Zapping duepuntozero - Trasmissione di Rai Radio 1 condotta da Giancarlo Loquenzi

Zattin due punto zero
Un mondo di notizie
Produce Giancarlo Loquenzi
Sono le diciannove e trentatré minuti buona sera a tutti e benvenuti a Zapping due punto zero ottocento zero cinque cinque uno zero uno e numero verde per intervenire in diretta in questa puntata di giovedì ventisei dicembre due mila tredici Santo Stefano
Grazie per essere l'ascolto con noi in questa in questa giornata festiva noi abbiamo in serbo però la puntata piena di argomenti e di spunti
Che mi auguro saranno interessanti per voi che ci seguite parleremo della l'intrico tra legge di stabilità decreti lo salva Roma decreto mille proroghe insomma questa frenetica attività di fine d'anno con il quale il Governo si trova ad avere a che fare
Con ma legge di stabilità appena approvata un decreto salva Roma che è stato giudicato troppo pieno di cose eterogenee quindi non adeguato destra presentato al Parlamento questo anche
Diciamo riguarda un parere una pressione un giudizio del Presidente della Repubblica che ha indotto il Governo a ritirarlo ma alcune di queste misure dovranno poi trovare spazio perché sono inderogabili
In un altro decreto mille proroghe anche questo non un bel nome insomma l'idea che si vada avanti con mille proroghe lo stile stesse definizioni ormai inglobando una sorta di di giudizio rassegnato sul modo in cui gli affannoso modo in cui il Governo i Governi non solo questi sono costretti a legiferare o indotti a legiferare quindi parleremo di queste vicende con il sottosegretario per i rapporti tra Ministero per i rapporti con il Parlamento
Sabrina De Camillis Santon per chiarire un poco e sono le prospettive dei prossimi giorni delle prossime ore
Domani un importante Consiglio dei Ministri
Che ci aspetta bene su questo fronte
Poi incontreremo Rita Bernardini segretario dei Radicali Italiani che ieri hanno organizzato una marcia per l'amnistia la giustizia e la libertà sono temi
Che ci stanno a cuore ci faremo raccontare come è andata e con le sono diciamo le
I punti di vista dei radicali su questo fronte alle loro richieste anche sul versante legislativo poi
Voteremo in Congo molto lontano dall'Italia ma c'è un legame forte che in questo momento unisce questi due paesi molte famiglie mentre famiglie italiane sono
Ancora bloccate in Congo nella tentativo e con la speranza di riportare indietro
I bambini che hanno adottato i loro figli ormai a tutti gli effetti che però un
Provvedimento al governo del Congo ha bloccato e quindi sono costretti a passare il Natale lontano da magari anche da
Altri familiari parenti altri figli che sono rimasti in Italia ma questi genitori non vogliono lasciare ai loro figli adottivi loro figli lì nell'orfanotrofio quindi hanno deciso di rimanere con loro ne avremmo un collegamento con
Una famiglia italiana e lì
In Congo e con Marco Griffini che il presidente dell'associazione amici dei bambini perché ci spieghi un po'che cosa è successo e come si può migliorare
Come si possono migliorare le procedure sveltire per rendere meno afflittive meno burocratiche in momenti così delicati come congiungimento il primo ricongiungimento da una famiglia adottiva e il proprio figlio
Poi parleremo del messaggio di Natale non quello della regina Elisabetta non quello dei potenti della terra dei Capi di Governo ma
Del messaggio che ha fatto il la famosa talpa della MSN la National Security Agenzia X nodo m che ha fatto proprio un messaggio ufficiale da dal suo esilio moscovita ammalarmi arrivato sulle reti televisive
Di mezzo mondo per raccontare il suo punto di vista sulla vicenda che lo ha visto protagonista
In particolare sulla questione della privacy che ASL onestà molto a cuore commenteremo questo messaggio con Gianni Riotta editorialista della Stampa
I poco facciamo spesso incontreremo un giovane italiano hai avanguardia nella tecnologia è un si chiama sapore San Filippo ha inventato un programma
Un software che è utilizzato dalle più grandi compagnie interne del mondo da Amazon a Twitter affarismo che insomma tutti utilizzano un sistema informatico da medi militari fatto da questo nostro
Concittadino connazionali sapore San Filippo che conosceremo ci faremo un po'raccontare la sua storia infine su cui la politica internazionale Iran che cosa succede in Iran anche dopo al
Discusso un po'controverso viaggio del Ministro degli esteri Emma Bonino tratteranno ne parleremo con Fiamma mila sistemi che sono da vice Presidente la Commissione sta dalla Camera ed è corrispondente del giornale
Da Gerusalemme bene come vedete molti temi molti personaggi molti ospiti tutti la vostra disposizione all'ottocento zero cinque cinque uno zero uno subito dopo aver sentito un po'il riassunto della giornata grazie titoli
Dei telegiornali cominciamo con il TG tre
Il milleproroghe domani all'esame del Consiglio dei Ministri dopo il ritiro del decreto salva Roma Grillo torna ad attaccare il Collegio
Ancora molti nodi da sciogliere degli affitti d'Oro dei palazzi della politica il buco di bilancio di Roma dagli estratti alle detrazione casi
Il SerT sanitari la tempesta di Santo Stefano Neri esondazioni soprattutto al nord a Bardonecchia vorrà un ragazzo investito da una valanga
Protesta sospese ma solo per Natale al CIE di Ponte Galeria e non vogliamo essere dimenticati dicono i migranti che scrivono a Papa Francesco
Massacrata di botte una giornalista trainer che spiegava i corrotti ancora proteste di piazza per l'Europa il Presidente annuncia cambia il Governo
Gelata per i consumi di Natale niente regali una famiglia su cinque spesi più dell'undici per cento rincari nel rigore distributori di bevande e
Sentiamo anche Sky TG ventiquattro
Neve e pioggia al nord uno sciatore francese muore travolto da una valanga paura a Genova fra RAI su due Palazzi
Il Governo lavora al milleproroghe domani il Consiglio dei Ministri dal decreto provvedimenti su Roma gli affitti Doro
Confindustria contro le imprese di Stato secondo gli industriali contro ventitré miliardi l'anno circa l'uno e quattro per cento del PIL
Non si ferma la protesta al CIE di Roma a Sky TG ventiquattro uno dei migranti racconta siamo ancora in sciopero della fame
Speronata massacrata di botte la notte di Natale
La giornalista Ucraina firma la sua aggressione aveva criticato il governo di chi ha
Sono diciannove e quaranta questi erano i titoli dei telegiornali della sera queste tornate l'ascolto di zapping due punto zero ottocento zero cinque cinque uno zero uno e numero verde per intervenire in diretta quando apriamo la prima pagina di questa nostra puntata dedicata all'politica economica del Governo ancora tutto schierato diciamo nei palazzi romani domani Consiglio dei Ministri aperti Camera e Senato per gli ultimi provvedimenti legati sì alla legge di stabilità al decreto salva Roma che è stato ritirato al decreto milleproroghe sta rappresentato per riassorbire ancore alcuni provvedimenti che sono stati cancellati con quella decisione
Diritti che insomma molte questioni ancora al pettine del Governo come
Presenta la questione di cui si è molto discusso quella dei
Gli affitti Doro delle istituzioni sollevata dal giornale momento Cinque Stelle da molti altri
Tutto questo dovrà trovare una sua sistemazione un suo ordine prima della fine dell'anno ne parliamo con Sabrina De Camillis sottosegretario amministra rapporti con il Parlamento nostra ospite questa sera buonasera Sottosegretario
Buona crea lei I ragazzi qualche errore
Insomma lei questi questi rapporti con il Parlamento di quote di cui lei è Sottosegretario sono abbastanza burrascoso in questo periodo mi sbaglio
Serve ed evitiamo che ed a noi arrivano tutte le questioni che attengono con totale dal Governo e quindi agli atti di casi isolati ma deve portare in Parlamento così diventiamo un po'il crocevia
Di tutte di tutte le questioni c'erano tutte le tensioni tutte le polemiche si scaricano sul vostro Ministero primo capoverso finché estesa caricano potrà frequentare ormai
Diciamo
La il nostro lavoro appunto è quello di strappi riviere presso il Parlamento l'attività del Governo e di coordinare in modo adeguato per quanto ci riusciamo
E lei lavora nel Parlamento italiano parlare ecco allora ci spiega che cosa è successo su questo famoso decreto salva Roma insomma le polemiche erano molte fin dall'inizio si diceva che aveva raccolto
Molte leggi mancia aveva accontentato molte micro l'OBG erano dentro tante materia incompatibili tra di loro è puntualmente arrivato insomma
Lo stop del Quirinale meno questo è quello che abbiamo capito Napolitano ha chiesto al Governo di ritirarlo perché era un decreto un po'poco
Organico voi dal Governo come avete vissuto questa fase come con calma accesso
Cavaliera ACAI come
Ascoltatori con l'atleta ha un suo iter e deve avere un suo contenuto una sua omogeneità quindi deve avere delle caratteristiche
Nel percorso parlamentare questo decreto salva a Roma avevano incrociato il contributo chiamiamolo così in molti contributi anzi a livello parlamentare tanto da
Naturale venga originaria diciamo Columbro oppure nell'originario obiettivo era quello appunto che dice che dice il titolo di salvare Roma dalla voragine del suo debito ma
Che diciamo che l'obiettivo principale di quel decreto era un finanziamento proprio per la città di Roma più
Una serie di possibilità per consentire a Roma di chiudere il il bilancio in modo adeguato
Questa coda perché erano attaccate e tante altre questioni singole rendendo il decreto molto disomogeneo quindi in camomilla all'altare
è stato opportuno ritirarlo adesso le questioni più importanti che riguardano appunto la città di Roma ma anche altre questioni verranno inseriti domani in Consiglio dei Ministri
Unilaterale anche voi dal Governo l'ho chiamata decreto mille proroghe non è soltanto un gergo giornalistico perché non è un bel nome no sorpresa si sa per quello che sembra è un decreto che contiene mille mille rinvii milleproroghe mi
Sembra ormai intorno a un paio di anni che apriva questo periodo è cioè questo famoso decreto che affido
Permanente hanno chiamato mille proroghe poiché poi di riflesso attribuito Deloitte che stiamo adeguate in questo modo chiamandolo anche in maniera
PAI ci sono dentro una serie di proroghe ma ci sono provvedimenti che entro fine anno devono essere presi quindi verranno inseriti in questo provvedimento
Ecco alcuni dei quali saranno anche quelli che restano voi necessari invita dopo la ritiro del decreto salvarono perché comunque
Lega Romano ha approvato un suo Bilancio e si aspetta che alcune norme vengano approvate poi giusto o sbagliato che sia se dobbiamo se i cittadini devono comunque salvare il bilancio della capitale
Bisogna e quelle leggi vengano di nuovo sottoposto al Parlamento e approvate
Qui anche perché la città di Roma questa voragine debitorie quindi fa un intervento in nel decreto di domani mettendo riparo al ritiro di questo decreto alla talpa a Roma
Nel decreto parlo a Roma c'eravamo
La possibilità per la città di Roma diamo aumentare ancora alcune tariffe non ancora diciamo diversi decide e che necessario di inserire anche questo possibile aumento delle tariffe all'interno del decreto che si farà domani in Consiglio dei Ministri si stanno facendo i calcoli per capire
Appunto
Come bisognerà che cosa bisogna inserire sicuramente ci saranno
I fondi necessari
Per per la chiusura del bilancio della città di Roma
Ricordo che l'ascolto di zapping punto zero ottocento dello cinque cinque uno zero uno e numero verde per intervenire indirettamente siamo parlando come Sabrina De Camillis Sottosegretario al Ministero dei rapporti con il Parlamento ecco il Governo secondo lei ha qualcosa da rimproverarsi in questa fase un po'confuse concitata in cui si è arrivati
All'approvazione della legge di stabilità un po'l'ultimo momento possa incrociare tocco nel decreto salva Roma poi ritirato e poi mille proroghe non sa come andrà a finire insomma avete un po'perso il polso della situazione
Beh c'è stato
Un ingorgo un ingorgo di provvedimenti in con una serie di scadenze tra l'altro
I provvedimenti sono andati tutti in doppia lettura e questa doppia lettura poi riaprire autunno al ritardo nella nell'approvazione dei dei provvedimenti
Rimproverarci il problema è
Che quando si arriva con questi provvedimenti in Parlamento i parlamentari come è giusto che sia cercano
Di portare le istanze dei dei territori e diventa veramente difficile chiudere alla possibilità di risposte territoriali questo però crea una serie di problemi anche sulla qualità delle norme
Quindi sarà necessario fissare delle regole più stringenti che ci consentano da un lato di fare i provvedimenti normativi più rispettosi più chiari
E creare però a mio avviso sarà necessario creare un collegamento più fattivo con una i parlamentari perché bisogna riuscire a contemperare le necessità dei territori con provvedimenti che però devono essere già narici
Non possiamo immaginare di dare risposte singole attraverso provvedimenti che devono essere i provvedimenti di portata diverso quindi poi provvedimenti
Con obiettivi diciamo più elevati più grandi quindi dovremmo riuscire ad elevare la qualità della produzione normativa
Questo dipende dall'attività del Parlamento ma molto probabilmente alcune cose le possiamo fare anche noi a livello di Governo
Ecco questo è uno di quelle di quei casi di quelle vicende di quei passaggi parlamentari che starebbero lì a dimostrare che se avessimo
Un bicameralismo il bicameralismo un po'meno costretto magari un mondo cameratismo lo potrebbero molto più semplice medicare o che uno dei programmi deriva tali da questo sistema
Di camerale da come
Esso viene interpretato ma
Anche dalla forma di governo e qui lancio
Una questione e stiamo parlando in questi giorni della necessità della riforma elettorale ormai
Non più necessità solo politica necessità dettata anche da quello che la Corte costituzionale a ha deciso sulla legge elettorale ma non parliamo mai
Per la riforma della forma di governo perché la legge elettorale può modificare il sistema con cui i cittadini vanno a votare ma molto probabilmente la questione relativa alla stabilità del Governo alla forza
Del Governo non deriva soltanto dalla modifica della legge elettorale ma anche la necessità di una riforma più profonda che quella della ri della forma di governo che questo Paese deve avviare e dovremmo iniziare a discutere di riforme istituzionali
In modo un po'più concreto con più coraggio anche
Se però visto che tra l'altro non so se queste con queste norme troveranno la loro sede nel decreto salva Prolog oggi sui giornali si ironizza un po'Governo sempre a caccia di soli vi ha messo la tassa sulle merendine dei distributori automatici sui francobolli sulle raccomandata insomma proprio così ci va a raschiare il fondo del barile per trovare qualche
Qualche euro da mettere in casa
Bene allora
La questione difficile era chissà accumulazione con le macchinette automatiche pagherà mi sembra il sei per cento in più dato un
Allora la questione queste e che la necessità delle risorse del deriva dal fatto che bisogna rispondere a un impianto
Della macchina dello Stato del sistema pubblico che ha dei costi enormi ora con la cosiddetta spending review sta tentando di tagliare diciamo la spesa pubblica
Il problema che bisogna mettere in evidenza anche la gran parte della spesa pubblica
è incomprimibile la parte comprimibile quindi la parte dove possiamo andare a tagliare e diciamo abbastanza ridotta
Bisogna assolutamente cambiare ed in modo diciamo intera porto del Trattato e cittadini perché altrimenti non riusciremo mai ad arrivare un meccanismo anche di sistema dello Stato
A me servizio del cittadino mi viene in mente un caso per tutti la burocrazia che gli imprenditori incontrano quanto incrociano quando hanno intenzione di fare un investimento nel nostro Paese
Quello è un costo
Nascosto
Enorme per il nostro ai quadri ancora più dolorosa la burocrazia che gli imprenditori incontrano quando devono pagare le tasse perché comunque anche spese allora
è doloroso due volte non soltanto perché devono pagare le tasse ma diventa un percorso a ostacoli di poterlo fare cioè una telefonata Maria da Treviso buonasera
Sì buonasera e volevo intervenire sul discorso Santa Romana non capisco perché lo Stato debba preoccuparsi dei problemi di Roma comune
Tutti gli altri Comuni che arrancano perché e male i loro bilanci perché non lo fa anche Roma
Io non però non sempre così ci sono stati altri casi in cui il Governo centrale dovuto intervenire in situazioni particolarmente
Diciamo nere nei bilanci mi ricordo il caso di Catania presenta qualche anno fa hanno Sottosegretario equipara pari anche applicati caro
L'area
La schiera di Treviso ha ragione ognuno dovrebbe avere maggiore responsabilità nella gestione della Cosa pubblica ancor di più nella gestione dei Comuni
La città di Roma questo debito che deriva da gettoni di decenni passati
Bisogna tener conto che la città di Roma sostiene dei costi differente rispetto alle altre città che derivano proprio dal fatto di essere
La capitale del nostro Paese pensiamo a quanti costi bisogna affrontare nei giorni in cui le manifestazioni si fanno a Roma non si fanno in altre città
Ho
Niente diciamo è un esempio come tanti gli anni viene Orenga inglese tanto Segretario o paga lo Stato dando prendendo dalla fiscalità generale pagano i cittadini con aliquote maggiori
Della città trasmesse dal gol comune di Roma per ripagare i debiti sempre tasse sono Zorzan propagande ripeto ne pagano in altro Paese che è il problema della
Pagamento degli interessi sul debito pubblico quindi finché non insistono oltre ottanta miliardi naso allora finché non riusciremo ad affrontare la questione di uno
Spostamento del debito qui vediamo si apre una discussione su quello che deve essere il rapporto dei vari Paesi all'interno dell'Europa o meglio
Quale deve essere il tema per il debito pubblico dei singoli Paesi nere nella nei confronti dell'Europa la o noi riusciamo a mettere a sistema uno un'Europa che sia davvero l'Europa
Utile a tutti i Paesi che ne fanno parte
Noi dobbiamo fare ragionamenti diversi il sistema di indebitamento della del del nostro Paese ci costa oltre ottanta miliardi
L'anno ed è un fardello talmente pesante sì
Qui o si riesce a ripartire con una produzione che deve essere una soluzione a cifre abbastanza elevate oppure dobbiamo mettere su un meccanismo a livello europeo che ci consenta di alleggerire questo costo
Per gli interessi sull'indebitamento io qui mi fermo ringrazio molto Sabrina De Camillis Sottosegretario Ministero rapporti con il Parlamento nelle società da oggi con noi zapping punto zero grazie ancora
Diciannove cinquantaquattro minuti zapping punto zero ottocento zero cinque cinque uno zero uno e numero verde per intervenire in diretta con lo salutiamo l'arrivo in trasmissione di Rita Bernardini Segretario dei Radicali Italiani buonasera Bernardini
Attuali Natale i radicali un quasi un binomio non c'è Natale che radicale non abbiamo fatto non l'abbiamo segnalato loro presenza politica su qualcuno dei temi più scottanti del momento anche questo Natale non lo fa
Do con una marcia che attraversano la città di Roma questa volta dedicata alla alle carceri alle carceri all'amnistia in generale alla giustizia demolisci può raccontare innanzitutto come è andata
Ma io ritengo che sia andata molto bene molto bene per l'apporto la
Delle persone che erano presenti perché c'erano persone veramente di tutti i tipi
E e di tutti gli schieramenti politici persone che hanno a cuore
La democrazia lo stato di diritto sentivo anche prima l'intervento della Sottosegretario c'è un problema che non viene affrontato in Italia ed è un problema giustizia della giustizia
E costa molto al nostro Paese
E purtroppo non riusciamo e la marcia è stata
è servita questo non riusciamo a imporre un nel dibattito che rimandiamo da trent'anni perché è questo il discorso non è solamente una questione legata ai trattamenti inumani e degradanti che
Purtroppo ci sono nostre carceri ma è una questione legata proprio al tema della giustizia e quando noi diciamo questa parola che pure è contenuto contenuta nella nostra Costituzione amnistia
In realtà questa parola richiamo al senso di responsabilità come ha fatto il Presidente della Repubblica Napolitano tutta la classe politica perché la mia figlia
Quella nascosta in realtà già c'è
Solo che un'amnistia
Della quale quella delle prescrizioni della quale nessuno si assume la responsabilità però anche in questo caso la parola mi stia a las
C'era molto perplessi moltissime forze politiche non
Ci arriviamo lo sentiamo prima il titolo del TG uno
Ormai è una variante al nord Italia strane bloccate per l'Aniene andare davanti a un giovane uccisa da una valanga d'ordine al museo
Tranello andar via Liguria agglomerati due palazzi Angela magari stasera sarà tema nelle zone più colpite ma dureranno
Labolani Napolitano al decreto salva la Roma domani consegna dei ministeri ma il milleproroghe niente nuove norme su una casa
Con l'auto contro il cancello dell'Eliseo clamorosa protesta parigini un artista italiano in seguito alla chiusura nel suo
Diciannove cinquantasette minuti questi titoli principali del TG uno queste del tema dell'ascolto Rizzato in due punto zero ottocento zero cinque cinque uno zero uno e numero verde per interventi retto stavamo discutendo co come Rita Bernardini segretario dei Radicali Italiani il tema l'amnistia il perché la classe politica italiana ne parla con tante remore con tanto pudore forse un po'perché io situazione italiana
Quasi sempre se non sempre virtualmente in campagna elettorale i politici forse temono che parlare di amnistia dopo un costo in termini di consenso
Questo è questo il motivo Bernardini Rocco per questo il motivo immagino tutti però noi abbiamo bisogno di una classe politica
In grado di assumersi le sue responsabilità come può continuare un Paese
Ad andare avanti e la giustizia pensiamo per esempio la giustizia civile ma questo riguarda anche
La giustizia penale questo facevo riferimento prima l'amnistia delle prescrizioni
Arriva concorrenti tanto ritardo perfetto praticamente se c'è una causa di fallimento tra questa dura così a lungo per cui
Non c'è nemmeno il tempo di riprendersi di valutare le situazioni
è una giustizia negata quando è ritardata se per riscuotere un credito le nostre impresa ci mettono cinque volte di più che negli altri Paesi europei
E significa che blocchiamo la nostra economia non ci si può lamentare se mancano gli investimenti esteri in Italia
Non ci viene nessuno qui ad investire perché hanno paura
E provano ad vere ad entrare in contatto con la giustizia italiana fanno prima chiudere
Su questa questione della Messia però volevo momento tornarci la e anche lei è convinta che oggi un mi fa un provvedimento di clemenza con un'amnistia o l'indulto sarebbe qualcosa visto di traverso l'Italia
Di solito agli elettori italiani pur direbbero quei partiti che si mettessero in prima fila chiederlo traguardi io credo che sia sempre un problema di riflessione e di dibattito e di approfondimento
Perché per esempio se parliamo di carceri tra noi dovremmo tollerare e lo sappiamo tollerante ormai da anni
Chiederei nostre carceri vengano praticati trattamenti inumani e degradanti cioè UE equivalenti alla tortura
Per questo siamo stati condannati come Italia e per quella storia questo dobbiamo rispondere entro il ventotto maggio dello scorso anno Marco
Quando noi diciamo che occorre risolvere subito non si possono tollerare queste cose
E diciamo anche che lavoriamo nel senso della sicurezza
Perché è dimostrato proprio con i dati alla mano lo diceva anche oggi Mario Marazziti
Chi non ha paura di parlare di amnistia che e le persone che contano tutta la loro pena nel carcere senza accedere appena in misure alternative
Hanno una recidiva che si avvicina al settanta per cento mentre chi accede a questo tipo di misure
Ha una recidiva che si appassiona al venticinque per cento all'ora questo vuol dire ha un significato o noi in termini di sicurezza
E la perché parliamo di giustizia e dell'affollamento delle scrivanie dei magistrati
Ed è è significa che comunque tutta quella montagna di procedimenti penali pendenti
I magistrati non possono affrontare l'emergenza perché prima di esaminare una causa notevole esaurire tutto l'arretrato prendiamo telefonata Franco Donaggio Miglio buona sera e vincente benissimo
La ringrazio volevo parlare di economia ma parliamo del Belice perché purtroppo adesso stiamo parlando di giustizia quindi questi parlerò richiesti sia prego prego
Io ho firmato il sei passato anche se comunale dire dico anche la città di Reggio Emilia e avere l'Ascom ci stabilità civile dei giudici abbia avuto un ultimatum all'Europa
Proprio perché ci siete rifare dalla a alla zeta le faccio un esempio
Io ho avuto la casa pignorata
Dopo un incidente stradale chiedergli di quindici ton ha pignorato locali giudice dei minori relatore mai chiamato una volta denuncio il giudice il DURC due ancora essere risolti sulle strisce pedonali
Io dico che queste zone vergogna lei sarebbe d'accordo un'amnistia Alessia perché ha delle cose
Per le cose piccole
Ma essendo l'amnistia è che quello che io non dico per le greche o con molto non va in galera
Ed è ora che la rivolgete pagare il doppio sì oppure era la galera cioè delle corse quanto intende parole orientamenti e grazie Franco grazie sentiamo Rita Bernardini ritenuta carte ha richiamato un Serna
Prezioso per i radicali che
Hanno fatto a suo tempo il referendum proprio sulla responsabilità civile dei magistrati perché
Noi siamo l'unico Paese in Europa che nel quale dei magistrati che sbagliano non pagano per i loro terrori e siamo stati richiamati anche per questo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e allora noi abbiamo vinto un referendum
Ecco perché parliamo con Marco Pannella sempre di Stato di diritto e di democrazia l'abbiamo era il referendum Tortora del mille novecentottantasette
Ebbene subito dopo i partiti hanno fatto una legge per cui la responsabilità civile chiesti
Di gli italiani avevano voluto con il referendum praticamente è un po'come sul finanziamento pubblico dei partiti sa cosa adesso per fortuna abbiamo per quel che riguarda il finanziamento pubblico dei partiti
Abbiamo un giudice della Corte dei conti e che ha detto
Scusate ma qui per due volte ci sono state leggi nel nostro Paese che hanno reintrodotto il finanziamento pubblico davanti al giudice della Corte dei conti si lamenti denunciare la responsabilità civile dei magistrati è un po'di veneti forte non si può tranquillamente adesso ma lì c'è una corporazione che effettivamente revisione anche alla pensiamo ai magistrati fuori ruolo otto pure alla separazione delle carriere però sono temi ecco sistema della giustizia in Italia è stato infarto non se ne può parlare anche quando si parla di riforme generali
Si può parlare della legge elettorale e del sistema previdenziale o meno malagiustizia chissà perché non si può toccare ecco perché ieri
I radicali in piazza del giorno di Natale grazie Rita Bernardini segretario del partito dalle che dei Radicali Italiani per essere stata questa sera con le zappe dopo un tot zero grazie ancora buon lavoro
Essi eventi e quattro minuti zapping due punto zero ottocento dello cinque cinque uno zero uno si avvicendano i temi in questa puntata di giovedì ventisei dicembre come annunciato in apertura oggi adesso dedichiamo una finestra la di attenzione a quello che sta accadendo in Congo dove ventiquattro famiglie di italiani ventiquattro famiglie italiane sono bloccate in quel Paese in attesa di poter riportare in Italia i loro figli perché difficile tratta per la dote io uno di questi bambini congolese già da è stata già
Certificate approvata ma per una serie di motivi burocratici le famiglie con i loro figli o dei loro bambini non riesco a tornare in Italia ma siamo collegati adesso con Marco Griffini Presidente Dellai via l'azione amici dei bambini che saluto buonasera Barattella così eccone che credo Pierpaolo gente oli che siamo collegati con lui dal Congo da Kinshasa credo buona sera per Paolo era ecco allora prima di darle la parola rivedere però è uno dei protagonisti di questa vicenda volevo chiedere a Marco Griffini di raccontarci un po'gli ultimi sviluppi perché credo ci sia una delegazione italiana che andate in Congo apposta per cercare di sbrogliare questa matassa
Da quanto ci risulta seguito gode di un incontro che è stato fatto lunedì scorso dalla dal Ministro chiede con i dottori Blasi cui vi ho fatto un po'il punto della situazione creata questa fase poste
è stato così annunciata la tutela la partenza di questa delegazione composta da funzionali coperto dal Capo di Gabinetto del ministro che ha in sé
Si dà culturalmente degli è perché dovrebbe essere partita dico
Toole condizionale perché purtroppo non abbiamo portato a parte tutto non è
Non avere dei ritorni perché speriamo che poi ritorna sia quello definitivo dal voto definitivo in cui tutto si è risolto comunque
Va detto che è partita ieri sera e dovrebbe trovarsi tuttora in a Kinshasa per
Per svolgere gli incontri il programma e quindi con le autorità terreni esaminare per
E per capire per quale motivo per nord per Retequattro guarderò nonché l'atto è tornare a casa io volevo andare da Pierpaolo giunto li ha
Kinshasa per fare un passo indietro perché vorrei chiedere di raccontarci brevemente con quando e come inizia la storia che oggi la la tiene lì in Congo
Ma la allo favorire la mia fuori la storia comunque è un po'di tutte le famiglie mi fa diciamo durante la prima metà di novembre quando
Siamo stati indicati diciamo dalla ieri perché i clienti a recarsi nel Paese di destinazione e quindi la Repubblica Democratica del Congo
Diciamo e dopo aver incontrato i nostri figli per la prima volta
Quando ha cominciato la richiesta di adozione quando quanto tempo prima era cominciata una richiesta di adozione erano pratiche interruzione cioè le relatore novembre del due mila dodici al italiane quindi dopo un anno per la prima volta siete andati in Congo a vedere i vostri figli
Esatto sostituì fece camuffati appunto invitati dal nostro ente a recarci in Congo a incontrare
Nostro figlio in questo caldo
è il giorno dopo l'incontro con nostro figlio ci siamo recati tutti e tre insieme alle altre coppie non perché i bambini presto
La polizia di frontiera diciamo della Repubblica Democratica del Congo per depositare i dossier
Ultimo Palazzo diciamo per l'ottenimento del visto di uscita del permesso di uscita e per i bambini che però diciamo non non ha avuto luogo cioè la polizia che il ritiro perché rifiutato di accettare il perché
è tenendo acino limbo in quanto senza appunto il permesso di uscita non è possibile tornare in Italia coniughiamo giuridicamente genitori di questo bambino
Ma non possiamo allontanarci dal quindi è un mese come sapete sede bloccati lì
E sono ormai quasi quaranta giorni ossia
Citava noi avevamo programmato
Una permanenza di circa venti giorni così come suggerito circa il nostro pensavate di passare il Natale in Italia con il con vostro figlio e con il punto
Tra l'altro nel sud non sono Vincenzo avevamo ricordare diciamo le sette col nostro figlio in Italia con le le nostre famiglie con i nonni
Oltre a diciamo a questo che porta il problema minore
C'è anche un problema sicuramente di
Di campione è dovuto al fatto appunto dovute all'incertezza
E anche c'è dei problemi pratici di tipo economico perché comunque la allungare la permanenza vada in questa città comporta degli oneri
Maggiori di quelli appunto rispetto a quanto prima preventiva anche per il Maggio problemi di lavoro per voi no
Il lavoro chiaramente I ciascuno ha programmato una permanenza varata dopo un numero di giorni che poi alla mi permetto di utilizzare un numero di invita a riferire e che si aveva a disposizione in questo momento ma tutti tutti i calcoli diciamo anche da questo punto di vista sono stati diciamo
Fra son saltati ecco Griffini e mi sembra di aver capito che il Governo della Repubblica Democratica del Congo non non è che ha fatto un provvedimento contro queste famiglie ha bloccato complessivamente tutte le adozioni internazionali dei nostri connazionali sono rimasti diciamo in in
Pigliati questa decisione semmai appare un salterei alcune ci aiuti a capire un po'come come comincia a rilevare arrivare all'aprile che quest'anno in cui per la prima volta e spiegherò comunicati prevede di sospensione
Ecco c'è da dire che graduazione in Congo
Sul tappeto abbastanza bene anche bene perché i tempi di permanenza abbastanza
Abbastanza contenuti quindici-venti giorni al massimo ma soprattutto le copie partono quando tutto è definito la procedura inizia nuovamente otto nelle prima con l'abbinamento
Poi si rivolge tutto latina in Congo mentre la famiglia da qui parta dall'Italia e poi parte addirittura con in mano l'autorizzazione dalla Commissione per
Prendete nell'elenco gli ho detto maltrattata per cui ora
Sorte per tanti anni anni in cui si è lavorato
Povertà e dell'Apeca pertanto davvero ecco ad aprile viene questa sospensione come un fulmine a ciel sereno tre metri cerchiamo di capire i motivi
Licata quindi siamo sul si dice no ferite singole canadese
Che adotta un
Bambino e poi se ne torna in patria quindi retta per che può in realtà non era un single era una copia che
Al che la codelega risaputa il PD le autorità dico no
Noi gestiamo noi sapesse delle risorse
Adozione gay e poi ritirata la nostra legge e per cui si chiude per tre mesi
Poiché riesce appare appari aprire sportelli chiedere tutto sommato siamo rispettosi delle delle vostre leggi e dipende gran carriera con tutto
Il lavoro di arretrato
A settembre Acquaviva botta quei da questa volta veramente gliela che viene comunicata la sospensione di dodici metri
Qui pare che il problema stia ha determinato da stato determinato da una copia americana
Che avendo adottato un minore poi tramite un sistema che loro hanno che richiamava imponente
Cioè come Ente quando la somma non vogliono più il bambino adottati ma non su internet ma non solo interna e per cercare un'altra copia poi non è che del passaggio diretto da parte mia famiglia insieme
Insieme le due coppie vanno da un giudice americano e e definiscono la l'adozione
Però anche qui incombono ed esso preoccupati allora dicono penisola sottragga vado ricevete perché vogliamo capire che cosa succede a ai nostri figli e quindi vogliamo venire a vedere
Andare andare nei Paesi di accoglienza a vedere tutti questi casi per comodo post-adozione ecco tenete presente che noi come amici dei bambini abbiamo sempre fatto il portato Tione c'era un'autorità diamo sempre periodicamente l'informazione sui nostri
Tu notando che o meno Bracco però nel frattempo si era aperta una finestra nonostante la chiusura
Per cinquantacinque Carpi che ne autorità congolese avevamo detto sommariamente Caglione da pronte prima del venticinque settembre per cui facciamolo partire ed è stata pubblicato il primo ottobre
Quel perché diventa per noi una vera è ormai famosa una pagoda lista dei cinquantacinque che potete tale da poter partire siciliani
Pago i siti italiani e noi come Vito il bambino avevamo dodici coppie quindi c'è l'Iran abbia fate partire anche perché programmando due settimane non l'ho fatto non
Abbia mai fatto gruppi maggiori di FI per
Però perseguite per accompagnarli perché sono cerchiamo sempre di targhettino le nostre copia però tempi erano due settimane per cui come come fossero rientrate le prime esteri per la partita dal prefetto
Ecco tecnico
Da per Paolo il il
Quello che non conosce capito ecco perché a questo punto nonostante che le oltre copie fossero inserite in questa lista d'attesa
Tutto si è tutto si è bloccato e hanno bloccato anche quel perché qua perché pecore per le quali avevano detto avevano detto che che la partenza poteva sarei potuta venire
E qui a Pechino però sappiamo retorico idee dopo aver esso magari che dicono i si dice ecco magari alcune copie non era un previste in questa lista forte pressione di altri Stati
Per aumentare le liste ecco qua è qui siamo nel campo delle ferite fatto sta che è interamente io tuttora non ho ancora capito
Perché hanno bloccato queste queste nostre famiglie convinti qui e le questo non l'ho capito però ho capito perché comunque
Però resta e loro a dire patrie partire perché qua perché per Paolo voi siete lì e mi sembra di aver capito che non avete intenzione di tornare senza i vostri figli senza i nostri bambini in un modo o nell'altro facendo nei giorni nove Paolo
Sì in questi perché tornare tempo i bambini insomma sarebbe far ripetere loro l'esperienza di distacco sicuramente trapiantare minerebbe dall'Abate proprio la corruzione
Lui però o
Nuovo questi quaranta giorni sono già ma sono bastati già formare un legame affettivo immagino una forzatura
Ente fin dal primo giorno voglio dire legame che comincia a costruire i controlli dalla ma mano che il tempo fatta poi diciamo
Viviamo ventiquattro ore raccontati sottolineo sono
Come come siete organizzati no no noi noi crediamo nati in un appartamento che abbiamo affittato chiamo tre coppie
Altre tre copie di Haiti dicono voi in un altro appartamento comunque insomma viviamo
Decentemente chiaramente non abbiamo molta libertà di movimento anche perché ultimamente
Non la polizia non ce l'ha rinnovato i diritti che emana per poter non relitti sul palco aborto quindi non abbiamo molta libertà di molto serio Mantoan quanto contigua quindi che tale nostro criterio otto anni
Quindi già Antonello insomma Zocchi eticamente informava perché finisce capisce corrotto corbellerie
Le tensioni anche se non l'ho data a vedere però insomma è una situazione che poi di gli in un modo o nell'altro creati Fangio anche la attenzione sono famiglie che hanno adottato dominante molto dei piccoli mi sembra di aver letto no
I tipi sicuramente che c'è una famiglia sempre di Haiti che ha adottato un bambino di quattordici metri ma che aveva
Anche dei problemi appunto molto corretti
E di salute che purtroppo si trova a dover affrontare i fanghi anche di questa situazione insomma
Maggiormente oneroso Vanin in una condizione di incertezza
Prendiamo anche una telefonata una formula un ascoltatore vuole fare domande Antonio Torino buonasera
Per fortuna c'era all'ottavo coincide non se ne eccetera raggiunto auguri a tutti buon Natale
Anche a loro questo signore che sono andato in concordo altrove ad alcuni bambini farò io do quando era ed è questo
Ma
Elettorali appunto alla quel genere di Lecce condotte contenente sociali bisogna alzare troppo come dire
C'è un po'acqua
Con la natura alla prima del volto quaranta la qualità dei bambini o siamo contrari non sui bambini
Ha lasciato la ratio che portano il giornale
Che è una fabbrica vicino
Il carcere integrate Sorbi spera finisce in mezzo alle dicendo bisognerebbe adottare bambini italiani sono domande ormai lasciarsi amare pilotare
Ore
La ringrazio Antonio anche se credo che non ci siano molti bambini italiani adottabile non so Marco Griffini devo dare una risposta
Sono sempre più famiglie per fortuna che bambini adottabili ecco l'Italia
Ogni anno sono circa mille i bambini che vengono dichiarati adottabili che sono e sono adottati subito
Però lì per ogni bambino dichiarato adottabile e Italia si conta che ci sono tredici i corpi disponevo tandoori sicuramente il Congo in Congo abbiamo dei numeri spaventosi Congo contatto che ha confermato l'unica perché io non ci credevo
O che il corteo del più volte le conferme arriva puntuali si parla di quattro milioni a livello di minori
I minori abbandonati cioè è una contemplazione lacci e lacciuoli rispose allora cioè insomma è un accordo impressionante da precludere quel perché non è io non riesco a capire che vi è una cosa che mi fa impazzire cioè per parole con le nostre ed è per quelle
OP che sono giù stanno facendo l'atto di giustizia più grande che una persona possono e compiere la propria vita cioè dare una speranza a cambiare il destino guardino Padova dov'è possibile che non venga
Mai concepita così l'adozione internazionale
Cioè perché prevede che devono star lì che devono pagare un sacco di soldi che dell'apparecchio che credete povertà facendo
L'atto di giustizia più grande pure qui non per accolto in ordine alla cattedra perché pensate in tre che l'apertura internazionale sia un problema della coppia e non un problema del bambino
Cioè loro soli perché stanno dando una speranza un futuro con il bambino che diventerà un cittadino italiano che non parso parole far stare la speranza un bambino di otto anni otto anni
Perché voglio dire una cosa e per Paolo
No per consolarla mandato di realtà c'è questa esperienza che stanno vivendo insieme a vostro figlio
Voi tornerete con una relazione familiare che sarà vecchia vecchia di anni cioè quello quella sofferenza che parte insieme
Credete veramente come commissionato bocciare questa relazione adottiva che la magari per molte altre copie sono necessaria anni per crearla ecco presenza che soffrire insieme
Per io nel Maghreb bambino che che
Gravi privare finalmente antenne che ha mantenuto a Dio per otto anni la speranza perché quel permettendo di prepari tende come può un bambino Paolantonio credere ancora eravamo già parlava avremo eppure
Ha mantenuto l'IVA latrati vorrei che lei raccontate questo bellissimo membro del primo incontro è lontano dal Consiglio Paolo
Ma Prato però anche un momento tanto perché noi avevamo conosciuto diciamo dei dati
Fondo figlio sugli scemando
Avevamo solamente una fotografia che ci ha accompagnato per circa
Tredici mesi insomma da gennaio cotto quando abbiamo ricevuto l'abbinamento con il bambino quindi come è stata un'esperienza veramente indescrivibile quella di incontrarlo di abbracciarlo quindi stabilire il primo contatto con lui e man mano giorno come dopo giorno come
Dicevo prima ma abbiamo avuto modo di riconoscerci di consolidare questa
Questa relazione e ha detto dopo circa quaranta giorni di convivente insieme come se ci conoscessimo fico secco quindi insomma è assolutamente impensabile che noi figo o ha lasciato il bambino cui inutilmente una non è un prodotto qualsiasi assolutamente
E la burocrazia deve capire quel popolo non può non può arrivare in ritardo a capire quei questioni non perché è una questione che mi riguarda invito fare ci tocca direttamente ma ha assolutamente dovrebbe far parte del quel bagaglio diciamo di sensibilità di di ciascuno di noi anche dei burocratici dobbiamo sommario diamo
Siamo
Ringrazio molto Marco Griffini ancora per Paolo oggi in toni da essere stati con una questione di massima di questa vicenda e speriamo di avere presto
Buone notizie da entrambi i lati ancora il titolo del TG cinque
Al nord o tormenta di neve paesi isolati ebraica auto al buio anche coordina ventiquattrenne francese travolto da una valanga Bardonecchia nel resto d'Italia di oggi allagamenti frane mareggiate la Liguria la più colpita domani il Governo ad approvare credo mille proroghe
Da falda Roma gli affitti loro tutti i nodi del Palazzo Chigi
Dovrà sciogliere
Proprie modifica la morbosa sui servizi Datasim non saranno inserite nel decreto
Dal primo gennaio pausa caffè di una gara ai distributori automatici
Perfetto però do you va dal quattro al dieci per cento delle macchine venti barra a dei personaggi e bibite
Chi nasce o cresce in Italia e italiano intuito del Ministro dell'integrazione
Scatena la polemica sulla cittadinanza Forza Italia tragedia Sbai gli Abba megabit antica
Sul meglio al Governo ma vi dico mi fermavo aveva salvato dal suicidio Moggi lo arrestato per rapina ad un'anziana
Ammanettato l'uomo avveduto brigadiere dove di lasciarmi morire sono senza un soldo a Parigi
Crediamo che deve leggere la sette
Il Consiglio dei ministri varerà domani mattina il milleproroghe dopo l'altolà del Quirinale al decreto salva a Roma il Governo farà confluire nel nuovo provvedimento alcune urgenze tale mi d'ora per sanare il bilancio della capitale alle norme contro gli affitti da loro della pubblica amministrazione Vella tale tizi si parlerà invece agenda da Confindustria parole dure contro gli sprechi sta atto quelli derivati dalle partecipazioni in imprese o enti locali che si legge nel rapporto del Centro studi non serva una cittadina ma solo per creare consenso
Il conto da pagare per il Paese è calato ventitré miliardi di euro all'anno che dice Confindustria non ci possiamo più permette
Zapping due punto zero un mondo di notizie
Sono le venti e venticinque minuti bentornati a Zapping due punto zero ottocento zero cinque cinque uno zero uno il numero verde per intervenire in diretta con lo salutiamo il nostro prossimo ospite che Gianni Riotta editorialista della Stampa buonasera Riotta
Ora
Buonasera parliamo di messaggi di Natale e di un messaggio di Natale in particolare quello di Edouard modello ricorderete all'ex analista della Intelligence americana che ha rivelato i programmi di spionaggio di sorveglianza e della National Security agenzie solo della Baa deciso da dal suo esilio moscovita ormai da circa quattro mesi di mandare un messaggio che poi è stato trasmesso cacciando il forte da un po'di Gianni manda questi messaggi alternativi al messaggio vece quello diciamo istituzionale della regina e quindi Channel Four ha dato
Qualche minuto a snodo in per farlo
Parlare alla ballo cittadinanza planetaria della privacy che dalla sua attenzione la sua preoccupazione sulla privacy fuori battezza di ciascuno di noi ne parliamo con Gianni Riotta che ha seguito questa vicenda insomma è un esperto di questi temi prima però vorrei farmi sentire il testo del messaggio
Questo
Salve Buon Natale sono onorato di parlare con voi alle vostre famiglie che stanno qui recentemente abbiamo appreso che i nostri Governi cooperando tra loro hanno creato un sistema NIS sorveglianza globale di massa osservando tutto ciò che facciamo
Già Giorgio Paluan Cimini guardie circa il pericolo della diffusione di questo genere di informazione
Di vari sistemi di raccolta di informazioni nel nostro fascicolo microfoni videocamere completi purché ci guardano non sono non lei confronta ciò che è disponibile oggi ci sono Assessori che possono esser nascosti nelle nostre tasche tracciare ogni nostro spostamento pensate a ciò che si potrebbe voler dire per il cittadino medio i bambini che nascono oggi cresceranno senza alcuna può mille concezione della prima sì
Non sapranno mai cosa significhi avere una momento privato solo per loro un pensiero non registrato né annali tanto da nessuno
E ciò è un problema perché la prima si importante e ciò che ci permette di determinare chi siamo il chi vogliamo essere dalle discussioni in atto oggi dipenderanno sia la fiducia che possiamo avere nella tecnologia che ci circonda che in quella del governo che è la regola
Insieme possiamo trovare un equilibrio migliore concludere la sorveglianza di massa
Eri corda area chi ci governa chiese davvero s'sono interessati a sapere come ci sentiamo chiedere essendo tre in meno costoso di spiare per tutti coloro che hanno ascoltato grazie buon Natale franchi
E me ne
Ecco Riotta ed lo snodo anche si appella i governi del mondo e gli chiede insomma siate buoni per favore se volete sapere qualcosa chiedete c'era non ci studiate è un po'così non li
Guarda innanzitutto ancora sotto pochissimo di di di rinnovo del benché la rivista Time abbia messo insieme al papà
Tra i possibili uomini dell'anno
Età fatto pochissimo di lui è stato era un ex analista della e nicchia lui dice di avere chiesto varie volte alla n
Che ha di cambiare le sue regole per non essere permeabile alle talpe come noi poi di effetti arrabbiato perché questo è il successo e quindi e avete dato fuori tutte le informazioni grato fuori date all'attivista giornalista green box non sappiamo quanto materiale abbia stati offeso ha messo finalmente Cioce voluto un po'troppo di di di distinte anche da parte da parte nota anche da parte mia per finirlo però non adesso riconosce che non sa quanto materiale nodo in serie ce l'ha tutto ce n'è ancora di più
E soprattutto di quello che preoccupa moltissimo lo stimato americano e che ha preso diciamo il DNA il genoma della del dell'intelligence americana c'è come chili che raccolgono informazioni e quali sono i punti deboli del sistema informativo e americano questo ormai è pubblico è possibile che lo conoscano il brusco incidente possibile conoscano Ivo Rossi quindi non sappiamo poco quello che ha colpito come è stato deturpato ascoltare il suo candore
E noi ripeto io so poco o di lui come tutti
Però è chiaro che un ragazzo che crede e nelle cose che fa il aveva un nodo discusso con lui con alcuni
Esperti come esci Blair come la gente del Comitato venti sono persone che lo considero un po'un un ingenuo incallito certamente quando lui dice
Lo allo spionaggio non espiate chiedete conferma a Pechino mole credo che sia in malafede e a me sembra veramente un caso unico in questo suo messaggio
Un cavillo che mettono le mani progetto molto pericoloso
Quindi coloro che non si è reso conto dei dei dei danni che ha prodotto del grande sono delle del delle conseguenze vere del dei suoi gesti questo ti fa pensare
Riguarda lì questa storia molto oscura ancora ovunque nel mondo
E particolarmente oscura in Italia perché poi italiani si sono buttati in con su questa storia con la loro tradizionale fame di
Partigianeria di schierarsi da una parte dall'autonomo il PD Bellini ai fini dei tempi di Dante
E dall'altra parte compatto di capirci assai poco di studiare assai poco ore di H abbastanza faciloneria superficiali per cui
Il nodo Ingrid polmoni il nuovo giornalismo e la nuova trasparenza peccato che lo sappiamo
Chi l'ha visto i dati di snodo in quanto i dati appresso quanti ne ha dati a Gringo con che criterio Gringo li mette fuori questo non lo sappiamo Dio sa quando lo sapremo
Soprattutto sappiamo e questo per cento che terroristi hanno già cambiato il loro modo di comunicare e di organizzare dopo le rivelazioni perché è ovvio che se tu dici a che ora la polizia ci in un quartiere dai diciamo gli orari delle pattuglie in un quartiere è chiaro che
I ladri non ci fanno più vedere a quelle a quelle ore questo è il il la questione avrà poi il nocciolo dello scandalo come viene anche fuori dal
Dal un messaggio dispone è ovvio che le le c'era ha esagerato nel raccogliere i dati senza controllo uno è ovvio che la legge che permette a Obama e alle necessità di raccogliere dati va riformata perché ci dovete dei controlli parlamentari e e purtroppo più anche se in Italia questo nessuno lo sa
Che nella inerzia né e Obama hanno violato alcuna legge
Perché purtroppo il le leggi americane seguito all'ultimo undici settembre che permettono di raccogliere tutti i dati che voglio è ovvio che bisogna andare un nuova forma di equilibrio tra
Dati raccolta dati aziende citato
Ed è ovvio però che non è che per fare questo ogni agente delle della sicurezza può prendere quello che sta e portarlo fuori perché altrimenti perché abbastanza schivo
Soprattutto io veniamo che però appunto all'all'altro punto citare quello che snoda mi dice nel suo messaggio al di là di quello che ha fatto mettiamo da da parte un momento
Se ha commesso un reato se è un errore o il suo è un criminale un terrorista qualcosa per vediamo momento questa sua convinzione per esempio che mezzo dalle poche parole che ho detto che la privacy qualcosa che ci fa essere ciò che siamo che il dramma cui andiamo incontro che non ci sarà più un bambino una persona che potrà stare solo consensi spesso che possa avere un pensiero non registrato non spiato cioè in cui tu do questa in questa sua sorta di passione vera per
Diciamo la riservatezza la palese ed esplode una ragione o esagera secondo
Allora certamente dire che i bambini che nascono dessero avranno privacy nel due mila venti quando avranno nel due mila venticinque e ovviamente una una un'esagerazione
E per evidenti motivi io in tanti anni fa crisi per complicarci la mia tesi lavora proprio su computer clandestini
E allora noi ritenevamo che la paga ci fosse un diritto dei cittadini contro lo Stato e contro le vicende che cercavo di strappare i dati quello che è successo nella realtà digitale è molto diverso perché i cittadini hanno messo
Volontariamente fuori un sacco di dati concernenti intimazione
In continuazione ma ha voluto intesa e la gente posta e mettere capisci nel vecchio stile la privacy e ne facevamo un venticinque anni fa non ci immaginavamo
E Gilli non cittadini a difendere i propri dati è lo Stato e del mondo tutta integralista paesetto pensa quello che fa lui ci chiede ogni giorno a cosa stai pensando noi chiede i nostri pensieri in qualche modo
E faremo capite delle nostre vite
Ipocrita rende le nostre vite e Gugs vende i nostri e Mustile nostra vita la lotta
Privacy avendo per e gliela regaliamo via cinema il via quello che i miei studenti sull'anno ma che il movente ed evidentemente della suo candore non fa
E che come tutti voi sia un social media che è gratuito tu non è che se il cliente di quel sociali di appena merce che quel social media è il Mockridge per Luigi meglio quello che usi quattrini in piedi nuovamente
Alla pubblicità va bene noi possiamo i clienti quale copertura in un negozio bolla tale vorrei questo polo
Chiuse cliente no tuniche la merce c'è il pullover capisci Lola
E e questo
Il cambio nella concessione perché io non ne usciamo un attivista e quindi non ti so dire cioè giusto sale vagliato il perché la gente va bene o non fa bene magari liquidati
Però cioè quello che è capitato ora certamente
Dobbiamo ridare distrarre perché si è esagerato e si è andati
Avanti ma quando tu chiederà e la gente
E volete un'assoluta sicurezza dei nostri dati agosto in poi che criminali mafiosi con sedici Cali terroristici infinito in questo corridoio buio la gente probabilmente non avrà lascerei snodo e non avrà le effettive di tempo
Ho visto che in una lunga intervista che stimo demandato alla Washington post dato da Mosca un punto che gli preme molto chiarire il seguente quando dice
All'intervistatore non esiste nessuna prova per l'accusa che avreste detto
Cordì con la Russia o con la Cina o con qualsiasi altro Paese che non siano gli Stati Uniti non ho nessun rapporto con il Governo russo non ho fatto alcun accordo con questi Governi li possiamo che
Secondo di sequestro e guarda e i questo è il Hitler scrutatori devono loro prende una decisione con certezza sì
Perché e non lecite nessuna prova dell'una né dell'azione del detenuto in calze sia il caso di cioè non è che possiamo immaginare che Putin per farle entrare in la Russia e gli ho detto allora c'è la storia ci chieda
Allora lei accedeva russi approccia come quando andiamo a comprare una casa e facciamo un contratto davanti al notaio
Ovviamente del mondo dell'Intelligence le cose sono assai diverse
Sull'ordine è andato in a un congratulati in Cina voleva che chiedere rifugio la Cina ci annoia dato gliel'ha dato la Russia
Ora
E vediamo in questi giorni che cosa succede la Russia con Khodorkovskij appena liberato collega Ruocco si RAI appena liberate vediamo che cosa succede con l'Ucraina la Russia non è un luogo in cui tu vai ha di aspetto di Putin lavori ha ritenuto
Quindi e Potì la dato perché ce l'ha accolto perché certamente andare a raccogliere dalla talpa al rinnovo del
Imbarazzo moltissimo gli Stati Uniti è un dato moltissimo balla quindi un grande successo diplomatico per tutti diciamo così
E lì questo ragazzo slogan
Assecondarlo che voti in più chiede al mondo e quello che contingente richiederà un mondo c'è
La chiave del genoma del sistema nervoso dell'intelligence americana allora
Chi vuole lettura ascoltatori può chiedere che Putin per generosità lo tieni in Russia e noi gliela chiede
Chi elettivo diciamo tradizionale traditore ascoltatori può ritenere che invece Putin libera
A accoglienza in Russia però alla fine i chiederà questa chiave che è presente che nessuno vede mai snodo in da solo che nessuno vede mai northern a con un contatto diretto
Che l'avvocato di suolo dell'industria e legatissimo da sempre al Cremlino appunti
E che e se tu vai a chiedere adesso un'intervista a Putin devi passare attraverso i suoi canali usi e che l'intervista sarà
Di monitorato usava parole notare monitorato dei costi quindi ripeto io non lo so qual è un voto scontato li può fare l'ipotesi che vuole
Bene io vi ringrazio molto Gianni Riotta noi qui ci fermiamo do ringrazio per essere stati aggrappiamo e punto zero grazie ancora buon lavoro
Solo i venti e trentotto minuti abbiamo parlato di snodo e ne abbiamo parlato di spionaggio planetario di National Security agenzie con Gianni Riotta non è adesso torniamo invece in Italia per incontrare Salvatore San Filippo e non ci allontaniamo per alcuni versi non ci allontaniamo tanto da questo argomento perché Salvatore San Filippo che saluto buonasera grazie per essere con noi
Buonasera atte a trentasei anni è un siciliano da Agrigento insomma è noto alle cronache forse nemmeno tanto ma dovrebbe forse essere o di più perché deve avendo diciamo è un programmatore che ha
Inventa
Dato un programma che si chiama aree disse molto noto agli addetti lavori utilizzato da tutti i più grandi Brigandì compagnie internet dagli amori
Ritardata Amblar insomma
è un programma che avuto successo fatto dono made in Italy e chi ha successo nel mondo ci può spiegare un po'da che cosa serve questo programma
Sostanzialmente un database
Salotti indico diciamo molto particolare perché permette di registrare delle quantità di dati modifiche che possono essere però
Utilizzate da altri programmi in maniera diciamo molto veloce per cui nell'ottica di social network altre applicazioni non ci sono tantissimi utenti
L'idea ex che alcuni dati stanno in data bensì di tipo tradizionale altri dati stanno emergendo da bestie come ditta perdo diciamo un po'di accesso per fare un esempio molto pratico Twitter quando sono tempi scrivete qui
Registra gli ultimi alcune centinaia degli ultimi Twitter sul reddito in modo che poi
L'accesso a queste informazioni che sono ovviamente è molto più facile che chi attende vogliono accedere agli ultimi critiche non a quelli diciamo remoti
Avvenga bisogna in tempi brevissimi
Lei questo questo programma questo software l'ha venduto ai grandi interne del mondo no
Come si Novelli estortore completamente o per l'industria gratuito per chiunque voglia quindi una diventato miliardario con il padrone di Facebook o di Twitter credo al nocciolo da me se avrebbe potuto forse service
Dopo praticamente tutte le tecnologie su cui si basa in internet tutte delle grandi aziende devono soltanto sul tecnologia al teste
Perché ovviamente per il buco non pone un problema di vendor Lockheed tanto che sviluppa su una piattaforma proprietaria è poiché mi trovavo il problema è che questa piattaforma dopo che Facebook diciamo acquisisce valore
Io e la rivendono accendo volte dando per cui
Su internet tutta la fase diciamo decorativa su internet eh open source però ovviamente avrei potuto fare dopo un agendo su tredici come mi è stato più volte chiesto
Mentre invece
Ho deciso di non parla perché ho grande al mondo in cui io ho deciso di guadagnare su
Predisse c'è una specie di conflitto di interessi interno non faccio più forse
Completamente il bene degli utenti direi di sì ma poi dopo ci sembra pronta a compromessi perché per vendere documetazione servizi magari forse non scriverei la documentazione tecnica bene come lo scrivo ora per tutti e così via quindi ha deciso
Di
Diciamo pagare da delle aziende che sponsorizzano il Progetto
Quindi in maniera normale loro mi pagano come vi fosse un loro dipendente ma in realtà sporcato appare diciamo il primo progetto open source questo è il lavoro che ha sempre voluto fare sin da quando era bambino
Diciamo penso proprio di sì anche perché alla fine da quindici anni scrivo l'ho detto tradotta industria Ramponi prevista diciamo particolarmente conosciuto però imbrattato mi sono occupato anche per esempio di quella informatica dicembre
Quando esortano per l'industria
Per cui sta tornando a quello che ho voluto fare sostanzialmente seguito tutta questa vicenda di Doha snoda ne parlavamo prima con Gianni Riotta o che addirittura fatto un messaggio di Natale un a la televisione in un canale americano su Channel Four
Dicendo dicendosi preoccupato molto preoccupato per
Insomma questa tendenza allo spionaggio globale la fine della privacy
E quindi l'attentato alle individualità le alla al proprio pensiero che l'era di internet comporta lei anche così preoccupato visto che a che fare con i dati
Sono preoccupata riferire gli addetti ai lavori questo argomento che non è diciamo così agli onori della cronaca in realtà tra gli addetti ai lavori è una cosa diciamo vecchia perché ovviamente chi
A delle competenze si accorgesse accorgeva già da molto tempo
Che è quello che ora detto snoda nella facilmente diciamo immaginabile però la cosa positiva secondo me del dal punto di vista degli addetti ai lavori è che
In questo momento c'è un problema dovuto al fatto che
L'utente di internet non è abbastanza informato però con l'utilizzo della crittografia forte è possibile costruire diciamo le masse lo dico non intendo negativo leggendo positivo cioè coloro che
Utilizzano tantissimo i rimedi informarci ma intendo avere una preparazione adeguata
Possono essere
Ducati a utilizzare la tecnologia anche come difesa
Per cui forse in questo momento sia in una condizione diciamo di debolezza nei confronti del mezzo informatico ma utilizzando anche i togati a cuore forte possibile avere una livello di privacy che è maggiore a quella che era possibile
Avere prima dell'apertura la tecnologia
Secondo i Governi hanno hanno legittimazione a spiare dentro le nostre vite cioè la motivazione che viene messa avanti e cioè il controllo o contro il terrorismo la sicurezza
Lo sventare eventuali progetti terroristici mi mette legittimamente in condizione di raccogliere dati su quello che ci diciamo al telefono sulle nostre mele discorrendo
Penso che una pessima idea per i Governi fare questo tipo di attività perché chi ha diciamo delle cattive intenzioni per conoscendone la crittografia forte degli strumenti che permettono sostanzialmente
A questi individui diciamo ma di intendere l'artificio altare completamente il controllo da parte
Dell'MSI ora ci sono molte discussione interna sul fatto che la crittografia civile sia o no a livello della crittografia
Che militare però quasi tutti i matematici civili concordano sul fatto che è sostanzialmente il gap non dovrebbe essere così tante da rendere diciamo
Completamente analizzasse degli algoritmi civili per cui chi vuole fare diciamo tante cose illegali e in questo manda protetto perché si informa secondo lei gli strumenti di controllo di marzo
Sa finiscono soltanto diciamo per intercettare poi i normali cittadini quelli non hanno da nascondere
Hai fatto
Senta io la stavo intervistando Salvatore San Filippo trentasei anni siciliano perché mi ha colpito leggendo sui giornali insomma la sua vicenda ha fatto di essere ragazzo compra giovane italiano che
è riuscito a a farsi conoscere a piazzare
Un prodotto importante nel Gotha delle grandi compagnie internet e quindi le ho chiesto di raccontarci la sua storia di darci una testimonianza ma è davvero una cosa la cosa che va dal punto insomma che noi giornalisti e ne siamo colpiti e vogliamo saperne di più è un fatto raro o invece dovremmo renderci conto che succede più spesso di quanto non crediamo
In questo momento non ci sono poste
Detta dal punto di vista diciamo informatico in Italia le condizioni per far diventare questa cosa diciamo
In assolutamente comune però è vero che invece visto diciamo in termini mondiali ha completamente normale che tecnologie sviluppate nei posti più remoti della terra siano poi diciamo utilizzati dai dai grandi perché
Il problema manager molto un problema geografico per esempio a chiamarla dice un altro prodotto che ha utilizzato tantissime che ha sviluppato un'operazione Russia richiama e già iniziata ed è un guanciale robaccia praticando è quello che serve le pagine di internet che è una tecnologia chiave e lo fanno irruzione già un ragazzo era circondato pure una compagnia
Sopra per cui sostanzialmente comunque le tecnologie che sono alla base di internet sono la somma del lavoro di tante persone che so
Lo diciamo pare indotto il blocco noi diceva che in Italia non ci sono le condizioni per i giovani per primeggiare su questo fronte così ho capito bene
Ci sono le condizioni secondo me culturali nascendo che i figli i giovani italiani sono estremamente creativi non hanno niente da da temere da da questo punto di vista però
Probabilmente
In Italia non c'è in questo momento un movimento di software libero che
Forte come quello che c'è in altri Paesi come per esempio in Germania
Dal mio io non mi sono ancora diciamo spiegato di preciso perché ciò accade però in generale l'italiano molto capace non è solitamente così diciamo felice
Dell'idea di regalare tutto il sud ma il lavoro che fa diciamo gratuitamente siccome per avere accesso determinanti
Ambienti storture dovesse meglio tremende accessibile open source
A volte finiamo per avere devono e come non c'è un impatto inferiore a quello che potremmo avere rispetto diciamo alle intelligente le capacità che ci sono all'interno nostro fine ultima domanda lei ha fatto degli studi partico
Vale per arrivare a questi livelli o diciamo invece si è si è fatto da solo non sono nel suo garage
SMA dettando fin da ragazzino sui computer e con come com'è stata la sua formazione
Io mi sono ho imparato le cose diciamo che che sono sostanzialmente da sola poi ovviamente con la Provincia da lavorare in questo campo da giovanissimo diciannove vent'anni anche contano avendo contatti con varietà ci sono e che erano molto brave però una quota per esempio che secondo me in Italia non passa molto università ma questo è un problema al più a livello mondiale è che per gli andare braghe bravi a programmi aree bisogna programmare tanti
Primo e come sono nel Piano forte non è una disciplina per cui ogni studio per dire dieci libri appreso programmare serve la teoria perché rende alla base teorica altrimenti non uso chiuderla gli algoritmi giusti e faccio un lavoro comunque
Deludente ma poi ci vogliono diciamo è concentrato nell'arco di dieci anni di pratica di otto ore al giorno per arrivare ad avere qualcosa altro bisogna rinunciare non so se al
Giocare a calcetto a fare uno sport agonistico qualcosa se uno vuole diventare un bravo programmatore passare molte ore davanti al computer fin dall'inizio
Sì probabilmente diciamo il percorso universitario tipico del laureato in informatica oggi fasci che sostanzialmente non abbia sufficiente tempo per riscrivere Codice dovrebbe diciamo secondo me la ed il loro l'università
Per spostarsi verso una prospettiva di artigianato del software pensare che comunque oltre alla teoria
Serve una pratica costante che permetta di affinare diciamo questo tipo di capacità di trasformare un concetto in un programma
E soluzioni efficaci ed eleganti bene io la ringrazio molto Grazia Salvatore San Filippo per essere stato a Zapping due punto zero le auguro buon lavoro grazie per essere stato con noi
Venti e cinquanta minuti zapping due punto zero ottocento zero cinque cinque uno zero uno al numero verde per intervenire indiretta quando voliamo all'estero in e Iran per capire quello che succede in quel Paese ci colleghiamo con Fiamma Nirenstein che corrispondente per il Giornale da Israele è stata vicepresidente dalla Commissione esteri della Camera ascolto legislatura buonasera Fiamma Nirenstein Rettore per l'attenzione sull'Iran si è un po'riaccesa in Italia dopo il viaggio del Ministro degli esteri Emma Bonino dei giorni scorsi che ha suscitato un che polemica anche incontrato invece
Qualche buona apprezzamento quindi volevamo innanzitutto chiederti qual è stata la Tobin ha fatto bene Emma Bonino ad andare a Teheran
Prima mi Primo Ministro degli esteri un presumo però dopo dieci anni a volare in quel Paese ma ci sono vari punti di vista da quella cosa preferite perché riguarda la geografia della Bonino che era pacifista
Dalle convinzioni antiche ed è logico che ha fatto bene c'è un grande processo ostica dei pace chiamiamolo così in corso nel mondo inaugurato da Obama ecco rubato da tutti più cinque più uno e la Bonino già da molto tempo dice bisogna trovare un dialogo con questo paese e quindi lei scrive la sua ispirazione quelle la sua
è molto di più che non ho la sua linea politica e la sua ispirazione personale e quindi questa diciamo che conosce
La storia della politica italiana lottato memoria e quindi diciamo book inserito nel ministro io la guardo il punto di vista
Ed è il mio
Io le dico la mia esperienza mediorientale e devo dire che tutta la coda intanto è stata seguita
Giancarlo Radice e vi è stata eseguita diciamo anche con polemiche polemiche tutta te molti minori rispetto a un entusiasmo che io ho ritenuto piuttosto inconsulto e che è stato dettato da una parte da ragioni ideologiche perché tutte le volte che sentiamo
La parola pace ecco perché da quel centro che è già stata fatta per noi insomma non vorrei
Andare indietro negli anni ma purtroppo questa esperienza ci ha portato anche a delle cose molto minaccioso e molto spaventi rivoli
Ecco da una parte e da quell'altra parte il personaggio lucani
Che l'insieme dei bilanci propongono una questione totalmente irrisolta ritenuta
Il ricavata dalla maggior parte della dei Paesi
Del mondo tenta perfino che insomma Obama che c'è andato così sparato dentro questa questione
Invece ai suoi suo al Senato ancora convinto che all'Iran vadano applicate ulteriori sanzioni quindi qui tutti decreta che la dice tutta quanta la Rocca nicchie il personaggio che ha detto
Noi apprezziamo l'Italia in maniera particolarissima perché l'Italia è quella che ci ha aperto le porte dell'Europa onestamente pensando a che cosa l'Iran e a che cosa errore mi da soltanto da quando è per niente sono state giustificate quattrocento persone serio quindi
Bonino ha detto abbiamo parlato molto di pena di morte hanno parlato di pena di morte probabilmente nelle stesse ore
Citava implicando qualche omosessuale oppure oppure anche semplicemente qualche delinquente comune valida oppure a quel che è peggio citava
Mettendo in prigione non voglio pensare il peggio ulteriormente qualche dissidente o qualche problemino ha spiegato il suo gli aggiunti chiarendo che si svolge all'indomani della firma di un Primo trattato tra la Comit
Inter nazionale l'Iran a Ginevra qualche mese fa in cui secondo molti osservatori in quel trattato si è
Avviato un percorso che diciamo salvo sorprese dovrebbe portare ad un uno stop o quanto meno a una messa sotto controllo del programma nucleare alla linea non cambia quale
Alcune sanzioni sono state sollevate sono state tolte all'Irlanda la comunità internazionale non c'erano alcune ogni
Dice con otto miliardi siamo già arrivati a quaranta insomma la situazione e molto diretto da quella che era stata relativista
Vedere poi la questione iraniana non è soltanto la questione del nucleare è quella del Paese maggiore esportatore
Di terrorismo è quello soprattutto del Paese che ha aiutato Bashar Assad
In questa politica genocidio e che ha fatto novecentosessanta mila morti va bene di cui il dieci per cento sono bambini e quella di chi armato betulla fino ai denti il TAR seguitando a farlo tranquillamente chi di la la questione
Italiana una una questione che va presa con le pinze e quel che è quello che è seguita da fare anche gli americani dicendo
Abbiamo fatto una moratoria di sei milioni adesso questo con questo accordo ad interim
L'ha verificato perché va verificato per una serie di motivi tecnici tecnico in un telegramma il primo è che la l'uranio arricchito non è stato spostato dal PAI detto si trova ancora lì e anche se oggi l'Iran ha il permesso di seguitare ad arricchire cosa che non aveva mai avuto precedentemente adesso che la prima volta che il contesto internazionale
Badate permettete ricchi anche che lo possono arricchire alte virgola cinque per cento basta che cammina linea politica capisce tutta una questione di scelta politica va perché cambia linea politica
I membri sono ancora tutti vive centrifuga e non sono state rimosse
In tutto il terreno non voglio entrare troneggiano andrà sull'altro versante l'Occidente sono un'altra cosa ha già fatto un passo molto forte in i quaranta miliardi di sanzioni sollevato in cambio ancora di qualcosa che bisogna capire queste crearci sarò breve anche Kerry anche Obama e dei cancelli adesso
Ritrova di nuovo che insomma che la che la cosa va verificata una telefonata spetta siamo Roberto estere presentiamo la domanda che
Pro maturazione volete eventuale che vorrei fare una domanda
Elementare ed è quella per la generalità
Ma non si potrebbe fare io una conferenza internazionale toglierei
La bomba atomica rimango un po'alla pari all'Iran e con la legge perché pietà ma implica ed esce la bomba atomica nessuno può andare
Inc
Chiunque le abitudini Pirelli io ponevo una conferenza di pace internazionale Russia America latina i cui benefici in quel magna
Unanimi bomba atomica
A me mi sembra la strada maestra grazie Roberto laddove il chiodo sembrano Che tempo che nascono a ritenerli risponda perché non c'è un cenno cercavano attuale dell'informatica elencarne per molto tempo decisamente linearità dichiara
Torno molte volte apertamente che fino all'ONU va bene e poi con continuamente che questa bomba atomica che comunque che Quirico ogni Soir ma con il suo compagno dicevate tre che per quattro portarla prestata atomica
Che sono stati molto vantaggi sono stati costruiti proprio nel tempo in cui romani decideva su queste su queste questioni ben le l'Iran ha minacciato il
Israele non solida e nell'istruzione rimane un Paese
Che ha una
Politica
Di imperialismo Edije Vietti a intuizione e della attacca l'Istat internazionale che è stato affermato pubblicamente molte volte in RAI non ha mai minacciato nessun poi se non avete avuto tra elemento di deterrenza peraltro non ho mai chiarito fin qui infonde la bomba atomica il mondo arabo circostante nei quartieri per l'arrivo a Trento dovrete intero sarebbe già mangiato il problema è tutto un altro suo rispetto alla questione atomica non eccetto Israele tranne quello che nel momento in cui
Latte sciita comandata dall'Iran
Avete in mano la bomba atomica è chiaro che la spesso latte sunnita perché quello il suo principale e antagonista ovvero l'Arabia Saudita che è già sulla strada che è partita con l'atomica quattro volte l'ha detto dice se lasciate ettari e via andare aspettatevi che anche noi ci comportiamo ribatte Quetta quinte quello che accadrà Newton Medioriente completamente mi Rizzato ma no militarizzato con degli eserciti regolari militarizzato appunto con con delle armi atomiche che
Che
Tirando avanti nel suo programma e verranno piantati nel nei luoghi più intensità anche questa volta non nell'ambito di democrazia pacifiche ieri che non hanno nessun interesse a fare la guerra in cui l'opinione pubblica chiede la pace ma nella
Ambito immobili eccitati islamisti prateria una conquista internazionale legata alla Sharia e questo sì che sarebbe un grandissimo problema ora io dico tutto e dobbiamo non accada ciò
Ci vuole molta per prudenza unica fare in modo diverso
E il capo in testa di tutta
Amica attività internazionale in corso se noi poi abbiamo nel cuore la speranza che che le cose si modifica la facciamo molto bene pratica la però tale esaurita qui c'è un'immensa di fretta e ancora non abbiamo nessuna prova
Che in Italia voglia declinare la sua storia del suo futuro in termini di veneti sia sul terreno interno che sicuramente nazionale a quelli odierni venissero ci dobbiamo fermare il Lazio sia un magistrato ad essere usato come
O in pochi secondi per i ringraziamenti Daniele Dinoia per la parte tecnica la mecenate padella ricciolino redazione Paola Del Gaudio alla nostra regista zapping punto zero torna domani non mancate