiamo attenerci a fonti serie piuttosto che a fonti che
Vanno peraltro notizie era capitati qui e lì ma comunque un grande fiume di denaro nel quale il tema dell'usura rappresenta
Un grande elemento
E la crisi economica come è stato efficacemente detto rappresenta dunque un alimento per il rafforzamento della dei circuito i della criminalità organizzata
Dal negoziante al commerciante all'imprenditore che attraversano un momento di difficoltà economiche non riescono ad ottenere credito dalle banche
Si arriva alla grande fenomeno dell'usura un fenomeno sotterraneo che uno dei primi creatori di ricchezza
Per
Io ho in proposito ho un'opinione margine del tema centrale che l'ultima legge antiusura ci abbia un po'deviato l'attenzione dall'usura vera l'usura bancaria
Che non è
Usura cioè io ancora a stento a chiamare usura l'usura bancaria è un fenomeno diverso e un fenomeno da governare certamente attraverso le regole di un calmiere con la Banca d'Italia
Ma non è l'usura alla quale tutti noi pensiamo che quella che ti strangola senza che tu neanche sappia qual è la misura degli interessi che ti viene praticato e del metodo tipico
Per il primo momento di coinvolgimento dell'economia nel grande fenomeno della criminalità organizzata allora primo punto di attenzione quello
Degli altri punti ci siamo
Efficacissima mente parlato il procuratore Pignatone
E sono dei punti più problematici di quanto ne non pensiamo perché noi crediamo nell'efficacia taumaturgica
Dell'articolo quattrocentosedici bis crediamo nell'efficacia taumaturgica di quell'araba fenice come lui l'ha definita del riciclaggio
Ma dalle parole ai fatti il passaggio estremamente complicato
Intanto perché
Di fronte ad un fenomeno mafia compatto come era quello siciliano e calabrese oggi abbiamo un fenomeno definito le mafie
Il primo punto interrogativo esistono le mafie o esiste un fenomeno mafia e intorno ad essa dei fenomeni di criminalità organizzata che non riusciamo però a ricomprendere
Nella norma relativa alla definizione dell'associazione per delinquere di stampo mafioso
Lo stesso per il riciclaggio la non tempestività con immediatezza dell'intervento rispetto riciclaggio
Pregiudica la possibilità di trovarne l'origine criminosa quando tu arrivi alla seconda la terza la quarta generazione è chiaro che le tracce
Dell'origine illecita di quel denaro si sono perse ed è proprio qualche vuole la criminalità organizzata che sa perfettamente che
A furia di ripulire si sbiancato
E dunque
Tutto perde quel colore di criminalità che
Che checché consueto del riciclaggio
E allora io molto apprezzato quelle che potrebbero essere considerati dei suggerimenti succedanei o secondari la politica delle piccole cose
Il sequestro delle piccole cose
Il sequestro delle cose che hanno una portata e un valore simbolico e dalle quali poi si possono desumere
Tante cose attraverso il linguaggio diktat sola
Cioè i sintomi della esistenza di una
Solidità di tessuto che noi definiamo mafioso e che diventa una forma stabile di organizzazione a delinquere
E lavorando e mettendo insieme le piccole cose che si arriva ai grandi risultati
Il sequestro e la confisca rappresentano certamente i più grandi mezzi
Di lotta alla mafia lo hanno dimostrato
Gli affetti che essi hanno prodotto ne parlava Falcone ancora negli Stati Uniti siamo ricordati per questo metodo di
Lotta alla criminalità organizzata e nei paesi dei quali la criminalità organizzata è molto diffusa andiamo ad insegnare questo metodo una volta tanto possiamo anche insegnare qualcosa agli altri Paesi e possiamo farlo
Con l'orgoglio di aver vinto delle grandi battaglie ma
L'attenzione non va mai
Calata oggi noi parliamo e voi ragazzi avete benissimo individuato le caratteristiche che assunto il fenomeno mafioso in tre aree del Lazio
Nelle quali e io direi da una parte c'è il modello esportazione modello mafia siciliana che viene esportato in altre localizzazioni dall'altra
C'è invece la localizzazione tipica della criminalità organizzata in aree nelle quali
Vi sono dei traffici estremamente lucrosi
Dunque l'approfittamento di fonti di approvvigionamento di denaro in maniera illecita estremamente ampie e l'altro le terre di confine
Laddove per esempio alla Cina voi trovate appunto il PTCP il contatto tra la camorra e le organizzazioni criminali che si sono insediate nel Lazio tre punti estremamente importanti
Per dirci che le modalità che può assumere l'organizzazione criminale sono diverse ma queste diversità
Determina anche la difficoltà a volte di ricomprendere tutte bene nell'articolo di legge che noi definiamo associazione per delinquere di stampo mafioso e se vogliamo rimanere
Legati all'applicazione della legge come fanno tutte le persone che sono sedute a questo tavolo dobbiamo dirci che
I mezzi
Non sono così abbondanti come come pensiamo i mezzi di prova perché passare dalla Teoria alla prova dell'esistenza di un fenomeno criminale organizzato rappresenta il modem nel momento
Il tavolo sul quale si gioca poi insuccesso di certe operazioni e di certi e di certi interventi per esistenza
Come diceva anche l'avvocato pignolo né degli uomini cerniera rappresenta ancora quella zona di confine incerto
Tra l'essere associati e non essere associati Chiaravalle fai CIA riassunto
è il senso della ricerca ma da questa ricerca ne traiamo degli spunti importantissimi per la definizione del fenomeno degli altri
Di difficoltà di individuazione di un modello unico al quale riferite tutti i possibili interventi
Ma anche questo è un risultato importante non appagarsi delle parole mandare all'applicazione concreta dei concetti e delle norme
Rappresenta un risultato sul quale medicare
Ed ancora a proposito dei segnali che stanno intorno
I reati spia la confisca
E le sanzioni sociali non a caso sia
Un
Autorevole procuratore che
Un altrettanto autorevole esponente di impresa vi dicono
Che uno dei mezzi fondamentali per combattere la criminalità organizzata e la sanzione sociale l'allontanamento di chi
Segue dei modelli che lo avvicinano
Alle Orlandi organizzazioni criminali dal modello mafioso
E gli effetti che tutto ciò ha prodotto in Sicilia sono straordinariamente significativi gli effetti che tutto questo può produrre nell'isolamento del dei fenomeni di mafie di camorre e sotto gli occhi di tutti
Ho io oltre che in Sicilia sono andata anche a visitare alcune zone della Campania
Il no Pizzo o è diventato qualcosa di consueto anche a Napoli
Patria della camorra sono andato a visitare un quartiere centrale di Napoli al quale mi legavano un poi sentimenti di particolare affetto che il quartiere della Pigna secca un quartiere nel quale la criminalità
Camorristica aveva sicuramente radicato
I suoi suoi effetti bene vedere l'esposizione di quelle tardino Pizzo vedere quella gente dalle mani pulite che si faceva forza a catena non chiedeva aiuti esterni
E tra di loro si facevano coraggio tra di loro si facevano forza sociale che combatteva un fenomeno gigantesco come quello della camorra
Ma al di dentro la camorra non entrava c'era la netta percezione di una forma di contrasto sociale al fenomeno criminoso fatto da piccole cose piccole persone
Però che unite tra di loro davano una grande forza
Ecco perché io credo che siano le piccole cose che te terminano in questa
In questa grande battaglia i grandi risultati e che la sanzione sociale sia veramente
Uno degli elementi fondamentali di questa battaglia e formare giovani come poi
Giovani bravi giovani che
Rappresenterà
No il futuro dell'Italia nelle istituzioni
Nell'economia nella finanza a questo concetto di
Combattimento sociale di contrapposizione sociale è un compito credetemi estremamente importante e di grandissima soddisfazione
Perché vuol dire veramente affrontare il fenomeno dall'interno in chiave preventiva creando cultura creando consapevolezza creando capacità di individuare e di combattere il fenomeno io credo che siamo alle radici
Parlavo a don Congo con il direttore
Del centro anticorruzione che si è radicato don Congo qualche anno fa
Voi dovete sapere che ad un Congo ma forse già lo sapete la corruzione di la Gamba think scopriamo vincendo in casa se non pagati quello che veniva compiere che veniva spegnersi l'incendio ci poteva bruciarla casa lo dicono loro stessi come esempio significativo di quanto la corruzione fosse penetrata
E a livello o di costituzione di un nucleo di criminalità organizzata
Da sembrare imbattibile
Bene educazione e prevenzione sono state le chiavi attraverso le quali questo fenomeno è stato non dico eliminato ma certamente fortemente abbattuto un'educazione che incomincia dalle scuole elementari
Mi parlavano della loro capillare penetrazione delle scuole per insegnare che
La corruzione e il male dell'economia bene qui stiamo parlando di un fenomeno che
La summa di una serie di reati tra cui anche la corruzione
I contatti con la pubblica amministrazione voi li avete individuati come uno degli elementi caratterizzanti della criminalità mafiosa
Diventano gli elementi fondanti di una cultura antimafia
E quindi di una sanzione sociale che deve rappresentare il tessuto io nel quale la mafia non attecchisce più un'ultima considerazione siamo stati molto bravi con i tempi quindi non voglio essere io quella che viola le regole
Ma un suggerimento per il futuro così come ci siamo detti sei mesi fa rivediamoci tra sei mesi oggi e comparso tra le righe uno spunto importante si è parlato di Lombardia
E
Certamente il fatto che la mafia si era di chi in tutti i luoghi nei quali
C'è una economia significatività ci fa molto pensare i dati che io non riceviamo dalla Lombardia sono dei dati
Tanto preoccupanti quanto quelli della sui dati che riceviamo dal Veneto sono tanto preoccupanti quanto quelli che riceviamo dal Lazio
Allora io credo che non sia
Eccessivamente
Ampia l'idea
Di estendere questo nostro osservatorio mi sono detta
Perché limitarlo Lazio eccetto il Lazio può diventare il nostro punto di partenza
Ma deve essere il punto di arrivo o dobbiamo comparare questa nostra realtà con quella di altre regioni per esempio creando un'associazione con altre Università
Situate in queste aree nelle quali ci arrivano segnali di grande radicamento della criminalità organizzata
Per confrontarci il confronto e uno dei sistemi che si usano per
Arricchire la conoscenza di un fenomeno per vedere se anche lì le cose si realizzano in maniera simile se ci sono realtà simili
Trovare anche lì delle sponde di verifica un'altra università delle altre procure con le quali interloquire insomma qui io credo che voi abbiate dimostrato che non ci sono confini
O non valicabile in quando si vuole veramente studiare approfonditamente qualcosa quando si vuole tale
Si attiva seria credo che confini anche locali non ce ne debbano essere e che questo possa rappresentare un momento fondamentale
Dal quale partire per una comparazione con altre Regioni se condividete quest'idea io credo che magari non tra sei mesi ma tra un anno ci potremmo ritrovare qui con il nostro osservatorio sulla legalità per estendere
Questo questa nostra analisi in termini di confronto con altre importanti regioni
Grazie di tutto
Grazie professoressa naturalmente come non raccogliere
Lo spunto
Anche questa è una forma di di associazionismo di buona associazionismo e nel suo intervento mi veniva
In mente che
Alla forza di intimidazione del vincolo associativo mafioso la società civile debba rispondere con un altrettanto forte vincolo associativo e con una forza di dissuasione questo può essere
Un elemento
Pregnante adesso la parola l'abbiamo accolta prima in sala l'abbiamo salutato e la parola al direttore generale di Confindustria che ringraziamo ancora Marcella Panucci
Ho
Onorata di questo invito ma anche un po'imbarazzata di intervenire dopo la professoressa Severino verso la quale nutro una rispetto alla stima profondi che vengono anche dalla fatto di aver avuto l'onore di lavorare con lei quando era Ministro
E mentre vengo anche con orgoglio un duplice l'orgoglio di essere stato la studentessa di questa diversità e di essere adesso direttore generale della dell'organizzazione cui fa riferimento l'università
E questo questo secondo orgoglio in particolare oggi è ancora più grande perché in realtà a vedere la nostra università
Impegnata in un osservatorio sulla legalità un osservatorio veramente avanzato che dà scientificità da una serie di dati di iniziative
Su cui noi stiamo lavorando da anni grazie qui lo dico c'è Ivan Lo Bello ad imprenditori come coraggiosi come Ivan come Antonello montante che hanno lanciato questa battaglia
Sulla legalità in Sicilia negli anni due mila e un periodo veramente difficile quando ancora la società civile era poco e per lo meno la società imprenditoriale poco sensibile rispetto a questi temi se non purtroppo vittima ma poco reattiva quasi
Timorosa e invece rimane Antonello sono riusciti
A partire da data all'associazione di Caltanissetta un terreno comme territorio veramente complicato
E da Confindustria Sicilia che era all'epoca presieduta da Ivan a a lanciare cominciare questa battaglia che poi ha trovato un suo spazio a livello nazionale in Confindustria è diventata uno dei nostri cavalli di battaglia
Se non ricordo male voi avete iniziato nel due mila cinque Ivana con il codice etico di Confindustria Sicilia in questi stabiliva l'espulsione delle imprese che pagavano il pizzo comunque si assoggetta a mano a forme di estorsione mafiosa
Che fondo diciamo un'i nove una no novità veramente dirompente perché in realtà erano imprese che normalmente erano considerati vittime che invece in quel caso proprio per scuotere le coscienze imprenditoriali
Venivano assimilate quasi ad un colpevole per non avere il coraggio di denunciare
A e realtà però questa attività questo questo forte segnale fu completato da un sostegno veramente
Coraggioso e forte da parte delle nostre associazioni imprenditoriali che davano supporto a questi imprenditori che volevano denunciare accompagnandoli nel rapporto con le forze dell'ordine nei contatti che questi avevano e via via dalla Sicilia questa diventa una politica nazionale perché
Nel due mila otto Confindustria Parona delibera
Applicabile all'epoca soltanto al Mezzogiorno e poi generalizzata successivamente in cui faceva proprio il principio che era stato stabilito da Confindustria Sicilia e determinava proprio un principio di espulsione
Ha dei propri associati
Attenzione non a seguito di una sentenza passata in giudicato per reati di associazione a delinquere di stampo mafioso e quelli ad essi collegati ma addirittura quando ci fossero stati dei provvedimenti di prevenzione patrimoniale o misure anche cautelari collegati a quelle tipologie di reati quindi una ci sarà ancora più coraggiosa che però si basava anche sul fatto di avere una grande fiducia
Nelle forze dell'ordine della magistratura che indagavano su questa ipotesi che
Con anche loro coraggio specializzazione riuscivano ad individuare i casi in cui le imprese fossero a qualsiasi titolo colluse piuttosto che è anche diciamo a coinvolti in processi come punto quel distorsivi
è stata una decisione non da poco in Confindustria crea veramente scosso il nostro sistema e che poi ha diciamo
Ha trovato una una cornice più più ampia di regolamentazione dei rapporti autoregolamentazione dei rapporti tra le imprese la società civile
E le forze dell'ordine la Magistratura in un protocollo che abbiamo stipulato nel due mila dieci con il Ministero dell'interno
Un protocollo di legalità forte
Attraverso il quale fissavamo tutta una serie di regole in materia di sicurezza sul lavoro di
Pagamento di contributi di a diciamo rifiutò delle estorsioni o pagamento del pizzo quindi o è di controlli e di agevolazione da parte dell'impresa di controlli soprattutto nelle attività di cantiere
Di scelta selettiva dei fornitori attraverso una rapporto di collaborazione con le prefetture che avrebbero dovuto aiutare l'impresa è
Ad individuare i fornitori diciamo che non avessero collusioni rispetto alla mafia e poi a proporre noi fortemente il meccanismo delle guai liste quindi
Spese virtuose
All'interno delle quali le imprese potevano scegliere i propri fornitori per un meccanismo che ha trovato anche una regolamentazione normativa
Il fine del due mila dodici Antonello montante in quanto delegato per la legalità di Confindustria propone a
Il rating di legalità questo veramente un meccanismo importante un meccanismo premiale che è diciamo voi conoscete esistono dei sistemi attraverso i quali l'impresa per accedere al credito dall'avere un certo rating da parte della banca
Né e chiaro che è l'impresa che assume iniziative sulla legalità avvolte peggiore il proprio rating creditizio perché chiaramente
A a problemi anche finanziari patrimoniali subisce delle minacce può avere delle ripercussioni sulla produttività economica
Questo rating di legalità invece valorizza queste iniziative delle imprese e consente non soltanto di compensare quei problemi economici cui lei impresa va incontro nel momento in cui si mette contro le organizzazioni criminali
Ma anzi addirittura dagli punteggi ulteriori proprio per sostenere l'impresa in questi processi quindi un'azione veramente molto strutturata molto coordinate in cui noi ci siamo impegnati in prima persona
Nella convinzione che se non sono le imprese ad opporsi a questi meccanismi di illegalità diffusa che partono dalla corruzione ma che poi sfociano veramente nella lei mi diciamo
Nelle nei fenomeni criminali più più drammatici
E è difficile che che le sole forze dell'ordine la Magistratura poi riescano a debellare questi fenomeni pur pur svolgendo un'attività veramente molto molto intensa ed incisiva
Io
Penso anche per confesso letto molto rapidamente il vostro rapporto però il rapporto veramente importante
Ed è importante soprattutto quando rileva un'evoluzione dei fenomeni criminali che stanno via via assumendo sempre forme più raffinate di
A espressione utilizzando governasse societarie tipica dell'imprenditoria onesta e legale che
Confondono anche chi si interfaccia con questa impresa e soprattutto le imprese oneste
A e alterano poi di l'operare dei meccanismi economici perché evidente con impresa che si finanzia attraverso capitali illeciti non ha dei costi di accesso al credito che hanno le imprese le imprese oneste
è evidente che le imprese oneste molto spesso quando operano in territori a rischio a sicurezza si trovano in posti rifornitori che non sono fornitori competitivi quei sono tutta una serie di fenomeni connessi all'illegalità
Le quali nessun impresa purtroppo estranea e ne partendo da questa abbiamo pensato che la legalità conviene ma conviene proprio perché ti consente di recuperare
Delle condizioni di competizione sana sui mercati dove l'impresa che veramente vale quella che è nota che vince
E non invece l'impresa che pur non innovando riesce però a spuntare dei prezzi migliori perché si finanzia
Illecitamente allora io qui veramente quello che vorrei dire senza dilungarmi troppo perché poi molto è già stato detto e soprattutto in maniera molto più sapiente da curata rispetto a quanto potrei dire io
Continuate assolutamente continuate perché questa attività di indagine e di analisi che voi svolgete in maniera più scientifica c'è utile utile a tutti utile a noi Confindustria utile alle forze dell'ordine la Magistratura
Perché ci aiuta veramente a comprendere questi fenomeni a prevenirli e soprattutto a dare degli alert alle nostre imprese affinché non entrino in connessioni con imprese che purtroppo fanno parte del mondo criminale
Quindi oltre a veramente raccogliere con grande con grande
Entusiasmo questa iniziativa di vi prego di continuare di farlo nell'interesse
Della nostra società civile grazie
E grazie dottoressa Panucci grazie per il suo intervento e adesso la parola
Passa per una discussione per le domande alla alla alla sala naturalmente agli studenti a chi vuole intervenire
Poi dopo
Eternità
Adotta gli atti
E adesso
A tutti intanto vi ringrazio sono una delle ragazze in chiave collabora con l'Osservatorio è vi volevo ringraziare per essere qui
Io però volevo fare una domanda al dottor Pignatone mi sono occupata con chiara della delle pagine che ci ha mandato a riguardo a Ostia
E anche se a occupano un ruolo marginali e mi sono accorta di come ci si era assente
Degli
Appigli cioè mafiosi hanno con altri soggetti quindi presenti al Presidente al porto di Ostia pietas che membro del Comune di Roma anche a ha conoscenze propone investimenti denaro
A che ora lo tiene secondo lei sa un un qualcosa che si può fare una sanzione sociale codici di comportamento l'intervento del legislatore per cercare di
Se in aree queste queste persone che dovrebbero essere dal lato dei buoni né c'è qui diamo sempreché ci sia questa divisione netta che però
Viene meno ogni volta
Grazie
Quello che
Non c'è
Il
E quello il succo di quello che abbiamo detto nella giornata questa
Noi abbiamo
Queste persone che lei indicato non è non sono indagate non sono oggetto del procedimento processo penale Illy
Non ci sono ipotesi di accusa nei loro confronti ci sono dei comportamenti che si devono valutare sul piano sociale etico politico secondo i casi
Io non credo che sia un problema di lei
La legislazione antimafia italiana e la più non solo la più avanzata in Europa che purtroppo oppure facile perché nessun altro Paese al
I guai che abbiamo noi con le mafie quindi è un primato da poco
E ma è obiettivamente una decisa azione molto avanzata che ha fatto scelte sul piano della repressione anche molto pesanti
Con
A volte sfiorando i limiti concessi dalla Costituzione oggi dalla Convenzione europea
Proprio per la gravità non poi sempre riconosciuto la legittimità costituzionale di queste norme sotto il profilo di dire
C'è una situazione gravissima lo Stato deve potersi difendere me dicevano Salus prima per l'ex
Sanno sono i pubblici e privati ex situazioni ci se non si salva allo stato no ma è inutile stare a discutere tutto il resto
Però non è un problema di leggi allo Stato almeno di quello che noi conosciamo di questi fenomeni non possiamo sperare di risolverli Corvetto è un fatto che il legislatore
Si tiri fuori si inventi qualcosa altro sì ci sono dei dibattiti de anche delle proposte la professoressa nella sua veste il ministro
A dato un contributo sull'autoriciclaggio sul quattrocentosedici perché lo scambio politico mafioso ma ammesso e non concesso che si faranno queste leggi non saranno il toccasana la pace
Il
Sul versante la repressione è un problema diverso e cioè di avere le risorse e tu e l'apparato nel suo insieme alla capacità e la volontà di continuare o di migliorare il secondo comma
Il problema dove invece lo diceva IVA né prima dove e è un po'tutti lo abbiamo letto
Dove
Fare grossi passi avanti è proprio quello della reputazione sociale
Cioè della difesa sociale della reazione sociale perché se non si accetta in primo luogo la possibilità che da da dava campana in su esistano questi problemi
Nonostante le evidenti e ripeto io sono il primo a dire sempre non è che l'intera Italia un'intera Rogers siano dominata dalla ma questo non è per fortuna ma non è assolutamente
C'è però in vario modo in varie misure ma le percentuali un problema mafia in molte zone d'Italia del Centro-Nord
Se non si accetta questa realtà non possono poi scattare tutte le
Le risorsa di una società sana che pure c'è nel Lazio come in Lombardia come dentro al Piemonte ma è un anno fa io ho raccontato a Ivan perché insolita sempre tra l'abbiamo fatto
Un dibattito di
Sulla legalità eccetera a Pavia
Pavia emblematica perché
è una città investita pesantemente dai le indagini che abbiamo più volte citate quelle crimine sulla 'ndrangheta in Lombardia in cui è stata prestato
Expert condannato il direttore della ASL
Il quale fino alla sera prima era stato più solo se diciamo ospite cena consigliera eccetera che rivedere sono stati è stato arrestato un'altra persona che aveva un ruolo importante nel Como
Ci sono state
Ma le ingaggiano ha fatto emergere un controllo di attività economiche del people movimento trasporto ma Ventotene fra
Noi siamo andati là io il mio collega Prestipino il giornalista a fare queste batte alla legalità la tavola rotonda prima nostre perché era tavole rotonde successive c'era il Presidente
Dell'ANCE Pavia c'è dell'Associazione nazionale per costruttori Sezione Italia e il rappresentante di Confindustria di Pavia
I quali hanno detta per via non c'è un problema 'ndrangheta mai non abbiamo mai avuto problemi abbiamo tutto ma improbabili Pizzo sì beh veramente
Al giornalista tentava dico io fra credo in queste difficoltà da un lato e la Sicilia la quindi ribollire il sangue dall'altro era dipendente del Sole ventiquattro Ore quindi aveva una forma di metus reverenziale se secondo me
Però alla fine è prevalsa la comprendersi che ha detto ma scusami arrestato questa ma prestato quest'altro
Tutto
Momento terre in mano ai calabresi
Dice no no ma poi
L'altro questo lo dice lei non è così non è vero non
Mai viviamo tranquilli da Pavia non c'è un problema andrà anche per
Dopodiché hanno pure detto glielo riferita si sono scagliati in un altro filippica proprio contro Confindustria Sicilia Ivan Lo Bello in particolare
Fatto storico
Dopo e che abbia preso la parola dirne
Mio collega Prestipino che abbiamo posto strappato le scalette che avevamo preparato più civili e cordiali né abbiamo adottate due interventi molto meno cordiali perché non si possano sentire dire queste cose francamente
Dico questo che mi torna alla memoria per contestualizzate stile che lo spazio del Francesco Lo che abbiamo detto un poco tutti lo state preciso ma è quello la legislazione secondo me
Salvo piccoli ritocchi più di quello che è prevista è difficile immaginare
Problema gli apparati efficienti è un discorso diverso che vada migliorato accetto ma mano che si richiede uno sforzo così gigantesco non solo nelle regioni tradizionale merita
In altre parti italiana c'è un'attenzione delle risorse c'è un problema della politica di sceglierla destina metti
Però tutto questo non si risolve sette tenendo conto che le mafie sta centocinquant'anni
Non è che noi in due anni risolviamo il problema però a premessa innanzitutto prendere coscienza del problema quindi lavoro che voi avete fatto in queste settimane o mesi
è fondamentale perché se no si ammette che il problema c'è come i miei interlocutori di Pavia è inutile stare a discutere
Una volta presso procede poi bisogna mettersi in testa che non si possa aspettare soluzioni miracolistiche
Dalla migliore procura di questo mondo dai migliori carabinieri poliziotti eccetera o criticarli se non ottengo noi abbiamo io sono sempre faccio sempre autocritica abbiamo mille
Problemi mille inefficienze mila
Però
Il problema che la mafia non è un problema solo criminale ed è un problema e quindi va combattuto su queste altri fronti le persone a cui lei allude e che ripeto non sono in alcun modo oggetto di accuse penali
C'è poi una risposta che deve dare la società
Se è come avvenuto in Calabria ma è avvenuto anche a Roma ma non voglio fare i riferimenti precisi perché
Se non si si capirebbe si individuano i individua il
Beh subito la persona non lo voglio fare ma in Calabria valuto che
Un maxi Sindaco il Segretario comunale di un grosso tre per un grosso come la Provincia e Regione tal dopo essere stato scarcerato dopo ma hanno grandi che
Era stato arrestato per il reato di quattrocento Ibis è tornata al Comune di questo Paese dove era un grosso centro ed è stato festeggiato
Da tutti i da tutto il plico degli impiegati e tutto insomma il milieu che col circonda un comune un piccolo centro del sud avendo cura che poi finisce sul giornale
Sono bisogna scegliere da che parte si sta
Si è parlato molto di sanzione civile alla mafia si è parlato anche in un certo qual modo di rivoluzione culturale
Bene questa rivoluzione culturale
La mia domanda sostanzialmente oltre naturalmente alla diffusione della cultura della legalità Casey pratica nell'università che si pratica in diversi eventi ma che secondo me giunge sino a un certo punto al cittadino
In che modo si può
Diciamo radicare
A tutti gli effetti all'interno della società civile c'è il procuratore ha parlato anche di
Combattere la mentalità della convenienza che la mafia dal cittadino comune rispetto allo Stato cioè
Se non con le leggi se non tramite legislatore come
Combattere questa mentalità come far capire che
Alla fine la convenienza
Diciamo a quella dello Stato e non quella del
Mafioso anche perché a mio parere e questo il vero diciamo punto focale della questione è questo il motivo per cui ancora tutt'oggi
Nonostante si conosca la mafia nonostante se ne conoscano i rischi
La gente soprattutto al sud ma come emerso oggi anche nelle altre Regioni i conti continuano a fare affidamento
Sul fenomeno mafioso è un punto a cui diciamo sia già risposto ma anche secondo me merita un approfondimento cioè in che modo oltre alla diffusione della cultura della legalità
Si può fare arrivare al cittadino comune anche
Non particolarmente colto
La cultura dell'antimafia grazie
Allora intanto ci sono i grandi messaggi
Che ovviamente ci di si rivolgono a certi strati della popolazione
Il grande messaggio di Confindustria lo avete sentito è stato
Chi non è nella legalità e fuori da Confindustria e questo
è un messaggio importante forte non sottovalutato e un messaggio che ha avuto grandissima diffusione
Grazie all'opera
Indefesso da di Ivan Lo Bello che l'ha portato in tutti Italia grazie all'opera poi proseguita da montante
Ho ed a tutti quanti quelli che in Confindustria credono che questo debba essere un target delle nostre imprese e della nostra economia
Il problema e diffonderlo
Negli strati della popolazione più bassi creando quel concetto di convenienza che
Finora apportato qualcuno a dire ma tutto sommato la mafia mi paga lo Stato no
Questo è il terribile messaggio che proviene da certi settori
O da certi centri nei quali l'economia è talmente depressa
Perché lei uniche risorse sofferte da coloro che ovviamente ben consapevoli dell'approfittamento che ne faranno offrono lavoro ai giovani o alle persone comunque che sono disoccupati
E lì c'è il grande lavoro della prevenzione
Il un tema che è stato sfiorato anche dalla domanda precedente
Io credo proprio perché mi occupo molto di l'aspetto sanzionatorio quindi della
Di ciò che arriva alla fine quando tutto è perduto quando i buoi sono usciti dalla stalla
E si tratta soltanto di punire credo molto nell'efficacia della prevenzione prevenzione che si deve radicare soprattutto nella pubblica amministrazione
Se è una novità c'è nell'ultima legge anticorruzione
Essa riguarda tutta la parte di prevenzione cioè tutta la parte volta a creare delle regole di trasparenza
E di velocità nel funzionamento della pubblica amministrazione che consentano al cittadino
Di sapere che sta avendo un trattamento inc basato sulla imparzialità e sulla trasparenza imparzialità e trasparenza della pubblica amministrazione rappresentano i due valori intorno ai quali va costruita
La prevenzione
Il caso citato quello di soggetti riferibile vertici della pubblica amministrazione che non sono le indagini penali ma che con un efficace modello organizzativo di prevenzione dei reati all'interno della pubblica amministrazione potrebbero essere sanzionati
Dal punto di vista amministrativo quindi prima di arrivare la sanzione penale rappresenta certamente una nuova visione della lotta a alla criminalità a quella criminalità che si radica nell'economia
Ancora
Molto c'è da fare occorre fare
Occorre realizzare le fasi attuative di questa legge perché se non ci sono i decreti attuativi le leggi non si possano applicare
Occorre che i Comuni le Regioni sappiano e comprendano che dotarsi di un modello organizzativo come oggi fanno
Le più grandi imprese
Vuol dire prevenire
La possibilità di realizzare reati al loro interno
Dunque si tratta di un modello importante sia per il cittadino che per il funzionamento della pubblica amministrazione se si incominci a comprendere che la legalità è un valore
E che tutti se ne avvantaggeranno tutti si avvantaggeranno da una pubblica amministrazione che funziona che era
Attività che trasparente che non utilizza le pieghe della discrezionalità
Perché le Artists ammessi sette aspettative non soddisfatte
Bene io credo che su questo modello virtuoso possa rappresentare
Un aspetto importante di quella convenienza
Verso la legalità che noi andiamo cercando
No nella
Sì sì no no ma nella
Nella sostanza sì ma non non aggiungo nulla quello che che hai detto cioè nel senso il tema il tema il tema è questo non
Credo insomma che I cioè il il tema il tema centrale
Il tema centrale trasversale trasversale a tutti per mi riferisco per esempio diciamo così alle
Alle fasce più deboli della popolazione che è un tema che un tema centrale
Beh oggettivamente ci sono fasce deboli che
Che specialmente in molte aree marginali marginali in un in in aree dove c'è una scarsa presenza dei istituzioni rappresentative o dove forse il sistema politico o le strutture istituzionali non hanno la forza la capacità di gestire questi territori
Che trovo non nelle organizzazioni criminali un elemento di di riferimento se guardate che ne sono i grandi alle grandi aree periferiche e di molte tante città nel nuovo nel sud del Paese
Sono aree dove sostanzialmente non esiste lo Stato e dove la siccome nessuna società vive senza regole la regola è fatta la mafia cioè che si che essi cioè se ne assume guardiamo che ne so allo Zen di Palermo alle arietta e alle aree di Catania o di altre di altre realtà non c'è società che non si debba che non si ha avuto regoli
Solo che si autor regolare con norme sociali profondamente diverse da quelle che vigono invece in tutti i contesti in tutti i contesti allora
Credo che uno dei temi fondamentali sotto questo profilo si erano intervenire sulle aree periferiche cercando di dare diciamo così una capacità di cittadinanza sostanziale e non formale quelle a quelle aree
Far capire a quel pezzo di popolazione che la mafia non crea lavoro
La mafia distrugge ricchezza e quindi limita la possibilità di accesso al lavoro questo è il tema fondamentale purtroppo e difficile trasmetterlo a realtà dove non c'è una grande consapevolezza civile però la sostanza vera
Cioè se noi guardiamo nei contesti tradizionali dove e più forte la presenza della della marca c'è una correlazione diretta fra presenza della mafia e dinamica economica e sociale
Il i luoghi dove c'è la mafia sono luoghi dove c'è minore ricchezza più disoccupazione più degrado civile degrado sociale quindi questa è una
è una evidenza empirica assoluta sotto questo sotto questo profilo il problema è come trasmettere questo elemento alla popolazione che forse non ha molto spesso la struttura
La sutura per cogliere questi questi elementi però la sostanza è vera se voi guardate che ne so
Alleare tradizionalmente mafiose la Sicilia
Grasso il Miss Eno l'agrigentino pezzi di Palermo e altre e altre realtà
Sono aree dove l'economia è fatta dalla dimensione dalla dimensione pubblica il sistema duale fragile debole sono le realtà più povere all'interno di questo di questo contesto c'è una sorta di trappola della della povertà
Che si o che che si
Che si che si ha avuto il genere diventa un elemento fondamentale
Su questo però credo che un tema centrale sia anche la qualità delle classi dirigenti cioè nel senso che la sfiducia nei confronti dello Stato di molte arie
E quindi il rapporto diciamo che il rapporto con le organizzazioni locali è un rapporto che dipende dalla scarsezza dar dalla scarsità di fiducia nei confronti delle istituzioni
Quindi c'è anche un problema di qualità della classe politica su quei territori speciale tra classe politica locale la perseguito da tre
Che dovrebbe smettere di riarticolare reti assistenziali e clientelari e finalmente pensare a fare il ruolo il ruolo dello Stato delle istituzioni fino in fondo fino in fondo e c'è un problema
Però guardate
Tutto questo tutto questo passa anche da
Un meccanismo legato alla vostra generazione
Io veramente lo dice all'inizio ho letto
Ho letto con attenzione il vostro il vostro rapporto che bello perché
E fatto a tante persone tante tante realtà ognuna ha un suo punto di vista con la con la sua visione eccetera eccetera
Io credo che oggi i giovani che sotto il che vivono in un mondo in un mondo completamente diverso dal dal nostro che
Immagino molti di voi hanno ormai diciamo così una dimensione che va ben oltre il nostro Paese insomma si viaggia si gira in giro per il mondo
Deve oggi credo che voi avete un qualcosa in più rispetto a tante altre generazioni che forse insomma sono state un po'contraddittoria e cioè tante persone che hanno lavorato contro la mafia tante altre che sono state dentro questa questa realtà
Credo insomma che la vostra generazione sia una generazione che può dare un contributo importantissima queste vicende certi
Cioè e l'errore che si può fare è quello di del andare a casa e delegare alla alla magistratura le forze dell'ordine in questo questo compito in realtà no perché perché vedete ora al di là del
E vicende etico-morali che sono fondamentali centrali non in un paese c'è un problema economica e sociale che è devastante sotto questo profilo perché la mafia
Crea distorsione del mercato distrugge ricchezza distrugge purché posti di lavoro crea degrado civile
Crea degli incentivi parato del padre incentivi fortemente negativi rispetto al senso dello Stato delle delle istituzioni e quindi credo che sotto questo profilo nessuno potersi indietro CEE o ci associamo tutti una responsabilità collettiva collettiva
Ora mandiamo avanti fino in fondo per tre avremo qualche piccolo successo e poi bisogna ripartire ripartire daccapo vi sono delle questioni fondamentali dove il vostro ruolo la vostra passione civile la vostra consapevolezza di questi temi e può diventare decisiva
Guarda che nella storia
E chiudo
Quelli che non me la sono sempre giovane ciechi
I cinquantenni sessantenni guardano a guardano in larga parte a tutelare le proprie con le proprie posizioni in rete con le grandi e dovute eccezioni però alla storia
In tutte le sue fasi storiche da molti secoli fa ad oggi l'hanno cambiata e giovani
E quindi voi dovete avere la consapevolezza piena forte
Che il vostro ruolo non è un ruolo marginale è un ruolo che può diventare dirompente sotto questo sotto questo profilo ce l'abbiamo bisogno di una freschezza di una capacità di una cosa civile che molte altre generazioni non hanno più questo è il tema grazie
Avviamo alla conclusione quindi sarà ma di un'ultima domanda
Da una breve valutazione poi ovviamente lascio
Lascio le le conclusioni insomma a a tavola Severina Giuseppe Pignatone
Beh innanzitutto dobbiamo dobbiamo guardare a una una questione fondamentale la mobilità nel nostro Paese non è un fatto negativo
Lo è quando si è costretti a eh a mobilitare ad andare ad andare fuori perché le esperienze sono fondamentali in tutti i contesti specialmente all'estro questo serve ad arricchire comunque una classe dirigente a dare più consapevolezza i giovani più chance e giovani
Il problema si sceglie un problema più prova legata a quello che dicevo prima cioè nel senso che un'economia in cui tutto è regolato in molte componenti della mafia o dalla cattiva politica non crea ricchezza
Poiché siete studenti STR avere fatto dato si riflette studia economia prima di scienze politiche forse ancora ancora di più
R. la ricchezza la produce il mercato la qualità delle regole la qualità delle istituzioni deve
Tutti questi tutti questi elementi nel in molte parti del sud non ci sono c'è una regolazione atipica delle mafie che comprime
Mercato perché
Che si che si colloca spesso in settori molto tradizionali cioè
Tutte le indagini giudiziarie fatte in Sicilia
Tranne quella di Aiello con la clinica con la clinica super tecnologica solo sono legate a settori molto tradizionale il movimento terra le cave il ciclo dell'edilizia i trasporti cioè sono
Sono realtà che ne che in altri contesti hanno un ruolo marginale nella dimensione economica invece alcuni contesti siciliani hanno un ruolo centrale e forte in una marea di disoccupati di degrado civile quindi
C'è un tema economico che è fondamentale che fondamentale che riguarda un pezzo alla classe dirigente quando
Io sono
Fiducioso sul futuro dalla della della della Sicilia
Perché ci sono tanti ragazzi vada tutti ragazzi che sono di ho vissuti veloce c'è un se ci sono fenomeni che non ci sono in altre parti del del Paese anche nelle altre aree meridionali dove c'è una fortissima componente
E sostanzialmente anche nel nord del Paese c'è una una disattenzione molto forte sotto questo profilo
Però il tema il tema e economico e sociale
Economica e sociale e questo è il tema decisivo ce la passione civile serve anche a mettere in campo strumenti economici seri profondamente diversi da quelli che ci sono in quel in quella realtà eccolo là se uno dei torrenti ce lo deve fare per combattere su questo
Perché penso di poter avere un ruolo di stare nel proprio nel proprio territorio
Ma il tema il tema è veramente economico cioè con noi di spostiamo
Questo questo questo gruppo gruppo mafioso politico-sociale fatto anche di tante imprese che quelle imprese di cui per la prima sono imprese che che hanno una rendita di monopolio e quindi sostanzialmente stanno bene dentro la regolazione la regolazione mafioso cioè se non cambiamo il modello sociale ed economico come diceva l'amico e molto difficile
Riproporre un modello di mercato molto forte perché attualmente e chiudo
La Sicilia purtroppo è fatta oggi lo ripeto da sempre nere e lo ripeto in questi giorni è fatta da due Sicilia profondamente diverso c'è una Sicilia che ha guardato che guarda al passato
Perché il passato ha garantito rendite conti la garantirle molto meno oggi perché la spesa pubblica sostanzialmente e sostanzialmente fino a cena ed è
Ed è una cura Sicilia ragazze che
Oggi è come se fossero un gruppo di persone che stanno ballando allegramente Sulta italiche senza avere la consapevolezza di andare a sbattere di andare di andare a sbattere nell'ai decoder o in altre o in altre realtà
C'è un pezzo in Sicilia inconsapevole
Di come sta cambiando il mondo di come tra cambiali paesi di come dovrà cambiare la Sicilia che ancora
Nutre qui rendite
E rabbiosamente difende queste piccole rendite che sono rendite politiche rendite mafiose rendite imprenditoriali però c'è anche danno in Sicilia una società che invece ha capito che quel mondo e chi è finito e che svolge un ruolo importante che sta crescendo in Sicilia molto più che in altre che in altre realtà ha consapevolezza
Esprimo un embrione di classe dirigente comincia ad avere da tempo siamo circa una visione delle del pericolo e della distruzione di ricchezza che generano le mafie quindi
Credo che se noi allarghiamo questo pezzo di Sicilia specialmente attraverso il vostro ruolo di di giovani
Quella quella cui faceva mandiamo la mandiamo a mare la mandiamo a battersi a sbattere sul sulla i perché ballando dalla dov'è immediati inconsapevole nel nel trent'anni che metaforico o di cui parlavo prima questi sono i temi fondamentali cioè alla fine dipende da noi
Non possiamo
Dipendere unicamente dall'azione solo di bravi magistrati e di bravi esponenti delle forze delle forze dell'ordine fanno un lavoro importante meritorio di cui dovremmo essere a loro
Eternamente grati
Però
I cambiamenti lo fanno la società il mondo economico i cittadini le ragazze e ragazzi che si vogliono impegnati questo un po'il tema
Allora credo che l'introduzione di questo aspetto sociologico sia molto importante credo anch'io come Iva anche
La mobilità sia un fattore positivo sia un fattore di grande integrazione all'interno all'esterno del Paese quando vado a Milano
E analizzo le persone con le quali Carlo scopro che nessuno è milanese maggior parte sono napoletani calabresi siciliani
Perfettamente integrati e di grande successo
All'interno della realtà lombarda però io comprendo anche l'altro tipo di esigenza e cioè che accanto all'amo
Vita ci sia la possibilità per chi vuole
Per direi rimanere o ritornare nel posto in cui è nato in cui vorrebbe portare qualcosa di nuovo porrebbe portare il frutto di quello che ha preso a fuori
E questo mi sembra altrettanto virtuoso ed importante
E io credo che ciascuno di noi debba dare un contributo a questo
Comprendendo che ci sono delle fasce di specializzazione che possono porti riportarvi verso quelle fasce buone di cui parlava anche Ivan la fase la parte buona della Sicilia la parte buona della Campania
A me capita di avere nel master di Diritto penale d'impresa che quello che poi via via
Alla
Vostra professione alla vostra attività futura molti studenti
Che vengono dalle varie parti d'Italia e che chiedono di avere degli stage presso istituzioni romane oppresso studi romani
Il mio suggerimento invece e sempre di fare una prova ritornando da dove vengono
Per vedere se il portare
Questo questa specializzazione nel luogo di origine nella città di origine possa dare dei risultati buoni e devo dire che
I primi ritorni
Sono molto positivi ho incontrato pochi giorni fa un avvocato un giovane avvocato diplomato al master
Diritto penale di impresa che aveva molto insistito per rimanere in uno studio romano io gli avevo suggerito di tornare a sulla città d'origine a Napoli e lui mi disse ma
All'epoca ma cosa vado a fare io a Napoli a Napoli il l'avvocato penalista poco Parsi soltanto di camorra e poco più
L'ho rivisto a qualche anno di distanza da questo discorso entrato in uno studio importante napoletano nel quale si occupa
Del settore nel quale si è specializzato il diritto penale delle con ampia perché anche lì
C'è da fare in questo settore e basta avere la capacità di dimostrarsi
Più specialista degli altri e quindi trovare la propria collocazione in un'area che non era tradizionale del dell'avvocatura
Tradizionale o comune tradizionalmente viene intesa a Napoli allora creare specializzazioni che possano essere spesi se anche nel proprio
Nella propria località di origine creare quel movimento virtuoso del quale abbiamo più volte parlato
Secondo aspetto l'idea che tutto ciò che il mafioso venga dalla Sicilia che è il secondo aspetto sociologico sul quale lei ci invitava a meditare non è così
Non è così perché la mafia è un camaleonte e la sua diciamo forza e il suo successo sta proprio nel riuscire a cambiare vesti
Si insedia in Lombardia e assume le caratteristiche dell'impresa del nord
Sì irradia al centro e dove va nei mercati ortofrutticoli che sono
La caratteristica produttiva di quell'area questo camaleonte nona una un'origine a la veste che assume nel momento in cui decide di radicarsi in una Regione allora
Colorismo esclusivamente con una
Tipologia di origine vorrebbe dire fare un'analisi sbagliata e un'analisi sbagliata porta poi a dei rimedi sbagliati
Non dobbiamo lasciarci ingannare dalle apparenze esistono imprenditori con lo smoking
Ed esistono carrettieri che portano la frutta e che possono essere
Entrambi portatori di interessi che noi etichettiamo definiamo come mafiosi non conta la veste conta il contenuto di quello che si fa e il tipo di crimine e il tipo di criminalità che si persegue
Ma veramente se ormai è troppo però io dico faccio
Un un accenno polemico è un esempio
Accenno polemico e quando diciamo che tutti siamo convinti che la mafia sia un problema non non è assolutamente così cioè
Siamo convinti in questa sala ma non è affatto così
Ho citato prima la serata Alitalia emblematica ma vi dico un'altra cosa guardate i giorni i grandi giornali nazionali televisioni e giornali ditemi voi in una settimana quante notizie
Ci sono suoi sul problema della mafia in Italia credo che siamo sullo zero
Una massimo una settimana quindi non c'è come è stato come invece c'è stata nel passato una grande attenzione al fenomeno
Certo c'è una crisi economica ma in realtà la scomparsa del tema mafia dando dai grandi organi opinione pubblica è antecedente alla crisi economica c'è stato un momento dopo le grandi stragi del novantadue in cui la mafia è stata
Uno dei grandi temi del Paese dopodiché per fortuna naturalmente non ci sono state più per stralci la mafia è scomparsa dal dibattito pubblico del Paese questo almeno secondo la mia opinione
Seconda cosa perché Lo Bello dice cose su cui siamo
Sono e siamo assolutamente d'accordo abbiamo parlato tante volte eccede
Sulla quello che riguarda la Sicilia
Però sarà la mia esperienza di questi ultimi anni io credo che la
Contrasta Bennati adatti vada portato anche
Non soltanto ma anche
In tutto il Paese laddove questo rischio si profili
Con quegli strumenti di cui abbiamo parlato e volevo chiudere con un esempio per dire la reputazione sociale
Che cosa può significare naturalmente quando c'è una società sana è un esempio pratico processuale milanese
Il una grande ditta multinazionale di trasporti olandese
Aveva problemi a gestire la filiale di Milano
Problemi col sindacato problemi di
Sostanzialmente di grandi grave disordine interno
Per cui questa filiale di Milano che ovviamente era più importante Italia non funzionale pregiudicava i conti economici dell'intera
Ora non so filiale italiana diciamo di questa multinazionale
A un certo punto si rivolge perché i paradossi sono questi ha un ufficiale delle forze dell'ordine in pensione il quale consiglia un certo soggetto calabrese
Il calabrese nell'arco di pochi mesi mette tutto a posto
Ovviamente con metodi calabresi ma fra virgolette in sostanza quella filiale milanese diventa un presidio di 'ndrangheta
Gli olandesi sono talmente contenti e soddisfatti del risultato che li propongono di applicarlo cioè di mandarlo in missione a Napoli dove avevano problemi hanno a analoghi
Dopodiché il calabrese si rifiuta perché lui le competenze vengono rispettate senza bisogno di ricordare gli articoli cinquantaquattro quater
Quello che è del Codice di procedura penale
E dice no a Napoli ci deve andare un napoletano semmai posso consigliare a chi vi parla io non posso andare annata
Questa cosa che
Appunto suscita apparentemente inevitabilmente anche per come la racconta il Rizzo e e in realtà è una cosa drammatica
Quando emerge dalle indagini la Procura di Milano ricorre a un non strumento sofisticato
Previsto oggi dal Codice antimafia prima dalle leggi Matera Rognoni-la Torre nelle varie successa
E cioè l'amministrazione controllata di quell'unica filiale perché naturalmente tu non puoi dire che il limite era multinazionale
Olandese e non so a essere infiltrata dalla 'ndrangheta è un fenomeno locale diffuse
Naturalmente gli olandesi non appena hanno ricevuto la notifica del provvedimento che si disponeva
La all'amministrazione controllata dalla loro filiale milanese la notizia peraltro è stata pubblicata dai giornali non so quale delle due cose sia stato il più importante
Hanno immediatamente mandato una task force tutta rigorosamente olandese che nel giro di
Richiamo e dei pochi giorni strettamente indispensabili ha cacciato via tutti i calabresi che non erano stati nel frattempo arrestati da lì è
Ha nominato un direttore olandesi insomma creata una specie di stato di guerra per riportare le cose allora
Parabola significa a
Che poi bisogna
Avere la consapevolezza che non è così diffusa come appare che come in questa sale
Duetti accanto allo strumento penale che in questo caso è stato come dire la molla per largo
C'è poi il calcolo dico per convenienza questa volta il
La gli olandesi hanno fatto due calcoli di convenienza
Il primo
Che
Con poca spesa risolvevano i problemi sindacali e non solo per cui la filiale non funziona che poi questi problemi fossero risolti in maniera non perfettamente ortodossa poco importa
Nel momento in cui la pubblicità negativa
Ovviamente avevo un costo su scala planetaria mille volte superiore a quello che poteva costare una gestione corretta della filiale sono Corsetti Italia credo che né con la con un sempre con l'esempio concreto of qualcosa su cui riflettere e comunque grazie a tutti voi
Naturalmente è un arrivederci io ringrazio gli studenti e tutti quelli che sono intervenuti in particolare i nostri relatori del direttore generale di Confindustria Marcella Panucci ci vanno bello che è andato via la professoressa Severino nostro possiamo dire nostro Procuratore
Pignatone grazie a presto