Intervista a Roberto Gualtieri sul ruolo della "troika" nella crisi della zona Euro

Continuiamo a parlare della indagine avviata dalla Commissione economica dell'Europa lamento sulla trovi che all'istituzione formata da Fondo Monetario Internazionale Commissione Banca centrale
Europea lo facciamo con a Roberto Gualtieri deputatura prescritto Socialisti democratici ha detto nel PT innanzitutto
Chiedo
Anche a lei perché questa iniziativa perché a quattro anni dalla dall'inizio della crisi della zona euro andare a indagare sulla troika per due ragioni essenziali
La prima perché le politiche che la troika attuato nei quattro paesi sotto programma
Cioè Grecia Irlanda Portogallo e Cipro si sono rivelate inadeguate anzi fallimentari nel senso che il principale obiettivo
Di queste politiche cioè quello di portare una riduzione del debito pubblico non è stato conseguito e anzi debito pubblico aumentato con l'aggiunta di una pesantissima recessione che com'è noto ha avuto delle conseguenze
Dal punto di vista sociale assai assai assai gravi il secondo motivo e che la troika costituisce una soluzione d'emergenza che è stata assunta
Al di fuori di un meccanismo ordinario di controllo democratico
La troika è non è
Compiutamente un organismo dell'Unione europea non è previsto nessun atto giuridico dell'Unione europea
Non è sottoposto quindi è un controllo formale da parte di organismi dell'Unione europea
L'organismo che ha e il potere decisionale in ultima istanza all'Eurogruppo che a sua volta secondi trattati è una forma informale
Non c'è alcun coinvolgimento del Parlamento europeo ma anche i Parlamenti nazionali naturalmente sono esclusi
La troika com'è composta dalla Commissione europea dalla Banca centrale dal Fondo monetario
E questo fa sì che ciascuno dei soggetti che la compongono si sottragga alla
Controllo democratico dei propri rispettivi diciamo così organismi perché dice non siamo se non ci sono anche gli altri
Quindi
Questo elemento sicuramente
Dal del del della della natura istituzionale della del del controllo democratico della troika un altro elemento che al di fuori di una situazione di emergenza deve assolutamente essere analizzato e corretto
Noi poi come Socialisti democratici puntiamo all'abolizione della tropicale alla sostituzione
Sulla base dati e con o meccanismi governati dalla legge dell'Unione quindi se ci sono dei dei dei programmi questi devono essere monitorati dagli organismi dell'Unione europea quindi queste due ragioni hanno spinto il Parlamento a prendere questa iniziativa che sta
Diciamo suscitando notevole dibattito e che io auspico avrà degli affetti e colpito i protagonisti
Sì del che hanno un qualche modo portato alla all'istituzione di questa troika come commissario Olli Rehn e non l'ex presidente della BCE Jean-Claude Trichet hanno difeso però la troika sia in termini di legittimità touche per esempio ha detto in un'audizione che quattro e che alla fine risponde un da un lato il Fondo monetario internazionale ai Governi che ci mettono i soldi dall'altro alla
Ai governi dell'Unione europea sempre per loro ci metri soldi attraverso diciamo la presenza dalla Commissione che riferisce all'Eurogruppo
Si poteva fare altrimenti i termini come dire istituzionali all'epoca nel
Due mila due mila e uno due tre e due mila dieci due mila undici due mila dodici attivare i salvataggi che sono stati effettuati da parte del
Delle istituzioni internazionali europee Fondo monetario internazionale
Ora è difficile dare un giudizio diciamo serio perché da un certo dal punto di vista è chiaro che si sarebbe dovuto e potuto fare meglio
Però la storia poi a ciò che avviene quindi evidentemente bene questa è stata ciò che è avvenuto e che l'effetto delle condizioni dell'epoca dei vincoli politici per cui la mente le di problemi di politica interna della Germania che facevano sì che la Merkel volesse coinvolge il Fondo monetario
Da una parte la spinta vere questo haircut cioè non
Addossare agli ai contribuenti salvataggio delle banche dall'altro invece la volontà di salvare l'eurozona è stato un un complesso ed ecco diciamo l'all'egemonia conservatrice all'interno delle sim ci
L'opera degli Stati membri insomma lastra o i casi venne in un pure in cui si è fatta era probabilmente inevitabile che si facesse ma è chiaro che
è una se è un è stato un assegno una situazione di emergenza
Chi non ha funzionato come dovrebbe come avrebbe dovuto e che oggi non si giustifica più in termini di
è un meccanismo ordinario ecco l'Unione ha il dovere di superare questo questo questo
Questo questo questo questo modello anche perché da nel merito sia visto che la che il che il meccanismo della troika una scarsa anche capacità di autocorrezione
Il Fondo monetario ha saputo fare un'autocritica sul famoso moltiplicatore cioè sul fatto che la formula in base alla quale sono state imposte determinati livelli di correzione fiscale
Aveva sottodimensionato l'impatto sulla crescita economica e quindi a sua volta aveva degli effetti in termini di finanza pubblica quindi del riuscite di debito peggiori di quelli immaginati la la la Fondo Monetario famoso
E così appunto l'apporto di Blanchard a ammesso di essersi sbagliata le istituzioni europee per il loro complesso meccanismo di legittimazione che le rende alla fine soggette a una molteplicità di fonti legittimazione quindi nessuna che alla fine perché poi in questi organismi intergovernativi sono sottoposti all'unanimità quindi ancora
Si andrebbe discussa la tesi di Trichet io non la non la non non la condivido condivido affatto
Non ha neanche una capaci non ha avuto una capacità di autocorrezione e di e di autocritica si anche sottratta a un forum di discussione democratica pubblicati non è un caso che questo rapporto del Parlamento sta suscitando tanto interesse perché per la prima volta
Leader dal dal dalle dalle dagli industriali e sindacati dalle dal dagli esperti ai cittadini hanno una sede in cui si può discutere ticket come ha funzionato la troika e come si possono migliorare sue politiche mancato un foro pubblico
Le queste qui questi organismi sono finiti vi si svolgono si riuniscono a porte chiuse non esistono
Davvero non si può considerare efficace il meccanismo di legittimazione controllo democratico della troika hic ecco e avere un meccanismo di di controllo egizio democratiche non è
Così
Una un astratto bisogno di di di rispettare dei principi di trasparenza ma è una condizione perché perché e che gli ordini esecutivi funzionino e abbiano anche la capacità di imparare dai propri errori e di correggersi
Quindi da questo punto di vista questo parlando questo rapporto il Parlamento è logico molto importante ma se si volessero fare anche degli esempi che sono emersi anche di casi di
Ma chiarirlo Oria va al di là di quello del moltiplicatore naturalmente
Ma anche se si se si pensa come
L'altro i che era nata proprio per le per perché sto
Esigenza di introdurre un principio del bail-in cioè che Illy diciamo così gli investitori si facessero delle banche facessero carico delle Pertile in Irlanda
Ha impedito il Bellini e ha fatto sì che fossero ripagati fino all'ultimo centesimo i possessori di obbligazioni delle banche tra cui più famose rapide Rizzi
E quindi non ha perso un euro e e il costo di questo ripaga mento dei possessori di bond è stato scaricato
Sui contribuenti irlandesi canuto prima pagare poi subire anche come compensazione di questo delle politiche di ostilità durissimo
Quindi sono importo cale era stato raggiunto un accordo tra le parti sociali che avrebbe consentito
Diciamo una consolidamento fiscale
Più morbido invece la troika senza entrare nel merito senza discutere ha detto no bisogna fare così così così entrando fin nel dettaglio
Di politiche specifiche questo non significa naturalmente che non so che
Che che non c'è che non ci fossero stati questi Paesi anche elementi di responsabilità fiscale basti pensare alla cresce naturalmente quindi fonti di sprechi che che vadano corretti anche con misure molto severe molto e molto dure
Ma è stato imposto un modello astratto in modo uniforme anche a realtà completamente diverso perché la realtà è una realtà da questi Paesi è molto diversa tra loro
E la Grecia avevo un problema di deficit su fuori controllo e di assoluta incapacità dello Stato di raccogliere le imposte di evasione che c'è tra il Portogallo e l'Irlanda che un problema il sistema bancario fuori controllo
I contenuti l'Irlanda il Portogallo ha problemi ancora diversi Cipro ancora diverso invece la croniche andata un po'con l'accetta senza avere una capacità di interloquire e dialogare di comprendere
La specificità delle realtà locali
Senza appunto avere a sua volta delle sedi democratiche pubbliche di controllo e di confronto
Ma alla fine
Visti i risultati anche economici che cominciano a vedersi oggi in questi Paesi la Grecia e che raggiunge
Per la prima volta un avanzo primario il Portogallo che cresce l'Irlanda
Che addirittura un produzione industriale aumentata del dodici per cento nell'ultimo trimestre insomma
Le politiche
Della troika funzionano funzione
Ma aumentata il dodici per cento rispetto al crollo precedente naturalmente sono andati
Che vanno sempre letti in una in una in una non solo sui trimestri ma in una
Contro diciamo condizione ignorante nel range di inviti di più medio periodo
Ma io non sono d'accordo su questa analisi trionfalistica dei risultati queste politiche
Ci sono dei Paesi che naturalmente attraverso un forte processo di deflazione in Terna hanno recuperato un minimo di competitività rispetto alle esportazioni quindi hanno subito adesso un processo inquilini di rafforzamento di quella componente proxy stemmi economico
Il problema e se si sarebbe potuto fare meglio
Con costi sociali minori
E con una impatto migliore sulla riduzione del debito di questi Paesi che non si è ridotta
La mia sensazione e che modi diversi perché appunto sono quattro Paesi molto diversi che andrebbero analizzati ciascuno
Per suo conto le politiche della troika
Abbiano diciamo in modo un po'spiccio e brutale prodotto una forte detrazioni interna
Chiara forzato la complicità di un settore delle
Ma che ha prodotto degli effetti recessive richiedere lacerazioni sociali interni molto superiori a quelli che si sarebbero potuti
Ottenere con politiche più equilibrate e più misurate
Più calibrate rispetto alla realtà di questa specifici Paesi la situazione della Grecia poi come è noto una situazione drammatica in cui
Sono i cittadini che che non ricorrono più alle cure mediche i bambini che vanno più dal a fare le vaccinazioni scuole università
Chiudono e questi sono anche
Diciamo deprivati Toni del del dell'infrastruttura economiche sociali di un Paese che non possono poiché avere degli affetti di medio lungo periodo e quindi spesso certo recuperare competitività
Regredendo dal punto di vista della della della qualità del proprio sistema economico e ritornando al sistema
Diciamo così che
Di basso bassi salari che Zidane esportazioni non credo sia una ricetta che funziona per l'euro zona può funzionare per alcuni Paesi in determinati momenti
Ma deve essere parte di una
è capacità più equilibrata di promuovere l'uso di gruppo il risanamento delle finanze pubbliche e quindi problema non è naturalmente quello di mettere in discussione la necessità che
Questi Paesi
Essi
Producesse una correzione un risanamento della finanza pubblica ma i dati mostrano che
A parte il caso della Grecia non era quello il principale problema di quei Paesi di novantanove aveva un problema di quel tipo è un problema finanziario Portogallo con la Spagna o raggruppati sotto troika non era tanto un problema di finanza pubblica ma li bolla immobiliare
Quindi da questo punto di vista questo Bilancio che adesso viene
Viene viene fatto su certo dell'Unione europea ha saputo impedire il crollo del
Questo Padova va detto naturalmente
Sarebbe potuta andare anche peggio le cose può domandare maggio
Meglio ma più sarebbe dovuta andare anche peggio ma gli strumenti che sono stati utilizzati per salvare le loro sono strumenti
Rozzi inadeguati
E che oggi ci consegnano un Europa
Che è il fanalino di coda dal punto di vista l'la crescita dell'economia mondiale che arranca di fronte agli altri grandi protagonisti
Gli Stati Uniti la Cina etico negli altri Paesi che non ha risolto soprattutto i suoi squilibri interni
Cioè gli squilibri tra i tra i Paesi dell'euro zona mentre invece un altro elemento la troika e che ha
Adottato politiche come se ogni Paese fosse un po'una monade casse non ha tenuto conto degli squilibri interni all'euro zona tra i Paesi
In deficit strutturale e la bilancia commerciale ma anche quelli in surplus strutturale della bilancia commerciale come ad esempio
Appunto la Germania
Se non si affronta il problema sistemico cioè se non si considera l'euro zona come
Un'entità economica e non come la somma di singoli Paesi difficilmente secondo me
Non si potrà sono superare
Di i problemi strutturali che ne ostacolano lo sviluppo
Grazie Roberto Gualtieri