Speciale Giustizia

Buonasera ed è scontato io speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra è così non lo spazio dello speciale giustizia allora questa sera torniamo a occuparci del clima che si sta vivendo a Palermo che avrà sicuramente impatto nazionale anche
Per via di polemiche che sicuramente verranno declinate anche nella giornata di domani a mezzo stampa
Prendiamo spunto soprattutto dalla odierna visita di una delegazione del Consiglio Superiore della Magistratura a Palermo
Una delegazione quindi ridotta non il plenum del CSM al completo capitanata dal vice presidente Michele Vietti
In solidarietà ai magistrati raggiunti a vario titolo da una serie di minacce
Ci arriveremo perché oggi una giornata particolare per il capoluogo siciliani intanto che annunciamo per quanto riguarda la parte documentale resteremo sempre su questa tematica proponendovi
Una gran parte dell'audizione tenuta ieri a palazzo San Macuto davanti ai membri della Commissione bicamerale antimafia
Dell'ex Procuratore Capo di Palermo prima di Torino dopo Giancarlo Caselli che come sapete ieri è stato salutato in una
Cerimonia al Torino in virtù del suo pensionamento nell'audizione di casa ed è stata l'occasione per potremo di nuovo futuri che riguarda i temi del contrasto
Alle al fenomeno della criminalità mafiosa
Che non si ferma solo alla mafia assicurare trascorsi palermitani di Caselli ma anche al fenomeno forse più inquietante pervasivo e globalizzato che prende il nome di 'ndrangheta e anche della stessa camorra
Ma
Il tam tam mediatico anche della caciara mediatica che si sta un po'scatenando in un clima acceso viene intanto da Palermo
Su una serie di aspetti che lasciano sul terreno sicuramente alcuni interrogativi alcune perplessità
Da
Dall'altra intanto vi diciamo che
Appunto questa delegazione che è scesa a Palermo della Consiglio Superiore della Magistratura
Aveva l'obiettivo di non solo solidarizzare con i magistrati raggiunti dalle minacce ma anche di fare il punto della situazione valutare ascoltando i vertici
Giudiziari del nel capoluogo appunto dell'isola
Per valutare quale mezzi possa avere il Consiglio Superiore della Magistratura dal punto di vista meramente organizzativo visto che appunto il CSM si occupa di di incarichi
Relativi appunto agli uffici non solo della magistratura giudicante ma anche di quella requirente dove sta la polemica la polemica sta nel fatto che i quattro Pubblici ministeri della cosiddetta trattativa
Il procuratore aggiunto Teresi che è un po'l'alter ego di Ingroia anche per le deleghe che gli sono state assegnate
Il sostituto procuratore
Nino Di Matteo raggiunto come sapete dagli smottamenti di Lina dalle minacce
Di cui ancora non abbiamo comunque integrale contezza sulle intercettazioni
Fatte da fatte a Riina appunto in occasione di queste minacce e i pubblici ministeri Tartaglia del bene all'unisono questi quattro pubblici ministeri si sono detti amareggiati perché
Non sono stati ricevuti dal Consiglio Superiore della Magistratura con un incontro ad hoc in privato
La risposta di Vietti è stata quella che non sono loro a scegliere quali magistrati minacciati incontrare o meno
E che comunque hanno ottenuto una Assemblea una un momento pubblico di riunione nella
Nell'Aula Magna del Palazzo di Giustizia di Palermo dove gli hanno preso parte alcuni magistrati e altri no appunto tra questi che non mi hanno preso parte
Non ci sono i quattro Pubblici ministeri della trattativa non c'era ad onor del vero anche questo va sottolineato lo stesso Procuratore capo di Palermo Francesco Messineo
Insomma ora non non abbiamo esattamente contezza del protocollo esatto del Consiglio Superiore della Magistratura perché si fanno dare come in realtà un'eccezione ci sia stato un incontro con la Presidente della Prima Sezione del Tribunale per le misure di prevenzione Silvana saputo
Personaggio con una lunga carriera nella magistratura giudicante lo ritroviamo anche gli archivi di Radio Radicale
Anche in processi importanti che sono stati seguiti dalla nostra emittente
E che pure è stata raggiunta dalle minacce proprio perché rappresenta una delle sezioni
E che
Tocca fisicamente il portafoglio degli amici degli amici è chiaro che non la prendono bene quando
Chiaro che i mafiosi non la prendono ha fatto bene quando appunto gli tocchi i patrimoni la dichiarazione che comunque esser rimane significativa forse dà anche il senso della scelta del CSM
è stata quella dello stesso Michele Vietti che appunto è il vicepresidente del CSM
Ciò ha fatto notare una cosa
Insomma abbastanza assennata siamo venuti a me manifestare la solidarietà a magistrati notti e meno notti
Perché
Nelle
Diciamo nell'attività ordinaria del magistrato rimanere sottoposto a anziché esposto più che altro
A una serie di minacce per via della propria attività che si tratti a prescindere di un magistrato di una Procura quindi della cosiddetta parte requirente della magistratura che di quella
Giudicanti cioè i giudici che fanno i i provvedimenti d'arresto di confisca o emettono sentenze negli organi collegiali del tribunale della Corte d'Assise
E questa visita appunto a questa dichiarazione che vieti affatto a chi gli diceva va beh ma voi non avete incontrato i pubblici ministeri della trattativa fa pensare come la priorità
Del di questa delegazione se è stata quella di manifestare una solidarietà universale senza per questo venir meno alle esigenze di sicurezza che pure devono essere garantiti ai magistrati ivi compreso lo stesso Di Matteo
A me il punto a magistrati notti e meno noti del resto la drammatica
Storia
Giudiziarie di cronaca che ha visto i magistrati eliminati sotto i colpi della mafia ha visto anche dei magistrati che sono diventati
Ha visto anche magistrati ahi noi eliminati
Che sono diventati famosi soltanto dopo la loro eliminazione di facciamo un nome fra tutti
Il giudice Rosario Livatino a parte i cronisti di cronaca giudiziaria che allora magari lo lo hanno conosciuto in virtù del proprio lavoro è chiaro che Livatino non aveva la stessa fama che poteva avere
Che potevano avere gli stessi Falcone Borsellino Caponnetto Ayane insomma tutti i giudici che erano comunque alla ribalta nella stagione
Del cosiddetto pool antimafia la dottoressa Silvana se ha avuto una di questi diciamo meno noti
Meno coltivati dalle anche la scelta antimafia militante vorremmo dire su cui poi spenderemo comunque una parola perché un ruolo ce l'hanno avuto anche nella giornata
Nella giornata odierna dunque questa c'è stato questa Assemblea aperta a tutti
Da tutti gli operatori della magistratura e non solo
Dove
Appunto il presidente il vicepresidente del CSM Michele Vietti esposto
Le sue ragioni per questa visita accompagnato appunto da una delegazione dell'organismo
Di cui al vice Presidente e ha detto sono qui anche per esprimere la solidarietà ci mancherebbe al Pubblico Ministero Nino Di Matteo che però non vedo in sala appunto come vi abbiamo già detto
I quattro pm incluso il Procuratore Capo non
Non non sono entrati in questa in quest'Aula Magna
Dove c'erano a voler fare un inventario diciamo un sommario di quelli dei personaggi più significativi
Oltre al Presidente dell'Associazione nazionale magistrati della Sezione distrettuale di Palermo il dottor Matteo Frasca c'erano il Presidente del Tribunale Leonardo Guarnotta il procuratore aggiunti della Procura
Di Palermo Leonardo Agueci
E Maurizio Scalia e il Presidente della Corte d'appello Vincenzo Oliveri c'era anche il procuratore capo di Trapani Marcello viola un altro dei magistrati potremmo dire meno noti secondo
Diciamo il messaggio la CER lanciato da Vietti
Che pure è stato raggiunto da date le mie minacce
Vedrete che la le varie dichiarazioni che i pubblici ministeri del sulla cosiddetta trattativa hanno rilasciato dalle agenzie
Ritenendosi amareggiati del fatto che il CSM non le abbia incontrati privatamente verranno sicuramente
Cavalcate a dispetto invece della stessa dichiarazione divieti che ha detto di voler essere vicino a tutti i magistrati noti meno noti
Peraltro vi facciamo notare anche che rimane ancora in piedi seppur con un nulla osta al procedimento del procuratore generale Cassazione Ciani
Al procedimento di Di Matteo il magistrato Nino Di Matteo ha in corso ancora un procedimento
Alla disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura chissà che forse anche non ci sia stata una scelta di
Anche non voler chi vi viaggiare magari con un incontro ad hoc un magistrato che comunque agli atti risulta essere
Oggetto di un al provvedimento che ancora attende la pronuncia finale dell'organo di autogoverno dei giudici al palazzo
Dei marescialli poi vedrete ci sarà anche chi adotterà delle chiavi di lettura maliziosa e ricordano do per esempio appunto che primo Presidente naturale del CSM Capo dello Stato Giorgio Napolitano ma non vorremmo andare oltre
Domani
Poi ci saranno sicuramente gli articoli del caso ma nella giornata odierna guardate che la di mafia militante riconducibile alle agende rosse non solo tutto un altro cartello di
Soggetti hanno organizzato una manifestazione un corteo di solidarietà che parte da piazza Politeama Palermo e poi culminerà con un presidio al Palazzo di Giustizia sostegno
Di Nino Di Matteo vedete che con ogni probabilità
Non si faranno mancare nulla in termini polemici proprio su questa vicenda della
Delegazione del Consiglio superiore della magistratura che pure appunto scesa scesa a Palermo
Se da un lato ci saranno polemiche dall'altro c'è chi ha riconosciuto come la stessa appunto dottoressa Silvana saluto una delle meno noto diciamo uno dei magistrati ma non ho motivi aggiunti da minacce che ha invece
Palesato tutto il suo parere
Sul positivo sulla questa visita
Dicendo che è un livello di attenzione da parte delle istituzioni non si era mai visto con una visita del genere comanda negazione dell'organo
Massimo di autogoverno dei
Dei giudici la saluto ha fatto notare come appunto dal punto di vista
Poi pratico e organizzativo sarebbe meglio rafforzare proprio la
Sezione misure prevenzione appunto quella preposta alla confisca dei beni mafiosi è ce ne sono appunto anche questi nomi sicuramente argomenti non meno sprechi
E importanti nella
Lotta al contrasto mafioso però intanto
Intanto rimangono sul terreno molte perplessità rimangono le spaccature anche sulle chiavi di lettura vi abbiamo proposto nelle settimane passate appunto
Il vertice
Il Comitato nazionale sulla sicurezza per la sicurezza l'ordine pubblico tenuto a Palermo che ha visto protagonista il Ministro
Degli interni Angelino al fanno quando poi in una conferenza culminato con la conferenza stampa che ci ha ricordato un analogo episodio
Nel
Novantadue con
La venuta di Cossiga Palermo quando si è lanciato l'allarme stragi la tentazione di una
Appunto attività
Stragista
In Sicilia
E non solo perché poi è stata esposta in termini generici dal punto di vista territoriale però c'è una notizia che forse andava comunque coltivata l'altro i
Ieri
Il procuratore nazionale antimafia Franco Roberti che ha ereditato appunto il
Posto dopo d'uscita
Del di dell'ex Procuratore capo di Palermo Piero Grasso oggi come sapete Presidente D'Annibale Senato della Repubblica
Ha consegnato Roberti ha consegnato la relazione semestrale della direzione nazionale antimafia in Parlamento letta dal Presidente della Camera Boldrini
A margine di questa
Relazione semestrale della DNA Roberto incontrare i giornalisti
Rispondendo appunto su questa tematica dell'allarme stragi il procuratore nazionale ha detto sì è vero che c'è un clima che desta preoccupazione
Allarme necessità di
Attenzione da parte degli organi dello Stato l'attenzione che massima li stiamo
Proprio dando i virgolettati del procuratore nazionale antimafia
Ma al giudizio del procuratore nazionale antimafia da quel che risulta quindi supponiamo che ci siano state delle risultanze anche
In concerto con nei reparti speciali gli apparati in vestina signor palati investigativi dice il Procuratore nazionale antimafia
Che rimane comunque un'ipotesi del CAGRE Motta che Cosa Nostra sia in questo momento nelle condizioni militari organizzative per un attentato stragista come vent'anni fa
E in effetti
Questi interrogativo o non sono in pochi a farselo visto che è vero che Rina
Sbotta in un regime di quarantuno bis perché poi appunto
Linea dovrebbe saperlo sa perfettamente che le cimici sono dappertutto nel suo luogo di detenzione che ricordiamo vede anche l'applicazione di una telecamera persino nel
Nel Gabinetto
Seppur filtrata appunto per proteggere diciamo le parti intima del del detenuto
Questa cosa questi queste minacce questi sbotta venti di Rina hanno appunto lanciato una serie di interrogativi non foss'altro che
Cabina non sembra avere alcuna squadra alcuna pattuglia con picciotto
Rivolto a lui riconducibile in grado di organizzare comunque
Una a qualsiasi uno un attentato una strage e allora rimangono appunto fratture sulle chiavi di lettura procuratore nazionale antimafia dice una cosa
Alfano in conferenza stampa a Palermo al
Parla appunto di rischio stragi
Ma sta di fatto che le risultanze investigative ancora non ci danno né una reggenza insomma negli anni Novanta sapevamo tutti che c'era
Prina capo di Cosa Nostra che dopo Rina boy il testimone passato a Bernardo Provenzano ma anche prima di Riina tutti sapevano chi erano gli puntati Bontate Inzerillo di maggio i Gambino
Al momento non sia contezza di una reggenza di quel tipo la di conseguenza non si ha contezza di una organizzazione militare che possa tentare che possa
Dar luogo a una
A a un'attività stragista
Peraltro
Con le tecnologie di monitoraggio che ci sono oggi che non sono certo quelle del novantadue
Siamo nel due mila quattordici non è comunque facile organizzare un
Un attentato
Nel novantadue non c'erano neppure GSM la tecnologia per i cellulari era ancora
Agli inizi i livelli di monitoraggio attuali non consentono a meno che non ci si trovi in un terreno sperduto tra le montagne dell'Afghanistan ma siamo comunque
In un Paese occidentale abbastanza urbanizzato
Insomma le condizioni sono abbastanza differenti dagli anni novanta però il clima e torbido
E quindi non si capisce bene dove si fa si vada a
A parare
E
Appunto noi questa sera però sentiamo l'audizione di Giancarlo Caselli
Tenuta ieri alla Commissione bicamerale antimafia che pur riveste una propria
Importanza perché appunto a braccia nelle domande anche formulate dai Commissari inizieremo con Presidente Rosi Bindi che cede la parola per l'audizione poi via via le domande
Cominciare dal vice presidente Claudio Fava da Beppe Lumia e gli altri commissari
Che è appunto inevitabilmente tenendo conto dell'attualità di cronaca
Le minacce divina la punto gli allarmi stelle allarmi stragi però appunto poi smentiti o comunque ridimensionati dalla dichiarazione
Del procuratore nazionale antimafia abbracciano appunto il periodo di servizio di Caselli non solo quello torinese ma anche quello palermitano dove
Se da una parte la gestione di Caselli Nora ottenuto certamente risultati brillanti sul fronte dei processi cosiddetti eccellenti
Con le clamorose assoluzioni non solo di Andreotti ricorderete Carnevale Musotto Mannino per citarne altri peraltro il caso Mannino che ha
La cui assoluzione ha creato una giurisprudenza
Di Cassazione certamente non
Estensiva per quanto riguarda il la vacuità del
Centodieci quattrocentosedici bis ovvero il famoso tanto vituperato concorso esterno
In associazione mafiosa però appunto se da una parte il bilancio dei processi eccellenti di Caselli
Non è brillante sicuramente laicamente bisogna ammettere che il Bilancio sulla parte criminale di Cosa Nostra durante
L'attività di Giancarlo Caselli a Palermo parecchio significativa
E soprattutto ci fa tornare sulla riflessione
Della mafia collegata a fini madrina
Perché è stato proprio Caselli a fare tabula rasa appunto della tutta l'organizzazione militare partendo peraltro dalla testa rimando fine i piedi
Ricordando che appunto che
Giancarlo Caselli si insedia il quindici si insedia a Palermo il quindici gennaio del mille novecentonovantatré lo stesso giorno in cui viene arrestato Totò Riina
Caselli parte dalla testa per arrivare via via ai clienti
Che a Turate
Il procuratore che si occupa della cattura di
Oltre agli investigatori ovviamente i corpi di polizia di Bagarella di Brusca via via fino ad arrivare
Hai vari capi mandamento ai vari capo decina eguali piccione
Dunque Lina Grazia Caselli non gode più della parte militare e quella che poi nei processi è stata declinata come quella più
Che privilegiava più la la la pista stragista
E Caselli rimane in servizio fino al trentuno gennaio del mille novecentonovantanove poi arriva Grasso che al contrario di Caselli parte dai piedi per arrivare alla testa con la mafia invece legata a Bernardo Provenzano
Sarà grasso infatti
A curare insieme agli investigatori
Appunto tutta l'attività di smobilitazione
Degli uomini di Bernardo Provenzano cominciando dai vari bracci destri sinistri che dir si voglia Benedetto Spera Giuffrè
Quartier generale ultimo appunto
A Villabate fino alla cattura appunto dello stesso Provenzano nel due mila sei dunque sei anni di Caselli sei anni di Grasso che comunque hanno fatto tabula rasa
Degli uomini di Cosa Nostra sul territorio soprattutto quella di Caserta la parte stragista divina
Ed è appunto di questo che si parla anche nell'audizione
In Commissione antimafia che vi faremo ascoltare che vi faremo ascoltare questa sera senza appunto venir meno a fenomeni molto più pervasivo e globalizzati dell'attualità odierna
Come quello della 'ndrangheta Radio Radicale anche attraverso il lavoro puntuale di Bruno Ruggiero via troppo abbia proposto per esempio un importante processo come il processo Minotauro
Che si è svolto proprio
Sulla tematica dell'infiltrazione della ndrangheta
In in Piemonte
Allora non resta che a questo punto concederci all'ascolto della parte documentale dello speciale giustizia con questa audizione avuto ieri
En passant Macuto davanti la Commissione bicamerale parlamentare antimafia di Giancarlo Caselli
Appena entrato in pensione dopo diversi anni di servizio in magistratura buon ascolto giungo che siamo sono siamo molto vergini averla
Con noi
Presidente grazie
Signori commissari grazie anche a voi per questa
Opportunità che mi date sostanzialmente di chiudere valli esperienza professionale in una maniera molto
Molto importante e prezioso da loro sanno se non lo sanno mettere metodi
Comunicarlo
Che il ventisette dicembre prossimo venturo finisce la mia attività di magistrato e comincia curati pensionato per cui è un modo
Per concludere di cui non posso che essere in qualche modo grato
Col vostro permesso vorrei
Prima di tutto
Depositare non so quale sia
Il termine esatto nella fattispecie
Una serie di documenti
Alla Commissione
Perché se la come se naturalmente lo riterrà utile e opportuno
Studiando e approfondendo che si possano
Ricavare da questi documenti dati notizie
Più analitici più larga al
Più particolareggiati di quanto
La mia esposizione verbale non sia in grado di fornire
E
Per cominciare lì elencheremo
Il primo documento l'allegato uno se vogliamo usare
La categoria degli allegati
E una relazione recentissima
Se non ricordo male del ventotto novembre esatto ultimo scorso
Del collega professor Procuratore Aggiunto vicario cioè il Vice più vicine
In una Procura della Repubblica come quella di Torino
Sandro Ausiello che anche il capo
Formalmente il capo solo io ma
Capo effettivo il capo operativo della Direzione distrettuale antimafia quindi la competenza più vicino ai vostri interessi eh del dottore Augello
E in questa relazione
Si parla ma
Sul punto tornerò specificamente io
Dei processi
E che hanno riguardato l'organizzazione criminale nota come 'ndrangheta nelle sue diramazione
Piemontesi in particolare la Provincia di Torino e il basso Piemonte
E sono inchieste comunemente note come Minotauro Albachiara e colpo di coda
è un capitolo particolare ma
Ci tornerò
E delicato le iniziative patrimoniali come innesto come binario parallelo a quelle propriamente investigativo giudiziarie
Mi permetto di segnalare perché
Lo consideriamo lo considero
Un profilo molto positivo
Produttivo l'attività del nostro ufficio
Le iniziative di monitoraggio che abbiamo posto in essere
Su probabili atti di intimidazione in tutto il Piemonte
Abbiamo cominciato coinvolgendo le province di Torino Alessandria Asti Vercelli Novara e la Regione Valle d'Aosta non siamo competenti per due regioni soltanto la Regione Piemonte paga la Regione Val d'Aosta
I primi risultati di ricognizione di conoscenza di monitoraggio sono sembrati produttivi
Utili allora abbiamo esteso questa iniziativa le questure di Asti Biella Cuneo Verbania nonché i comandi provinciali e
Dei Carabinieri la Guardia di Finanza che tutte le aree già interessati attraverso la Polizia di Stato
E questa di tali monitoraggio riguarda i reati di minacce dalle lettere anonime le scritte sui muri all'invio di pallottole anticipare di colpi d'arma da fuoco
I reati di danneggiamento incendio incendi veri e propri danneggiamento seguito da incendio mediante diversi tipologia dell'UNESCO pedante colpi d'arma da fuoco reati di danneggiamento e incendio ha mezzi automezzi cantieri e via seguitando
E ancora i fatti di pestaggio in genere i fatti che presentino finalità intimidatorie anche tenuto conto dei luoghi dove questi fatti avvengono per esempio cantieri
Ho tenuto conto della natura dei beni in qualche modo attinti o sfiorati dall'attività illecita con l'attività di monitoraggio che è partita da tempo avviata ormai
Qualche anno fa
E alla quale ricolleghiamo risultati sono immediati nel
Medio periodo sicuramente interessanti e comunque tali da costituire una piattaforma sulla quale polo imponente innestare fatti più specifici di 'ndrangheta ore crimine organizzato che successivamente averlo verificato
Ci sono paragrafi destinate la criminalità di stampo rumeno albanese
Nordafricano Rocco in particolare Nigeria Senegal sudamericana e
Cinese niente di particolarmente diverso io credo
Da quello che
Avrete appreso prenderete sentendo
Altre procure della Repubblica altre realtà territoriali
Da segnalare però
Come
Almeno per quanto ci riguarda
Per quanto possiamo sapere non dico unica ma sicuramente
Specifica sicuramente abbastanza
Singolare
Una
L'esperienza che riguarda la criminalità rumena
Qui è stata individuata
Una vera e propria organizzazione di stampo mafioso con contestazioni quattrocentosedici bis
Strutturata intorno modello paramilitare con i vertici di questa organizzazione operante in Italia in stretto contatto con criminali rumeni operanti in Romania
C'è stato e non è frequente un collaboratore di giustizia voglio cogliere quest'ambito in questo
Ambito di criminalità un procuratore di giustizia riscontrato affidabile ha messo al programma di protezione l'ambito delinquenziale di questa
Organizzazione di stampo mafioso dalla quale ricorro ripeto che ho scritto tutti gli estremi del quattrocentosedici bis è principalmente quello di della prostituzione sulla piazza di Torino
Naturalmente
Loro sanno meglio di me che a Torino la comunità rumena particolarmente
Numerosi ma particolarmente
Organizzata
Ciò che consente di dire senza timore di smentita che si tratta
Per la stragrande maggioranza le persone per venissimo ci sono naturalmente come può cadere in tutte le grandi famiglie anche
Momenti chiamiamoli così diversi e questo è un momento particolarmente diverso e
Pericolosamente diverso ma comunità rumena evidente non c'entra
Il
Secondo allegato
E il dispositivo
Della quinta sezione penale del Tribunale di Torino
Nel dibattimento di
Minotauro più
Articolato il più estesa dei processi praticamente la 'ndrangheta relativo all'agroenergie
Questo dispositivo e del ventidue novembre ultimo scorso non si conosce ancora la motivazione
Però i risultati nell'ottica della pubblica accusa naturalmente qualche ritiro lodevole l'avrei dovuto premettere
Scusatemi se lo dico soltanto adesso è l'ottica del pubblico accusatore l'ottica del pubblico ministero naturalmente
Importantissimo decisivo e le verifiche poi del giudicante in questo caso una verifica del giudicante di primo grado è intervenuta ed è una verifica che consente ridire dispositivo la mano che l'impianto accusatorio è stato sostanzialmente
Convalidato diremo poi ancora qualcosa di più specifico su queste sentenza
Poi c'è un recentissimo dispositivo sempre relativo al Minotauro della
Corte d'Appello di Torino perché il processo Minotauro a centocinquanta imputati e
Si spezza ben presto in due tronconi metà degli imputati scelgono
Qualcuno rito abbreviato la più parte
Il
O qualcuno il patteggiamento la più parte il rito abbreviato gli altri decidono di praticare il rito ordinario cioè il
Dibattimento il rito ordinario avuto questo
Primo sviluppo dibattimentale questa prima con quello di far diventare come dicevo adoperato la Quinta Sezione del Tribunale di Torino l'abbreviato a una prima sentenza del GIP di Torino
E qui c'è il dispositivo allegato tre che poi trova conferma in appello
Pressoché totalmente
E quindi
Sia sulla sulla parte abbreviato che è già arrivata in Corte d'appello sia sulla parte dibattimento che sia per il momento concludo soltanto in primo grado le risultanze nell'ottica che la cosa sono assolutamente confortanti
Un altro procedimento
Di indubbio interesse da molti punti di vista e quello denominato Albachiara che riguarda il basso Piemonte
Qui lecito che in prima battuta per quanto riguarda
La verifica dibattimentale la verifica del giudicante non dibattimentale
Non è stato confortante per l'accusa perché
Il Bhutto del Tribunale di Torino
A assolto tutti
La
La procura ha fatto appello e recentissimamente la Corte d'Appello di Torino ha ribaltato la sentenza di primo grado per così dire del GIP affermando viceversa la responsabilità di tutti gli imputati
Dico subito che
Anche il GIP che ha assolto tutti non ha negato l'esistenza dell'utilizzazione in sé per sé considerata
Ha fatto prevalere con l'orientamento giurisprudenziale che oramai dovrebbe essere secondo noi è tuttora
Ormai di assoluta minoranza
In base al quale
Per il quattrocentosedici bis e l'organizzazione dimostrata come esistenza e non basta bisogna anche io uso un'espressione che naturalmente non è propria della sua sentenza che scorra sembra per le strade
Che ci siano forme di intimidazione ecco per essere più sofisticati se non ci sono l'Associazione Hicemen associazione non concreta
Io credo invece ma questa ancora una volta la mia personalissima opinione ma l'opinione di tutto il mio ufficio consacrata in questo caso dalla Corte d'appello
Che il quattrocentosedici che c'è stato introdotto nel nostro ordinamento proprio allo scopo di punire i comportamenti associative a prescindere
Dalla estrinsecazione dei medesimi poi infatti specifici di violenza anche imitazione omicidi stragi e via seguitando
Siamo all'allegato numero cinque
Riguarda un'altra operazione invece rivoluzionaria che è denominata colpo di coda anche questa si è
Spezzata in due parti
C'è una pronunzia del mutua per alcuni degli imputati che di sostanziale cosca di condanna
E una richiesta di rinvio a giudizio con decreto che dispone il giudizio per il venticinque undici tredici appena cominciato per quanto riguarda gli altri imputati
L'azione colpo di coda è molto importante secondo noi perché
Mentre in un tavolo ci sono due Comuni coinvolti che sono lei Nieri Parolo calabrese colpo di coda riguarda un grosso comune dell'interrato invece che a Chivasso
Per il quale era forse alle forze forse non lo so perché non mi compete un provvedimento analogo di scioglimento del Consiglio comunale analogo a quello che lei mi e di lavoro credo che non è stato adottato perché
Sono stati degli arresti
Giunta comunale che era stato appena letta ha avuto momenti di difficoltà
Che poi hanno portato
O le difficoltà comunque c'è stata
Le dimissioni del Sindaco e quindi nuove elezioni e allora un'eventuale forse eppure ipotizzabile scioglimento del Consiglio comunale perché va se non si è verificato ma il problema infiltrazioni mafiose da questa inchiesta vengono fuori a tutte lettere
E
Due
Strumenti
Elettronici dice uno il DVD che contiene
La lunga lunghissima articolata memoria della Procura di Torino dei miei colleghi pubblici ministeri nel processo Minotauro dibattimento concluso davanti alla Quinta Sezione
E un altro CD due cd per la precisione che contengono la parte fonica utilizzata dai pubblici ministeri della loro requisitoria intercettazioni e quant'altro
Ultimi documenti ancora siamo all'allegato numero sette
La requisitoria davanti alla Corte d'Appello di Torino nel processo Minotauro parte che è stata giudicata in abbreviato di una collega della Procura generale la collega Daloiso
E poi ancora requisitoria numero otto pardon allegato numero otto nel procedimento Albachiara procedimento totale da parte del gruppo in prima battuta ribaltamento totale
Della delle pronunzie da parte della Corte d'appello
La requisitoria del Procuratore generale in persona dottor Maddalena che
O come dicevo mancano ancora le motivazioni salvo la motivazione dell'abbreviato Minotauro di condanna e sciabola
Motivazione di Albachiara prima battuta di assoluzione le pronunce successive a quelle che hanno fatto fare dei passi avanti
Ma
Non posso naturalmente esaminare
Tutti i processi e tutte
Le pronunzie sia pure per quanto riguarda la parte dispositiva molto rapidamente mi permetterei di sottoporre
Prego
Terminata l'illustrazione della dovuti sia ciò con documento la Posh ossia non parlarne separatamente tutta libere e tutto può tutto libero eletto otto assolutamente autorizzato pubblico va bene allora li acquisiamo
Marchi Menchov requisitorie dispositivi una relazione credo caro Grillo
Grazie liberiamo grazie
Prego
Allora sintetizzando
Gli esiti allo stato degli atti
Delle principali operazioni per poi perché poi ancora altre ve ne sono ma di minore rilievo di minore importanza almeno per quanto riguarda
Logiche le principali operazioni sul versante della criminalità ndranghetista
Possiamo dire quello che vado a sintetizzare
Centosessantatré imputati
Rinviati a giudizio per quattrocentosedici bis
Nodo di questi purtroppo sono deceduti nelle more del processo dei processi
Centosette gli imputati condannati per quattrocentosedici
Bis
Un imputato nuova procedere un'imputazione derubricata quattrocentodiciotto Codice Penale
Trentatré imputati assolti
Dodici colpo di coda rinviati a giudizio e si vedrà qual è lo sviluppo
Complessivamente a tutt'oggi allo stato degli atti sono stati comminati
Non è che mi piace a fare il notaio degli anni di reclusione estremamente antipatico
Da certi punti di vista anche di cattivissimo gusto perché gli anni di reclusione a chiunque ce n'è iscritti sono sempre anni di reclusione sono sempre cose che pesantemente incidono sulla
Sulla vita
Sugli interessi e su quant'altro intere su
Riguardi una determinata persona ma
Scusandomi se se se ne possa sembrare notaio un ragioniere pro statistico degli anni di reclusione che è una cosa che non mi piace lo devo fare per
Per farmi capire per intenderci complessivamente sono stati contaminati novecento quarantaquattro anni e sei mesi di reclusione
Per la violazione del quattrocentosedici bis senza tener conto cioè dei reati specifici sono stati comminati ottocento ottantacinque anni quattro mesi e dieci giorni di reclusione
Tutto questo per la 'ndrangheta in quanto tale insediata nel territorio piemontese
Il dato statistico di comparazione consente di dire che
Il settantasette per cento circa ti rinviati a giudizio è stato condannato il ventitré per cento è stato assolto quindi giudicante ha fatto il suo mestiere
Non ha preso a scatola chiusa tutto ciò che abbiamo fornito la selezionato ha deciso quando condannare quando assurda
La percentuale delle condanne rispetto alle soluzioni nell'ottica dell'accusa
Decisamente confortante perché settantasette con date settantasette per cento di condanna ventitré per cento di
Anche questo
Lo
Lascerei con
Una cosa molto molto complicata un riepilogo soltanto di Minotauro che
Probabilmente a impiegato molte notti del mio collega Sparagna in modo particolare che ha
Macchine che soltanto qualche appassionatissimi un po'forse ci sarà
Ultimo documento che mi permetterei di allegare riprodurre è una reazione specificamente elaborata
Non credo che l'abbia firmata
Perché l'ha mandata soltanto stamattina
Del collega Perduca che sovrintende il gruppo di lavoro che abbiamo denominato recita riciclaggio misure
Di prevenzione patrimoniali e altro ancora
Che in questi
The inchieste nella materia di cui mi avete Chiarato dire qualcosa estremamente importante perché
Noi coprite nulla sapere lo sapete meglio di me esporsi avrà luogo comune in realtà
Una cosa molto corrispondenze alla realtà al vero i mafiosi patiscono ovviamente
La riduzione del rumore data personale
Ma particolar patiscono altrettanto se non di più sedici tocca portafoglio
Perché al carcere della ma ne sono culturalmente mentalmente preparati
Alla riduzione delle richieste che hanno
Accumulato con questo quell'attività illecita non sono altrettanto preparati
Tutte le inchieste che ho parlato Minotauro Albachiara colpo di coda
La toga di Torino ha cercato di condurre in una maniera
Chiami abituare
E per Torino l'abbiamo anche se
L'entrata per la prima volta e cioè far viaggiare in contestualità l'accertamento invece di uso terziario con richieste di cattura quando necessario di condanna quando la fascia forse quella far viaggiare i contestualità
E provvedimenti di carattere patrimoniale
Qui c'è
In questa nota del dottor Perduca allegato numero dieci l'illustrazione analitica e con risultati anche qui interessanti sulle quali però dovrò aprire
Una parentesi fare una chiosa cioè il numero dei procedimenti aperti
Che nel due mila undici e il nel due mila undici Pato nel
Due mila dieci parroci nel due mila dieci al trenta nel due mila undici novantuno eh diventato quest'anno
Fino a novembre però centoquaranta
C'è stato un incremento di crediti interventi su questo versante davvero cospicua
Il numero complessivo delle proposte presentate attivare Torino sale ottantatré prima erano ventuno nel due mila dieci quarantasette del due mila undici
Il numero delle proposte presentate dalla Procura di Torino è di cinquanta contro e quattro nel due mila dieci e ventitré al due mila undici
Di queste proposte trentasettesimo personale quarantasei
Patrimoniale il primo importante testi questa metodologia di intervento e proprio processo Minotauro
Qui si spiega
Analiticamente quali sono gli obiettivi
Siamo riusciti a coinvolgere
Direi un po'magicamente averlo loro sanno che le polizie italiane sono tante ancora
E di solito ai miei tempi intendo
Cinquant'anni fa la concorrenza ostile fra le Polizia di Stato era la regola oggi non c'è più concorrenza ostile Bancopoli concorrenza sana concorrenza esistere e qui siamo usciti nel piccolo miracolo riusciamo
Volevo capire di che sono molto presuntuoso un altissimo concetto di nel medesimo e quindi non posso non parlare delle idee tu vedo che sorrideva hai ragione mi conosce bene
Presuntuosamente scorra proiettare questa presunzione siamo usciti nel piccolo miracolo di mettere d'accordo far lavorare insieme
Guardia di finanza in primis ma affiancando loro in progress sempre più intensamente i carabinieri e la Polizia di Stato addirittura udite udite questo davvero Eno udito
Quando abbiamo presentato il primo risultati di Minotauro la conferenza stampa che in ambito giudiziario consente di fare
Al procuratore de la Repubblica e agli aggiunti e alle forze di polizia giudiziaria l'abbiamo fatta facendo sedere intorno profano dietro teso a tavola Carabinieri Guardia di Finanza che della storia
Dal nostro Paese se non uno i Comuni
Un fatto poco frequente
Qui c'è tutto quello che trovo interessare e su cui eventualmente documento la mano perché dove comincia logaritmo sottoscrittori appena parlato molto delle risse felice di essere preparato e quindi autonomamente non potrà che Anna
Riepilogo detto misurate mi hanno detto ecco
La conclusione di tutto questo
Di conclusione si può parlare è che la 'ndrangheta in Piemonte c'è
Quella che era
Se volete una ipotesi di lavoro che è stata
Praticata sviluppata già dal mio predecessore come Procuratore pubblica dottor Maddalena che adesso Procuratore generale
E l'inchiesta Minotauro comincia sei sette anni fa richiesta lunga faticosa paziente sfocia in questi risultati abbastanza
Di recente un paio d'anni fa la conclusione dell'inchiesta i primi risultati
A livello di giudicante quelli che Dio detto recentissime proprio ad parametro ma ecco la dimostrazione si può affermare con ragionevole certezza con serena obiettività che la 'ndrangheta c'è anche
Purtroppo in Piemonte
E per fronteggiare adeguatamente la Procura di Torino a
Creato un pool molto agguerrito molto guarito numericamente
Due sono gli aggiunti che se oltre al Procuratore pubblica che segue un po'tutto ma anche questo lavoro ovviamente
E due aggiunti
Il capo della DDA di fatto dottor Ausiello e il
Preposto al gruppo di lavoro riciclaggio misure
Di prevenzione patrimoniali dottor Perduca e come
Sostituti come pubblici ministeri
Complessivamente dieci magistrati
Adesso nove perché uno di questi è stato trasferito alla procura generale che voi mi scuserete mi sembra giusto e doveroso menzionare in questa sede così importante perché
Se lo meritano
Dottor Sparagna la dottoressa Abbate Ecora il dottor Arnaldo di palme
Il dottor
Castellani dottor Malagnino di cui ho già detto che è passata alla procura generale il dottor T buone il dottor Riccaboni specialmente impegnato sul versante patrimoniale e la dottoressa
Stoppino
Ecco
Questa inchiesta importante
Perché non soltanto in Piemonte anche altrove
Ma in Piemonte nonostante l'omicidio del procuratore pubblica ad opera di ndranghetisti così come è consacrato in una sentenza la Corte di Cassazione definitiva due esponenti della famiglia versione
Nonostante l'omicidio del Po con la Repubblica di Torino la 'ndrangheta non ha mai ucciso
Magistrati ha ucciso Scopelliti ma l'ha ucciso
Sembra di poter dire per fare un favore a Cosa Nostra la vigilia dell'ARCI processo per far saltare la pubblica accusa che non è saltata per fortuna e nonostante e sacrificio Scopelliti il processo si conclude
In primo e si conclude in Cassazione nel modo che tutti sappiamo ma
Fuori dalla Calabria non ha mai ucciso imputati eccellenti
E meno che mai magistrati l'unico caso e questo di Torino ecco ci può dire che a Torino
Eppure nonostante questo sta campane virone campanone d'allarme terrificante
A Torino si è prestata
Disattenzione vogliamo usare questa parola non ho un'altra parola che forse magari ci sarebbe più al punto che
Quando
La Commissione parlamentare antimafia che ha preceduto questa vostra se non
Sbagli i conti con la che l'ha preceduta dal
Dall'onorevole o senatore Forgione a dedicato una relazione
Per la prima ancora che l'oscura quella prima ancora quella di Fortune allorché ha dedicato una relazione specificamente riguardante le infiltrazioni le presenze tra anche triste nel nord del nostro Paese il capitolo
Relativo
Anch'io molto è stato salutato con molto scetticismo
Per non dire peggio ecco Forgione stato accusato anche di esagerare di essere se non un provocatore le parole non erano queste vanno sostanza che era quello
Non voglio difendere né questo né quello né attaccare questo o quell'altro voglio dire che
Una realtà
Chiede
Comune di Bardonecchia è stato uno dei primi Comuni sarò il primo che è stato sciolto in Piemonte ci sono stati
Chiedo scusa ma qui ho bisogno dei dati trattandosi di numero
Devo vedere
L'omicidio caccia del mille novecentottantatré ventisei giugno ottantatré
E nella provincia di Torino
Dal settanta all'ottantatré
Erano stati registrati ben quarantaquattro omicidi ventiquattro dei quali
Riconducibili
Ad un qualche cosa per un verso o per l'altro ricollegabile
Personaggi vicende di Calabria ecco per non dire 'ndrangheta perché non c'era la certificazione di questa quell'altra sentenza
Bardonecchia viene sciolto che il Comune nel novantacinque e ci sono anche
Ben prima di Minotauro ben prima di Albachiara ben prima del colpo di coda robuste importanti inchieste
Una per tutte Cartagine che è rivelano
Una presenza
Consistente dalla 'ndrangheta in Piemonte nella provincia di Torino in particolare eppure tutto questo
Scorre un po'come l'acqua sul marmo perché quando
Scoppia per così dire caro Minotauro restano molte istruzioni morti che si stupiscono
E molti per quanto riguarda il versante rapporti di questo comunque per esponente della 'ndrangheta con questo o quel sentimento sementiero guai a generalizzare del mondo politico del mondo amministrativo eccetera
Inorridisco Röpke
Dicono anche i magistrati che se non c'è rilevanza penale è inutile parlare di queste cose che non interessano nessuno dico subito perché questo è un punto molto rilevante secondo me mi permetto
Di ritenere che possa interessare anche
Questa Commissione e chi dice che
Di cui detiene l'azionista premessa
Le elezioni mafiose sono organizzazione chieste Ristich e non c'è dubbio perché commenta una serie di reati di tipo che inserirsi lo scemo quelli previsti
Dal Codice Penale negli articoli ordinarietà ritardi per gli omicidi ai furti e rapine sequestri di persona al traffico di droga di armi di sostanze stupefacenti
Di armi di di rifiuti tossici volevo dire via seguita
Ma non sono a mia personale opinione basata sull'esperienza fatta prima in Sicilia e poi recentissimamente a Torino non sono soltanto dei gangster
Per un'infinità di motivi uno mi sembra abbastanza evidente intuito beni di facile intuizione per così dire non mi invento nulla cioè e cioè che se fossero soltanto gangs quaranta cinquanta anni al massimo
E poi come tutte le madri Caritas scomparendo se non altro per motivi di carattere generazionale prima fieno
Le mafie
Molte volte più ancora che
Due secoli sono comunque presenti sul nostro territorio in senso al nostro territorio due secoli
Questo vuol dire che sono sì degli Este non c'è dubbio
Pericolosi che mi sta bene ma sono anche qualcos'altro
Questo quid pluris sono le relazioni esterne
C'è un intreccio
Di
Coperture collusioni e complicità
A fare i fatti insieme interessi reciproci
Compensi di nuovo sottolineo a pezzi senza generalizzare ci sono ovviamente un'infinità di persone per benissimo ma ci sono anche pezzi diversi pezzi dalla politica dell'economia la finanza dell'istruzione
Della cultura dell'informazione dalla società civile e via seguitando
Queste relazioni esterne sono addirittura il nerbo la spina dorsale del potere mafioso
Se è vero come io ritengo che sia vero che senza queste relazioni esterne non avremo a che fare con questi terribili problemi da circa duecento anni duecento anni nel corso dei quali naturalmente ogni mafia è cambiata si è modificata si adattata alle fasi
Ci sono i siciliani si prova dire calati chiunque passava chi navi bastonano perché non ora pronuncia ma e questo è
La regola aurea di comportamento di Cosa nostra in particolare a me tutte le mafie se ci sono fasi di difficoltà si arretra ci si inabissa magari per poi ripresentarsi con una diversa articolazione converso se colazione ma con la sostanza sempre
Sostanzialmente identica
Posto che le relazioni esterne sono
Decisivo e fondamentale per quanto riguarda
Il potere mafioso allora
Ma
Significa andare non soltanto sui mafiosi per così dire di strada
Bisogna non si può fare a meno di indagare anche sul versante relazioni esterne che comporta
Affrontare la cosiddetta zona grigia
Quindi si col tasso naturalmente infinitamente superiori perché il grigio non è né di Ancona e nero proprie grigio sfuma altissimo possa fuggire può essere difficilmente dimensionale bile catalogabile
E però
Un profilo essenziale un profilo decisivo il profilo forse più significativo per quanto riguarda
La forza criminale delle varie organizzazioni mafiose
E se emergono delle relazioni esterne
Con questo o quel politico questo con l'amministratore questo quell'uomo delle istituzioni
Anche se non hanno rilevanza penale in seta se considerate
Devono essere segnalate che devono essere evidenziate devono format Parsifal far parte dell'inchiesta
Perché se ci sono le relazioni esterne ecco la prova una prova significativa che quella non è un'organizzazione soltanto gangster Istica ma l'organizzazione mafiosa
E quante più sono
Le relazioni esterne dimostrante quanto più relazioni esterne sono articolate e diffuse tanto maggiore è la prova che si ha a che fare con un'organizzazione
Articolato a sua volta pericolosa diffusa sul territorio e via seguita
Allora
Quando qualcuno in assoluta buona fede legittimamente sia chiaro
Pretende vorrebbe che quando vengono fuori relazioni esterne che riguardano soggetti non responsabili fatti penalmente rilevanti
Tutto quanto fosse coperto con degli omissis ecco secondo me ci dice una cosa che con
Esigenze con la realtà di un'inchiesta
Su fatti di
Entrambi era fatti di mafia in generale hanno davvero poco a che fare anzi sono assolutamente controproducente ripeto la possibilità di capire decifrare numero nella sua complessità e nella sua articolazione
La mafia c'è
Anche se è stata la 'ndrangheta ce anche in Piemonte anche se è stata
Sicuramente non attenzionata ecco per usare un verbo ridire a sufficienza un lunghissimo periodo di tempo
Le sue caratteristiche sono quelle che sono riscontrabili
Ovunque altrove l'elenco molto sommariamente
Una struttura rigorosamente familiare
Con conseguente notevole difficoltà di penetrazione dall'esterno
Credito sociale
Perché
Tutte le mafia la 'ndrangheta in particolare
Praticano violenza soltanto come estrema ratio
Prima che la violenza ricorrono alla corruzione all'intimidazione la suggestione e la minaccia a comportamenti sott'acqua comportamenti sotterranea comportamenti
Mimetizzati nascoste che proprio perché i costi consentono di conseguire questo quell'altro obiettivo più facilmente che non l'esibizione della violenza che ha
Clamore esterno ripercussioni e magari crisi
Di rigetto come nel caso in cui
Ci ha trattato di violenza stragista
Quindi però
Comportandosi come persone
Insospettabili tra virgolette che ne fanno di tutto per mimetizzarsi terribili darsi ecco che finiscono per godere di un certo credito sociale che sono anche fare bene il loro mestiere nel campo dell'edilizia al movimento terra nel campo dalla ristorazione persone brave persone abilitazione capaci
Assenza
Strutture durante familiare di trovare delle sue dall'esterno
Con la conseguenza è non l'assenza di pentiti perché qualcuno ce ne
Ma
Il loro esiguo di solito di pentiti si parli per quanto riguarda l'esperienza torinese due e tre non di più
Anche per
Gli attacchi
Io sono cresciuto in questa
In questa esperienza
Sia quando mi occupavo di terrorismo
Sia successivamente quando ho lavorato a Palermo sia recentemente lavorando a Torino versante 'ndrangheta i pentiti non sono simpatici
Io
L'ho fatto tutte le scuole come usa dire dal salesiani ma credo che non riuscendo soltanto i salesiani ma quello che hanno insegnavano e chi farà stia è figlio di una non è figlio di Maria
Pentiti non piacciono
Pentiti sembrano materia
Tutto un diabolico ecco e però solo quando si tratta di collaborazioni riscontrate assolutamente affidabili contro il crimine organizzato cesso terrorismo cioè su mafia
Sostituire
Per il semplice fatto ma dico cose banali che sapete meglio di me percepiti fatto che
Terrorismo e mafia sono fenomeni Stella veramente lontani
Ma in quanto crimine organizzato l'una e l'altro hanno in comune
La loro segreto l'essere costruiti sul segreto sulla segretazione
Anche parossistica disse
Questo vuol dire che intanto io posso efficacemente combattere
Il crimine organizzato si tratti di terrorismo strati di mafia in quanto questi segreti
Che sono i guardiani
Forza alla compattezza dell'organizzazione criminale siano conosciuti siano violati
Altrimenti
Anche la migliore inchiesta di questo mondo riesce soltanto a sfrecciare qualcosa dall'esterno fa saltare qualche frammento della superficie se invece io conosco i segreti di mafia
Ho una specie di password grimaldello per entrare dentro l'organizzazione la speranza la prospettiva sono fortunato associo lavorare bene e via seguitando di determinare un crollo verticale partendo dall'interrogazione si fa
Prospettiva speranza concreta ma
Esaurita questa lunga premesso la conseguenza diventa per quasi scontata
I pentiti segreti di mafia ci vuole concludere i racconti
Qualcuno tiri via di riveli
E chi può
Soltanto chi è stato terrorismo è stato mafioso e quindi in quanto terrorista in quanto mafioso ha commesso anche gli oneri dell'efferato i delitti e proprietà la violenza politica terroristica e proprio la violenza mafiosa
Allora ecco utilizzare le parole del pentito per
Per
Cercare di chiarire alcuni fatti creato
E fare giustizia
Dal punto di vista il corpo Luisa morale non la cosa più facile questo mondo ma dal punto di vista tecnico giuridico investigativo
Indispensabili non se ne può secondo me assolutamente fare a meno e allora ecco per tornare al discorso di prima tutte le polemiche furibonde
Che ho sempre dovuto attraversare insieme né i colleghi al tempo del terrorismo i tempi palermitani e ai tempi torinesi contro i pentiti contro la Corte di giustizia
Io ho sempre sulla vera espressione mal digerite perché sono assolutamente in contrasto con quelle che sono le esigenze ovvia quotidiane elementare di un'investigazione su questi personali
La 'ndrangheta in Piemonte come ovunque fuori della Calabria cresce come dire per gemmazione
Cioè riprendo luce nucleo operativi nei territori in cui si espande questo caro Piemonte che traccia lungo loro percorso criminale autonomo ma nello stesso tempo mantengono legami molto stretti indissolubile con la terra d'origine con la Calabria
E da questo vincolo con la terra d'origine fra loro legittimazione autorevolezza altrimenti sarebbero come ebbe a dire una volta un pentito zattere in mezzo all'oceano
Ma questi vincoli sono anche quelli che consentono di dire che le teorie negazioniste
Del quattrocentosedici bis nel senso di una
Previsione di legge
Di una fattispecie di reato non è applicabile a certe manifestazioni da nettista perché non scorre il sangue perché non ci sono manifestazioni eclatanti allo sterno sono teorie negazioniste che non tengono conto di questa realtà
Io
Provare a concludere
Ma
Con una segnalazione se posso
Presidente e signori commissari
Chi mi porta a tornare
Alle misure patrimoniali
Le misure patrimoniali sono importantissime
Ma non tutti gli uffici giudiziari italiani
E soprattutto
Lo dico col massimo di rispetto ma tale ragione che spiegano di qui a poco la magistratura giudicante
Attrezzata preparata anche culturalmente su questo versante
Non è facile
Quando oramai vent'anni fa io arrivo a Palermo
Trovo
La mitica procura di Palermo
La Procura di Falcone Borsellino mitica anche da questo punto di vista perché Falcone quello che aveva cominciato ad insegnare a tutti che le indagini si fanno anche eseguendo i soldi andando avete nelle banche questo o quell'altro conto
Ma e ancora investigazione questa la mitica procura di Palermo per quanto riguarda le misure di prevenzione di carattere patrimoniale
Partita riversa rispetto all'indagine destinazione vera e propria era letteralmente a zero
E ho fatto fatica ad una fatica
A convincere qualcuno
Ad occuparsi di questa materia perché ne valeva la pena
E devo dire non farò mai il nome ovviamente perché ho una grande stima un grande affetto per questo collega che il primo collega si dichiara disponibile
è uno straordinario bravissimo collega ma dovessi fare una graduatoria
Non era il primo lancio a secco però
Molto
Capace volenteroso intuisce che tra l'altro è un'opportunità anche di sviluppo professionale e si forma non ancora neanche un gruppo unità di lavoro su questo versante
Poi le cose palesemente funzionano e allora il pool anche patrimoniale si può forma
Al punto che
L'ho raccontato più volte qualcuno a lavorarci già sentito dire recentemente viene un avvocato palermitano
A Torino per lavoro e si affaccia nel mio ufficio e parlando di tutto un po'
Mi chiede che secondo me
Il personaggio da potervi economico-finanziario più importante nella realtà torinese rispondo parla mi fa si poteva serenamente rispondere così che Marchionne
E lo dichiara di fare lo stesso nome per Palermo Leopardi Palermo Giovanni non ci sono più non lo so me lo faccia lei e li fa il nome
Questo si può fare della collega Silvana saluto che allora non so se ancora oggi Presidente dalla Sezione misure prevenzione tribunale di Palermo perché
In progress arrivata ad amministrare
Dal punto di vista istituzionale un vero e proprio patrimonio per la cultura sia formate si consolidata romane basta aprire un giornale tutti i giorni si sono sequestri corsa
Noi invece ecco vengo al dunque questa premessa era lunga ma mi sembrava utile
A Torino diamo come ufficio di Procura assunto molte iniziative mentre le vicende sul piano che si riposiziona ricorso sostanzialmente di grande conforto per le ipotesi d'accusa
Sono
Leggermente non troppo ma leggermente più deludenti per quanto riguarda il versante patrimoniale anche perché ci sono delle situazioni a volte si sequestra e poi si sequestra e poi si fa ricorso si sequestra ancora allora
Probabilmente la nostra impostazione che non è ancora sufficiente
Anzi quasi con certezza non voglio trovare responsabilità fuori del nostro ufficio
Ma potrebbe darsi con la raccomandazione la segnalazione Qeraca altro che la comparazione mi permetto di fare
Che potrebbe essere utile un'iniziativa
Di
Formazione culturale
Da parte del CSM nei confronti della magistratura sia a livello centrale sia a livello decentrato periferico
Che coinvolga insieme polizia giudiziaria tutte le sue articolazioni Pubblico Ministero e magistrati della giudicante per
Se loro trovassero il modo di
Segnalare al CSM o quando venisse qualcuno al CSM non so se ci sta anche in questa
Consigliatura una Commissione antimafia come c'era di tempi ma parlo tra ottantasei novanta
Di quando
Si discuteva Borsellino procuratore voli Marsala di Falcone successore di Caponnetto quindi preistoria
Se capitasse loro di avere
Qualche momento di collegamento di istituzionale come così non è la magistratura suggerire come cerchiamo di fare noi ma con ben minore autorevolezza
L'opportunità di valutare iniziative
Sul piano della formazione culturale cioè c'è la scuola adesso e ci sono l'episodio decentrate su questo versante misure di prevenzione patrimoniali contro il crimine organizzato secondo me si farebbe cosa
Probabilmente utile
Quindi fermo spero di aver esagerato col tempo
Grazie al procuratore
Poi naturalmente disponibile
Risponde alle nostre domande
Onorevole Bossi
Sì grazie
Dottor Caselli le faccio
Queste domande perché lei e al termine che il suo servizio a favore delle infiltrazioni e quindi più degli altri può fare una specie di Bilancio del suo lungo lavoro
Tocco l'argomento un po'diciamo così borderline e spero che lei me lo permetterà
Lei ha rappresentato per tantissimi anni e soprattutto quando ha lavorato a Palermo ed ha presente ancora che l'alto un'icona della legalità
Io l'ho conosciuta lei non se lo ricorda quando ero Sindaco di Ercolano
Quando lei arriva nella mia città per le strade dove si sarebbe tenuta iniziativa con gli studenti eccetera per permetterle di intervenire in tutta sicurezza fu fatto il deserto
Quel deserto quel vuoto diciamo quel silenzio quell'aria rarefatta diciamo così mi colpì profondamente le chiedo
Quanto deserto lei e i magistrati come lei hanno dovuto attraversare da soli senza l'aiuto di nessuno
E da oggi al suo apparire vi sono fiori in quel ti sei arto il deserto insomma Fiorina
E ritiene e finisco che i cittadini si siano liberati da quel complesso di John cioè dell'arroccamento di volersi maniere nel ventre accogliente della loro Balena grazie
Grazie agevole Bossa preferisce rispondere fuga Rocco pongo alcune domande e facciamo va bene allora vicepresidente Fava e poiché l'onorevole Mattiello rispondiamo scritto grazie Presidente
Ci piace salutare il Procuratore della Repubblica
Conosciamo da trent'anni anche dire quanto ci dispiace finisca questa lunga avventura e quanto personalmente mi sia dispiaciuto ad averla avuto in Italia con il procuratore nazionale antimafia responsabilità
Che credo facciano capo anche a questo Parlamento
Detto questo
Una domanda sulla sua esperienza recente dentro si Piemonte una c'era più complessiva sulla memoria storia delle rappresentano la lotta contro le mafie
Piemonte operavamo oggi con la Presidente venti con altri presiedere ex presidente ammesso antimafia si comincia a pensare che al nord la Lombardia immagino anche Piemonte il rapporto tra
Imprenditori o le mafie
Sì sì un po'modificata la relazione contemporanea di forte subalternità di un'imprenditoria che era costretto a difendersi ad accettare compromesso e che adesso
Sempre più o meno questa la sensazione che ci hanno
Trasmesso a Milano è una relazione di compiacenza di convenienza al punto da
Permetterci di non parlare più di zona grigia la Rizzola nera cioè un'imprenditoria che parte in causa il protagonista a pieno titolo e che si regge per esempio al fatto che ci confermava
Dottoressa Boccassini qualche giorno fa che pressoché prossimo allo zero assoluto il numero delle delle denunce raccolto negli ultimi anni da imprenditori
Per commercianti milanesi perché deve essere quale se questa relazione questa modalità la la conosciuta anche alla sua esperienza
La lotta alla 'ndrangheta in Piemonte e sempre su questo versante il quale oggi
In Piemonte il rapporto fra 'ndrangheta la politica cioè se è simile a quello che in anche in questo caso abbiamo riscontrato
Lombardia non soltanto
Cioè di una politica che non subisce più le seduzioni male cerca
Che ha bisogno di cercare la capacità di manipolazione e anche di convogliamento di consensi di protezione sociale
Di accompagnamento alle carriere che la 'ndrangheta in condizione di offrire
L'ultima domanda invece riguarda il tempo presente il suo passato il suo passato il Procuratore pubblica Palermo alle spesa straordinaria che ha fatto in quella Procura in quegli anni e su quelle vicende
è ovviamente lei non non non non sa poco pochissimo sappiamo anche noi quali siano gli elementi di fatto nuovi tranne quello che abbiamo appreso in questi giorni questo sui giornali
Io però ho ricavato la sensazione che su questo alla
Basa la sospensione e chiedo se la condividete che ci sia una un nesso in un'atmosfera pesante non soltanto per la quantità la qualità dei rischi che corrono questi magistrati per il fatto che si torni ad evocare
Non la stagione stragi ma anche perché si ricomincia un lavoro sordo
Sgradevole I fianchi che punta all'isolamento io consentito parlare di nuovo di Altamura
O meglio ho sentito utilizzare di nuovo a distanza di venticinque anni gli stessi argomenti che sentimmo utilizzare venticinque anni fa quando
Senza far titoli di giornale ma lasciando che queste parole corressero facessero proseliti attorno a loro si diceva si pensava si immaginava che forse quella quell'esplosivo sarà piazzato a Falcone Sottocasa forse era un modo
Per come dire cercare altre carriere altri sbocchi
Io ho sentito dire le stesse cose persino da giornalisti o quasi in faccia in questi giorni nei confronti di Matteo ma chi ci dice che tutto questo non sia frutto
Della vanità della procuro di alcuni magistrati e per metà ora al di là del fatto specifico
Mi chiedo se anche le sia pure a distanza non condivide questo elemento di clima abbastanza pericoloso che si affianca rischio concreto che tutti sentiamo che si torni a una stagione stragista grazie la mia yankee scippare intervento perché
Rinvia venti grazie presidente anche io ringrazio
Procuratore Caselli penso che non solo il paese ma anche questa Commissione deve tanto
Procuratore
Lei ha caratterizzato la stagione della lotta al terrorismo e ha caratterizzato anche più in questi ultimi vent'anni la stagione della lotta alle mafie sarebbe importante per la Commissione conoscere
Le difficoltà che
Ha incontrato nei rapporti con le istituzioni nella lotta al terrorismo e le difficoltà che ha incontrato nella lotta alle mafie in particolare naturalmente a Cosa nostra ma oggi anche nei confronti della 'ndrangheta
La seconda cosa che
Volevo chiederle
Anch'io sulla scia di quello che ha chiesto quell'vicepresidente un punto essenziale
Della questione che hanno caratterizzato la stagione delle stragi e della trattativa che oggi è importante per capire anche il grado di minacce che il dottor Di Matteo gli altri magistrati stanno vivendo gli apparati
Se che idea si è fatto di questo coinvolgimento degli apparati
E perché mai non siamo riusciti ad individuare delle piste un lavoro in grado di poter indagare anche lungo questa scia
L'ultima cosa volevo chiedere volevo chiedere se
In condizione di farci anche un quadro seppur sintetico della presenza delle altre mafie
è nel rapporto anche con l'economia e la politica il riferimento anche a Cosa nostra è alla camorra in Piemonte
Daidone
Presidente cioè Roma dirlo Presidente
Chic c'è una Mattiello ferroviere mi collego
Si sorge un problema che che
Ci dovremmo far parlare prima
Uno per gruppo il può ricominciare daccapo perché altrimenti
Capigruppo maggioritario
Monopolizza un po'e quindi è giusto
Quindi nel dare la parola Daidone poi dopo chiamo facciamo le prime risposte da parte del
Procuratore prego grazie al Presidente
Al microfono attesa dei problemi
Ma se non si sente accademie
Mano a questa funzione
Allora
Grazie innanzitutto al procuratore Caselli è un piacere votarla poterlo ascoltare allora io sono della della zona Piemonte conosco il fenomeno mafioso e
Premetto che a parere mio è un fenomeno anche culturale che che è legato a tutta la prospettiva anche dei cittadini e di come viene da loro
Diciamo
Certe volte certe volte coperto e accettato detto questo però siamo in una Commissione antimafia per cui vorremmo arrivare a delle conclusioni quanto meno non è che siamo forse gli ultimi arrivati
Allora sulla questione monitoraggi dei reati in Piemonte
Lei ha parlato di reati quali minacce soprattutto incendi par danneggiamenti reati di pestaggio in cantiere per cui
A grandi linee mi pare evidente riferimento magari romeno insomma sono io interpretarlo alla questione del cantiere TAV perché chiaramente
è preponderante nella nostra zona
Voleva sapere lei che cosa pensasse del dell'articolo sei secondo comma
Del dell'atto di ratifica tra Italia e Francia che prevede espressamente l'applicazione nel territorio a cavallo tra Italia Francia e nella sezione transfrontaliera
Per l'azienda promotrice della Costituzione francese per cui
Come l'ha parlato con vari consulenti tutti hanno detto
Assogna interpretazione chiaramente se si attua la Costituzione francese viene meno il diritto italiano e altresì la normativa antimafia che tra l'altro è una delle migliori al mondo per cui
Vorrei rassicurazioni da questo punto di vista
Su due in merito ecco
Per quel che riguarda invece i lavori di questa Commissione questa Commissione solito operare in tanti sottocomitati e ci siamo resi conto che più ci sono più ci sono comitati più è difficile riuscire a portare avanti i lavori per cui la mia la mia la nostra idea
Sarebbe di male magari di puntare su uno però puntare su un argomento chiave ora io avuto modo di leggere in maniera
La metto piuttosto frettolosa la la relazione della DIA semestrale perché mi è arrivata soltanto ieri sera e mi pare di capire che reati su cui si punta sono sostanzialmente il narcotraffico tratta di essere umani il riciclaggio di denaro quindi sostanzialmente gira tutto intorno ha i soldi
Secondo lei se lei dovesse puntare su una questione in particolare per riuscire a rendere tra sei mesi per esempio la Camera una relazione su un punto in particolare presa io penso all'estorsione terroni da chi mi sono fatta io
Ho un reato in particolare ho un argomento in particolare sul quale questa Commissione potrebbero lavorare per prossimi sei mesi e arrivare alla Camera con una proposta effettiva che possa servire anche magistrati antimafia
Io
Non ho preso e ultima ultima domanda chiaramente come come potremmo non far sentire soli magistrati antimafia in questo un periodo in quanto rappresentanti dello Stato come lo Stato si potrebbe atteggiare per non farli sentire storie nero
Ma
Darei la parola al Procuratore per che risponde a questo primo blocco di domande poi
L'altro c'è tempo ancora quindi
Per quanto riguarda la domanda del Consigliere
Per come serio borsa
La mia è stata
Ovviamente quali cinquant'anni un'esperienza molto lungo molto articolata e su versanti diversi antiterrorismo antimafia
Anche
Le fasi
Che più direttamente sono interessate dalla domanda silenzi nuova attenzione
Sono state molto diverse diverse
Con luci e ombre e ecco
Da questo punto di vista
In generale devo dire che solo mi sono mai sentito se non in alcune fasi di cui
Giro qualcosa successivamente
Certo
L'attenzione quando c'è stata Consigliere erano tensione molto selezionata da parte di alcune associazioni da parte di alcune componenti della collettività e viceversa una disattenzione su un'apertura
Una forte ostilità da parte di altre componenti
E lo dico subito anche se dal mio osservatorio un'altra domanda sul versante dell'antiterrorismo averlo perché poi operatori mafia e va bene
Sì ori
Nel deserto nessuna sbocciati parecchi nel deserto secondo me pur essendo ancora un problema da alcuni punti di vista non è più sostanzialmente tale
Quando io arrivo a Palermo per cominciare almeno con questa fase
Non si possono assolutamente dimenticare non si può non partire dalle parole Dino Caponnetto
Quando io Caponnetto torna in Sicilia per i funerali di Paolo Borsellino Nino Caponnetto dice tutto finito non c'è più niente da fare
E non dice così qualcosa
Perché è particolarmente emozionante colpito in quel momento dice quello che sente lui sente l'intero popolo italiano in quel momento
Sembrava tutto finito davvero
Abbiamo recuperato
Abbiamo recuperato secondo me molto bene lavorando tutti quanti insieme come componenti dello stesso circuito
La politica le istituzioni
In quel periodo la politica senza distinzione di casacca senza distinzioni di bandiera
Vota una Commissione una una relazione della Commissione parlamentare antimafia sui rapporti tra mafia e politica nella quale stanno scritte secondo me sempre sull'opinione mia personalissima cose mai dette prima di tutto molto importanti
E soprattutto il Parlamento praticamente all'unanimità ha votato due iniziative sono la legge sui pentiti e
La legge sul trattamento carcerario di giusto rigore quattrocentoquarantuno viste mafiosi detenuti
Che si rivelano prestissimo tre strumenti formidabili per quanto riguarda la lotta al crimine organizzato ancorché in quel momento dilagante almeno come potenzialità che si potevano intuire a seguito delle stragi
Questi strumenti votati all'unanimità ripeto praticamente l'Unità dal Parlamento italiano sono vuoi perché efficaci in sé per sé vuoi perché questa unanimità conferisce loro ancor più forza
Sono strumenti che
Restituiscono entusiasmo recepisce un'efficienza le forze dell'ordine e indirettamente anche la magistratura
Allora forse politiche iniziative legislative Forze dell'ordine magistratura ma ecco la sua domanda è la stagione in cui a Palermo ma non soltanto a Palermo credo strade le piazze si riempiono di giovani soprattutto che in sostanza dicono
Dal nostro Eurasia avrà tanti difetti ma sempre meglio di uno Stato mafia di una corsa
Ed è la stagione dei revisori che è stata decisiva che è stata importante mentre altrove
Crescono altri fiori adesso non non voglio sembrare di provinciale sciovinista o quant'altro se parlo di Torino ma a Torino nasce libero in quel periodo
E libera esprime una pubblicazione ancora
Secondo me non voglio fare pubblicità niente a nessuno io guardi
Utilissima oggi che è un arco mafia
Ed è una presenza
Di sostegno critico quando necessario anche nei confronti dei magistrati apre nelle cose da dire sul versante proprio l'associazionismo fermo restando
L'impressione che ha avuto lei deriva anche dal fatto che in quel territorio eravamo
Io lo coloro Palermo non potevo respirare se gli uomini della mia scorta e vi ringrazio ancora adesso non mi dava il permesso di
Fare così proprio sto esagerando ma sostanziali io non avevo neanche la minima libertà e quindi queste misure di sicurezza che poteva fare il deserto intorno erano anche necessitate data la data
Potrà vedere in che momento ecco per scoprirlo dopo che ci sono
Loro hanno scoperto intuito magari un attentato con un missile da Monte Pellegrino contro l'abitazione in cui ero io
E mi hanno soltanto trasferito dalla sera alla mattina col tempo di prendere lo spazzolino oppure una volta mi ha fatto girare parecchie città di Torino era una tale prima di riuscire a rientrare a casa senza dirmi perché ma si capiva chiaramente che avevano intuito qualcosa
Chi sa che quel giorno forse un giorno in cui qualcosa aveva intuito qualcosa era loro arrivato e quindi dovessero necessariamente fare un deserto più deserto ancora del solito
Ma
Tra le tante tantissime cose che vorrei dire ce n'è una
E che ha mi sembra molto importante
Spero interessi anche voi
Noi siamo sicuramente
Un Paese che ha tanti tantissimi problemi di mafia vostra Commissione
Istituzionalmente lo dimostra
Il fatto che Molinari sentire me e con chi come me tanti altri lo confermo
Attenzione siamo anche il Paese dell'antimafia
Io ho fatto anche un'esperienza di lavoro in Europa
Provvigionale euro c'era stata
Eurojust nascente
Poi quando si tratta di confermare mente provvisori trasformando il professore definitivo tutti i Paesi d'Europa hanno confermato il proprio
Meno l'Italia che non ha confermato me
Non sono neanche finito in una certa rosa perché per finire con la rosa bisogna avere due requisiti detto e scritto
E che era un'alta professionalità e la fiducia del Governo e non non so quale dei due requisiti mancasse no qualche turche qualche vago soste ma comunque niente questo scusate
Scusate la digressione non
Abbiamo una linea uno sulle strade
Ho respirato ho toccato con mano la straordinaria considerazione che il nostro Paese di cui il nostro Paese gode naturalmente se lasciamo da parte le copertine dello Space
Pizza di trentotto e quant'altro che sono nuovi comuni brutti antipatici pervasivi luoghi comuni ma forse
Coloro che
Qualcosa studiano qualcosa capiscono ecco
Prendo nel nostro Paese per
Il contrasto alla mafia veramente come punto di riferimento non solo per la legislazione noi dobbiamo quattrocentosedici bis che gli altri Paesi non hanno molti degli addetti ai lavori molto degli osservatori molti registi lo vorrebbero e lo chiedono ai loro Parlamenti
La struttura amministrativa
Merito Giovanni Falcone e del suo lavoro al Ministero la Procura nazionale antimafia con la sua banca dati che raccoglie un'infinità di dati ed elementi in
Ogni parte del territorio nazionale sul versante crimine organizzato le Procure distrettuali antimafia
E sono
L'opposizione su scala nazionale le carte vincenti che avevano sperimentato quell'incentivo Falcone Borsellino e tempi dell'URSS specializzazione e centralizzazione specializzazione Forze dell'ordine e magistrati che si occupi di queste cose facciamo soltanto questo
Almeno tendenzialmente se non davvero e tutti i dati che riguarda un certo se non lo siano fatti con l'unico in un unico motore di raccolta in modo ronde ecco questa nostra esperienza era ammirata decisamente
Io vi devo dire invitata ad per la considerazione che il mio Paese conseguentemente aveva tant'è che quando chiedevo qualcosa sul versante delle rogatorie internazionali dal sveltire per lo più facilmente concesso perché perché perché
Avevo come come
Cittadino di questa nostra Repubblica aggressori sport antimafia credito
Ma la cosa che maggiormente colpiva
La cosa che maggiormente veniva ammirata apprezzata con tentativi di imitazione era quella che noi chiamiamo antimafia sociale anche in altri diritti che sostenuta tra le tante associazioni libera e altre ancora perché
Perché per fare bene antimafia ci vuole la repressione
Contt rispetto di tutte le regole ben si intende ci vuole l'antimafia dalla cultura discutere di queste cose e far capire che la mafia non dà lavoro che la mafia una pacificazione e quant'altro ma un'orribile cosa
Ma ci vuole anche l'antimafia sociale l'antimafia del diritti cioè quella celeberrima frase dire Dalla Chiesa quando viene intervistato da bocca pochi giorni prima
Dell'omicidio
La strage di via Carini che
Voci tra lui la moglie i loro orti sta Domenico Russo
Fra le dice ho capito lumi
Del Rio parlo della Chiesa con un affetto straordinario lavorato con lui anni anni e anni ai tempi dell'antiterrorismo ho imparato a stimarlo
Spero son convinto che la cosa forse reciproca ma era uno sbirro s maiuscola che più sbirro non si può
Un uomo di manette è nato e cresciuto istituzionalmente parlando per
La repressione questo sbirro s maiuscola Momo rimanete in questa intervista dice
Ho capito una cosa molto semplice ma forte decisiva decisiva dice lo sbirro maiuscola
Se non
Facciamo in modo che alcuni diritti fondamentali dei cittadini siano garantiti e soddisfatti questi saranno sempre alleati della mafia sudditi della mafia invece che alleati di noi di non citato ed è una profonda verità
Anche questo
L'OSCE l'ho detto e scritto altre volte quando un mio collega di Palermo molto bravo straordinariamente bravo che Alfonso Sabella
Bravo soprattutto nella ricerca cattura dei latitanti bravo non frutta ma soprattutto
Interroga
Pietro Aglieri boss di primaria grandezza
Ebbene una pausa dell'interrogatorio ore la conversazione tra i cantieri non era uno che essi
Accettasse di essere interrogato
E gli dice testualmente queste cose qua
Giudice
Voi andate nelle scuole
A parlare ai nostri ragazzi dice nostri nostri ragazzi
E i nostri ragazzi che ascoltano
E quando torno a casa parlo con i fratelli parlo con i genitori dicono che avete ragione
Ma quando è finita la scuola che cercano lavoro calcio occupazione a che trovano a voi o a noi
E questo
Questo fiore all'occhiello rappresentato da antimafia dei diritti tante wafer sociale riscontro di beni confiscati
Assegnazione dei beni confiscati a
A chi gestisce le cooperative che gestiscono queste colpe scadranno liberarci che avranno un qualunque altro modo ce ne sono tantissime anche in Piemonte ormai sono
Come dire la
Verifica quotidiana la realizzazione che la legalità l'antimafia paga anche in termini di lavoro paga paga anche in termini di
Di di iniziative imprenditoriali libere non più sotto il giogo della mafia
Ed è estremamente importante e tutto questo si sta moltiplicando si è moltiplicato e tutto questo in una situazione che ancora difficile e che potrebbe essere assimilata per certi profili al deserto è un filone dopo l'altro che sboccia cresce
La domanda del commissario Fava rapporti con l'imprenditoria poi con una politica
Ecco nella nostra inchiesta il perimetro è quello di quello che emerge dalle nostre inchieste senza
Divagazioni ma non solo divagazioni senza alcun senza sconfinamenti nella sociologia e via seguitando è che fino a qualche tempo fa le mafie avvicinavano
Se non addirittura sotto mettevano gli esponenti politici che potevano risultare preziosi per raggiungere certi obiettivi appalti traffici vari speculazioni su potremo apicali
Da qualche tempo invece le mafie sembra che ritengono più conveniente inserire direttamente loro uomini negli organismi politici amministrativi che considero rilevanti per l'attività criminale e ricevo un precursore fisica magari a Giovanni che nei nostri
Poi c'è tutta l'esperienza di Chivasso che fa la pena studiare perché chi passione da questo punto di vista molto emblematica ma
Il
Caso
Più più
Significativo
è
Ci sono i Comuni di legni comuni revoca di lavoro di Rivarolo Canavese come ho detto e quello
Dell'imputato singolo
Il cui nome faccio con
Rispetto istituzionale meglio ancora costituzionale totale assoluto indiscusso perché è una sentenza di primo grado quella tra condannato è inutile che lo dica io la Costituzione impone di considerare gli imputati come
Presunti innocenti fino a sentenza definitiva quella sentenza definitiva noi non c'è ragionando esclusivamente sul provvisorio sul contingente sulla sentenza di primo grado
Responsabilità dicono al medico per
Parlo di coralmente io parlo di legni stato Sindaco dei miei poli suo figlio eccetera
E è l'unica imputazione di concorso in associazione mafiosa gli altri sono tutti condannati per associazione mafiosa
E il materiale probatorio è interessante per quanto riguarda
I quesiti posti dal commissario fa male
C'è una conversazione
In cui
Anche artisti di cono che il nome di questo imputato lo usiamo come biglietto da visita
Perché perché ci andiamo noi e ci sarà la magistratura dorso invece se si presenta un nelle banche allora danno fiducia
E la conversazione prosegue dicendo che in cambio del lavoro da ottenere con l'aiuto dell'imputato l'organizzazione criminale garantisce a quest'ultimo appoggio elettorale perché
Una manovra dall'altra è quello che tecnicamente chiamiamo tutti sinallagmatico togliere tradotto
Un'altra intercettazione questa volta ambientale riguarda una riunione è piuttosto articolata e composita e numerosa in un albergo sempre di proprietà e la famiglia con l'altra l'altro
Cui partecipano ndranghetisti secondo l'accusa di
Elevato livello tra cui Argirò Vincenzo è una vera e propria sempre dura tre ore
Risulta un programma comune una vera e propria strategia di intervento l'imputato
Viene intercettato e dice
Bisogna far sì che la gente dica a Conte le strade si fanno i lavori si fanno gli appalti vanno avanti l'università c'era proprio un discorso all'ENI di università delle delle scienze motorie
Le cose si fanno questo principio poi farlo su un gruppo che è fedele
E allora anzitutto prendiamo uno lo mettiamo in comune l'altro lo mettiamo nel Consiglio l'altro mettiamo uno pro loco e l'altro mettiamo in un'altra cosa magari arriviamo che di lì ci ritroviamo solo i nostri
Questo lo dice l'imputato occorrano l'Argirò commenta è così dottore
Date un messaggio importante
Allora ecco biglietto da visita di cui si parlava prima e la così detta zona grigia una mano lava l'altre sinallagma facciamo squadra controlliamo tutto e la forza relazionale che controlla il territorio
Con l'intreccio che la forza politica Dicorato ed è la forza individuate dice la presenza che già di per sé stessa eliminazione della 'ndrangheta
Perché basta l'accoppiata
Che tutti capiscono così più conveniente fare ecco noi abbiamo pensato orto sostenuto che fotografare meglio il lato oscuro il pianeta mafia cioè gli intrecci rapporti con l'imprenditoria e la politica
In questo groviglio di di di di rapporti fra
L'imputato e alcuni esponenti della 'ndrangheta avete con epicentro il Comune di Lentini fotografare meglio sarebbe stato difficile
Una cosa ancora vorrei dire sono prolisso vi chiedo scusa ma
Tornava
Sono già pensionato ecco quindi
Cerco di dare un'occupazione l'occupazione
è importante
Ma di nuovo dico delle banalità voi componenti di questa Commissione lo sapete meglio di chiunque altro
Ma è importante chiedersi chi paga e l'attrezzo di tutte queste cose chi paga il testo che andrà anche da gran soltanto criminalità virgolette comune ma anche criminalità intrecciata con pezzi dell'imprenditoria prezzi della politica
Penso lo pagano i cittadini il prezzo lo pagano i consumatori
Perché sul versante dell'intreccio complessità politica abbiamo organismi elettivi
Opachi disonesti scegliete voi l'aggettivo che preferite perché la regolarità dei mercati e stravolta
E perché si deve vivere in un ambiente per vari giorni impregnato di corruzione intimidazione fino alla violenza
E allora ecco perché è importante riaffermare la presenza dello Stato anche con interventi investigativo e giudiziario anche con l'intervento repressivo che non deve essere l'unico quale delegare tutto polizia magistratura come è avvenuto
Abbastanza frequentemente per non dire
Quasi sempre nel corso di questi vent'anni e per svariati settori dal terrorismo la mafia la corruzione alla sicurezza sui posti di lavoro all'ambiente della tutela la salute
Che la magistratura è forse l'ordine facciamolo parte siano messi in condizione di farla sempre meglio ma
La precisa dello Stato in tutta la sua articolazione altrettanto forse persino di più importante
Perché se si
Afferma un sentimento di distacco
Dallo Stato come strumento di regolamentazione della vita della nazione ecco che le mafie trova spazio
è una sorta di
Legge maturare
Matematica per sostituirsi sparse per sostituirsi allo Stato
Tanto più in questa stagione di crisi economica di crisi di liquidità
Fino a giugno nulla predisposto sarebbe troppo lungo è
Grandi quando era Presidente la Banca d'Italia prima con il referente della Banca europea che diceva
Le mafie
Non hanno crisi di liquidità
Poiché non hanno crisi ritorno sono in grado di condizionare penetrare avvelenare settori dell'economia apparentemente normale in quantità crescente devastante per quanto riguarda
Il libero mercato la concorrenza che possono diventare vuoti simula
Ecco
La magistratura ha naturalmente
Il
Suo compito da svolgere io credo lo dico ancora volta presuntuosamente che per quanto riguarda
Il crimine organizzato di
Caratterizzazione traghetti sarà situato riminese in tutte le sue articolazioni fin qui abbia fatto
Quello che era possibile necessario utile fare
La seconda domanda è la seconda parte della domanda del commissario farò
Molto bella molto intelligente molto
Suggestiva Mar tra le più difficili che si possono fare
Perché rievoca tutta una serie di ricorderà ecco dalla dalla io consiglio supremo gestore in allora
Mi ricordo che
Falcone dopo essere stato mortificato penalizzato umiliata non nominandolo con le regioni che
In alcuni erano emersi successore di Caponnetto
Attenzione siamo alla vigilia della cancellazione dell'ufficio istruzione
Caponnetto chiedeva di essere Caponnetto lascia la dirigenza d'ufficio istruzione si deve nominare il successore il consigliere istruttore secondo la nostra terminologia
Di un ufficio quello che è morto perché pochi mesi dopo entrerà in vigore lo così dura penale è uffici sottolineo spazzato via
Con tutta l'enorme terrificante bagarre che c'è stata certo riguarda questo o quel magistrato da nominare al porto di Caponnetto ma forse
C'è anche qualcos'altro sta di fatto che
Falcone non ce la fa a Falcone viene umiliato letteralmente dirà Borsellino non lo dico io che comincia a morire dal momento in cui non viene nominato Consigliere istruttore
Poi scompare ufficio istruzione come tutti i magistrati di prima lavora un ufficio istruzione Falcone chiede una diversa collocazione e chiede di essere nominato Procuratore aggiunto
Questa volta con i programmi settoriali fa questa graziosa concessione ma io ricordo
E
Commissario farla roba ricordato sciolta che dietro le quinte
In maniera naturalmente propria di chi lavora dietro le quinte si faceva circolare
Con intensità
Il Consiglio si dice così pettegolezzo molto robusto molto secondo cui l'attentato all'Addaura magari sarà fatto da solo per avere una chance in più per essere nominato Procuratore aggiunto
Prego
Naturalmente il coltivo a un'espansione progressiva e non era semplicemente per incredibile conoscendo la statura morale
La correttezza la dirittura
Di Giovanni Falcone
E invece questo
Incredibile così come la tesi della sanità
Di questo o quel magistrato che fa processi antimafia per sgomitare scavalcare gli altri arrivare in qualche posto di responsabilità
Professionalmente parlando o anche come
Iniziativa politica Cioce sicuramente a me sembra totalmente destituita di fondamento
è una tesi che si riassume la formula professionisti dell'antimafia
E voi sapete bene che è stata usata per la prima volta nei confronti
Borsellino e quindi nei confronti
Di tutto il pool coordinato da chimici prima la Caponnetto poi perché Borsellino denominato procuratore la Repubblica di Marsala
C'è questo famoso
Su un modello Sciascia
Sapeva scrivere un devo dirlo io come nessun altro al mondo suo modo bello articolo di Sciascia che però dirompente
Perché dare del processo di ma dell'antimafia a Borsellino significava indirettamente darlo anche a Falcone e quando si tratterà di una successori Caponnetto questo articolo veniva recepito come un trofeo da chi non voleva che fosse elettronico e Falcone non viene eletto
Ma professionista dell'antimafia Borsellino quando questo articolo viene scritto
Essendosi già verificata la terribile triste colpa esperienza di Falcone Borsellino delle loro famiglie che vengono risicati all'Asinara per poter scrivere ordinanza
Altro che vanità della Procura vanità di questo o quel magistrato dalla procura di altri uffici giudiziari ma per favore anche me ne faccio la stessa cosa oggi vivere perennemente sotto scorta il magistrato della sua famiglia non è una cosa facile
Io lo dicevo prima al Presidente che
Mi scuserà se ho approfittato della sua
Pazienza
Odori ponti adesso
Questo potremo segretare anche perché dà fastidio e su questo perché sono fatti personali però non c'è niente di riservato però su fatti personali prendetevi come tali scusate
Quali che siano
Da chiunque provengano sepolto vengono a colui che reca nel linguaggio giornalistico viene definito capo dei capi ecco non c'è nulla da trascurare nulla datata da da considerare
Come
Bellisario estemporanea e quant'altro e quindi ecco
Giustamente
Il commissario Fava ricordava che la mia esperienza palermitana ormai ridotta ai ricordi e a quanto leggo sulle cronache
Quotidiane come qualunque altro cittadino però sulla base dei ricordi sulla pace del
Dica certa esperienza maturata allora sulla base anche da logica del buon senso
Guai a parlare di Fanizza di questo qua il procuratore fai
Voglia parlare Partenope porta la vendita di dei rilievi di un qualche cosa che che non è neanche il caso di prima ipotizzano ripensare come
Il robusto invento magari quando necessario della protezione
Senatore Lumia
Comparazione fra terrorismo e mafie
Se ci sono mai state difficoltà con le istituzioni quindi a distinguere fasi periodi e per l'un fenomeno terrorismo e per l'altro le mafie
Nel senso che per quanto riguarda il terrorismo io mi sono occupato a dieci anni come giudice istruttore di terrorismo brigatista e di terrorismo di prima linea dieci anni a tempo pieno sostanzialmente prima da solo può in Puglia
La fase iniziale non è stato per niente facile
è stata la fase per sintetizzare al massimo brutalmente grossolanamente dei compagni che sbagliano
Né con lo Stato né come DR quando l'utilizzo orrore Robin Hood che ha interpretato non si diceva istanze del movimento sia pure estremizzandola concerti di violenza
Ed era molto difficile
Anche l'intervento investigativo e giudiziario in un clima che era sostanzialmente
Se non di contiguità quanto meno non di ostilità anzi di sostanziale culturale favore nei confronti di questo mondo
Per
Superare questa fase
A Torino ci sono pure fare delle cose
Che siccome sono state assolutamente decisive era sconfiggere il terrorismo
Non posso ora Torino-Lione esperienza che nessun'altra
Città sul piano giudiziario mai vissuto neanche
Palermo la Calabria i processi di mafia ed è che nel settantasette le Brigate Rosse uccidono l'avvocato Croce
Presidente lo devo carri Torino che sta organizzando le difese d'ufficio perché in uno Stato democratico la difesa ci deve essere se non c'è la difesa il processo è una fascia
E avvocato Croce faceva il suo dovere
Lo uccidono perché avevano le totalmente minacciato questo processo non sarà fare la rivoluzione non si processa confermato non si condanna chi collabora del piombo piombo
Ad uccidere l'avvocato Croce arriva
Ma Torino viva uno dei momenti più brutti dalla sua storia Torino città antifascista
Città di lotte operaie intensissima città
Di affermazione dei diritti democratici anche come nel con le mobilitazioni di pace quel momento Ciaffi oscene in quel momento è terrorizzata quel momento sparisce si rifà
Perché non ci trovano sei cittadini non sessanta non seicento se i cittadini sono disposti a fare i giudici popolari
Sul tavolo il recente la Corte d'Assise Guido Ballo si accumulano uno dopo l'altro certificati medici che conforme molto poco diverse una dall'altra sostanzialmente dicono tutti sindrome depressiva paura
Citare sconvolta impaurite sconvolta
Lei istituzioni politiche per prime ha detto signor Rovelli il Presidente della
Giunta regionale Dino San Lorenzo il Presidente della
Consiglio regionale
Avvocato milione ma un'infinità di uomini politici di tutti i partiti
E di sacerdoti ed i sindacalisti ed intellettuali e di professori organizzano le assemblee la strada delle assemblee lunga faticosa ma alla fine sono sempre oceaniche nelle partite la FIAT
Dove c'erano i brigatisti ancora un individuati che magari individueremo riga poco gli aspiranti brigatisti
E la faccio breve ci fa pensare questa Assemblea hanno un'importanza decisiva perché
I brigatisti e quelli di prima linea se possibile ancor di più però quelli maggiormente mescolati col sociale avverto che sta cominciando e poi si consolida poi diventerà eversive il loro isolamento politico
Non si possono chiudere di essere l'avanguardia di questo di quello si rendono conto risse all'avanguardia e semmai di se stessi
E quindi lo ha assunto noi apprezziamo noi uccidiamo così costringiamo lo Stato
A gettare lascio maschera falsamente democratica rivelare folta autentico fascista reazionario autoritario e la gente a questo punto che ancorché capirà si ripeterà e sicura intorno a noi avanguardia organizzate già organizzato questo assunto crolla
E con il suo corpo certezze politiche certezze psicologiche un formidabile fattore di crisi che alla base di tutti i pentiti di tutti i pentimenti che ci sarà
Ma
Personale
Per la domanda la prima fase durissima è difficile
Anche lui quando ci occupiamo l'inchiesta sui capi storici della progettazione grigia cioè di persone che non sono militanti propriamente le Brigate rosse ma
Hanno ruoli marginali di concorso laureate rosse celeberrimo avvocato grande partigiano
Avuta indico partigiano medaglia d'argento Della Resistenza autore di un bellissimo libro Ponterotto l'avvocato Giambattista Lanzani quando ce ne dobbiamo occupare sarà condannato tecnicamente ha incassato in Cassazione come
Concorso esterno fiancheggiatore deprecato recesso copia pandemonio
Scopriamo a memoria
Noi veniamo considerati io che sono è vero di procedura democratica come persone che portano capendo assolutamente niente riconosciuti tra loro e vite momenti difficili momenti non non semplice
E poi invece questa grande mobilitazione la grande solidarietà queste assemblee
Che finiscono per essere anche ripeto oceanici per quanto riguarda la mafia
La stessa cosa ma
Comparso invertite
Con riferimento alla mia esperienza quando arrivo a Palermo lo sfascio in Procura e fuori ha subito dopo sull'onda
Del Caponnetto numero due reca Poletto prima dice tutto finito poi capo netto e il primo rimboccarci le maniche e abbattere tutte le scuole d'Italia lo curandosi letteralmente per parlare delle Alitalia antimafia soprattutto i ragazzi soprattutto i giovani
Molti non soltanto ragazze giovani vengono anche dalle sempre Caponnetto trascinati
I primi due anni sono come dicevo prima nei
Virgolette magici di coesione nazionale di unità nazionale di sforzi comuni straordinarie i risultati sono imponenti
Per quanto riguarda la Procura di Palermo di nuovo la contabilità questa volta addirittura delle altri seicentocinquanta rimasto rimane poco
I primi processi sulla sua anche mafia politica con risultati checché se ne dica in giro che sono straordinari
E soprattutto la presentano la prima importante rottura del fronte mafia politica
Poi però ecco
C'è una prima fase questa volta positiva una seconda fase di segno contrario quando cominciamo ad occuparci della così detta zona grigia cioè non soltanto il magistrato anche di pezzi
Lo ripeto prese oltre l'economia la politica la finanza l'imprenditoria che seguitando comincerà reazione
Prima di un certo tipo poi progressivamente sempre più feroce violenta nei nostri confronti
Con questa differenza però che mentre Falcone e Borsellino furono letteralmente dal punto di vista procedurale spazzati via il pur cancellato Falcone costretto ad emigrare
Dalla Sicilia a Roma a chiedere a Roma asilo politico giudiziario al Ministero
Per noi la strada ad un certo punto si fa in salita ma mai nessuno ci impedisce di lavorare mai nessuno ci chieda che soltanto con l'UDEUR soltanto anche all'opportunità che non lo facciamo
E anche con molte istituzioni rapporto rimane buono certo è che a partire da una certa data che grosso modo può essere collocata
Intorno a settantasei settantasette l'antimafia ma in generale trasversalmente non è più
Ai primi posti all'agenda politica
è questa
Normazione sull'articolo detto credo dove comincia logaritmo anche queste piccole cose grazie per la correzione
Quindi anche qui
Gli apparati
E chiede a si è fatto io chiedo scusa in particolare commissario Lumia e a tutti quanti loro ma
Cinquant'anni ormai il quarantasei per la precisione ma
Disegno numero cioè fatte
Nel senso che ho sempre cercato di
Muovermi ragionare e soprattutto
Esporre le mie considerazioni evenienza tesi più che idee all'interno del perimetro dei fatti accertati riscontrati
Sorge il mio lavoro quando potevano essere in qualche modo concetto di esternazione
Se c'è stato qualcosa oltre che riguardava gli apparati lo abbiamo
Sottoposto accertamenti se non ci sono stati accertamenti con lei visto che gli accertamenti possono aver avuto in un senso o nell'altro ecco io idee proprio per principio ho cercato di non farne non me ne sono fatte
E meno che mai credo di essere legittimato ripartito con ruolo per sporca
Concertazione
Il monitoraggio e monitoraggio riguarda i reati che noi chiamiamo il termine è un tecnico stia cioè quelli che non sono
Nel novanta per cento dei casi 'ndrangheta possono essere altro
Ma
Sempre non solo il dieci per cento che poi si vedrà la mafia possono essere mafia in quanto sintomatici in quanto spia dell'esistenza su quel territorio di qualcosa
Il TAR
Conosco questa problematica
Perché riguarda
L'applicazione o meno della normativa antimafia perché alcuni parlamentari cinque stelle
Devo dire
Che siamo stati loro grati ci hanno sottoposto a questa questi problemi ci hanno presentato dalla documentazione
Ma a quel punto ci siamo fermati abbiamo eventualmente forse non lo so perché
Ci calato chi di dovere a questo problema che il problema di carattere legislativo riguarda accordi internazionali e quant'altro si
Qualcosa c'è da fare e in uno solo non lo posso sapere perché non è la mia competenza
Quello è il settore quello l'ambito di competenza non mio altrui in cui si dovrà eventualmente non lo so intervenire
Che cosa
Se fossi
Componente di questa Commissione suggerirei come punto sul quale incentrare
Io sono molto compresi i beni sono molto presuntuoso ma fino al punto di dare consigli all'antimafia beh non è non è un modo di dribblare alla domanda che vede tutte le cose che lei ha elencato sono sicuramente importanti e non è
Poiché dove si potrà scegliere qualcosa visto che poi non riesco mai a fare il riciclaggio secondo me ancora ancora un settore decisionali
Poi c'è un ultimo appunto magistrati no ma non so che cosa l'ultima parte della sua domanda
Ah ecco
Magistrati non soli adesso le do la parola che si tratta
Avete strumenti
In questo momento i magistrati di Palermo hanno bisogno di attenzione hanno deciso di vicinanza
Avete mille modi mille strumenti per manifestarsi ma
E manifestarla in maniera significativa e non soltanto ma non è solamente al caso vostro e modo che sia formale di facciata
L'attenzione e la vigilanza
Sentirli raccogliere le loro relazioni trovare può intervenire su questo settore che loro specificamente di segnalino come sensibili a partire dalle scorse in questo momento a partire dalla protezione
Termina qui lo specialista di questa sera con questa
Audizione della Commissione bicamerale antimafia
A palazzo San Macuto dell'ex Procuratore capo di Palermo e Torino Giancarlo Caselli che appunto
In questi giorni
è andato in pensione dopo
Tanti decenni di servizio come magistrato la dizione in Commissione bicamerale antimafia ha avuto luogo ieri appunto a palazzo San Macuto
Geni spazio non
Abbiamo
Potuto trasmetterla tutta ma l'integrale la trovate come sempre nel sito di Radio Radicale punto enti per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria e
Tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra