Intervista a Romilda Rizzo sul contrasto all'illegalità della Pubblica Amministrazione

Radio Radicale oggetto e dicembre siamo qui alla sala il convegno dell'Adige in massa e trasparenza legalità ed etica nel servizio sanitario una Nale all'Aula di gruppi parlamentari della Camera dei deputati il e il il tema in tema di attualità anche istituzionale perché proprio il ventiquattro luglio del due mila e tredici
Nella Conferenza unificata tra al Governo e Regioni si era dato il via all'attuazione dell'articolo uno delle di audizioni per la prevenzione la repressione della corruzione dell'illegalità nella Pubblica amministrazione e poi sopportato anche a individuazione
Di un'autorità nazionale anti corruzione e la la Presidente Romil da Rizzo Erika oggi qui con noi
Dato che viene descritto dalla centro ricerche studi su sicurezza e criminalità esiste riferito al due mila dodici ci dice
Che per la corruzione in Italia dieci miliardi di euro vanno in in fumo che nella comparto sanitario farmaceutico
Nel due mila e dodici sono state indagate cinque mila persone cento settantatré arresti il trentasei per cento ha coinvolto i medici diciassette per cento i dirigenti delle aziende sanitarie
L'undici per cento i politici Jeunet diciamo che l'Italia sta precipitando in fondo alla classifica con Grecia e Bulgaria ma
Pizzoccheri Presidente dell'ANAC
Che è l'autorità nazionale anticorruzione già civiltà qui posto la questione anche
Sulla ha un deficit conoscitivo due di cui insomma a
Ha voluto sottolineare oltre a quello informativo che cosa esattamente intende e dico che sicuramente ci sono indicatori di percezione ci sono misure oggettive misure soggettive le misure soggettive per esempio dico di percezione danno un'idea una stima
Non misurano il fenomeno e così come gli indicatori oggettivi misure oggettive sono una misurano quello che emerge la la corruzione emersa ma nonno a quella sommersa allora il quando parlo della necessità ma non sono l'unica cioè è ampiamente riconosciuto che oggi ci sia un problema di misurazione per reddito non attribuire non far parlare i numeri con contenuti che non possono dare e quindi
Sicuramente lo dicevo e cioè è preoccupante che qualunque indicatori di percezione e sia che sia elaborato dalla trasparenza International si sì adesso elaborato da lavoro benché e da una posizionamento dell'Italia critico dico semplicemente questo non è una misura di quello che e la corruzione ma sono indicatori di calcio di Rio quindi lo sforzo ma spada fatto per quanto riguarda le misurazioni della percezione per esempio per disarticolare le quanto più possibile a livello territoriale perché peraltro come dicevo d'Italia un Paese e che ha una peculiarità una grande Maria vita regionale come risulta dall'unico studio esistente con l'onestà di Göteborg in cui la corruzione viene esaminata Comore pilastri della Bongo erano ed emergono variabilità regionali molto marcate quindi nel nostro Paese questo è un aspetto certamente importante da perseguire nella conoscenza
Di quest'aspetto del fenomeno e d'altra parte alcuna analisi ancora più diciamo più fine ed è il indicatori di carattere misure oggettive per esempio le analisi qualitativa e della delle sentenze attività giudiziaria perché questo di nuovo può fornire che cosa può fornire indicazioni su
Aree territoriali particolarmente a rischio ambiti d'intervento a rischio tipologie di soggetti sui quali poi
Concentrare una interna una l'attenzione preventiva senta lei appunto del Presidente di questa un'agenzia nazionale e comunque che cosa sta cambiando no rispetto anche a tutta anche l'intesa che è stata fatta che no solo un anno diciamo che è stata in qualche modo diventata ufficiale che quindi si è che si sta creando consiste è mai si stanno creando anche molte regole che però lei dice si fa fatica ad applicare perché a volte noi abbiamo tanti obblighi
E non sempre avere le norme scritte le regole scritte e poi
Necessariamente ci portano a maggiore efficienza e con lei intanto che cosa vede rispetto all'inizio di questa attività più organizzata i più istituzionalizzata
Vorrei premettere una cosa l'Autorità nazionale anti corruzione ora si chiamano acre prima si chiamava CIVIT e ad diciamo stata occorre ha avuto compiti funzionanti corruzione e appunto con l'entrata in vigore della legge centonovanta mappa esisteva nel nostro ordinamento come autorità indipendente e tra i suoi compiti c'erano quelli di e cioè il come ci sono ancora ora di valutare la performante delle pubbliche amministrazioni e l'integrità e la e la trasparenza
Perché lo dico lo dico perché il tema della trasparenza e della trasparenza come strumento e di miglioramento della performante le pubbliche amministrazioni per migliorarne e la rendicontabilità è uno strumento che è già meno solitamente si esiste attestata con lei che il decreto c'è legge duecentocinquanta nel due mila nove ha sicuramente posto delle basi molto importanti e sulla trasparenza che Hillary la l'autorità aveva ha già lavorato da tempo e se lei mi dice è cosa nota B io faccio riferimento alla monitora al primo monitoraggio trasparenza che l'Autorità ha condotto nel due mila dodici i cui risultati sono pubblicati sul nostro sito alle stesse amministrazioni che ho stiamo ma monitorando e che diciamo verranno monitorate nella completezza degli obblighi pubblicazione a a fine anno ad a dicembre per è sicuramente in questo anno qualcosa è cambiato nel senso
C'è una maggiore consapevolezza o comunque e si sono posti dei dei tassi terra e cominciare a produrre informazioni anche se ad oggi
Diciamo il lo sforzo maggiore è stato più ad ad provare ad adempiere alla norma che non
A diciamo fornire uno strumento terra e i cittadini o per l'opinione pubblica
Anche perché in alcuni casi diciamo il sistema informativo all'interno delle amministrazioni o non è preparato o non è sufficientemente diciamo sfruttato per generare questi flussi informativi i tali da alimentare con regolarità con correttezza e con un aggiornamento il sistema della trasparenza ecco perché dicevo qui nel settore della sanità se vogliamo il passo da compiere forse più breve perché invece flussi in formativi sistematicamente prodotti ce ne sono in quantità e allora vanno valorizzati vanno messe a sistema vanno utilizzati proprio per essere utili alla
Alle varie finalità che possono perseguire per l'utente finale quindi per il cittadino che vuole consumare un servizio o per l'opinione pubblica che vuole sapere come viene vengono utilizzate le risorse pubbliche
Ecco tra l'altro lei lei diceva anche una cosa importante che al di là delle regole però vanno creati anche gli incentivi a seguirle ma anche la valutazione sull'impatto che tutto questo perché e
Se vogliamo siamo anche una fase un posteri mentale
Su alcune cose dicevo per quanto riguarda l'arte per completare discorsi prima e anche in diciamo risponderò per le per quanto riguarda l'anti corruzione naturalmente i primi passi sono stati soltanto la nomina responsabilità prevenzione e qualche molte ministra ogni anno comunque già predisporre i piani pur sapendo che se si sarebbe potuto aggiornare in conseguenza di piano nazionale anticorruzione in realtà
Quello che diciamo è importante oggi e capire che non basta adempiere
Capire che diciamo l'alto proprio perché il sistema e costoso e comunque e deve essere efficace quello che è importante capire che vanno stimolati comportamenti che mettano a fattor comune e da performances la trasparenza e l'articolo tra gli obiettivi le diciamo di tutela dell'integrità dell'amministrazione non possono essere svincolati e dagli obiettivi che comunque ai dirigenti e alle strutture organizzative e le strutture di articolo orga è da dire vengono assegnate e in sede di performances perché se no e e quando parlo di incentivi quindi significa non è il mero adempimento e appesa dell'eventuale controllo ma deve diventare diciamo importante utile porre in essere quella tempi mento per esempio perché ha dei riscontri nella valutazione individuale e quindi può avere delle conseguenze dirette sul mio operato o perché proprio la trasparenza diciamo rende appena per rendere permeabili le informazioni rendere pubbliche le formazioni e quindi neri traggo un incentivo in termini di reputazione
O di bene e o di buona operato senta una cosa proprio finale ma una curiosità anche me noi stiamo mettendo diciamo in qualche modo al sistema anche tutto questo affetto che poi
Si ricollega a livello nazionale perché qui vediamo che oggi c'è una collaborazione con AgeNaS che si occupa in modo particolare di tutto quello che riguarda la sanità pubblica negli altri Paesi europei e si è costruito un impianto simile cioè c'è si è sentita questa esigenza di intervento organizzato
Per
Guidare un solo agli i di spazi diciamo dove si annida di più la corruzione che a volte poi oltre ai inefficienza e spreco di risorse pubbliche
Allora guardi in via generale quindi parlando del macro sistema il fatto che legislatore italiano abbia costituito un'autorità indipendente che poi è stata riconosciuta nella CIVIT e una un riconoscimento una decisione che è coerente con trattati internazionali o la commissari Strasburgo con l'avanzo di Merida e quindi e significa che in tutti i Paesi c'è un soggetto indipendente
E che chiaramente con l'articolato e coerente col di articolazione con l'organizzazione istituzionale delle realtà di ogni Paese ha come finalità quella di vigilare e di prevenire strumenti di cioè gli elementi di prevedi di corruzione d'altra parte come dicevo prima il modello di prevenzione adottato al nostro Paese di nuovo e coerente con modelli internazionali può incerto in realtà a in collegamento con le specifiche realtà istituzionali l'organizzazione del sistema va aria in ragione per esempio del grado di decentramento del sistema del grado di autonomia garantito alle diverse ai diversi enti amministrazioni che ne fanno parte però che ci sia diciamo con la tendenze e del resto attende Enza a diciamo avere un momento e di verifica ieri e di controllo centralizzato e certamente diffuso bene allora davvero ringrazio
Ho molto Romil dai Izzo che come Rizzo che come abbiamo detto e presidente dell'Autorità nazionale anticorruzione già civette grazie e arrivederci e buon lavoro