Intervista a Pierfrancesco De Robertis sul suo libro: "La casta a statuto speciale, conti, privilegi e sprechi delle regioni autonome" (edito da Rubbettino)

Con Pier Francesco De Robertis Keller responsabile per la redazione romana del quotidiano nazionale non collega della stampa parlamentare Buongiorno notte Roberto allora hai scritto un secondo libro sulle Regioni che evidentemente l'argomento chiatte appassionato perché dalla casta invisibile delle Regioni adesso stiamo parlando di un libero che uscito da poco e della casta a statuto speciale mentre invece quindi questo caso parlo delle Regioni
Autonome la prima domanda che vogliamo sostiene questa ma
Tutto se è stato una sorta di precursore di quello che è stato definito l'annus horribilis il due mila dodici no dell'uomo delle regioni no nella Regione Lazio nel caso Fiorito capace portato attraverso le dimissioni
Mi
Inquisiti condannati ma non soltanto nella Regione Lazio Acco diciamo che tutto è stato un po'una sola tali precursore della grillo parlante grillo parlante Grillo io diciamo settant'anni ci accomuna Gallo e adesso
Adesso invece ti sei occupato delle regioni a statuto speciale allora intanto
Proprio così facciamo come se fosse geografia delle elementari generosa qualifica elementari andrà quanti sono gli italiani che sono un po'come tu
Le definiti forse un po'Nina italiani degli italiani stessi sono mi sembra una decimo una decina di milioni gli abitanti delle delle regioni a statuto speciale sono quelli perché
La Trentino Alto Adige Trentino più l'Alto Adige che sono realtà due Province autonome non non è una Regione vera e propria quella sono circa un milione cinquecento mila e cinquecento mila la la Sardegna fa sui cinque milioni un po'meno
La la la Valle d'Aosta pochissimi centoventi centotrenta mila abitanti il resto sono di tra Friuli-Venezia Giulia e Sardegna quindi questo è un po'
Sì la Sicilia lavoro e sono il segno la Sicilia circa
Senti
Ma qui diventa un quarto un quinto dell'obbligo a poco quella popolazione nazionale perché esistono le regioni a statuto speciale come come nascono storicamente ma soprattutto
Che senso hanno oggi nella realtà attuo
Si sono hanno dei percorsi veramente del tutto diverse l'uno dall'altra perché c'erano quelle che erano specialità rimandi e dell'unità del della della dell'avvento dalla Repubblica ricorda quindi alludo alla Sicilia la Sicilia aveva
Uno Statuto che ma addirittura e tempi del Regno era stato firmato dalla dal luogotenente del Regno
E altre come il Friuli che diventano speciali solo negli anni Sessanta
Quindi ognuna ha un percorso un percorso molto diverso dall'altra in genere vengono riconosciute dallo Stato delle delle specialità dallo Stato centrale delle specialità
Perché esistono delle situazioni locali particolare la Sardegna era stata aveva subito durante il periodo della guerra delle delle gravissime
Insomma dell'ingiustizia era stata molto o usata come come campo di battaglia
Per per le esercitazioni quindi insomma era un territorio molto è ancora un territorio molto povero quindi ha una sua particolarità la
La valle ha una sua lingua quindi ha una sua cultura molto radicata stessa cosa la la Valle d'Aosta in cui esistevano dei usi civici riconducibili al alla la norma la nazionalità e la lingua francese
Il Trentino ha e l'Alto Adige hanno un percorso di diverso perché
Lì esiste una fortissima parlo dell'Alto Adige minoranza ma minoranze che non è poi minoranza tedesca è una maggioranza tedesca e lì esiste una specificità
Vengono poi nel caso del Trentino Alto Adige e anche avvisato anche Trento a Bolzano perché poi Trento realtà italiana al cento per cento invece colpo di genio di di diritti Degasperi di
Unire Trento a questa specialità sudtirolese
Che poi proprio nel nel caso del Trentino
Nel Trentino Alto Adige queste in queste garanzie queste forme di autonomia vengono rafforzate molto
Quando ci sono i gli attentati e tralicci e queste minacce di secessione quindi per evitare questo un po'c'è chi dice anche per barattare
Un la pace corna con
Con i locali lo Stato dà una serie di
Di di autonomie e concede concede questa facoltà di di amministrare autonomamente presso il problema è che questo problema di oggi e che a queste forme di autonomia sono corrisposte
Molte e molte finanza mente molti soldi che queste regioni ottengono molti più rispetto a quelli delle regioni non autonome anche vicine
I soldi sono restati mentre queste condizioni nel tempo si sono alternate ormai la Valle d'Aosta a non a norma questi tipi di questi problemi di di
Di autogoverno queste licenze di autogoverno non ne ha più di quante ne possono avere le Province del
Del Piemonte
Limitrofe stessa cosa per il Trentino Alto Adige stessa cosa per il Friuli c'è ormai siamo entrati nell'Unione europea
Sono è caduto il muro di Berlino non c'è non c'è sono non c'è più la Jugoslavia non c'è più però del sistema trentino esiste il Friuli-Venezia Giulia stilati però non c'è più quindi i soldi sono rimaste le condizioni che avevano
Originato il
Il
Utilizzare siamo la necessità anche se non hanno Accadia illustrata Starsky se specialità che perché il penso di questo libro ma anche questo libro secondo me raccoglie
Un delle perplessità che si stanno affacciando sempre con maggior insistenza nel dibattito pubblico perché
La nel momento in cui andiamo a toccare a chiare il fondo del barile degli sprechi dei soldi insomma qui ci sono delle situazioni di diseguaglianza
Evidenti altro test anni camionista bis quando
Io io vale da otto a pago del il
Il da una sovvenzione alta per pagare il riscaldamento alle persone è uno spreco masticano spreco per tutti ce la prendiamo con i soldi dei parlamentari con la mensa del
Della Camera no però poi perché lo Stato deve pagare il riscaldamento delle famiglie eccetera sponsor vago tutte lo fai invece arriva un assegno di trecento cinquecento seicento euro a seconda della famiglia
Valutando come ente pubblico quel provochi pure sente adesso entriamo magari un po'nello specifico e facciamo qualche esempio però storicamente così rimaniamo no non finiamo questa vostra sto questa specie di capitoli di presentazione e si arriva poi alla fine degli anni Novanta inizi del due mila
Quando si è messo mano al Titolo quinto della Costituzione e a questo punto invece di come dire fare dei passi indietro rispetto a queste Regioni a Statuto speciale sia invece il caso facoltà alle Regioni facoltà soldi troppa irrealtà
La questione del chi controlla cosa
Non
Non minuta no assolutamente cioè la riforma del Titolo quinto fatta a fine anni novanta in fretta e furia dal centrosinistra
Che voleva inseguire un po'la lega alla moda federalista del momento accentuato
Questa tendenza
Così autonomista non tanto nelle regioni speciali da un'azione di panna non cominciamo tutte le altre è uno dei problemi
Che Poiana minato anche l'equilibrio che già non c'era può precario sempre più precario della finanza pubblica
Negli anni negli anni a seguire fino ad oggi è un problema perché poi
L'esperienza insegna che quando tu concetti questa libertaria strapparla poi sempre un problema serrato tra settanta ed edili contrariamente alla ricordiamo nato la disciplina nell'altra libero
Comunque a maggio diagnosi
Senza un soldato autonomia libertà ma non c'è stato controllo loro accertato che che su questo autonomia se l'è meritato avesse la merita perché ci sono delle delle regioni che
Hanno governato e governa ma anche bene spendono i fondi europei sono dentro i sono dentro parametri virtuosi
A me si ritiene non si si
Bilancio non esso il bilancio in attivo non è solamente l'unico criterio e anche la qualità del servizio free perché tu puoi
Avere un bilancio in attivo ma se poi a famiglie persone negano FAS ospedali e tutto la gente muore in ospedale il bilancio è più complessivo non è solo un assieme a un ente pubblico
Però
Il nel caso del Titolo quinto tu hai dato ampia libertà e la messa in Costituzione questo il problema
Ripeto perché ora vai a togliere
Certe competenze alle Regioni vale a dire a non fate più la sanità non fate più i trasporti locali non fate più anzi tra l'altro il Titolo quinto
Prevede anche delle materie che tutto sommato ancora le Regioni non si sono prese le energie le vie dei diritti alcune vie di comunicazione ancora al Titolo quinto
Paradossalmente non è stato nemmeno del tutto attuato
E questo però
Questo non ha corrisposto una diminuzione delle spese a livello Rosa concentrare procure pur più opportuno il
Cioè strutture di spostare hai spostato competente in periferia e quindi dovevano diminuire anche dovevano aumentare delle i costi in periferia perché
Se la famiglia tanto proprio a livello centrale ma
Periferia lasciando alla periferia ha bisogno di soldi
Ma quei soldi lì a livello centrale in parte sono diminuiti ma non tanto
Quanto doveva perché
Se tu l'aveva la sanità costa cento miliardi
Cento centodieci ecco quella sanità di non costa una parte di quei soldi comunque a livello centrale ci sono ancora di costi della sanità quindi
I costi sono aumentati
E non sempre il livello del servizio anzi molto spesso le Regioni non hanno non hanno sicuramente aumentato il livello
Allora queste le Regioni in genere torniamo alle Regioni a Statuto speciale intanto non sono
Ho uguali per tutte competenze che queste regioni hanno un atto avrebbero ma con una pletora di singoli diciamo fra Regione stanza
Più come monito comporti più avrebbero Roma previo
Tutte queste cose non può non lo sapevo
Non tutte sono speciali allo stesso modo perché gli accordi sono singoli tra sono dei singoli accordi tra le singole regioni speciali e
Lo Stato cioè non non non è non si dice le Regioni a Statuto speciale
Gestiscono non so la giustizia amministrativa per cui vi diamo tot soldi no cioè lo Stato che dice il Trentino gestisce la la la la la giustizia amministrativa i pompieri il demanio forestale
La e perché ha fatto un accordo anche più accordi singoli accordi che nel tempo sono se si possono anche cambiare con il Trentino magari con la loro con la
Con la Valle d'Aosta ne ha fatti altri per cui
Tutto le Regioni hanno dei livelli di AO di autonomia in mente tutta una serie di materie che sono diversi e quindi allo stesso modo parallelamente hanno anche dei livelli di finanziamento diversi
Perché non so il Friuli trattiene sei più sei decimi dell'IRPEF che viene pagato mentre
La il Trentino ne trattiene nove decimi perché ha più a maggiori competenze e è una selva inestricabile
Con le banche non luogo a produrre come obbligo però è è significativo il fatto che comunque ecco questo è uno dei come dire
De dei led che si potrebbe accendere no sbatta questo argomento paghi tu hai fatto una serie di tabelle come dicevi magari difficili da spiegare così ma molto interessanti per chi poi invece vuole approfondire la materia
Che cosa che ti ha colpito di più entrando nello specifico di queste singole peculiarità ma lo accolgo che impone lo allora il confronto
Tra tra quello che avviene a livello di di regioni limitrofe no cioè o prendi quello i servizi più che i costi perché poi se tu vai a parlare di costi e dei di maggior fondi che arrivano non solo al Trentino
Alto Adige loro ti rispondo sì ma noi abbiamo più competenze e proviamo migliorativo il vero
Allora il confronto vero qual è da fare Etra i servizi che alla fine il cittadino a disposizione o può usufruire un cittadino del Veneto che è un cittadino della
Del del Trentino oggi o un'impresa perché poi la la grande SIC della grande spartiacque tra servizi e soldi all'impresa e periferiche i soldi ai cittadini alle famiglie
Allora il cittadino del Veneto che è italiano
Come quello del Trentino parla italiano la la stessa tradizione insomma la la stessa storia a ha un figlio di minore perché aderente non so quello del Trentino si vede pagato il dentista
Per i ragazzi fino a diciotto anni e poi anche se anche dopo a altre forme di sovvenzionamento sempre per il dentista
All'alba la badante parlo del Trentino che viene pagata dalla Regione invece di quarti paghi la badante
A
Non so o dei dei forme di di di mutuo agevolato per effettivo Acetis positivo e comprare una casa e di qua non ci sono cioè
Io vivo uno che vive a confine ci sono dei Comuni che punto può hanno costituito un'associazione
Dei comuni confinanti che hanno una serie di rimostranze perché
Dicono perché di qua l'arrivo vorrebbero anche loro ma ritengo assai ringraziamo i tuoi dei referendari non sono stati tanti di referendum di Regioni Cortina ad esempio una delle
Dei Comuni
Che ha chiesto con un referendum che poi dopo invece definiti niente perché in questi casi per migratoria ma proprio una l'altra la Regione ospitante deve dato il benestare doppiamente non mancano cioè senza
Non si può spartire la forse lo sport sono quattordici anzi
In meno commensali sia tavole meglio
Sta sul palco sentirono della Corte dei conti perché è un po'diciamo nella Corte dei conti turno dici bene un po'il censore dei vizi degli italiani
Si pone la Corte dei conti in questi che in questo caso
Come dire non ha non ha avuto un grande ruolo perché tutto avviene secondo la legge dalla Corte dei Conti applica la legge la legge viene applicata nel senso che
Si ci sono degli accordi che secondo la Costituzione vengono falsità dal Ministero dell'economia o dalla Presidenza del Consiglio con le singole Regioni
Qui si parla di ricordo non sono ruberia queste di cui parlo io ma no strano strano se non sono
Sprechi ma sprechi legami dialisi se ripenso ci aggiungo io che tipo di e ti pago il
Il
La badante ti pago i pannolini Mineo ti pago il il riscaldamento lo faccio perché la la Regione ha dei soldi
Decide autonomamente autonoma di sovvenzionare queste cose benché la Corte dei conti poi più di tanto non può intervenire in questi casi capito
Senti quando visto che parlavamo della riforma del Titolo quinto della Costituzione PAI partiva arrivare un po'di più ai giorni nostri quando il Governo Monti perché si è trovato un po'a vivere le merci anzi a del Lazio che Etra insomma diciamo del del problema che è uscito fuori che tu nel tuo libro che viene certo qual modo previsto comunque preconizzato
Il Governo Monti per affrontare l'emergenza tu scrivi varò d'intesa con la Conferenza delle Regioni dei caliente cariche le Regioni avevano rifiutato l'anno prima
Invece tenere Giannino talmente casa allora il terreno e autonome lì siccome in Costituzione sono previste sono autonome
Mentre per le regioni normali il Governo centrale ha potuto dare delle direttive riguardo alle a questi cosiddetti costi della politica
Per le regioni autonome si è dovuto fermare perché le regioni autonome in Costituzione specificato che sono deputati fatto autonome hanno la la possibilità di si deciderà autonomamente quanto spendere per il Consiglio provinciale il Consiglio regionale il Sindaco
E io la il Governo non può metter bocca cioè se la regione
Non so Sicilia decide di di dare uno stipendio di cento mila euro al mese al Presidente della Regione lo può fare
Senza bisogno di di dover rendere conto a nessuno questo è
Sì senso della cosa ha dato degli indirizzi di massima però erano delle delle raccomandazioni che c'era stato un periodo di tempo un anno di tempo e
Perché per le Regioni a statuto speciale di di di uniformarsi euro all'anno di tempo sta finendo proprio ora quindi le
Dodici stanno in qualche modo mettendo in regola irregolare per modo di dire nel senso che non hanno un ma appunto un vincolo
Questo è è così sempre per le ordinarie
Per l'ordinario ci sono state delle degli input più più precisi sì e tra l'altro tra cercando anche di la settimana scorsa
Certo diffonde gruppi rimangono sempre particolarmente
Importanti e soprattutto si è soprattutto l'esperienza no che sono state rendicontate quel loro vorrebbero verso
Il cambio a termine dodici cene satirico non ideali serve a niente distinti però poi il decreto a monte della fine del due mila dodici Assessori
Il le spende tutti gli scandali che sono emersi quello di che sono emersi ora quello piemontese di Crotta le mutande verdi sentono tutte invasione del della Guardia di finanza per la maggior parte
Su delle sui tempi sulle spese rendicontate ante decreto Monti perché il decreto Monti oltre a mettere dei tetti
I
Distesa aveva ha imposto anche una rendicontazione Terna quindi una rendicontazione seria
Dell'esperienza e ora sono venute fuori tutte queste indagini però i fatti sono prese decreto Monti insomma ecco questore
Se ci torniamo alle Regioni a Statuto speciale parla di delle aziende e dell'uva il far comunque lo paghiamo tutti noi italiani
Sì lo paghiamo tutti noi italiani perché mentre in una regione a statuto ordinario il sì il prelievo
L'IRPEF e l'IVA allevare prelevare imposte e tasse che ci sono con l'imposta di registro l'imposta
Se ne sono una miriade di quella sui carburanti sul
Sulle sul bollo ci sono sul sugli sull'energia
In parte in piccola parte fanno restano alla Regione per finanza ragione in grossa parte vanno per la fiscalità generale quella che serve per mandare avanti il carrozzone Italia cioè le pensioni assistenza tutto quanto
Mentre nelle regioni ordinarie
Questo i nostri soldi che paga le tasse nel Lazio in Toscana in in Lombardia nelle Marche finisce in buona parte allo Stato
Nelle regioni a statuto ordinario dall'altro tutto speciale guardi tutto resta resta in loco però in queste regioni poi
O su loro usi fruiscono anche dei servizi generali dello Stato i Carabinieri la Polizia le ambasciate della la previdenza tutto questo loro comunque gli arriva da fuori quindi insomma loro hanno lo paghiamo noi in questo senso perché
La alla fiscalità generale la loro fiscalità generale gliela paghiamo noi quindi insomma questore
Senti il fatto questo io per esempio non è una delle cose che non sapevano già al dottor libero sono rimasta
Abbastanza di stucco cioè il fatto che a nessuno se ne è venuto in mente ristabilire il limite dei numero del numero dei dipendenti in Regione in base alla dimensione della Regione al numero di persone che vi abitano
Che
Il problema delle abbastanza sarebbero da dire ma è abbastanza complicato da fare quindi voi tu devi lo puoi fare a parità di competenze questo
La sua fatica competenti abbiano sino a me siccome lì no non sono le competenze certi faccio un esempio la Valle d'Aosta ai i pompieri sono regionale no dichiaro che tu quei dipendenti lì sono in
Sono in carico alla Regione quelli sono dipendenti regionali è chiaro che tu non puoi adottare lo stesso criterio di numero di dipendenti di una regione in cui i pompieri sono dello Stato se ovvio
Ecco poi non so
Questi parametri sono sempre
Ma tanta complicati da fare perché tu non puoi fare lo stesso parametro ma anche altra Regione ordinare non non è facile perché la la Lombardia che ha nove milioni di abitanti non può avere lo stesso livello di
Di
I tipi dipendenti pro capite di una piccola regione come l'Umbria è chiaro che nel calcolo pro capite l'Umbria ne passa peggio perché ci sono dei servizi fissi dei servizi che per la grande e per la piccola sono
Restano la l'articolarsi e di dividere per meno abitanti la grande felice Palma su molti più abitanti definisce che e più virtuoso o no
Nelle regioni speciale ancora più difficile il calcolo certo poi paragonare una piccola regione con una piccola regione l'Umbria non so con la Basilicata puoi dire andiamo a vedere qual è più virtuosa
Poi paragonare la la Campania la l'Emilia Romagna la Toscana che hanno più o meno su suo numero di abitanti a grandi linee lo puoi fare
Il pari il il il paragone con tra una regione ordinaria è una ragione speciale è impossibile ma anche tra le stesse Regioni a Statuto speciale è impossibile perché alcune hanno delle competenze altre ne hanno molto di più
Ecco e su questo su questa impossibilità di fare dei
Dei raffronti veri questi ci hanno marciato posso verso
Non si possono fare dei paragoni così sic et simpliciter però qualcosa si potrebbe fare senti come scritto o se dove parlamentari sana non PAC sì
Cantiamo il problema è la realtà è una realtà e parlando del delle regioni speciali hanno specialmente negli ultimi vent'anni fa uno si chiede ma perché
Con l'Italia che va a male sono lì a chiedersi dove trovare il miliardo di euro verso il milione di Euro quale milioni di euro la questi questi criteri non gli hanno un po'tolti
Il problema è che specialmente negli ultimi vent'anni
Queste regioni a statuto speciale la la la le trentino in primis la Valle d'Aosta hanno sempre saputo fare fruttare al massimo la loro capacità di di essere decisivi negli equilibri politici nazionali
Sanna cioè di fare ISMEA nel bipolarismo e bipolarismo come il nostro in cui spesso ci siamo trovati a a dover i due blocchi si sono trovati a confrontarci l'uno con l'altro con scarti
Quindi
è un voto due voti tre voti ci ricordiamo tutte le le fiducie esistono anche Lupoi di Berlusconi e questi voti questi sostegni questi voti del di varie formazioni politiche sono state messe all'asta proprio loro hanno fatto
Lo hanno anche detto cioè noi votiamo per chi ci garantisce
Delle delle delle garanzie
C'è una quota di scambio basso si chiama si può chiamare in mille modi ho letto loro lo chiamavano così come tutela del territorio
Questo loro l'hanno messo a frutto benissimo prima con Prodi
Poi con Berlusconi
Sono stati bravi tant'è che nel mentre la lega esiste in Veneto esiste in Piemonte forte Lombardia
In queste regioni speciali del Nord non c'è la lega al loro non c'hanno bisogno della lega del sindacato del territorio difende il territorio non ce l'hanno già
Perché non c'è mica in
In Valle d'Aosta la lega non c'è c'è la Südtiroler Shell alla Cologno Valdôtaine in in Trentino Alto Adige non c'entra
La lega facciano la Südtiroler Volkspartei c'è il loro
Partito del territorio c'è già alta ad esempio in Sicilia
Il l'MPA ha avuto
Da vent'anni a questa parte è una grande grande incidenza ma prima non c'erano queste cose qui perché alla fine sono stati quelli che hanno garantito più di altri
I il territorio poi uno può vedere in un modo non atto però sostituiamo stati molto bravi a fatti rispettare e portare a casa dei vantaggi
Allora la casta a Statuto speciale edito da Rubbettino
Pier Francesco De Robertis che ringraziamo e salutiamo sicuramente oppure fa un come dire a queste queste questi lavori sono
Oltre che molto interessanti anche utili chissà se
Verranno utilizzati
Comunque
Perché dieci milioni di voti sono tanti e quindi la classe politica vediamo quello che sta succedendo con le Province sono tutti d'accordo ad abolirle conclamato che non servono a niente in realtà non se ne fa niente quindi insomma figurarsi l
Spesso iniziano a fare Francesca De Robertis grazie a voi grazie a tutti grazie arrivederci