Intervista ad Anna Rossomando sul provvedimento di custodia cautelare e sulla Marcia di Natale per l'Amnistia, la Giustizia e la Libertà

Annarosa mando Partito Democratico Commissione giustizia relatrice in Aula del provvedimento sulla custodia cautelare
è un provvedimento atteso
Possiamo dire fondamentale nell'ambito della riforma
Della della giustizia che tra l'altro era farà i provvedimenti che il Capo dello Stato di Israele indicato non sono assaggio alle Camere quindi ormai due mesi fa
Certo si è un procedimento molto importante verrà due ordini di motivi innanzitutto perché interviene
In modo consistente nelle dibattiti nelle risposte concrete che possono essere date al tema del sovraffollamento delle carceri però ci terrei a sottolineare come
Ho fatto anche sempre dei vostri
Microfoni che riterrei sbagliato io inquadrare questo provvedimento come la risposta al sovraffollamento delle carceri sta un provvedimento che
Vuole appunto
Affrontare di nuovo il tema delle garanzie sulla libertà della persona
E
Viene appunto dal nostro punto di vista non soltanto nella pienezza dell'attuazione dei principi della Costituzione cioè di tutte le libertà
Individuali
Contemporaneamente tutela della sicurezza della collettività cioè l'equilibrio tra questi
Due beni che è sempre importante ricordare che devono stare in equilibrio perché altrimenti si poi sottoposti
A quelle spinte anche emotive che al primo fatto
Di cronaca ti travolgono ti fanno fare
Dieci passi indietro però cosa è importante che dopo
Un po'di anni che
Giustizia si discute in modo un po'
E strumentali dal mio punto di vista si può
Riprendere questo discorso sulle garanzie intervenendo su una disciplina che
Non era fatta male anziché conteneva già gli elementi di garanzia che però nella prassi
Ha visto un po'venir meno diciamo così lo spirito originario e quindi
In estrema sintesi punti su cui interviene questa legge sono tre
Primo
Introdurre
Degli elementi che siano più vincolanti nelle irrogare una misura cautelare soprattutto se parliamo di misura cautelare in carcere
Quindi fare in modo che anche in concreto la custodia cautelare non sia una forma di anticipazione della pena
C'è discrezione della pena quando ancora non sei stato condannato questi non se quel principio di non colpevolezza che garantito dalla nostra
Costituzione quindi quello che diciamo carcere extrema ratio come si fa questo per esempio
Introducendo il requisito dell'attualità del pericolo oltre a quello della concretezza che è già previsto quando si parla di pericolo di fuga di reiterazione di reati dello stesso tipo
Seconda questione anche intervenire sulla motivazione che il giudice deve dare quando da una misura cautelare
Ricordiamo a tutti
Che nella percezione comune si ritiene che se il Pubblico ministero cioè l'accusa che dalla
Ma invece qui questa è la chiede non giudice
Allora vogliamo rafforzare da questo punto di vista l'obbligo lametino motivazione che deve essere esplicita
Stringente e se valutata
Allora questo è molto importante se poi collegato a cui i requisiti che abbiamo aggiunti per dare raggiunto poi dà la misura cautelare dicevo quello dell'attualità del pericolo
Ma anche il fatto che non basta per dare una misura cautelare si potuto detentiva la gravità del reato cioè non può essere l'esclusivo parametro cominciamo ad esempio c'è ad esempio casa loro
Di quelle persone che hanno redditi ottenuto un intreccio ANIA per moltissimi anni delle donne stima ricorrente è stato
In quale stato si è verificato che in attesa del processo non sono stati
Incarcerati perché
Abbiamo stabilito un giudice ha stabilito che
Sicuramente non avrebbero potuto recuperare errare
L'Italia è una cosa giacenti sarebbe inconcepibile analisi certo Mabel braccio destro in prima pagina deve necessariamente andare in carcere beh
I casi tipici sono anche quelli dei fatti commessi sotto l'impeto per esempio punto ricordiamo che
Porta appunto c'è un processo che stabilirà se si è colpevoli appunto innocenti ma
L'altro aspetto molto importante e quello di riuscire a soddisfare le esigenze di sicurezza
Altrimenti che col carcere ecco quindi per esempio venga venga dato il giudice maggiori possibilità di scelta come avviene già in altri Paesi come
Per esempio aumentando la possibilità di ricorrere a misure interdittive sono presente però che la sospensione all'esercizio di mia professione o altre simili e queste misure interdittive che già esistono innanzitutto possono essere irrogate per un periodo
Maggiore quindi diventano più consistenti possono essere una reale alternativa altre forme di coercizione
E inoltre possono essere cumulate cioè
Essere fatte insieme ad altra misura non detentiva
E tutti a questo punto di vista l'esigenza di sicurezza e di tutela da dal pericolo può essere soddisfatta altrimenti quindi maggiori possibilità di scelta dal parte del giudice l'altro a Laterza grande questione e quella delle eliminazione degli automatismi
Cioè
Erano stati introdotti nel nostro sistema
Se gli automatismi per erogare sempre misura potrà Rin carcere che derivavano dalla gradita
Di alcuni reati tale per cui in quei casi sì presume
Che ci sia comunque una pericolosità e che la mia unica misura che può fronteggiare questa pericolosità
E il carcere in questi casi
E c'è un'inversione dell'ordine la prova
A
Diritto ancora vigente cioè sito che devi provare che non esistono quelle quelle cautele
Allora tutto questo era nato in origine sul reato di associazione per delinquere di stampo mafioso
E l'aggiornamento fatto non era tanto quello della gravità
Quanto dell'appello di golosità del vincolo della struttura mafiosa che è tale per cui nel giudizio del legislatore non può essere
Pertanto se non
Con quel tipo di misura successivamente sono stati aggiunti altri reati naturalmente creano allarme sociale
Sui quali reati però intervenuta
Opportunamente la Corte costituzionale
Modificando facciamo degli esempi
Beh
Invece esempio ci sono con canti caldi
Di violenza sessuale presenta alcuni casi di violenza sessuale o altri tipi di reati per cui appunto
Interlocutori istituzionali e quindi noi
Potremo fatto abbiamo ripristinato diciamo così lo spirito originario
Adeguando al CIPE
Proprio alle pronunce della della Corte costituzionale quindi soltanto del caso
Di
Associazioni in che stampo mafioso di associazione
Sovversiva o di terrorismo in questo caso c'è
No presunzione assoluto e quindi sentite devi provare
Vigna infatti la graduazione negli altri casi e cioè appunto i reati di violenza sessuale sgravi e altri in questi casi
C'è una
Presunzione di pericolosità però
Deve essere Scarpa
Il fatto che devi comunque ritenere che non sia
Più adeguata altra misura
Quindi a questo punto di vista c'è una graduazione teniamo conto che ci sono tutti quegli altri poi paletti alternative che abbiamo stabilito prima altro automatismo che viene eliminato è quello secondo il quale
Qualsiasi ipotesi di trasgressione delle prescrizioni presente quando sente tensioni
è agli arresti domiciliari voi stessi potete anche se in automatico chi faceva revocare gli arresti domiciliari
Siccome
Anche delle semplici trasgressioni di per sé possono non critico non concretizzare un'evasione
Vera e propria rare nella spazzatura fuori esatto che che era quello che si è verificato in tre fasi ecco in questo caso appunto viene lasciato
Comunque al magistrato di valutare sia opportuno o no
Cioè in sostanza bensì è chiaramente un tentativo di evasione esatto ma sono certo eccentrici nella concretezza del pericolo cioè
In sostanza si restituisce tutta la concretezza e l'immediatezza del perito potesse evochiamo questo
Tutti anche Ciampi un profano
Tecnico
Il termine pericolo ti debba agganciare necessariamente la situazione di attualità e di concretezza non può essere accolto un'ipotesi
Assolutamente aspra
Cos'è poi
Voglio sottolineare ancora una volta la questione della motivazione perché non soltanto prevediamo che debba essere più stringente ma c'è anche una sanzione
Nel senso che in questo caso e viene annullato quel provvedimento e se manca la motivazione
E quindi anche il giudice
Nel nel riesame
Non può
Come poteva affini poteva fare prima
Integrare autonomamente se manca la motivazione quindi questo un intervento assolutamente importante
Io lo ritengo anche molto importante
Terre valorizzare restituire quel ruolo di terzietà al giudice di cui si dibatte molto
Poi però
Interventi concreti
Quali sono
Ecco questo è sicuramente uno di quegli interventi e a molto per vedere anche con il perno
Delle garanzie che è quello del contraddittorio
C'è il contraddittorio
Tra l'esercizio del contraddittorio diventa difficile se vincente
Una motivazione che deve darne conto
In qualche modo
Insomma questi sono punti principi diciamo così generali
Io spero che trovino l'approvazione naturalmente dell'Aula
Ecco perché in Commissione invece connessione dunque ecco come
Si dice in questi casi la ringrazio per questa no ottengo qua sottolineare anche questo che
Questo testo
Il frutto di un lavoro molto approfondito fatta in Commissione
Che ha operato qualcuno integrazione del testo base originarie tenendo conto di cosa tenendo conto di
Pregevolissimo autorevolissimo audizioni
Che sono state quelle per il
Componenti della Commissione ministeriale presieduta dal del Presidente tanto del contratto di Milano
Nonché professor Giostra che un'altra Commissione che si occupa di pene alternative
Non che del Presidente Unione camere penali Valerio Spigarelli di associazioni che si occupano di queste materie della magistratura associata
Appunto grosso Presidente
Quindi tutte queste audizioni che sono intervenute anche per non solo compunto diari rilievi ma anche con elementi di arricchimento tecnici sanno poi sfociate in emendamenti che noi abbiamo raccolto piano riformulato il testo è anche come relatore insieme al collega Saro abbiamo proprio fatto anche delle riformulazioni caduto con tutto questo lavoro per cui il provvedimento ha avuto un amplissimo consenso in Commissione quando tutto è stato votato
So che la totalità della popolazione
E adesso quindi vediamo cosa
Succederà in Aula secondo lei
Partendo
Lei prima diceva vorrei svincolarsi vincolare
Provvedimento sulla custodia cautelare esclusivamente dalla questione del sovraffollamento carcerario
Perché diceva lei ce la questione delle garanzie
Ragionamento che appunto ha sviluppato
Però rimane il problema la grande questione della sentenza del Reggiani con un'unica maggioritaria a maggio
Dovrà dare delle risposte concrete all'Europa
Cioè la possibilità secondo lei che si arrivi a provvedimenti come l'amnistia e indulto
Glielo chiedo perché
Tra l'altro i radicali hanno organizzato una marcia
A tale proprio
Con questo questo obiettivo
Marcia che partiranno alla Vaticano e arriverà Stino a Palazzo Chigi conferite a quella parte di un confronto
Vista anche la posizione del Governo
Benissimo cancellare
No
Certo io quindi
Ribadisco che non è provvedimento che può essere come dire
Sovrapposto a questo tipo di esigenza di risposta sicuramente
Una delle risposte che intervengono sulle cause strutturali del sovraffollamento faccia questo ce lo dicono i numeri perché il quaranta per cento
Delle persone ristrette nel calcio italiani sono in
Stato di custodia cautelare
Abbiamo detto io sono convinta di quelle sporche
Sono necessari interventi di natura strutturale ma sicuramente questo
L'altro è quello di intervenire in modo molto incisivo sul pene alternative al carcere e questo non l'abbiamo fatto già approvando
Dei provvedimenti
Anche d'iniziativa par lamentare cioè a sottolinearlo non soltanto del Governo che sono stati approvati alla Camera mestiere sanata ed fino al Senato e che speriamo che vengono approvati appunto celermente per appunto costituiscono delle serie e concrete alternative all'appena come in carcere delle pene alternative che
Hanno come obiettivo le la educazione il reinserimento naturalmente c'è l'altro tema importantissimo che è quello di un trimestre i tempi della giustizia purtroppo molto a che vedere sia
Con l'uso a volte appunto discorso della misura cautelare sia appunto proprio quei tempi
Di e di permanenza ecco allora
Per rispondere alla sua domanda questo bond provvedimenti
Di amnistia perché io non non li escludo assolutamente a priori però sono convinta
Che debbano essere necessariamente adottati insieme o comunque dentro
Questo questo tipo di di percorso e d'altra parte
Il messaggio del Presidente Napolitano esattamente sempre questo diciamo
Tipo di ragionamento cioè c'è un'elencazione
Assolutamente il meno non teorica
Delle cause strutturali del sovraffollamento del motivo per cui reputo quel tipo di sanzione
E diciamo così
All'esito di questo percorso inserisce anche
Prendere in considerazione questi provvedimenti appunto di natura straordinaria d'altra parte ne ho fatto anche un'indagine
In Commissione hanno avuto un'audizione del ministro al quale abbiamo rivolto delle domande anche ulteriori rispetto ai dati che ce l'ha già fornito proprio per avere degli elementi concreti su quali sono i numeri qual è la composizione la tipologia
Persone che in questo momento Sollano
Nelle carceri perché
E poter fare degli interventi assolutamente
Mirati quindi anche la tipologia di reati
Per esempio comprendi dovere di intervenire per esempio noi
Adesso stiamo anche esaminando in Commissione
Una riforma della legge sugli stupefacenti che sicuramente sicuramente buona parte dell'occupazione cacciare costituite da persone
Che hanno a che vedere con questo tipo di reati può direttamente o reati collegati
Allo stato di tossicodipendenza e quindi
E questo anche vedere però quando discutiamo di amnistie indulto atti
Che tipo di reati prendi in considerazione buoni parlare a quel tipo di provvedimento che fosse ti renderai conto che alcuni tipi di reati non c'entrano niente per esempio comunque vengono toccati marginalmente
Ecco quindi
Io penso che questo sia un lavoro che abbiamo anche condotto in tempi assolutamente
Ragionevoli perché ci
Consentirà impiegati delle delle risposte a questo
Tipo di stanze assolutamente
Giuste
Legittime che fanno parte della civiltà giuridica in un Paese
La marcia di Natale
Credo che naturalmente si ha un modo per chi la propone di tenere alta diciamo così
L'attenzione e l'attenzione dell'impegno civile su questo tema insomma ecco
Certamente
La politica ha dei tempi non sempre è così adeguati alle
Ed esigenze io sono convinta che il
Il rapporto tra
Quello che si fa mi in Parlamento quello che
C'è fuori su tutto in questo momento in cui si
Mette molto anche in discussione la rappresentanza dell'efficacia
Delle decisioni
Riprendiamo quindi la pressione dell'opinione pubblica il movimento di opinione sì importante da questo punto di vista
Ringraziamo Anassimandro del Partito Democratico