Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

Allora
Possiamo riprendere
Mussapi
Contumace
Difeso dai
Dai difensori presenti
Vigni
Però per era previsto il suo nel suo interrogatorio per oggi
Assolvete allora mi sta allora allora mi sbaglio i
Va bene
Benissimo la ringrazio Rocca
Lo dia pure al cancelliere
Poi abbiamo Baldassare che oggi presidente non è presente non è tale se non è presente è presente solo lei per la sua Presidente io volevo Cipriani
Benissimo
Allora possiamo possiamo cominciare sentiamo
Sì Presidente Rossi Andrea
Rossi Andrea si accomodi
Presidente c'era anche un altro teste previsto ogni che era Onofri Guglielmina ma abbiamo verificato la situazione parti
Poi te
E quindi sarà l'unico teste presente
Preferisco il si accomodi mi scusi per cui facciamo lui e poi finita tre perché ne va
Come si chiama la teste monopoli Guglielmina è un testo che richiede molto tempo
Si tante di compromesso
Per cui la prossima udienza cosa possiamo fare se e quando teste e un imputato
Cioè abbiamo un ritardo quando abbiamo recuperate scusate signori prima prima di cominciare dove viene da il venti quattro no identità e mi è stato fatto notare
Sono impegnato insieme ad alcuni difensori nel processo Ampugnano per cui in quella data che avevamo fissato in calendario non va bene noi pensavamo di sostituirla con il ventiquattro
Noi
Ventiquattro
Bene
Magia
No
A
Allora vediamo allora vediamo un'altra data ANICA venga
Sentiamo il teste va bene aveva comunque un'altra ci sarà un'altra un'altra data di gennaio dal la troveremo nel frattempo
Scusi ci manca come
E il ventidue resta sì resta resta tutto c'era la questione mi sono sbagliato io il ventitré c'aveva impugnato
Bene mi scusi all'asma Sirica come si chiama Andrea rosse nato a Milano quando il venticinque novembre mille novecentosessanta
Quando
Sì
Sì no no no la ventidue e ai ventidue poi c'era ieri sei ventitré che che che
Che avevano nel Mele me l'ha ricordato proprio lei
Che che c'era
No no no no no no Giuseppe andiamo a recuperare l'udienza persa alleiamo Presidente il ventidue il ventinove in calendario
Lei aveva dato Genovese aveva dato significativa il ventinove e dovevo fare dovevamo fare quattro udienze a gennaio
Ne manca
Mi manca una adesso troveremo il modo di di di
Di sistemare la da qualche parte va be
A allora
Sono nato a Milano nato a Milano novembre mille novecentosettanta
Bene legga la formula di rito per cortesia la trama scrissi a lei la legge dello Stato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno
Signor Rossi che incarico riveste in seno alla carta PMP sono socio di KTM circa il due mila sette
Vuol
Introdurre rapidamente
Il ruolo di capo avviamenti rispetto a Banca Monte dei Paschi di Siena ce n'è stato si quando il finale quando
KPC è stato il revisore legale della Banca Monte dei Paschi di Siena
Primo anno di revisione è stato il mille novecentonovantasei e poi dal mille novecentonovantanove dopo la quotazione del monte ha ricoperto il ruolo di revisore ai sensi
Delle normative di volta in volta vigenti fino al bilancio del trentuno dicembre due mila dieci compreso
Lei che se n'è occupato a partire dal trenta al bilancio del trentuno dicembre due mila sette come socio e da chi era composta sostitutivo
Come manager ai responsabili del lavoro insieme a me c'erano Maurizio ciccioni e alici ci parole
E poi avevamo un team piuttosto ampio che che
Che era anche piuttosto variabile però dire che il cuore del management Group del del team di revisione era composto da me Maurizio ciccioni
E alici padrone oltre a un secondo parte né che faceva al controllo qualità sul lavoro come come prassi del nostro nel nostro
Processo di verifica della qualità sempre come prassi del processo di verifica si vuol
Esporre sommariamente come si svolgono le procedure di revisione rispetto alla tematica dalla completezza della documentazione delle tra
Certo accurate
L'ordine la competenza ad
Certo allora noi svolgiamo un'attività che sostanzialmente copre tutto l'anno l'esercito sociale di volta in volta normalmente concentrandoci sull'attività
Di verifica e di revisione del bilancio abbiamo due momenti separati differenti che è una fase interinale del nostro lavoro
Che normalmente occupa nel secondo semestre dell'esercizio e la parte che definiamo fine alla del lavoro che occupa invece la parte successiva fino all'approvazione del Bilancio rimesso nella nostra relazione
In merito la domanda che mi ha fatto noi facciamo delle procedure che
Sono basate su colloqui quelle che ne definiamo in qua e quindi incontri col management della società
Con richiesta di documentazione sulle operazioni più significative quindi funziona dall'approccio di revisione che andiamo a determinare in relazione alla struttura dei controlli interni dalla della società
A poco adottiamo un approccio sub stantio quindi di dettaglio o basato sui controlli in funzione appunto della significatività delle voci di bilancio
E della del del sistema di controllo interno che regolare governa del queste queste la formazione dei numeri di bilancio
In funzione quindi dell'approccio di revisione che che adottiamo tramite sempre un processo che è a campione quindi è sempre un processo di campionamento definiamo quello che sono le le operazioni più significative più rilevanti
Il ed effetti che richiediamo tutta la documentazione di questo per azioni che consideriamo rilevanti anche attraverso
Colloqui con differente persone all'interno della banchina moto da mettere sempre in
A verifica in contraddizione o un contraddittorio di terza figura professionale della banche mani ad avere un quadro che sia
Che sia corretto e coerente rispetta l'attestazione che ci vengono fornite quindi la richiesta è ragionevolmente una richiesta di trasparenza e di richiesta di documentazione la tutta la documentazione che che ci serve per arrivare a determinare i nostri conclusioni
La completezza della documentazione
Un è dipende anche da dalla dalla dalla trasparenza ovviamente dell'informazione che ci vengono fornite normalmente
Quello che quello quello che noi vediamo rispetta operazione sono i contratti atipici che regolano l'operazione
E quindi se ci sono degli aspetti che non sono coperti da questa documentazione chiediamo informazioni addizionali oltre o richiediamo che se ci sta sia stata fornita ottavo documentazione
Necessaria effettuiamo pure su alcune
In alcuni ambiti specifici nel nostro Bilancio intera delle voci di bilancio delle
Richieste con con conferme esterne laddove riteniamo necessario sempre commettere campione per esempio relazione che ti verso clienti
All'operazione in derivati quindi contro parte derivati al conti correnti interbancarie ad altre operazioni di questo tipo inviamo delle lettere di conferma
Dei saldi normalmente
Fino a un'attestazione finale che ci viene fornita dal rappresentante legale della banca età alla dal dirigente preposto
Nella quale ci viene confermato di averci messo a disposizione tutta la documentazione rilevante
A ai fini della nostra della andante la della revisione e che non c'è stato e che non vi sono accordi a latere rispetto a quanto hanno e messo a conoscenza quindi è un processo
Che tramite colloqui con la direzione
Anna teste di dettaglio specifici o analisi comparative dei dati fino attestazioni formali scritte
Normalmente ci porta ad avere per quello che ci che riteniamo adeguato
Oggi nostro interesse la documentazione qualificazione di Banca MPS lei sente facciano piani
Nel corso di questi colloqui Chiarato interlocutore
Allora
Il nostro interlocutore per definizione non è mai una persona singola come dicevo prima perché è proprio uno dei metodi con i quali cerchiamo di limitare il rischio frodi all'interno del bilancio quello di avverrà più referenti e comunque normalmente la banca individua a fronte delle singole aree di bilancio delle singole direzioni alcuni referenti specifici con cui il revisore Center faccia
Quindi ovviamente in maniera
Non sistematica abbiamo avuto incontri con la col direttore generale
Del del Monte dei Paschi con i responsabili delle varie direzioni in particolare per quello che riguarda noi il nostro referente specifico
Era il si il fuoco e il dirigente preposto a secondo dei ruoli di volta in volta ricoperti da queste funzioni
Il responsabile Lara controlli interni i responsabili della
Della finanza della Credit chi le per le persone di volta in volta delegate da questi terra per le nostre verifiche
Lei si è rapportato convinti Daniele certo
Parliamo del bilancio del due mila nove si il
Revisore quindi lei
Cont dell'organo revisore nell'ambito la propria attività compito sul bilancio del due mila nove quali documenti ha avuto una banca non
Beh tutta la
In tutta la revisione
Cosa rilevò rispetto alla ad Alessandria ok fatta dall'ex ante la pratica
Allora rispetto ad Alexandria noi abbiamo avuto come documentazione i contratti firmati di non
Relativamente l'operazione BTP Nomura quindi tutte le transazioni di acquisto dei BTP gli asset suo conseguenti
E le operazioni di financing che sono state concluse con con Nomura all'inizio di ottobre
Per quanto riguarda l'operazione BTP rumore corre con riferimento all'operazione Alexandre abbiamo avuto
La notifica della della detto il depositario dei titoli del cambiamento del oltre al contratto regionale di Alexandre a quello del del titolo del due mila e cinque della pensione
Abbiamo avuto la notifica del del depositario circa la sostituzione del sottostante di Alexandria nel alla fine del mese di gennaio del due mila dieci
E
Abbiamo avuto la nuova al nuovo Regolamento del nuovo titolo Alexandria sempre nella stessa data
E come documentazione direi null'altro oltre attestazione finale quella che dicevo prima circa la non esistenza di altri documenti
Rispetto qua a quello che ci ha fornito questo come documentazione ufficiale a fronte di questa documentazione cosa rilevaste voi volete ad
Da questi documenti allo da questi documenti intanto su
Sul l'operazione BTP Nomura quindi l'operazione in BTP era un'operazione che c'era stata rappresentata in un incontro quando dicevo prima le diverse procedure di revisione che vengono effettuati non conto del sedici luglio a cui partecipo
Hanno due mila e nove a cui partecipo dottor Baldassarri il dottor BG per conto della banca
Nel corso del quale ci venne rappresentata l'intenzione da parte della banca d effettuare operazioni cosiddette di carry trade
Di importo di un importo significativo perché si stava parlando già di un importo che poteva
Assumere può dimensione che ha assunto quindi di
I tre miliardi di di euro
Che sarebbe stato effettuato con la controparte Nomura
In quell'occasione non ci fu rappresentata l'altro per azione cioè Alexandre Hamas parlo esclusivamente di operazioni in BTP
E quindi dell'operazione come poi avevamo anche nel nostre carte il lavoro quindi con l'acquisto di
Una di titoli di Stato direttamente poi abbiamo visto con da da parte
Con controparte Nomura
Questa direttamente Tano Mora la sottoscrizione di assetto swap per coprire rischio tasso su rendere il tasso fisso dell'investimento in BTP tasso variabile e successivamente l'operazione di finanziamento
Fatta poi alla fine con Nomura all'inizio di ottobre a fronte di questa di questo incontro nel corso dell'incontro c'era né chiesto da chi
Data Baldassarri
Quale quale fosse dal Po nostro punto di vista la corretta impostazione contabile dell'operazione
Non non deve non
Non abbiamo dato nessuna
Risposta rispetto alla specifica domanda perché
Lo queste operazioni hanno dei caratteristi che normalmente di complessità nel caso specifico di elevata complessità vista la la durata poi dell'operazione
Per cui
Non è possibile determinare in anticipo il trattamento contabile di un'operazione di questo tipo senza analizzare
Da un lato la documentazione finale della documentazione della dell'operazione dall'altro le condizioni economiche che reggono l'operazione quindi
Abbiamo a quel punto atteso che ci venisse fornita la documentazione nel corso dell'incontro del sedici luglio
La ratio economica dell'operazione ci viene rappresentata come un'operazione che intanto era nell'alveo del del la strategia di investimento che era stata definita dal consiglio di amministrazione della banca nel corso della primo semestre del mese di maggio se non ricordo male
Dello stesso anno due mila nove
Dove a fronte di una crisi di liquidità nel mercato le operazioni e quindi di difficoltà di effettuare operazioni che che
Migliorassero ma ci interessa derivante la banca
Le operazioni di questo tipo al di là della specificità della cooperazione quindi di investimenti in BTP con copertura della rischio di tasso fisso e quindi con
Swap
A tasso variabile con la finanza mente erano operazioni che erano abbastanza normali sul mercato
E
E quindi l'operazione è un'operazione perché questo uno degli elementi anche che non hanno diciamo che le operazioni vengono fatte vengano fatte
L'operazione non siano inusuali rispetto a al al normale business di Ugento un spunti una banca ovviamente quindi il fatto che ci fosse una delibera di un consiglio d'amministrazione che indicava quella come
Come me come strategia di investimento nel mondo finanza
E questa operazione
Collimava con questa strategia di investimento era per noi un un elemento Titti di coerenza dell'operazione con con quanto indicato dalla dal Consiglio mi stazione in quel tempo peraltro Baldassare ci disse
La la economicità di operazione era anche in funzione del fatto che investimenti in BTP non comportavano assorbimenti patrimoniali quindi non momenti in cui la banca aveva un appetito di di patrimonio per le alle operazioni
Che aveva effettuato di acquisizione della Banca Antonveneta aveva necessità anche di fare delle operazioni che non comportassero assorbimenti patrimoniale che dessero comunque un margine di interesse
Costante nel tempo non riteneva ci viene rappresentato sempre lo stesso incontro che ci fosse un aumento del rischio della banca perché comunque
Una un'esposizione un rischio nei confronti della della della dell'Italia per il monte era non un rischio essendo il monte residenti in Italia quindi momenti in cui la l'Italia avesse al dove avrebbe salta sarebbe saltata anche il monte avrebbe direttamente
Avuto un problema al di là dell'operazione in titoli di Stato
Peraltro nello stesso incontro vista la la lunghezza d'operazione quindi a domanda specifica di se le condizioni economiche dell'operazione espliciti forse effettuata condizioni di mercato
La risposta che ci fu fa ci fu data fu che operazione di questa lunghezza nel mercato in quel momento non non ce n'erano
E le la l'economicità dell'operazione o la razionalità economica dell'operazione delle condizioni che l'operazione
Era in qualche modo confermata dall'aver ottenuto la banca offerte alternative da parte di altre due banche l'affare Natixis e JP Morgan
Che non avevano condizioni migliori di quella che fu poi fatta con con con
Non muore appunto
Quindi
Il il firma se posso dire così parte da quell'incontro del sedici luglio da quella domanda sulla corretta impostazione contabile a cui non abbiamo dato una risposta immediata abbiamo
Segnalato che operazioni con elementi che si sommano tra di loro potrebbero
Qualora la documentazione non fosse le condizioni non fossero ragionevoli o mossi percepisse quali fossero azionata economica dall'operazione
Essere viste come a come derivati
Come un CBS sul rischio d'Italia in particolare
In relazione a un particolare paragrafo della dello IAS trentanove che poi quello che successivamente nel documento congiunto Consob a banche tale isola Stella
Della gente di questo del marzo di quest'anno se non sbaglio è stato preso a riferimento anche dall'Autorità per segnalare agli amministratori la prudenza necessaria nel valutare questo tipo di operazione quindi
Senza dare uno specifico una specifica risposta quale dovesse essere la la giusta impostazione contabili questo operazioni
è stato segnalate l'amministratore attenzione che questo operazione potrebbero essere classificabili come derivati
Se hanno queste stesse se rispetto a determinate condizioni previste al principio
E conseguentemente il trattamento contabile sarebbe significativamente diverso comunque al di là
Di questo aspetto poi abbiamo
A seguito dell'incontro
Avuto data sedici luglio via via ricevimento sì rimaniamo questi conto del sensibile tanto che era presente
Lei
C'era presente Maurizio ci sono i dieci parole da per quanto riguarda noi sì esatto e dottor bici ribalta
Sarpi per la banca lei nel corso di questa testimonianza a questo proposito più volte ha detto ci fu rappresentato sicuro sì Tabacchiera che parlava
Ed è sostanzialmente Baldassarri ha parlato sempre Baldassarri
Quando quando non ha parlato Baldassarri chiara che parlare cosa ha detto
No era
Dire Baldassare perché anche bici da quello che poi abbiamo percepito nel corso dell'incontro era come se fosse stato in quella occasione messo al corrente
Del del fatto che notturno mura fu identificata era stata identificata come
Come controparte
E chi click quale fosse la la la
Il disegno dell'operazione previsto ci fu la verbalizzazione di questo incontro da parte nostra da parte nostra le nostre carte lavoro questi incontri
Vengono verbalizzate in carte di lavoro punti come minuta si interni ma non c'è non è normalmente previsto che in questi incontri o partecipaste la revisione
E il soggetto revisionato
Vi sia al termine dell'incontro un verbale formale definito coordinato tra le parti
Controfirmato da entrambe le parti fra questo dato fu fatta dai suoi collaboratori sì curata questa avesse intenzione
Per quanto riguarda
Il dato della coincidenza temporale e la coincidenza di controparte cambiamenti a questo riguardo effettuato delle specifiche procedure sì quali
Oppure perché
Allora il paragrafo dello IAS trentanove che accennavo prima prevede che qualora che elementi di attenzione
Da tenere in considerazione per definire l'operazione comun operazione che nonostante sia formalmente
Formalmente composta da differente operazioni possa essere vista comunico
Contratto sono la coincidenza delle date in cui questa operazione vengono fatte la coincidenza della controparte
La mancanza di una sostanza economica delle singole operazioni prese prese una
Per una
Se non viste nell'ambito di un'operazione di un'operazione complessiva
E quindi le operazioni non possono essere
Discutere una dall'altra senza sta e quindi il business corposo dell'operazione nel suo complesso è è quella che si avrebbe facendo un derivato
Specifico con lo stesso obiettivo quindi la somma di queste operazioni singolarmente prese
Non potendo essere disgiunte questo dice principio
Produce gli stessi effetti di un'operazione derivata che ha appunto delle caratteristiche editti in questo caso le le il rischio poteva essere quello di un derivato
Che comportasse esposizione a rischio Italia da parte da parte della banca
Quindi noi che
Ottenemmo tutte le la documentazione di tutte le operazioni ambidestro operazioni che le schede che erano state definite
Riguardo alla contestualità dell'operazioni la contestualità mi vien da dire che è un qualcosa che viene ex-post nel senso che in realtà tutte le operazioni di acquisto di BTP
Sono state fatte nell'arco di circa due mesi quindi circa due mesi con quanto per azioni differenti tra di loro di acquista termine di BTP
Con la data di di di fine settembre come data
Dite di indiscrezione il termine di questo per azioni
La banca fu esposta ad uno la banca e la controparte fu spostato un rischio oscillazione apprezzi e se non ricordo male in quel periodo su questo per azioni la banca lucro sì circa settanta milioni di euro
Di oscillazione di questi di questi prezzi Pinter prezzo pronti definito con
Non mura e il prezzo termine quindi nella variazione di questi di queste due componenti determino in capo alla Banca un vantaggio economico di settanta milioni
Questo per azioni perno coperte come si diceva prima con operazioni specifiche di asset suo
Noi abbiamo verificato rispetto entrambe le operazioni che i prezzi di acquisto dei BTP fossero
Visto che la compila l'operazione non era fatta sul mercato ma con una controparte specifica
Fossero all'interno del del dubitò fare dell'altra giornata quindi del
Del dei prezzi di scambio della giornata nel nel mercato borsistico quindi che questi prezzi
Fossero all'interno della del del minimo-massimo verrà INCE minimo-massimo dei prezzi
Negoziati in quel giorno sul mercato borsistico
Non rilevando nessun tipo di di elemento di di di attenzione
Così come singoli asset swap negoziati furono negoziata anche queste condizioni di mercato del giorno del del del missione quindi anche Lara la coerenza economica dell'operazione assetto SUAP fu confermata dalle nostre dalle nostre verifiche
Fino a quel momento non era stato definito l'operazione di financing quindi
Al netto di quello che poi è emerso che quindi questo per azioni erano in realtà state predefinite dal mandated del trentuno di luglio che è venuto successivamente a conoscenza
L'operazione di financing non era ancora stata negoziata tra le parti così ci venne detto fino alla al all'ottobre di quell'anno quindi anche le condizioni economiche del finanziamento
A quello che era la nostra comprensione furono definite solo alla fine all'inizio di ottobre ancorché
La fosse contestuale sostanzialmente la data di partenza la data di termine dei dell'acquisto di BTP
Degli asset swap ed e contratti d'inizio del conto al definanziamento ma i momenti di negoziazione erano significativamente differenti con quindi oscillazioni
Dei prezzi che comportava l'assunzione di rischio in capo alle controparti fino a quel momento
In linea del tutto teorica
Il l'operazione di financing poteva non essere conclusa in quella data con quella controparte a quelle condizioni nel caso in cui non c'è non fosse raggiunto l'accordo perché non non c'era non era previsto un un accordo preventivo definanziamento ma e l'operazione quella era ma la contrattualizzazione delle condizioni a nostra
Conoscenza avvenne quando fu firmato l'accordo di finanziamento quindi ottobre quindi
Questa differenza temporale dell'operazioni di acquisto di BTP e quindi l'esposizione al rischio da parte della banca fu una delle considerazioni svolte allora che ci portò a concludere
Che lo
Oltre al fatto che le operazioni singolarmente pesa devono una loro sì specifica ratio economica quindi io potevo chiudere il contratto di finanziamento ma mantenere in piedi i BTP e l'assetto SUAP
Senza senza che le due operazioni fossero una dipendente dall'altra
Avrei
Inoltre c'era uno scambio fisico del del dente gli oggetti del della dell'operazione quindi non c'era soltanto uno scambio come come sarebbe avvenuto nel caso di un derivato
Vedi i flussi netti dell'operazione ma era previsto proprio scambio a termine l'operazione dei BTP
Da una parte il rimborso dei del del presto all'altra quindi
Non
Non non utile per azione non erano non morivano nutrono morire necessariamente tutte insieme nello stesso momento con lo scambio del netting ma avrebbero potuto avere in linea teorica una vita autonoma queste considerazioni
Porto ci portarono a ritenere che all'impostazione contabile seguite dalla banca di mantenere separate le singole componenti della dell'operazione
Risultava coerente rispetto a quelli che erano i principi che sono i principi contabili riferimento
Non so se è utile a anche anche oggi nel nel bilancio nell'ultimo bilancio della banca
Dopo la registrazione della dell'altro per azione
Avendo
Piena consapevolezza di tutto il film
La
La l'impostazione contabile noi non non si è modificata quindi da un punto di vista contabile quella rimasta
Proprio dal punto di vista contabile vi fu nel corso di questi conto del luglio del due mila nove
Un'interlocuzione tra vige Baldassarre
Rispetto ad una possibile lettura alternativa sì sì
Post precisare qual era si a fronte della della nostra obiezione che quindi l'operazione poteva essere vista
Dove parla di operazione precisiamo ambiti Pino Morandini non è stato minimamente accennato in quell'opera in quel incontro di una possibile ristrutturazione dell'ex Adriano Paroli operazione parla BT BTP rumore
Ed è importante tenere disgiunto decollo perché sono state prese proprio trattato in modo assolutamente differente finora ha sempre parlato di BTP BTP
Poi vedremo quando sempre una parlare di ristrutturazione quindi qual era la possibile lettura alternativa quella di ossidi es
Quindi che pose questo tema nel corso di questi incontri allora noi lo lo indicammo epici su questo comma convenne che doveva che ci poteva essere questa questa lettura alternativa
Ma viene chiesto da un punto di vista il trattamento contabile la discussione si è chiusa lì nei a fronte di questa posizione anche che PG manifestò in quest'incontro Baldassarri disse a qualcosa
Questo non ricordo esattamente Baldassarri Racco convinto dell'impostazione contabile di mantenere separate le operazioni e che quindi voi
A fronte di una di una richiesta specifica di una rapida analisi contabile dell'operazione siccome una richiesta di
Ne nel principio di revisione duecentoquaranta che il principio di revisione che
Che
Cerca di dare le indicazioni per la per perché il revisore possa identificare nel caso ci fossero dei rischi di frode la la
Viene suggerito il revisore di non non aver mai fretta a fronte di richieste di arrivare alla conclusione circa il trattamento contabile di un'operazione prima di non avere tutti gli elementi necessarie per concludere in maniera
Ma ne specifica sull'operazione quindi
In mancanza della documentazione non si può arrivare a
A definire il trattamento contabile di un'operazione non non non non può essere
Un aiuto la come Monreale Contardo che lei venticinque marzo del due mila tredici quando fu sentito il procurato un punto di vista
Foglio quattro sette quattro nove mentre BG riconosceva che quella poteva essere una possibile lettura dello Sempione
Baldassarri non era d'accordo e lo disse apertamente certa ottenendo che era sua intenzione effettuare un'operazione da adesso rendimento sicuro si tenendo per sé si sono arresi che taglia quanto un aspetto marginale dello maggioranza ed è una contraddizione tra l'altro aspetto a Ferrara cioè l'abolizione di BG Baldassarri disse qualcosa
Fulvio
Sul punto si si non vengono al nord esattamente lombardo allora Baldassarre
La la all'idea di Baldassare come ci venne rappresentato però Baldassarri non non era responsabile del Bilancio quindi la
A fronte di una sua ipotesi di contabilizzazione
Noi dicemmo la nostra idee più della dell'operazione e il fatto che Bigica aveva quella competenza
Ci venne ci confermò che quella poteva esso una possibile lettura per me i capelli le le singole funzioni dalla banca avevano espresso il loro loro punto di vista quindi Baldassare era convinto che l'impostazione contabile dovesse essere quella di mantenere se ho fatto l'operazione perché
La sua idea di operazione non era minimamente quella di esporre di di di far sottoscrivere la banca aussi DS sul rischio Italia ma era un'operazione che come dicevo prima aveva come
Obiettivo come finalità economica quello di avere un margine di interesse
Definito nel tempo
Ancora volta ripeto
Masi interesse che avevate una un importo che era più conveniente rispetto a quello che è stato offerto da altre controparti mercato
E
Chi in un momento storico in cui i BTP
Lo spedì tale era un altro erano altri vero mi sembra fosse intorno agli ottanta basis point allora ma non vorrei dire un numero però più o meno quello era
Era l'importo del dello spread in quel periodo e i BTP non non non determinavano nessun tipo di assorbimento patrimoniale in capo alla alle banche per cui e non è finanziabile presso la BCE
Quindi queste varie contro considerazioni erano quelle che da un punto dal punto di vista e Baldassarri erano né
Dopo questo incontro del luglio del due mila nove delle furono altri ce ne fu un altro il all'inizio di novembre
Sempre con presente Baldassare conteneva per atterrare per la banca ancora una volta da parte nostra c'erano lì ci ponemmo Rizzo ci sono i
Era un incontro finalizzato erano incontro fino all'età non era un conto normalmente all'inizio del periodo interinale quello che si diceva prima venivano fatti degli incontri con i vari responsabili delle varie direzioni della banca affinché ci venisse rappresentata da
Quello che era stata l'attività svolta sulle varie direzioni dalla banca fino a quel momento
E quindi ci viene rappresentato l'andamento
Della del del comparto finanza le le strategie di investimento che non state poste in essere fino a quel momento
Quelli che erano gli obiettivi da da da quel momento alla fine dell'anno del criterio dell'operatività
E
In quell'occasione fu la prima volta che ci venne indicata che
Era stata ricevuta dalla banca la notizia che il sottostante di Alexandria era stato modificato
In quel
Non ci venne indicato in quell'occasione
Che ci fosse la contro la stessa controparte l'operazione in BTP quindi ci fu data semplicemente
La notizia della della ristrutturazione di Alexandria
E a e carri ricordo anche che uno degli elementi che poi
Anche successivamente ci fu indicato da da Baldassarri data contenere anche la banca non aveva
Un una diretta possibilità di intervenire sul sul titolo sottostante all'ex Andrea quindi quali fossero le
Le motivazioni o la il motivo per cui un sotto il sottostante dell'ex Andria
Forse modificato non era conosciuto o conoscibile dalla banca se non a posteriori quando
Veniva fatto il la la
Veniva proposta la modifica del sottostante quindi solo fino a quel a quel momento la banca era a conoscenza della del cambiamento sottostante ma non interveniva
Direttamente in anticipo rispetto alla alla posseduta rimodifica sottostanti dall'ex ante
Nel corso di questo incontro di novembre la posizione di Baldassarre cambiata
Non ho capito scusi la posizione di Baldassarre cambiata disse cose diverte nel corso di questo successivo incontro rispetto a quello del Luglio no perché rispetto a luglio
In quell'incontro allora operazioni BTP Nomura era spera avviata la documentazione ci sta ce la stavano fornendo
O ce l'avevano fornita e quindi dal nostro punto di vista l'operazione BTP Nomura era sostanzialmente chiusa è sottoposta l'analisi da parte nostra
In quell'incontro non mi sembra se parlo
Di nuovo di di BTP Nomura direi di nostre mensilmente
Ci fu accennata soltanto della ristrutturazione dell'ex antica e chiedemmo di metterci a disposizione tutta la documentazione
L'attivamente alla ristrutturazione di Alexandria che sarebbe stata poi oggetto di di di analisi anche contro con le nostre controparti più tecniche della del team dirigismo accennata fa sempre riferimento Baldazzi sì sì sì sì sì
Sempre perché parlava si
Fece riferimento ad accordi ulteriori
No
Ha mai fatto riferimento l'accordo no
Quali conti vi sono stati in tutto con baldanza
Formali in questo in quel di questo tipo quello fu l'ultimo incontro poi ci furono domande specifiche successivamente ma nell'ambito di in incontri molto più
Almeno formali meno strutturati quindi semplice richiesta di conferma che l'operazione non fossero correlate
Tra di loro quando venimmo alla fine di gennaio in possesso della del Regolamento del nuovo titolo l'ex Andrea dove veniva indicato e che a Reggio per operazione era
Stato non buona
Fino a quel punto il nostro referente poi delle nostre di tutte le nostre attività sulla finanza era che la persona con cui a cui chiedevamo
Documentazione approfondimento e quant'altro erano mal mente il dottor Conte ma che è responsabile lo staff controlli finanza
E chi era poi la l'alter ego
Dal nostro punto di vista di di Baldassarre quindi
Era la persona che normalmente a fronte di una domanda quando non sapeva la risposta era chiedo Baldassarre Covito ritorno
Quando viene informata caparbiamente Cichetti tra le Cassandre denari
In quell'incontro quindi all'inizio di novembre tre novembre
Del
Collochiamo sempre gli anni due mila due mila e nove essi mi scusi
E e in che termini esattamente
Ci fu data noti siccome Alexandre era un titolo che comunque avevano il tempo Abba quesito un po'gli grazie acquisito un po'di interesse perché
Era stato l'anno precedente quindi settembre due mila otto oggetto di una delibera di CdA nella quale fu applicando una regola intervenuta nel nel principi contabili internazionali
Fu deliberata la riclassificate titolare ex ante la data il vuol forse liquidativa disponibili alla vendita con valutazione affermò value
A loro se avessimo Paul quindi come ha come un'attività al costo e quindi congelato a quel momento la valutazione al titolare ex Andrea e
A quella data il titolare ex-ante aveva circa cento milioni di euro di di minusvalenza
Quindi il titolo ex Andrea era già dal due mila cinque per tutte le date di reporting un un titolo che entrava sempre i nostri campioni di valutazione quindi
Sapendo che potremmo fatto la domanda o alle verifiche sono ex-ante ci informò che Alexandria era stato strutturato
Si fa riferimento a Nomura in questo caso no quando verrà fatto riferimento
L'abbiamo letto dal nuovo Regolamento Alexandre che ci arrivò alla fine di gennaio
Due mila
Da dieci
Si arrivò come
Ci fu consegnata contrario
A quel punto vengono chieste spiegazioni a Baldassarri
Chiedemmo se le due operazioni erano in qualche modo correlate se in occasione di incontri formalizzata no come vengono chieste
Richiedendo accontenta e poi una domanda specifica abbassare poi alla fine basta una una domanda non è che
Si chiede più volte la stessa domanda a fronte di domanda fatta al nostro referente diretto che racconterà al dottor Baldassarri che
Al dottor BG poi potrà essere aveva saputo che se c'erano correlazioni o aveva indicazioni diverse non non emersa nessun tipo di correlazione quindi
Tre soggetti diversi più funzioni interessate oltre può l'attestazione finale fornita dal pesante legale per noi erano il quello che chiamiamo un corroborato il testo cioè chiediamo più persone di più funzioni
La stessa domanda se le domande sono tra di loro coerenti
O c'è un un disegno che che implica la l'interessamento di tante funzioni o riteniamo che dal nostro punto di vista la le verifiche siano state
Poi non ci si limita alla domanda affronterà la domanda poi facciamo delle verifiche ulteriori per cercare di
Corroborare con con analisi quantitative
Differente dall'attestazioni quello che ci viene
Indicato nell'attestazione proposito di questo effettuata dei controlli volti a verificare eventuali bilanciamento economici le due operazioni
Allora sì
Sì sì allo
Evidente che l'operazione di ristrutturazione di Alexandra comportò un miglioramento del del rischio creditizio dette del del del fair value alla data di
Di variazione di dire di sì destrutturazione dell'ex Andrea
E quindi noi facemmo due tipi di veri
E che sulla sulla ristrutturazione Cretu così sembra poco ma in realtà erano operazioni era un prezzo molto complicata e quindi
L'attività fumo molto profonde da da un po'un primo punto di vista fu
Che si cercò di verificare che
La struttura dell'operazione nel suo complesso al di là della delle componenti del dello strumento non fosse moti non si fosse modificata e che quindi l'esposizione la tipologia di rischio sottostante Alexandria
Non si modifica non fosse differente la tipologia di di di
Denti due era scambiato soltanto il sottostante ciò così non anche
Le le altre
Il le altre strutture che interessavano l'operazione ex andava all'interno di Alexander stesse in maniera da poter confermare che la classificazione come rosso receivables
Da ex andrà fosse d'accordo una classificazione corretta recavate sottostante ma non era cambiata la lì i meccanismi che regolavano l'operazione Sandri
Ci fu invece un incremento di nel miglioramento della qualità del credito dell'ex ante a quindi verificammo alla data della della ristrutturazione che il precedente titolare ex ante non avesse subito
Un peggioramento dello standing creditizio tale da tendaggi determinare una perdita di valore durevole
Del del del titolo stesso era
Peggiorato il fair value ma ivi default sottostanti il titolare ex Andrea non erano in numero tale da determinare una riduzione del valore nominale a scadere del tutto la lex Andrea
Quindi
Rifacendo ordine in quello che ho detto il primo obiettivo nostro Ente
La classificazione del titolo è corretta anche dopo aver strutturazione e verificammo quindi che il meccanismo di costruzione dell'ex ante non venne modificato dalla ristrutturazione che quindi con la classificazione come credito
Fosse ancora adeguata allo strumento
Dalla classificazione discende la valutazione e quindi un credito lo valuto al costo a meno di presunti di di perdi testo durevoli di valore
Questa verifica la facemmo verificando che alla data di ristrutturazione i default sottostanti il vecchio titolo Alexander vecchio Madison sottostante Alexandria
Non avesse superato quel numero di default che avrebbe determinato una perdita di valore nominale del titolo a scadenza
Quindi il titolo Alexander originale era composto da dei delle APS su quattrocento single meno eccolo qua su quattrocento ore fra il secchio Società insomma di riferimento
E da densità cinque siti o Square se non mi ricordo male
Qualora fosse saltato più di bisognava mettere infilai quattrocento ABS sostanzialmente in relazione approvata di folta qualora fossero saltati
Più di dieci dieci avviene se o un
UCSI dico allora al questo avrebbe determinato una riduzione del valore nominale a scadenza del titolo alla datti ristrutturazione delle nostre verifiche non risultava superato questo questa soglia
I superamenti questa sole avrebbe determinato che quella valutazione del credito che era
Già
In perdita al momento dalle strutturazione quindi quanto meno quella quello quella componente dovesse malata conto economico questa questo aspetto non non era stato rispettate quindi
Era corretta anche
La che in quel momento la votazione dopo di che c'era il tema ma
è ragionevole pensare che che Alexandria dopo la ristrutturazione
Adesso mi intatto il suo fair value
E e se questo era la la situazione effettiva che che era a chi che era emersa qual era dove era la contropartita del di questo di questo di questo monte di valore
E questa è stata l'ambito di analisi un pochino più
Complessa che abbiamo che abbiamo svolto quindi non abbiamo cercato siccome l'altra operazione che ritenevamo
Potter essere vicina all'operazione Alexandra dopo aver visto proprio la controparte fosse erano mura era appunto l'operazione in BTP non in BTP abbiamo ripreso l'operazione in BTP e abbiamo cercato di
Verificare se le operazioni in particolare definanziamento l'operazione BTP Nomura fosse effettuata a condizioni che possiamo definire di mercato
Con un limite che
Una valutazione di condizioni di mercato per un'operazione così di così ampio ampia durata aveva caratteristiche di liquidità estremamente rilevanti quindi
Comportavano delimitazioni sull'analisi che che che venivano fatte ragionevolmente
L'emendamento ritorniamo un incontro del sedici luglio al fronte della del delle condizioni economiche
Ottenute da BTP data Nomura
Ci vennero consegnati due documenti di due banche d'affari Natixis JP Morgan che
Che la banca aveva ritenuto avere delle condizioni economiche non soddisfacenti
O può comunque peggiore rispetto a operazioni in BTP Nomura se non ricordo male nell'operazione JP Morgan mentre atti XIX dava delle
Delle delle ipotesi di di condizioni per operazioni a più breve di più breve tempo non è che ti cinque anni ma arrivavano al massimo cinque anni se non ricordo male
JP Morgan aver ipotizzato un'operazione altre mille trentasette quindi più o meno coincidente con
Con l'operazione con un'ora
Però se non ricordo male in una slide specifica di questa presentazione JP Morgan proponeva uno spread che si aggirava intorno ai
Trenta poco più
Bensì sponte complessivi positivi per il monte metro per azione come ora era di quarantaquattro l'esponente quindi effettivamente quello che ci fu consegnato da un punto di vista di analisi
Dire diede economicità era migliore rispetto a quello che poi
La banche effettivamente a ha sottoscritto
Dal nostro punto di vista ne abbiamo lamentato l'operazione ancora una volta sotto la duplice
La la duplice faccia che avrebbe potuto avere da un punto di vista contabile sia utilizzando il mercato Dessì DS
Utilizzando le cure che si di essersi utilizzando il mercato dei cash del cash quindi del
Del del del debito sostanzialmente
Sul il primo la prima nazista fatta per completezza perché avevamo già scartato che l'operazione fosse un septies
E peraltro la valutazione dell'economicità d'o di un'operazione di questo tipo utilizzando la curva Dessì DS
Portava da conclusione assolutamente non utilizzabili perché mercato essi DS aveva massimo delle quotazione che non superavano i tre quattro anni di tempo l'opera questo frazionati venticinque anni quindi bisognava fare delle alchimie finanziarie tali che rendevano assolutamente
Troppo sintetico sedici o comunque non rappresentativo questa analisi economica
E comunque l'operazione dal nostro punto di vista e la prestazione della Pantera coerente nel considerare operazione come un finanziamento quindi
Ancorché anche nel mondo il finanziamento l'operazione era particolarmente lunga
Avevamo dei parametri di riferimento un po'più o utilizzabili e comunque delle ipotesi che stimo poco più robuste
Che portavano ad avere hanno una vera e del dette dei risultati palesemente incoerenti rispetto a condizione che a monte
Definì con un con Nomura quindi a fronte di un incremento effettivo di valore di Alexandria non riuscimmo ad identificare una contropartita economica nell'ambito delle due operazioni oggetto di IP
Ipotetica correlazione economica
E non avendo nessun elemento che mettesse in relazione a queste due operazioni non ha non siamo arrivati a concludere in maniera specifico oggettiva
Come dire
Adeguatamente sostenibile che le due operazioni fossero tra di loro correlate che quindi ci fosse qualcosa che mancava a questo punto il le domande che ci siamo poste
E e comunque la razionalità che talvolta non c'è nel mondo del finanziario
Ci portò a considerare un'altra indicazione fornita allo stesso incontro del sedici luglio dottor Baldassarri che c'è Nomura non era presente come controparte fino a quel momento
Del Monte dei Paschi non aveva sostanzialmente mai fatto operazioni con con Banca Monte dei Paschi
L'umore in quel momento aveva acquisitore in fase di acquisizione il ramo di di Lima ambrata sta per fallimento della della Lima Anna
E e quindi
C'era un interesse da parte in un muro di entrare come controparte con Monte Paschi che è una controparte che non era aveva mai seguito
Dall'altra parte
Non ho idea quale fosse e fu la ratio che allora mi qui don qualche modo di quale fosse la composizione del portafoglio degli asset di Nomura
E della
Della della dell'acquisita all'immane per cui
Ci sta nel mondo finanziario che all'ex ante anche ricordo era
Una tranche di quattrocento milioni
Di un'operazione di un programma di investimento di complessi di cinque miliardi di dollari di trazione ardente
Ci sta che Nomura avesse una qualità una composizione del suo portafoglio o la stessa Lima Anna
Che in qualche modo si sposasse con l'operazione che ha fatto in Alexander serale o che a fronte di un una sovra esposizione a rischio Italia di Nomura nei confronti perché aveva acquisito BTP perché aveva acquisito Lima Anna e quindi era sopra esposte con esche tale l'operazione con il Monte potessero stesso un'operazione che in qualche modo gli faccia gioco quindi
Quali siano e è difficile dire
Una una
Una cosa che ci si diceva ma è possibile che non nuora abbia in qualche modo regalato questo incremento di valore di Alexandria al Monte una volta non trovato la controparte di retta uno contro per le dirette non operazioni BTP
Quali fossero le considerazioni che nonché alla porta che ha che che che Nomura aveva ritenuto adeguato adeguate porta fare per per chiudere operazione ex andrà onestamente stanno i libri di Nomura e quindi nel riassetto
Di rumore
Poi arriviamo alle attestazioni sì
Si dà presidente Colombo castrare al testimone più momenti della produzione del Pubblico Ministero del punto undici erano di produzione del DM del ventisei settembre due mila tredici
La attestazione di Monte dei Paschi di Siena datata nove aprile due mila dieci foglio mille quattrocentoventuno e seguenti che sono gli allegati
L'esposto
Promos stare è un documento già prodotto ma ad ogni buon conto delle vendite
Sì
No esporre al Tribunale di che cosa si trattasse allora questa attestazione anche del tema che ha introdotto all'inizio quando le ho chiesto delle procedure della revisione che quale addetto culminano con un'attestazione esaltando l'attestazione a firma di chi
E qual è l'elemento rilevante rispetto alla tematica di cui allora il principio di visione
è chiaro che allora il processo di revisione sottoposto alla possibilità di
Non individuare rischi significa errore significativi di un bilancio perché basato su
La metodologia del campione tendenzialmente
E perché
Il i bilanci possono essere oggetto di errori dovuti a frodi che non non necessariamente sono
Sono
Di esclusiva o di
Principale
I Obiettivo del del revisore nell'andarli a individuare quindi
Lo stesso principio di revisione sulle frodi indica che
La
L'individuazione di frodi di errori dovuti a frode sui bilanci successivamente a conclusione della del del lavoro di revisione non necessariamente determina un errore
Comporta un errore nel processo di revisione perché la frode ha delle caratteristiche tali che non perché le procedure di revisione non non non posso arrivare a
A a scoprire maniera
Sistematica
Posto che la responsabilità della redazione del Bilancio della tenuta del libro dei libri contabili del del delle scritture contabili quindi del di un adeguato sistema di controllo interno anche in relazione
Alle frodi appunto e del consiglio di amministrazione al termine del della nostra attività diritti revisioni principi di revisione circa richiedono che
Il rappresentante legale del del soggetto revisionato e
Il soggetto che ha la responsabilità del del bilancio firmino una lettera attestazione nella quale in sintesi
Sì rende conto al soggetta alla revisore che è stato messo al corrente di tutta la documentazione a tutto l'operato la la documentazione rilevante
Allentano dalla banca che non è stato tenuto celato
Documentazione rilevante che il Bilancio
Rappresenti Manera veritiera e corretta sto sappiano economiche finanziati tutto un altro se attestazioni che sostanzialmente a rincorrere percorrono tutte le responsabilità che il che il consiglio di amministrazione ha
In relazione alla produzione dell'informatica finanziare dei rapporti con cono stati revisione
La la lettera di otto nove aprile due mila dieci ed è qui incidente alla data in cui non abbiamo messo una relazione sul bilancio due mila nove
E anche questa è una richiesta specifica del principio qui delle date devono essere Quinci denti nel tempo
Il formato è informato
Standard direi nel senso che noi abbiamo un
Informato del del che ripercorre tutte tutti i punti che sono poi ripresi in questa lettera
E a firma della dottor Mussari del dottor Vigini come era pesante legale del della banca e dirigente preposto alla redazione denti dati contabili
E
Questa è la prima attestazione Apple secolare poi la seconda attestazione che è datata sette aprile due mila undici per il Tribunale foglio mille quattrocentosettantadue fino a mille quattrocentottantadue quindi è
L'anno successivo
Grazie
Conferma anche si la lettera esattamente la stessa se uno ricca
Recita come con confrontasse poi ogni anno vengono aggiornate in relazione ad eventuali cambiamenti di T
O di richieste normative specifiche per cui c'è qualche attestazioni in più nuovo principi revisione che dire contabili che cammino per cui ci sono eventuale variazione anche in questo caso la data è coincidente alla data della nostra relazione sul bilancio del due mila dieci
Ed è a firma sempre del dottor Mussari
Del dottor BG
Passiamo alla tematica invece del mandai sì quando K PMP viene posto a conoscenza per la prima volta dell'esistenza del ma
Il ventotto novembre del due mila undici
Quindi
Dodici esso perdo per tutti i casi che però Dueville dovesse sento che sulla data seri va bene
Il ventisette novembre mi chiamo il nuovo si è fuori della banca al dottor Nigro né
Terrà un incontro da tenersi il giorno successivo quindi il ventotto novembre presso il suo ufficio alla alla in banca
E venne indicato che l'obbligo getto dell'incontro era appunto tra gli altri la l'operazione Alexandria
Nel corso telefonata non mi dico il quindi Belletti che chicche furti che era stato ritrovato il manderete
Prima di andare a Siena insomma sono normalmente mi sveglio molto presto la macchina ho guardato sul sito del monte il nella stessa giornata del ventotto
Era uscito un comunicato stampa del Monte dei Paschi dove si dava atto che il monte
Avrebbe richiesto un'integrazione di richiesta dei Monti bond di circa cinquecento milioni di euro a fronte della ripianare insite alcun operazioni finanziarie del passato tra cui l'operazione ex ante e quindi immaginavo che l'oggetto fosse esattamente capire la nostra alle nostre considerazione su questa
Stimati TV su questo per azioni
Siamo siamo andati nell'occasione ero presente io alici Perrone i Maurizio Cicioni
Presso l'ufficio del dottor Mirone a cui c'era presente anche il dottor vicinanza che nel nuovo responsabile della della finanza
E in quell'occasione ci consegnarono il manderete
Ci fecero vedere manderete
E quindi in quell'occasione
Che ne consegnarcelo farcelo vedere cigni venne richiamata l'attenzione su quel passaggio del manderete ricorda questo passaggio altrimenti le le esibisco il testo del Mantegna
In sintesi si diceva che
A il revisore era stato messo a conoscenza aderente l'operazione quindi del contenuto dell'operazione che aveva
Dato l'indicazione che la contabilizzazione dell'operazione su complesso dovesse essere fatta al fair value poi da tre specifiche però la sintesi del punto è quella
E e chiaramente
Attestazione falsa come o no ho rappresentato precedentemente ed è stato uno dei motivi che ci portarono a poi all'esposto della del mese di gennaio
In questo incontro chi era presente
Dottor micron è vicinanza per la banca io all'ICI Porroni marzo ciccioni ci può anche una corrispondenza Maela fronte si
Noi il non detto non ci venne consegnato fisicamente
Ci rinviato nella stessa giornata dal dottor vicinanza a me personalmente
A questa mail io risposi confermando che non non avevo mai avuto visione del del manderete
E che mi rendevo disponibile a eventuali approfondimenti avessero ritenuto necessario per realizzare il contenuto del mandated
In maniera un pochino più
Solida
Com'è che fu fatta poi successivamente
Allora
Col non con noi che nettamente la facciamo noi per nostro conto per cercare di capire prego cosa volesse dire questo questo contratto nel suo complesso la banca
Autonomamente analizzo all'operazione con con i propri nuovi revisori con le strutture interne con con chiarezza è noto che dovesse supportare in questa analisi la banca
So che peraltro si erano dello stesso momento incontri continui ovviamente con le autorità regolamentari con con la Consob la Banca d'Italia e che lo stesso manderete era stato consegnato una volta
Scoperto dalla ritrovato dalla
Dei nuovi vertici della banca anche a alla
Alla Procura
E
Dall'analisi del mandated
Risulta
è evidente
La correlazione tra i due operazioni Alexander Santori che Alexandria BTP Nomura
Che AA
Le operazioni non sarebbero state poste in essere l'una in assenza dell'altra
E che ogni ci sono in più riprese ogni eventuale onere sostenuto da da Nomura nella ristrutturazione o nella strutturazione dell'operazione sarebbe stata
Sarebbe stato rifondato comunque
Rideterminato dalla del une all'iter le condizioni economiche o un San Carlo quale altro modo dalla andando dalla banca quindi produrrà non avrebbe tra virgolette perso nulla nella ristrutturazione di Alexandra perché dall'altra parte c'era un
Una compensazione sostanzialmente
Sì volevo mostrare al teste Presidente della
Il foglio
Mille quattrocento settantatré mila quattrocentosettantaquattro parte sempre dalla produzione
Il Pubblico ministero di quel punto undici trova di produzione e fa riferimento alle e mail se lui ha fatto cenno sento che si tratta di mente il ventinove novembre del due mila due esatto
Il sei punto trentanove esatto
Sì
Mi conferma il contenuto sì sì sì sì lui tratta Dramè il intercorsa per lei e vicina esatto copre conoscenza Bernardo minestrone che era presente all'incontro quindi
Sì e io
Devo leggerla serene si ricorda sommariamente brevissimo sì sì sì
Io ho scritto ringraziandovi ancora per la trasparenza confermano che la novità del documento da connotato sono a disposizione per un confronto una volta realizzate le svolte il documento
Sull'impostazione contabile cooperazione strutturata descritta nel documento stesso cordialità Andrea lo sconto che poi ci fu nei termini in cui ha detto sì se ma io seppi
Tornai altre volte in banca per sapere quali furono quali erano le dinamiche che la banca stava impostando
Per capire quali fossero ai soggetti che nel frattempo erano stati coinvolti in questa analisi che quindi ci fosse un o un un canale aperto con con la stessa Consob
E segnalai anche quelle che che che stavano per essere nostre azioni rispetto a alla
A al alla scoperta di questo mantenuta e soprattutto la falsa affermazione contenuta nello stesso
Ricordo che poi a
A
Nel mese di DD forse anche a dicembre inviai un'altra meno il verranno dicembre sempre del due mila dodici
No mi scusi stavo stavo sto confondendo e sulle date nel mese di gennaio poi diamo una lettera invece formale a nuovi organi di governance del Della barcolla presenta il collegio sindacale al adottano alla al al dottor viola
E alla Consob la Banca d'Italia una lettera con la quale
Si riconfermava che da parte nostra erano stati occultati alcuni documenti rilevante nel corso della nostra attività di revisione rilevante ai fini del
Della del PIT degli effetti che questi documenti avrebbero potuto comportare adesso qualora scoperti
Con loro tenuti in nel costano statista di revisione
E a seguito e mettendo in questa letta in questa comunica in questa lettera informammo anche che ci stavamo muovendo
Con un esposto che poi a di linea pochi giorni abbiamo depositato presso la Procura la mette l'uomo strato segue una lettera anzi più lettere che lei in questo momento sotto gli occhi
Che sono a sua firma si
Se le molla quelli esatto
Se l'emergere oppure se le vorrei assumere sia il contenuto sono sono esattamente sono esattamente ma quelle in cui stavo sempre della produzione del Pubblico Ministero sono esattamente quanto stavo stavo rappresentante quindi la
In data ventotto gennaio
Del
Del due mila e dodici e tredici
Abbiamo inviato una raccomandata
Al Monte dei Paschi all'attenzione del di dottor Profumo dottor viola
Per conoscenza al Collegio sindacale del Monte e al revisore della della del Monte dei Paschi in carica
E con Intini separati anche alla alla alla Consob nella persona del della dottoressa nostri
Mi spoglio tutti non ed dottoressa Cicchetti sì
Che voi
Poi
Ricordo anche ecco alla Banca d'Italia
All'area vigilanza bancaria e finanziaria servizio rapporti esterni Affari Generali
Sia la sede di Roma che è la sede di Firenze per la parte visione vicinanza e poi direi
Questi sono i soggetti in questa in questa lettera sostanzialmente ricco ripercorre avevamo oltre a quanto esposto una relazione
Alla morti alla scoperta del del manderete agreement che non c'era stato occultato e alle Fassa affermazioni contenute nel manderete in quella in quella specifica nota sei punto sei punto b uno del Mantegna ditta in cui avremmo dato il nostro parere preventivo secondo quanto scritto
Senta abbiamo segnalato anche che in funzione di altre operazioni c'erano state tenute
Occultati informazione rilevante in particolare per l'operazione fra esce
Si si iniziava a parlare di lettere di intento uniti a che che non abbiamo mai avuto però altro non è un altro capitolo diciamo esatto
E in conseguenza di questo occultamento ci sono stati dei provvedimenti avviati nei confronti di cappa PM dieci
Noi abbiamo ricevuto dalla Consob
Per per l'operazione Alexandria e per le altre operazioni finanziarie che che sono
Andate a rinnovi della cronaca
Una richiesta di informazioni ai sensi dell'articolo centoquindici comma tre lettera lettera b del testo unico tra finanza
E ai sensi dell'articolo ventidue comma uno lettera b del decreto legislativo trenta nove del due mila dieci in merito a informazioni sulla sono attività
E prima di questa
Chiesta abbiamo avuto un'audizione presso la Consob per
Alla presenza di
Diverse soggetti tra cui la dottoressa Cicchetti la dottoressa nostri e poi ce n'erano tanti altri però queste in due sono di più rilevanti
Si è avviato con un procedimento amministrativo sanzionatorie no
Volevo mostrarle infine nel testo italiano tradotto dal perito nominato dal Tribunale il tribunale il
Paragrafo sei punto sei lettera b di del bando si
è pagina otto della produzione del perito depositata ed è la parte in cui ha fatto cenno lei chiaramente
Lei testo in inglese però questa è la parte tradotta darne
Mi è più utile anch'
Grazie
Esatto sì se se si si contenuto questo
Lo vuol esporre sommariamente al tribunale si
Qua si dice che la la banca consultato i propri contabili interni e ha informato i propri revisori esterni riguardo alla ristrutturazione proposta
Mettendo insieme sia l'operazione BTP Nomura che l'operazione Alexandria in un unico in un unicum che a detta della di questo articolo c'era stato
Rappresentato come un unico per azione
Al noi sulla base di questo avremmo convenuto che l'operazione dovessero essere scritte inizialmente al fair value nel bilancio della banca
E avremmo non avremmo sollevato obiezione riguarda il metodo già proposto dal Monte per calcolare questo fair value iniziale
Al punto tre molto più specifico Pepper collegare in maniera assolutamente specifica l'operazione in BTP con un'operazione ex Andrea
Si dice che
Molte Paschi è consapevole che l'operazione
Qua nomina le singole componenti delle varie operazione
Sono sottoscritto unitamente in compensazione della ristrutturazione proposte che non mura non potrebbe stipulato dalla strutturazione proposta senza sottoscrivere insieme l'operazione di
Terme il processo alle persone facility e ogni altra operazione di asset swap e ogni altra eventuale operazione di assetto sfondo sostitutiva
La condizione di questo tipo KTM chi l'avrebbe accettato mai no quale ragione attentato perché falsa ma poi in un documento normalmente in un documento come questo dove quello che dicevo prima
Senza avere evidenza delle delle condizioni economiche sottostanti e nel manderete non sono richiamate condizioni economiche
Non avremmo potuto mai ottenere nessun tipo di
Detti
Fare completare nessun tipo di valutazione contabile
No è proprio una
Mi io non ho mai non ho mai avuto evidenze di
Almeno sui soggetti revisionate da me di contrattualistiche dove ci fosse fosse richiesta una
Una alta forma di
Attestazione da parte di uno dei sottoscrittori in merito al fatto che il revisore d'accordo
Alla tutto quello che poi K pianeti ha scoperto con la colmando dei quelle che erano state all'inizio della presentazione di Baldassarri rispetto a queste operazioni poi come si sono rivelate dal vostro punto di vista sono rimaste ferme non sono cambiati false nel momento in cui non non non mi si dice che
Mi mi viene rappresentata che l'operazione ha delle determinate finalità economiche
Che possono essere peraltro ragionevole all'interno della delibera del consiglio d'amministrazione che che si di cui si diceva prima mi vengono presentate due offerte alternative
Che quindi mi se non avessimo fatto altro teoricamente di per sé ma avrebbero dimostrato che
Le condizioni che l'operazione Nomura BTP sto parlando era sottoscritta condizioni economiche
Io
Non
Con questo queste
Questo per le trascrizioni stabilimmo con il mal detta
La fine l'unica finalità economica che vedo l'operazione in BTP e la ristrutturazione ex-ante non c'è un'altra
Finalità economica realistica
Ter dell'operazione
Dopo di che è vero che l'operazione in BTP genera un margine di interesse per la banca questo no non c'è dubbio alcuno dati perché se no sarebbe stato molto più semplice anche
Smontare l'operazione
Ma
Lo la vera finalità economica questa è
Quella che era presentato ne manderete
Bene pubblico ministero non altre domande c'è produzione ma ai soli fini di comodità di tutti di quei documenti che ho sottoposto ad eccezione del manderete di cui Tribunale c'è una cosa
Parte civile
Non ci sono domande
Lei
Grazie buongiorno toccato Cipriani fissava Tassari per il verbale
Buongiorno dottor Ross buongiorno
Senta lei ci ha già detto le funzioni che ha svolto il periodo in cui le ha svolte ecco cortesemente volevo capire questo lei oltre che con i soggetti preposti all'area di lancio dell'Area Finanza
Ha avuto rapporti anche con altri soggetti della banca in particolar modo con soggetti dell'area del risk management si con dottor Bonucci in particolare con darsi fosse Bellucci veloci in questi discorsi Bellucci
E poi con conti che era responsabile allora
Ecco questo in che arco temporale in tutto l'arco temporale che lei ha descritto prima
Sì sì beh erano nell'ambito delle funzioni che di volta in volta noi con voi noi sentivamo o di cui
Di cui con cui parlavamo c'erano anche c'erano anche loro Churchill anche loro
Ecco
Lei prima avendo sottomano il il mandated ha fatto riferimento a una parte Manghetti che era quella in cui si faceva cenno o una comunicazione effettuata K PMI sì
In questo come dire attiene alla comunicazione che lei riteneva non non veritiera
Ma per quanto riguarda la parte riferita al cosiddetto collegamento delle operazioni lei ricorda se esisteva
Un punto preciso in cui si faceva
Cenno a questo collegamento tra le operazioni Alexandre BTP dove nel mantenga un dei
Che manderete alla lettera tre dello stesso dello stesso articolo
E poi dove dove si dice che che che Nomura non avrebbe mai sottoscritto le singole operazioni senza
Ecco guardi giusto per il verbale
Sì mi darà atto che si tratta
Del punto sei punto sei sublimi Bin maiuscola BIM minuscola punto tre lo devozione finire così perché purtroppo è così le farei degli orari mostrerei così giusto presente correttezza
Grazie
Sì grazie
Era questa sì bene
Senta
Lei prima ha detto io come dire in questo percorso di conoscenza relativamente a questa operazione nasce nel luglio
Del due mila nove con incontri avvenuti
Insieme a mi sono segnato bici per quanto riguarda l'area contabilità
Baldassarri conteneva per quanto riguarda l'area la a luglio conta non era presente a luglio non era presente c'è il dottor Baldassari avanti quindi perché del di di Banca MPS erano presenti sul Baldassarre Rodano sì
Ecco lei Baldassare bici mi scuserà servigi che lei in quell'occasione
Ebbe modo
Di visionare lei ha detto anche
Soluzioni alternative rispetto a quelle proposte da noi ha fatto riferimento AGP Morgan allora in quell'occasione ci viene indicato che erano state ottenute due alternative lettura ipotesi alternative di investimento dice temono che Natixis
Che però poi ci vengono consegnate solo successivamente quindi
Credo che se adesso non vorrei ricordare male ma Baldassare inviato una mila Bigini alla fine di settembre con accluso il Lallo lo l'offerta Natixis
E poi a mano c'è stato consegnato anche JP Morgan ecco quindi le carte diciamo relative all'accordo contrattuale con JP Morgan mi furono consegnate
Successivamente a questi incontri
E ed erano due presentazioni di dignità stessa JP Morgan una con data precedente all'incontro una della
Di febbraio marzo se non ricordo male in una successiva quindi della più più vicina alla quello di luglio
Dell'incontro di luglio quindi probabilmente nel periodo era state ottenute anche differenti offerte data partecipa o proposte da Cipro Morgan differente offerte ho capito
Senta le fu consegnata nell'occasione anche la bozza di contratto con JP Morgan
Devo capire cosa intende per bozza di contratto alza di contratto io viene farei gliela mostrerei va bene che è una nostra produzione esattamente allegato sette sub B
è un una bozza di di
Dirimente gliela produco nella
In inglese e poi è stata tradotta anche ma anni me interessa che lei mi dice si faceva parte ecco dico anche
Onestamente non me ne ricordo fosse così mi ricordo che era una presentazione in power point
Con accluse del
Delle del del delle
Delle Formenti Master Agreement ma non in questo formato non così complete onestamente
Come ricordo di una cosa del genere
Quando lei lei
Quando è stato sentito
No
Guardi glielo glielo confermo senza ombra di dubbio che noi
A pagina cinque di questo di questo documento la lettera di
No non no non non ho mai visto
Senta
Glielo glielo leggo il a pagina cinque di del
Di questa agreement tra contrasto dodici maggio due mila nove tra JP Morgan Securities la banca
Rimetti in
Tutte visti nove no Visco non avevo letto la prima pagina che molto più riletti in tutto l'Istat Touring o Chiuro centoquaranta milioni avute Alexandria end aiuto duecentosessanta milioni nonché l'ex Andrea
Quindi questo agreement
Si riferisce alla ristrutturazione di Aleksandr evidentemente e probabilmente al suo interno ci saranno anche altre componenti quindi è un documento che io non ho mai visto
Io quello che io dice primordiali una presentazione in power point dove JP Morgan propone alla banca
Delle operazioni di a carry trade su titoli di Stato segnalando che questo per azioni che ritenete sterili Stato erano operazioni che in Europa si facevano in maniera ormai
A giornaliera mi vien da dire comunque molto molto effettuate già nel mercato
Europeo che iniziavano essere fatte anche in Italia definiva qual era la struttura dell'operazione ma sta parlando esclusivamente di quello che io ho chiamato BTP Nomura quindi che l'operazione di acquisto titoli
Suo PattiChiari tasso fisso con tasso variabile e finanziati da una controparte
Nel documento in India proposta anche da JP Morgan o forse in qualche Natixis quella che poteva essere un'impostazione contabile che era
In voga per questo tipo di operazioni voterà applicata in questo tipo di operazioni
Nel venivano indicate quelle che potevano essere delle strutture dell'operazione come poi hanno concluso con
Cocco Nomura
E soltanto alla fine veniva indicata qualche poteva essere una struttura con delle quote eventuali condizioni economiche chiara quella cui facevo riferimento precedentemente dove si si percepisce che JP Morgan
Ipotizza che l'operazione
Al due
Il trentasette quindi un po'più lunga di quella di Nomura poteva essere sottoscritta con uno spread positivo per il Monte dei Paschi nell'ordine di trenta esponente ma questo qua non ho mai visto senta
Codesto tipo di contratto oppure il fatto che esistesse un è vero
Una fase avanzata di
Accordi anche con JP Morgan che riguardava anche le ristrutturazioni di Alessandria due fattori è stato fatto presente dal dottor bici o da qualcun'altro no no no perché Juan portante essa chiari
Nessuno mi ha parlato di fase avanzata di contratto di di discussioni con qualcun altro
Noi abbiamo ottenuto è stato rappresentato che Natixis che JP Morgan avevano proposto alla banca operazioni di che era il trait escutere di Stato
E
Presentazione su questa tipologia di operazione c'è stata fornita nessuno ha mai fatto riferimento
A al fatto che questo operazioni fossero collegata ad altre strutturazioni o che
Alla data del nostro incontro
C'erano delle bozze di contratti sostanzialmente definiti con qualcuno quindi erano
è abbastanza usuale che per le banche d'affari
Andassero presso le banche a proporre operazioni nella fattispecie la P.I.C.S. JP Morgan proposero
Dell'operazione di Carré trenta scuole di Stato cioè mano a un altro interessava sapere se altri soggetti di banca parte area finanza avessero mai come dire fatto riferimento a lei di questa fase di di queste trattative o comunque di questi intenzione
Istruttore azioni del veicolare ex ante no in questa fase no Norvegia ristrutturazione del veicolo Alexandria no
Che Alexander fosse un titolo che preoccupava la la finanza sì nel senso che è un titolo che comunque
Aveva al trenta giugno di quell'anno un potenziale fair value negativo di
Quasi duecento milioni mal contati quindi che fosse un titolo che dava qualche preoccupazione
Sicuramente sì in un momento storico del genere le operazioni cartolarizzazione di APS erano un pochino viste col fumo negli occhi tant'è che il le delibere decidiate il Maggio quella che che dicevo precedentemente
Perché era proprio indirizzata a dire non si fuori da ogni tipo di
Attività finanziaria a rischio e
Invece concentriamoci suo attentati Carré trenta servitore di Stato senta invece torniamo un attimo su Alexandra lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha detto
Sostanzialmente mi dica se ho capito bene mi pare un anno a novembre a questo punto perché lei se l'ATO di due incontri sequenzialmente ufficio corretto
Ne parlaste a novembre tra l'altro nella
Vostra comunicazione che poi voi inviati a Consob perché in atti prodotta per il verbale nel documento settantotto della difesa Baldassarri ma
Io sia stato prodotto anche da altri
Voi date atto appunto che
Lei parla esattamente a pagina venti della sua relazione relazioni KTM ci dite la data del tre novembre esasperano
Durante la quale voi fate acquisizioni diciamo di della documentazione che attestava l'avvenuta ristrutturazione del veicolo all'ex ante no
Quello che è un po'meglio no in quella data lì ci viene comunicato dal dottor Baldassarri che a
Il titolo Alexandre era stato sottostante il titolo ex-ante era stato sostituito
Il
Il la compro la compie ci tenne la documentazione ridarci desiderata probabilmente in quei giorni esclusivamente la notifica da parte del del depositario del fatto che
Era stato scritto il sottostante ma in quella comunicazione non era indicata quale fosse la controparte ne valga sale in quell'occasione ci segnalo che l'operazione era stata conclusa con conclusa arrangiata da andammo Tano Mora
Poi noi ma queste sono le fasi preliminari abbiamo richiesto la documentazione circa tutti
Circa la ristrutturazione Alexandra per le nostre verifiche di di Final diciamo così
E quindi alla fine di gennaio ne raccoglie la documentazione ci viene fornito il nuovo Regolamento di Alexandria
Dove c'è scritto in fondo arranger Nomura in quell'occasione quindi a fine gennaio due mila ai dieci
Abbiamo individuato
La controparte
Senta
Io le le mostrerei
Ecco non volevo capire questo siccome lei parla sempre lei di collegio KPI amici certa chi scrive perché appare invece non so se il sottoscritto è vietatissimo io firmo e a
Parla della della documentazione acquisita questo colpito della documentazione quindi se questo proposito si parla del regolamento dell'emissione sessanta capitale della notte sono sospese uno Reppucci sassetto esattamente le coscienze
Mi conferma un come dire un regolamento contrattuale unico comizi e complessivo
Questo qui
Non sono diverse diverse cose la notte sono ASSAP Titus o no oppure il plus a sette è una notifica che il
Adesso non mi ricordo il il depositario falla banca perché c'era un depositario che gestiva l'operato delle informazioni circa sottostante per mandare la banca di volta in volta per
Pellati contabile quindi comunica semplicemente la banca
Attenzione che è stato sostituito il sottostante poi c'è il il il Regolamento del titolo nuovo
Dove invece
Sì viene descritto la la nuova operazione nuovo sottostante di Alexandria
A seguito della ristrutturazione quindi sono documenti differenti sì
Presidente noi di questo documento abbiamo fatto produzione alla la scorsa udienza fatto proprio produzione il professor Dinacci se cortesemente posso attingere al fascicolo mostrerei al al teste perché giugno dietro una copia integrale
No non è nel non è nel
Verbale Della
Al netto della mail che trova davanti e che ovviamente non ha è una comunicazione interna a me quello che interessava e poi l'allegato alla mille dove lei vedrà che
Il Regolamento sostanzialmente della del della sostituzione del veicolo
Sì e qual è la
Non la domanda era se quando nella sua nella vostra comunicazione
Alla pagina venti parlate del del Regolamento della sostituzione del titolo è quello che lei sta in questo momento sfogliando almeno non mi sembra l'asse questo formato
Onestamente non mi ricordo la la prima pagina non era esattamente in questi termini
Però
Non ne abbiamo altri ecco cioè come dire il contratto di sostituzione delle note è quello
Quello che noi abbiamo prodotto non ne abbiamo altri e quindi chiedevo a lei conferma sotto questo profilo perché ci interessa
Ma ci interessa Presidente
Per il contenuto del del contratto stesso
Ma ma c'è qualche contenuto che collega questa operazione abiti chiedo scusa c'è questo qualche aspetto che lega questo strazio anch'io non mi ricordo questo questo formato non è esattamente Neva quello che abbiamo nel restaurato andiamo avanti okay
Volevo ecco sapere se
A sua memoria esistevano altri documenti oltre a quello che lei ne sappia ricche
Noi abbiamo quello come Regolamento della sostituzione delle note sottostante veicolare Xania quindi noi abbiamo è quello che è stato consegnato dal dottor Conte ma che ha un formato diverso che poi
Sia soltanto informato nel contenuto questo onestamente non lo so proprio dire perché dovrei fa un confronto fra i due non
Consapevole del presidente la domanda successiva è necessariamente legata alla circostanza del riconoscimento del contratto che a nostro avviso questo è l'unico che esiste
Abbiamo chiesto al dottor Conte nel dottor Conte nasce a Conte Ciani ci ha confermato essere stato in quello quindi le chiedevo e quindi minimi esaurisco in questo la domanda
Intanto le chiedo le fu consegnata dal dottor Conte nelle funzioni in questo sì è l'unico l'unico soggetto che lei ha fatto consegna il dottor conterà
Sì ecco non ci sono altre Alterini i soggetti che abbiano fatto consegno di di titoli
Sotto questo profilo di di elementi contrattuali che avessero a che fare con il un articolo come dicevo prima Noemi cerchiamo sempre di aprire più referenti per evitare colli di bottiglia che indusse mettono d'accordo su cosa darci e cosa non darci per noi il gioco chiuso
Quindi cerchiamo di avere più riferimenti all'interno dalla banca
Questo formato di contratto io non me lo ricordo le nostre Cartini ricordo visivamente molto bene un qualche quello che poi abbiamo in realtà la corso perché sta le nostre carte di lavoro il documento dove a fronte della del frontespizio infondo ci ha scritto al range proprio l'azione Nomura
Sì e qua non c'è scritto le dico perché nelle carte che voi avete mandato alla Consob non non compaiono gli allegati
Si fa cenno ovviamente al Regolamento di sostituzione delle note non ci sono gli allegati quindi io non non posso far possa rotto
Abbiamo chiesto la scorsa udienza se al dottor Conte ma se questo era il il il contratto che le era stato consegnato a voi lo ce l'ha confermato opera sotto questo profilo vorrei correggere serial sia risposta come riterrà opportuno ovviamente
Senta
Ma
Sempre tornando sulla questione di Alexandria
Lei poco fa sempre rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha detto
Abbiamo comunque verificato la esistenza di una incremento di valore dopo la ristrutturazione lei ricorda di quanto fosse questi capitoli valore
L'aiuto può darsi forse centotto
Qualcosa di più
Seicentootto minimo è cosa di più se non ricordo male che quanto non esattamente però mi sembra di ricordare che lo il
Il titolo fosse intorno ai cinquantacinque di valore più o meno dopo la ristrutturazione arrivo nella all'incirca novanta ma non mi ricordo se al trenta settembre al trentuno dicembre però
Più o meno su quattrocento milioni di nominale
Quindi qualcosa che si potrebbe girare intorno ai centoquaranta centocinquanta
E voi la giustificazione che di teste di questa incremento di valore fu quella sostanzialmente di un regalo come lei prima di noi assolutamente no però come ho detto prima allora
Noi
Per fare una verifica se ci fosse una contropartita qualche altra parte abbia fatto tutte le verifiche del caso sulla sottrazione inviti Pino BTP
Non avendo individuato da questo lato
Delle conclusioni a oggettive più e univoche circa la non economicità dell'operazione
Non abbiamo potuto legare questo incremento di valore a un'altra operazione che contestualmente determinasse una perdita per il monte
E quindi non avevamo elementi per collegare d'operazione un punto di vista economico
Al di là dell'attestazioni o delle delle motivazioni economica della relazione ma che lo studio giorno stregoni semplifichiamo una domanda
Lei dice nella sostanza abbiamo visto un incremento di valore
Che non trovava come dire corrispondenza in da altre parti ma ci siamo fermati sostanzialmente la
Cioè noi non siamo stati in grado e comunque non siamo andati oltre rispetto a un'indagine rispetto di nostra ma direi che non è esattamente così nel senso che noi siamo partiti da
Fare come dicevo le nostre procedure si basano su colloqui con con il management associata sull'ottenimento del delle delle documentazione che ci viene fornita ovviamente sauté stazioni formale che ci vengono fatte
In nessuno di questa occasione qualcuno messi in relazione all'operazione la razze economica per operazioni in BTP rappresentata ci dà la banca è quella dell'incontro e sedici luglio che avrà che ora prestato prima
Il fatto che Monte Paschi non fosse attore principale la strutturazione di Alexandria è un dato di fatto nella nella struttura della Regolamento di Alexandria
E quindi
A ogni volta che si facciano delle domande sulla gestione del sottostante la risposta era molto
Paschi non avete però per adesso sottostante e quindi non potevamo immaginare che c'è ce l'avesse
Il
Quale fosse la razza economica lato Nomura come dicevo prima c'era una un elemento intangibles che era quello che ci aveva rappresentato Baldassare che quanto valesse
Non non ci sto tipo cioè il fatto che
L'usura volesse entrare nel Monte dei Paschi come come cliente come cliente
La vera risposta a questa domanda ripeto ancora secondo me la risposta che ci deve
Che ci siamo dati allora e che confermo oggi stanno i libri di Nomura se Nomura aveva
Altre operazioni di segno opposto sugli stessi nomi
Che sinteticamente era una posata Alexandria l'operazione Anomura avrebbe fatto ciò che lei ha ripercorso più o meno quello che aveva già detto al pubblico ministero ma le chiedo boia a questo proposito avete intervistato Nomura avete chiesto spiegazione non mutano
Noi ieri nomi avere una controparte quindi sotto questo immane noi come ho scelto io non poco no
Come soggetti che vi sono possiamo andare intervistare associati e terzi con quella banca entrare in relazione a porre delle delle richieste di integrazione dove di documentazione questa sì
Hanno mura cosa nord dove vuole arrivare locale non capisco a mio avviso non è ritenuto arriviamo da nessuna parte facciamo delle domande casi d'esame
Abbiamo dallo Stato chiedendo come creare agire il problema è esattamente quello come chiese ritoccare ma viene chiamato a nessuno K piemontesi affronti la come dire che l'evidenza di questa di questa situazione
E senta lei poi ha parlato con il dottor bici nel periodo successivo avveniva abbia mi al settembre due mila nove l'immagine
Ne prendo successivo al settembre del due mila nove bassi sì certa
Il dottor vicini ebbe mai a riferirle di una conferenza telefonica no dovuta tra lui e altri SOGEI no
E biennali a mostrarle anche il contenuto
Di
Diciamo tende
Di un brogliaccio relativo a questa conferenza telefonica relativo al ai giornali e contenuto di questa no non me ne parlò non mi parlò mi fece vedere nessuna minuti nessuna
Telefona qualcuno della risk management le ha mai fatto riferimento a questa telefonata al nostro prima della Conferenza
Senta io le mostrerei adesso nostra produzione
Che
L'allegato otto per il
Verbale
Che è sostanzialmente
Unitamente alla traduzione si tratta di una mail che
Viene inviata valutata delle prime si inserisce nelle zone queste la dominazione Presidente solo delle prime delle prime produzione
Si tratta della Mele che viene inviata dal dottor Baldassa del dottor Bice contenente appunto il contenuto di questa Conferenza a cui lei ha detto non gli è stato fatto riferimento ma mi
Mi serve per poi c'è porle una domanda successiva certo
Grazie grazie
Allora questa non è vero della crisi reale arrivo faccio la domanda si subito
Faccio solo
Esibizione al tribunale
Ecco lei intanto questa mila mai vista né mai venuto a conoscenza anche successivamente no
No senta come vedrà in inglese e poi le ho allegato la tra la traduzione
A me interessa che
Si possa rileggere un attimo il punto quattro di questa
Questo tanto per la storia il contenuto quello che ci è stato riferito direttamente dottor BG il contenuto di questa famosa conference call
Allora il punto quattro punto quattro lo trova nella traduzione presidente Aprea nella nella nell'originale non c'è sì c'è credo a Roma e poi c'è il cinque ma perché
Aperte permessi e cioè
Particolare a Bari
Prego cortesemente potrebbe leggere il punto quattro si tratta di tre righe così chiariamo in italiano inglese non o in italiano in Italia al punto quattro come probabilmente saprà questo sì lo scrive Pierre le Mascia
Legale del Regno Unito di sia Nurra che scrive al CNIPA servizio
Domanda assai Assad ex agli ed
Tale Besson Jonathan iuris Jones assi copre conoscenza Makler nazi si questo tanto è il tribunale viaggia copiato in un'impresa che lei legga il punto
Come probabilmente saprà la struttura dell'operazione consente di effettuare la ristrutturazione della siti o senza il pagamento diretto delle Commissioni di ristrutturazione ma voi rimborsa dettano muore coste della ristrutturazione stipulando tre operazione dire acquista trent'anni collegate
Come probabilmente lei sa la delicatezza di questa operazione sia il fatto che saranno effettuate a prezzi non di mercato ecco
Ora che l'ha letta avendo lei ben presente quale fosse la clausola sei punto il punto tre
La trova come dire coincidente dal punto di vista del contenuto
Nel senso le chiedo se lei avesse avuto notizia perché lei prima ha detto se io avessi avuto notizia delle contratto di mandated con la clausola avendo letto la clausola sei punto tre
Avrei fatto certi tipi di ragionamento lo possiamo dire ugualmente per questo contenuto acqua
Che senso ha questa
Ha un senso Presidente
Sono
è il senso di capire se vi è corrispondenza tra il contenuto della telefonia della conference call e quello che si sono detti i soggetti della conference call
Rispetto a quello che era contenuto all'interno del mai dette questo dicono alla luce perché se no ce lo deve dire perché lui è il revisore e cioè e ci ha già dato una risposta relativamente alla clausola sei punto tre quindi volevo
Chiedere al revisore che ha fatto le sue valutazioni su quella che tipo di valutazioni fa su una clausola similari
Boh
Non anche le perché i precedenti erano mi fanno notare domandai poteva petto
Risponde al cellulare
Se si direi che offre ovviamente
Sa sarebbe stata abbastanza importante sapere anche questo se
Era questo che volevo sapere cioè gli il contenuto di quella clausola
Per quello che le può costare visto che lei ovviamente in qualità di il soggetto di revisione ha poi preso visione del mandated aveva natura sovrapponibile rispetto alla clausola sei punto tre quella famosa a cui faceva riferimento sì
La ringrazio
Senta dopo
Dottor bici ci ha riferito nel nel suo esame che dopo questa Conferenza e con il cui contenuto ovviamente
In quelle
Quella Michele che le ho mostrato
Ci sarebbe stato un incontro con la Società di revisione e quindi con voi lei ricorda questi incontro immediatamente successivo a questa Conferenza e quindi stiamo parlando del mese
Di
Luglio
E quindi successivo sostanzialmente stiamo parlando verso la fine di luglio
No attacco convinci
Dice il nostro referente principale saremo incontrati non so inoltre che andava a Siena
C'andavo spesso ci siamo ci siamo incontrati io
Sic
Ma ridicola non avendo
Notizie di conference call non posso ricordarmi incontro in cui si è parlato di contenuti una conference call non
Ecco ma vigiliamo quindi lei mi esclude che vigile abbiano notiziato relativamente a questa Conferenza ce l'ha già detto prepari le ha posto delle perplessità relative alla contabilizzazione delle operazioni in considerazione del contenuto dei qui di quella conferenza
No ripeto il il collegamento tra BTP e Alexandria la banca non vera mai
Ipotizzato
Neppure bici
La banca tutti i nostri referenti no tutto io la banca soggetti indistinto le chiedeva stava una persona che mi dice sono collegate perché le mie conclusioni fossero diverse pro capite
Senta
Ecco lei prima ha parlato di due incontri sostanzialmente ufficiali uno del sei luglio in cui
Per ripercorre a mia memoria erano presenti voi della KTM ci da un lato e Baldassarri bici dall'altro e l'altro in novembre sentenze
Mi dica se ho compreso bene con per quanto riguarda l'area finanza voi lei ha detto io mite facciamo direttamente con il dottor Contino e al nostro afferente principale si
Quindi le richieste arrivavano al dottor Conte non sente normalmente si
Quindi anche le risposte arrivano dal dottor Conte era lui il collettore delle richieste del delle risposte sì
Senta per quello che teneva la sua funzione ovviamente se poi ha bisogno di analisi per da da risk management andavamo a risk manager rendermi sull'area finanza
Ecco solo un chiarimento relativamente alla ristrutturazione di Alexandria dopo o anche l'operazione BTP due mila trentaquattro dopo che
Dei vi è stata appunto l'incontro del novembre quindi siete venuti a conoscenza dell'avvenuta ristrutturazioni
Voi avete interessato in modo specifico l'aria rischi che avete avanzato qualche richiesta all'aria rischia che lei ricordi
Al dottor ben luce dottor continua a questi soggetti
No noi avevamo interessate per cercare di capire che tipo di analisi sul sulla valutazione era state fatte aspetto alla all'operazione BTP quindi alla economicità delle delle delle singole componenti
Però altrove siccome quando lo colloca questo interessamento della lei
No sarei troppo troppo vago come collocamento temporaneo dandoci come punto di riferimento l'incontro del novembre
Precedente successivo successivo sì sì sì
Senta Linea uno ma per un attimino l'operazione di BTP ecco io volevo comprendere questo alla luce poi di
E tutti gli avvenimenti anche successivi ma
Questo collegamento dal punto di vista diciamo contabile
Dal vostro punto di vista poi in che senso aveva una rilevanza all'interno come dire della contabilità della mafia perché mi dica se corretto per quanto riguarda il ricco questo era stato
Inserito in bilancio al suo fair value che era il costo di acquisto corretto corretto
Quindi qual è stata l'operazione quindi successivamente a cui dava seguito questo rinvenimento del mandated
La l'incremento di valore di dell'ex Andrea era la componente
Come dicevo prima la valutazione da componente economica e quindi della congruità economica delle condizioni Tel del definanziamento erano
Valutazioni che di ragionevolezza della congruità economica ma su cui non si arrivava da vere un una una certezza assoluta che quelle condizioni fossero
Assolutamente
Corrette da un punto di vista economica perché c'erano degli aspetti di liquidità sul mercato un'operazione del genere estremamente ampie il fatto che dall'altra parte ci fosse
Un operazione che aveva determinato un incremento di valore
Per per la banca e da quello che si fece non andrete che la banca avrebbe restituito al
Ah Nomura e questo miglioramento del valore
In funzione del fatto che le la condizione del del debito non era consentito ha calato avrebbe determinato al momento iniziale l'iscrizione del debito assolverò fair value che era il costo più
La minusvalenza latente di Alexandria quindi credo indice si doveva modificare il fair value del ricco certo aggiungendo al fair value iniziale quella perdita che si aveva come razionali se andrà queste operazioni
Quindi questo è quello che dopo avrebbe dovuto fare quindi evidentemente in R. statement la banca
Senta che quello che ho fatto veramente allora però mi deve spiegare una cosa dottor Rossi meglio io adesso le mostro il documento che noi abbiamo prodotto come allegato settantasette
Documento allegato settantasette
Altro non è che
La
Uffici ufficializzazione delle modalità con le quali la banca all'esito poi di tutta questa vicenda
è arrivata alla arresti mente del del fair value del ricco
Lei intanto gliela mostro
Occorrente
Capire la rilevanza Presidente glielo anticipo il teste sostanzialmente ci dice
Che questo rinvenimento del mandated
Incideva di fatto
Sulla modifica contabile del fair value del ritmo nei termini che quella perdite economiche abbia l'istante andava ad assommarsi all'
No quella è meno quell'asse di fatto però questo non è quello che la Banca ha fatto e questo io volevo ovviamente contestarla testimone
Questo le chiedo prese che interessa rispetta Arbe
Come dire all'ipotesi di reato che abbiamo il processo si va a
Affatto post factum l'ABA ma non è un posto a tutti Presidente parte integrante dell'ipotesi di reato come oggi contestata
Poiché si tratta di un reato a pericolo concreta sì credo concedo definiamo una volta per tutte ed è sempre stato o in qualche modo teorizzato che tutta questa operazione aveva come sua conseguenza
Il fatto che si doveva fare un reste et mentre il bilancio della banca che queste opere sarebbe dovuto avrebbe un quell'inciso sul patrimonio della banca
L'assunto di capire se effettivamente questo mai dei tipici dei ma in quel senso diventa un elemento determinante importante sia per la configurazione l'ipotesi di reato sia per le vicende sto
Poi ovviamente il collegio avrà ecco che le sue valutazioni giuridiche però evidentemente l'impostazione accusatoria oggi è questa mamme in questo momento interessa siccome c'è stata un'affermazione da parte del teste che mi dice che quelle
La perdita quindi
Che si aveva con la ristrutturazione di Alexandre andava come dire a ricomporre il fair value del rivolevo chiedere spiegazioni in ordine alle modalità con cui la Baccaro persi prima di leggere quello giusto per specificare quello quello che ho detto
Dal mio punto di vista
Perché poi i cervelli ora una cosa che che vanno
Siamo sempre di fronte operazione estremamente complessa quindi lei parlava di centotto milioni
Precedentemente di di incremento di valore dell'ex Andrea dalle mie valutazione venivano fuori circa centocinquanta milioni all'epoca ho detto perché stiamo già parlando di quaranta milioni di differenza ritengo che in ogni caso quanto meno
Ribadisco questa affermazione quanto meno quella perdita implicita dunque recupero di valore implicito sull'ex Andrea
Per dovesse essere l'acconto pari quello se poi voi esistono degli strumenti a una volta saputo tutto
Che
In maniera più sofisticata a quel punto determinano un numero più preciso perché mette insieme altre componenti dell'operazione questo perché mi consente di di consegnare al teste induce a riflettere
Io io non vorrei che si tifa soffermassimo troppo a lungo su questo in queste elezioni come vero prego la reazione della banca dopo il fatto non non è l'elemento centrale del nostro processo
Valga per il piacere tornare
Questo lei non riesce
Conforme ENEL mi rallegra anche la cartella Cafasso
La la domanda azionista
Presidente formulo la domanda al teste il documento settantasette nello appena mostrato con la ce lo può trovare il nostro la nostra Bibbia riproduzioni chiamiamola così
Risarcitoria
Leggiamo un vangelo apocrifo va bene passiamo ad
è la valutazione del ripropongo mura il pricing eccezione del ventiquattro gennaio due mila tredici è un documento nel quale la banca spiega le modalità con le quali
Si è addivenuti alla riformulazione del fair value del rito ecco
La domanda che le faccio è all'interno di questo documento
Che è fatto di numeri che lei è molto meglio di me tutti quanti voi può comprendere
Trova un riferimento al mandated sia dal punto di vista formale che sostanziale
Cioè le dico nella riformulazione del fair value
La banca ha considerato il mandated per quello che lei può contemperi ficcare nel documento che le ho mostrato macro lo devo leggere o che non ho mai visto perché a questa domanda ottanta e il senatore Nicola Pala non si capisce il sei e rilevante però Presidente scuole
Ricorda proseguiamo
Chiedo scusa se lei se lei nella considera irrilevante un dato documentale esiste agli attuabile lo valuteremo caliamo io stiamo parlando dei revisori aprire una discussione che al teste se questo dato conto come chiedo scusa né poiché e poi mi ami mi adeguo come sempre
Il teste in revisione
Sempre alla fine magari medio tempore ridicola e via
Il teste che ovviamente è un teste qualificato ha risposto fino a poco fa alle domande del Pubblico Ministero anche esprimendo delle piccole valutazioni anzi diverse valutazioni di natura personale in virtù della
Qualifica che ha rivestito che rivestite che rivestiva e che riveste tutt'oggi
Ha fatto un'affermazione di natura contabile ci ha detto che a suo avviso
Laera ritrovamento del mandated incideva perché anch'il costo della ristrutturazione di Alessandra andava a doveva essere sommato al fair value iniziale di rito
La banca non ha fatto questo io il
Gli sottopongo il documento o le dico cortesemente vista questa sua qualifica se ci può dire qual è stato il percorso che ha effettuato
Che ha effettuato la banca sì astratta diretto
Facciamo l'esportazione
A me serve solo sapere guardi senza entrare nel dettaglio se in questa ricostruzione che la banca fa delle modalità con cui poi è andata a ricostruire il ricco ha utilizzato in qualche modo il mandated
Sia diciamo dal punto di vista formale che sostanziale è una domanda sulla domando una nel senso che né una perizia
Sì
L'operazione di una di una complessità assoluta quanto meno
Napoli c'è c'è un tema di fair value che se vuole lo lo leggo
Cioè lo devo leggere però meno e se non lo che semplificare anche io Presidente credo che se non ha un interesse delle vastissimo no esterno non
Non so le valutazioni che che la Banca ha fatto perché non non c'è più
Mio malgrado
E
Credo che lei dandogli una scorsa veloce può chiaramente capire qual è la modalità che utilizzato la banca
Cosa si sta chiedendo
Dal teste dell'appalto
Però come sapete una squadra
Studenti che hanno lavorato
Sulle frequenze vale osservo deteriore pressioni no no no va beh
Non è un reato Travaglio consulenze non ci siano
Cioè non è che il perché la banca
Su una squadra spero che il problema dell'ANCE stiamo parlando di cose prossime all'IVA relativa allora
Guarda
Lei può anche dirci che non è in grado di rispondere così su due piedi e che Piccenna mai non
Non è che che che
Ma è quello che ho detto cioè non è una gara
Dovrei leggere fare un allora
Forse la domanda è più semplice sono tre pagine in queste tre pagine lei trova richiamato in qualche modo
La perdita economica di Alessandria individuata con le modalità che lei diceva cioè di sommando la far realizzare ma io quello che ho detto è che la
Il mal detta determina che le condizioni economiche dell'offerta il fair value della passività non è non è un fair value
Vero
O che le condizioni mercato non erano vere della passività
Io
In due piedi mi vien da dire quanto meno la la perdita su Alessandria era sicuramente una componente aggiungere alla al debito alla Ferrari e del debito dopodiché
Se a fronte si parte da lì la la il primo obiettivo è
Il manderete ci dall'evidenza mi dall'evidenza che le due operazioni hanno collegate che uno non ce l'ha con l'altra
Che quindi tutte le considerazioni fatte sull'incremento di valore sul fatto che questo in qualche modo dopo va paletto nell'ambito del delle considerazioni di Nomura cascano
Cascano perché l'usura c'è scritto anche nella melma fatto vedere
Dice che
Illy opera il condizione non sono i mercati e mi creda in trent'anni quindi l'elemento non a fare meglio di tutta l'operazione del debito sì
Ecco questo è la premessa che lei ha fatto esatto in due domattina la mia domanda era molto più semplice perché lei ha ha tratto una conclusione finale altrimenti non li ha fra l'avere fatto la domanda lei mi ha detto
Utilizzo la perdita di Alexandre avrà andare a rivalutare il fair value la domanda e le faccio
MPS ha fatto questa operazione che le risulti perché quello è il documento che ufficiali di MPS
Con cui ha fatto resta esimente onde fare richiesta fatta la valutazione del fair value del debito se sia partita anche corsi che che all'interno includeva anche la perdita dall'ex ante a probabilmente
è venuto a conoscenza di documentazione che io non ho
Che che gli ha permesso di fa una valutazione più specifico ma l'allegoria altrimenti e lo che noi diamo la domanda se poi lo vuole non è in grado non è in grado di rispondere e quello che le ho mostrato
è il documento ufficiale con il quale MPS comunica qual è stato il meccanismo che ha portato arresti in mente del fair value di arrivo che è uno degli oggetti di questo processo
La domanda è in quei documenti lei in qualità di soggetto evidentemente c'è una certa abilità professionale anzi una notevole abilità professionale trova dei riferimenti al mandated o non li trova tutto qui la domanda è questa non ci sarebbe questo sono disposto a domande ora questa ma questa non è una risposta alla rete ospedaliera e questa è la risposta pesa Presidente voi va bene le chiedo se avrà trova i numeri del manderete all'interno di quel documento al tema della se lo legga lei Presidente allora sentiamo sempre in questo modo ai testi ad alcuni te testi come dire di eludere le domande ad altri invece si continuano a proporre la mia domanda è semplice audendo chiesto se in quelle tre pagine trova ma stiamo andando al di là della rilevanza ma non Presidente questa è una valutazione del collegio che le devo fare siamo stati a parlare fino a poco fa
Di alcuni aspetti di rilevanza sostanziale per quanto riguarda l'operazione io certo molto ho esposto ha espresso una una una una una valutazione della dagli utenti Montepaschi cioè di una questione post partum
Che è di interesse assolutamente relativo ammesso che che abbia qualche
Sentore di rilievo
Questo Presidente fino ad oggi non è stato così perché abbiamo il
Impegnato le gli esami dei dei consulenti progressivamente caro sappiamo capi
Noi che siamo
Privi di qualsiasi riferimento ad alcune
Cominciamo a capire ci rendiamo conto di cosa rilevante e cosa no
Per cui cerchiamo di finirla con questa
Ho chiesto solo se in quelle tre Pacini trova qualche numero che era all'interno del ma dei solo questo
Quali sono i numeri all'Inter sì numeri nove richieda facevo riferimento al Mandic sì mi dà questa risposta altrimenti io poi concludo qua uno
Compare
Mentre noi non abbiamo neanche gli è stata estesa conoscere
Il famoso
Ma
Cioè
Ha detto l'abbiamo detto all'inizio il nome di cancellare c'è il riferimento al duecentoventi milioni
Va be'abbiamo ancora pazienza
Ma non ci sono
Che ci possiamo
Ma non è neanche un locale
Presidente io francamente non comprendo voglio dire mi sembra di aver posto una domanda assolutamente serena e lineare
è un teste che ha espresso una valutazione ha detto il riposi pace con un certo modo fatto una domanda se poi mi dice no non li trovo li trovo nuove questo la sua risposta
Non c'è una premessa e a cui lei fa riferimento ma il cella il meccanismo è quello di votare afferente gli U nell'operazione in BTP Andie come è stato lei viene valutata non so
A
Quali sono i dati che vengono utilizzati
Può darsi che vengano utilizzati i contratti di arrivo degli assets copre a prescindere dal contratto di Alessandria
Perché non si gioca qua da da un punto di vista contabile e quella prescindere chi non comprendo cioè la prescindere ma
Io vorrei che uscissimo da queste situazioni
Anch'io Presidente però vorrei anche una risposta ad attendiamo le risposte sono state diverse articolate poi le lei le gestirà nella discussione
Se non me lo consente se non vi è un set di andare oltre sotto il profilo
Prendo quello che il teste esce
Cioè ci ha dato
Senta
Ma l'operazione dei BTP
Era un'operazione di che riprende che era stata deliberata dal consiglio d'amministrazione come operazione nel suo complesso
No specificamente non è stato autorizzato a cosa mi sta se non era prevista Motorizzazione possa amministrazione per questo tipo di operazione dell'autonomia della finanza
Lei a premesso poco fa rispondendo sempre domande Pubblico Ministero semine che quando effettuate nella fase di verifica
Verificati anche se le operazioni sono come dire corrispondente i mandati che ogni Area ricevuto
E quindi sotto questo profilo lei ha parlato anche di una delibera Silvia no la delibera Ciriaco era di di a opera indicavano aspetto qualitativo nel senso che diceva che
L'attività dell'area finanza doveva esso attività
Che concentrata su carri Trade non dava nomi cognomi importi numeri durate e quant'altro le ho chiesto questo gli ho detto se erano operazioni che ritenga quella di BTP geriatrica qua di
Mi o particolare perché normalmente per secretate sono più o di più breve durata però sì bene
Senta e
E se non ci fosse stata la ristrutturazione di Alexandria queste operazioni si sarebbe comunque fatta
O no circa dal mal detta da quello che si sono dette no lei è sicuro di questo c'è scritto non detto nella letteratura sulla due punto cinque dei
C'è la lì sotto e Schio questo qua
La clausola due punto cinque mantenete si dice che nel caso in cui non si fosse raggiunto l'accordo vi sarebbe stata la consegna di i cosiddetti assetti vuoti sostitutive cioè sostanzialmente
Di un asset swap a più lunga durata
Quindi
Che
Le le torna al fatto che si sarebbe fatta in maniera diversa ma si sarebbe comunque fatta con titoli a più lunga durata
Questo è quello che dice la clausola due punto cinque poi ovviamente faccio riferimento a lei perché lei mi ha detto poc'anzi che ha letto ma dette l'aveva verifica
Beh sareste modi se sarà modificato in maniera molto secca perché sarebbe modificare una domanda essere beh fatta lo stesso modificandola l'operazione ma si sarebbe fatta la risposta è dipendere modifiche che che se se le modifiche di fatto vanno a chiudere l'operazione
O modificarlo in maniera sostanziale non scappando più debiti Pieri allora la domanda era si sarebbe fatta lo stesso l'operazione BTP la sua risposta ha detto no io le detto ma lei ha letto il la clausola punto due punto cinque lei oggi mi dice
Si sarebbe fatta in maniera diversa evidenti sarebbero fatta maniera diversa perché si sarebbero dati dei titoli a più lunga scadenza ma comunque si sarebbe passati ordinasse non ho altre due domande sul punto
Senta un po'torniamo un attimo sulla su Alexandria sulla contabilizzazione di chiarezza
Questo titolo prima della sua ristrutturazione
Aveva subito
Una passaggio a Bilancio nel due mila otto
Ce lo può spiegare un attimino in che cosa consisteva così ci chiariamo se allora nel nel eseguite nel corso della del due mila otto
A seguito della crisi di liquidità sui mercati il i il
Interna
Il board che emanati i principi dell'Ente nazionale modificato
Le le clausole che permettevano ha dei titoli di essere classificate da alcune categorie quindi nella fattispecie da titolo al fair value
A
D'attività disponibile per la vendita a titoli iscrivibili al costo ammortizzate quindi le nostre si propone
Il Consiglio di amministrazione ha preso atto di questa modifica e al termine del a fine settembre due mila otto se non sbaglio a
Deliberato di riclassificare
Alexandria ritenendo soddisfatte le condizioni del principio da attività dispone per la vendita a nostre singole perfetto
Mi interessa solo sapere qual era l'esito nel senso perdite minusvalenze eventuali di all'ex ante da quel momento in poi sarebbe andata impattare sul conto economico
Perdite durevoli valore sì
è questo cioè nel caso di department Intermarc sì è il titolo ex-ante era un titolo che ha ai come dire che aveva delle possibilità di impedimento
Non aveva superato alla data di ristrutturazione i trigger che erano erano determinabili in funzione della
Del default
Dei quattrocento sedi essa sottostanti ammortamenti sono cioè per tradurla che rating aveva Alexandre in quel momento all'immissione no no quel momento e non come te non so rating residue da una ha più
Non non me lo ricordo
Ma io nel rating mi è più di di sostanza verificare che ci siano o meno dei default sottostante tosto che un rating che viene aggiornato quando
No non voglio all'agenzia di rating senta un po'ma lei è mai capitato di vedere un impari mente su un titolo che avesse una ha più
Sì
Ci può dire quando Parmalat
Aveva una ha più ma forse anche di più senta le mostro una mail su questo punto conclusivo
Che viene inviata
Maria finanza sempre da
è l'allegato ventuno Presidente ma sarò brevissimo su questo in cui
Si dà atto come dire di quella che era la situazione dall'ex Andrea
Ventotto agosto del due mila nove
Ci sono anche gli allegati e si dà atto quindi della situazione del veicolo Alexandra in quel momento
Grazie
A prescindere da questa mail poi ci torno sopra mi sembra che però la sua conclusione pocanzi fosse che il titolo non era nelle condizioni
Di poter essere di andare in e parimenti
Allora il titolo definiamo anche questo il titolo che un fervente euro
Significativamente inferiore al suo valore nominale questo lo sapevamo Alexandria
Dalle nostre analisi idee folta erano riferibili al momento delle strutturazioni a tre nomi
Specificamente
Per
A vere e un livello di default che sulla base delle nostre votazioni intacca asse la botta nominale quindi il rimborso a scadenza perché tra l'ex Andrea
I titoli che dovevano
Default tare dovevano essere superiori a otto nove non mi ricordo quindi in quel momento ancora non aver non era stato intaccata intaccata la il valore nominale del titolo il fair value era un'altra cosa perfetto
Tralascio a questo punto la media perché mi ha già risposto su questo con questa risposta scritta
Senta
Ecco torno un attimo sulla questione del fair value del ricco ma ci torno perché ovviamente le armi e voi com'è che avete operato per la determinazione del fair value del ricco l'avete fatto direttamente o vi siete avvalsi di qualcuno
Ci siamo avvalsi sempre di nostri colleghi di Capa più medici
Perché sovente
Come cioè chi sono può darsi KPI amici ma adviser vale solo se
Della rete caparre emergesse
Che sono in
Parte integrante dei teen ma dal team di revisione ecco perché voi non avete fatto direttamente ma avete ritenuto necessario tenere la consulenza perché
Perché sono aspetti particolarmente specifici per cui no enorme prassi che il team televisione sia composto oltre che da soggetti
Che fanno esclusivamente revisione contabile
Anche di soggetti che per aspetti specifici vengono coinvolti quindi ci sono esperti del da parte fiscale ci sono esperti legali esperta partenti esperti di temi in permetta sull'arte menti
Esperto in termini di
A anzi valutazione di strumenti nella la regola G sessantaquattro e le sicuramente meglio di me conosce
Quale che cosa stabilisce diciamo come regola generale per la determinazione di febbraio di un prodotto
Costo di acquisto Codazzi
Non necessariamente no le dico la regola generale
Se il costo al fair value sì bene
Quindi
Voi non avete diciamo direttamente ritenuto di considerare il costo di acquisto ma avete richiesto un approfondimento AKP ammazzo Algeri sotto questo profilo
Niente noi abbiamo cercato di verificare che le condizioni della della facility fosse a condizioni mercato e quindi riscrive l'età della della componente debito pace il quale è stata la conclusione
La conclusione è stata quella che dicevo prima che avendo risposto la prima domanda c'è schemi che l'operazione
Focalizziamo ci su BTP però perché non
L'operazione è un'operazione
Il
Quel trattamento contabile era correttamente fatto sconoscendo indole sopra le le varie componenti e quindi stavamo parlando di di un debito la valutazione della compie comici vada concreta delle condizioni economiche per il debito dovevano erano meglio la pretesto perché erano meglio rappresentate
Dal mercato che esce quindi dalle curve dei tassi del mercato che esce
Che portavano ad avere delle dei risultati che
Apparivano coerenti alle condizioni economiche della del debito e quindi
Era risultato ragionevole l'iscrizione al costo del debito bene quindi diciamo voi siete arrivati
A questa conclusione dopo aver chiesto al capo a piedi
Ad altri Parini sotto questo profilo se era corretto
L'iscrizione al costo oppure se è vero che la federazione o la pianificazione del lavoro e Capecelatro asole sotto la la mia la responsabilità del team di otite quindi anche lì
Ci vediamo che diverse capacità professionali cioè indigesti professionali se si dopodiché chiaramente è nostra la responsabilità delle conclusioni
è mia possa dare
Senta
Mi avvio a concludere lei fu sentito un ultimo chiarimento
Lei fu sentito due volte da parte della Procura della Repubblica ricorda senza prima se non vado errato accennare oltre a gennaio
Lei fu convocato personalmente comma Piso scritto sì con avviso scritto
Lei ricorda quanti giorni prima fu convocata se per esempio
Se mi consente Presidente faccio subito la domanda che i piani appresso capisce
Quando Ruffinelli convocato non mi ricordo più o meno quanti giorni prima per Fazio pochi giorni prima capite Binelli nell'ordine di
Di più due-tre giorni
No mi chiedevo questo perché ho visto
Che voi avete depositato alla denuncia querela
Esattamente tre giorni prima della sua convocazione del trenta cioè della del sud è un primo incontro il trenta
Ecco poiché lei prima ci ha detto che eravate convenuti a conoscenza circa due mesi prima delle questioni che riguardavano mandated
Se mi date sa dare anche una spiegazione di questo lasso temporale sì ma la spiegazione era perché
A
Allora un esposto normalmente merita un approfondimento no non non banale della del del
Delle
Delle questo del degli aspetti
Possibilmente oggetto di esposto quindi tentata al momento in cui siamo venuti a conoscenza del contati mandato
Siamo poi venuta a conoscenza anche di altri elementi che c'erano stati tenuti occultati onerosi non ho compreso la domanda era come mai proprio il giorno
Come dire perché lei ha detto stenta sono arrivato in Procura tre giorni prima tre-quattro giorni prima sono stato convocato c'è questa coincidenza tra la convocazione deposito della
Sua denuncia querela queste si le le risulta che fosse più o meno contestuale questa
Io non mi ricordo quando stato convocato onestamente non me lo ricordo non è detto prima e le cose sono state Almirante non è che vorrei
Però fa perché erosione argomenti sono le date non sono il Presidente però si introduce l'argomento fuorviante perché viene sentito dalla polizia giudiziaria in relazione all'esposto prodotto non è che viene presa difesa vuol far
Ma apparire la cosa dire Zara che viene prodotto l'esposto
Strumentalmente poco prima di assetti della Procura è invece esattamente al contrario se ha voglia sapere cosa vogliamo ridurre lascia risalga valuterà la scelta di quello che è garantito da una però io credo sia in grado sono certi argomenti bisogna essere corretti e portarli fino in fondo perché quando verrà sentito subito al trentuno gennaio in relazione all'esposto presentato
Anche lei ad aver Gianfranco
No io volevo soltanto un chiarimento su un sul discorso che si faceva prima di come valutare di quindi come contabilizzare deve votare sui nomi è libero di fare l'avvocato Petrone innanzi alla situazione della buona fede Nacci
E mi faceva quanto aveva già detto questa mattina e non certo punto ha detto che sulla contabilizzazione riporti c'erano due opinioni differenti voi e vigili veniate dovesse essere scritto con me contabilizzato come CDS
E Baldassare insisteva per la contabilizzazione separata al giorno non è esattamente così
E e una possibile lettura alternativa potesse diamo anche diciamo opinioni diverse letture alternative
Era per capire quindi alla luce del parere dato da cappa poi K Pierluigi
A Beit
Alla fine la soluzione era quella strada allora Capece possano da presupporre contabile
Il parere contabile è quello che abbiamo dato noi che era funzione del fatto che le operazioni a in realtà non erano concedente perché l'acquisto di BTP attuato due mesi
Che l'operazione avevano una loro razionalità economica separatamente quello che ho detto prima poi il fatto il il contenuto tecnico dell'attività del Basoli è stata esclusivamente venisse opposto che l'operazione vanno
Contabilizzate sia ragionevole contabilità separatamente a quanti scrivo
Il lei ritornerà questo era questo il dato che mi interessava quindi alla fine sono correttamente state
Contabilizzate separatamente sì considerate cominci Diaz questo volevo se corretto grazie non ho altre domande
Chi vuole
Nessuna domanda
Avvocato Pissillo buongiorno buongiorno
Senta ha detto di aver fatto approfondisse procedure di revisione
Rispetto all'acquisto del BTP nello scritto anche nella vita nostra che invia alla Consob chiarimento ed aver escluso il collegamento questo lo scrive pagina tre dell'esposto
Ecco ripete definitivamente
Quando dice approfondisse procedure dal punto di vista dei colloqui con chi ha parlato
Della banca
Per la per la correlazione tra operazioni sicuramente ricordo con con contano direttamente chiesto a Baldassarri comunque Baldassare ma aveva ci aveva indicato l'operazione sul semplice a controparte
Con col col dottor bilici
In prima battuta poi avevamo letto la al verbale ispettivo dell'Inter tra controlli interni che aveva fatto una verifica sulla fine
Ansa in nel secondo semestre del due mila e nove
E la quale aveva ma segnalato le operazioni con di gruppi di acquisto i BTP con Nomura
E a latere anche operazione di ristrutturazione di Alexandre ma senza effettuare nessun tipo di correlazione tra tra le due operazioni
Eppure abbiamo ricevuto attestazione l'attestazione che si diceva prima subentrante attestazione nella quale viene indicato ormai non c'è solo chi ha parlato con Bellucci non già parlato
Convengo con Circelli Lucci Contiero Belgio abbiamo parlato non ricordo se abbiamo chiesto a loro di correlazioni
Tra l'educazione non pensa un potessero essere operato malati che c'avete parlato di valutazione del dei componenti dopo che avevamo messo abuso che era stata ristrutturata Alexandra
Anche se e e quindi c'avete parlato dopo e sapevate era stato distrutto Alexandra era stata ristrutturata fondo mura
E allora non l'avete chiesto non ricordo se le banche stanno specifica no perché a pagina ventiquattro della sua nota a Consob blitz
Sei febbraio due mila tredici
Punto tre punti torture spunto cinque scrive le procedure svolte procedure di selezione svolte sono state effettuate anche con l'ausilio di specialisti avvalso
L'interlocutori per le nostre analisi sono state principalmente Baldassarri Fontana
Non so chiedo Bellocci
E bici sente
La conferma sì sì bene all'erogazione delle componenti economiche quindi rotazione economiche passavano assolutamente attraverso il rischio controlla risk management la banca che era la funzione per posta
A a fare la la la contro degli ficca delle del dei cervelli voi scritti tre operazioni quindi era sicuramente la nostra controparte
Ecco anche nell'esposto a pagina cinque sì
No scusi a pagina tre
Pare specifiche procedure onde escludere le operazioni effettuate dalla banca della stessa contabilizzare separatamente potesse risultare correlate dalle procedure revisione svolto emersi elementi eccetera eccelse e poi fortemente anche tranne vicenza mi scusi i responsabili delle diverse aree della banca inoltre avevano spiegato al revisore ragioni economiche sottostanti quindi il responsabile del diverse aree della banca in questo esposto ricchi intende
Sposato della finanza
Che arrivare a bilancio nella nell'esprimere il nel nervi esporrei le le considerazioni fatte quindi lei esclude Bellucci
Ebbene cioè il risk management non ma competenze nella ratio economica dell'operazione razze economiche viene decisa da chi fa l'operazione e sulla base di mandati o di strategie di investimento ma non del risk management
Guardi insomma ora non
Quello che lei dice è contraddetto assicuro da una miriade di corrispondenza
Fra il risk manager ante l'area finanza rispetto a questa vicenda una miriade insomma che si procede
No no no va bene lo dico lo dico lo dico per per memoria
Di di chi ha semplice alcunché nelle sedi Mila no così allora io rispondo che non contraddice alcun valore no no no no
No capiremmo se esse ci interessa ex SS atterrare l'aereo ma semmai si dovesse interessare decideremo noi se contraddizione contraddizione bene nemmeno
Dunque
Senta riguardo alle date mi risponda solo se son corrette questa successione di date
Lei nel due mila dodici palla convinto Irone mi scusi vicina lo sa in vicinanza
Intorno ai nove novembre nove il ventotto novembre
Se
In quell'occasione fatto presente che la Procura interessasse in questa vicenda
Poi lei il trenta di gennaio due mila tredici corretto che viene sentito Consob
Sì quindi sarà stato l'audizione a cui faccio recettore riferimento prima quindi sarà stato convocato da Consob dal corretto qualche giorno prima
è corretto che il sei di febbraio due mila sedici lede dice la nostra per la funzione
è corretto che il trentuno
Di gennaio
Viene convocato per le sommarie informazioni sono in cura
Salta in tasca sento uno giusto per tenterà incompreso trentatré dirò ancora due giorni non mi ricordavo sì trentuno
è corretto che il ventisei di gennaio per la pulizia
Sì io stimo e poi la procura la polizia tanto io ho detto corretto la data del trentuno polmoni dal trenta
E l'esposto il ventisette gennaio
Due mila sedici sì
Intonso bar venne convocato ma mi spieghi cioè convocato in consolato c'è una sorta di già parlato mi sembra di
Che non può e non è stato sanzionato se non si è andati avanti da parte di Fonzo nei vostri confronti ma perché che tipo di procedimento e
Allora in cui
Al momento è una richiesta informazioni
Ma astrattamente potrebbe nascere dovesse naso un procedimento di che tipo la parte occorre o di no non lo so non ne sono a conoscenza se no
Non è un'assenza però potrà
In astratto per rispetto al vostro ruolo di revisori Consob può
Attivare un procedimento o di che tipo
Il procedimento eventualmente DD spore varare la sospensione dell'Inter sociale spostate revisione per periodi più o meno lunghi seconda
Sul discorso della valutazione persone sembra abbia già
Vicino a un attimo anche fornito
Vorrei e esibire l'allegato otto Aldo due riferimenti Banca d'Italia per la Consob
All'allegato otto
Come lei questo documento ha mai visto
E quello
Va beh dopo se dopo perché è reso conto
Non riesco a riconoscerlo che cos'è
Vede un documento dove si
Attesta del valore
Del di Alexandre altri prima
Poste ristrutturazione sembra che anche lei prima che si fa riferimento a sessanta corrispondere nostra votazione
Sessanta novanta più o meno sì ecco novanta alla fine dell'anno corressi
Quindi questo vuol dire intermini economici
Trenta punti su quattrocento milioni centoventi
Centoventi milioni
Quindi
Ecco però il documento non avendo male così visto così questo documento la banca proposi sia un argomento elaborata dalla banca sì sì probabilmente sono le carte che facevano che noi utilizzavamo perché noi abbiamo una valutazione la banca non mi ricordo se questo fosse formato ma avevamo una votazione della banca che
Poi noi utilizzavamo come confronto rispetta le valutazioni che facciamo noi
Quindi almeno su una cosa se non questa simile al questa dove c'era la valutazione della banca corrispondeva questo incremento centoventi milioni sì sì
Quindi non era una vostra valutazione ma anche una valutazione da parte della banca
Direi di sì
Io
Ho il risultato di un modello che lo utilizzavano come come valutazione poi se fosse quelle formato no sessione
Ecco ora le nostre invece l'allegato
Sei
Le casse sei
Anche questo è un documento della banca ora su quello solo sapere se lei questo l'ha mai visto
Onestamente
Non ho memoria proprio
BTP nasca soprannome non ha memoria questo
Sì lei ha guardarsela letto nel
Proprio nel punto sarebbe rimasto impresso avesse avuto sia il documento lo faccio leggere per bene non risponda al dottor
Però io
Quale
Va beh dopo magari
No
Confermo che non non non
Non l'ho mai vista questa
Non ha mai vista
Se l'avesse Pistore sarebbe rimasto impresso nel suo documento
Chiederei qualche punto interrogativo l'avrei fatto venire sì
Questo
L'allegato
Nove
Sempreché senese Consob
No non la conosco
Non lo conosco
Ma dal capo le mani come con la maglia larga domanda perché sono loro tre
Cioè
Pensiamo
Non chiedo giudizi avrà preso atto del tribunale non chiedono di non che non ho chiesto se li avesse avuti finestre le leggi del tribunale Mussi documenti elegge il tribunale vengano ha bisogno di dire se li avesse avuti era rossa avrebbe
Ricava
Affinità
Chi se non ho altre domande per il teste la rassegna
No
Avvocato De Martino quasi ogni giorno un chiarimento quando lei ha parlato prima
Di una plusvalenza e nella fase di acquisizione dei BTP agosto settembre data il settimo invece
è una plusvalenza infatti qui sessanta settanta milioni in tempi brevi
Era una plusvalenza che avete verificato di una plusvalenza in favore di Monte dei Paschi
Che poi l'ultima cosa con riferimento alla fase di approfondimento dei BTP due mila trentaquattro de le ha detto interlocutori d'altronde risulta dalla sua
Non sarà Consob erano Baldassarri conteneva di Bellucci
Avete fatto una verifica in questa dialettica sulla individuazione del valore di acquisizione di BTP e su tutte operazioni assenso dopo eccetera sempre luci
Quindi ha fornito indicazioni ma allora
Diciamo che quelle operazioni singolarmente prese non sono per l'azione particolarmente complesse quindi l'acquisto del BTP lo si confronta con
Con i dati dediti borsa e quindi non non c'è grande necessari confronto desolazione esatta esattamente
Così come l'assetto sua possono derivati abbastanza semplice da valutare insomma attirare gli importi del numero chiuso comunque questa è stata la fase in cui i suoi interlocutori erano Baldassarri
Contenervi sei luci sexies
D'accordo grazie prego
Sono solo precisazioni nella sua relazione mettere invernale hanno cantato a carbone gogna o per la difesa vini
Dunque nella sua
Relaziona la Consob Banca
Qui ci sono allegati in fondo una serie di documenti che si chiamano carte di
Lavoro si immagino sono relativi agli incontri che avete avuto assente quindi ci sono anche per il presente appunti si incontri
Ecco siccome non ce li abbiamo allegati in atti lei questi documenti ce la a sua disposizione gli ha consegnati alla Consob in originale oppure
No ne corre son copie alla Consob
Mini lei ne detiene di tutti questi assegnati detiene una una coppia ancora quindi sarebbero disponibili se eventualmente
Perfetto senta e poi un'ultima domanda volevo farle quando lei ha parlato della
Rilevanza del manderete adesso mi corregga se
Ricordo male ma insomma detto la lettura del mandated
Ci dava l'idea che l'operazione sui BTP fosse cioè che l'operazione intera BTP e ristrutturazione fosse finalizzata in realtà alla ristrutturazione di Alexander sì ora però
Lei ha detto anche che rimaneva comunque un interesse positivo in favore di Monte dei Paschi in relazione all'operazione BTP cioè quei quarantaquattro basis point ecco quindi sarebbe corretto dire
Allo stesso modo insomma dare una spiegazione in questo senso cioè che
Nell'operazione complessiva la finalità di carry trade concorreva con quella di ristrutturazione del delle delle note di Alexandria
Voglio dire lei dice non è la lettura del ma invece diceva l'operazione è stata fatta per ristrutturare le Xhahysa ma
Si potrebbe dire allo stesso modo si era stata fatta per ristrutturare Alessandria ma
Anche per compiere un'operazione di carry trade cioè un capitreno idea
Nel cui valore complessivo era compreso anche
Il costo di ristrutturazione di Alexander
Ma per questa risposta diciamo così che
Bisognerebbe fare una valutazione a questo punto se la il Marsella la componente marzo interessa e che alla fine rimane in capo la banca rivista la passività come è stata rivista e ancora una componente positiva
In
A favore del Monte dei Paschi una volta collegato l'operazione Alexandra cioè allora
Io avevo quarantaquattro punti su ma ci interessa
Punto di allora cioè al alla data di partenza lo è si
Però siccome la contabilizzazione sul pavé errata perché non era stata tenuti in considerazione l'acqua azione con Alexandria qualora il passivo invece di cento lire fosse stato più correttamente iscritto a quello che
è venuto fuori da dalle dall'analisi della Banca piuttosto che dall'acqua sessanta cifra
Il margine interessa sarebbe stato questo quarantaquattro sarebbe
Ulteriormente ridotto tendenzialmente e quindi bisogna capire quanto sarebbe alla fine l'effetto effetti lenimento questa operazione voi non l'avete fatta no
Perché va bene
Abbiamo finito
Un membro esperto in città arretrate
Gargano essa alcune festività
Infertilità
Saltava B temo che non è dispiace
Noi l'abbiamo finita da con lei la ringraziamo si pagano a favore
Grazie qua lascio tutto qui in essi si lasci nasce lì precedenze noi cerchiamo una data per sostituire l'udienza
Udienza
Dovrebbe far riflettere quale abbiamo siamo messi in contatto con l'apostrofo però
All'ultimo momento
Aveva problemi personali
Grazie
Prima di chiudere c'è la produzione dell'
Rossi cioè
Fila
Follini le attestazioni
Non si sul
Ecco però su questa produzione documentale ecco a me non risulta né fra i documenti già prodotti mentre mi pare che dottor Serino abbia detto
Per comodità come se fossero già prodotti
E quindi potrei sbagliare ma non mi risultano già prodotti e
Di più non risultano nemmeno il fascicolo del PM Presidente produzione documentale l'amichevole provocazione
Mancanza di limiti alla producibilità di documenti da fatta
Grazie Presidente l'avvocato Dinacci
Peraltro segnalo che in aggiunta alla produzione
Che chiedeva la difesa cosa fare
Ha facoltà questi sono documenti informati prima del procedimento che fuori dal procedimento la Cassazione su questi aspetti tram confermano io no no ceppi insomma anch'io non ho e c'è più non è servito solo dealer l'asso
Credo anch'è oltre l'evasione non c'erano perché
Mi piacerebbe che alla Procura
Su altri documenti che non ha inserito nel fascicolo
Del delle indagini e che
Noi chiediamo e abbiamo chiesto anche separatamente dalla procura delle stanze mi riferisco
Alla tutta la la sequestro Nomura
Riserva asse alla difesa insomma un trattamento analogo nel senso arriva un documento che finora è stato ritenuto
Coperto dal segreto perché altrimenti sarebbe già nel fascicolo delle indagini
Entra benissimo però anche altre cose che noi specificatamente abbiamo chiesto alla luce de sulla istruttorio della scoperta attraverso le istruttorie
Della valenza di certe richieste
Ecco siccome all'inizio tra l'altro mi sembrava che il Tribunale avesse preso sugli omissis una posizione del tipo
Noi non integriamo quantomeno per ora ma insomma
Collaborate da questo punto di vista
Ecco io chiedevo collaborazione da parte della Procura metterci a disposizione
Questi atti ora non vorrei faccio la questione la storia della rilevanza e Nomura eccetera però per noi rilevante rilevante come investire su questi
Documenti c'è qualche problema da parte delle Difese o li acquisiamo
No io non faccio
Bene allora li acquisiamo ci riferiamo richiesta di rinvio a giudizio siccome avevamo un prodotto un avviso di conclusione dell'indagine basata sull'evento collegato dal quintetto in cui questo
Infatti i testi assist
Dubbi nel frattempo è arrivata
Presidente mi scusi di questioni poi da parte queste cioè
Il la la Banca d'Italia che era stato ordinato da parte del Tribunale di produrre l'originale dei riferimenti riserva anzi
E opposti sviano differenti selvaggia della parte riservata all'ispezione con gli allegati anche perché c'era la questione del
Della legate mancava l'antico quindi volevo sapere se
Se la Banca d'Italia provvede oggi o comunque
Ecco avete deciso di farlo
Insomma
Dopo Natale va beh Francia all'udienza del ventidue a me allora poi anche sempre rispetto alla Banca Italia mi pare che ci fosse da sciogliere il nodo se rinuncia
Ai due testi perché erano quattro testi due comune al pm ai due testi oppure no
Testa Vincenzo De Poli S. Stefano siccome siamo a fare calendario
Bisognerebbe sapere se
Rinunciate
Rinunciate la Banca d'Italia rinuncia ai testi Valente stesso è proprio
A tutti i testi
A Totti a tutti i testi
A tutti i propri testi su questo ci sono osservazioni da difese nulla rilevano neppure il pubblico ministero revochiamo l'ordinanza ammissiva dei testi della Banca d'Italia così come sopra specificato
Ci ritiriamo un attimo senza l'interesse della
Ma conoscere
Rimane uguale spot
Per la prossima udienza dovrebbe prevedere questo teste e abbiamo invece
A sentire
A Baldassarre
Perché si era parlato di vini
Avete pensato a Baldassarre alla Baldassarri sia
Prego
Bene al
No non volevo fare una battuta avanzasse messa a norma Bobba veramente fosse una linea di fax Governo altra volta ci ci prendemmo sorridente per i bonus che io avevo molti bonus da parte
Del tribunale
Oggi forse un bonus
L'abuso anche la Procura non avendo citato il teste ritiene non avendo cita Voltaire rastrelliere PNR citava il testo che non avendo noi eccepito nulla
E quindi se una volta voi capiterà alla difesa
Immagino tenga improntata
Veramente
Allora non non siamo riusciti a trovare un'altra udienza di gennaio
E
Perciò il calendario sarà il seguente il ventidue
Nove e trenta non so quale a una serie se l'Aula è un'altra da assise sarà sarà già pronta allora comunque o nell'aula dell'Assise o o alla peggio qui
Il ventinove
Sempre nove e trenta e poi andiamo addirittura al dodici febbraio
No no no no scusa scusa a al sei al sei febbraio non sempre nove e trenta
Suppongo in quest'Aula
Il dodici febbraio e il tredici febbraio
Dodici febbraio e tredici febbraio
Febbraio
Tutte le udienze che all'inizio alle nove e trenta e suppongo nell'aula della sinistra
Per la prossima udienza abbiamo il teste che oggi non è stata non è stato citato e Baldassarri dovunque per quella successiva possiamo prevedere già
Gli altri due imputati se intendono rendere l'interrogatorio e non sa fegato
Del ventinove
Del ventinove e non so se ci può stare qualche qualche teste del del delle difese valutino Valentina
Bene signori arriverà