Dissesto Idrogeologico: intervista al Prof. Franco Ortolani

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professor Franco Ortolani ordinario di geologia presso la facoltà universi Daria Federico secondo di Napoli e Direttore del Dipartimento di Scienze della Terra presso la stessa Università professore buongiorno e allora
Professore ancora
Frane ancora inondazioni ancora ahi noi lutti
Dalla Sardegna passando per la Basilicata e la Puglia per l'Abruzzo tutto questo avviene mi permetta la definizione in un Paese l'Italia dove
Il dissesto idrogeologico e favorito dal dissesto ideologico e in un Paese l'Italia dove poco o nulla si investe in prevenzione in opere di mitigazione del rischio idraulico del rischio idrogeologico in interventi di manutenzione l'ordinaria e del territorio un Paese l'Italia dove e un dato
Credo interessante dal mille novecento ciò sessantatré al due mila dodici abbiamo registrato sette mila settecentosettantadue vittime per frane e inondazioni ma intanto lei però
Ha scritto un interessante intervento nel quale parla di della necessità di realizzare un sistema di allarme idrogeologico immediato di cosa si tratta
Sì questa proposta cristiana da un paio di anni che abbiamo formulato
E proposto discende dallo studio che abbiamo eseguito in maniera puntuale sui grandi disastri idrogeologici avvenuti a partire da quello del messinese
Del ottobre due mila nove
Sia molto interessato il fatto che
Chiesta ed eticamente le aree urbane che sono quelle dove si concentra la maggior parte delle popolazioni interessi del della società moderna e culturali eccetera
è sistematicamente gli impreparata come una vittima che aspetta di essere come dire in volata Mahmoud
Detta in appello cioè voglio giocare usate in questo caso dai venti particolarmente
Violenti che sono queste perturbazioni che indicano fenomeni particolari
Criticammo cumulo Nimby che sono dei Nuoro UNICRI si sviluppano verticalmente specie quando c'è il contrasto tra due correnti tali uno umida fretta dura calda
Per cui sit-in recano nuvole che salgono verticalmente fino a dieci dodici chilometri Chiappetta scaricando volumi enormi di acqua lungo il suo lungo il loro percorso
Per questo tipo di nemico che quello che poi ha fatto il maggior numero di vittime tante per cui richiamo mette osteria L.R. perché
Avvengono sempre gli stessi periodi dell'anno sempre nelle stesse condizioni morfologiche quindi sono hanno un modo di agire facilmente indichi Davide visto che ormai l'urbanizzazione è stata sviluppata Sellers dal dopoguerra soprattutto in maniera
Diciamo disinvolta rispetto a alla
Rispetto delle Ricci della natura ma in base al leggi emanate dall'uomo che li hanno la presunzione di
Estere al di sopra del potere dell'avvocatura cose di sistematicamente invece non è
Quindi questa occupazione sentirlo parlate in gran parte in zone
In fascia e dove il territorio viene invaso sistematicamente da questi ritardi fenomeni naturali stiamo parlando in quell'incrocio logici particolare dei tempi fondovalle oppure donne alla base dei rilievi e abbiamo grandi città
Piccoli Paesi a città d'arte pensiamo a da Mark ad esempio pensiamo Ageno grandi aree rinomate per la
Culture nel territorio i fori Cinque Terre
Penisola Amalfitana messinese che però che il tema eticamente non possono reggere all'attacco tra virgolette naturale della potenza della natura quando si sviluppano questi cumuli membri
Allora non si possono mettere in sicurezza tutti questi territori che sono stati invasivi per settanta mila circa
Allora che fare aspettiamo di essere colpiti
Allora diamo Sorgato
Come si sviluppano questi fenomeni e l'impatto che loro determinano sul territorio per vedere insieme perché la possibilità individuarli in tempo e rimettersi al riparo in tempo come si faceva durante la guerra o quei sistemi di avvistamento
Quando stavano arrivando i bombardieri scaricavano poi pompe c'era un sistema allarmava scattavano le sirene la gente si portavano ed è colui che
Che le bombe venivano scaricato sulla città uno stava nel rifugio
Poteva anche dati che il bombardiere andante o perlomeno scarica sulle bombe su quella città finiva allarme agente ritornano appare color faceva prima
Quindi niente di nuovo abbiamo pensato di
Gray perché c'è la possibilità di mettere a punto un sistema non ampie rimedio ma bombe banchieri o per i cumuli nei tempi
Allora abbiamo
Primo elemento quale e in che maniera esterno parlo quindi le piogge dei comuni membri
Tutti sappiamo che sono i tempi per usi particolarmente intensi
Acquista
Però
Dobbiamo vedere analiticamente individuare come poterli individuare subito sul nascere in base Alpi Potì registrazione che il pluviometriche soprusi subiti richiedono quanta quarta che ha venduto ruolo
Perfetto no minuto per minuto allora abbiamo visto confrontando le curve pluviometriche cioè delle piogge di questi cumuli ne indica
Tutte quante diciamo molto simili sono caratteristiche anche un bambino nota che ha visto come è fatta la curva Leszek individuarla dopo un minuto in un'altra torna perché mentre la pioggia
Normale a una leggera inclinazione lascia una
Linea leggermente inviata quando iniziano gli eventi piovosi dal cuore la curva etica si impegna a certi verticalizza
è significa dappertutto alcolici caspita lo troviamo una morfologia che è facilmente individuabile
Allora con i colleghi dell'Università di Napoli Federico II abbiamo ragionato che
Mettendo a punto il proprio come richiesto dal mercato in maniera tale che riescono a registrare la quantità d'acqua che cade ogni due tre minuti noi dopo cinque sei minuti abbiamo già individuato la verticalizzazione della
Curva abbiamo individuato che sta iniziando la bomba d'acqua cioè gli aerei corrisponde stanno arrivando allora quanti minuti abbiamo
Di tempo per metterci in salvo siamo andati a vedere nelle varie zone dopo quanti minuti da inizio dalla verticalizzazione la curva i flussi in Coppa un custode critici sono arrivati nei fondovalle dove c'era l'uomo
Possiamo fare un esempio su quanto è avvenuto in Sardegna certamente allo abbiamo lavorato anche
In Sardegna e
Avevamo se avessimo avuto questo sistema avevamo alcune ore di tempo per mettere al sicuro la popolazione fondo aperto il tempo di tortelli oppure di Olbia dove vi sono state diverse vittime non solo ma abbiamo visto anche che a Genova dove
Nel due mila undici perirono cinque sei persone circa
Il patto lutto uso avvenne dopo quattro cinque ore che i reperti Khalilzad alla curva allo stesso è accaduto nelle Cinque Terre Monterosso e a Perna
Ad esempio ad alterare i toni ma la ragazza la onda di piena di voi circa un'ora dopo la Verdi verticalizzazione
Allora abbiamo diverse decine di minuti se non alcune ore di tempo per lanciare l'allarme tale
Ha una popolazione che saggia perché ci deve essere occultato un piano di protezione civile locale Giacosa appare centodieci dello strato salire Prina ai piani superiori
Elmas quindi abbiamo visto che c'è la possibilità di mettere in moto questo sistema di allarme che prevede
Mi pluviometriche registrano in tempo reale quantitativo di acqua che sta accadendo un piano di protezione civile già predisposte naturalmente sia attuato con la popolazione chi ha spiegato in diverse lingue perché ovviamente ci posso mettere i turisti eccetera e
Venga
Applicato nel momento in cui praticamente il inizia la verticalizzazione da curve scatta l'allarme
L'acqua i flussi dei critici sono costretti a seguire una strada perbenista verità perché devono scendere lungo i palloni qui noi già sappiamo preventivamente quali sono le zone che possono essere interessati colpite da questi flussi
Quindi non è che si debba evacuare tutta la città ma si tratta di alcune vie alcune zone dove i flussi CIP devono per forza incanalare perché e la morfologia e anche di guida quindi estremamente agevole in
Diverte decine di minuti fare allontanare le persone pare togliere le auto dalla strada che può essere investite in modo tale che
Spiega effettivamente
La Enrico piene scarica la bomba quindi il cumulo lembo continua a scaricare acqua arriva il flusso di acqua e di fango confermare dopo alcune decine di Uribe è finito l'evento e tutto ritorna formale normale si tratta di pulire
Chiarissimo ma
Questi questa proposta che avete avanzato di accoglienza ha ricevuto lei pandemia mi diceva che sono due
A Matrix guardi l'unico Comune che l'ha accettato solo sta attuando un Comune piccolo comune del Cilento che si chiama tour Saia
Sì alcuni anni fa ed è un problema di alluvione Amintore si è reso conto
L'abbiamo illustrato anche a responsabili di Protezione civile regionale di autorità di bacino nazionale l'abbiamo pubblicato divulgato in convegni ma viene praticamente
è come dire ignorato
Bonetti Milano è una fesseria no elimini semplicemente ignorato semplicemente ignorato che il modo migliore pratica però con questo sistema diciamo il
L'ho capito non vorrei semplificare se avessero adottato questo sistema in Sardegna probabilmente i morti che abbiamo registrato un ci sarebbero stati
Ma guardi
Tranne anzi alcune zone tipo il ponte che è crollato a monte di Olbia Sottomonte Pinu anche fuori
Aree urbana quindi in in zone non come dire allarmarvi lì
Il
Quelli che si trovano nei fondovalle in città praticamente sicuramente avrebbero avuto il modo di dire allontanare
Chiesta ed allontanati e però ripeto il piano di protezione civile patto ma dettato bene non sia
Perché venga dote capitato abbiamo studiato questo caso che i nella zona di via peggio due morire una signora con la bambina secondo il piano di protezione il piano
Del assetto idrogeologico l'Autorità di bacino viene individuata come area dove potevano morire le persone bere e di guardare a lì a rischio idraulico piuttosto che vietato
Quindi in quel caso no anche avendo Ungari proteici meno però quell'atto ha prodotto ed è stata evacuata perché i canoni non la invito il collega nel PAI non c'era come zona a rischio
No occorre aspettare il PGT solo qualche decina di centimetri d'acqua in quel momento caduto di adeguata un'onda di piena trascinato l'auto con tutto l'Apec le persone dietro quindi
Accompagnata questa in come dire nuova struttura da una iperbole
Puntuale adeguato piano di individuazione delle zone che pacificato ad esempio della
Dell'Area di torte Tropea e più a sud di Olbia a Montecitorio per
Trentotto chilometri c'è una ricca tecnicamente maccheroni
Dica che è stata trascinata cioè e problemi ha avuto ma era stata dimensionate evidentemente per qui
La portata d'acqua che potesse arrivare per cui
Invece l'acqua di essere scaricata lo scarico e superficiale certo punto ha superato lo dico fortunatamente radical retto
Nella tornata di questo bacino c'era un pluviometrico Mammone siamo il centro abitato il quale ha registrato l'evento però
Probabilmente nessuno ama Brunetta va a vedere che succede IBAR studiando la curva pro chilometrica
Perché perché fosse stato un collegamento tra malcontento orpelli la torna a valle
L'avevamo un è dopo che la curva CIDA verticalizzata anche attivato un grande produzione di una telefonata verso valle ai responsabili se ci fosse stata questa rete di
Informazione attivata avrebbero saputo che dopo una laurea sarebbe arrivato Rapino incredibile
E quindi l'evacuazione della zona basta iniziata alle diciassette come ha dichiarato il Sindaco in alcune interviste mancherebbe iniziata verso le undici di mattina quando la curva tirar verticalizzata
Gravissimo quindi non sarebbe morta la signora perché ovviamente sarebbe state evacuata lari interessata
Quindi andiamo a vedere
La curva poi chilometrica consente di individuare questi nemici pericolosissimi che sono i cumuli Nimby che scaricano questi volumi d'acqua che determina un disastro e colonne d'acqua che precipita solo quando avvengono questi fenomeni
è tale che nessun territorio riesce a resistere tenta subire modificazioni perché vuol dire che se non c'è presente al Duomo che hanno modificazioni frane Case dell'acqua si scarica barile politici deposito non succede niente però andarmi alla precisazione alle colture
Lei invece questi flussi attraverso no aree abitate è scontato che è un disastro competitor di vittime umane quindi queste un fenomeno oggi siamo cause tetto di piccoli
Quindi individuare il fenomeno più volto che può determinare innescare il disavanzo grosse pure
Individuare con questi pluviometriche registro i due-tre minuti la quantità d'acqua ogni programma di questo che il gruppo costare quattro mila cinque mila euro leggo ha presente sicuramente le decine di auto che sono state invece trascinate distrutte dalla quindi milioni di euro di automobili
Pepino adiacente ad Olbia con cinquanta cento mila euro in
Costo di tre quattro auto sarebbe attivato il sistema di protezione civile
Vi è poi il tema di allarmismo geologico
Immediato con ovviamente la il Piano di Protezione Civile adeguato alle zone possono e si investe mettiamo parlando di costruire tori dispetto ai danni che è chiaro anche non solo come vite umane ma anche come meglio ad esempio le automobili
Che arrivano e se lei è stato chiarissimo intanto però noi continuiamo
A registrare il fatto che i appunto non c'è navi un'adeguata prevenzione e il trentotto per cento delle vittime di alluvioni in Europa sono italiane promesso l'ultima domanda prima di salutarla
Lavori trascinare un attimo sul a fronte dell'emergenza della cronica io direi emergenza rifiuti campana di quanto è emerso nelle scorse settimane a seguito anche delle dichiarazioni del pentito Schiavone
Come finirà questa volta l'emergenza rifiuti
Anzi la cronica emergenza rifiuti ma come io credo non sia
Credo sia difficile dai indovinare cioè un grosso problema richiamerà finanziamenti
Ed hanno gestiti in maniera ecco qua dalle varie parti che finora lo gestito questo
Problema artificiosamente creato quindi penare un sacco di soldi pur qui cinese ne beneficeranno del solito europei titoli di gruppi che
è una volta solo all'opposizione una volta stanno invece al Governo è problema naturalmente rimarrà
Non mi sembra esattamente fiducioso se ho capito male
No ma come ci può essere fiduciosi Ceccacci ricercatori non sono scelte da un semplice ricercatore ma quando vedo
Si verificò un fenomeno quali sono le cause sono stati questi personaggi che alcune decine di anni si sono alternati hanno governato in questo modo che hanno fatto sì che si arrivasse sono gli stessi personaggi dolore i criteri
Vianello
Grazie
Tornei confessioni dei tempi e quindi da
Almeno venti anni tappi vanno questi che gli Stati terminando la pianura con una serie di nomine pericolose
E invece di attivare subito lo sminamento e attivare subito un sistema che bloccano degli eventuali nuovi B positivi che porta nomine
Mi hanno mandato al Segretario di tutto
Ebbene la soluzione ideale
Ed ecco perché può avere fiducia e pomodoro riescono improvvisamente ad essere baciati da chi
Non solo dal nuovo SOUL
Ma e improvvisamente cambino totalmente rimettano ad operare per evitare che
Ivi termino altri rifiuti pericolosi per individuare correttamente rapidamente i pontili minati che sono una serie di punti disseminati ma che non è tutta ma tenuta
Che procedano poi dopo a una
Valutazione di queste il tipo di mine e al loro sminamento per risanare il non tutto facendo in modo che si spenda il giusto sembrava una rivoluzione
Coperchio trattino volevate un ulteriore giro di qualche secolo fa appenninico perché portare aperta toccheranno stilare allora noi saremmo ben attenti insomma
Vi è poi per ora poi alla prossima occasione democratica cambiare totalmente questo tipo di teste allorché Filas altrimenti non si può risolvere il problema
Professor io la ringrazio grazie al professor Franco Ortolani ordinario di geologia presso l'Università Federico II di Napoli
Grazie a voi quella giornata