Terza Marcia per l'Amnistia, la Giustizia e la Libertà: intervista ad Augusto Barbera sulla sua adesione alla Manifestazione

Radio Radicale abbiamo ora i nostri microfoni del professore Augusto Barbera costituzionalista professor Barberi innanzitutto lei ha aderito alla marcia Di Natale all'iniziativa sull'amnistia l'indulto perché
Coerente con convinzione perché la situazione del carcere insostenibile e anche perché il lavoro della magistratura ma è un lavoro così pesante da richiedono sfoltimento qual è il solo
Un provvedimento di amnistia non di solo indulto può realizzare
Chiarissimo lei ha detto De in modo significativo non ti sull'indulto ma anche di amnistia certamente certamente
Bene useremo da un errore natura roba volta scorsa proceduto soltanto le misure di indulto ecco perché lì perché l'indulto non è sufficiente
Ma perché l'indulto non non riesce invece a realizzare soltanto lo sfoltimento delle carceri in parte
Ma non riesce a realizzare l'altro che è più importante che è quello di far sì che la magistratura credo organizzazione giudiziaria sia
Sia
Ed io non sia appesantito da un eccesso di lavoro di pratiche che vanno in prescrizione
E
Chi comunque pesanti scuro
Il lavoro dei nostri tribunali insomma invece di fare agire la prescrizione in modo del tutto casuale o spesso in modo non proprio casuale bisognerebbe appunto lei dice per avere il coraggio di prendere provvedimenti agli atti professor Barbera passiamo alle riforme costi serali si parla molto di riforma del Senato addirittura di abolizione del Senato e praticabile in termini in tempi rapidi un'abolizione del Senato e pura propaganda e poi come cambiare la Camera alta nel nostro ordinamento
Varie senz'altro
Un
Il problema forse più importante che abbiamo dal punto di vista istituzionale non esiste nessun sistema parlamentare al mondo in cui due Camere danno entrambe la fiducia
Non si tratta soltanto di appesantimento del procedimento legislativo non si tratta soltanto di un il numero di parlamentari che aumenta
E al di là di certi limiti
E c'è anche un problema partiva proprio visto adesso l'ultima volta parte democratica ma ottenuto la maggioranza alla Camera ma non al Senato ma altrettanto è avvenuto ad altre parti in altre
Consultazioni nel mio centonovantaquattro Berlusconi ottenne la maggioranza alla Camera ma non al Senato cioè sono come ci fossero due
Cavalli che devono
Tirare
Una una vi è una sfida una parte un ordine d'altra parte c'è un sistema parlamentare ha bisogno di un una sola Camera che dirà fiducia che sia una sola Camera
Prima i settori l'analisi è chiarissima anche perché come lei ha detto mi pare che non esista un sistema parlamentare al mondo dove vi siano due Camere uguali che di un entrambe la fiducia al Governo la scienza no ecco il sesso conoscenza possiamo star sicuri che così ma professor Barbera detta
Chiarita l'analisi come cambiarlo perché insomma riformare o abolire l'istituzione del Senato è facile a dirsi ma da farsi un po'complicati non lo SPRAR io non userei l'espressione abolire si tratta di trasformare il Senato da camera
Legislative di indirizzo politico qual è attualmente in una Camera che sia espressione delle autonomia regionali e e locali il che comporta certo
Dei problemi perché devono essere i senatori stessi
Arrendersi protagonisti di questa riforma tra l'altro c'è già deciso che
Se per la prima volta al Senato questo progetto nella carne dovrebbe occuparsi di sistema elettorale ma io non sono così pessimista come altri commentatori in fondo
Già l'altra volta con la proposta con la riforma Calderoli che fu approvata dal Senato e Camera e poi bocciata
Nel referendum popolare i senatori siano privati inviamo questa espressione del potere di indirizzo politico e di
E di fiducia anche se poi è stato mantenuto
Un
Processo legislativo particolarmente appesantito quindi è possibile sì ma appunto non è che se non si rischia poi di
Pesantine molti processo legislativo dovrebbe passare per la Camera che riemerga una camera con il mondo la proposta che abbiamo fatto come commissione dei saggi
Tutto questo non dovrebbe avvenire perché si è detto
Secondo modelli che sono europei Spagna Francia
Germania che parlo per il procedimento legislativo dalla Camera
Tranne alcune eccezioni può partire anche dal Senato parte da Camera Camera
Delibera un testo va al Senato può essere richiamato dal Senato entro termini ristrette il Senato può proporre modifiche ed emendamenti malafede
Scelte in maniera definitiva alla Camera politica la Camera ciò che è chiarissima la della differenziazione scusi professor la differenziazione chiarissima però tutto questo una volta approvata la riforma costituzionale
E abbisogna che i regolamenti parlamentari di Camera e Senato siano drasticamente modifica di prima del passaggio a regime del nuovo sistema se no la confusione diventato vada dunque
Roberto carte in una mozione toccati qual è il Senato non avrebbero più motivo di esistere sarebbe
I regolamenti della Camera che politica che quindi relatore professor rinnovati fatte ex novo
O fortemente modificati per la carriera non vedo grosse poi bisognerebbe modificare un po'l'architettura costituzionale perché a quel punto ha più senso un Presidente dalla Repubblica eletto dal Parlamento in seduta comune eccetera eccetera eccetera
Per a poco a poco lei mi sta portando al tutta la riforma
No chiederei che la riforma fare la riforma del Senato con lire bisogna anchilosi tutto l'architettura del sistema hanno
No uno non necessariamente può essere necessario poi modificare il metro di elezione del Presidente La Repubblica
Ho fino ad arrivare se si dovesse sforare una scelta così importante all'elezione diretta ma si può agire soltanto
Sul bicameralismo perfetto allora questo è uno stralcio che si può fare chiediamo lo stralcio
Sì sì stralcio insomma un po'un cambiamento fondamentale rispetto all'architettura istituzionale seppero presenta un progetto si professor professor Barbera però uno uno nemiche storico perché i non se i costituenti in Assemblea costituente scienze lungo bicameralismo paritario di questo genere rispetto anomalo rispetto a tutti gli altri ordinamenti costituzionali alla domanda di estremo interesse perché
Fa capire tante cose sulla nostra architettura costituzionale
Addirittura è stato previsto
Che la Camera durante i cinque anni e il Senato sei
Il motivo qual è il motivo è che i nostri costituenti Padri costituenti che si trovano d'accordo con un compromesso di altissimo profilo nella parte prima relativa ai principi
Costituzionali
Ciascuno era diffidente nei confronti dell'altro i democristiani temevano che le elezioni potesse essere vinta potessero essere vinte dal Fronte popolare
E le sinistre temevano il diciotto aprile alla Democrazia Cristiana
E questo porto a un eccesso di garanzie
Due Camere una che
Rifiutata cinque anni dal Presidente in modo che nessuno potesse governare fino in fondo
E tutto questo
Appellato
Cioè è stato anche positivo nel peso della guerra fredda
Ma qua insomma ha assistito la più grossa trasformazione economica sociale e civile dei livelli italiani degli di cinquant'anni e poi c'è il dato positivo ma non è più così non
Ottantanove caduta
Il muro di Berlino e poi abbiamo avuto le all'inizio delle riforme istituzionali le riforme elettorali e qui CGIL riaprirebbe
Un altro capitolo di
Cui parleremo un'altra volta perché anche un po'di critica su questo sistema bislacca mente bipolare bisognerebbe cominciare a però ecco la domanda del mercato delle grandi opere
Perché non tutti
Nel difendere l'impianto della Costituzione la costruzione più bello del mondo come viene detto con molta enfasi non si tiene conto che è una prescrizione che da Arpac sotto questo profilo
Mentre invece il principio fondamentale relativo alle quali qua qualcuno potrebbe potrebbe potrebbe dire che si è sicuramente da dare a tutte le costituzioni del mondo lo sono forse questa Costituzione è stata ammessa elaborata nel mondo nel meccanismo e nell'ambiente migliore possibile un'assemblea
Costituente di signori che in qualche modo dovevano tener conto di tutta una serie di problemi però che non dovevano direttamente legiferare una condizione quasi i non più riproponibile ecco tempo per questo secondo
Parte ripeto la prima parte ancora segua senta professor Barbera chiarissimo tutto il suo discorso l'ultima domanda un po'provocatoria ma insomma tutto questo campo cambiamento della situazione politica voi saggi siete andati nel dimenticatoio
Parchi nel senso che nostro proposta una proposta complessiva sia stato chiesto questo però questa parte relativa al bicameralismo che lei ha citato è una proposta che si trova
Ormai si è passato in seconda linea
Tutto il resto inviato a tempi migliori però questa parte qui relativa alla
Al bicameralismo e del contenuto nel proposte saggi ma anche le proposte di riforma elettorale che vengono avanzate
Perché dunque dovrebbe portare col doppio turno al governo del Primo Ministro e molto attuale e del quale do più dura perché qui ormai i doppi turni se ne sento di venticinque mila in venticinque versioni il doppio turno di coalizione
Quella di cui sta parlando di di più in questo periodo
Doppio turno di coalizione che è una delle proposte
Della commissione di saggi se c'è anche un super Mattarellum Mattarellum ti un premio di maggioranza invece che quota proporzionale che sembra anche questa un'altra
Attenzione qui viene detto in maniera troppo veloce
Non è un super Mattarellum e una proposta che tende a dire
Se il Mattarellum al primo turno non riesce a dare una maggioranza allora si può intervenire sulla quota proporzionale attingendo quanto necessario per un premio alle proposte che ho formulato nel mille novecentonovantacinque si assume la responsabilità
Beh
O professor Morea c'è una cosa che lei e lei lei è sempre stato un convinto sostenitore del premierato del il governo del premier della come si chiama sistema parlamentare razionalizzato del PID rafforzato dico bene giusto
Cerchiamo ecco però mi deve spiegare una cosa nel nostro ora dalla dalle elezioni di febbraio è emerso un sistema un assetto partitico che qualcuno chiama tripolare il termine molti inesatto ma lasciamo perdere chiamiamolo tripolare anche se appunto il trio de in realtà siamo di fronte al sistema molti partitico direbbe il raffinato studiosi scienza delle politiche insomma è un sistema tripolare ora un sistema tripolare come si fa ingabbiare in un Mattarellum con premio di maggioranza in un meccanismo del genere insomma se gli elettori votano il venticinque per cento per un partito il venticinque per cento per un altro il venticinque per cento per un terzo partito insomma possono fare Governi di coalizione per forza pure in Gran Bretagna e succede questa domanda
Che peraltro è anche
Formulato in termini analoghi da illustri questo politologi
Per anche contro un particolare che
Il sistema elettorale può condizionare anche il modo di espressione del voto c'è un accordo il voto quale è stato espresso con un sistema proporzionale con premio di maggioranza e non dobbiamo dimenticare che il porcellum è un sistema proporzionale con premio di maggioranza
Nell'invece può essere modificato certo non sensibilmente dal
Sistema elettorale e inoltre
Il doppio turno se per questo dopo torno serve a dire B c'è una gamma varie
I partiti supposizioni pressoché ed identiche vediamo chi vince attraverso appunto che ci sono degli elettori
Doppio turno contrariamente a quanto leggo non è un non dà un premio di maggioranza non c'è nessun premio maggioranze cioè c'è un vincitore
Peraltro è più forte che vince diciamo così chiarissimo ringraziamo come sempre professore Augusto Barbera costituzionalista e come sempre un saluto dalla nostra emittente da Radio Radicale