Libia, una transizione difficile a due anni dalla rivoluzione anti-Gheddafi. Intervista a Stefano Moschini

Ci occupiamo di Libiati questo due mila e tredici della Libia grazie a Stefano Moschini che
è il coordinatore del progetto Libia di Non c'è pace senza giustizia e parliamo di questo percorso di tra sezione in particolare non c'è pace senza giustizia peraltro seguire un punto nevralgico di coerenza transizione l'idea che la giustizia di tra anzi Simone Stefano se sei d'accordo potremmo partire dalla questione sicurezza abbiamo sentito anche negli ultimi giorni parlare di rapimenti ora
Basta pensare all'ottobre scorso a quello che è accaduto con il
Primo Ministro libico
Esatto buongiorno buongiorno contatori in
Il
Come locali parliamo facciamo una panoramica di quello che
è accaduto nel due mila tredici e che e anche in questo inizio del due mila quattordici la situazione è abbastanza variegata neanche preoccupante
Per quanto riguarda la situazione inizia
Dette navi rapimenti perché il più eclatante è stato quello dell'ottobre scorso Opel uomini però
Che è stato prelevato nell'albergo in cui alloggiava e che è stato portato data alcune milizie armate come è stato trattenuto per qualche ora
Questi rapimenti tutte e due ultimamente proprio in questo perché il mandato esporta diretti apicali
Apporti di esportazione che proprio
Questa mattina perché grato figlio di un giornalista
Punti per gli altri il bambino di sei anni ho capito bene come molto piccoli nette allegato
Tenuto l'inquilino adopero un paio di giorni
Interamente competono notizie estere che fanno riflettere di ma c'è anche di peggio chiaramente ci sono state anche delle
Degli aspetti
Continuando a Bengasi soprattutto a costi limitati il
Pertanto non legate al vecchio regime ma anche ufficiali che preoccupano di più corretta al momento non sono persone che hanno combattuto contro controversa del vecchio regime perché cercano di perché attori in campo
E
O
Fra
Dicembre e gennaio giugno dei trattati circa i tre occidentali quindi
Il primo vegliardi a dicembre un insegnante della scuola americana
Di Bengasi e a inizio anno Trotta perché ritengo che un cittadino britannico cittadina meno dell'ambiente qui vicino a Tripoli ad una cinquantina di chilometri articoli
E quindi torniamo a parlare di nuovo del ruolo delle milizie che sono milizie armate che condizionano assediano il Parlamento di volta in volta
Tesi ha detto
Come dire non non parlerei a più apertamente di milizie come De Seta era era affatto evidente tutto l'anno scorso almeno fino a novembre che ricorderà
Ringrazio scontri che ci sono stati a metà novembre con una cinquantina di
Di fatto nel CIPE di dimostrandoci
Proprio dalle milizie di finitura che poi portate convinte a lasciare la città dall'imporre qualcosa cambiato sicuramente il Governo e poi continua ad essere molto debole ha cercato di prendere in mano la situazione
La politica vada rinforzata perché come anche l'esercito ci sono diverse e programmi Rimini organizzati da varie ambasciate Paesi stranieri che stanno
Pertanto organizzando corsi di formazione per polizia ed esercito quindi non parlerei direttamente quindi ma sicuramente di dei gruppi armati
I diversi delle attori anche islamisti radicali
Che
Che mollare allora dove è stato il passaggio diciamo dalla milizia al gruppo armato perché hai cambiato questo termine cioè cosa cosa rinvia questo
Perché effettivamente prima c'erano
Nell'edilizia organizzate alcune delle quali facendo anche capo continuo appare capo al Ministero degli interni ad esempio non tutte sono state
Mantengo l'arte al cento per cento episodi ultimi di cui parliamo evidentemente hanno una
Una decina
Che è più occultato più difficile da da capire
Così come appunto l'uccisione dei stranieri la settimana scorsa o anche i rapimenti che che si stanno susseguendo
Appende altri cioè forse dobbiamo torna indietro sa queste queste milizie diciamo erano composte da vari gruppi di combattenti che avevano avuto un ruolo nella cacciata di Gheddafi in parte sono state riassorbite
Dalle forze di polizia
Tutte o dall'esercito libico e in parte no no questi spiegarci che cosa è successo insomma
Certamente
Erano formate dette perché vedete
Molte quindi quali erano le ditte come dire regionali che rappresentavano
Varie città soprattutto che siano risultate contro contro il vecchio regime e poi anche nell'evoluzione come dire avevano previsto in mano il controllo della sicurezza territoriale della Libia
Chiaramente piano piano lo a
Accrescendo il Governo ha cercato di prendere in mano al controllo
Sulla sulla piccoletta nazionale corretto
Però ha creato dei problemi in tutto il due mila tredici perché evidentemente c'era poco ente creda poco nella possibilità che l'apparato potete effettivamente mantenere il controllo sul territorio e quindi
Nessuno due
Milito organizzate ma anche niente
In piedi che avevano ricevuto reale durante la rivoluzione
Erano propensi come dire facilmente a a portare il ginepraio è arrivato martedì a portare indietro le loro armi
E come dire lasciar il controllo nelle mani del dello Stato
Quindi tutto questo ha creato un'applicazione abbastanza improbabile ed ultimamente
Appunto dopo gli avvenimenti ciò perdere
In cui appunto alcune manifestazioni sono parte del conto aperti fra
Ad esempio che ridicoli fra dimostranti che chiedevano allegri uscire dalla città invece queste milizie
Fiuto nell'anno acque
Continuamente purtroppo dopo spieghi ognuno degli avvenimenti
Di quegli atti di novembre in cui è contumace avvenire per decreto protagonista e dire dell'uccisione di cinquanta mila e che tanti
Io e poco più di due ore
Ecco dopo quel punto avvenimento molte di queste linee perché erano principale collocate ma anche la tornata indietro nelle loro nella città di origine
E
Chiaramente questo non ridotto completamente il problema e a Mompiano chiedeva un
Un come dire un controllo più più deciso da parte del Governo però
Sono ancora molti
Molti Pacolli Ghergo una situazione di
Di normalità
E quindi tu dici invece sono entrati in scena gruppi diversi gruppi armati e influenze esterne di vario genere poi gli islamisti che si sono rafforzati
Ma Citolo sicuramente
Gli avvenimenti delle ultime settimane dimostrando comunque persa e comunque
Ancora tuttora facilità a ad avere
Verso solo sulla quantità
Anche abbastanza elevata di armi
Da parte di chi li bene centonovantuno
Appartiene anche nella domanda il tutto è perfettamente poi l'applicazione
Partito di Bengasi ad esempio è molto diverso ed è in grado di c'è personale compiono detto torno con gruppi
Armati ecco tuttora molto forti e che controllano
La sicurezza per la città a questi gruppi ce ne sono anche alcuni
Maledettamente
Lambisce qualcuno ricollegato anche a part-time e in qualche modo
E è ad esempio
La la
La dichiarazione di dell'iter di uno di questi gruppi islamici a dicembre
Una dichiarazione in cui vicenda molto contrariato dalla presenza di
Occidentali
E americane
Nastari venga che poi ha causato dal fatto che alcune organizzazioni nordamericane fossero evacuate dal dal Paese
E è fonte anche l'uccisione di questo impegno americano a metà dicembre avvenga altrettanto
Quello che sì sì vai vai
L'audizione l'abitazione e ancora
Come dire poco chiara
Circa i proprietari tutta ancora in questo momento non solo per
Per la presenza di isole firmati ma anche per
Le molte problematiche che l'amicizia si trova ad affrontare in questo momento
Ecco perché negli ultimi tempi si è aggravata anche la crisi nella parte diciamo della Cirenaica chi è che si succede diciamo che i dirigenti di questo autoproclamato
Stato dell'Est libico hanno annunciato addirittura di
Prendere delle iniziative per esempio sul fronte dell'esportazione di petrolio quindi c'è stata
Di nuovo una grossa attenzione ovviamente con il Governo centrale con il Primo Ministro al Jibril che succede adesso per esempio perché ci sono state insomma sono sono volate parole grosse ma soprattutto ci sono minacce
Serie da parte dello Stato centrale la risposta non mi pare che sia
Obbedienza insomma
Opporsi sono i personaggi per esempio protagonisti in questo caso di questa specie di autogestiti cioè secessione che poi il punto dovrebbe vivere dell'esportazione del petrolio improprio
Ma tutto questo in affitto fa capire come il Governo pacchetti ancora ad avere un minimo plurimo
Per Guido sulla sulla schiena intarsi e tra l'altro
Ci sono forti critiche contrapposta al civile in generale anche
A parte
Di ripulito nel punto rispetto al
All'operato del del Primo Ministro il quale tirrenico da
Anche ieri periodica chiarito e sono pronto a lasciare però non vorrei lasciare nel vuoto per lasciare
Vorrei
Per la disciplina dal fatto che il del contratto nazionale la proposta di un uomo uomini
Ma sul tutto questo cambia molto definisce al momento perché vari partiti politici e non emetta un parco per riescono come dire a a proporre una figura unitaria che possa unito il Paese in questo
Momento
Quindi
Menzionare il problema del del protocollo del petrolio ed in effetti
Fare una delle
Rivendicazioni maggiori da parte dei pesci pezzi della Cirenaica che tenevano
Da prendere dalla fine del
Della rivoluzione il avere più spazio in capitolo visto che poi durante la dittatura erano invece stati netti molto da passa
E e soprattutto per quanto riguarda il controllo sulle risorse petrolifere della della lista
A dicembre abbiamo avuto
In altri momenti di frizione con
Tutti petroliferi bloccati in varie parti del Paese non ci sono novità se nascerà c'è la Cirenaica
E e anche
Come diretta varie da vari
Patrimoni farsi i partiti politica e tecnica
Credo che per diverse ragioni appunto ad un certo punto anche la minoranza dei
Dei berberi
Aveva buttato nel sud
Del pareggio alcuni
Potete proprietari e questo aveva portato
Ormai la mancanza di intelligenza scrisse con
Molti problemi molti scontri
Anche ipotetiche ma su quei
Ultimamente che come detto cento eccetera necessari vincerai per ieri percentualmente hanno
Come dire avendo il
Il controllo delle figure Richetti pozzi petroliferi allo dichiarato di voler come dire e gestire autonomi autonomamente rispetto all'autorità nazionale
Del porta a Padova e
Cercando anche di tendere il petrolio europee
Cavalcando appunto il Governo centrale e perlomeno io non lo dico perché controlla
Petroliera maltese è stata trovata schermata delle acque
Cercando di entrare nell'arte territoriali libiche questo creando anche conto un po'di tensione con con il Governo intima
Vedremo e conta poco soprattutto proiettori ma provando a pretendere
E voi
Autorità di questa appunto secessionista Cirenaica diciamo il leader di questa se CES
Ne sono anche loro personalità di primo piano o che hanno avuto un ruolo molto importante nella cacciata di Gheddafi sono anche loro a sono stati a loro volta leader di gruppi appunto di milizie
Allora sono
Personali primo piano immane come dire a livello regionale
E rispetto alle alle alle problematiche alla situazione della della Cirenaica noi purtroppo con le nostre iniziative
è già e da più di un anno che non riusciamo ad andare a Bengasi appunto l'evidente situazione di sicurezza quindi
Non abbiamo avuto abbiamo contatto con una con queste autorità compete per far locali eccezioni
Tuttora che sono appunto personalità perché che hanno partecipato evidentemente devono alla
Alla cacciata del del vecchio regime
Però annotiamo dirà una connotazione prettamente regionale rispetto alla
Cioè allo scenario politico nazionale libico
Questa transizione difficile della Libia naturalmente riguarda anche le istituzioni ecco credevamo che troppo in questi giorni la Tunisia sta andando avanti assemblea
Votando le gli articoli ma la mano della nuova Costituzione in Egitto sappiamo quello che successo c'è stata una Costituzione del due mila dodici adesso viene sottoposta ad un referendum tra in questi giorni quindi siamo agli emendamenti ad una prima costituzione invece in Libia tutto questo non è accaduto a cogliamo tornare sulla situazione diciamo dell'Assemblea parlamentare libica
Che cos'è accaduto che che cosa è in gioco perché abbiamo visto anche proprio su queste questioni di come Bari edificata questo nuovo Stato
Anche tornare a parlare in questo caso del ruolo che per esempio può avere la Sharia sulle leggi che la nuova Libia sta elaborando
Inevitabili
Ecco che ci sono
Centottanta effettivamente molte utile molte novità rispetto alle intenzioni libiche
Ora
Antartide da una notizia
Positiva finalmente diretta di questa settimana abbiamo avuto
Un
Guarda organizzato un corso di formazione per i membri della
Del consiglio nazionale
Per i piccoli libico
E quantomeno vediamo che data a questo punto di vista lontano ricordo che quell'organo tutelati comma indipendente
E che si occupano del monitoraggio dei diritti umani niente imbrigliare da questo punto di vista abbiamo tutto rimandare opera positiva che e vediamo come
Almeno su questo fronte la promozione dei diritti umani
Crea e accrescendo per quanto riguarda le istituzioni del Governo
Il contratto nazionale diciamo e Parlamento come dicevo prima non godono rivolta l'idea di una guerra diretta ammalati quindi la
Ci sono
Tutti amici anche effetti ma non è colpa delle scoperte con arma devo dire ma vigente che
Che è andata
Di fronte al Parlamento terzietà attive la cessazione
Ed esperti proprio negli ultimi giorni del negli ultimi giorni del due mila tredici il Governo
A rinnovato per un altro anno il proprio mandato dei padroni di governo di il
Il congrue il Parlamento ha rinnovato il il proprio mandato di un altro anno
Mentre le parole del voto
Carriere
Nel febbraio del due mila quattordici cioè avrebbero ne hanno fatto una proroga mentre in realtà non avrebbero dovuto andare ad elezioni per l'anno all'elezione della nuova adenopatia mento
Esattamente però nel frattempo ci dice anche la
Nell'istruzione
Del de L'Aquila costituente Giotto invece su cui ritengo
Sì sì farlo allungando il tetto anche il punto serve spara facendo perdere
A
Anche molto molto tempo
Un'altra vendere delle decisioni che ha preso il Parlamento a fine dicembre
è a quella del
Dell'inconcludente incorporare la lascerei andare l'amica
Nella legislazione libica
Questo
Evidentemente fatta solamente una boutade io Caputo è fatta approvata grande maggioranza nel Parlamento libico
Che al momento non ha pezzi come dire sulla legislazione libica ma chiaramente in salita elevati quello che
E potrebbe essere in futuro
Nella nella
Votazione che è che c'è stata dice che la seria dovrà come dire
E per la costituzione
In qualche emergere dovrà entrante supervisionare
La
La Costituzione che nella fretta cioè le norme che si sensi varieranno dovranno essere
Ispirate volontà di far conoscere
E in che sede è stato votato questo questa norma cosa
è tanto ad una come dire una
Diverso semplice votazione parlamentare
Credo vada fatto intorno al venti dicembre e il Governo cosa ha detto su questo
Il Governo a da
Approvato Quetta descrizione
Il Ministro della Giustizia anche
Come dire a ma proposto aveva
L'istituzione di una Commissione che porta
Che possa
Sottolineare
La legislazione libica artiche fossero norme sia in contrasto con con la Sharia
Corretto ancora
Dal punto di vista teorico poi vedremo siccome questo parcheggio verrà atto effettivamente corrette
A queste decisione verrà
Della notifica come azioni pratiche
Ed effettivamente con l'ascia di entrare a far parte della della Costituzione libica
La Costituzione dovrebbe
Luogo torniamo alle attività di Non c'è pace senza giustizia dicevamo del programma sulla giustizia di transizione ecco le ultime mosse attività perché ho visto per esempio che di recente siete stati proprio misurata
Da dicembre due mila tredici
Esatto tiriamo appartiene durata perché abbiamo proseguito il nostro
In otto i corsi di formazione per
Giudici e procuratori con una missione proprio sul posto di supporto ai ai procuratori di Misurata
Normalmente in precedenza avevamo con concreta per i nostri attribuire Porsche ottobre e comunque qui a Tripoli su invito del Tribunal de misurato siamo andati per per per giorni per un corso che abbiano avuto
Presso l'Università chini durata teorie che misura indagati come dire centro nevralgico
E la giustizia transitoria in questo momento e Libia perché lì che sono detenuti la maggior parte dei
Delle delle persone debbano pagare fategli illecito alla rivoluzione
Sul computer
Otto mila detenuti che ci sono ancora Vienna in attesa di undici Tizio rispetto ai crimini commessi dalla precedente durante la rivoluzione
La metà circa sono meritevoli di Misurata e
Tra l'altro abbiamo avuto anche l'occasione di
Decretare che
Perché i centri di detenzione
Potendo con constatare che c'è una come dire un generale buono sbagliato dei dei detenuti anche per la problematica maggiore era quella delle tempistiche
Temi dei processi perché magari molti di loro tournée negli ultimi due anni non avevano avuto accesso alla
All'ABI cibernetica intorno alle undici dicendo che i decreti gli avvocati
E loro altro non era neanche stato ancora portato di fronte ad un giudice
Quindi questo
Fatto l'apparizione intendeva sopportare i procuratori loro se è loro compito in questo momento difficile accelerare
I processi che si devono svolgere
E sicuramente preparano il terreno per future collaborazioni perché stiamo
Preparando da qui alla fine dalla nostra Regione
Anche se resta il problema di cui parlammo qualche tempo addietro del fatto che al di là degli istituti penitenziari che si possono visitare poi
C'era un problema che non so quanto si sia evoluto in termini positivi io la detenzione in strutture diciamo il improvvisate sempre perché sono prigionieri di milizie diciamo che vengono detenuti nei posti più assurdi
Esattamente ripeto
Questo problema c'era rimane sicuramente
Dobbiamo dare atto al Governo libico almeno rientra tra tutti Federer cercata ventimila tredici
Perché prendere il pozzetto il controllo del del maggior numero di sempre di detenzione possibile
E
E che il procuratore avvocato per
Per un buon numero di di quei e chiaramente ci sono comunque ancora
Del
Delle previsioni che sono sotto il controllo di
Fazione
Umili fermato
Tra l'altro anche
Ecco obiettori fatta nell'ambito sempre il figlio di
Decretati quindi
Però sicuramente c'è c'è da dire che per quello che che abbiamo visto che tempo ma
C'è un
Un miglioramento almeno a questo punto quindi
Del fatto che
Che le pregevole cinque detenzione attuano
Europeo bene grazie allora Stefano Moschini abbiamo parlato con lui di Libia perché è il coordinatore del Progetto Libia di Non c'è pace senza giustizia grazie risentirci