Moriremo democristiani? - Presentazione del libro di Giuseppe Vacca (Editrice Salerno)

Leggere
Sì stesso inchiostro
Allora cominciano
No toccamenti fare la presentazione è un periodo che faccio presentazioni di libri molto complicate l'ultima che ho fatto e finita botte
Quindi voglio dire ma letteralmente Asciano quasi chiamato la polizia li abbiamo dovuto fuori quindi sono come dire preparata per reimpiego impegnativi dibattiti
Allora presentiamo stasera il libro di Giuseppe Vacca moriremo democristiani
Col punto interrogativo
Dunque
Per quanto come lui dice
Il libro sia stato il titolo sia stato scelto anche per
Come dire
Semplificare in maniera un po'popolare le questioni tratte dal libro e lealtà libro è un libro di lavoro un lavoro storico no
Lavoro storico qua dentro io non vorrei presentare il libro perché credo che non sia questo il mio lavoro però volevo dirvi che
Ci sono
Il libro a moltissimo a che fare in realtà con la crisi della seconda Repubblica a moltissimo che fare con
Il rapporto anche storico del rapporto tra
La cultura dici e la cultura della vecchio PC
Poi
Incastra dentro una serie di temi che mi sembrano
Se mi è permesso diciamo fare un po'di Sonia sul tuo lavoro storico ma credo che tu che mi sembrano più che le ossessioni dello storico le ossessioni di veramente un militante segnalo due tre cose
Molto interessante secondo me anzi segnano quattro uno il ricordo al ricorrente polemica contro i media
Per cui per esempio una delle questioni fondamentali di questo libro l'inizio in altri posti è che l'attuale nostra memoria e la narrativa della politica super semplificata in fondo dal
Ma sì insomma è un po'e vedo i media insomma poi mi dirà che cosa vuoi dire tuo
Da una narrativa ampiamente segnalata dai dai media sostanzialmente non era banale come discorso è un discorso su come percepiamo come dire le culture storiche come queste ci fanno immaginare
Come dire nostro passato il nostro presente politiche una maniera o nell'altra
Molto sorprendente un passaggio proposito democristiani rapportino democristiani di grande apprezzamento non dell'attuale Papa ma del Papa precedente Benedetto sedicesimo
Sì però insomma è molto più interessante ed è molto più importante dell'atto Manuel con legge tutta la sera
Hanno perché
Insetto ASI allora no perché se è così passiamo zoppico alle presidiava bene no questo è un posto pazzesca venete Seregno anzi nelle Treccani
C'è una presentazione di libri in cui qualcuno ti corregge in continuazione
Parte dell'atmosfera
Passive la mission della Treccani
E per fortuna non c'è Amato stasera che se non davamo peggio
Dopodiché
L'altra cosa interessante la valorizzazione
Del ruolo che hanno avuto le donne in un certo momento della crisi diciamo finale della seconda Repubblica
La l'accenno e in particolare alla mobilitazione se non ora quando ma visto sotto l'aspetto
Della capacità di incontro tra quello che era considerato un pensiero laico tradizionali quello femminista
E invece un portato valoriale delle
Del delle donne
Diciamo anche cattoliche infine una cosa molto interessante finale proprio finale
Sulla necessità
Di una
Fase costituente
Di una nuova legge elettorale
Che badate bene scritto prima del tempo la settimana scorsa la diciamo così
Dice è bene che ci sia un consenso molto largo
Per quel che riguarda le la legge elettorale ed è bene anche che sia fatto una maniera molto veloce non breve di più di due anni e che poi ci sia il referendum
Questo secondo me
Il
Il quadro
Dentro cui si muove questo libro naturalmente
Dopo le ultime vicende viene da dire
E lo dico perché molti giornalisti gialla racconteranno in questo modo questa storia
Che questo forse è una riunione di corrente
Cari colleghi non lo è perché c'è anche Castagnetti che nella semplificazione della politica data citati dei media è un po'il papà di Renzi quindi non gli viene semplificazione per semplice non la sei
Va bene
Però sei da quella parte lì
Sei contro Lenzi allora
Cerchiamo stasera di non fare avvenire intorno a questo tavolo un'ulteriore semplificazioni di tipo
Politico giornalistico e cerchiamo invece di
Cominciare a ragionare secondo i temi te anche con questi punti e di tre quattro
Dateci offerti cita libero Castagnetti io partire proprio da tempo
E senza una domanda specifica volevo invece chiederti ti presentare tu il libro di vacca cioè quello per quello che da protagonista e dentro le cose il libro di vacca
Ha raccontato anche della può parte di esperienza nella formazione del PD poi successivamente nella crisi la Seconda Repubblica eccetera
Beh Vacca ha fatto bene a farlo questo libro per tante ragioni hanno
Perché sente l'esigenza lo dice chiaramente nella prima parte di dare un senso alla politica richiamarla
A
Anche alle radice i tempi quando la politica ha un senso ce l'aveva cioè un senso un disegno una prospettiva l'intenzione una
Motivazione trascendente i destini delle persone come siamo abituati un po'
A vedere nella politica di oggi
E e quindi questa un'intenzione pedagogica insomma ecco di una richiamo alle radici a me pare che sia una intenzione veramente apprezzabile
Ciò che mi ha intrigato tu hai già accennato a questo sicuramente
La descrizione del rapporto togli atto centri Co. del rapporto fra il PC radici fra l'APT di Frei
Il il Piccini e il mondo cattolico ecco
Anch'io ho notato o pressate mi pare anche di capire
La ragione per cui Vacca fax questo accenno piuttosto intenso insomma no al magistero Di Benedetto sedicesimo che non mi ha sorpreso perché aveva già scritto
Su questo tema parlato in altre sedi aveva anche sottoscritto quel documento
Dei Marx come veniva che ha ratzingeriane insomma non esiste marxisti ratzingeriane insomma assieme agli altri quattro
Intellettuali di sinistra
Ma in particolare si sofferma sul dialogo con con Habermas e sottolinea
L'unificazione l'obiettivo di Benedetto sedicesimo di favorire
Come la chiamava H l'unificazione spirituale del genere umano a me pare che Benedetto sedicesimo che è stato sicuramente un papà dottore nel senso che
Ha maneggiato la dottrina cercato anche di aggiornarla insomma no pensasse sia alla unificazione spirituale del genere umano che alla unificazione dell'uomo come esigenza di questo tempo
Mi pare di potere dire a questo proposito che in altre occasioni nel settennio mi è parso di ascoltare da Vacca però non so se sia stato lui o qualche altro intellettuale di sinistra definire
Benedetto sedicesimo uno dei maggiori o il maggiore in quel momento intellettuale europeo insomma no Zaniboni intellettuale politico ma europeo insomma ecco a me pare che
Non c'è dubbio che Benedetto sedicesimo accolto gli elementi di crisi dell'uomo moderno e delle società moderne
E con uno stile totalmente diverso totalmente diverso ma con la risultati paragonabili mi pare che si possa dire la stessa cosa di Belle de di di Papa Francesco
Nel senso che Papa Francesco sicuramente meno dottrinale
Un pensatore a modo suo insomma ecco non non è un filosofo ecco non è uno studioso
Di di di di di di del della filosofia beh somma filosofo e teologo ma insomma non è che a quel profilo così netto che aveva Benedetto sedicesimo
Però anche lui sta cogliendo secondo me e in questo c'è la conferma
Come disse de come dire di un
Di un ruolo importante che la Chiesa cattolica sta assumendo in questo momento di crisi della civiltà delle civiltà in particolare della civiltà occidentale
Non c'è dubbio che la Chiesa sente anche l'esigenza di emendarsi da sue da suoi Combo coinvolgimenti molto penetranti insomma ecco con la cultura occidentale quindi questo Papa assente moltissimo la necessità di rimarcare
Agli aspetti più critici ma sa ma la filosofia dello scarto come uno dei prodotti del pensiero unico soprattutto economico che ha dominato in questi decenni in Occidente
Coglie uno dei problemi uno dei problemi più evidenti insomma no non ci si accorge più dei poveri anzi si rimuovono
Sono gli scarti di una società che ha un suo ritmo che non può essere disturbato
E l'altro sempre per usare un'immagine di Papa Francesco il tema della globalizzazione dell'indifferenza che è l'altro tema cioè l'indifferenza
Dell'umanità rispetto a questi guai terribili l'indifferenza della politica l'indifferenza della cultura l'indifferenza del
Del mondo dei media delle mondo della ricerca insomma no ci si abitua in un qualche modo
Alla agli scarti debbono esistere es è inevitabile che esistano co cerchiamo di convivere senza
Senza troppo prestare attenzione quindi
In questo senso a me pare che la Chiesa lo rappresenti oggi un punto
Abbastanza coraggioso nel non solo di riflessione ma anche di denuncia insomma ecco dei limiti del nostro sviluppo e da ultimo per riprendere un'immagine di Beppe Vacca che parla della necessità
Della Società educante cioè di un movimento ecco perché insomma
Alla fine non si può non ci si può limitare ad assistere a vedere quello che accade ma bisogna pur far qualche cosa
Ecco per
Aiutare i popoli le masse insomma no ad acquisire quello spirito critico rispetto al tempo in cui vivono
Ecco a me pare che sotto questo profilo l'attuale Pontefice meriti di essere ricordato perché
Ha sottolineato l'esigenza che oggi il presupposto di una pedagogia sociale la testimonianza la coerenza il gesto oggi se vogliamo
Non solo la Chiesa anche la politica è anche un altro soggetto che ha responsabilità educante ecco non può prescindere da questa necessità appunto della
Della coerenza dell'anticonformismo e della
Dei gesti
Da un certo punto di vista a me pare che Vacca
Su questo tema dirò qualche cosa fra un po'va oltre Togliatti come è giusto che sia insomma perché sono passati diversi decenni
Nel senso che
Nel senso che a me pare che da un lato ci sia
Insomma per le cose che ho detto Vacca va oltre Cogliati nel senso che è attento a questa evoluzione del pensiero cattolico in questo senso la vostra anche per
Per quello che io considero limiti di Togliatti di rocche
La ripetizione dello ruolo che Togliatti avrebbe e ha avuto
Di tutore della democrazia italiana non solo perché
Aveva scelto De Gasperi in un momento in cui la scelta era difficile
Ma di tutore di di di di accompagnatore di tutori in un qualche modo di di di di di grande accompagnatore della Democrazia Cristiana a me pare che questo sia un po'molto discutibile io lo discuto
Nel senso che
Da un ex democristiano non è facile accettare
L'idea che Togliatti in un qualche modo era il garante della democrazia
E per dire questo io aggiungo che se è vero che Togliatti ha avuto
La responsabilità per me il merito di avere fatto quella scelta nel quarantacinque
Dal quarantasei in poi
La scelta della democrazia cristiana è la scelta degli elettori la scelta del Paese non è la scelta del
Ecco il ruolo e l'un ruolo della DC è il luogo che gli è stato assegnato dagli elettori
E dal quarantasei soprattutto al quarantotto in avanti secondo me sono molto discutibili
Gli occhiali usati da Togliatti per capire la Democrazia Cristiana anzi
Debbo dire che sul
Fa fatica a capirla
Nel senso che
Il partito della borghesia italiana certo io mi permetto dire il partito inevitabilmente sostenuta anche dalla borghesia italiana ma non è giusto
Soprattutto in una prospettiva storica pensare che la DC fosse il partito espressione quando si dice in partitura borghesi italiane si pensa che sia l'espressione
è evidente che la borghesia cosa voglio sostenere siccome l'alternativa era fra DC e PC mi pare che non avesse scelta ma
In qualche modo e qualche cosa di più era un partito popolari aveva tutte le caratteristiche
Per essere riconosciuto a tutte le caratteristiche di un partito popolare o praticato nel popolo permeato nel diciamo infiltrato nella società
è un partito che aveva una sua identità non era neanche il partito che ricade
Non era il partito del Vaticano era il partito dell'Italia il Partito della Nazione il partito che in qualche modo ha cercato di capire il paese di accompagnare il Paese a crescere
E il partito che si è posto l'obiettivo di unificare il Paese ha realizzato solo in parte che era diviso
Soprattutto la divisione fra nord e sud
Ma che è accompagnato il Paese a riconoscersi nelle istituzioni nello Stato queste un'impresa che non può non essere riconosciuta
Alla Democrazia Cristiana sia la DC che è il piccino sono partiti non erano partiti in attivamente in confidenza con la democrazia
E neanche i rispettivi popoli
C'era bisogno di accompagnarli di educarli
Per usare l'espressione di Moro di farli amare lo Stato
Ecco Nocera e amare le istituzioni e amare lo stato questo un processo sono quindi la DC aveva una sua identità non era il partito dei cattolici lo era anche dei cattolici inevitabilmente
Della Chiesa lo era anche della Chiesa inevitabilmente ma era un partito che è andata assumendo e definendo una propria identità precisa come partito della nazione
Partito che ha fatto delle scelte
Peraltro sono scelte che hanno lasciato il segno discutibili allora e discutibili oggi la scelta dell'Occidente
Con la scelta del quarantanove dell'Alleanza atlantica è una scelta che è stata decisiva
Discutibile allora e discusso allora discussa poi ma è stata una scelta decisiva
Il fatto che l'Italia fosse De Gasperi in particolare il CONI inventore dell'Europa politica
Perché non ci sto sottolinea mai abbastanza che è vero che sono stati quei tre
De Gasperi Adenauer e Schuman
Perché l'Europa era stata pensata anche dai federalisti veri da Spinelli
Contorni e compagnia bella ma insomma tutti a chi ha cominciato mettere però a un certo momento quando cambiano le cose qua c'è l'ambasciatore Cavalchini che potrebbe farci una lezione di storia ben vende più approfondita del sottoscritto quando
Sparito il Governo prevenga abbiano ma restò le vicende in Francia c'era il discorso dell'Europa stava afflosciano sì la recuperato
De Gasperi che è stato nell'ultima parte il
Il vero artefice di quel po'che si è fatto dell'Europa e se fosse stato perde Kasper Degasperi uscito con quell'emendamento che è stato approvato nello Statuto
Del del a della cento
Quando venne approvato lo statuto dell'accetto mi pare che sia diventato poi l'articolo trentasei dello Statuto in cui si diceva entro sei mesi dalla ratifica di questo Statuto
Da parte dei Paesi aderenti saranno indette le elezioni per la Costituente europea per dar vita agli Stati Uniti d'Europa emendamento di De Gasperi
Per dirvi la fede europeista di quest'uomo
Contro tutti era l'unico praticamente assieme ai partiti laici minori la democrazia cristiana portava avanti questa linea
E si è trovata in difficoltà perché era tutti contro
Un po'come sarà alle prossime elezioni per il Partito Democratico io temo che saremo l'unico partito europeista alle prossime elezioni europee perché tutti sparano contro scaricheranno contro
E quindi ci vuole una fede robusta per reggere un aggressione di questo tipo
De Gasperi ce l'avevamo ATO anche noi dobbiamo attrezzarci perché
Al primo
Alla prima cannonata potremmo arenarci se non abbiamo una sede europeista molto molto profonda allora
Queste scelte sono scelte che hanno connotato autonomamente la DC
Dal vicino non era un incidente non era partite nello
Aveva una sua identità e a me pare che questa riconoscimento della sua identità sia arrivato molto lentamente
Con Vacca e con RAI qui ci siamo trovati a a Bergamo a ricordare il cinquantesimo anniversario del discorso di Togliatti
Sul destino del mondo e la che quel discorso insomma accuse sessantatré
Anche in quella occasione il limite che io vedo in quelle iniziative che Togliatti
Dialogava con la Chiesa
E non con la DC gran finiti i tempi
Riconosceva il Dante causa nella sua lettura
Non la DC
Gli
Gli premeva per l'iniziativa per tante ragioni ma insomma si trovava bene a discutere tra Chiesa e Chiesa
E la vicina è una se è una conseguenza ma era la Chiesa
Mentre Nenni da questo punto di vista secondo me era
Più moderno capiva che la DC aveva una sua identità una sua autonomia e che si poteva costruire con la DC qualche cose erano gli stessi anni in cui nasceva il primo centrosinistra
Mentre Togliatti non non in non riconosceva questa interlocuzione Nenni la riconosciuta e ha costruito un percorso processo
Non a caso insomma no questo pregiudizio nei confronti della DC come partito che dovesse essere giudicato in sé e per sé e per quello che
Piene corretto solo da Berlinguer
Comincia con Berlinguer il riconoscimento che anche che che è un partito popolare
Che è momentaneamente in questo momento guidato dai conservatori diceva Berio invernali sono annidate delle delle posizioni riformiste molto interessanti eccetera eccetera comincia lì un processo di revisione
Ma la storiografia della sinistra secondo me
Era molto rallentata nel riconoscere che la DC era in sé
Il partito con cui bisogna fare i conti non solo elettoralmente ma anche come modello di partito che avrebbe potuto aiutare anche i Comunisti Italiani
In un qualche modo ad assumere un altro ritmo nel processo di di revisione a cui erano chiamati anche essi
Ecco
E il primo con tutto il rispetto degli storici di sinistra presenti che insomma monumenti ecco
E tanto di cappello però è il primo libro che io che è uno anche un libro non voluminoso
Perché io riconosco
Come un libro che ha in un qualche modo ho rotto questa tradizione
Di una storiografia con con
Impregnata di un certo pregiudizio di incomprensione di chi è stato quello di Roberto Gualtieri
In occasione del cinquantesimo anniversario della morte di Degasperi due mila e quattro ragazzi siamo nel due mila e quattro
Non voglio parlare del discorso di Togliatti dopo la morte di Degasperi su cui si è si sofferma molto Vacca perché poi Vacca l'onestà di di citare anche tutte le cose che giustamente insomma sono caducata
Dovremmo dire che storicamente sono e che sono stati sorride la se degli errori perché
Nel libro di vacatio ma che ci sono no no non c'è una reticenza da questo punto di vista e quindi io gliene do atto volentieri mal poi la prima volta in cui secondo me la storiografia di sinistra riconosce che cosa è stato
De Gasperi che cosa è stato radici e Stato fremente quella volta poi dopo cominciato tutto un altro percorso insomma ecco
Allora non so se voi che fate fai la domanda da fare perché altrimenti io vado su questo filone nemmeno sempre anni però le tue parole non solo autonomia secondo me un aspetto
Di del discorso degli ex DC o cattolici
Voi
Chiamare
Sia anche un po'come dire
Una risposta in importante anche per le evoluzioni poiché queste cose Annozero per l'evoluzione che poi questi discorsi hanno avuto nel senso che
Un pezzo sì un pezzo del libro di
Vacca
Come anche diciamo il discorso politico corrente a che fare col fatto che queste due in fondo culture non si sono mai davvero fu se all'interno del PD no
E quello che tu dici in questo momento il fondo come dire sembra confermare che anche nell'interpretazione storica queste centrale la DC voi vent'anni
In rete rate non voi volete essere garantire la democrazia che Togliatti fosse grande democrazia rispetta Degasperi non è credibile diciamo e dimostrazioni di due sensi invitati due modi
Di vedere la storia ecco attualizzando questa cosa
Tenendo conto perché poi io voglio arrivare un po'alloggi quanto delle attuali turbolenze all'interno del PD in questo momento hanno a che fare col fatto che la fusione
Denunciata come fusione a freddo molte volte prima
Tra l'anima dici e l'anima ex PC dentro il Pd non ha funzionato non solo ma oggi nel discorso politico corrente che c'è c'è l'idea che in fondo il nuovo segretario che Matteo Renzi che viene da una
La cultura politica che è la tua Castagnetti in fondo oggi non è in grado di rapportarsi con sensibilità e profondità storica è quelli che sono stati i valori dell'altra grande
Tradizione il PC primo fra tutti il discorso dell'importanza della democrazia interna al partito centralismo democratico e di più intimo pezzente era partito come poi dimostrano una serie di dibattiti
Ecco questa turbolenza secondo terrazzo la mancata
Nella manca il mancato
Fondersi di queste traduce due
Tradizioni e anche parte del
Con il decreto un polo delle turbolenze odierne non so come dire senza fare offendere sensibilità RAI
Ma
Io la metto su questo piano
Cercare di rispondere al al punto interrogativo sì ecco
Non credo che non risponde a nome moriremo democristiani risponde noi comunque fasi quella di sempre vivace perorando aeroporti a Roma
Ma dirigenti
Onorevole
Va beh insomma a me pare che non moriremo democristiani però alle ragioni di questa divisione che che che
Che abbiamo cercato di richiamare insomma è contrario collocata in quei decenni lontani sono in gran parte superate io sabato mattina un convegno in cui all'Istituto Sturzo in cui abbiamo ricordato il ventesimo anniversario della nascita del del PPI di Martinazzoli insomma ho ricordato una lettera di Degasperi adepti
Petti egli dice ma insomma ma in questo strano partito dei cattolici no insomma non c'è solo in Italia è così perché insomma le altre democrazie cristiane avevano caratteri diverso insomma no parlasse dei ruoli al partito conservatore somma mano
Questa roba fino a quando durerà
E e lo dice ma dura latina quando le idee fondamentali di questo pensiero non sono diventato patrimonio comune
Allora
Prendiamo alcuni dei temi che ho a già accennato l'Europa
Oggi londinese più sta niente non ricomincerà sull'Europa io voglio un discorso se no ma no no perché io avrei compiuto la gente vuole anche problematico
Ma se quanto hai detto non ci sono lacunose non sono accuse lo scoglio di oasi un'altra sigla
Arrivo subito a a Renzi però voglio dirti
L'Europa l'economia sociale di mercato per per per parlare di due cardini sono elementi di visivi allora erano elementi di visivi molto in programma concezione dell'economia
Una concezione della relazione internazionali insomma no ecco elementi divisi ora
Tra noi ex democristiani e gli ex comunisti questi elementi di visivi
Il
Rapporto
Della della politica dello Stato con la religione e viceversa non sono oggi elementi divisibile quindi da questo punto di vista io non non condivido l'idea che insomma non ci sia mai stato questo questa fusione vera
Nella prassi può anche essere accaduto che ognuno ha continuato organizzare i propri ma questo ha a che fare con la genesi di questo partito che è nato improvvisato
Voglio dire senza fidanzamento e senza partire appunto da una piattaforma reale nonostante lo sforzo encomiabile dirai finché pratiche che dirigeva quella Commissione
Per il
Lo Statuto dei valori insomma no iniziale però
Insomma buttando lucano nasce un partito insomma Sturzo ha lanciato il partito nel mille novecentocinque uscito nel mille novecentodiciannove i partiti non si improvvisano non si inventano
Dalla sera alla mattina c'è stato un perito di due o tre mesi nel nel due mila sette
E in cui si andava c'era una gara fra chi lo voleva alla settimana prossima e chi al massimo fra due settimane ora a che fare con questo secondo me quello che manca nell'integrazione
Che dentro il Partito Democratico più che sulle ragioni di fondo perché se ci fossero delle ragioni di fondo ancora fortemente divisi allora
Allora sarebbe una cosa seria ecco invece no e
Quindi ti avevo cominciato a farti l'elenco delle cose unitile proprio perché volevo dimostrare questo insomma poi
è vero che invece non ci sia mai integrati
Forse
Cioè un residuo ecco di vecchi modi anche di intendere
La la Tura del partito
Non c'è dubbio che perché viene dalla tradizione di sinistra essa ma ricco
L'idea che si parte da da un nucleo omogeneo da una ideologia che unificata
E poi si cerca di di di di di di proiettarsi nella società la stessa idea di egemonia che descrive Vacca qui
Parlando di di di Gramsci in questo libro
è una cosa che mi interesserebbe anche approfondire perché a un certo momento Vacca arriva a dire l'egemonia
L'egemonia anche di una cultura di governo che può
Che non implica necessariamente la funzione del Governo all'esercizio del Governo
Quindi è un modo particolare di intendere anche l'egemonia
Ecco Stato limite atti ecco bene però insomma ecco che mi pare a pagina mi ero fatto pagina sessantotto proprio c'è questa che non necessariamente portava al Governo ecco un modo di intendere anche la
E a un certo momento si allude alla possibilità che fosse una concorrenza fra due culture egemoniche diverse no
Per la democrazia cristiana invece il punto di partenza e la società è la realtà Today riconoscere interpretare la società poiché è evidente che non può che essere
La mera rappresentanza
Ma altrimenti Movimento cinque Stelle insomma no ecco del di quello che c'è di quello che accade che non può essere discusso o la lega
Quelli sentimento quel sentimento del nord est c'era anche i tempi della DC
Ma la DC cercava di capirlo di conoscerlo di interpretarlo ed immediato uno è ovvio che la politica poi non si limita a fotografare ma non puoi non partire
Dal livello di evoluzione di cambiamento della realtà parti da lì la forza della DC secondo me è consistito in questo
Nobili chiamò le incomprensioni di queste ore perché a te interessa parlare di benessere si ecco
A me pare che
Perché dobbiamo se vogliamo interpretare e dare un'interpretazione o un po'nobile ecco anche alle incomprensioni di queste ore abbiano cassare non questi due modi di intendere il ruolo del partito
Da un certo punto di vista Renzi sicuramente esaspera questa dimensione
Nel senso che
Basta solo pensare al peso che lui dà alla comunicazione
Per capire come insomma sia molto proiettato dentro
A a questi italiani
A questo momento
Ma io
Voglio dire che non è sbagliato partire dal momento di realtà dalla conoscenza della realtà
Tu la puoi anche orientare diversamente indirizzarli accompagnare ma se non la conosci e non la prende dal suo verso e molto difficile
Che tu riesca a trasformare la storia del di questo Paese a cambiare la situazione di questo Paese
Questo secondo me è il limite della tradizione di sinistra che invece parte da una posizione previa
Di lettura
Della realtà e anche del logo del partito
Grazie non solo è messa in pratica come dire
Castagnetti lo ringrazio perché mi sembra una
Sintesi felice quello che il libro scritto Eric tema attuale obiettivamente
Così senza volere essere esperta in merito credo che un po'questo sistema
Se a Franco Cassano o
Fa piacere io vorrei riproporre anche l'ultima della fusione avvenute non avvenuta tra queste due culturale
Perché rimane il nodo centrale di quello che poi Beppe Vacca in questo libro vuole lanciare cioè l'idea il fondo di una fase di costituente che non è solo fatta in termini di leggi di legge elettorale anche se mi parla di questa cosa dite
Differente cambio delle istinti cambio delle situazioni vanno fase di costituzione proprio
O come dire della narrativa attuale dei partiti in rapporto a quello che sono stati ecco
Ma
Mi piacerebbe riprendere nel discorso dal punto in cui l'aveva lasciato Castagnetti però io ho bisogno per rispondere alla domanda di fare un
Passo indietro una piccola rincorsa ma non perché debba rispettare quello che ho pensato preventivamente rispetto al
Taglio della discussione
Ma perché non riuscire a rispondere diversamente se non spendendo questa rincorsa
Perché anche rispetto alla storia del rapporto tra questi due partiti perché c'è qualche cosa nel libro di vacca quindi non è un frutto di un
Molti dei saggi credibili Vacca sono
Dedicati al tema di come ha rimescolato le carte il processo di globalizzazione
Il quale ha sparigliato rispetto i giochi di prima
è una lettura io dico molto interessante in taluni casi
Vorrei dire
Un poco impressionante quindi in questo senso anche mi preoccupa però molto interessante perché è una lettura inedita a sinistra
In chiave positiva del processo di globalizzazione
E questo è raro perché in genere a sinistra si è sempre interpretata la globalizzazione come una lotta due
Tra il vecchio schieramento operaio e del lavoro e il capitale nelle sue metamorfosi anche quella del danaro io penso anche hanno scritto di Gianni Cuperlo su questo punto
E invece la mia impressione
E no siamo qui discutiamo
Riduce la sordina ribadiamo
Mentre la mia impressione è che fondamentalmente Vacca lo descrive in tanti modi io non voglio farla lunga
Però la mostra come un processo che ha
Cambiato le carte su scala mondiale e io forse do una forzatura lettura di vacca
Lo vede come un fenomeno se possiamo usare questo aggettivo molto progressivo
Cioè
In qualche modo riprendendo da questo punto di vista lo stile del manifesto del Partito comunista e quarantotto la forza civilizzatrice del capitale perché
Dentro a questo processo sicuramente cambiano i rapporti di forza tra il lavoro e il capitale come altre cori ma cambiano tante altre cose in primo luogo ci sono altri soggetti non solo questi due ci sono altri Paesi che emergono
Non puoi definire questo processo unicamente dal lato della crescita delle diseguaglianze perché è vero che questo è è vero che questo è anche drammatico come dice anche Stiglitz oggi vedevo
Di per riprende però è anche vero che c'è una scala mondiale noi vediamo in movimento legioni di popolo che
Nel in un'altra fase storica quella che precede quest'ultima ondata diciamo quella dei magnifici trenta dei trent'anni dopo la guerra degli anni della Democrazia Cristiana del PC tanto per intenderci
Beh
Per i popoli erano ancora sullo sfondo erano in parte sei armi
E questo è anche una delle ragioni
Della congiuntura felice di quegli anni economicamente l'Italia da questo punto di vista non subiva una serie di
Concorrenza
Che invece adesso a ma lasciamo andare questo aspetto che ci porterebbe in un'altra direzione
Rimanendo a questo punto quello che Vacca dice almeno a me sembra
Che
E questo processo che cambia la definizione di destra e sinistra
E questo per me è un problema perché io non trovo sicuro di essere d'accordo però buone che esistesse a questo perché questo inserite su questo punto in tilt continuamente e comunque non sensibilità che io li conosco da da tanto tempo
E cioè
Riprende una famosissima espressione analisi di Gramsci dice
L'economia in vantaggio sulla politica perché l'economia e cosmopolita la politica a una scala nazionale e quindi è in affanno
Vorrei anche dire che poi la lettura del
Della globalizzazione come oggi molto ci dice come primato dell'economia
Io credo che Beppe Vacca non la condivida perché poi la economico laico l'economia è molto agitata i soggetti politici da dislivelli di potere
Perché dico questo perché secondo me se avviene qualcosa di questa portata e abbastanza evidente che
Vengono meno una serie di vecchie linee di divisione
E vorrei dire in modo più profondo che
Semplicemente per l'effetto dell'ottantanove dalla caduta del muro perché ti trovi in un'altra collocazione
In buona misura la definizione che tabaccai e che la destra è quella legata a questa parte conservatrice della storia cioè allo Stato nazionale e
Protezionistica qui bisogna e mentre
La sinistra si deve ridefinire in funzione di queste da questo deriva anche
L'idea che
L'Italia per esempio a due grandi tradizioni universalistiche Cosmo politiche quella socialista
Ci possiamo è andata
Che l'ha presentata fortemente il pesce ma non è per
Soltanto elettrici
E quella cattolica
E questo cambia sparigliare il gioco rispetta prima perché
In qualche modo crea delle solidarietà anche rispetta i processi di globalizzazione se non altro
Perché diciamo esistono e in questo ci spiega anche il perché nell'attenzione nei riguardi di Ratzinger
E l'idea della criteri della
Crisi che la globalizzazione stessa produce di una serie di elementi della stessa civiltà occidentale il rischio mi critico della dissoluzione dei legami e via dicendo
Perché dico questo perché al secondo me e proprio questa discontinuità l'elemento fondamentale e forse anche l'elemento che ci consente di venire ad oggi
E quindi non di
Quale penso che sia il problema che questa contrapposizione destra sinistra è fatta in questi termini e
Una processo molto complicato
è un'indicazione difficile arrendersi ancorché io non abbia nulla da obiettare sul piano del merito perché
Se vogliamo
Vedere l'elemento essenziale
Che cosa vuol dire definirlo in questo modo che cosa è il partito che deve accompagnare questo processo il partito che deve mettere insieme queste due tradizioni deve essere capace di farle con il deve essere un partito
E che deve saper gestire la transizione politica in una festa sarà di globalizzazione deve inventare un mondo perché questo mondo M. e molto debole non cioè
Dico di più uno dei rischi e che possa configurarsi questo è capitato già discutere a suo tempo convento che un'ansia possa apparire come una sorta di Partito repubblicano di massa cioè uno scivolone
Anche a terra di calma seguente addirittura un'espressione
Che
Di alcuni autori cattolici perché insistevano su alcuni punti cioè di un partito che in qualche modo
Finisce per fare per esempio e questa è una mia preoccupazione
Dell'europeismo etico e dell'europeismo che rilancia la possibilità di superare il proprio disagio
Ad un momento di trasformazione dell'Europa che però
E tanto più lontano o quanto meno se è capace di riuscire a produrre dei risultati
E chieda alla destra
Io non sono convinto che storicamente destra e sinistra siano state quelle
La sinistra e molto stato allo Stato nazionale
Il comunisti cattolici o i socialisti hanno portato le masse dentro lo Stato questa era una delle espressioni del resto Catania che adesso vi faceva esattamente
Quindi il problema di ridisegnare l'allocazione di queste masse un problema drammatico perché e se lo Stato non è più il parametro unico suo qualche devi ridefinire devi capire dove la mente
E questo si vede anche guardando il il come sempre la base elettorale vip del Partito Democratico perlomeno così come fitta accentuata dall'ultimo passaggio
Nel quale non si può dire esistente una presenza fondamentalmente c'è un'impronta di elettorato Rapallo sono presenti in modo forte i pensionati cioè una stagione di lotte serie di conquiste
Il lavoro dipendente pubblico
E sono ad alto livello di istruzione
A aperto fortemente tratti i giovani studenti ovviamente il lavoro indipendente e qualche lavoro autonomo e qualcosa comunque non ha
Una grande dimestichezza
Questo è uno dei punti la propongo la tradizione cattolica ne parla del Veneto e via dicendo
Credo che qui ci sia un problema
E cioè nel senso che radicare dentro all'Europa quell'insediamento sociale e è un progetto contraddittorio
E uno delle delle cose che può accadere e che in qualche modo
La destra
Laddove appaia più capaci di difendere gli interessi materiale perché teme da una rappresentazione difensiva fondamentalmente far porre corporativa
Però quello che vuole dire e che il populismo di cui tutti parliamo e l'altra faccia di questo processo il populismo e l'ideologia che ci da la Destra nella fase della globalizzazione
Perché in qualche modo insegue un meccanismo nel quale bisogna proteggersi dalla globalizzazione anziché accettare la sfida un livello più alto io credo che in questa transizione noi siamo
Ed è uno dei momenti difficile perché non riesco a vedere non è facile vedere l'altra sponda è una delle difficoltà anche del Governo attuale
Al di là
Il problema Renzi sta nel fatto che in buona misura
Si pensa che tutto possa accadere se ci sarà una serie di cambiamenti a partire dalla Presidenza del semestre europeo ma fino ad allora e ammesso che basti quello che succede in questa transizione
è finita e questa è una delle grandi difficoltà secondo me dentro le quali si muove
Il Partito Democratico voglio dire qualcuno un'altra cosa su questo punto
Che fare
E qui c'è un altro problema vorrei anche qui sollevare a Vacca l'attenzione
Due categorie che luci lui usa spesso
Proprio forse per compensare questi idea della globalizzazione come un processo voglio dire anche molto rassicurante io
Non ho più questa sicurezza di stare dalla parte cosa si può dire provvidenziale la storia io lo trovo un un elemento che fondante come si può dire
Quell'elemento religioso ancorché secolarizzato che
Con diciamo
Di Chiesa che in qualche modo ci può essere anche
Che c'era in quella tradizione perché considerava di avere la sua parte la storia
Però
Mettiamo che questo vada
E c'è una categoria che punti spesso molte volte quella di asimmetrica
La quale asimmetria e
L'housing vari contesti e in parte il problema della diseguaglianza e del
Conflitto
E della generazione conflitto
E io credo che questo sia uno dei punti sui quali
Francamente risulta difficile seguire il tuo percorso
Perché i conflitti ci sono e sono in conflitti nei quali giochi cooperativi sono invece
Non sono gli unici ma ci sono anche momenti di giochi a somma zero in cui o vinci tu convince l'altro
Parli per esempio un'altra categoria chiave ultimo punto quella di ristrutturazione competitiva
Cioè in questo nuovo processo globale ci si salva solo se si è capaci di ristrutturazione competitiva io capisco cosa voglia dire non mi sembra però so anche che ristrutturazione competitiva io esempi che fu fai
Sono è evidente che la Germania mi dice è stata l'unica che immediatamente all'inizio degli anni Novanta ha saputo organizzare una ristrutturazione competitiva ma lì si è mangiata in parte l'Europa
Lì ha in qualche modo ipotecato la marginalità dell'Europa del sud la centralità dell'Europa dell'est
Cioè che cosa voglio dire in questi processi esistono anche momenti di conflitto e in cui diciamo quindi la dimensione cooperativa non può essere elemento essenziale
E credo che questo è sì anche se anziano perché altrimenti noi corriamo il rischio di avere una visione così lungimirante
Ci si dimentica di chi sta vicino
Uno degli esempi che tu ritrovi di politica positiva è quella di Clinton il quale a un disegno quando è stato nella seconda metà degli anni Novanta la sua lettura della terza via in base alla quale metterebbe insieme USA
Euro e addirittura mediterranea
Ora nel caso specifico dell'Italia l'Italia o mediterraneo ha un significato un ruolo oppure non c'è è un socio zoppo di qualcosa che dominato da altri
Allora la mia domanda è questa tu questo lo sai benissimo l'ambito di classe
Dobbiamo aspettarci dalla lungimiranza di qualcuno
Il fatto che cento non c'è più da tanto tempo
Oppure come si fa per forzare in questa situazione capisco non voglio sfuggire alla domanda di Lucia Annunziata perché sembra vado via dall'attualità politica voglio dire e questo che l'uno delle
Elementi di forza
Del Segretario del Partito Democratico oggi e sta nella capacità di leadership essere riuscita a catalizzare sui dice l'idea di poter essere
E un risolutore o perlomeno di dare
Grande spallata al fatto che in buona misura nel nostro paese produttività politica durante la Seconda Repubblica entrata bassissima
Perché in qualche modo tutto questo richiede ancora perché dico questo perché in vacca
è che si parla di Assemblea costituente
Cioè
Il corollario di tutto quel quadro che è complesso e che va visto porta a dire bisogna rimescola le carte dentro a questi Partito Democratico ha un ruolo ma deve anche sparigliare il gioco delle tre a sinistra per poter mettere assieme tutti
E perché
Credo che in vacca ci sia questo cioè se si vuole cambiare un poco la musica deve riuscire a far fare un salto al sistema Paese e l'assemblea è lo strumento ora io credo che nelle forme scomposte
Infine che ieri tutti conosciamo e sono innegabili
In qualche modo questo sia stato come si può dire
Il Veneto che ha messo ha mosso la bella del dalla nave Renzi mentre invece
Un dei rischi che la sinistra ma qui non si tratta di
Degli avversari dentro
Al congresso è un processo più lungo alcuni pressione che in qualche modo rispetto a questo tema questo tema lo senta secondario rispetto al mantenimento della provvede entità Madeira queste identità anche molto di prima
E c'è poco di adesso cioè molto del quel sistema nel quale lo Stato e ancora la cerniera essenziale come lo era
Per i pc
Perché tutte le grandi conquiste negli anni Settanta si sono consegnate nello Stato lo stato dei lavoratori stanno allo Stato e tutte
Sono lì
è
Anche per la Democrazia Cristiana per quell'al lato della democrazia cristiana che non è riconducibile unicamente allo statalismo perché quelle il filone che va diciamo la Fanfani in via ricetta che c'è sempre stato un altro filone che in pure in quella però lo Stato l'industria di Stato una grande stagione di questa della politica democristiana sicuramente
Ora siccome tutto questo ex comparto o perlomeno ha cambiato il problema è proprio di che cosa ci metti e su questo piano dico un'ultima battuta perché siano
Tra valico i limiti di tempo
Io credo che ci sia un problema anche
Catania che diceva delle cose però le d'accusa ad un registro più politico io questo sono
Più attento alle all'alcune dimensioni potremmo dire sociologiche
Che non è come si usava una volta una brutta parola talvolta aiuta ventuno conti nei momenti di debolezza può essere utile
E cioè
Impressione che io che siccome
Come dice Vacca c'è una disgregazione della composizione demografica del fordismo
E cioè
Di quella stagione nella quale
Che ne esistono ruolo dello Stato
Fordismo cioè grandi insediamenti classe operaia non mi posso dimenticare che negli anni Sessanta esisteva una rivista Quaderni Rossi la quale pensate l'operaio massa sarebbe nata assicura universale del prototipo dell'universo intero
Mentre invece oggi vediamo che c'è stato un tale rimescolamento per cui l'operaio massa non è più una figura trainante per la sinistra in parte e legata a questa protagonismo
Del carattere sociale del lavoro del resto in Carlo Marx questo non è mica una una cura di legge
E qui e è legata
Poi
Beppe non so che poi
C'è stata la politica ma gran parte
Della tradizione socialdemocratica nel europea è legata allo Stato
Tu dici che ha debole vocazione e io credo che ci abbia ancora cioè Gad Lerner che l'altro giorno ha fatto questo parallelo è una forzatura però può essere utile a farci ragionare tra il
Mille novecentoquattordici quando voto i debiti di guerra la socialdemocrazia tedesca per adesso che ha accettato una serie di condizioni e con la Merkel per dire
Divorziata dal
Il difficile internazionalismo delle sinistre se sono radicate dello Stato
Ma questo è un problema serio perché poi il mondo non può dire Michalis può guardare dall'alto queste cose però è uno dei grandi problemi politici che abbiamo dico che rispetta questa tradizione proprio per le cose che diceva Castagnetti
Nella
Cultura cattolica c'è da sempre una maggiore apertura
Al tema del ruolo dell'autonomia dalla società e dell'individuo in Italia è stata
Come si può anche un po'pesantemente usata se vogliamo in taluni casi
Da De Rita
Il quale ha sempre costeggiato le società minori salvo poi ad avere cambiamenti che sarebbe interessante studiate analizzare
Che era quella
Io lontana dal primato della politica lontano dallo Stato in ogni caso c'è una confidenza del mondo cattolico un questa dimensione anche con quella io dico pure
Che bisognerebbe capire in che misura poiché veramente recuperabile quello del piccolo imprenditore perché l'Italia non dobbiamo dimenticarci e anche se uno va a vedere le statistiche e il Paese delle nelle piccole imprese
E questo è sul piano della composizione demografica un elemento che non si incontra facilmente con la tradizione della sinistra e bisogna inventarsi qualcosa per cercare e quindi deve anche definire questo partito politico non sulla base soltanto delle teorie
Cosimo politica da cui viene ma anche sulla base del rapporto con la sua
Collega Di Pietro è tale e quindi deve pensare a quest'area della società deve cercare di costruire
In una sicuri medita perché non si guarda sulla passata in queste figure cioè il precaria cioè il precario ci sono tanti lavoro la lavoratori intellettuale
è un mondo variopinto ma se non ti fai portatore di questo
Non esiste io credo che le culture politiche possono aiutare a fare questo processo
A guardare senza pregiudizi questo cambiamento e forse qualcosa la facciamo
Non ho parlato di Renzi ma insomma se volete se ne può sempre parlare ma insomma credo
Grazie
Danneggiando io credo che sei arrivato alla discussione diciamo focalizzata nei rapporti di differenza
E somiglianza fra i due le due grandi tradizioni storiche prima di adesso non hai bisogno perché se è un intellettuale molto più fine di medica Pirelli le domande che ci sono
Nel anche per tener Fini
Interventi che ti precedono io però o non ti farò il torto di non farti una domanda di attualità perché credo che questo sia molto importante sì
Mi sentite stavo dicendo che non farò già nel torto di non fargli una domanda bella precisa precisa sull'attualità io voglio sapere visto che va da Lilli stasera anticipassero
Se
No voglia dire disposto a parlare quindi io vorrei sapere questa cosa date c'è
Stai pensando tu pensi che il tuo caso sia
A uno strappo irreparabile al di là della tua persona nella fabbrica del partito attuale in sintesi c'è possibilità di una scissione andrebbe bene
No piedino
Come quella citazione extra Ecclesia
Nulla Salus è così
Che non so se si può adattare facilmente al nostro caso perché tutto sommato non siamo una chiesa ed è bene che il Partito Democratico non assuma quelle caratteristiche
Anche perché le implicazioni potrebbero comunque anche l'Inquisizione che non è un aspetto nobile di quella
Ma penso che noi dobbiamo assolutamente
Essere convinti fino in fondo della
Della necessità di questo partito e del fatto che di questo partito ha bisogno Italia bisogno l'Europa per tante cose che sono state dette da più Luigi da Franco
E noi siamo parte di questo progetto parte costitutiva di questo progetto lo siamo stati prestato alla sinistra una parte almeno della tradizione della sinistra dalla quale nel mio piccolo provengo anch'io
E e quindi no non c'è assolutamente questa implicazione nel in questo già e sta in questo atto che io compiuto
Con una serenità d'animo perché ritengo che fosse la cosa giusta da fare ma poi
Se si vuole si può anche approfondire entrare nel merito ma siamo qui per un'altra causa buona causa e quindi poi
Se necessario ci si ritorna ma il Partito Democratico no sono convinto che sia la grande ambizione
La grande speranza
Che le principali culture del delle riforme smette Aliano della tradizione riformista di questo Paese hanno saputo esprimere nell'arco degli ultimi decenni
E che da questo punto di vista è un'ambizione che non possiamo sciupare è un patrimonio che non possiamo sciupare
E verrebbe da dire con una battuta ma una scissione di che cosa e soprattutto per fare che cosa
Per tornare da dove siamo venuti non sarebbe un programma particolarmente entusiasmante o seduttivo soprattutto nei confronti di generazioni più giovani e di quelle parti del Paese che fino ad oggi non siamo riusciti ancora di coniglio ancora ad intercettare a rappresentare
Mentre nel Pd ci sono tutte le ragioni tutti i valori che possono consentire di realizzare dittature quell'ambizione
In una partito in una proposta di
Di ricostruzione del paese che poi questa è la grande sfida mi permetto di dire
Che pesa oggi sulle spalle di una nuova leadership legittimata
Senza alcun ombra di dubbio forte solida di un consenso che poche altre leadership in tempi recenti hanno potuto Atene
E anche di una nuova generazione che assume compiti e ruoli di responsabilità nel partito nel governo dello Stato e che è destinata Adams ad assolverla svolge una funzione centrale
Non da qui ai prossimi mesi ma da qui ai prossimi anni e forse da alcuni decenni ma qual è la la ragione e la funzione il peso
Che grava su
Le spalle di questa leadership di questa generazione se dovessi spiegato a mia figlia che ha vent'anni direi proprio quella di ricostruire il Paese
Per tante ragioni che sono profondamente intimamente legate alla natura di questa crisi che noi attraversiamo noi come altri è che è descritta come la crisi più grave del se eccolo
Addirittura dell'intera vicenda unitaria del Paese secondo i parametri di alcuni economisti e qui inutile che spendiamo statistiche o percentuali per ricordarci di che cosa stiamo trattando
Ma che nel caso dell'Italia non è soltanto una crisi dell'economia del nostro modello produttivo
E del sistema imprenditoriale ma è una crisi molto più profonde anche molto più antica per certi versi perché investe la qualità del tessuto connettivo del nostro Paese e la sua identità
Che cosa siamo diventati che cosa è diventata l'Italia e qual è il ruolo che può ragionevolmente pensare di assolvere nell'Europa e sulla scena internazionale nei prossimi anni una profonda crisi della nostra democrazia dell'etica pubblica della moralità
Dello spirito civico di tante eredità di un passato che in qualche modo attraversano anche le pagine di questo di questa raccolta di saggi di Bette ma non c'è dubbio che anche se fuori da qui non ci sono macerie materiali
La parabola di chi sostiene che eccome se uscissimo da una guerra e che il compito di questa generazione sia ricostruire il Paese la trama fa profondamente le ragioni coesive
Del del della sua struttura sotto il profilo istituzionale della ridefinizione di un patto repubblicano dopo anni dopo un ventennio che è stato segnato anche da una profonda degenerazione
Del costume politico della credibilità dell'affidabilità delle classi dirigenti da un'impotenza che abbiamo pagato anche nel senso che indicava Franca ad un certo punto del suo intervento
Io penso che nel congresso che abbiamo appena svolto
Abbiamo anche pagato il prezzo di peccati che non abbiamo compiuto nove o che non abbiamo avuto il coraggio di compiere a seconda dei punti di vista ma anche questo elemento Cestalto cioè
L'eredità pesante di una sinistra di una parte della sinistra che in questi anni non è riuscita a trasmettere di sei senso il valore di una capacità di rinnovamento non solo di concretezza ma anche di di Anita
Poi ci sono delle notazioni di Gramsci sul concetto di concretezza che tu sapresti descrivere molto bene e che non si riduce al pragmatismo al programmi istmo ma è l'indicazione anche di un'utopia capace per per il fatto stesso che lei l'ha poi che le immagini che la descrivi
Di condizionare lo stato reale delle cose tutto questo forse non l'abbiamo un po'sacrificato in questi anni ha ragione Pier Luigi
Quando dice che i partiti non si improvvisano
Un'affermazione molto vera
Siamo stati insieme a Caltagirone domenica mattina lui reduce da quel convegno sull'ventesimo della fondazione del Partito popolare di Martinazzoli e insieme siamo andati sono andato su suo invito cortesissimo
A commemorare Luigi Sturzo nel novantacinque esimo anniversario della
Dell'appello i liberi e forti e e lì ragionando discutendo ascoltando le cose che per lui ci ha detto e
è chiaro che quella per esempio una parabola che ci descrive compiutamente la complessità noti un processo costituente di un partito di una cultura politica e perché quella cultura politica
Era dotata di quella forza di quella potenza al netto delle vicende storiche che poi l'hanno compressa per una lunga stagione il fascismo perché riempie che vigilerà
Una radice di fondo una una una grandezza della dell'ambizione che c'è un piccolo
Rete siciliano che in controtendenza con lo spirito del suo tempo
Pensa che sia possibile utopica mente possibile indicare nientemeno che il superamento della questione romana del non ex ferite l'inserimento di grandi masse di cattolici non solo l'aristocrazia culturale ma
ANDI masse popolari operaie e contadine in un rapporto fecondo e del tutto inedito con lo Stato unitario una grandezza un pensiero
I partiti non si improvvisano e si potrebbe come altra faccia della medaglia ricordare credo sia una battuta di Vittorio Foa che i valori non si insegna no essi vivono e la combinazione di queste due dimensioni
Il fatto che non improvvisi la storia e che non improvvisi contenuti morali della politica o i fondamenti morali ed etici di una cultura politica e di un'identità sono cose che stanno insieme invece noi abbiamo alle spalle se parliamo del Partito Democratico ho vissuto i limiti
Di un partito che lui ci diceva improvvisato credo tu abbia usato questa espressione ma certo di un partito
Nato senza avere avuto la forza la volontà e anche il coraggio di farlo nascere con fondamento più solido questo io credo abbia pesato notevolmente
E quanto i valori al netto del lavoro generoso e preziosissimo che che Alfredo guidato Alfredo anche in quella Commissione sullo per la stesura di una carta dei valori
Non voglio spingermi a dire che a volte sembrata prevalere la formula possidente etica che dice
E sia chiaro che noi abbiamo dei valori e se non vi vanno bene ne abbiamo degli altri no non mi spingo a dire che siamo arrivati sino a questa soglia di
Di strumentalità però non c'è dubbio che quei valori quella dimensione noi l'abbiamo confinata o nella sfera della retorica
Oppure l'abbiamo lasciata sullo sfondo colpevolmente come congelata
Perché eravamo convinti secondo me a torto che a trattare quei valori a farli vivere
A far rivivere nel senso a collocarli compiutamente nella storia di processi anche nei conflitti che quei valori definivano alimentavano e sono valori che attraversano queste pagine nella parte più legata all'attualità all'agenda politica del nostro dibattito più attuale
Temevamo che
Diciamo sollevare il velo su quella discussione avrebbe potuto rallentare il processo costituente del nuovo partito perché avrebbe alimentato delle divisioni
Avrebbe fatto gli affiorare delle differenze non compatibili con la costruzione di un nuovo soggetto politico
E abbiamo risolto il tutto con quella formula
Che ha caratterizzato il dibattito iniziale la prima fase la prima stagione di vita del PD
Quando noi ci siamo un po'mascherati dietro
La sintesi per la quale finalmente finalmente in questo Paese davamo vita ad un grande partito post-ideologico il che poteva per un certo verso anche essere un'affermazione comprensibile
E condivisibile ma alcuni tra noi si sono spinti molto oltre
è addirittura hanno portato a compimento l'idea la tiro via che non soltanto quello che stavamo creando sarebbe stato lo impartito un primo il primo grande partito post-ideologico ma da avrebbe dovuto essere il primo grande partito
Poste identitario questo è stato l'elemento presente nei documenti che hanno ispirato il dibattito congressuale del primo Congresso
Del nostro partito un partito post-ideologico taglio come se la rimozione va bene dell'ideologia anche se potremo discutere sul valore e significato del termine ma anche dell'identità
Potesse combinarsi con la creazione e il radicamento
L'espressione di una cultura politica che in natura forse mi permetto di dire non è data una cultura politica senza identità senza
Poter dire saper dire costantemente non solo chi sei ma anche perché il sei quali sono gli interessi le forze di soggetti reali che rappresenti
Quel riferimento di Franco alla composizione dell'elettorato del PD ancora le ultime elezioni
Lavoro dipendente prevalentemente pubblico pensionati chi ha un altro che il livello di scolarità lo ha condotto a poche settimane dopo il voto ad uno scritto molto molto interessante sull'analisi del voto
Che noi avevamo raccolto
E non c'è dubbio che dice tutto il limite no anche del processo di aggregazione di queste forze che sono arrivate con l'eredità del loro consenso cioè di loro richiamavamo blocchi sociali o comunque
Delle ragioni della loro identità precedente ma non abbiamo avuto lo slancio il coraggio la forza per portare a compimento
Questo percorso e questo ha determinato anche un po'l'abbassare il nostro sguardo sul mondo le cose che da ultimo diceva Cassandre quindi fatto che ci siamo un po'trincerati in casa nostra
Ritenendo io a volte mi è capitato di dire che ci siamo un po'adagiati in un programmi istmo no l'idea che potesse essere la costruzione dei programmi
Di una dimensione amministrativa della politica gestionale della politica quella che ci garantiva non solo una sopravvivenza ma la compensazione di quell'identità che in qualche misura non eravamo stati in grado di definire
E invece come anche questo libro raccontare se posso aggiungo solo un paio di riferimenti alle cose scritte da Beppe e alcuni dei passaggi più storici che sono rievocati in queste pagine
Come questo libro conferma un partito
Un partito politico non è un'alleanza elettorale
Un partito non è una coalizione che si presenta al voto un partito politico non lo tieni assieme perché tu I una buona un buon programma di governo un decalogo di cose da fare
E non lo tieni assieme a un partito
Perché hai la migliore riforma degli ammortizzatori sociali che si è mai stata pensata da un pool di economisti brillanti
I giovani possibilmente
La verità vera è quella proposta di riforma così come dire avere un programma di governo e un decalogo di cose da fare ma un partito è e effettivamente almeno io credo di averlo imparato così con devo davvero più giovane
E nell'esperienza concreta della militanza politica un partito e la sua cultura la sua identità lo spirito del tempo che interpreta che rappresenta
E qui c'è chi saprebbe dire meglio di me spiegarlo meglio di me la funzione che svolge che esercitano un particolare passaggio della storia
E tutto sommato è sempre stato così per le grandi forze politiche per le grandi culture politiche io temo
Non è un elemento di polemica che ridurre invece la dimensione
Dei partiti unicamente alla loro capacità di rappresentanza dentro le istituzioni e quindi ad una competizione che si risolve
Quasi esclusivamente nel gioco politico della lotta elettorale con un meccanismo per cui di fatto e proprio la filosofia la la la cultura di quelle forze che si spinge a diventare una rassegna di campagne elettorali costruite le une sulle altre senza soluzione di continuità
Porta inevitabilmente ad accentuare quell'elemento che
Alcuni hanno chiamato Maggia ormai più di una decina d'anni fa
Processo di statalizzazione ripartiti no cioè la tendenza credo che sia nel primo dei del trittico rinnovo Calise sul partito personale che li recupera questa dimensione
Questa interpretazione la tendenza dei partiti sempre di più non sono né nell'esperienza italiana è ma in una dimensione che investe le democrazie
A livello europeo è anche oltre ad identificarsi con lei istituzioni a rinchiudersi dentro le istituzioni smarrendo però quella capacità di rappresentanza di forze di di di di persone
Di mondi di di di sensibilità
Che non sono tutte cose riconducibili e comprimibili dentro quella dimensione allora diventa sì fosse felicemente diventa un partito che non ha più apparati anche perché scarseggiano le risorse
Non ha più funzionali anche perché scarseggiano le disponibilità in quel senso però un partito che rischia di diventare un sistema politico che rischia di rinchiudersi nella dimensione degli eletti
E con un meccanismo che alla fine è fagocitare ante perché rallenta la la la possibilità di ricostruire invece quella rete quel sistema di relazioni sociali che è fondamentale
Ne va di mezzo anche la qualità della democrazia e l'idea a quel punto quasi inerziale e che per portare a compimento questo processo per i dati in qualche modo una struttura più solida non poiché
Tendere verso una concezione progressivamente più leaderistica della politica
Dove però viene sempre meno al comunque si indebolisce molto dalla la la la la dimensione intermedia la capacità di mobilitare corpi sociali di rende una democrazia più ricca
Dove c'è qualcosa di importante
Tra il Governo e tutto il resto
E che non può essere soltanto la dimensione dell'istituzione o del Governo in quanto tale quanti anni fa discutemmo del dei limiti delle riformismo dall'alto noti avere pensato che potesse essere la leva del Governo da sola
Senza ricostruire una trama di di di partiti di forze politiche nel Paese e quante volte abbiamo rimproverato negli stessi questo vizio questo peccato quello sì un peccato molto serio
E oggi siamo in un passaggio delicatissimo il secondo me della vicenda storica dell'Italia perché insieme alla necessità di indicare delle vie di uscita per questa crisi terribile con implicazioni che hanno modificato
La condizione di vita materiale di milioni di persone di famiglie di giovani
E che incide sulle tendenze culturali sul modo di pensare sul modo di pensare la propria vita la propria esistenza insieme al bisogno alla necessità
Dean trovare delle vie di uscita da questa crisi dobbiamo contemporaneamente anche a ricostruire un'idea della democrazia
E uno vuole una funzione di partiti dentro questo nuovo sistema
E qui la sfida del PD chiudo Lucia sulla domanda che quel valore avevo studiato è come quando si va io avevo studiato mi ero preparato delle cose in tutt'altra natura da dire però la domanda
Della no ma no è che
Però ettari che Watteau
Gli accadere che precipita la la la risposta che detta come l'ho detto all'inizio mi rendo conto del tutto banale non è formale sulla rottura di di questo l'oggetto
Perché perché se noi accettassimo o fossimo costretti a all'idea anche solo all'idea che questa scommessa possa fallire io non saprei Dattoma ove riprendere il filo
Per mettere in sicurezza in salvezza questo Paese
è lo so che detto così a un Chedidi enfatico inevitabilmente di retorico
E persino di trombone esco che vorrei evitare in tutti modi perché non mi appartiene però sono davvero convinto che l'approva da da questo punto di vista e
E per noi decisiva è la prova della vita
Ed è anche per questo e che torna l'aspetto più personale della vicenda che io mi sono permesso di porre la questione
Che ovviamente non ha nulla a che vedere con una battuta più o meno su Grazia tranne non ci si dimette per una battuta che possono un uomo adulto maturo spero natura adulto sicuramente in futuro non lo so ma
Ma e per quanto ci sia e ciascuno di noi quel tanto di permaloso Itaca che anche coloro che a parole negano di vivere vivono
Ma non è il quello non è assolutamente quello e la necessità però di segnalare che se la scommessa questa ambizione allora ci deve essere un impegno da parte di tutti a fare in modo che la scommessa evolva
Perché così com'è ancora non è all'altezza della prova
E allora ci deve essere non solo il rispetto che è scontato ma la volontà di concepire la direzione politica di questo progetto e l'esercizio della leadership all'interno di questo progetto
Come qualcosa che riconosce il pluralismo l'articolazione delle posizioni dei punti di vista nel caso specifico dell'altro giorno è una discussione di merito si parlava di legge elettorale di soglia di premio di maggioranza
Di sistema di voto quindi una dimensione profondamente anche pragmatica seppure di rilevanza politica istituzionale e costituzionale notevole però non può esserci
Un meccanismo una logica che informa la discussione tra di noi che tende di fatto a nome di conoscere
Non la quota di ragione o di verità ma anche soltanto la quota di dignità e di autonomia dell'interlocutore dentro questa dimensione perché se rinunciamo a questo se perdiamo ha questo senso questa bussola
Allora il problema non riguarda la Presidenza dell'Assemblea che poi figuriamoci insomma
Io sono durato Trento trentasette giorni la cosa più imbarazzante che mi chiamavano Presidente che mi sembrava un'espressione ridicola proposito della mia persona ma
Sciolto questo nodo il punto non la riguarda chi presiede un'Assemblea
Il punto riguarda qualcosa di più profondo che cos'è un partito
Che cos'è oggi un partito politico e che cos'è oggi questo partito politico in termini identitari quindi culturali di valori di programmi e progetti
E di quale lettura date la società italiana europea dell'Occidente della democrazia ma in rapporto a se stesso in primo luogo a se stesso al modo con il quale vive la politica la interpreta e la sala presentare all'esterno
E quindi è stato un gesto che io ho vissuto personalmente come un atto d'amore verso il mio partito per tentare di dire che insieme noi ce la facciamo da soli anche il migliore tra noi può darsi che non ce la faccia
Il contraltare
Volevo solo
è una compressione il fondo Gianni dire che è un atto d'amore verso il partito è un po'anche un'altra d'amore verso il suo segretario
Segretario chi
Segretario resta una priorità
Volevo emittenti un altro problema veto chi non ho capito no no ma assolutamente sì no dico solo questo non c'è
Non c'è un fatto ma ma ebbe persino
Banale dire che non c'è nulla di più di non c'è un fatto personale io un minuto dopo
Insomma io penso che voi potete credermi se vi dico qui ci sono delle persone con cui abbiamo discusso in questi mesi
Quelli che hanno preceduto il Congresso le primarie che c'è o no una consapevolezza della difficoltà di quella
Di quella però vanno non credo di di rivelare un mistero se dico che
Io mi sono ritrovato a interpretare una parte che non avrei mai pensato di interpretare nel nella mia esperienza politica anche perché non avevo mai coltivato quell'ambizione ecco mai
E e quindi la difficoltà era del tutto evidente era del tutto oggettiva stava nelle cose
E un minuto dopo la fine delle de del voto delle primarie
Anche con quel tanto che ho detto con sincerità che ognuno di noi ha poi quella quel tratto di per morosità che per quanto uno lo nega c'è sempre ma e ecco la stessa sincerità vi dico che anche in quel passaggio
Momento di dire di di delusione rispetto forse l'aspettativa di un risultato un parte migliore ma che poi si è determinato per le dinamiche conosciamo
Ma un minuto dopo con con con serenità io ho detto e riconosciuto
Che il congresso del nostro partito e le primarie siano concluse con un esito inequivocabile un'affermazione netta
Netta nelle dimensioni e netta nel messaggio che ci ha rivolto che è stato il messaggio di una domanda di discontinuità profonda radicale
Non soltanto con la chiusura di un ciclo ventennale nell'altro campo politico ma di chiusura di un ciclo ventennale anche nel nostro campo politico me ne sono fatto carico l'ho detto
E quindi
La leadership di Matteo è non soltanto piena e legittimata
Da da dalla dalla favola assai dalla dalla forza dirompente de del dall'impatto che lui ha avuto sulla vita pubblica
E sul dibattito politico del Paese che sta avendo in queste settimane nella direzione dell'altro giorno io ho iniziato il mio intervento
Riconoscendo i meriti della sua iniziativa che aveva prodotto un'accelerazione felice sul terreno del processo delle riforme che sono riforme decisive sia quella costituzionale riforma del Titolo quinto superamento del bicameralismo che quella
Elettorale decisive per la tenuta del sistema politico istituzionale e e ho detto che era merito suo se c'era stato questo elemento di di di movimento di rimessa in moto dopo una situazione che si era sostanzialmente in paludata
Non è questo il punto e quindi il il il riconoscimento di questa leadership è fuori discussione
E ai giornalisti che
Mi chiedono chiedono a me e ad altri in questi giorni in queste smaltitore abbisogna state lavorando ancora una volta avete quel vezzi col vecchio vizio della sinistra italiana enti
Tentare di uccidere leader in fasce in culle in questo caso anche per ragioni i biografi che ce ne nazionali la metafora
E perché molto giovane ma assolutamente no no ma nel modo più categorico perché sarebbe per le ragioni che ho trovato dire qualche minuto fa
Non un atto lesivo nei confronti della forza della legittimità che oggi ammattire pensi alla guida del PD ma sarebbe un atto il non solo lesivo verso di lui ma autolesivo e autolesionistico per su tutti noi
E
E abbiamo molti difetti io personalmente ne ho moltissimi ma credo non quello che
Il compianto professor Cipolla descritto mirabilmente nel famoso teorema
Che ritraeva il quarto quadrante della stupidità come quello di chi fa un danno a se stesso recando anche un danno agli altri no questa logica io penso anzi sono convinto non c'è non ci appartiene e non mi appartiene e non mi ha mai appartenuta
Ma quindi proprio per questo ci sono tutte le premesse tutte le condizioni perché questa leadership possa raggiungere i traguardi che si è prefissa i successi che ha davanti asse
Ma nella logica e con lo spirito e con l'atteggiamento e la cultura
La cultura è anche l'espressione con la quale la modalità con la quale Twitter Peretti il ruolo soprattutto quando eserciti un ruolo così importante così possente anche nella portata nel peso nel consenso che hai prodotto
Perché nell'esercizio del potere
C'è anche il potere nel senso più nobile del termine c'è anche una funzione pedagogica c'è anche questo questo libro parla di storia
Distogliere l'Italia incrociata con
Pagine di di di una storia che mantenere oltre i nostri confini intreccia cultura politica è storia a me ha sempre colpito un'osservazione che ho sentito qualche tempo fa
E che diceva e spiegava come una delle caratteristiche più troppo vie delle leadership della cosiddetta Prima Repubblica appartenenti a tradizioni partiti diversi qui ci sono in sala degli personalità
Che l'hanno vissuta ma una delle caratteristiche di quelle leadership era di utilizzare sistematicamente almeno in nella dimensione pubblica io poi non saprei dire
Un linguaggio più moderato
Dei sentimenti che esprimeva hanno le platee i corpi sociali che in quelle forze si riconoscevano
Ed era la logica che spingeva quelle leadership utilizza un linguaggio di questa natura combinato con un di più di solennità talvolta e di autorevolezza che traspare anche da e questo non è più possibile ovviamente dalle pagine di questo libro da alcuni passaggi
Il fatto che tutti i ricordi il titolo di un discorso pronunciato
Cinquantuno anni fa
Anche perché è difficile dimenticarsi che Togliatti va a Bergamo e tiene un sobrio discorso del titolo il destino dell'uomo
In campagna elettorale e di fronte a questo o al fatto che
Togliatti dedicarsi sei articoli sui nascita per porsi l'interrogativo retorico su quale sia la vera eredità di De Gasperi
Non so se c'è un elemento statistico matematico matto gli atti sei articoli su Rinascita per discutere di De Gasperi
Berlinguer tre articoli su Rinascita per discutere del Cile noi zero articoli per discutere del futuro del Presidente si vede che ogni generazione alla sua
Ma
Perché non c'è più neanche la a dire il vero non c'è più neanche la rivista ma ma dicevo queste leadership
Esprimevano i loro concetti con quella forza con quella solennità in un in un tempo storico completamente diverso sia adesso certa bisognerebbe concentrare
I sei articoli di Togliatti in
Stesso sei cinque tre due Twitter e più è una sfida quattro Twitter mi passi quattro alla sfida più impegnativa
Ma usavano quell'impaccio perché avevano una finalità queste cose
Provocare su questi abbia hanno accusavano quella modalità anche del linguaggio
Perché la finalità era quella di stradale mi milioni di persone dentro un processo politico costituzionale repubblicano avevano anche delle ragioni
E che che che erano legate al contesto storico ma noi invece abbiamo alle spalle un ventennio dove non dico
Il linguaggio più moderato ma il ruolo del linguaggio politico è divenuto all'opposto quello di incendiare gli animi
Di incendiare letteralmente gli animi
E si sono evocate categorie parole termini un lessi co
Che avrebbe dovuto essere sì espiantato dal dal contesto del confronto politico e che ha contribuito a rendere così deprimente lo scenario della politica per come è stata percepita perché abbiamo abbassato la soglia
La soglia non del pudore del dire
Anche se il professor De Mauro se fosse qui rammentare da tutti noi che la lingua parla per noi ma soprattutto la lingua pensa per noi
E quando parli significa che quello che stai dicendo è un pensiero che in qualche modo I elaborato il fatto stesso che tu lo dica e superi il confine del dire del pudore del diniego del non dire
è come quando la mia veterinaria non mia nel senso che valuta la veterinaria avevo un cane ecco non vorrei che ci fosse come quando la mia veterinaria mi ha spiegato che il mio cane che aveva mosso un parente o un cane mordace una volta che un cane ha morso qualcuno sarà mordace per sempre
E io ho dovuto per dieci anni gestire un cane mordace questa chiusa la parentesi
Mai così anche nel dire se tu consenti che la parola travalichi i confini del lecito se tu consente che o ministro della Repubblica dice che bisogna prendere i fucili per ricacciare in fondo al mare e dall'altra parte del mare quelli che ci tolgono lavoro
E nessuno dice nulla e il tre il tipo i giornali lettura televisioni score confinano questo nella battuta di
Nel nel nel nel nella cronaca la derubricarlo per l'appunto abbattuta o addirittura alla formula Bema quel fatto così che volete nel suo carattere ma come suo carattere
è la dimensione della politica dello Stato no è l'INPS la dimensione più preziosa che dobbiamo difendere tutto questo fa parte anche del modo di concepire la politica
E il ruolo di un partito io penso che noi
Se ci impegniamo a ricostruire questo filo a ritenesse ruoli a voce non so come si dice nella metafora noi faremo del bene non solo il Partito Democratico ma questo Paese
Verte
Beppe a te diciamo le conclusioni perché distinguo che ne ha avute tantissimi volevo che tu rispondessi conclusioni inteso come ultimo intervento volevo solo dirti una cosa che non su quella nel rispondere
I io penso che la finta un posto una piccola testata on line e che mi capita di dirigere
Sta facendo un enorme sforzo per espungere per esempio l'identità all'identificazione tra internet
Con parola di rottura e volgarità quindi voglio dire questi processi non sono processi diciamo solo della politica no
E i media in realtà non sono quelli mi tocca difenderli i media non sono necessariamente il precipitato dittu passivo di tutto quello che di negativo avviene per lo meno
Da un punto di vista di linguaggio non credo che questa sia una cosa di cui noi facciamo parte parlo di questo perché
Ancora mi rode un po'questa roba che tu dici che tutta la
Narrazione nella Bassa astenuti nella dichiarazione del passato
Passa attraverso come dire in fondo una versione semplificata che ci consegnano in India mi
Mi veniva da listino questo come mia
Osservazione Beppe
Allora partiamo proprio di qua
Ragione Lucia che io ringrazio così come ringrazio tutti voi
Sia qui intorno al tavolo che
Presenti in sala di fronte le spalle
Questo libro è un di più sulla crisi della seconda Repubblica
Prima di passare a
Siamo un po'soffermarmi su questo punto
Aggiungo che
Avendo passato cinque dei migliori anni della mia vita studiare come funzionano i media del linguaggio nell'agenda setting e nell'economia
Tutto mi potrebbe venire per la testa forti polemizzare con i giornalisti non c'entra niente
Non è quello non sono loro che fanno le grandi narrazioni
In migliaia mediano le narrazioni dominanti non solo quelle dominanti anche queste che vi si oppongono ma ovviamente quelli dominanti stesso dominanti pesano di più
è che la mia polemica che è così
Es e contenuta solo in un pezzo che ha ripubblicato e che era la prefazione
Al libro di Cundari
Che si chiama Comunisti immaginari
E
Su
La povertà
Oserei dire qualcosa di più forte l'insipienza
Da almeno quarant'anni
Non solo della sinistra
Una delle grandi forze
Popolari italiane
E non riuscire a capire che si stava costruendo a scala mondiale
Una grande narrazione
Che era ciò che ha sorretto quello che noi diciamo il pensiero unico nell'economia che mangia la politica alla l'economia dica
No ha sorretto una straordinaria straordinaria oggetto che si chiama rivoluzione meno conservatrice
Profondamente fuso nel programma
Filosofico
E quindi ideologico
Nel programma economico nella visione della società e nel progetto politico e questo si è diffuso variamente
E sebbene questo ciclo storico possiamo dire sia finito
Ci lascia però una mentalità diffusa un senso comune un tipo di amalgama una mescolanza di popoli
Che se guardiamo per esempio all'Europa occidentale non ci consentirà mai più di poter pensare la democrazia europea come democrazia dei partiti così come l'abbiamo conosciuta nella fase storica migliore del Novecento
Per questo io una delle ragioni per cui è scritto questo
Che quindi ho popoli riprenderò questo discorso
Interloquendo con Cassano ma prima vorrei
Interloquire un momento con Pierluigi vi ringrazio
Compiere Luigi che ringrazio e chiedevo perseguire anche un po'la scaletta perché
E
Allora
La ricotta diciamo la reinterpretazione della storia del cattolicesimo democratico e del socialismo italiano che io faccio nel Novecento rispetta novecento
E
è sostanzialmente quella che tu mi chiedi di fare
Io la faccio
L'azione dove lei mai letto un saggio scritto da un vecchio comunista togliattiano un saggio storico su
Diciamo quanto Togliatti non aveva capito la Democrazia Cristiana
Ma bisogna capire anche
In che misura non aveva capito il perché e perché in una fase precedente invece c'aveva puntato e io
Cerco di dare delle motivazioni politiche
Ma questo ha a che fare con
Qualcosa di investire pub vede da una tradizione come quella a cui
Da cui io vengo a cui appartengono anche generazioni più giovani
Ma che nel frattempo è una trattativa tradizione tutt'altro che lineare
Perché secondo me nel passaggio post sessantotto si spezza la sintesi togliattiano è quello che poi continua a molto poco a che fare con in più
Il comunismo italiano di Berlinguer il di di Togliatti
Io penso che non sia così
Io penso che non sia così perché
Semmai visto in prospettiva storica
La mia critica il Piccini ma un nuovo libro di storia che uscirà e di aver talmente introiettato la impossibilità di governare
Dall'aver inventato quest'idea dell'egemonia dall'opposizione
Tradendo il teorico dell'egemonia
Da cui tutti noi proveniamo cioè i grafici che spiega checché
Tanto da aver e non avere armi per contrastare la vulgata per cui i comunisti avevano l'egemonia culturale ne va be'ma come si farà le valigie Boniver cultura in un Paese nel quale non governi mai ed non non non può governare e alla fine non vuole governare
Questa è la mia e ma e e tutto quindi è
Così come un'altra battuta per quanto riguarda
Pier Luigi se sono vere le cose che stiamo dicendo a questo tavolo ma l'altro punto di forza nel cercare di dire in che direzione possiamo costruire tutti insieme
Con l'utilizzo
Più più
Più meditato possibile dell'ASP della storia d'Italia della storia del Novecento in autonomia rispetto a queste narrazioni che
Diciamo sono quarant'anni che il Novecento è per poi che cos'è nelle grandi narrazioni diffuse dai media mica per colpa dei media
Perché poi litro vivibili testi nell'università il secolo delle ideologie il secolo degli orrori il secolo degli estremi il secolo eccetera eccetera che
Alludono ASP dell'Olocausto alludono a fenomeni che hanno caratterizzato un trentennio del Novecento offendendo che va dalla Prima alla Seconda guerra mondiale
E poi
E quello che mi colpisce è che con quella roba in testa noi non possiamo produrre altro che stagnazione
Ed è
Diffondiamo fantasmi racconti che certo non spingono a guardare avanti e che non hanno nulla a che fare con
La dotazione minima necessaria capire il mondo di oggi
Questa è la mia polemica non è ancora pendente
Tutti siamo come gli è stato così della vessazione entra invece i costi occupa renderebbe
Dell'assunzione del minutaggio studia o queste cose c'è scritto tre libri io lo farò mai polemico peggiore
Lo ha eletto al mio amico D'Alema barelliera ridicoli giornalisti studia come si costruisce
Dov'è il potere l'agenda setting chi costruisce l'agenda di tutti i media
Variamente nella giornata e avrei cercato di dire
Già da molto tempo che non si può far politica rapide seriamente con grandi responsabilità riferendosi ai giornali o alle televisioni o alle reti soltanto per quello che possono dare attesi
Come singolo e quando va bene grazie all'unica forma democratica di governo dei media che è stata sperimentata che siamo alla lottizzazione era l'unica forma democratica
La lottizzazione oppure quello che ti possono dare il tuo partito capisci che cosa sono questo deve essere elemento basilare costitutivo
Del kit
Del dirigente politico
Nel kit del dirigente politico grazie a Berlusconi questa roba entrata fortemente ma non per questo fine per insegnare come si fa lascia sashimi ammaestrata
Per dire qualunque cosa sapendo nel dire
Riuscendo a mentire laddove è quasi impossibile mentire cioè in televisione
Quindi
Per queste ragioni e per altri che
Accenno subito dopo la diversa
Mi nell'Occidente che per la prima volta può essere una categoria da usare unitariamente senza equivoci di equivoci che c'erano nei lunghi decenni della Guerra fretta
Noi se dobbiamo
Avviare una ricerca di ridefinizione delle basi
Di una democrazia della sua legittimazione profonda non possiamo che ragionare almeno io così ragione nella linea che
Nel suo penultimo libro Pietro Scoppola nel libro
Intervista con Beppe Tognon sintetizzo nell'idea di democrazia dei cristiani
Democrazia dei cristiani
è semmai una delle ragioni per cui
Questo libro ho deciso grazie alla
Generosa insistenza dell'editore di mettersi insieme
E di pubblicarlo e che questa decisione è stata presa nel gennaio del due mila tredici
Quando anche è stato scelto questo titolo su cui dirò brevemente
Momento in cui io pensavo che noi andassimo verso elezioni che potevano approdare ad una legislatura di stabilizzazioni e solo perciò forse costituente
Ammesso che noi fossimo stati capaci
Di fare una grande alleanza col centro
E di spiegare al Paese che tutto quello che potevamo offrire di fronte a un Paese progressivamente colpito da quella che si chiama la crisi del due mila otto due mila nove due mila dieci il Governo Monti eccetera eccetera
Beh se questo fosse stato ancora possibile io ma immaginavo nonché nostra dicessimo
Che noi potessimo vincere forse per la prima volta fare un congresso cioè fare finalmente il congresso fondativo del PD non abbiamo fatto
Perché le cose sono andate come sono andate
E quindi anzi
Abbiamo fatto un congresso che espone il PD ad un rischio ancora maggiore
Quello di diventare soltanto il partito delle primarie
Un partito per il quale
Non ci sia più può non esserci più motivazione ad iscriversi può darsi che io sia molto vecchio
Però so
Che i partiti sono fatti di iscritti anche nelle democrazie plebiscitarie più ricche e dove il populismo è quello che è una straordinaria ricchezza nazional popolare come in America latina
Dove però i partiti sono partiti di militanti
E noi verso quella quella direttiva marciamo né non torneremo più a essere Europa come prima fra pochi anni la composizione della popolazione
In Europa in Italia sarà talmente eterogenea fissi Dostum dove I costruiremo le basi di una cittadinanza che presuppone lo Stato nazione una certa idea di nazione o certe culture politiche che possono crescere su questo e tenere insieme con la democrazia dei partiti di una volta no però dobbiamo vedere
Come non bruciamo tutto
E cioè ci inventiamo qualcosa per cui corpi intermedi democrazia reale partecipazione non manipolazione che ha raggiunto un livello
Insopportabile perché nella mia esperienza che continua a essere quello militante di basi su un militante di base del PD che crede molto a questo progetto perché è un vecchio comunista togliattiano ma non solo e non rincoglionito
E
Andando in giro
I cittadini italiani gli elettori italiani nella loro stragrande maggioranza progressivamente non sanno più distinguere
Il voto a un un'Amministrazione comunale da quell'Amministrazione provinciale quello un appunto
Le Regioni e ormai
E me quello sì
Quello no
Veniamo rapidamente alle questioni
Di Cassano che non toccherò tutte
Scusi su questa fase su su su questa prima fase dico ancora
Pierluigi non ci sarà sfuggito che insomma e Gualtieri giustamente citato quartieri interi quartieri e vice Direttore Istituto Gramsci e parte di un lavoro
Su quale io ti segnalo un altro libro che ancora
Più significativo da questo punto di vista di Silvio Pons che credo sia ancora qui e si chiama l'impossibile egemonia
Che è un libro sulla prima fase della storia del PTCP
Dopo la Seconda guerra mondiale
Sì Franco tu hai ragione ragioni non solo io
Voglio dire l'altezza per anche perché il ruolo e poi fare una lettura più interne
Cerco di chiarire un poco meglio quello che io penso della globalizzazione io penso che il termine sia talmente polisemia i costi che finisce per essere disordine
E propongo come unica poco
Concettualizzazione di prima approssimazione
Buona
Una espressione che naturalmente
E in direzione della ricerca della costruzione dei concetti storico politici con cui analizzare la globalizzazione e
Il conflitto economico mondiale
Perché checché sia l'economia a dominare
Nessun pensatore occidentale degno di questo nome l'ha mai pensato per nessuna epoca della storia e tanto meno vale oggi
Quello che ci viene avanti come una mondializzazione
Che però porta il contrasto fra il cosmopolitismo dell'economia e
Il localismo il nazionalismo della politica non è il rapporto fra
L'economia mondiale e la politica e un modo di riorganizzazione il rapporto fra
Del rapporto fra
Sviluppo territorio oggi o politiche giù economie eccetera tutto dentro un grande conflitto il politico che
Le poche volte i brevi periodi in cui
Questa crisi degli ultimi sei sette anni è stata raccontata dai giornali secondo gli eventi
In base agli eventi e le opportunità che fornivano con un Dessì fu più vicino alla realtà non a caso non parla di guerra delle monete
Hanno parlato di guerra delle buone
E questo mente è una dimensione che mi interessa perché tutto quello che io cerco di
Pensare più o meno danni dal
Dai primi anni novanta in poi ha come presupposto che per quanto riguarda l'Italia noi affrontiamo una situazione più drammatica di quella del primo dopoguerra
Perché la guerra nelle forme in cui l'abbiamo conosciuta nel Novecento qui in Occidente e nelle forme della guerra mondiale per fortuna dopo la Seconda guerra mondiale non il più possibile cioè
La coniugazione di politica e guerra nelle forme classiche per questa parte del mondo e rispetto alle ronde vorremmo al se vota al alle guerre mondiali non è più possibile ma si fanno in altro modo le guerre
E il modo in cui sull'Italia per come era fallito il suo sistema politico nella seconda metà degli anni Settanta e per come era stata governata da
Per necessità negli anni ottanta e per come è finita tra l'ottantanove e novantaquattro
La la Prima Repubblica il modo in cui il vincolo esterno la violenza dei conflitti la turbolenza mondiale se ha battuto sul Paese
Ha reso
Ha enormemente esasperato quello che era già i primi anni Settanta e che la vera grandezza di Moro e Berlinguer aver intuito che finita la stabilizzasse tardività dell'economia nella politica mondiale l'Italia veniva investita
Da turbine incredibili per cui vi emergevano
Tutti i fondamenti della sua Frangi le unità
Ed è la sua debole competitività internazionale questo sta alle spalle del
Strategia del confronto di molto la strategia del compromesso storico di Berlinguer io qui vi accenno anche solo che gli strumenti che avevano in mano cioè quelle culture politiche erano rispetto a questa nuova fase ormai anacronistiche nella capacità di leggere
Di leggere i processi e quindi
Di qui l'insistenza sulla necessità di riprendere una dimensione costituenti Istica della politica di ripensare la politica in maniera costituenti sia che voti
Le cose che ha detto più di ogni altro Gianni Cuperlo qua quanto ha detto c'è bisogno di visione Gibilisco di capacità da lì da tassa perché altrimenti che la politica amministrazione schiacciamento su
Su questo non
Non non dico di più faccio un'ultima battuta
Perché è così porta questo libro cioè un sottotitolo
E aggiunge moriremo democristiani confusi trovati io una risposta
No o non per ora nelle prime pagine che
Ci siamo credo capiti dopo anche questa discussione per quanto mi riguarda potrei
Ulteriormente specificare così fino a che c'è il PD e riesce a essere un partito
Efficiente politicamente efficiente della vita politica italiana come ha cominciato ad essere dal settembre del due mila dieci non prima e questo ispiri costruite spiegato storicamente e lo è ancor di più perché non a caso malgrado
Tutte queste turbolenze si stabilizzano consenso crescente il problema di tornare indietro che questo vorrebbe dire morire democristiani
Far crescere l'illusione di poter rifare la Prima Repubblica adesso qui qualcuno può dire magari riprovevole magari uno magari e che siamo fuori dalla realtà
Questo è l'interrogativo perché quella saremo fuori della realtà e quelle la risposta ma
Il sottotitolo che parziale per ragioni editoriali e la questione cattolica nella ricostruzione della Repubblica
Il il sottotitolo intero sarebbe stato ma era il sbagliato dito realmente questione cattolica e questioni meridionale nella ricostruzione della Repubblica
E quindi si torna a pensare su gli elementi midollari della storia complessa della Nazione italiana economica politica
Culturale religiosa
Perché se è vero quello che ho detto poco fa
Che
L'Italia e in un dopoguerra in maniera molto più drammatica degli altri grandi Paesi europei
Ed è la ragione per cui non riesce o riesce male ma
Forse da poco
Ad assolvere quel ruolo euro europeisti cui in Europa senza il quale
L'Europa non può funzionare perché diventa quella che è diventata dalla metà degli anni Settanta perché il Papa della ristrutturazione e di della Germania fatta da del si chiama Helmut Schmidt
Che rispetto a quello che era il conflitto economico mondiale al suo inizio ha pensato va bene allora l'Europa si fa in maniera diversa si fa sulla creazione di un'egemonia tedesca
Nazionalistica menti intesa
Per poter affrontare le sfide della competizione che venivano dall'unilateralismo americano e da allora l'Europa che si è fatta se fatta su questo paradigma rafforzato dal da come è avvenuta l'unificazione tedesca e da come su questo
Cherie delle
Ha pensato bene che come i conflitti economico mondiale crepe c'è un bellissimo libro grosso che si chiama grande storia della Germania di Winteler pubblicato in Italia da
Da da da Donzelli che raccomando a tutti anche perché è scritto molto
E Grosso Massimi eccetera compatto bene li raccontata bene questa storia che ormai dette e oggetto di indagini molto approfondite e di una periodizzazione inoppugnabile
Ma
Franco
Esattamente per sapere come assolvendo un ruolo tu puoi spingere altre dinamiche non perché dobbiamo andare tutti d'accordo ma il rischio è che si tratta di andare a
Battere i pugni so bene che tu non pensi questo andare a battere i pugni a Bruxelles
Si tratta di far funzionare un'Europa che non sia più solo quella dell'asse germanico tedesco
Che in atto all'origine nell'operazione di Rambouillet per settantacinque di di di di ci mette e di Viscardi estende poi diventata l'Europa tedesca
Tanto che nemmeno la Francia ha già ha rinunziato alla sua retorica per cui si si ma siamo noi il Paese egemone essendo il più del processo d'integrazione europea ormai sta
Ta a succhiare la ruota nella misura
In cui
Le riesce
Rispetto a questo
Io sono d'accordo con Cassano e anche con
Con con Cuper lo è anche con Castagnetti il modo in cui si muove il PD attuale sotto la leadership di Renzi è un tentativo di dare un carattere costituente alla fase
Allora quella non dico di più
Quello che mi mi preoccupa e che io temo che per un segretario
Che pur con una legittimazione così ampia non riesce a tenere distinti non concettualmente ma nell'azione
Dirigere e comandare sia
Un segretario potenzialmente molto fragile
Io ho questa preoccupazione
E quindi
Non so quanto poi questa spinta
Al di là diciamo di questi incidenti di percorso che sono stati pure benefici per tutti
Perché l'ora sì non hanno minimamente messo in discussione
La missione attuale fondamentali del PD
Assumersi maggiori responsabilità di governo
Nella linea delle alleanze tracciate e provare a
Spinge riforme che consentono di affrontare il crollo del sistema dei partiti della seconda Repubblica questo lo stiamo facendo
Quello che io rimprovero se così posso dire almeno Segretario neanche il mio segretario e di muoversi in una maniera talvolta talmente sgraziato atta da essere la spia di una fragilità ed un'insicurezza che allora non possono rassicuranti
Grazie
Va bene grazie a tutti ringrazio anche per beffe grazie Malta al prossimo libro
Volevo
Quantità
Al prossimo assistenziale che ha detto
Dato che
Mancano
Felice
Condannare
Pressoché
Grazie