Il Maratoneta - trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà e la ricerca scientifica

Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la Mirella pare chimica analitica Stella per la trasmissione di sabato l'Associazione Luca Coscioni oggi in studio con noi un ospite
D'eccezione professor Giulio Cossu buonasera Giulio mostra nell'anima di passaggio su gomma che ha accettato di partecipare con noi per commentare
Quello che sarà un po'l'argomento della trasmissione a partire dagli ultimi eventi che sono alla
Alla sulle prime pagine dei giornali e cioè la questione vista Mina e la questione ancora della sperimentazione animale le prime pagine del nostro giornale intendo dire
Io partirei
Proponendo di una non lo stralcio della dell'evento che si è tenuto il cinque dicembre presso la Camera dei deputati
Dal titolo le ragioni della scienza e della libertà di ricerca
Le risposte mancate della politica e dei media la necessità di assicurare una corretta informazione e conoscenza scientifica riempirmi un titolo
Impegnativo quasi un programma
Questo evento è stato organizzato da Maria Antonietta Farina Coscioni già segretario della Commissione deve fare i sociali della sedi della scorsa legislatura
E vi vorremmo proporre la l'intervento di Gianni Betto Valentino Assilea leasing seguito i lavori si toponimo questo intervento di Gianni Betto che il direttore del Centro di informazione radiotelevisiva
Che ha riportato i dati relativi a i programmi che hanno riguardato la la ricerca scientifica sia nei programmi di intrattenimento sia di TG
In particolari e sulle reti pubbliche quindi quella della RAI dal dei mille undici fino a novembre di quest'anno
La violazione abbastanza lunga durerà circa una ventina di minuti però diciamo che il su con la la sostanza di questo e che la scienza la libertà di ricerca scientifica e tutti i temi collegati sono completamente cancellati
Dalle nostre televisioni il dato più importante e allarmante e che su cento scende centocinque mila notizie solo ottanta riguardano la ricerca scientifica quindi questo diciamo che
Importante anche per poi vedere dopo compromesso costo entrare nel merito di alcuni argomenti di come vengono anche recepiti dalla popolazione italiana ma vi lasciamo all'intervento di Gianni Betto buon ascolto
Grazie buongiorno a tutti
Grazie verrà
Grado convinzione che io riesca a mantenere la lucidità
E
Abbiamo aggiornato una la ricerca fatta più o meno un anno fa rispetto a a quello che l'informazione televisiva
Nell'ambito dei temi scientifici e in particolare nella nell'ambito la ricerca scientifica ma io come spesso faccio soprattutto in questi casi
Più
Di analizzare quanto è stato fatto nello specifico minimi piace
Far conoscere o tentare mio piccolo di far conoscere come il cittadino attraverso la televisione
Si informa
Noi in Italia anche se sta scendendo come tendenza ma il cittadino italiano forma la propria conoscenza principalmente
Ancora oggi attraverso la televisione e dichiara di farsi una opinione sui vari temi in particolare attraverso le notizie dei telegiornali
Il novantasette per cento degli italiani ancora punto dichiara di utilizzare come principale strumento di informazione il mezzo televisivo
E di questi il settantaquattro per cento circa dichiara appunto di utilizzare il telegiornale per l'formarsi del per
La conoscenza e la
Propria formazione personale
In termini di
Anche di cultura se vogliamo per la gran parte dei cittadini italiani
E allora analizzando probabilmente questa la nostra diciamo visione analizzando ciò che viene trasmesso dalla televisione possiamo capire cosa il cittadino riceve e quindi qual è la sua reale possibilità
Di conoscere temi informarsi e soprattutto magari approfondirle
Nella presentazione di alcuni dati che ridarò qui
Appunto o preparato questi queste analisi
In termini generici ovvero vedere attraverso quali sulle quali siano i temi maggiormente trattati da telegiornali
E trasmissioni di approfondimento quali sono quelli invece
Meno presenti in tv e quindi dove c'è c'è realmente una informazione poi senza intende taglio della tipologia di informazione o meno disinformazione che viene trasmessa
E quanto invece è assente nel nella possibilità di dibattito oltre che di conoscenza per i cittadini
Abbiamo preso un periodo molto ampio lo abbiamo fatto appositamente perché
Immaginando
Ovvero sapendo che le notizie relative al tema scienza
A sarebbero state molto ridotte in termini numerici abbiamo preso un periodo molto ampio vero quasi tre anni
A partire dal primo gennaio due mila undici fino al venti novembre di quest'anno qualche giorno fa e abbiamo preso la TV pubblica per non essere troppo dispersivi
Anche se in alcuni casi allargando
Alla anche alla ATV privata commerciale
E questi numeri potrebbero non migliorare anzi essere peggiorativi in tal senso
Immaginate che prendendo soltanto le edizioni principali quindi
Telegiornali dell'ora di pranzo diciamo e dell'ora del serale
In tutto in questi tre anni sono stati trasmesse centocinque mila notizia è il numero di notizie la scaletta del telegiornale la somma di tutte queste notizie dei tre canali della RAI al TG uno TG due che TG tre
Abbiamo preso queste notizie gli abbiamo classificate rispetto all'argomento una macro argomento senza troppo scendere nel dettaglio
E come noi facciamo piuttosto che valutare il la durata della notizia
Noi valutiamo l'indice di ascolto fornito dall'Auditel di quella notizia ovvero quanti sono o quanti presumibilmente possono essere o statisticamente possono essere
I cittadini che in quel momento guardavano quella notizia in cui nel momento in cui veniva trasmessa
Ovviamente questo lavoro abbiamo fatto sia nei telegiornali che nelle trasmissioni distinguendo e tenendo presente che mentre i telegiornali diciamo l'ascolto medio giorno per giorno più o meno stabile
Nelle all'interno notizia per notizia cambia poco il si cambia poco canale ovvero verso la fine telegiornali sì ma comunque in generale l'ascolto rimane costante all'interno del telegiornale nelle trasmissioni e più oscillante
E come vediamo lo abbiamo fatto la classifica degli argomenti rispetto agli argomenti trattati e macro categorie
Al primo posto ovviamente troviamo la politica che raccoglie diciamo il ventiquattro per cento degli ascolti disponibili ovvero
I cittadini per il ventiquattro per cento del loro col tempo di informazione ascoltano guardano conoscono la politica Cocco parte di essa
La cronaca giudiziaria e la cronaca nera e il secondo argomento più trattato nei telegiornali il costume e la cronaca rosa al dodici per cento
L'estero l'otto per cento l'economia e finanza otto per cento culture spettacolo sei per cento ambiente salute sei per cento esporta tre per cento ci siamo fermati qui a questi primi
Otto argomenti perché questi otto argomenti questo in un periodo appunto di tre anni corrispondono all'ottantaquattro per cento del totale degli argomenti trattati ovvero
Il l'ottantaquattro per cento degli argomenti sono questi nove
Come vedete troviamo una notizia nella colonna a frequenze una notizia ogni quattro dei telegiornale è e di politica una notizia ogni sei e di cronaca giudiziaria nera
Costume una notizia ogni nove e così via fino allo sport che è una notizia ogni trentadue notizie ascoltate
Se andiamo a vedere le le restanti categorie che quindi fanno quel sedici per cento mancanti alla totalità diciamo della fruizione televisiva nei telegiornali
Troviamo o circa diciotto argomenti questi diciotto argomenti fanno il sedici per cento tutti insieme fanno il sedici per cento
E se andiamo a vedere nelle ultime posizioni appunto troviamo gli argomenti relativi alla scienza che su centocinque mila notizie
Corrispondono allo zero virgola cinque per cento del totale questo all'interno e scienza ovviamente c'è un po'di tutto peraltro non c'è
Soltanto la ricerca scientifica ma appunto è una delle categorie diciamo residuali dell'informazione nei telegiornali
Una notizia ogni duecentodiciannove
Stesso lavoro l'abbiamo fatto sulle trasmissioni di approfondimento trasmessi approfondimento dove
Come immaginate c'è un po'tutto diciamo da peraltro da quelle di
Maggiore ascolto a quelle di ascolto e inferiore né questa classifica la facciamo appunto sugli ascolti che vanno intesi non come gradimento ovvero non sempre come gradimento da parte degli ascoltatori com'era una volta
Sempre nella nostra visione il problema di ascolti anche dato da il posizionamento sia delle trasmissioni vere e proprie sia degli argomenti trattati all'interno di trasmissioni
è sempre e più raro la modifica diciamo del di del
Degli ascolti rispetto al contenuto di una trasmissione ovvero
Possiamo
Con una grande grado di approssimazione ma quasi
Al a arrivare alla certezza di
Predire quanto quanti saranno gli ascolti di una determinata trasmissione in un determinato giorno
Perché l'ascolto è quello ovvero se voi analizzate una trasmissione qual sia si è vedete il trend degli ascolti puntata per contata e come dire facilmente immaginabile quanti saranno gli ascolti per puntare stasera di Porta a Porta ad esempio
Poi ci può essere uscì l'azione o meno è quella può variare con il variare degli ospiti però comunque sarà quello
è chiaro che appunto il posizionamento all'interno dei palinsesti diventa fondamentale per modificare e quelli che sono gli ascolti una trasmissione e quindi se una trasmissione viene posizionata anche di di che può essere molto interessante diciamo o potrebbe potenzialmente interessare molti cittadini ma se questa viene posizionata in orari
E in giorni di pochi ascolti è chiaro che con la trasmissione non l'avete a nessuno e quindi noi facciamo un'analisi degli ascolti perché
Non è importante quanto è durata quella trasmissione ma se effettivamente con la trasmissione quegli argomenti sono stati trattati e qualcuno ha avuto la possibilità di ascoltarli o meno e questo fa la differenza
Quindi tutte queste classifiche rispetto agli ascolti sono realizzati con questa finalità
Nelle trasmissioni di approfondimento appunto anche queste molto seguite da come come possibilità di conoscere informarsi
Nelle trasmissioni e il trentacinque per cento degli ascolti sono relativi anche in questo caso alla politica è ancora maggiore rispetto a i telegiornali
E su trentatré mila notizie ovvero argomenti univoci e trattati all'interno di trasmissioni venne undici mila e cinque circa sono o di politica
Cultura e spettacolo in questo caso al secondo posto con il dodici per cento degli ascolti totali disponibili
Il dieci per cento la cronaca costume la cronaca giudiziaria il dieci per cento
Rassegna stampa e altre informazioni di servizio il sette per cento Economia E Finanze questioni sociali il cinque per cento in questo caso l'ottantatré per cento degli delle degli argomenti trattati
è trattato da sette e categorie di argomento
Tutto il resto
Fa
Tutti insieme il diciassette per cento degli ascolti quindi anche in questo caso diciamo tutti questi altri tipologia di argomenti trattati all'interno e trasmissioni sono
Possiamo dire residuali anche perché appunto se consideriamo che tutto ciò avviene
In tre anni di trasmissioni eccolo lì che più si scende questi in questa classifica il più possiamo dire che questi argomenti sono stati omessi dall'informazione
Ai cittadini in questo caso anche in questo caso la scienza là dove la troviamo verso la fine di questa classifica in diciassettesima posizione con lo zero virgola sette
Ascolti totali
Duecentoquarantaquattro notizie ovvero in questo caso anzi da sei notizie ma comunque di diciamo argomenti trattati relativi al mondo della scienza
Duecentoquarantaquattro notizie su trentatré mila
Anche basterebbe anche questo numero per dire che non esiste il tema scienza in televisione quindi non esiste una possibilità di riflessione da parte del cittadino su tali argomenti
E qui lo troviamo trattato una volta ogni centotrentasei volte in cui si parla di altro diciamo
Appunto su centoventicinque mila notizie dei telegiornali RAI quattrocento ottantuno in tre anni sono quelle classificare con argomento Shenzhen corrispondono allo zero virgola quattro per cento
Del totale
I il tema è stato trattato e quindi appunto Vincenzo troviamo un po'di tutto e perché molto magro come categoria però anche fermandoci qui
è stato trattato dodici ore su oltre tremila ore di trasmesso all'interno dei telegiornali e quindi come dicevamo prima una notizia ogni duecentodiciannove
Nelle trasmissioni succinte su centocinque Milano Tiziano questo ancora nei telegiornali
Ottantuno hanno trattato specificatamente l'argomento ricerca scientifica queste ottantuno notizie sulle centocinque mila sono lo zero virgola zero otto per cento
Un'ora e cinque quasi due ore su quattro mila e trecento ore totali e il tempo lo zero virgola zero sette per cento quindi anche meno
Degli ascolti disponibili è una notizia ogni mille duecento novantasei questo
Tema ampio su ricerca scientifica
Nelle trasmissioni
Su trentatré mila argomenti trattati come dicevamo prima sono duecentoquarantaquattro le notizie che hanno riguardato
La scienza pari allo zero virgola sette per cento del totale quindi
Diciamo corrisponde ai telegiornali e questo non è un caso loro tratteremo fra poco
Trentadue ore su sei mila ore di informazione disponibile una notizia ogni centotrentacinque si andiamo anche qui nel tema più specifico
Della ricerca scientifica su trentatré mila argomenti trattati in trasmissioni diciotto volte si è parlato di ricerca scientifica in quanto tale diciamo
Pari allo zero virgola sette per cento del totale quattro ore su sei mila
Una notizia ogni mille ottocentotrenta
A in cui c'è un riepilogo degli nel dettaglio degli argomenti maggiormente trattati e se vedete anche la lista potete notare come siano legati a fatti di cronaca diciamo dove se ne parla e poi bisogna vedere nel contesto in cui se ne parla solo quando c'è un fatto che comunque diciamo fa scalpore e quindi se ne parla più
Questo però poi non porta mai io quasi mai poi visti i numeri possiamo affermare tranquillamente mai
A un
Una corrispondente approfondimento
E invece questo molto raro ovvero lo scoop che funzione allo scopo che viene ripetuto nel tempo
E quindi il cittadino non ha la possibilità mai di approfondire e conoscere di più se non farlo per altri mezzi o per propria diciamo volontà ma quella l'informazione diciamo
Fruita o subita è sempre quella di maggior
Di di maggiore impatto senza mai avere poi l'opportunità la possibilità di approfondire questo tema magari in una trasmissione o magari
In un momento di dibattito più plurale è più diciamo
Con una ascolto con attenzione
Maggiore
E questo è appunto tornando a quello che diciamo all'inizio questo ecco
Quella la possibilità per il cittadino di approfondire e conoscere questi temi
Non è non non siamo entrati neanche a fare differenze tra testata e testata perché abbiamo notato che comunque
Anche perché i numeri sono talmente esigui che queste differenze non esistono
Ci può essere o qualche testata che a una maggior cura nella presentazione Tizio piuttosto che un maggiore equilibrio soprattutto in alcuni casi appunto di di cronaca anche recente
Però diciamo la la tendenza come abbiamo visto
Quella e quindi a diciamo non è un tema di classificato come di interesse per i cittadini
Come vedete non c'è differenza tra telegiornali trasmissioni e come succede non c'è differenza ma di mese in mese analizzando nel dettaglio
Il trend degli argomenti trattati nei telegiornali trasmissioni ovvero quella percentuale di tempo o di ascolti per un determinato argomento è costante nel tempo
Cioè viene diciamo pre assegnato indipendentemente da anche da la cronaca
è prima assegnato il tempo da dedicare ad un argomento rispetto ad un altro ovvero tutti i Nesi una testata deve dare Totti spazio alla politica tocca spazio così come avete visto quella Grassi veri percentuali
Sarebbe veramente condivide se se non fosse così ovviamente questa è una nostra opinione ma se non fosse così sarebbe veramente un caso eccezionale di coincidenza perché ogni mese si ripetono
Le stesse percentuali di spazi occupati dai diversi argomenti quindi diciamo tutto prestabilito precostituito a tavolino
E quindi da
Da questo ne deriva il fatto che anche quello che il cittadino può conoscere e prestabilito precostituito indipendentemente da quello che succede e indipendentemente
Da quella perché può essere diciamo la richiesta la domanda di informazione che il cittadino può avere
Mi fermerei qui grazie
Ecco dopo aver ascoltato la relazione di Gianni detto al al convegno che si è tenuto lo scorso
Giovedì alla Camera dei deputati salutiamo le abbiamo relativo qui in collegamento telefonico di Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni benvenuta Filomena
E con lei con Giulio Cossu appunto commenteremo i fatti della settimana anche io vado ad introdurvi
Allora mi accoglie il quattro dicembre il TAR del Lazio ha bocciato la composizione del Comitato scientifico nominato dal Ministero della salute
E che aveva bloccato la sperimentazione del metodo Stam Mina quindi tutta una serie poi di reazioni sui sui giornali e l'elemento che emerge di più dai dai commenti dei colleghi giornalisti sulla stampa
è questo rapporto diciamo malato che c'è tra la magistratura e la scienza Francesca Angeli sul giornale commenta così siamo alla medicina giudiziaria e incarna la dose Giangiacomo Schiavi sul Corriere della Sera
Quando quando scrive
Ma la non parzialità che vale per i magistrato deve per forza estende si priva intimamente anche agli uomini di scienza chiamati a giudicare qualcosa di cui sono esperti e come tali chiamati dallo professione esprime Seattle ove o contro una cura un farmaco un un rimedio insomma questa polemica che fa notare Giangiacomo Schiavi dicendo qual è poi la il limite è chiara magistratura neppure decidere su materie scientifiche
E anche Filippo Facci sul libero se ne occupa quando dice il punto però e che le danze eliminano attrice la Procura di Torino e l'ineffabile Raffaele Guariniello e poi i giudici del lavoro di Venezia e di Catania e di Matera
E poi TAR di Brescia quello del Lazio in generale toghe civili che difendono Vannoni e toghe penali ti chiedono invece di processarlo per truffa
Decidono loro nell'Italia del due mila tredici quindi duo commento di di Filippo Facci
Comunque al di là di questi commenti il punto è che tanto ha bocciato questo questo Comitato ma di fatto le cose restano uguali per i pazienti perché la bocciatura non cambia nulla
Le trentatré persone in cura Brescia sulla base delle sentenze dei dei giudici del lavoro continueranno a fare l'applicazione
Mentre chi è in lista d'attesa continuerà ad aspettare poi in undici di giugno ci sarà all'udienza di merito che andrà il merito di di quest'anno
Decisioni della Despar del Lazio ecco Valentina di volevo interrompere per dire che
No interrompere insomma inserirmi per dire che il Corriere della Sera di ieri riportava come note di riflessione che il fondatore vista mina Davide Vannoni quattro giorni fa è stato rinviato a giudizio per truffa e che il ministro bar datrice Lorenzin
Ha rivelato di aver ricevuto minacce di morte di parte dai costano in quindi evidentemente c'è un clima
Ma estremamente aggressivo e io vorrei con Giulio Cossu commentare un po'questa questione ricordo agli ascoltatori che Giulio Cossu al professore
Di medicina rigenerativa presso l'Università di Manchester
è membro del consiglio generale dell'associazione Coscioni già
Vice copresidente dell'Associazione e in particolare il tuo avviso a significativo poiché tutti occupi proprio di cellule staminali
E quindi io volevo sapere al di là adesso del commento in generale sul metodo stanno in anche noi come maratoneta e come a sostegno e Coscioni abbiamo affrontato tantissime volte
Ma proprio invece per questo aspetto
Mediatico anche dopo aver sentito la rilevazione Gianni Betto così
Debordante rispetto alla possibilità di giudicare serenamente
Ma io vorrei iniziare dicendo una cosa
Indipendentemente dal caso star Mina esiste da sempre
Una procedura che va seguita per arrivare ad una sperimentazione clinica e i risultati degli esperimenti preliminare
Che vengono fatti su modelli cellulari prima poi quando funzionano su modelli animali di malattia qui tocchiamo un altro tasto dolente
E finalmente fatte le prove di tossicità si scrive un protocollo clinico che viene approvato dagli enti regolatori tutto questo deve essere trasparente e alla luce del sole chiunque deve essere in grado di verificare
La validità del processo e poter pertanto arrivare ad una Farfa se di tipo con una sperimentazione clinica
Di tipo uno cioè di fase uno che serve soltanto a dimostrare che è sicura che non far danno al paziente con questo bagaglio di conoscenze
A Monte tutto questo manca versano Amina come manca per tante altre
Clinica è private che offrono trattamenti non comprovati a pazienti che sono spinti dalla
Dal fatto che non esiste una terapia quindi sono devo spiegare per larghi sono spinti a accettare qualsiasi cosa che è meglio di niente ancora una considerazione che faceva Ovidio Bonfrate Bomprezzi
Anni fa e che è molto
O vera è che la malattia corre veloce per il paziente e i tempi della ricerca preclinica clinica sono terribilmente lunghi quindi è evidente che il paziente
Pensa e ha ragione queste nuove terapie non arriveranno a salvarmi per me sarà troppo tardi quindi chiunque e di gli offra la terapia domani mattina
Si trova in una condizione diciamo di tale
Dominio psicologico
Da ottenere quasi sempre un assenso ed è difficile impossibile per chiunque non sia nei panni del malato dire è sbagliato è facile per noi
Che siamo fuori quindi questo il primo punto quello in cui ti interrompo ma perché tu stai giustamente quindi
Ristabilendo diciamo con logicamente quello che poi dovrebbe essere il percorso si studia un metodo si sperimenta secondo le fasi della sperimentazione clinica e della cultura Medical practice e poi si
Propone invece quindi quello che straordinariamente confuso nel
Secondo me anche nella percezione
Convalidate avvalorato dai titoli dei giornali il Messaggero di ieri intitolava cura stanno in ammalati inattesa sperimentare ancora vietato
Cioè si si si capovolge completamente da un punto di vista semantico anche
Il nocciolo della questione per cui poi chi gliela Lorenzina bocciato il Commissione sembrerebbe che il Governo che vieta la sperimentazione quando semplicemente
Anche l'Agenzia italiana del farmaco e
E anche in asse che arrivano fatto i controlli nei
Avvocato Vito che veniva prodotto il MEF e il il il metodo stabilita
Avevano stoppato quindi
Queste invenzione della che indistinta credo che andrebbe chiarita e soprattutto riflette una potenza mediatica
Che assistano Ina ma le altre cliniche
Che offrono questi trattamenti non hanno se voi andate sul web es e cercate stanze cliniche si riescono pagine e pagine di cliniche private in tutto il mondo Stati Uniti compresi quindi non è una cosa diciamo
Di Paesi che hanno regolamentazioni meno stringenti che non gli Stati Uniti o o o l'Europa
Trovate queste cliniche dove potete comunque andare a curarsi con tutti i tipi di cellule staminali presi dall'AMNIUP dal cordone ombelicale dal tessuto adiposo dal midollo osseo
Che hanno o costituiscono una specie di galassia che non sono stati sperimentati ma e sono stati sperimentati in clinica in modo corretto per alcune specifiche patologie
E hanno dato dei risultati nelle prime sperimentazioni cliniche
Non troppo chiare cioè messi nel no quindi ma
Specificamente per le malattie
Dei tessuti in cui queste cellule risiedono cioè le cellule adulte
Del fegato staminale faccio un esempio possono eventualmente generare nuove c'erano del fegato ma non faranno nuovi neuroni
Così come le cellule staminali mese intima riprese dal midollo osseo
Formato consueto dal cartilagine e tessuto adiposo oltreché muscolatura liscia ma non formano neuroni non formano e Pato usciti non Foro quindi non si possono curare tutte le malattie
E la maggior parte delle malattie che sono in elenco sono malattie per cui non esiste un'evidenza sperimentale che quest'anno possano essere utili da questo punto di vista
Poi c'è il punto numero due e cioè che queste cellule producano delle sostanze antinfiammatorie
Che in qualche modo
Migliore hanno il quadro della situazione a parte il fatto è che l'emendamento potrebbe essere un effetto secondaria sì
Questo è stato visto in vitro molto bene e non sono parecchio cellule staminali diverso e producono queste sostanze antinfiammatorio
Il punto è che se vengono iniettate delle di endovenosa non arrivano al sito malato sempre se non vengono distrutte direttamente e durante le i primi minuti dopo l'iniezione
Fini Empoli zero il polmone
E quindi
Esclusione delle critiche i
I pretesi miglioramenti di questi pazienti siano legati ad un effetto secondario
Ma io non mi sentirei di escluderlo al cento per cento sta di fatto che molte di queste malattie hanno delle fasi di peggioramento e delle fasi di sta
Stazionaria del trattamento coincide
Con un periodo di farsi stazionare questo viene visto dal mio gli stessi medici pazienti come un effetto di quel trattamento che sia un farmaco una cellula un vettore virale
Sull'andamento della malattia e servono grandi numeri statistiche per vedere se quel
Lo spot periodo stazionario è veramente statisticamente vive significativamente diverso dal normale oscillare della malattia
Se invece uno lo vive in modo emotivo e questo posso dirlo per esperienza diretta
In tutti i pazienti trattati con concerne staminali immediatamente si sentono meglio che anche l'arredo placebo
Quello che però bisogna poi specificare che qui stiamo discutendo di qualcosa di cui in realtà non sappiamo nulla perché il cosiddetto metodo stanno in anni su non lo conosce
Ricordiamo che vanno ogni ha consegnato al Ministero della salute un metodo semplificato rispetto a quello che lui ha applicato ad sa e di fatto nonostante ciò che lui dice ovvero andate su Google il mio metodo è visibile
Poi si contraddice dicendo no perché c'è un sega Morillo un vincolo di segretezza insomma Vannoni sul metodo ha giocato molto di fatto non si conosce la procedura standards specifica di quelle Santa virgolette terapia sto dire e su questo si è molto concentrata l'attività dell'Associazione Luca Coscioni che da sempre ha richiesto la pubblicazione del metodo filone argine cui parlavi tu
Il fin dal primo momento
Abbiamo chiesto
Già
Alla precedente Ministro della salute Balducci che si faceva scegliere fa
E probabilmente non saremmo arrivati a quello qui stiamo assistendo oggi perché se Balduzzi fin dall'inizio
Avesse fatto qualcosa che in precedenza per prime era già fatto è stato fatto da un altro ministro se alla Bindi quando parlavamo del caso Di Bella
E Balducci avesse richiesto
Il di dati retini sì clinici a a Vannoni quando è sorto il caso sta ammina
E avremmo evitato tanti mesi di x potenti manifestazioni di commenti di attacchi verbali e nonna e anche tanto lavoro speranze
Per malati che stanno lì ad aspettare risposte per cure che ancora non ci sono
Così non è avvenuto Balduzzi politicamente non ha voluto assumersi una responsabilità e quindi a rimandato la decisione al Parlamento
Il ministro Lorenzin
E successivamente quando è arrivato si è trovata in una in un percorso che era già in essere con
Le Camere che discutere per l'anno su questa questione
Che poi tutto lo sappiamo cos'è avvenuto dopo è stato nominato una commissione di esperti esperti nazionali
Commissione che oggi verrà viene invalidata Damone decisione del TAR Lazio che addirittura va a contestare anche
Nel nelle motivazione dell'ordinanza di sospensiva della nomina della Commissione il TAR descrive la tempistica definita troppo stretta per arrivare a un giudizio
Questo è uno dei motivi cioè sono stati troppo affrettati
Che e poi i membri della Commissione è chiaro avevano già espresso opinioni precedenza
Ma successivamente Carla cioè mantiene conto del fatto che non è stato espresso successivamente un'opinione
Ma un parere tecnico scientifico sulla Bassetti dati scientifici forniti dall'Annoni non trovati per caso inesistenti Elena Cattaneo ha commentato la validità di una teoria scientifica
O di un trattamento terapeutico non si può valutare come se fosse un'opinione qualsiasi essendo basata su atti la validità può essere valutata solo da una comunità scientifica esperta del se
Dove
Ma di di di quello che tipo sto evidenziando nell'ordinanza quindi se prima vi erano delle opinioni successivamente cercato un parere tecnico
E che scaturisce seguito della
Della conoscenza
E da ogni io tra l'altro vorrei ricordare la reazione della comunità scientifica internazionale oltre al Nobel diamo alla perché aveva
Stigmatizzato esplicitamente questa vicenda italiana c'è stato anche un articolo pubblicato da Nature
Che rivelava proprio il falso scientifico questi su cui si basava il coke fino in fondo se adesso e trovano commissioni di esperti signorina avranno letto hai fatto una proposta interessante Filomena
E però vorrei fare più un passaggio che il TAR delle coltivazioni a uno un anomalo passaggio scrive considerato che pertanto necessario che i lavori partecipano
Perché eventualmente anche stranieri che sulla questione non abbiano già preso posizione
Ok ciò avvenne profili possibile essendoci tutti perché già esposta iscritti alla chiamati interna comitati in pari misura coloro che pone previsti in favore del metodo Aquilina
Di una realtà che non è con nessuno cioè conosco abbastanza bene tutta la comunità nazionale e internazionale che si occupa di staminali
E e il giudizio omogeneo
E quindi diciamo appesa a un problema non è solubile nel che chiunque s'per quello che ho detto prima di fronte a una terapia di cui non si sa
Al quale l'evidenza preclinica qual è il protocollo quanti pazienti sono stati trattati qual è il solo a tutto questo non non è accessibile dice questa è una cosa
Perlomeno
Sospetta di cui non si riesce a valutare l'eventuale efficacia che questa non è un'opinione
Allora ma è chiaro che se noi questa è un'opinione negativa il la prossima Commissione da essere formata tutta da architetti
E quindi diciamo in questo caso non ci sono pareri a priori su questa strada un arduo compito alla la ministra Lorenzin nel nominare una nuova Commissione
Su questo c'è un divertente se si può dire articolo di Giuseppe Remuzzi sul al Corriere della Sera avvenga molto bene deve ve lo leggo perché anche molto semplice e professor Remuzzi scrivere sul Corriere della Sera
Ammettiamo che al TAR del Lazio venga chiesto di dirimere una controversia contro il Ministero della ricerca scientifica e che la controversia riguarda il fatto che i cinque più tre faccia otto oppure i due e a me
Siamo qui Ministero abbia già deciso che cinque più tre fa otto in base al pari di un comitato di esperti costituito da professionisti che in passato avevano già espresso forti perplessità o addirittura ci si critiche
All'idea che cinque più tre possa fare in due è verosimile in analogia con quanto è successo con l'ordinanza recente sul problema di Stan Mina
Che tale ritenga ammissibile l'azione in tilt intentata contro il Ministero da chi pensa che cinque più tre fa due in quanto dubita di sufficiente fu questo non essendo garantita l'obiettività e l'imparzialità del giudizio di quei sensati che si sono espressi già favore il fatto di cinque più tre non fa due noto
A questo punto la decisione del ministro sarà sospesa e si dovrà individuare un altro gruppo di esperti eventualmente anche internazionali evitando però di Scelli De Falco loro che nel corso della loro carriera
Abbiamo sostenuto anche su una volta di cinque più tre fa otto quindi è chiaro che siamo nell'impossibilità di di trovare questa
Questa Commissione allora che cosa disse il segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Nella realtà io fatta una richiesta quella che che ha emanato un un decreto che e blocchi una volta per tutte a tutti tutta questa pagata
Non c'è il metodo scientifico lo hanno detto gli esperti però in questo momento non c'è rispetto delle decide in questo caso potrebbe poi essere contestata a livello
Della magistratura
Ma visto che anche la legge elettorale questa
Beh ormai in Italia viene contestato tutto sembra però in questo caso il decreto servirà
A mettere un attimo di ordine affinché siano rispettate le norme italiane si può non gioca il metodo stampino
Arriverà no superare quei rispetto necessarie sperimentazioni affinché chi ha configurato anche come cura compassionevole e saremmo tutti felici però nel frattempo sia bandito dagli ospedali
E sia bandita questa cura perché non è certo che non sia nociva enzima professor scosso ha spiegato in modo così semplice qual è il lavoro dei ricercatori
Per farlo
In per far sì che le cure arrivino
Anche in via sperimentale
Ai pazienti ma che abbiano unica garanzia di fondo che non andranno in una situazione di questi pazienti fino ad oggi questo concertato saperlo
Anche perché
Quelle cartelle cliniche che in conferenza stampa lo stesso Vannoni
Aveva preannunciato che avrebbe fornito agli esperti
Chiunque egli lei avesse condotte consultare non sono mai state fornite quindi
Questo metodo presenta solo punti oscuri
E nulla dichiaro
E e anche gli stessi malati che sono stati edificati
Seguito di infusioni e abbiamo visto che il più delle volte
I medici hanno ritrattato anch'essa reti che erano stati espressi prima
Allora minori
Lavoriamo ogni giorno per la libertà di ricerca scientifica e per il rispetto della dignità dei pazienti
E i malati i pazienti devono purtroppo scendere in piazza per chiedere qualcosa di cui
Nessuno strappo Safiya
E e non dobbiamo assistere a scene che
Purtroppo minano l'attività di questi malati noi non possiamo più citare accanto a queste famiglie emanati stessi è chiedere il rispetto presumo fino
Ecco siamo quindi nell'ambito straordinariamente credo importante anche per il futuro della questione della ricerca scientifica e del diritto della salute nei confronti appunto della devi del diritto del del della questione proprio giuridica un importante credo riflessione si può trovare all'autore Giammario del muco che un ordinario di diritto costituzionale dell'Università di Cagliari
Un articolo che è uscito sulla rivista
Ai che è l'Associazione italiana dei costituzionali
Visti e che potete trovare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni uscito ieri questo
Articolo dal titolo la ricerca scientifica e il diritto alla salute in cui si affrontano i rapporti tra il diritto e la scienza
Proprio a partire dalla elevata conflittualità
Anche
In questo in questo momento soprattutto in Italia si sta percependo sempre di più
Rimanere in tema di sperimentazione ci occupiamo adesso di sperimentazione animale sabato trenta novembre localizzazioni animalista animo al ammessi ha indetto una manifestazione nazionale a Milano contro la sperimentazione animale che loro definiscono vivisezione Obiettivo dire iniziativa era quello di manifestare contro il vivi settore secondo il loro punto di vista Silvio Garattini Rettore dell'istituto Mario Niccheri proprio Silvio Garattini ha firmato un articolo o su Panorama l'undici dicembre
Dove diciamo traccia le linee principali della legge che ma incorporando la direttiva europea è stata approvata e pubblicata in Gazzetta Ufficiale pochi mesi fa ma anche in attesa di una legge delega ovvero della legge a attuativa questa legge di recepimento mi veniva il termine questo giusto di recepimento della direttiva
Europea comporta molte limitazioni per la ricerca nel nel nostro Paese e ce lo fa notare anche un articolo di
Nezzo neo possa anch'essa
Del ventidue novembre dal titolo Italia ambio Medical Research Händel fare in questo articolo prendendo appunto spunto da da questa legge che recepisce la direttiva europea
Nature ritrae un quadro della ricerca italiana molto negativo quindi la ricerca è limitata da queste restrizioni e addita anche la colpa di questo
A alla crisi generale della scienza in Italia di scienziati incapaci di comunicare le loro ricerche i loro progressi e i fatti scientifici
Alla alla popolazione ecco io no no ma mai presenti volevo volevo riprendere questo questi argomenti di Garattini per commentarli col professor Cossu
Due cose sembrano particolarmente irrazionali come proibizioni nel project nel nella legge italiana unione la punizione
Dei cosiddetti xenotrapianti che cioè dei trapianti tra specie animali diverse
E fa ad esempio Silvio Garattini che questa cosa impedirebbe l'impianto di valvole bovine opporci nell'uomo che già invece sappiamo
Una
Realtà
Ma vieterebbe anche il trapianto di tumori umani intoppi immuno depressi una tecnica fondamentale per aumentare le conoscenze sui vari tipi di cancro
Allora con me e si trova un
Un ricercatore italiano
Alle prese con queste fermo restando una soluzione come al solito all'italiana
Che non è vietato però importante degli animali come la legge quaranta come la legge quadro
Dunque allora io non sono un ricercatore italiano di nascita ma ormai non non lavoro più unità non di elaborata una quello che vedono i miei amici e colleghi è una grande preoccupazione
E di nuovo molto spesso cioè un immaginario collettivo
In cui delle cose terribili atroci tipo la testa di uno scimpanzé trapiantata su un cane che non ha nessun significato Nation tipico né né medico nenti nessun tipo
Viene vista come xenotrapianto e è qualcosa che ovviamente tutti considerano terribile oltre che essere priva di senso
Nel ma ovviamente se la terminologie quella l'iniezione di un milione
Ho cinque milioni di cellule che è qualcosa che quasi non si vede a occhio nudo sotto la pelle di un topolino in modo efficiente
E la comparsa di un tumore o meno o il fatto che un farmaco possa bloccare questa comparsa occorre un saggio che si usa in tutto il mondo
Che assolutamente privo di qualsiasi dolore per l'animale perché non appena il tumore diventa visibile l'esperimento viene terminato
E soprattutto quella lo pensare il topo
Non sa se le serve che stanno crescendo sul suo passo passo la schiena sono di topo di uomo ma presumibilmente per lui non fa nessunissima differenza quindi
Questa descrizione tout-court di proibizione dello xenotrapianto
è basata su un impatto di diciamo una motivazione di tipo emotivo che non analizzate caso per caso
Indicando dove questa sperimentazione assolutamente necessaria per capire come deve serve possono formare un tumore di come si possa contrastare la crescita di questo tumore tutto questo
Prima e questo tumore arrechi qualsiasi
Danno al topo perché le sperimentazioni le normative molto severe quando il tumore ha raggiunto una dimensione visibile non può essere lasciato crescere indefinitamente quindi
Prima che compaia è che sia dolore o qualunque sintomo che accompagna i tumori com'tutto questo non non ha senso non è razionale ed è legato a uno scenario come appunto la famosa parola vivisezione
Che Expo dire letteralmente sezionare dei tessuti vivi che è quello che fanno i chirurghi tutti i giorni fortunatamente dei pazienti usano anestetici prima e analgesici dopo che è esattamente
Quello che viene fatto un qualsiasi animale debba sul brevi dire un intervento chirurgico sperimentale ecco io mi ricordo l'aveva combattuta qualche anno fa quando già discutevamo di questa questione dicevi se
Io avessi
Le garanzie che hanno gli animali del mio stabulario come protezione diciamo di benessere e c'era o di benessere per sé una parola sbagliata ma insomma di
Di non sofferenza e e di rispetto soprattutto sarei sarei con contento con tutto quello che comporta anche in termini di costi della ricerca tunnel parlato spessissimo
E quindi Sas io vorrei tornare su questo fatto di dire che voi scienziati siete i primi che se poteste
Fare a meno della del modello animale essa riveste preferisce per tanti motivi intanto vorrei specificare per esempio che
In Inghilterra se un ispettore trova che è un animale sicché sotto la tua licenza
Soffre in modo Vasco o un presidente un tumore cresciuto fino a tre quattro centimetri l'adolescenza viene revocato per tre anni non lavori più
Quindi è una cosa qui non si non si scherza e anche in Italia la normativa è severa e gli animali sono trattati
Nella maggior parte dei laboratori che io conosco quelli di università centri di ricerca certo se poi ci sono dei laboratori privati questo è un altro discorso ma la normativa viene rispettata
Così
Però ti interrompo se la normativa già vigente è così
Garantista diciamo come mai a livello europeo si è emanato una direttiva che ritorna su questa cosa
Allora il problema di fondo e bisogna dirlo chiaramente è che
Coloro che si battono
Per l'abolizione della sperimentazione animale vorrebbero un'abolizione tout cour
Cioè il fine ultimo e lo hanno detto in modo esplicito
Non è limitare le sofferenze ridurre il numero rimpiazzare quando è possibile come dicevi tu questo è ovvio non foss'altro per motivi economici in atto la maggior parte dei costi della ricerca per temere
Questi animali in condizioni assolutamente controllati temperatura con cibo volontà possibilità di muoversi non più di quattro e una grande e così via dicendo ma proprio saremo ben felici di fare a meno e Mammano
Che è possibile sostituire la ricerca animale con una sperimentazione alternativa che sia
Ugualmente informativa siamo tutti ben felici di farlo se invece si dice no non si deve sperimentare
Sul modello animale ma e niente vuol dire uno la
La nuova sperimentazione si fa direttamente sui pazienti
Due
Perché gli animali non debbono essere usati per per per la sperimentazione animale ma possono essere usati per essere mancati
Ora la maggior parte di coloro di di queste persone con cui mi è capitato di corrispondere per e-mail anche in modo
Costruttivo direi sono naturalmente vegetariani
Ma
Molti utilizzano farmaci che sono stati immessi in commercio può grazie a una sperimentazione sugli animali ed è da sempre in questo pianeta che una specie
Prospera e a scapito di altre specie la specie umana
è quella che ha come dire dominato il pianeta se vogliamo ora si può discutere di questo ed è una discussione che esulano dalla dallo specifico però è evidente che lei libero
Come il messaggio semplice se aboliamo la sperimentazione animale
Non si va più avanti con la ricerca biomedica almeno di sostituire le cavie
Con i pazienti e questa è una cosa di cui ognuno deve assumersi e lo si può responsabile ecco con me per la vicenda stagna doveva abbiamo visto strumentalizzati
Coppi di queste persone che addirittura sono arrivate a dissangua se Piazza Montecitorio anche per quanto riguarda la sperimentazione animale c'è molta strumentalizzazione
Mediatica visiva cioè quando si parla di segreti sperimentazione animale si fanno vedere i big così quando vide i topi si vanno a vedere le scimmie come diceva il professor Cossu segretati o in gabbia e quant'altro quindi anche qui gioca di motilità
E di emotività ne hanno discusso i Gilberto Corbellini Elisabetta Deiana sulle pagine del domenicale che sulle venti ore rispondendo ad alcune obiezioni di la dottoressa Luisa Amicone una lettrice del Sole ventiquattro Ore
A un loro precedente articolo sulla sperimentazione animale invito tutti ad andare la legge lo trovate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni però quello che giustamente
Scrivono Tiberto Corbellini Elisabetta Deiana
Dicono dobbiamo rallentare la ricerca su malattie importanti come il cancro l'infarto malattie genetiche come la distrofia di Duchenne o la cavernosi ce l'bravi perché vogliamo abolire l'uso dei topolini cosa di libero ma lo sappiamo le persone con un figlio malato di luce mia o portatori di una malattia genetica grave
Se comunicarsi lo cominciassimo loro che la ricerca di una terapia efficace sarà rimandata al momento in cui si potrà virtù vi invito a malattia questo secondo me il tentativo molto importanti di cui si dovrebbero far carico un po'quelle persone che al momento
Manifestano controllale la sperimentazione animale
Ecco io prima di sentire un commento di chiusura su questi argomenti su questa questione da parte di Filomena Gallo che ancora con noi in ascolto volevo segnalare anche
La comparsa di una un articolo su Science in data cinque dicembre
Tavolo senza vita di Anza agli enti stessi proteste stessi clemenza ha un'anima Luiss c'è quindi
Migliaia di scientificità agli anni protestano sulle rigide regole
Dei limiti sulla ricerca animale è un ennesimo intervento di Nature che il De dice Sapienza volevo dire perché considera tutta la questione e credo che sicuramente si ritroverà sul sito dell'associazione a brevissimo Luca Coscioni Filomena
Bianco fa a dire dopo che abbiamo sentito parlare professor Corso stiamo ancora più convinti di quanta poca conoscenza scelte le aule del Parlamento
Poca conoscenza che ha portato all'emanazione di una legge di recepimento della direttiva europea che
Andava invece recepite fatta tante povertà tocca
E oggi che leggiamo della dello schema di decreto attuativo che è andato
E per i pareri alle Camere abbiamo formulato una richiesta alle Commissioni competenti affinché si possa fare un ulteriore tentativo per cercare di correggere
Almeno su quello che è possibile
E questa legge di recepimento la numero novantasei abbiamo chiesto di siano auditing aperti ricercatori professori affinché ma per come ha fatto adesso questa terra
Credo non è il processo Cossu Bettino quali sono le contraddizioni del legiferare in questo mondo
E perché poi portano anni a bloccare la ricerca nel nostro parente
E
Pescare degli annunci
Quantificabili in questo modo i ricercatori italiani erano fuori dall'Europa certo potranno importare poi dall'Europa visti ovvero niente e dal mondo
Quello che non viene
Tre consentito in Italia
E e poi tutto ciò comporterà anche un arretramento a livello per lo sviluppo sociale ed economico del nostro Paese
E
Ma Cicogna
Infatti
Nei tempi e di più la la voce della dei ricercatori delle pene
Per parte comprendere
Che
Ribadirci FIAB tali immagina nella realtà
Appunto
Florconsorzi faceva le tempio della testa di animale trapiantato su un altro su un altro estere bene comune la fantascienza non corrisponde a realtà
Non per questo però
Distonia agire
In modo che
Con delle delle notturne
Che sono curanti
Che poi però producono danni tetti sulla vita di ognuno di noi abbiamo fatto quest'ulteriore tentativo con una richiesta di audizione anche se di fatto sappiamo che
La legge novantatré l'articolo tredici non potrà essere modificato e intraprenderemo sicuramente tutte le strade e possibili affinché ci ha sollevato un procedimento di infrazione nei confronti dell'Italia perché non nasconde
Recepita una direttiva comunitaria
Nel mille dieci settantatré
E quell'articolo tredici non corrisponda al recepimento del vero senso della direttiva un rispettabile rispettando i poteri attuali di ogni singolo Stato che può legiferare anche in maniera riesce a
In cima
In rete restrittiva atti ma non totalmente che che si discosta dal tempo della direttiva perché la direttiva è comunque vincolante quindici con i margini per un procedimento di infrazione
E terra presentare una denuncia in sede comunitaria ma anche per azioni legali qui in Italia finché sia sollevata una questione di più legittimità costituzionale essere concesso
Delega nel recepire questa direttiva quindi non ci fermiamo sicuramente
E anche mettere
E anche se lo schema di decreto attuativo vigente definitivo continueremo e ma la battaglia principale e quella di
Dato boccia alla scienza
Affinché
Questi aspetti otto curioso
Che un po'vogliono entrare nelle nostre vite tramite leggio tanti
Quadro e locali va bene quindi è compito sicuramente dell'Associazione Luca Coscioni essere vicino anche a gli scienziati
E cercare di districarsi grazie Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni noi siamo in chiusura io vorrei che Valentina ci
Illustra assira finalmente
I temi affrontati dalla rivista Luca che uscì uscita domande anzi proprio sul nostro sito da poco disponibile la rivista Luca agenda consoni diretta da Andrea Bergamini
Che in questo numero alla copertina di fango molto interessante un barcone
E sopra eutanasia di italiana appunto per indicare che qui nel nostro Paese se voi modi e ti devi portare dal balcone
E proprio di Ottana stia si parla nelle pagine dedicate all'Associazione Luca Coscioni
Dove potete trovare dei dichiarazioni di Filomena Gallo Marco Cappato Matteo Mainardi purtroppo anche la mia dichiarazione su come poter affrontare politicamente e mediaticamente
Nella seconda fase la campagna per la legalizzazione dell'eutanasia
Poi o a chi è molto interessante l'articolo a firma di Angiolo Bandinelli storico radicale che ci descrive la figura di di Paola Francesco e dal titolo un papà della tu mondo non non vi anticipo nulla e arte va intervista interessante e quella che Luca Bogdani sa ha fatto per lo speciale democrazia
La reale a Gerson Brennan come sto Jason Brenna che parlerà di democrazia ai giorni nostri
Quindi di vista sia in chiave statunitense che in chiave europea e di dopo di che per il caso Italia purtroppo per fortuna non perché ne vogliamo bussare si pagherà sempre del caso stanno Ina
Stanno in leggera si leggerà giusta caso staminali in caso di mala politica a firma di di di un giornalista di Radiotre senza
Marco morta e per tutti gli altri articoli approfondimenti mi lascio andare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e vi invito veramente a guardare a perché oltre a essere una rivista di contenuto unanimi sta di immagini appurare il grafico Maurizio gettato veramente molto molto molto bello e quindi
Potete spogliarla Estela volete ricevere in abbonamento Potì descriveva info chiocciola Associazione Luca consoni punto it
Allora davvero in chiusura ringraziando il professor Giulio Cossu che ripeto si occupa di
Medicina rigenerativa con le cellule staminali all'università di Manchester perché ci sia
Riga lato un po'del suo tempo di passaggio a Roma già copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Grazie Giulio davvero
E voi lembo Valentina che è finito anche perché ricordarsi quando andrà in onda volte il supplemento ideato da Gilberto Corbellini
La nostra trasmissione si Voltaire Anna inondando martedì dieci dicembre alle ore ventidue e quaranta assoluta già radicale e la puntata sarà dedicata
Agli oggi n sì quindi ovviamente puntata che potete poi scaricare sia dal sito Luca Coscioni che
Dal sito di Radio Radicale io ringrazio Luciana Bruno per la regia di questa trasmissione grazie ancora una volta Giulio Cosso
Se vuoi
Milano davanti a stella Mirella parenchimi
Il maratoneta sospensione dello stralcio Luca Coscioni
Per fare ricerca