Al di sotto di ogni sospetto - Presentazione del libro di Michele de Lucia (Ed. Kaos)

Intanto buonasera a tutti mi chiamo Fabrizio vincenti su una
Con la programmazione ho il piacere di presentare questa sera insieme
Massimo purché non
Credo molti di voi conoscano
Sul quale non mi vorrei soffermare troppo per quella quella la la suo impegno politico
Siamo qui diciamo a presentare l'ultima
Nonché a fatica editoriale a Michele De Lucia che alla mia sinistra che si chiama anche sotto di ogni sospetto
Che è l'ennesimo libro di Berlusconi su Berlusconi pardon quando mi è stato proposto di presentare questi incontri con il pericoloso rimasta anche un pochino come dire
Interdetto proprio perché il tema dei costi conia
Ha finito per catalizzare anche troppo l'attenzione dei media ma non solo veniva di tutta di tutto il Paese non solo in questi anni e la stessa produzione editoriale su Berlusconi è veramente sconfinata
Qualcuno con un pizzico di malizia sostiene che persino alcuni quotidiani entrerebbero in difficoltà qualora domani Berlusconi decidesse in qualche modo di uscire di scena
E mi è stata una sorpresa piacevole la la lettura del libro di De Lucia perché è riuscito a dare nonostante tutta la produzione ripeto sconfinata sull'argomento a dare un taglio diverso
In tale diverso su un argomento che comunque
Continua a a dividere continua accendere Vianini continua a stimolare il dibattito
Qual è il taglio a mio avviso qua ce lo confermerà l'autore stesso che ha dato dell'uscita è stato quello soprattutto di cercare di capire
Cosa c'era prima del Berlusconi politico mettendo a sistema trent'anni attività imprenditoriale del del cavalier Berlusconi e soprattutto cercare di capire alla luce di questi trent'anni da imprenditori e dare una spiegazione del perché anche come politico
Ha usato più di un limite un tentativo secondo me
Originale forse la chiave di lettura almeno che a me personalmente ha colpito di questo libro
Quale credo
Mi conferma anche De Lucia molti Rettore si stanno soffermando tanto è vero che la la prima edizione del del libro e in via di esaurimento ed è già stata data alla stampa la seconda edizione io a De Lucia che
è una vita nel Partito Radicale praticamente in varie in vari ruoli l'ultimo dei quali come tesoriere del del partito fino allo scorso anno ma voce anche di Radio Radicale
Autore di numerosi saggi come prima domanda profondi faccio questo vi faccio questa perché proprio un altro libro su Silvio Berlusconi
Ma intanto ti ringrazio per la domanda ringrazio
La libreria Ubik per l'ospitalità Massimo burqa ma per avere
Organizzato questo appuntamento tutti voi per
Essere qui ad ascoltare
Questa chiacchierata
Stasera
Ma
Un libro su Berlusconi perché è un capitolo ancora apertissimo
Nella storia nella storia politica italiana
Un capitolo che ci vorrà ancora del tempo prima che sia che si è chiuso non ho l'impressione che
Se non si interverrà in questo nostro Paese in una
Vari modelli modi e maniere
In realtà questa è una storia che
è destinata magari sotto altre forme con altre caratteristiche soggettive nei prossimi anni a ripetersi ma anche
Quello che ha comportato Berlusconi e il berlusconismo
Rispetto alla politica la società all'informazione o meglio la formazione in Italia è qualcosa che
è
Dico ahimè
Destinato a durare
Ben oltre poi la vicenda politica e umana di Berruti Berlusconi
Questo
Voglio dirlo subito un libro radicale nei modi
Radicale nelle intenzioni e radicale nelle finalità
Quanto prima dicevi un libro di Berlusconi e Parise corretto libro su Berlusconi no in realtà questo è anche un libro di Berlusconi perché
La tecnica che ho utilizzato per
Per scriverlo per metterla insieme è un po'quella che un maestro
Come Ernesto Rossi cinquant'anni fa ci ha insegnato Ernesto Rossi pubblicò negli anni Sessanta un libro bellissimo stessi intitolava pagine anticlericali
Iscrisse proprio
All'inizio
Per presentare il libro questa libro più anticlericale di tutti perché lo hanno scritto i patti infatti sarà solo materiale
Di provenienza ecclesiastica vaticana in realtà il metodo allo stesso per quanto riguarda al di sotto spetta
In realtà questo è soprattutto un libro di Berlusconi
Nel senso che
Un'opera di
Sulla documentazione dove io come autore faccio pochissime incursioni pochi con pochi commenti proprio ridotti all'osso alcol questo che
Lo ha già letto lo sa tanto perché avrebbero fatto
Perdere di efficacia avrebbero distolto l'attenzione da cosa dai fatti
Dalle cose che sono accadute dalle domande senza risposta ad alcune situazioni andrà una certa aria che si respira in queste situazioni cioè è un libro che inizia
Con
Quelli che ho coi con un po'di ironia
Neanche troppa carta ho chiamato il miracolo di dirottamenti aerei
Beh quello uno spaccato spaccato
Della partitocrazia in Italia non soltanto un qualcosa che riguarda in particolare e direttamente l'epopea di Silvio Berlusconi nella fase palazzinaro a Milano
Perché perché è la prima scusa sa già prima cioè lui parziale lui proprio partendo da lì
E nelle testimonianze nel materiale di archivio che ha raccolto come sanzione si vede come
Quelle licenze per cui poi un certo punto acquistare fa valere in un certo modo
Vengono in realtà hanno origini antiche nei Comuni della cosiddetta cintura rossa intorno a Milano
Ed amministrazioni che all'epoca sono tutte o Partito Comunista Partito Socialista tutte e due insieme
A proposito dell'anticomunista certo poiché Berlusconi è uno che
Con i comunisti ha sempre fatto ricchi ricchi a fare
In parte alcuni di questi sono richiamati in questo libro altri in uno dei dei precedenti che
Che si intitola il baratto quindi questo è un libro non soltanto il non tanto forse addirittura su Berlusconi ma per esempio ad un libro che
Ci
Disegna uno spaccato dà una chiave di lettura per quelli che sono i rapporti tra politica ed economia in questo Paese
Cioè Berlusconi quando entra in scena
All'inizio degli anni
Verso la metà degli anni Sessanta non ci pensa minimamente a fare il politico può avere un impegno politico
A lui interessa il politico come interlocutore come strumento che gli può consentire di
Risparmiare tempo guadagnare più soldi
Prendere diverse scorciatoie e e fare l'imprenditore inizialmente all'italiana
Poi naturalmente con il buco nero e le ambiguità delle prime società berlusconiane quelle con
Tutte le saprà capitali svizzeri esaustiva parenti simili prestanome quant'altro
Che voglio dire
Non so se ascolterà mai questa registrazione era francamente al posto di Berlusconi dopo trent'anni che girano alcune informazioni alcuni documenti alcune cose mai chiarite
Beh
Alcune disponibilità un libretto per confutare queste situazioni così dei Comuni
Per spiegare
I capitali con cui è partito
Come esso come gli sono arrivati perché da chi vive eccetera
Ecco credo che per il bene suo
Soprattutto
Degli italiani e della politica italiana avrebbe dovuto dare conto
Questo libro anche un'ulteriore chiavi di lettura in realtà anche solo per
Cinque di queste trecento pagine
In un Paese come gli Stati Uniti o come la Gran Bretagna
Non avresti mai potuto
Cioè non sono governare la cosa pubblica ma nemmeno
Poteva avvenire tutti in mente il potere governare la cosa pubblica non ci saresti ne arriva ci sono altri anticorpi
In Italia invece c'è una commistione tra politica ed economia e c'è poi il rapporto per certi versi drammatico e sgangherato tra politica e giustizia
Cioè con un po'di ironia ma Mara e neanche troppa leggendo questo libro credo che si possa trarre una conclusione
Forse a Berlusconi che la giustizia in Italia si è ridotta come ridotta
è anche convenuto
Perché le prescrizioni di classe no l'Italia un Paese dove rispetto alla giustizia sa tu
Ai disponibilità di soldi di tempo vive eccetera ti poi anche assumere determinati rischi la perché ti dello pongo per arrivare alla prescrizione eccetera proponente se siamo poveraccio in prescrizione non ci vai certi ti prescrivono attenti nel senso che ti arriva
Una legnata e magari non è nemmeno troppi strumenti è e troppi margini per
Per difendere
La storia che ne emerge quindi è quella di un
Non di liberarlo ma di un monopolista
Cioè Berlusconi in realtà falde le sue fortune sulle tv da monopolista grazie alle protezioni
Politiche e partitiche partitocratica
Che come imprenditore edile
Si tira fuori da una serie di brutte situazioni ci ci sono un paio di capitoli del libro che ne parlano
Vendendo per circa sui stime sono di mille miliardi immobili che non riusciva più a vendere e di quelli tirati su Daloui costruiti da lui
Alle
Agli enti del parastato agli enti previdenziali alla Cassa dei medici eccetera perché era roba che nessuno più voleva e quindi lì da una parte c'è l'imprenditore che
Con le sue farsi sul mercato non ci sta Berlusconi in gran parte non ha fatto eccezione nel
Questo nella sua
Parabola
E quindi ha bisogno del politico
Viviana dalla Giunta lena da aggiungere da chiederti ma quali sono Italia impedirlo siamo riusciti
A scavare sulla
Farla in qualche maniera andare avanti con le proprie gambe quindi il problema è che Berlusconi forse
Come dire veramente figlio di questa Italia in qualche modo
Assolutamente sì
Mio maestro Marco Pannella che
Tanto si è voluto di questo libro purtroppo non avendolo letto quindi spero che magari ascoltando questa presentazione passa laicamente visto che l'ho imparato da lui
Cambiare idea è proprio questo che non avendo letto il libro non riesce a cogliere questo libro
Rappresenta proprio uno spaccato di quello come radicali abbiamo sempre denunciato da
Da quando esistiamo sa Ernesto Rossi quando scrive Settimo non rubare
Parla di di un'Italia che funziona in una certa maniera poi è chiaro che rispetto a quella che
La grande impresa italiana voglio dire Agnelli le legge ad aziendam le ha inventate primari Berlusca
Con le casse integrazioni tutto qua però è anche vero che Berlusconi
Perché ha delle caratteristiche soggettive tutte sue assolutamente specifiche è vero che come dice Pannella e l'ultimo di loro questo libro dimostra perché
L'ultimo di lor signori
Cioè l'una particolari connotazioni sataniche demoniaca eccetera ma è proprio la sublimazione di un certo modo di fare impresa di fare politica in Italia
Che non è il mio di liberale i radicali e di là di questo e non è nemmeno quello ritorna tratto
Quindi è per questo che
Mi colpisce dico solo che la cosa viso monopolista sulle tv Berlusconi dice non solo come si è sempre
Detto ritenuto
Dal dicci e dal PSI da Craxi in particolare ma dall'abc dal PSI ed altri PC dal Partito Comunista con il Giovine Walter Veltroni all'epoca responsabile comunicazione di massa il PC
Fanno il baratto per cui
Da ittici proprio dà il via libera Berlusconi sulle TV per la conversione dei decreti Craxi quindi al di sotto di ogni sospetto lo riprendo lo riprendo in modo molto più sintetico e ottengono il cambio
In cambio RAI Tre
è
La storia di conflitti di interesse si è sempre del conflitto di interessi al singolare ma ci sono i conflitti di interesse
Che non solo Berlusconi non ha mai voluto risolvere per continuare ad essere monopolista eccetera ma anche gli altri hanno sempre agitato questa cosa semplicemente per meglio passi ai fatti
O magari presunzione che ebbe un D'Alema per esempio i tempi la Bicamerale
Questo è un parvenu io sono un grande politico quindi si faccia insieme bicamerale e lo faccio nel s'è visto come è andata ad avere non sapesse avrà sarà più abile avrà miglior miglior fortuna quindi
Monopolista soldi pubblici per niente libera e poi le zone dove
Questo è un libro che mette insieme sappia non avendo io una tesi da dimostrare ottomila difendere accetterà
Ho
Proprio in ordine cronologico raccontato documentato una serie di fatti ci sono quaranta documenti nella Stati con questo libro perché Corritore ci siamo detti se non
Riproduciamo l'originale a volte sono cosa davvero talmente grosse che
Potrebbe il lettore potrebbe pensare che ce lo siamo inventato che è una libera interpretazione che abbiamo forse e invece lo abbiamo imbottito come già il baratto come anche dossier Bossi lega Nord come sempre i miei libri proprio di un di una corposa documentazione
Ecco allora una domanda nella domanda
è possibile che non ci sia stato non dico da quando è uscito questo libro e un mese e mezzo a questa parte ma
In questi venti trent'anni nemmeno da
Santoro nemmeno
Papotti nessuno di destra di centro sinistra eretti con un eretico etc una trasmissione dove si sia parlato di questi documenti
Dove si sia detto magari berlusconiana
Se vuole venire perché così si fa un bel dibattito eccetera così ci spiega perché questa è una balla perché questo non è vero perché
Però lo spiego dica qualcosa e invece non solo lui non dice niente San bisogna altrettanto non bisogna interbancario non dice niente Gad Lerner
Si cioè caricano come muflone sulle ore oggettive questo libro mi pare che
Dica che i problemi sono altri e un pochino più
Corposi nel senso per me il problema non è tanto le oggettive il problema è che mentre nel privato ti fai le legittime nel pubblico fa il family day è quella la cosa cioè mi vuole imporre il dogma in forza di legge limitando la mia vi libertà
Quindi è più politico semmai
Ma ho parlato anche troppo quindi ora no utilità di tanti il primo che mi viene in mente da ad aggirare il proprio a distanza di un metro e a Massimo ruffianaggine
Devo ci ha parlato di un liberale che non è cioè uno che se
In qualche maniera proposto con me l'alfiere di una rivoluzione liberale ma in realtà già osservando la sua carriera imprenditoriale
Da questo punto di vista c'era c'era più gli diciamo
Eppure quella è stata la forza di Berlusconi almeno nel momento in cui nel novantaquattro sceso in campo ieri è uscito a coinvolgere tantissime persone in un progetto che devono essere almeno in teoria fortemente vocazione liberale
In qualche maniera è finito per Tangentopoli con un certo periodo questo Progetto
Perché non è decollato proprio perché forse si sarebbe potuto vedere dall'inizio che non è una persona giusta per sviluppare un progetto libera mari per altri progetti si ma non per quello liberale
è stato domanda
Non c'è innanzitutto
Figlio ma rivendico pienamente il fatto
Addirittura in tutto tutto diciamo termina la prima parte
Che il
Del tentativo
E dell'inclusione di una riforma
Della sette tagliando il novantaquattro con discesa in campo del cavaliere non lo faccio a titolo personale
Sono stato quindi raccolto in quegli anni le firme dei referendum su sulle proposte referendarie Radicali erano la fine del novanta e e l'inizio del novantaquattro Schininà gennaio
E perché le proposte referendarie gli ambienti radicali
I banchetti sarebbero miseramente fallite che stavamo miseramente fallendo se non fosse intervenuta
Se lo fosse ottenuto l'appoggio di Berlusconi e l'appoggio di reti berlusconiane particolare il fido Emilio Fede stabilimento Lupoi questi banchetti erano proposte
Importanti
C'era tutta la questione del
Della
Presente dalla riforma della RAI
Da firmare una serie di fu importante sul
Politiche rimane economico
Immediatamente dopo nel gennaio c'è la discesa in campo di Berlusconi io poi mi sono presentato quindi legali all'interno di questo
Allora nel marzo di novantaquattro qui a Lucca nel collegio
Di Lucca chiaramente all'interno i radicali quindi vorrebbe dire che
Pannella i radicali con quindi un politico navigato un politico diciamo che
Conosceva c'era non alzi radicali la stazione aveva preso una cantonata forte
Perché in realtà è che i radicali anche se poi dopo tutta la storia successiva lo hanno
Questa questa parte è stata quasi
Dimenticata radicali sono stati l'elemento della vittoria scusa l'elemento della vittoria e Berlusconi novantaquattro
Perché c'erano le mie nulla Minale e infimi collegi erano per pochissimi
Vallauri pochissimi voti
Diciamo che i radicali riuscimmo a coagulare una parte dell'elettorato di sinistra perché in questa a norme coalizione berlusconiano dove c'era
Un'alleanza nel nord o in un modo e nel sud un altro nel nord c'era la lega era Forza Italia equità nel sud della Forza Italia
E anche tutta a livello nazionale c'era invece la
Leanza con i radicali poi i radicali non riuscivano a passare
Per una questione diciamo tecnica diciamo le proprie liste non furono presentate per un errore tecnico nel Veneto
Non riuscirono acquisire quel quattro per cento quindi convertirsi questa forza qui venti venticinque parlamentari che avrebbero
E passarlo soltanto in alcuni collegi alcuni nomi verticali
Emma Bonino
Marco Taradash pericolosi più riforme
Ma
Pannella doveva sarebbe dovuto essere
Proposto dalla da da Berlusconi Ministro della giustizia di cui il Governo Berlusconi ecco qui finisco qui perché il senso perché io una forse tre per cento fa vincere Berlusconi sì
Ma forse perché c'è forbice Berlusconi perché sposta quella e quella piccola parte ma significativa di voti
No in parte diciamo viaria
Diana radicale che sono state sintesi il potere Berlusconi pieno di voti rappresentate di Cina Pesimena dei socialisti perché condividiamo cioè il elettorato Italia una buona parte del corpo elettorale diciamo ha dato fiducia a Berlusconi
Che devo dire che il più Berlusconi perché Berlusconi salutate cose fa più credo scorie Berlusconi e il governo del novantaquattro Berlusconi che
Finisce la sua esperienza al Governo alla alla fine novantaquattro
Io ritengo che sia stato un tentativo che è fallito
Ma aveva delle caratteristiche diverse da quel Berlusconi che abbiamo visto successivamente
E in questo senso
Dopo diciamo Berlusconi
Ha rappresentato la continuazione del sistema non ultimo andiamo alla continuazione del sistema come ben spiega
Forse il in maniera molto anche originale questo libro Michele no quel fa capire che
Era un imprenditore il monopolista però ecco se si deve ragionare sul
Su quello che è stato poi il tutta l'epopea berlusconiana epopea diciamo del politico berlusconiano innanzitutto io mi ricordo che la discontinuità nel novantaquattro c'è stata ed è stata la discontinuità nell'ordine con limiti politici
Importantissima sta pensare che la scelta che fece
Questo il chi aveva vinto perizia unica ma quella responsabilità insomma quando si dovrà scegliere il Presidente della Camera ex si ricorda il nome che fu scelto Irene Pivetti no
Dove si voleva andare con una
Comune alieni Pivetti oppure dall'altra parte non ci si ricordiamo neanche più che al Presidente del Senato
Sarebbe stato così anomala un certo punto visto che si con la riforma Alitalia cercare e trovare un accordo conto magari con ancora con Spadolini Presidenti del Senato con altri modi però però bisogna ricordarsi due cose e qui vorrei ricordare anche anni ma mi interessa denuncia
Berlusconi e della responsabilità di nominare è quelli che sono i rappresentanti italiani del Governo italiano in Europa e quali nomi scienze
Mario Monti
Emma Bonino
Capito due nomi di grandissimo spessore una discontinuità enorme
Proprio oggi una
C'è un altro di una
Volontà assennato di incidere in maniera diversa
E si può dire che il nome di Emma Bonino è stato imposto è stato in qualche maniera contrattato all'ultimo momento
Da Pannella che ha avuto questa lungimiranza Cellino mettere
Magari i ministri
In per il Governo cosa faccio il nome di Imperia con il Ministro necessitano no nessun Governo nessun Ministro dei radicali
Cioè ateniesi radicale Cuppini non c'è nessun ministro
Valorizzando l'Europa se uno pensa a quello che ha significato la Bonino in Europa che molti Europa per cinque anni
Ma
Che a giugno Berlusconi incontrò il dargliela come primo esponente del Governo in Europa che sfidava la Cina
Il ministro della non so se si chiamava oggi si direbbe il Ministro dell'economia all'epoca Toscani sa del Tesoro veniva dalla Banca d'Italia ed era Lamberto Dini lancia Delta
E fece una riforma delle pensioni di una forza
Il
Murmura e la forza e di una capacità riformatrice
Importante molto più importante di quella che poi lo stesso da Alberto Dini finisce nel Governo successivo a Governo Dini del novantacinque
Massimo pensa tutta la questione del debito pubblico italiano di come si è formato di dubbia definizione credo sarebbe stata se avesse avuto la forza di poterla mantenere sarebbe stata qualcosa che
Era all'inizio di una riforma di un Governo riformatore
Di un Governo riformatore poi solo il sette di imputati radicali votarono contro quella legge che è oggi si chiamerebbe legge di stabilità all'epoca aveva un altro nome
Chi doveva appunto portare dentro la riforma delle pensioni Dini perché all'ultimo momento
Mastella e il tutto il carico democristiano e forse anche i bossiani che ormai la lega con tutto quel carico l'colori più alto convinzioni Rusconi
Che non era il caso che qui della quella riforma non doveva essere presentata quel modo e quindi
Fu stralciata ma se no altrimenti ecco per dire quindi le cose poi vanno anche in modo diverso a seconda perché la politica rapporti di forza poi è ovvio che
Si potrebbe dire richiede
Io credo che rimarrà per sempre un punto interrogativo Little molti non è mai stato un punto interrogativo in questo sistema italiano se Berlusconi sia stato
Un su una soluzione o un tranello
A distanza di
Trent'anni
Terzo oggi dire che sia stata la soluzione fatta la soluzione dei problemi suoi conservo ottocento
è stato un da un punto di vista politico non ha non è riuscito a schiacciare una riforma significativa che sia stata
Simpatica
Però io credo che questo libro che il De Lucia che io spero che vogliamo comprare
E leggere attentamente
Debba essere letto diciamo non
Nel solito inquadrato quello che in fondo è una delle
Caratteristiche anche nella
Storia diciamo letteraria ma anche di quello che pensiamo come italiani una parte per cui il tutto deve essere distinto NN
E cinquant'anni che ci si vieta guardie e ladri occorre per cui diciamo quindi che non vanno bene sono sempre i ladri e quelli che invece dovrebbero essere i migliori manco alla fine scopriamo che milioni non sono sono adeguate
C'è un altro libro io consiglio divergenze d'acquisto che è uscito Po qualche mese fa peggio un
DTT chiglie Orsini nei titolo un libro
Tutto portante cioè il berlusconismo
In Italia
E anche quello come questo è originale perché questo vicini da sta nel fatto di dire che tipo di imprenditore era Berlusconi veramente ad un imprenditore il monopolista si può pensare che poi quando diventa
Malgoverno è in grado di fare quelle riforme oppure tutto sommato visto che alle sue cose Berlusconi ci chiede cento in maniera importante alla fin fine non poteva essere lui colui che riformando al sistema profondo ma alla fine sarebbe diventato il continuato
E quindi quando i parlava rischiate di non politica Alghero teatrante il vero capo alle otto e tutti questi anni è stato poco Silvio
Però allo stesso tempo questo libro diossina parla invece di quello che spesso tutti
Sottostima no cioè
Allora tirava Berlusconi gli strumenti di Berlusconi le televisioni provate voi andare con le televisioni quanti hanno avuto divisioni quanti hanno avuto il potere di Berlusconi e sono durati pochissime Dusko è un fenomeno politico che lettura
Tali in taluni ha una durata incredibile nonostante tutte le puttanate che ha fatto le cazzate che ha fatto e comunque continua a venire un peso elettorale di fiducia delle persone e cos'è questo
In politica si chiama
Una sua capacità di lettura della società italiana
In cui bene o male è stato il suo messaggio politico che è passato
E va analizzato quel messaggio politico può piacere o non piacere ma il messaggio di Berlusconi in questi anni da teatrante o altro ma fu un certo punto ha cercato di
Come dire di GTT
Far passare l'idea che per una riforma in Italia si poteva fare cambiando lo Stato modificando lo Stato o riducendo lo Stato
Uno Stato snello
Una società civile migliore della società politica desta un patto che era passato in
Dottor Emiliano
è un in fondo Berlusconi in qualche maniera ha utilizzato alcune cose che erano passate attraverso elementi di politica prima di lui
Perché esistono dei grandi eventi di antipolitica nel sistema italiano e lo stesso i stesso radicali stessi quando nello stesso bar nella
Diciamo anche utilizzato negli anni precedenti il sistema anche lei la RAI quindi la partitocrazia una partitocrazia pesante burocratica elefantiaca però
Io credo che quindi il il libro di Michele che è un il mio
Pesante nel senso che vuol dire da Enzo cui tutti i primi che è lì che il cui
è difficile che un certo punto si trovino dei fatti che poi vengono contestati quando un certo punto Michele aspetto
Primo di tutti ha scritto qua scritto solo un Lucchese
Noto conosciuto no perché è stato Presidente del Senato o Marcello Pera
No
In cui diciamo sia andato in porto analizzare in fondo quello che lei non la coerenza del percorso di tutti del senatore per altre del Presidente del Senato
Ha poi scritto un libro sulla FIAT la FIAT quanto ci costi se non mi sbaglio principio sul sul Boratto cioè fondamentalmente
Sul fatto che il PC comunisti o altro avevano un legame anche di interesse con Berlusconi un libro sui condomini molto interessante quello della lega sulla lega
Cioè in cui fondamentalmente possa avvenire quindi tutta la mitologia della Lega dare maggior parte delle posizioni sono strumentali e di capacità di rifuggire
Quindi
Penso io però indo diciamo in questo senso qui questo
Chiacchierata che facciamo prendo le parti e prendo
Un dubbio nel senso che io credo che la storia di Berlusconi
Verrà letta in modo diversa comunale quindi è una grande chance opportunità mancata sicuramente
Mancata
Però quello che lui anche il senso del bipolarismo che c'è stato questi anni e liberalismo sicuramente
Come dire incapace a Porto fuori effettivamente essere vero PSDI su tutto
Dica fatti importanti riforme però
è stato fondato un sistema diverso da quello che c'era prima e quindi la lettura costituzioni secondo
Fa anche il fatto ma in modo
Approfondita dando anche analizzare si le proprie debolezze ma anche la proposta poi cita di poter parlare di portare dei contenuti che non erano così
Dei poli perché altrimenti ci fossero stati dei voli dopo come contenuto politico
Berlusconi sale vellutato unanime come sono durati non è né una marea di personaggi politici ed uno si ricorda concluse ricordatevi Mario Segni no oppure parti in sostanza
Quindi è con quel senso io credo che
Così come questo libri originarie perché va beh base come ansia a sfatare il bigio no il grande imprenditore Kennedy anche in zone che aveva qualche elemento di continuità con il sistema
è un vicino agli anche quest'altro libro che
Meriterebbero di essere comprati eletti tutti e due del berlusconismo in Italia
Vedere diciamo sotto una luce un po'diversa quindi quasi più politica con tutti i suoi limiti il
La vicenda di Berlusconi ormai la vicenda diciamo che
Si sta consumando in maniera diversa insomma vicende richiesti giorni di Renzi quando diceva Michele Renzi forse ce la farà silenzi ce la farà ce la farà perché sono mutate le condizioni di forza tant'è vero
Questo eventualmente potrebbe anche essere uno dei motivi per cui una possibilità di uscire da questo sistema ce l'abbia
Sì peraltro mi permetto di aggiungere a quanto è appena finito di dire che Renzi senza confini in qualche maniera commisurando profonde Fusco
Cominciamo a rafforzare quello che diceva poc'anzi
Offerte anomale il più di vent'anni è riuscito a rimanere a galla rispetto a tutta una serie di altre situazioni
Io volevo prima di fare una domanda De Lucia
Così prende un pari spunti poi magari altro
Di questi Lupari perché il libro di De Lucia anche in atti casa ci sono tanti chi che all'interno del libro cioè tanti episodi tante
Tante cose che magari visti con con gli occhi che oggi fanno anche un pochino a sorridere ne prendo due
Per non piangere si sorridere amaramente perlomeno il primo è datato mille centosettantasei
Forse non tutti di voi si ricorderanno anche per motivi anagrafici che nel settantasei il Movimento Sociale
Subire una scissione
Una cessione definiamola di di Palazzo nel senso che furono un gruppo di deputati dei senatori che lasciarono il Movimento Sociale di Almirante dettero vita democrazie nazionale nelle intenzioni promotori doveva diventare una sorta di destra
Come dire sdoganato il spendibile nell'arco costituzionale
Per certi versi un'anticipazione di quella che poi sarà Alleanza Nazionale
Tra lì finanziatori di questo nuovo movimento indovinate chi c'era
C'era Silvio Berlusconi che peraltro correttamente ricorda che
è stato uno dei pochi prestiti a politici che li hanno restituito fatto sicuramente singolare ma la ricostruzione che viene fatta nel libro si cita anche la testimonianza di una deputato scissioni sta Raffaele Delfino
Che dice più o meno così cioè incontrarono Berlusconi per parlare di questo finanziamento attraverso terze persone descrive l'incontro Berlusconi dice questo Raffaele Delfino
Dopo averci fatto visitare la Pinacoteca con Mozart in sottofondo che accompagnava l'aprirsi e chiudersi dei cancelli sicurezza ci possano ci porta ad una mansarda il suo pensatoio
Condivise il nostro progetto politico per trasformare il momento sociale in una destra democratica e cinico come suo referente nordici l'onorevole Mazzotta un centrista all'epoca vice segretario nazionale della DC che può incontrare
Dovemmo subire una lezione sul modo in cui concepiva la politica e soprattutto come organizzarla in circoli e non i partiti
Quando uscimmo ci riuscimmo queste matto ma basta che ci aiuti ripetono perché è importante dicembre mille novecentosettantasei Berlusconi parlava di una visione della politica organizzata in circoli
E qui sto Moretton sull'ATO destro dello dello schieramento
E poi ti faccio ti passo il microfono del continente sembra cose mitiche
Libero copie Lucia ce n'è un'altra che mi ha lasciato quasi di stucco
Per l'importanza del personale personaggio coinvolto sapete benissimo che Berlusconi trasmetteva
A livello nazionale con una sorta di di di di artificio cioè mandava
Spal sa per i pochi minuti i soldi programmi per non incappare nelle maglie della legge ma oltre a Canale cinque aveva anche una serie di televisioni
A carattere locale che di fatto vivevano sul sul stanno da Fininvest nel senso che la Fininvest ritrovava la pubblicità e gli passava la stragrande maggioranza dei programmi
Una di queste previsioni nell'area napoletana è finita nel così sotto le maglie sotto l'attenzione della della magistratura
Perché non c'era più di una cosa che non quadrava ed era una previsione che era diretta da un certo Maurizio Iapicca che veniva considerato un fiduciario di Silvio Berlusconi nel documento della magistratura
Più correttamente De Lucia lega vengono indicati i politici in rapporti confini investe
Confido est e in particolare sono molti dei parlamentari europei che finivano con una certa frequenza su questa televisione perché erano in qualche modo
Considerati non incide
Bene tre ove ci sono nuovi che forse questa misura un'incursione
Non cosa vuol dire questo convenuti quale uno dei modi in cui Berlusconi usa le TV rispetto alla all'Empoli alla politica
Tutto lì ti capita e la legge che mi serve mi fai la legge che mi serve mi fai la corsia preferenziale eccetera e io ti mando in tv
A comunicare con milioni di persone esatto
Vi leggo veramente l'elenco anzi non ve lo leggo neanche di cui ci sono persone che forse a molti di voi non dicono niente ma forse a qualcuno si Enrico Ferri che era un parlamentare del partito socialdemocratico tra l'altro non molto lontano da qui Emilio Colombo un personaggio importante la Democrazia Cristiana
Antonio Jodice sempre della Democrazia Cristiana e vicini a Fininvest sono classificati anche sei onorevoli tra cui Antonio Barile assente del partito socialdemocratico Gianni Baget Bozzo all'epoca del Partito Socialista
Altri tre o quattro nomi e una tale Giorgio Napolitano che aver com'era nel
Partito Democratico della Sinistra cioè la sensazione attenendo a quello diciamo purché Anna è che ci sia molto di gatto Pato
Nell'Italia e forse commenta il bestseller italiano tutti i tempi resta e resterà questo
Ma temo di sì tra l'altro Giorgio Napolitano Berlusconi
è dimostrato anche perché
I diretti interessati lo hanno poi confermato
Finanziato per lungo tempo il giornale il moderno il moderno si va in Lombardia ed era generale del dei migliori visti lombardi del Partito Comunista cioè la corrente che faceva capo
A Giorgio Napolitano che tra l'altro doveva essere il commissario europeo al posto da voi
Quindi
Anche al posto la Bonino quindi anche qui clips c'è una vicenda che potrebbe essere letta male assoluto su diversi
Su diversi livelli
Ma
Allora giusto per andare per flash proprio per
Anche perché poi il bello di questo libro davvero lo dico è è proprio leggerlo perché credo che nessuna presentazione possa rendere più di tanto voi
Le centinaia di migliaia di fatti che vengono fuori
Prima parlavamo dei dirottamenti credo che temo anzi che nessuno di voi sappia che quando poi Berlusconi Presicce tutte le licenze per fare Milano due eccetera c'è un problemino da cui dirottamenti
Questi terreni sono tutti soldi carte dalle rotte aeree degli aerei di linea che decollano da Milano Lina
E a quel punto cosa facciano usano
Il San Raffaele che nasce come una
Clinica dolorosa arricchire un pensionato per ricchi anziani eccetera che occupa un quadratino così
Mentre le carte che vengono date ai piloti per
Regolarsi con i tracciati e tutto quanto segnalano come ospedale tutta l'aria gigantesca su su cui
Sorge parmigiano due per cui le rotte vengono deviate
Su altri Paesi altre frazioni eccetera che hanno invece super edificate con questa gente che improvvisamente da un giorno all'altro
Si trova un rumore pazzesco tutto il giorno e buona parte della notte perché così Berlusconi poteva spacciare per silenziosi Sinico ma in effetti erano divenuti gli appartamenti che sorgevano sui suoli
Di terreni se
La lettera d l'intervento di Berlusconi su Montanelli quando il giornale
Sta attaccando Bettino Craxi con Berlusconi che però dice nero su bianco
Caro Indro questo mi deve fare la legge sulle tv quindi il giornale dovrebbe avere una posizione un attimo più conciliate troverete nella Stati con la lettera che Berlusconi manda a Craxi per chiedergli
Di evitare che ci sia un'ispezione della Guardia di Finanza su tutte le sue società dove veramente fare
Un capolavoro di
Vittimismo peloso dove
Berlusconi in televisione dopo tutto quello che ho fatto per tutte dissenso la sintesi giornalistica non sono le parole della lettera ma la sintesi giornalistica sarebbe questa siamo amici e Palma arriva la Guardia di Finanza devo dire che
Il capitolo sulla Guardia di finanza con tutte le disavventure giudiziarie
Che ha avuto
Berlusconi in questi anni è uno dei più significativi anche uno dei più difficili da raccontare perché veramente c'è un mare di documenti di fatti eccetera ma
Se abbiamo proprio due minuti io vorrei
Trovo ripercorrere una parte di questa vicenda perché
è un Bignami delle Commissioni dei conflitti di interessi degli imprenditori che sa fare l'imprenditore soltanto con le corsie preferenziali
In un certo modo della Guardia di finanza che non fa
Il suo mestiere della politica che non della magistratura che non
Il capitolo lo vedrete si intitola Fiamme Gialle menzogne mazzette e complicità e pardon ne ripercorre una parte rapidissimamente per darvi l'idea poi di quello che ho trovato che
Diciamo al ha lasciato abbastanza risale anche lei nel senso che
Una delle morali di questa che non è una favola ma è una cosa vera è che la realtà supera sempre la fantasia che ancora una volta in negativo
Allora il
L'undici ottobre del settantanove l'Ufficio italiano cambi fa una segnalazione al nucleo speciale di polizia valutaria della Guardia di Finanza riguardo alla ed il nord sente presidenziali società in accomandita semplice
Società con capitale interamente svizzero che che gode di tutta una serie di
Generose fideiussioni di Silvio Berlusconi era stato già titolare o della
Il nord Sass senza centri residenziali
Liquidata nel settantasei di cui Berlusconi era invece direttamente titola
Il documento parla di accertamenti
Condotti dalla vigilanza della Banca d'Italia presso la Cariplo che indicano Berlusconi come vengono soggetto economico di questa di altre società
La questione in Balbo in questa segnalazione
Riguarda l'effettiva proprietà
Di queste società che figurano come società estere
Ma che invece
Si sospetta siano
Invece
In realtà società che hanno una proprietà italiana appunto
Nella persona di
Di Silvio Berlusconi sottolineo patrimonio
Messo di società Svizzera ma la Società svizzera gode delle ampie fideiussioni di Berlusconi questo tanto per
Chiarire come l'architettura di questa cosa il dodici novembre del settantanove quindi appena un mese dopo il nucleo della Guardia di Finanza ricordate di questo nome guidato dal capitano Massimo Maria Berruti
Conduce onesti unisca un'ispezione presso la seconda che il nord verbalizza una incredibile dichiarazioni di Berlusconi che troverete riportate integrale
Dove Berlusconi sostiene di essere un semplice
Consulente esterno dell'Edilnord
E di avere dato queste fideiussioni semplicemente per acquisire benemerenza rispetto
Rispetto questa società pagina centosessantaquattro perché il ventotto dicembre del settantanove il nucleo speciale di polizia valutaria la Guardia di Finanza
Fa una relazione firmata dal Comandante Salvatore Gallo
Rivolta all'Ufficio italiano cambino riferisce delle ispezioni presso perché il Nord e dichiara accertate violazioni alle norme valutarie per la bellezza di sei miliardi di lire
Dell'epoca cioè stiamo parlando di
Trentacinque anni fa
Sei miliardi di euro
Ma la conclusione è sorprendente cioè contro tutti i documenti che che riporto e che sono i loro
Non non è che esso mie
Sono i loro
La conclusione è sorprendente cioè si conclude che non è emerso alcun elemento comprovante che Berlusconi sia l'effettivo soggetto economico cioè che viene
I paraventi i prestanome le schermatura eccetera ci sia
Lunghi
Ma
Tra le
I vari documenti che sono venuti fuori e che sono riportarli cos'è la scheda bancario datata venti maggio settantasei di questi tre anni prima
Trovata dalla Guardia di Finanza ora sarebbe troppo lungo a leggere bene in pratica cosa da questo documento che cosa viene fuori
Viene fuori che dietro Berlusconi c'è
Berlusconi
In pratica
In queste società sanno
Gallo poi
Viene fuori viene immerso nella loggia P due fino
Al collo e Massimo Maria Berruti
Che vi segnalavo poco fa pochi giorni dopo aver raccolto la falsa dichiarazione di Berlusconi
Citata si dimette dalla Guardia di Finanza e poco dopo inizia a collaborare con due società berlusconiane questo avvenga quando uno è bravo chiaramente coi
Lavora così bene
Ma bisogna battere
Se chi lavora un territorio ecco mi
Perché ha visto Caruso per testi ecco mi senza
Un momento memorabile del
Film
Poi nell'ottantacinque
Ci saranno altri sviluppi per le mazzette di come che sette
Euro e va bene è una
Storia che continua perché nella primavera dell'ottantanove mi sono dovuto coi fare delle schiere gli appunti perché è veramente complicato in questo approdo scremare andò da tutta una serie di giri
Fanno in quanto tali anche un po'a girare la testa e anche altrove però tra persone civili non non evoco
Nella primavera dell'ottantanove cioè l'ispezione presso la società video Time S.p.A. che fa parte del gruppo Fininvest
Dove Salvatore Sassa responsabile affari fiscali del gruppo Fininvest emerge viene poi provato eccetera che parte la prima mazzetta da cento milioni e i finanzieri che vanno a fare l'ispezione e vedrete Ciampi una parte
Qua quasi comica ma poiché tragicomica Delli però
Dove si vede che tutte le volte che i finanziari arrivano nella società del nostro errore
Minimo minimo ne escono con cento milioni dell'epoca quella proprio la tariffa standard e qualche volta con centotre
Nello stesso periodo
Di queste generose elargizioni
Per mano di Sacha Salvatore hanno
Quello
Quello vero che è un'altra storia
I finanziari
Troverete anche quella non statico di tutta una serie di donazioni che in quel periodo effettua Silvio Berlusconi e
Lo Sasha beneficiario di una
Generosa donazioni di cinquecento milioni di lire mezzo miliardo dell'epoca
Nell'autunno novantuno parte un'altra mazzetta di centotrenta milioni attrezzi nursery per l'ispezione alla Mondadori acquisita come è noto mediante la corruttela di un giudice romano
All'inizio del novantadue altri cento milioni in occasione di ispezioni presso Mediolanum
Sasso poi dirà
Ai magistrati di agito su mandato di Paolo Berlusconi Silvio tradito dei parenti
Si sa nel novantaquattro
Questi
Lì poi trovare poi gli interrogatori cioè ci sono un certo punto Borrelli e Davigo che
Perdono la pazienza perché questo non ricordo se scorda dice ma no quelle a benemerenze perché io i miei dipendenti siccome gli stipendi di tutti erano noti a tutti poi invece quelli più bravi mi faceva piacere
Dargli un riconoscimento di mezzo miliardo per inciso
Per per l'ottimo lavoro che svolgevano eccetera
Nel novantaquattro Massimo Maria Berruti si reca a Palazzo Chigi nata bene nell'ufficio di Silvio Berlusconi in quel momento Presidente del Consiglio
Cioè nel nello studio del Presidente del Consiglio
Questa
Vicenda
Costerà a Berruti arresti mamme per favoreggiamento
A pagina centosettantatré troverete l'interrogatorio di Berlusconi dove
Con il
Un po'di amare ironia dico recita la parte di Alice nel paese delle meraviglie perché veramente sembra piombato proprio da da Plutone chi sono dove sono cosa faccio perché sono qui
Vi sembra imbarazzante insomma
Per le mazzette alla Guardia di Finanza metri ottantanove novantadue Berlusconi verrà condannato in primo grado per concorso in corruzione
Poi ci sarà la prescrizione poi della Cassazione del due mila uno ci sarà l'assoluzione per non aver commesso il fatto
Berruti a Sciascia verranno invece condannati in via definitiva insomma
Dalle casse di questi uscivano fiumi di denaro ma Berlusca non
Non ne sa mai niente
Quello che viene fuori però
è il link il mancato ma
C'è stato un bravo giornalista che ha
Fatto il collegamento e qui mi fermo ma CEOD a darvi un saggio di quello che è uno dei capitoli più spinosi su queste su queste vicende viene fuori che lo Sacha a cariche di vertice in quindici società Fininvest
E crei DS che sono la disdetta la novità e la sardista detengono il cinque virgola sette per cento di Fininvest quindi era un ruolo particolarmente delicato effettivamente molto di
Fiducia accanto allo stralcio emergerà la figura di un altro personaggio Livio gironi
Presidente dell'etere che neanche a farlo apposta ma Berlusconi si sa è noto per essere particolarmente generoso nell'ottantanove è documentato che come abbia ricevuto un'altra donazione anche l'unico mezzo miliardo perché
è giusto essere equanimi eccetera questo solo per
E e poi va beh si potrebbe continuare a tirar fuori
Di tutto di più ma insomma spero che ci sia un po'di curiosità nella già libero vi segnalo anche nelle ultime pagine l'Operazione Mato Grosso questo documento della
Polizia di Bellinzona
Ancora così come io non sono mai stato bara vitale per il tanto peggio tanto meglio
Credo che sarebbe interesse di Berlusconi prima di tutto poi anche di tutti noi italiani
Che
Su questa storia di Bellinzona in cui alcuni traffici poco chiari Berlusconi per primo
Pretendesse dalla magistratura svizzera italiana lo pretenda tuttora di
Andare fino in fondo cioè
Ora della perché è una sciocchezza poi qualcosa di grave ripeto in assenza di questo
In qualunque Paese democratico davvero
E l'Italia continuo essere assolutamente convinto che non lo sia
Berlusconi non si sarebbe in assenza di questi chiarimenti con questo curriculum se non si sarebbe potuto avvicinare alla cosa pubblica neanche con il
Telescopio nucleare poi è chiaro che
Non è solo Berlusconi
è anche un certo tipo di giustizia
E a
E di disastro della giustizia
E anche questa politica come funziona eccetera
Però questo non vuol dire che poi non ci sia una responsabilità personale eccetera
Perché poi diventa anche politica diventa aliquota negati allora perché Berlusconi ha tradito la rivoluzione liberale eccetera
In realtà questo libro fa vedere come quello del novantaquattro sia stato un lampo magari anche una bella suggestione
Ma
I radicali laicamente hanno provato a sfruttare in positivo in senso buono questa contraddizione per vedere se
Si poteva conquistare qualcosa che fosse di veramente riformatore
E durevole nel tempo
Ma è qualcosa che è durata qualche settimana
Diciamo pure che nel novantaquattro senza conoscere queste storie che questi documenti
Tela potevi raccontare e quindi potevi raccontarla in buonissima fede
Vent'anni dopo il tempo è scaduto perché vent'anni dopo ci sono stati trent'anni di
Pugilato con la magistratura di leggi ad personam di leggi ad aziendam di prescrizioni
Dire Evans clericale se vogliamo andare più alla politica sulla politica di difesa del suo ordini professionali e di tutti gli interessi costituiti di tutte le rendite di posizione perché
Perché il primo a godere di rendita e lui non perdetevi il capitolo sull'eredità Casati Stampa
Inviti i meno giovani io ero troppo piccolo per esempio nel loro proprio studiata imparata leggendo documentando minaccia appena vedete la figura straordinaria di Cesare Previti che parte come
Avvocato che cura gli interessi della
Marchesini
Già da dell'affanna dopo questo eccidio passionale pagano un prime pagine le foto della marchesa nuda eccetera tutta una serie stare
Previ ti
L'avvocato di
Cura gli interessi di
Di del
Della sventurata perché è stata veramente sfortunata primo perché
Ha avuto la storia familiare che ha avuto
E poi perché in realtà aveva un patrimonio gigantesco che grazie tra virgolette a Cesare Previti che parte come colui che fa l'interesse della Marchesina e finisce per essere contemporaneamente in affari eliminare con un rapporto strettissimo di collaborazione con Berlusconi alla fine
Berlusconi occupa la villa di Arcore est si porta via un patrimonio ha un valore gigantesco per un valore
Molte volte inferiore a quello di mercato con
Previti che vedrete quel nel secondo capitolo chiamo l'avvocato dubito Salas perché proprio
Una mano fa una cosa e l'altra forma tutt'altro la denuncia
Stranamente evocato un altro tema caldo o no perché alla fine Berlusconi può essere una sorte una sorta anche di
L'ente per vedere ultimi trenta quaranta forse cinquanta anni di storia italiana per quello che sia stata la politica per quello che è stata anche l'economia imprenditori o almeno imprenditori ad un primo livello perché come secondo me ha sottolineato giustamente Lucia
è un po'tutta l'imprenditoria italiana almeno
Dove per l'imprenditoria intendo dire i grandi capitali ad avere forse la coscienza non troppo puritani in questo senso
Mancava un terzo aspetto che ha in qualche maniera introdotto da è quello della
Piano giudiziario dei rapporti con la magistratura e abusi
Naturalmente da
Radicale da una vita
Vi chiedo di cercare di essere il più possibile come dire oggettivo nel nell'individuare quelle che possono essere sì le responsabilità di Berlusconi sotto questo punto di vista ma anche un rapporto di Berlusconi con la magistratura che credo si possa dire è un indice una spia
Di un rapporto che distorto sicuramente da parte di Berlusconi ma che probabilmente anche a un punto di vista del del sistema giudiziario italiano a ha molto da
Amo avrebbe molto da dire probabilmente molto poco di bello da dire Berlusconi vittima Berlusconi corruttore Berlusconi che ha subito più procedimenti
Penali di quelli che ha subìto Totò Riina cosa c'è in tutto questo se
C'è semplicemente alcuni fatti sono ormai è storia complessa una condanna in molte soluzioni
Però probabilmente anche in questo senso e molte prescrizioni che almeno un paio di processi mi sono andato a stampare
Quella che è la situazione tratto trattata da da Panorama vedi Berlusconi che c'è una sorta di
Tabella di marcia e tutti i processi che avuto parlo di tutte le le le le le situazioni giudiziarie che ha avuto Berlusconi quelle prescritte
Ieri
Cedendo quelle che l'hanno portato alla condanna e quelle che sono ancora in corso
Quanto anche in questo senso pongo la domanda a Berlusconi è una spia dell'Italia degli ultimi quarant'anni e quindi anche di una magistratura che effettivamente e italiana cioè
Una magistratura che almeno alcune parti non funziona per il meglio
Beh Berlusconi il politico e Berlusconi davanti a quattro due mila quattordici quindi ci sono vent'anni no
E che parli di trenta quarant'anni
Ma diciamo che l'Ente per il sol termine partitocrazia forse
Le persone hanno cominciato ascoltarlo avvertirlo votata Marco Pannella ma realtà non è stato ideato da Marco Pannella termine forte grazie ma da un
Toscano Grosseto
Che è stato comandante delle brigate
Garibaldi durante
La guerra civile in Spagna e trentacinque
Tacciare
Comunque è stato attento
Portante riferimento politico dei primi Governi
Questo torinese che è al collasso
Né si vede con
Collasso totale
Collasso economico
è al collasso politico
è un collasso civile
Culturale
Forse fra le poche cose che possono andar bene so sicuramente si può salvare forse salviamo la sanità seduta con sommo nell'anno in termini di efficienza dei costi
E poche altre cose e
E la giustizia è collassata sistema che
Che praticamente non esiste si potrebbe paragonare il sistema della giustizia italiana forse lo sport le carceri sono lo specchio di questa stemma c'è
Giustizia da tempo
Di classe diciamo agli avvocati che adesso non bravi a meno che non si sa marcato ricostruito evidenti riesce attualmente a sfangare
La giustizia che opera i e amministra spesso cose che
Non dovrebbe amministrare
Giustizia civile e penale micidiale dove dove
Ma perché ecco la
Qualche cosa che precede no
Precede Berlusconi non è un qualcosa che è nato Berlusconi questo se da un sistema che probabilmente andava profondamente doveva concesse riformato già quando le cose dal punto di vista economico italiano andavano così male
E che invece siamo in una situazione assolutamente che potremmo definire con una palude però questo è stato un sistema che politicamente è stato bloccato per cinquant'anni perché
Perché non è che è un destino cinico e baro io credo che il problema siano essenzialmente di natura
Politica in parte i vecchi antichi Paese corporativo decreto parlarvi delle idee delle grandi imprese sì imprese assistite no per cui già negli anni
Negli anni Cinquanta questo diciamo sapeva ad un certo punto c'era un un certo tipo di economia la stesse passioni va fuori ai padovani proporre questo Rossi
Quindi un certo tipo di capitalismo un sistema chiuso
Sicuramente però al fatto che certo appunto l'Italia fosse un Paese bloccato ed essenzialmente un dato politico perché
Non esisteva la possibilità di un'alternativa politica
E allora quando non esiste la possibilità di alternativa politica quando la realtà si fanno le elezioni ma non ci si può scegliere un'alternativa sistemati
Potete dirci senza voler demonizzare marzo i cristiani ma scarpe cinquant'anni ha dovuto fare
La maggioranza e anche scegliere si l'opposizione interna perché in realtà il Paese non poteva scegliere un'alternativa la vicina perché c'era la guerra fredda perché il Partito Comunista che al primo partito comunista in Europa
Perché se vogliamo parlare di finanziamenti allora arrivano i finanziamenti dalla Russia che oltretutto non faceva parte del Patto atlantico quindi
Era formalmente
Nicola pure arrivavano finanziamenti fiumi dei denaro dall'Unione Sovietica come arrivavano nel
Fini in Cuba quanto
E d'altra parte vuole dire la politica per potere anche diciamo organizzare l'organizzazione e anche un'organizzazione di natura economica Antonioni dei finanziamenti o altro questo Paese dove e quando un certo punto i socialisti di Graziano tentato in qualche maniera
Di affitti entrare dentro il sistema e di modificarlo e di cambiarlo
Qual è la fine e sono stati
Attaccate anche dal sistema e come è finita la vicenda reca
è finita per mano della magistratura è finita forse che permane la politica è finita accomuna storia di guardie e ladri
Craxi non era un ladro casi è stato un grande politico ha tentato di formare un Paese in un sistema che però era difficilmente riformarle
Delle cose che sono state poste all'attenzione del sistema politico italiano in a metà degli anni Ottanta da classi anche oggi se ne parla no la necessità di
Lo stesso sistema in parte che attentato
Pannella e radicale ho tentato di schivare di cambiare
Forse culturalmente qualche cosa poi dopo alla fin fine è cambiato che se un sistema che non cambia poi se volete un certo punto non so se Spada sì di grande impresa perché parliamo di cose anche più
Più vicino a noi corporative quanti sono gli avvocati in Italia
Tanta andarselo a Roma è ottanta mila sono Roma come è organizzata l'avvocatura come sono organizzate le farmacie per dire di corporazioni ma e sul sistema vecchio corporativo Sky erotico
Regione più Berlusconi nel due mila uno sì premurato di inviare un messaggio agli ordini professionali diciamo che lui era contro il sistema inglese Vie libere associazioni di professionisti
In una concorrenza tra di loro perché non avrebbe toccato il monopolio rappresentanti degli ordini professionali mila uno si sicuramente a parti politiche il patto di Bill
Con l'impiego sia stata proprio in zona Torre Torelli questo sistema però tornando alla questione giustizia non è si riferiscono il collasso della giustizia che è un
è un qualcosa assolutamente da riformare
Il tema politico che Berlusconi non è stato in grado neanche quando aveva la forza di poter cambiare cose che accetto appunto perciò la divisione delle carriere riuscire al paziente il Consiglio Superiore oggi statura
Non sia quello quell'organo di responsabilità che oggi
E tante altre cose però sanno debba imprenditore Berlusconi preferisce la trattativa privata più appartamenti per Antonella
Per quale motivo noi abbiamo una giustizia di questo genere anche questo è un un è un destino cinico e baro dell'Italia era così la magistratura negli anni Cinquanta o un certo punto è stato un difetto della politica
Che così come per quanto riguarda la politica della cultura dell'università ha demandato a un certo punto la magistratura tutto
Quindi non soltanto la lotta contro contro il terrorismo perché non c'è da avuto nel senso che un Paese che è stato massacrato al terrorismo morivano
Centinaia di di persone all'anno no quindi sosta perché le e gli anni il turismo sono state quindi demandato al alla magistratura questo poi dal la lotta alla criminalità
E Maramani dalla magistratura pian piano ha preso l'assunto su di sé quello che la politica li rimandava e l'ancora e quindi oggi si nella la questione è quella di riuscire poi dopo a riuscire
A venirne fuori perché se ne esce la politica da questo Di Stefano di porci nessuno cioè non è una questione che noi avremo il grande imprenditore o se devo commissariati da qualcuno siamo in Europa per cui non può venire un colpo di Stato non possono essere carabinieri
Quindi per forza deve essere una politica
Chiaro che non può essere
La cui
Berlusconi ha fallito deve essere quindi un'altra politica chi si assume altre responsabilità che riesce a incidere in due tre quattro cinque cose per poter cambiare anche la giustizia
Ma non è qui siamo al collasso perché diciamo
Cioè abbiamo quattro cinque sei punti forse anche vicine punti dove o li forniamo comunichiamo che quando ci dicono delle
Delle ossa balza di queste lettere cioè l'Italia è un Paese che vent'anni che non cresce rispetto a tutti gli altri Paesi
Quindi anche questo mito dell'euro
In tale cresceva quando aumenta i primi anni Novanta cresceva la metà di quello che cresce con gli altri sistemi ne siamo in una palude
Dove non riusciamo a crescere perché avevamo perso competitività in tutti i settori nei settori dell'università della cultura eletti in tutti i settori
La giustizia sono grosse responsabilità in questo chiaramente bisogna avere la capacità politica di fare una riforma non contro i magistrati
Ma contro probabilmente il visto da parte della magistratura che come gli Ayatollah ha tentato di governare il sistema
Poi ottimi dice Berlusconi avuto procedimenti penali direi io credo che chi risponde da solo insiste normale è impossibile che un berlusconiana più procedimenti sarà
Una sarà stato quindi
Un politico che chiaramente arriva
In cui come imprenditore e questo libro quindi parlati Berlusconi
Imprenditori prima di entrano in campo notizie smonta tutto il suo vittimismo
Però è chiaro che è stato
Preso di punta così come un certo punto quando dovremo rifare la storia d'Italia dovremmo riscrivere a parte di Bettino Craxi perché Bettino Craxi socialisti hanno preso gli stessi finanziamenti gli avevano preso altresì altre forme della politica
E unicamente le praticamente fino all'ottantanove sono state condonate oggi ho avuto il condono
Dall'ottantanove non è pazzo più e quindi praticamente per due anni no è stato fatto fuori un intero sistema politico quando si ragiona in questo modo quando si dice che l'intera società civile è migliore della Società della della politica ma quando mai
E siamo in un sistema in cui siamo non dico a tutti i colori corresponsabili ma di sicuro non si può ragionare in questi termini tant'è vero che poi coloro che devono essere gli alfieri la società civile tra cui forse Berlusconi alla fine hanno fallito di Di Pietro gli altri
Una una notazione poiché è un uno spunto uno stimolo che che mi ha fornito nella
Nella sua battuta di poco fa la balla notazione quella visto che lei ricitato lo dico cioè Berlusconi dal novantaquattro avuto trentaquattro procedimenti penali avviati
Rina diciannove
Sulla base di quello che ho potuto raccogliere io quattordici casi sono state archiviate prima di andare in
Processo di primo grado otto assoluzioni sei prescrizioni una condanna a cinque sono in corso almeno in due casi sono scattate delle leggi come citava il tutto rinnovato ad personam questo per dare il quadro
Quattrocentonovantasette udienza
Io però ti volevo fare una domanda perché mi ha interessato certo editrice Berlusconi e preferisce a trattativa privata Congedo Berlusconi il problema del della magistratura è un suo cavallo di battaglia novantaquattro va riformata con riforme in alcuni casi anche abbastanza vicine a quell'epoca ne sarà questi operai ma non ha mai avuto la forza e portarla in fondo
Non ha mai avuto la forza non ha mai voluto adesso
Non è un cavallo di battaglia per molti versi è una vera e propria ossessioni sì ossessione giudiziaria come
Il mio amico professor Rebuffa spesso la
La chiamata Rebuffa faceva parte ricorderete dei cosiddetti professori di Forza Italia tra il novantaquattro l e il novantasei
Non ha mai voluto perché a mio avviso Berlusconi a quello che
Ha avuto molto da guadagnare dallo Stato penoso pietoso della giustizia in Italia a cominciare appunto al poter giocare con le prescrizioni eccetera ma conservo due cose a questo punto una riguarda l'anno di grazia due mila e l'altra al due mila tre
Allora nel due mila Berlusconi dopo avete appoggiato il referendum radicali sulla giustizia
Improvvisamente a poche settimane dal voto fa l'appello ad andare al mare
In nome del ghe pensi mi anch'tanto ora vado al Governo e ci penso io e fa saltare insieme Cofferati
La tornata referendaria radicale del due mila indiziato tutto separazione della carica delle carriere responsabile insieme distratti piccolo particolare erano cose che non incidevano nulla
Sulle sue situazioni processuali ma incidevano in avrebbero inciso invece
E molto sulla vita di tutti i cittadini italiani in positivo fino due mila tredici
Berlusconi a largo Argentina firma un analogo pacchetto referendario radicale sulla giustizia colistina anche agli altri quesiti quelli più libertari quelli che andavano contro delle sue leggi bandiera quello contro la legge sull'immigrazione e l'ha fatta look quello contro la legge sulla però e l'ha fatta luce e via dicendo
Si parla Brunetta parla di cinque milioni di firme eccetera le firme e poi non arrivano sanno almeno per
Quattrocento sento oppure no
Nei parchi ma che non ci stavano punto
Ok
Allora questo che cosa vuol dire
Vuol dire che
Una volta perché magari avrà pensato che se non prendeva di petto e magistrati nel due mila andava meglio lì poi continua a dire che
Marcello Pera per esempio di
Quella fase lì sa parecchio l'impressione
Così come
De Gennaro probabilmente non
Sono intuizioni nel senso mi piacerebbe poterne
Parlare con loro in una sede pubblica proprio per chiedermi che cosa Sandro Cozzo posso parlare di un macello per rischi tutti i Gruppi guarda orecchiato di andarci a cena qualche anno fa noi non
Non mettere lì o meglio ha rischiato lui nel senso che battuta
O non so se Perahia
Abbia mai saputo che mi è stata fatta questa domanda Mattucci andresti assista ce n'era una persona molto molto vicina all'Hui io quali sono sempre un particolare garbo in questi casi non
Non volevo mettere in imbarazzo l'interlocutore che era legatissima Pera Ekezie rara serena boo sì va bene ma
Da
Siccome e e la cosa era ma ci andresti a cena per stemperare gli animi io risposi siccome io non devo stemperare nessun animo quanto meno il minimo perché sono tranquillo e sereno solo politicamente molto incassato
La scena mi pare poco interessante ma se volesse fare con è quarta in mano un'ora di dibattito a Radio Radicale che lui come il moderatore parità di minuti e diseconomie
Quando vuole naturalmente non serve visto né sentito Pera e nemmeno dove sta personali
Arteriosclerosi prego se non riesco a ricordarmi che forse non era proprio uno molto
Molto vicino
E quindi capito nel due mila tredici ci ha rifatto allora nel novantaquattro non sapendo non conoscendo le trecento pagine documentazione di questo libro potevi farci una scommessa e laicamente
Giocare sull'aprire delle contraddizioni perché
Lo stesso De Andrè ci ha insegnato a Bari diamanti non nasce niente belle talmente
Nasconderle Rosas ragionevole e e quindi
Questa molto radicale molto pannelliano come approccio diciamo
L'avessi all'avessimo e io l'ho difesa quella scelta certo avessi saputo nel novantaquattro ed adesso adesso avrei consigliato di tirare un paio di treni in mano di andarci molto calmi e credo che i fatti mi avrebbero poi dato ragione
Nel due mila quella una campagna ci siamo fatti tutta l'isola però è chiaro che lì Berlusconi ha dato proprio il colpo di grazia ogni possibilità di fare il quorum nel due mila tredici affatto attentati alle telecamere cioè non vi si può avvenire a dire ma non s'era capito che il partito era sbarcato Alfano la storia di Berlusconi ci insegnano cosa che se Berlusconi vuole una cosa
Fax in
E in particolare la può comprare
Caccia i soldi e se la comprava che a Berlusconi passa per essere un grande venditore questo sicuramente di Roma
Però questo fa perdere di vista l'altra metà del personaggio e cioè che il Silvio e anche
E forse soprattutto in determinati casi un grande compratore
E e credo che che il senso sia chiaro allora se Berlusconi voleva le firme su questi referendum cacciava fuori un po'di soldi prendeva ventimila interinali e le faceva in quindici giorni
Partito o no un partito che fa l'unità politica con gli assegni le sempre riuscita molto bene
Nell'ultimo ventennio per non parlare del periodo precedente
In realtà da questo libro cosa viene fuori
Che tanto lui ha messo le zampe nella politica da ben prima del novantaquattro prima con la scissione l'MSI con la P due perché poi
Quelli del i responsabili degli enti previdenziali del parastato dei medici eccetera che comprano da Berlusconi per circa mille miliardi gli immobili che lui non riesce più a vendere
Vai a vedere sono erano tutti nella pittura come Luigi
E e lì a ragione Teodori ha ragione quando hanno ragione i radicali cioè non è che la due erano una cosa il male che attenta alla verginità di uno Stato democratico vergine allo eccetera quella soprattutto al comitato di affari
Spesso loschi
E quindi con poi delle convergenze coincidenze giri interessi che hanno funzionato un certo modo se capitate a Roma
Biblioteca della carriera Palazzo San Macuto dove tra l'altro c'è la sala
Quel processo a Galileo insomma un posto da vedere un'altra polarità veramente
Bene lì ci sono anche tutti i faldoni dell'archivio della Commissione d'inchiesta sulla pittura
Disponibili per il pubblico per modo di dire perché poi ti devi studiare quelli sono non sono
Decine forse centinaia di volumi alti come un vocabolario di Greco
Ma ci sono poi diversi tomi grossi così che sono le istruzioni per consultare gli altri per cui se non è un Virgilio effetti spiega qualche trucchetto per trovare l'ha battuto ciglio ci puoi passare anche sessanta mila centotre rende nulla
Io sono stato fortunato e opposto temi Mediaset e di essere particolarmente empatico col
Col personale
Sta di fatto che la stragrande maggioranza di quella roba sono lettere di raccomandazione non ci crederete ed albero secolare stilisti di niente non cedere nemmeno io quello che sta dicendo solo che lo viste e quindi posso con serenità dirle c'era c'è una lettera Gelli guarda se è questo che è un bravo ragazzo il Papa il morto da poco ci sarebbe con lo sportello unico vantano un Paese dove
Tutti tutta roba così poi chiaramente ci sono gli affari classiche qui troverete Flavio Carboni Olbia o due l'edilizia in Sardegna tutta una serie di notte pazzesche
Morale della favola faccio il terzista anch'io ma anche se non sono bravo come Berlusconi leggetelo
Per chiudere chiaramente vorrei chiedere se ci sono delle domande dal pubblico e comunque una domanda finale tutte e due la faccio qual è secondo voi il futuro di Berlusconi se c'è un futuro intendo dire politicamente e poi la domanda che ricorre sulla bocca di tutti
Non è che Renzi somiglia un po'troppo Silvio Berlusconi
Di essere no ma abbiamo già avuto il problema di D'Alema che
Il problema vero è il massimo che lui è tutta vorrebbe essere Berlusconi e lì c'è stato il corto circuito grosso con la Bicamerale novantasette tutto qua
Guarda in questo Paese la realtà supera sempre la fantasia poiché la mia professoressa di latino e greco ogni inizio di anno scolastico ci sarà citava sempre una de la stessa versione con
Gravi difetti difficoltà maggiore il titolo era al peggio non c'è limite
E c'era una Decchino al molto saggia tutto che
Di frainteso ai compaesani che si lamentavano del del dittatore di turno disaggregare io sono vecchia cioè anch'io mi sono sempre la metà del dittatore che c'era quello che ha sempre secondo pezzo tutto qua
Spero che non sia questo il nostro destino nel senso anche
Spagnolo di destinazione Enzo
Ci vorrebbe la cabala è chiaro che la sensazione è quella di una vicenda che volge al termine
Però mi pare che sono almeno vent'anni che si dice che questa vicenda svolge al termine e i i suoli almeno dichiarati
Da loro avversari poi nei fatti non sono stati molto meno sono stati più spesso complici
In affari con lui vedi il moderno vedi la festa dell'Unità continua siate con la pubblicità di Berlusconi testimone Lodovico festa oggi al foglio credo
E allora al moderno tutto in casa
Il contratto di esclusiva per la pubblicità di Publitalia con l'Unione Sovietica nell'ottantotto presentato alla stampa estera
Dove Berlusconi che noi abbiamo sempre avuto ottimi rapporti con il Partito Comunista tutto qua c'è un po'disordine amoroso già all'epoca semplici io chiamai Occhetto per questa cosa scusa col compagnia Filettino tardi mica
Quando Berlusconi ha fatto il contratto di esclusiva per tutto l'Occidente con l'Unione Sovietica cioè attuare un'impresa occidentale e quella di fare pubblicità nell'U.L.S.S. che se non la prendo con Gorbaciov negli ultimi anni
Al mercato dovevi passare da Publitalia
Con un minimo garantito di x miliardi l'anno per non venivano del per due o tre anni e eccetera chiamai Occhetto dall'ufficio dov'ero allora alla Camera
Capezzone all'epoca Presidente radicale dalla Commissione attività produttive sta scusi ma lei si ricorda questa cosa viva BA non mi ricordo
Però mi pare verosimile che Berlusconi abbia chiamato nuovi a Botteghe Oscure per avere qualche
Numero di telefono probabilmente noi glielo abbiamo dato cioè l'Italia è così quindi non sa come affine non sa se alla fine li faranno
Un provvedimento mega lavatrice non so se alla fine ce la faranno buttarlo giù non so il problema è
Sapete qual è la cosa veramente tragica per questo Paese che anche nel momento in cui Berlusconi sarà completamente fuori dalla politica
Non sono i disastri che ha fatto lui ma anche quelli che hanno fatto tutti gli altri continueremo ascoltarli Novi e quindi bisognerà trovare il modo da formichine tutti quanti di tirarci fuori
Da questa situazione magari senza troppi populismi e demagogiche SMI cercando finalmente di
Essere il Paese della riforma non della controriforma
E qui si aprirebbe tutto un altro discorso su quanto
Ascoltato a dire dentro casa
Il Vaticano e le controriforme vaticane proprio a livello culturale di
Perché qualche anno e le cose si aggiustano non c'è mai la responsabilità ma c'è la corresponsabilità si spalma Ciani non non lo so come a finire
Può essere una cosa che improvvisamente il tre mesi è chiusa può essere una cosa che si trascina ancora per anni
Renzi
Va bene Steel in tanti sono partiti con Berlusca anche in buona fede per suonare e ne sono usciti ecco Renzi ha sicuramente qualità e di talento
Mi pare di avere un po'troppi opportunismi è un po'troppa presunzione cioè ci chiede pure troppo
E con Berlusconi questa è una cosa molto molto pericolosa proprio tanto tanto pericolosa esserne gente quello che ha detto letta ieri sul conflitto di interessi
Può darsi che era se ce la facciamo noi in un certo in molti sensi glielo auguro
Per il bene comune non perché mi interessi particolarmente Renzi e meno che mai il PD lo dico chiaro così non ci sono equivoci
Però vedo anche il grosso rischio che faccia la fine del sor ciò come Veltroni come D'Alema e come tanti altri
Sulla convocazione ma prima delle domande del pubblico se ci sono se ci saranno Massimo Renzi in qualche modo il contenuto di Berlusconi
No
L'accusa relative acquisti da parte della sinistra che piuttosto vecchia
Nello stesso che è stata mossa nei confronti di Craxi quinto
Ma
Asor Rosa pensione pratica modifica
Trasformazione genetica non come semplifico
In realtà poi il
Renzi è stato portato sul
Da dal voto perché lui sta
Acquisito a maggioranza degli elettori non del partito e quindi voglio dire non è un cooptato è uno che viene dal
Tu tutto il suo percorso è politico
Quindi diciamo che pensi a
La responsabilità in questo momento è un'opportunità
Perché non possiamo portarci la Thatcher
Premesso che i valori che noi non possiamo portare non c'è da un De Gasperi
A
E quindi voglio dire in questo momento l'unico
C'è meno che qualcuno non pensi che Grillo sia in grado di riformare il sistema
O cose di questo genere qui credo che in questi anni ci sono stati molti che hanno avuto responsabilità secondo nel tempo la Bonino è stata una delle donne
E avendo avuto il consenso lei e la pensione il novantanove
Circa l'otto nove per cento delibere del corpo elettorale italiano a quelle europee dette
Dette forse perché fiducia la Bonino
Poiché non è stata comunque in grado di di sfruttarlo politicamente quale ANSA scegliendo a quel punto degli pur
DTT in qualche maniera anche l'alleanza con UNIFIL
L'unica possibilità a Berlusconi però ma Berlusconi alla fine i rapporti di forza sono diversi Renzi o acquisto purché Inferentia pulitrice in Italia
Dico
La politica Corsaro questo momento oltre Renzi spende e quanti mesi abbiamo per poter fare qualcosa del genere può incidere
Altra lo fanno quindi
Però qualcuno dice che per esempio insolvenze bulgare culturalmente leone
Non è adeguato non è preparato
Ma quello che dobbiamo fare sotto in fondo fondo ecco dal punto di vista noi siamo molto avanti dal punto di vista dell'analisi di quelle cose da fare
Siamo molto avanti quello che manca è la capacità e la volontà di fare alcune scelte importanti
Quello che un certo punto stanno tentando di fare con una riforma
Elettorale e anche una riforma costituzionale ha un senso perché questo è un Paese che è veramente difficilmente governabile quindi è importante Pontremoli e soprattutto rispetto alla CGIL che interessarsi e la politica in fondo saranno coi
Fondo queste prossime settimane vestito sei mesi io credo che se fallisce anche Renzi c'è da farsi il segno della croce
Perché non è che possiamo chiedere a chi
Ai carabinieri
All'esercito
Oppure all'Avana la Merkel se l'Europa
Quindi deve essere l'essenza solo e soltanto la politica e che deve essere in grado di riformare il sistema è seconda vere la responsabilità e l'autorevolezza di fare scelte che sono scelte importanti in campo economico campo della giustizia
Riuscire a togliere i lacci lacciuoli le corporazioni
Molti stato massacrato
è stato massacrato botti
Il tentativo di conti è stato molto tentativo serio poco che politicamente non sia stato in grado di comunicare alcune cose ma le riforme di molti la riforma fornendo la riforma che ha fatto delle pensioni era una cosa dovuta
Da questo Paese che non è neanche una memoria non è in grado di un certo punto cioè gli italiani la vogliono no al cambiamento io credo che siano talmente mai siamo talmente
Collassati che a questo punto Olivieri al di là del fatto chi è ittiche nel PGT è per questo chiaramente è ovvio o c'è il corpo politico i partiti la politica è chiaro che deve misurarsi ma poi
Gli elettori
Se un certo punto forense in grado di
Portare avanti la riforma certo punto li daranno
Possono dalle diciamo una
Una forza no
è il GAI comunque se lo scopriremo soltanto
Deve
Se c'è qualcuno del pubblico che voleva chiedere qualcosa l'autore
Li abbiamo spesi sino ad ora si
Oppure quell'operazione Barone relativo
Non secondo molto la politica diffusi
Si può avvicinare perché poi lo mandiamo per Radio Radicale agriturismo
No la domanda che faccio è questa forse ho letto troppo che quel
Sollevato anche Massimo purché
Un accanimento Venezia e contro la figura di Berlusconi nel senso che
E zero sono vere molte cose che
Sedici ha detto sicuramente
Però è anche vero quello che ha detto Massimo Burke c'è che ha avuto più processi lui di sottolinea
Per cui c'è stata contro la sua figura prima un'esaltazione io parlo per quel poco che segue la politica per cui
E che era il vecchio mi sto confrontando con persone che
Vivono
Non dico di politica ma insomma di di studio di certe situazioni per cui può darsi che le pressioni che era sbagliato
Però a uno a una persona che lavora in altri settori e che comunque ha un'idea generale
Appare tutto questo come da all'inizio un'esaltazione diciamo la firma la la la l'imprenditore che scende in campo ci può salvare e adesso
L'opposto cioè una persona che viene
Completamente
Diciamo messa al bando da tutti come dire che ha fatto tutto ma ecco forse c'è un po'una via di mezzo forse qualcosa di vero tetto massimo creando dei tassi però avuto più più processi lui sottolinea forse quando c'era
Importante convegno e pare che fosse a Napoli dove presentiamo tutti maggiori Capi di Governo europeo fu addirittura e fu consegnato un
Amo a mano un mandato di ieri
Una
Un avviso di garanzia cioè ci sono degli aspetti che mi fanno riflettere di Cuba non ne so troppo nel senso che non segue troppo la politica
Però secondo me rimane sempre un punto è un imprenditore che ha una grandissime capacità comunicative che comunque
Se ha avuto tutti questi consensi qualcosa di buono e del fatto se comunque è possibile ha costruito un impero non può averlo fatto soltanto con le bustarelle anche se
Riconosco che
In
Che comunque lo può aver fatto forse lo ha fatto un sicuro ma in un sistema Italia dove comunque
Difficile arrivare a certi livelli e non corrompere qualcuno
Per cui sono molto interessato al vero sicuramente l'olio loro loro proprio però ho la sensazione che in questo libro
Per da una parte sola che si sia un flash del
Inflation futura ampio
Diamante tratti di quella che è stata l'Italia negli ultimi
Trent'anni perciò mi interessa perché va a normare
Sono trent'anni di vita vissuti ma che forse sia
Troppo delicati denigratorio nei confronti di una figura
Qualcosa di buono credo che abbia fatto anche se
Sono stati molti moltissimi
Migliore allora io la ringrazio moltissimo per la ricerca per questa domanda che
Veramente se se non ci fosse stata avrei dovuto inventarla
Allora una risposta
Più sorridente ma neanche troppo che con Totò Riina è stato più semplice perché non essendo Presidente del Consiglio e non facendosi le leggi ad personam tutta una serie di cose
Diciamo la soluzione finale è stata appunto più finale Chiurchiù più diretta ma a parte questo
A me sapete cosa interessa di questo libro che siano conosciuti i fatti a me non interessa la conta
C'è
Alla fine
Da queste trecento pagine la contabilità delle condanne delle assoluzioni delle prescrizioni eccetera è una cosa meno importante a me interessa
Che siano conosciuti questi fatti e il sistema che ne emerge per come funziona nelle sue componenti perché questo libro provvede da una parte Berlusconi come catalizzatore e come protagonista di tutta una serie di Sul di situazioni di interessi eccetera
Peraltro a vedere la Guardia di finanza la corruzione nella Guardia di Finanza
La giustizia che ti porta alle prescrizioni
I vari referenti politici di ogni ordine e colore grado
Che
Siccome l'imprenditore potente e alle TV ma fatte grazie prima un vuoto legislativo e poi ad una legge ad aziendam etc e quindi di esserlo
Mantenere un impero che per esempio in Gran Bretagna non sarebbe nemmeno pensato identico in quei termini non facendo anche politica non prendendo di anche la Mondadori in quel modo non no no cioè ci sono vani livelli di complessità
A me interessano i fatti e l'aria che si respira queste pagine come commistioni come
Cose che poi anzi si potrebbe dire alla magistratura
Scotti infatti ora
Stopper scrivere lo lo farò all'inizio la prossima settimana intanto lo farò tutti i parlamentari del cinque stelle tutti i parlamentari del PD visto che c'è
Come si dice a Roma o di caciara da quelle parti potrebbe venire fuori
Qualche traccia
Il mio amico persona che stimo Gianni Cuperlo cioè Djerba attaccare a re resti perché farà comprensione della legge elettorale ma uno di questi giorni lo chiama prendiamoci un caffè e gli dico scusa
Tu sai quello che mi ha fatto i complimenti per il baratto crescente saprebbero per determinate cose eccetera se avete fatto di tutto di più e ora questo non può parlare di legge elettorale con uno che volenti o nolenti rappresenta un terzo Prato ragazzi sbagliate cioè
Altrimenti siete pronti per fare il Bersani ter quater quinquies decies cioè non non riuscite mai più come non essere mai usciti e continueranno ad uscirne e sarà sempre più così
Quindi credo non è il toto sentenza del TAR no proprio l'Italia che ne viene fuori e attraverso Berlusconi ne viene fuori in particolare in un certo modo
Magari andare più avanti a cena con con D'Alema presenta almeno ci divertiamo signorina parte intendo
Però poi ci sono dei disastri che
Secondo me si sono sedimentati che
Saranno rilasciò lento purtroppo prolungato nella nostra società e cioè cioè questa cosa delle televisioni
Non è che proprio un mero accidente che
Non è una cosa che non incide
Non è una cosa che non incide pensa che chi oggi ha venticinque anni
Ha sempre avuto un certo tipo di comunicazione un certo tipo di televisione è chiaro che qua c'è anche altro segno passano laico ripeto non ho bisogno del demonio figuriamoci se
Se se se può esserlo Berlusconi va bene no peraltro ci sono i fatti
E su quei fatti in un Paese democratico cioè dove c'è nello Stato di diritto la certezza del diritto Satana di queste cose si deve rispondere e queste cose devono arrivare
Ha una parola certa definitiva
Grazie
Carta
Secondo me Astico avvicinare attivi non so se
Grazie alla risposta vediamo in questi siccome si è nominato Berlusconi Totò Riina finito in questi giorni sui giornali affatto state riportate
Delle dichiarazioni nove le dichiarazioni delle intercettazioni ambientali presente tutto avendo letto dal Regno tra le altre cose
Circa i rapporti tra Mangano Berlusconi
Io bisogna che ma
Che gliene frega attorcigliano i rapporti tra maglioni Berlusconi
Io sono un punto interrogativo specie qualche pensiero sulla cosa assolutamente sì il mio pensiero numero uno leggetevi libro perché
Ci sono moltissime pagine che riguardano alla
Che riguardano la vicenda Mangano dove fuori che questa non era semplicemente
Il fattore era la persona di fiducia che accompagnava a scuola i figli tutte le mattine cioè
Non è proprio capire non è che passava di lì per caso oppure va bene bisognava fora Nicola abbiamo parcheggiato da una parte cerca di non sporcare no è uno che porta a scuola Marina e Piersilvio
è uno che viene prelevato da lì dai carabinieri e Berlusconi
Dichiara poi di qua quando
Rischio scoppiasse costruito il secondo per far quando c'è il secondo attentato perché non se lo ricordava cioè non si ricordava come Mangano Ruffato prelevato va a casa sua da dalle forze dell'ordine c'è allora pure su quello entrare Berlusconi caccia i vuoti di memoria Dell'Utri divisa che è un errore e tutto quanto forse qualche spiegazione i cittadini italiani dovrebbero averle tutto qui sperando di averle può neanche così abbiamo pensato male del paniere e però qualcosa devi dire non non me lo ricordo oppure un eroe
Perché quello stava lì e proprio Mangano di dove andare a prendere e quando pareri le intercettazioni come commento Mangano avesse un certo punto di galera la prima cosa che fa
Vada avanti
Alcuna delle dimore debba Rusca mette un po'di polvere nera fa saltare il cancello
Beh troverete agli l'intercettazione integrale dove ci sono al telefono
Berlusconi Dell'Utri
E e Confalonieri eccetera è una roba che uno si mette le mani nei capelli ci si piega che in due dalle risate poi
Per i colleghi un attimo due cose
E qualche brivido sulla schiena Viviana
Poi perché Riina
Quello non lo so quello bisognerebbe chiederlo a Riina eccetera però magari Lina stanze cioè Mangano sa benissimo che era
Bisognerebbe capire bisognerebbe che Berlusconi disattendere i veri motivi per cui
Mangano
Accompagnava scuole Philips
Matteo andava chiusa direi di chiudere qui con questo con questo interrogativo
Vi ringrazio intanto per la presenza di adeguarsi ve lo stesso si credo di sì senz'altro ringrazio per la presenza ringrazio Massimo che è meglio grazie naturalmente l'autore Michele De Lucia ancora una volta l'invito è affettivamente leggere questo libro grazie a te a tutti voi