Intervista a Sergio Amato e a Michele Capano sui collaboratori di giustizia

Radio radicale ci occupiamo di giustizia e lo facciamo con un avvocato che
Gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono anche perché animale la Salerno un
La vita politica radicale che l'avvocato Michele capannoni dirigente anche di radicali italiani
E poi lo facciamo con un magistrato dell'ufficio della Procura il dottore Sergio Amato che ha esperienza proprio
Nel tema che vorremmo trattare in termini analitici
La questione che POIN quasi in importanti processi si trova ad essere verificata da inquirenti e da avvocati difensori e di parte civile
Nei processi soprattutto di mafia ma ormai non solo
Una figura importante quella del pentito e ogni pentito naturalmente alla sua storia il percorso però che porta
Correre e i benefici
Che per legge vengono dati e i collaboratori di giustizia un percorso complesso che avvolte determina ostacoli ed è urgente e ostacoli
Al dibattito fra le parti che si trovano
A a dover in qualche modo giudicare l'attendibilità del teste anche
Rispetto al suo percorso diciamo così di collaborazione e da questo punto di vista in più ad un caso ci sono stati tensioni fra accusa e difesa i casi controversi
Comincia consentendo loro il parere dell'avvocato e quindi Michele che avranno spetta il coraggio di incorniciare il problema e poi fare le considerazioni che ritiene grazie ma
Agli ascoltatori
Il Radio Radicale io vorrei porre un paio di questioni crediti tema approfittando della presenza
Di un magistrato giovare e tuttavia già con una grande esperienza una struttura Madoff credo ora concluda
I dieci anni presso la Direzione distrettuale antimafia di ma di di
Di Napoli e che anche impegnato nella magistratura associata
Credo concorrerà rinnovo dei membri togati del Consiglio della magistratura e quindi
La formazione dei nostri opinione credo
Debba essere gara a chi ha a cuore
Di ragioni e le prospettive del processo penale in Italia
Il
Collaboratore di giustizia la prova rappresentata
Dal contributo che può dare il collaboratore di giustizia che io non voglio qui da radicale
Porre il problema potrei dire
Processuali di o logico del collaboratori di giustizia Ionot su questo ho le mie idee appartengono appunto
Alla cultura anche del movimento cui appartengo ma non voglio
Farne alla Regione di
Potuti vento del nostro dibattito io
Mi limito a rilevare quanto segue evidenziando delle criticità
Sulle quali pregherei al dottor Amato Dini esprime
Noi abbiamo
Intervenendo sulla legge originaria in particolare quella del novantuno come legge di sistema e il due mila uno introdotto delle modifiche riguardo alla materia collaboratore di giustizia
Che erano finalizzati ad evitare i alcuni scontenti
Su cui si era assistito negli anni Ottanta e Novanta le famose dichiarazioni appuntate la questione relativa alla gestione dei pentiti dei benefici che potevano avvenire in relazione ai quali c'erano o meno
Anche delle disponibilità a dare un contributo nelle indagini dipartimenti
Che cosa abbiamo stabilito il due mila uno con la legge numero quarantacinque
Che c'erano i famosi quei limiti
Cioè quando c'era la decisione di collaborare con la giustizia lo Stato diceva al collaboratore bene hai fatto questa valutazione esprime quello che dai
Devi dirmi tutto quello che dai in un tempo determinato che è di centottanta giorni la famosa redazione del verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione
Mi riservo all'esito della lettura e dell'ascolto di quanto tu mi hai raccontato
Valutare questa coperta collaborativa come
Credibile o meno e a seguito di questa valutazione
Concede più o meno ed è il caso quando ce n'è bisogno ma ahimè nel caso di collaboratori Ceretta imprenditoria delle misure di protezione
Perché hai esposto pieni e quindi la cui incolumità personale quella di cui familiari alle rappresaglie di da altri clan mediante criminali che tu appunti e dunque è giusto che io mi faccia carico
Gli ha detto il sostentamento in quanto mi devi dire in questi sei mesi anche quali beni ai dove nessuno
Sia naturalmente della poi sicurezza
E quindi validi e congegni a un sistema in cui inquilini solo propedeutici ad un vero e proprio perché i costi lo definisce anche la giustizia amministrativa che pure occupata patto tra lo Stato il collaboratore
Questo aveva uno scopo vado subito al punto
Da un lato
Di
Tutelare lo spento collaboratore
Che naturalmente alla possibilità vinta pere all'esito di questo
Di questi centottanta giorni effettivamente il tuo contributo viene ritenuto rilevante o meno magari ancor prima di scoprirsi con chi potrebbe attentare alla sicurezza
E dall'altro naturalmente da parte dello Stato che alla necessità di
Comprendere quali e quante siano queste dichiarazioni prima di fare questa valutazione
Naturalmente ecco il punto nel quale il demonio della riedizione della gestione dei collaboratori degli anni Ottanta e Novanta il ripresentata anche negli anni Duemila
In Conde in un
Carillo che è rappresentato dalla
Prego tenta di misure provvisorie
Di protezione
Che nella logica della legge del due mila uno
Possono imponenti immediatamente dopo inizia la scelta collaborativa
Perché è chiaro che vien fuori un articolo giornalistico in cui i dice che Tizio collabora è dello Stato deve preservare i familiari non aspettando i cinesi
Ecco allora che
Prevede il piano olio di protezione ebbene Del Balzo e questo era un fiore all'occhiello dal solo la prima voce che fanno i beni
Questo è logico però
Assolutamente
E altrettanto però logico e necessario che all'esito della redazione del verbale lo Stato faccia la sua scelta perché che cosa succede invece ma primo io voglio porre all'attenzione del dottore amate
Che che invece
Questo piano provvisorio che cito
Dalla legge
Futura sei mesi perché la logica è quella dei limiti del verbale illustrativo
Che possono essere prorogati dal Presidente della Commissione presunti dall'interno che prende queste decisioni per il tempo strettamente necessario a consentire l'esame della proposta da parte della Commissione
Possono essere sette otto nove dieci
Ma quando noi ci troviamo di fronte a Casini quali il programma provvisorio dura
Due anni tre anni quattro anni cinque anni sei anni
Allora che cosa succede
Succede che esattamente quello che la legge voleva evitare
E cioè che da un lato il collaboratore in una condizione di limbo
Lotta nella giustificare io odio sterile le misure definitive da parte dello Stato
In un contesto nel quale la Corte di Cassazione ha avuto modo di precisare nel due mila nove ovviamente che anche le dichiarazioni fatte dopo i chiarimenti vanno bene perché figuriamoci se c'è lasciamo scappare
Il collaboratore può essere indotto a dire qualche cosa Carpisa di quello che il Pubblico ministero di criteri che è percepito come gradito al pubblico ministero
Che magari impegnate in un progetto molto importante e che
Lo mette sotto i riflettori
E cioè
A
Il rinvio inibire quindi è un grande tema che io pongo a non soltanto alla
Riflessione dell'operatore pratico
Ma anche di quello che poi dovrà essere il legislatore dottore Sergio Amato eh
Non abbiamo noi
Tra parentesi
Violando la legge
Il due mila uno numero quarantacinque ter estremamente chiare al riguardo costruito un sistema che attraverso il rinvio inibire della decisione statale relativa al patto di competenza auguri
Che deve avvenire dopo incrementi della redazione del verbale o pochissimo dopo
Finisce per
E imporre il nostro sistema processuale penalistico agli
E ricchi
Che l'attenta regia il due mila uno predeterminati cioè rischi in cui torno a dire al di là
E la volontà personale dei magistrati un collaboratore mitili pur in una ogni due menti perché eh lo strumento attraverso il quale lui possiede delle vittime definitive da parte dello Stato
Il quesito è chiarissimo dottore amato da parte dell'avvocato che aprano viene però da pensare almeno a me lor glielo propongo perché così se ho capito bene io hanno capito anche gli ascoltatori sicuramente se in realtà questa
Questa questa logica dei sei mesi doveva essere appunto una garanzia per tutti
Aperta ormai da una sentenza della Cassazione di di di quattro anni fa
Non sia stata ormai vanificate ci si ritrovi in una situazione di indeterminatezza se così quali rimedi porre ma soprattutto
Vorrei il suo parere come magistrato della Direzione distrettuale antimafia che
Queste queste vicende vive dall'altra parte rispetto a un avvocato ecco
Beh innanzitutto buona sera a tutti grazie per la
Per l'invito e per la possibilità che mirate ascoltare
L'avvocato cappella colpi saluto e di di replica
Il problema che pure l'avvocato caparra un problema che i nella prassi nella prassi giudiziaria momenti figlia molto diffuso sarebbe
Interessante in questura a parlare anche a verificare un po'di statistiche che però c'è
Ce l'ha preso atto la dichiarazione arriva
Ricca quindi dopo i centottanta giorni esaudire subito c'è un problema che i astronomi prescinde dalla discusso delle misure di protezione provvisorie o uno definitive cui
All'Avvocatura pare in qualche modo lo agganciano nel senso che i
Almeno
Faccio riferimento agli atti più eclatanti quelli che poi anche
Dalla cronaca giudiziale abbiamo un poco tutti quanti letto
Quando si sono verificate osservazioni tardive insomma una certa rilevanza perché i inerenti a fatti positivi cosiddetti fatti indimenticabili non mi pare che ci fosse un problema di piano
Non vi sono non ancora
Approvato approvato in via definitiva quindi
Ed è un attimo o
Separati i due momenti anche perché i
Che usa importante prassi di salvaguardia quella della gestione nel tempo dell'approvazione del piano definitivo bio anche da questo punto di vista insomma è la mia esperienza
Dico che effettivamente non c'è una ciò non rispetto dei termini quanto l'approvazione del piano definitivo i meramente utili a poco rispetto ai centottanta giorni ma sicuramente siamo puri
Dall'ambito dei temi di cui faceva riferimento l'avvocato romano perché
Facciamo situazioni particolari ha dovuto c'è sempre la motivazione Iracci Verona acquisiamo un minuto insomma i ritardi mediamente sono più che altro per la giuria burocratiche paura
Verifica attenta la parte la Commissione centrale e
Solleva un momento positivo perché la valutazione collabora di giustizia e il risultato di pareri di fattori il divario di momenti di valutazione
La valutazione ovviamente quella del pubblico ministero i fa la proposta
E che attenzione una votazione che non è autonoma perché una valutazione che deve essere supportata documentalmente e principalmente deve essere supportato da un giudizio di attendibilità che è già stato d'accordo
Dai giudici quell'il pubblico ministero propone e licei guardare attendibile non soltanto perché lo dico io ma perché ci sono i provvedimenti giudiziari giudice o più giudici hanno dittu quest'atto nessuna e attendibili dopodiché
In termini questa procedura la Direzione nazionale antimafia che quale l'organo di coordinamento o a una diceva ancora più complessiva
Del fenomeni e fa una sua valutazione autonoma sull'attendibilità inutilità e l'utilità perché poi
La presa in carico di collaboro necessitiamo dipende soltanto attendibilità deve essere attendibile ma deve essere anche utile deve essere anche capace di portare contributo dopo
Alle conoscente dell'indagine quindi deve la Direzione nazionale antimafia con un suo partire dopodiché interviene con la valutazione che fa parte della Commissione centrale quindi
E alla fine un'altra valutazione concertata nella quale interloquiscono più organica più soggetti proprio a garanzia del raggiungimento del risultato cioè quello poi
L'Inter prenderei una protezione con Abbado giustificati sia lo Stato positivamente valutato e in questo meccanismo possa intercorrere un tempo che i non è quello strettamente Jadur venatorio previsto dalla legge
Fondamentalmente ci può anche fa
Insomma non credo che i
Si possono o si verifichino
Quelle situazioni a cui faceva riferimento l'avvocato che invece voi si sono verificate ma ripeto si sono verificate I con collaboratori di giustizia che viceversa magari a Foggia sottoposti abbiamo definitivo a questo problema
Come dire
I colloqui secondo me che ero io che ma giustamente posto in va affrontato però dobbiamo anche comprendere che
Il nostro ordinamento giuridico fiscalità a determinati principi
Che dico io gruppetto rottura
Ceccano o di garantire
A soluzione del caso giudiziario come quanto più vicina alla verità storica voglio dire e non c'è dubbio che
Il collaboratore di giustizia chiedendo una dichiarazione sul fatto che la grande indimenticabile di particolare rilevanza dopo centottanta giorni si pone un attimo fuori dal contesto formativo
Perché quindici pure di renderla nei centottanta giorni sostanzialmente giudici però hanno fatto una valutazione di Poe diverso i giudici
Secondo in ossequio a quella che è la vostra tradizione giuridica ha sostanzialmente dicono noi abbiamo l'esigenza di accertare la verità storica
Questa è un'esigenza imprescindibile e novità storica attenzione sarebbe poi questo è un altro tema interessante da approfondire verità storica significa moltiplicarsi
Anche
Accertato
Innocenza
Delle persone abbiamo inefficace abbiamo avuto diversi casi in cui
Erano stati celebrare i processi le persone erano state condannate per esempio faccio riferimento a Bice domiciliari
E poi con la foto di giustizia hanno invece raccontato la sua richiesta che ha consentito la revisione di cui di questi accetta la verità solida Fini etica
Lontano da parte del il giudice e dello stato di individuare il colpevole scagionare innocente sono due facce della fissazione della stessa medaglia
Quindi
Carenti detto questo è chiaro che
Il giudice cerca di disporre
Di tutti gli elementi cosa che detta credo che
Pappadopoli delicato lì
E quello che ci aspetta Cassazione però raccomanda possa ricordando che la valutazione di questo comportamento
E sicuramente è un campanello d'allarme
è un comportamento anomalo qual è il motivo per cui i collaboratori di giustizia un fatto eclatante non lo riferisce nei centottanta giorni magari lo riferisce a distanza di uno o due anni o ancora quindi questo è un campanello d'allarme
Che
Diverso
Ancora di più
Cori sul digitale e l'altro personalità della magistrato
Il magistrato ha ripetuto interrogarsi sulle ragioni
Chi hanno rapportata ad una dichiarazione tardive soltanto all'esito
Di
Un'analisi del genere alla luce poi di riscontri che in maniera
Rinuncia vanno ricercate acquisiti non approva spiegazione calma per dignità
Della dichiarazione allora anche la spiegazione la figlia li trova
In un motivo come dire in qualche modo
Voglio dire Nobile fa comunque ingiustificabile comprensibile alla luce di tutto una serie di drammi che che sono proprie il
Del mondo del mondo criminale
Alla
Va bene che possa essere presa in considerazione quella dichiarazione che io ripeto però e sicuramente con
Una dichiarazione da guardare ancora con con una maggiore attenzione badate che
In assenza di una spiegazione oggi club possibile dimostrata il problema è che eccome credo che
Su questo nell'altra i giudiziaria e ben difficile chi
Venga posta come elemento di prova Carmine
E comunque da solo ma ha detto
A chi ci ascolta e magari non è tecnico del diritto da solo me mai prova sufficiente che non si può mai giungere una sentenza di condanna sulla dichiarazione del collaboratore di giustizia ripartenza di otto elementi vivo
Quindi comunque a prescindere da tutto il tempo è necessario anziché acquisiscano ultimo elemento dico che in questo caso ma fatto di più
E questo poi ovviamente fa
Al ligure e alla professionalità sensato che deve prendere atto del fatto tutte come dire con un handicap perché si tratta di capire come mai questa persona ha sostanzialmente ha taciuto o a
Comisso serissimo
Chiarissimo dottore Amato
C'è tempo per il un secondo giro al quale io vorrei che si se possibile si possono mettere a fuoco due aspetti della questione più quelli che naturalmente voi riteniate opportune
E sfrutto proprio le parole del dottore amatore del del suo intervento a proposito di due questioni cioè il tema è la professionalità del PM non non c'è dubbio
I criteri e i un criterio e un rischio il criterio è certo l'attendibilità quella va da sé va verificata eccetera poi però c'è anche il criterio dell'utilità cioè se capisco bene
Credo sia questo appunto cioè della serie benissimo ci sono già tre persone che ci hanno detto questa cosa se arriva il quarto
E quello lì costine qualche beneficio progettuale parola verrà e invece poi alla fine si vedono cose anche singolari perché se per esempio facevo il conto
Di persone anche colpevoli di gravi reati mi riferisco per esempio ad alcuni attentati e poi beneficiari sono stati parecchi insomma sarebbe interessante fare il conto di quelli coinvolti nel processo di Capaci
Quanti sono stati voi beneficiari non entro nel merito però
è è solo un dato statistico ed è un po'così l'altra cosa che volevo porre alla professionalità di entrambi anche se è vissuta in modo diverso evidente
E il rischio che soprattutto ha il Pubblico ministero ovvero anzi a lui come ad un soprattutto ha solo il Pubblico Ministero quello che è anche umano che
Si verifica quando il pentito anche in buona fede
Pileri abilmente tende soprattutto con il protrarsi del rapporto un tempo di sei mesi non è brevissimo
A in qualche modo dire quello che pensa che il Pubblico ministero possa aspettarsi e questo è un po'aiutato anche dalla mediatizzazione delle istruttorie dal fatto che poi non è che
Identificare Pino in una campana di vetro dovrebbe essere così ma mi rendo conto che è molto difficile
E questo è davvero il rischio più grosso credo per la professionalità del Pubblico Ministero che gli è messa alla prova duramente ecco questi due temi l'utilità e la il rischio che il pentito pensi ad assecondare a far piacere in fondo al piede
Come i poveri cavava io dico alle due le due cose direttori sono drammaticamente non sono più gli autori di aver aprioristica allora
Assessore Nicola drammaticamente collegate perché
Nel momento in cui
E fa riferimento al dettato della legge il dottor Amato ci ricorda che collaboratore
Viene ammesso a misure protettive acquisisce lo Stato sta relativo al di là dei benefici processuali nella misura in cui viene ritenuto file
E è
Allora quando io
Comincio a collaborare e so cui esso
E ci sono degli altri
Con imputati che ci sono delle altre detto dei quindici hanno parlato dei fatti su cui io potrò riferire
Ebbene io no che obblighi intento fare non c'è qualche cosa di utile nel senso di nuovo di originale signor molti errori misure
Questa è la situazione
Quindi
Il rischio
è auspichiamo da questo punto di vista cento se la professionalità dei magistrati l'attuale Procuratore nazionale antimafia Franco Roberti all'epoca
Della entrata in vigore la legge del due mila uno svizzero l'articolo
La specie di saggi su cui dal diritto
Care intitolato quel legame indissolubile tra collaboratore Pubblico Ministero in qualche modo prefigurando il fatto che
Quella cintura
Che Hillary circa due mila uno voleva di
Introdurre
Quella che palazzine di destini era destinata in qualche modo a non produrre
Ahimè è quello che è accaduto
Ma io credo che quello di quella per la razione noi abbiamo bisogno cioè noi abbiamo bisogno di liberare i pubblici ministeri dei collaboratori e collaboratori dei pubblici ministeri attraverso un meccanismo che sia
Stringente mentre quello che la legge prefigurava la quale legge tutti Bardi
Stabilisce Cheli misure protettive il dottore Amato alludeva ad un iter nel quale i magistrati e il territorio cioè la Direzione distrettuale antimafia
Formulano una proposta di ammissione alle misure protettive un iter lungo il quale poi la Direzione nazionale antimafia che ha il quadro appunto nazionale
Della situazione furbo loro pareri su questa proposta
Ma la decisione
Non soltanto non è solo dei magistrati perché di una Commissione centrale presso il Ministero dell'interno che un organo amministrativo ma la legge a cura di indicare i che in questa Commissione in cui sono pretendi dei magistrati
Al momento del voto i magistrati spingono per portalettere una minoranza la Commissione può decidere e vari sul nove membri con la presenza di almeno cinque di questi membri di cui non più di due devo rette di magistrati
Perché
Perché ci si rende conto che meno si stabilisce il collegamento tra chi tra virgolette è interessato alle dichiarazioni cioè il magistrato
E chi deve prendere le decisioni amministrative fatta la valutazione sulla collaborazione cioè appunto l'organo dell'Esecutivo
Più negozi sono distinte meglio è io vendo ridare dettato meglio dopo che c'è una proposta di una DDA ed un parere della DNA che non ci fossero proprio i magistrati
In questa Commissione perché pesci e qui chiudo dopo avere fatturato piccolissimo inciso
è chiaro che
Il pezzo
Mi correggerà i dottori Amato che Baio adonta del meccanismo che la legge voleva stabilire il pezzo che i magistrati della Direzione nazionale antimafia hanno nella dighe nella decisione della Commissione
E
Ahimè
Sedersi anzi è scritto non so quante decisioni da commissioni abbia preso in relazione alla collaborazione e abbiano vinto i magistrati e in minoranza oppure contrari mi diceva chiudo
La professionalità noi sappiamo è stato detto che la fonte di prova collaborazioni di giustizia e circondata da una enorme cautela dal nostro Codice di procedura penale
Perché la pipì vuole andare il collaboratore diversamente dalla decimo realtà di un altro cittadino chi dice deve essere riscontrata articolo centonovantadue del Codice dice deve essere valutata unitamente agli altri elementi di prova
Che ne confermo l'attendibilità e però attenzione
Perché in qualche mese fa
Del quattordici maggio due mila tredici la decisione delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione penale che sciogliendo un contratto dice badate
Una chiamata che venga da un collaboratore
In verità o in correità kefiah tirato
Può essere efficacemente riscontrata
E quindi ci pure ritenere che la prova che richieda dal nostro Codice di procedura penale I.P.I.A. integrata
Da un'altra dichiarazione elevato purché con con l'anno alcune condizioni che la captazione raccolta attenzioni per indicare ma
Capite bene
Che
Quando lui diciamo
Che il famoso riscontro più una chiamata elevato cioè non uno che dice io rotti dopo uno che dice mi hanno detto che
Può essere riscontrata dal fatto che un altro dice non l'ho visto ma sia il vero anche a me quel tavolo lo ha detto che
Io dico che sappiamo ormai rendo trattata maestra che all'inizio degli anni Duemila
Vuole reintrodurre evitiamo facendo dei giganteschi parti indietro ripenso io credo
A
Una verità storica che possa essere credibilmente raggiunta dare regole processuali che custodiscono la forma che si è ritenuto nel corso dei decenni potesse essere
Funzionale al raggiungimento di quella verità storica perché quella verità storica dottore lei ha ragione l'obiettivo
Ho
Uno di quelli
Che perché questo processo penale ma appunto è un punto d'arrivo non di partenza se bisogna vedere che le strade che abbiamo tracciato per arrivare a quel punto sono strade che efficaci oppure sono strade che ci portano
Nel burrone di un accertamento che rischia di non essere rispettoso delle esigenze libertari città
Avvocato Carraro chiarissimo chiarissimo e adesso naturalmente parla il Pubblico Ministero
Amato al quale volevo solo il
Naturalmente a ha già moltissimo da da dire
Solo un'ultimissima cosa che così per dovere di completezza vorrei inserire nel rapporto PM pentito cioè un'altra questione che si pone
Perché l'istituto del testimone della corona anglosassone ed è
Un altro rito
In Italia c'è l'obbligatorietà dell'azione penale come piccoli ma PM quanto gioca questo nel dialogo con le
Il
Pentito ma argomento che inserisco adesso quindi può può trattarlo anche rapidamente poi come creditizio
Ma che
Questi incombente con riferimento all'obbligatorietà e l'azione penale lui facciamo deferimento affatto chi il pubblico ministero vive procedere i
Per procedere con l'iscrizione
Registro degli indagati di comunque e fatto a
Normalmente riservato voi secretato
Per poi esercitare in concreto l'azione penale quindi adottano adotta un qualche provvedimento che i determini l'avvio di una fase processuale nel senso nel senso stretto
Nella diciamo che
Secondo lei non c'è nessun
Condizionamento
No serve li facevo la domanda per mi spiego con un esempio tenendomi molto sulle generali ci sono per esempio alcune famose deposizioni famosissimi pentiti
Che sono molto interessanti per importantissime hanno dato luogo a processi anche molto vasti voi questo pentito che sapeva tutto di di di di lungo periodo di organizzazione criminale
Però nelle sue confessioni per esempio lo confesso ma è un omicidio eroga provarci ma non avemmo azione dove sono possibile rare e eppure solo cose
Ecco questo è un po'il il problema che si pone materialmente io me ne rendo conto non
Non sto a puntare il dito però
è un fatto Vincenzo pone o io lì dove si vive un'esperienza un'esperienza di questo tipo qui non siamo partiamo uno sull'esperienza di un collaboratore di giustizia
Che in ragione anche del ruolo ricoperto all'interno dell'organizzazione non si sia accusato di vi fattivi fatti gravi è ovvio che laddove questo modo visto che recapitare etnici dovremmo di fronte ad una
Finale fortissimo
Direi che il possibile inattendibilità del collaboratore di giustizia però attenzione a non commettere un errore
Voi ovviamente diamo una valutazione sulla patrimonio di conoscenza dei collaboratori di giustizia rispetto a ciò che sappiamo o no all'interno delle dichiarazioni che l'uomo
Hanno diviso e quindi limitatamente a quel determinata dal sesso o limitatamente a quanto un debito durante una deposizione
Nel corso di un dibattimento poi
C'è tutto dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia che restare le sarei grato penso che in quel patrimonio di conoscenza farà autorizzato soltanto un giorno se e quando
Si troveranno più discuterli per poter procedere per quel determinato fatto se colabrodo giustizia che accusano un fatto gravissimo
Ma io e quindi
Ovviamente accusato il pesce autori ma il Pubblico Ministero a Roma gli elementi in quel momento storico per procedere confluire gli altri ovviamente questa dichiarazione non la conosce nessuno stabilmente farà conosciuto a due tre anni
Quattro anni nel momento in cui farà un collaboratore di giustizia parlava dello stesso fatto allora con gli scudi si potrà prendo in considerazione ipoteca organigramma preprocessuale e conclusivo molte volte il giudizio è condizionato nomi mite
All'esterno o si può forse solo in parte quello che il collaboratore di giustizia ha detto eccependo il pubblico ministero procede
Magari differisce anche nel tempo
L'esercizio dell'azione penale nei confronti di quei collaboratori di giustizia perché a quel punto deve
Fare un attimo ribilanciamento e deve stabilire e in che misura e quando cito perché la riscopro di quella dichiarazione perché obbedisce procedere con cui collaboro ingiustizie
Checché accusato di un fatto l'ho fatto gravissimo questo comporterà che io faccio a riscoprire dichiarazione potrebbe questo pregiudicare poco le indagini
Dedicata ventotto otto momento vorrei confronti di coindagati coimputate quindi
Ovviamente l'altro ovvero dell'azione penale obbligatoria quindi ci sarà un momento in cui si procederà e confuse collabora giustizia ma insomma in un elenco di pretattica fino all'ufficio del potere a queste fetente
Non è la prima cosa che il Pubblico Ministero a fare finora
Elementi anche nei confronti degli autori di questo a questo dallo stare molto attenti non molto poco vediamo un giudizio su un colabrodo distinta sulla parte
Di quello che conosciamo e molte volte quello che Colombo del giustizia
Ambito e li molto di più
Di ciò che appare all'esterno anzi le dico di più
Magari è molto più frequente che proprio perché
Riferisce di fatti eclatanti ci accusa di fatti eclatanti
Su quei fatti si conosce ancora poco perché non ci stanno dichiarazioni di altri collaboratori di giustizia e quindi sono quelle dichiarazioni che restano per il momento
Decretava ricco che mi consente di collegarmi anche un attimo quando
O si diceva prima sulla novità e l'Autorità
Del collaboratore di giustizia è vero che i due molta molta riscontriamo con collaboro giustizia viene utilizzato
In una fase cautelare o in un dibattimento ed è il quarto o il quinto a parlare di quel determinato ha fatto di quel determinato omicidio
E
Questo poiché è un fatto del quale bisogna farsi carico ma è anche vero che
E non sappiamo ma io dico di prova di Teramo il
Tutti coloro che non gestiscono quella collaborazione
Non sanno cos'altro addetto e collaboro giustizia
è possibile con la voglia di circa figlia il terzo il quarto avendo e ringrazio per l'omicidio ma chi è il primo rendere dichiarazioni su altri due e tre i comici ritiene che i nostri valori non danno si trovava in teoria stratificarsi quindi
Che su questo
Quelli un attimo di attenzione cosa vuoi di prudenza nelle valutazioni fermo restando un dato e poi ovviamente a ciascuna Direzione distrettuale antimafia in
Con un coordinamento con
La Direzione nazionale antimafia deve
Vuole valorizzare la necessità titola un profilo di novità i di utilità perché i insomma
Diversamente
Si rischia poi di creare una circolo vizioso per cui su un determinato fatto diventò tutti quanti collaboratori di giustizia usufruisco tutti quanti di degli stessi benefici senza che magari poi abbiano visto dichiarazioni su fatti di particolare importanza
Ma ora io dico su questo righe su altro bisogna comunque tenere conto che i come tutte le cose a fare la differenza e inevitabilmente la professionalità voi dico che il singolo pubblico ministero ma fino a un certo punto di professionalità dell'ufficio che scende in campo
Quindi avrei un attimo ho
Suoi fattivo
Prudente tendo punto qui figli per uno di questi dati lui molte volte conosciamo soltanto una FAS delle dichiarazioni che ha Carrizo un collaboratore di giustizia
Si parlava prima delle visto che il collaboratore di giustizia politica soddisfi le aspettative
Il dal pubblico ministero guardi e
Anche il mondo incubi
Vengono acquisite le informazioni dal via dalla collaboratori di giustizia nel corso degli interrogatori e tipizzato dalla legge
L'interrogativo spiegherà sono tutti quanti rigidamente cono registrati le fonoregistrazioni misuro a disposizione di difensori e quindi e possibile anche una verifica in concreto di quanto accade
Nel momento stesso in cui sempre incavolato quel tempo però come grotta faccia la medaglia rispetto
Al problema di prima per l'azione del problema della dichiarazione dal minimalista dopo centottanta giorni
Adesso sembra diventa un problema anche la dichiarazione non partiva perché la cava di poco più in qualche modo
Raccontare le aspettative del pubblico ministero e quindi non diventerà arriva diventa addirittura
Dalle prime dichiarazioni che vengono dice
Ora cioè noi scivoliamo sempre nella logica del
Sospetto ovviamente non va bene veniamo accapo limpido
Credo di si debba partire da una da un presupposto e credo che su questo
Siamo tutti quanti d'accordo
L'indispensabilità della legge sui collaboratori ingiustizie dovrebbero essere camminiamo tutto quanto è stato fatto nel corso di domestico oramai qua fino a trent'anni che sono passati da quando si è avviata una
Disciplina del fenomeno di collaborazione si terrà in auto dello Stato ha raggiunto risultati precedente inimmaginabile
E
Non dimentichiamo il prezzo che avevo pagato per
Per queste leggine abbia pagato un prezzo altissimo
Questa è
La riprova della capacità offensiva assi questo impianto normativo questa ed altre donne sono
Varie parti parte in quella pacchetto giustizia antimafia che fu Giovanni Falcone
La risposta è la mafia vada ad un certo tipo perché i fuori era consapevole del danno che questa disposizione avrebbero avrebbero fatto
Cosa diversa e poi
Quel momento di riflessione che secondo me i nel corso degli anni sulla base dell'esperienza e delle prassi
E di quanto accade quotidianamente dei palazzi di giustizia si deve necessariamente anche per migliorare
Una un in campo un impianto normativo
Tale tema riforme di questo impianto nel corso del tempo su non sono state fatte probabilmente
Arte se ne faranno per evitare dei tutti quindi Astrov definiti magari poi di volta in volta posso nasce però
Ma cosa importante e partire
Da questo presupposto dopo affiliati critica Forziati obiettivo e scopo di miglioramento della normativa non vide mai perde secondo me di vista una cosa
La legge sui collaboratori di giustizia e fondamentale età normativa che ci ha fatto fare dei passi avanti
Toldo disciplina lotta alla mafia alla camorra alla 'ndrangheta e quindi nomina
Ma
Gli Misso in in discussione in discussione l'istituto
Lo ha fatto già il legislatore intervenga nel due mila uno cerca di far gola giurisprudenza produttiva cotto a cui faceva riferimento l'avvocato Caramel
Ha promosso della giurisprudenza era poi il riferimento alle eccezioni uniche io
Poi mi fermerei un attimo sulla base di quanto
O diceva un con mio Maisto i diceva sempre molte volte si estrapolano le macchine dalle sentenze con molta facilità
Verrebbe che alla Corte di cassazione metà Consiglio abbia detto io ho due dichiarazioni indirette degrado nei termini in cui lei faceva l'esempio avvocato Capano si può giungere a una sentenza di condanna ecco
La Cassazione non o non soccombe nel merito dei processi la Cassazione chissà soltanto delle regole di principi di generali dei criteri di interpretazione legittima delle norme
E l'auto in attuazione ha detto sì questo ma come diceva lo stesso avvocato
Ciò è possibile in presenza di una serie di altri presupposti
Quindi evidentemente la Corte di Cassazione infissa semplicemente un principio quello che
Due dichiarazioni indirette
Non per questo sono identici non perché sono in diretta su inutili
O comunque non ha voluto in Iraq nella misura in cui però ci sia anche altro ci siano anche altri presupposti che poi ovviamente sarà il giudice del merito stabilire che quest'auto i presupposti su sufficienti o meno molte volte
Noi assistiamo nei dibattimenti a situazioni in cui è vero che intervengono dunque
Prima dichiarazioni indirette un elevato come cita ma
Tutti gli altri presupposti molte volte sono elementi di prova almeno e pregnanti e probabilmente ne uscirebbe affonda una sentenza di condanna e tenta con le due dichiarazioni aveva
Quegli autori attuazione fisso annuale inserendo elementi di prova che riferisce a quelli che altrimenti potremmo chiamare indicati tutto
Va bene d'Italia ma prova indicati anche una prova che nel nostro ordinamento giuridico trovato l'accoglimento la misura in cui
Invece figli siano a programmi precisi seppur non era che il par della comprensione di Calcutta allora
No no scelte dice certa ed è vero che esiste il processo indiziario questo è indubbio va bene signori siamo sia magari un po'più IVA col tempo ma insomma Radio Radicale questo non è un problema insormontabile tutt'altro
E credo che il dibattito sia stato molto molto interessante molto utile tecnico ma per nulla noioso quindi un partendo un particolari ringraziamento a
Dottori Sergio armato della direzioni distrettuali antimafia napoletana a cui va il nostro in bocca al lupo per il Consiglio superiore della PAC amena dove vanno mi son perché poi potesse nominerei un'abitudine
Emigrazione ringrazio innanzitutto il primo articolo
Benissimo allora contando ancora sulla vostra disponibilità perché avete una capacità divulgativa davvero le aree quindi
Potete vorremmo approfittarne altre volte grazie onorevoli grazie trauma