Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Approfondissero libero presente di fiducia avvocato Di Carlo di Cazzola e Giuseppe Verdi visse
Entrambi presenti per la parte civile Mata accenna avvocato Claudio Botti
Sì per delega sì grazie Presidente l'avvocato Marco Pietro pezzi e l'altra parte civile
L'avvocato Fusco
Avvocato raziocinio appelli per delega orale credo
Proveniamo dall'udienza PIL
Nove gennaio
E la udienza di oggi è stata programmata per la teste Sperandio grazie risalivano è presente e lei si accomodi signora
Questa peste e mi pare di ricordare che incombente
Tanto nella lista del Pubblico Ministero quanto quella lista difensiva quindi anche per
Razionalizzare ed economizzare i tempi della del dibattimento
Dire che
A questo punto entrambe le parti hanno esame diretto
E basta così signore testimone ha l'obbligo di dire dritta Leningrado raggiunge la
Formula che BT su quel foglio
Consapevole della mia della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Al mio
Signore come si chiama sfera di azione quando è governata
Gli indennizzi
Lei dove si
Il
Via Vittorio Veneto e l'istruzione
Lei è un'attività lavorativa
Che attività svolge si attualmente sono ancora assistente del dottor Fappani
Seguo tutte le cose in segreteria presso
Fisso di Alleanza democratica
Lei questa attività da quanto tempo lo svolge
Dal due mila dieci SIS consistente
E prima di quell'epoca
Prima di quella quota non riuscivo a trovare lavoro
Quindi questo diciamo è stato il primo
Zero lavorato ancora
Salma bene ma ben capito per quanto riguarda questa attività quindi le dieci adibito rispondo allora le domande del Pubblico Ministero prego sì grazie Presidente
Proprio facendo riferimento
Che sia fino al microfono signora
Sì
Sì signore proprio facendo riferimento alla veneranda perché le faceva il tribunale
Dell'attività lavorativa che
Che ha svolto e che che svolgeva si
Potesse ripetere al tribunale
Quale attività lavorativa
O quali attività lavorative a svolto dal due mila e dieci in poi l'ha già detto ma se potesse essere così gentile da ripeterlo
Si è seguivo tutte l'attività di segreteria
Con regolare contratto
I settecento euro al mese
Ne è stato fatto alla Camera
Seguire tutte le attività
Le negli incontri appuntamenti
E poi quando comunque mi ha fatto il contratto mi hanno
Sempre a Montecitorio sono andata nell'ufficio dell'onorevole Lusetti nel quale mi hanno fatto le foto e tutto e mi hanno
Dato questa tessera per accedere a Montecitorio
Senta signora lei sembra recapito dal due mila e dieci sì quindi dal due mila dieci prima se non avevo capito male
Prima arrivano dieci a smalto lavori saltuari sia interni in esercizi commerciali inserito bene
Le
Dal due mila dieci ad oggi ha svolto altri
Lavori altre attività lavorative oppure insomma svolto questo lavoro
In via esclusiva
Non sempre affatto l'assistente
Mi è capitato tutti di ottenere sempre come segretaria
Ma sempre all'onorevole Papa
Non
Andremo a trattare
Sanatoria
Nel presente di noi
Che cosa si chiama chiedo scusa l'impresa edile
Imprese del gruppo
Inoltre
Ad essa
Favorevole
Dove alla fine dei lavori alle lei si ricorda anche dove voglio dire dove diciamo
Mi ricordavo bene ed è comunque son possa determinati
Qui
Inserire questo ordine del giorno Gianfranco
Però voglio dirle
Sì potesse appena pensare un po'veloce perché io non vi nascondo la paziente trent'
Questo assegno io non riesco prova sentirla poi concludiamo la portavo cogliere perché per me la sento no entrambe le cose chiediamo un attimo la forte alleanza con la
Prego
I diciamo anche che tipo di attività svolgeva presso questa società sul
Ci potesse dire diciamo
Osservazione con rispondere alla chiamata
Prevede appuntamenti segnalo che chiamava quindi è meglio diciamo appunto in grado di dire con precisione dov'è la sede di questa società c'erano i suoi colleghi
Lei con chi ha firmato appunto questo contratto se ha conosciuto il dottore vincerete sessantasette anni vengono in mente la voglio dire lei distretto esso per la dichiarazione manto di il
L'ex ha lavorato fino al trenta luglio del due mila undici dal due mila dieci quindi ha lavorato parecchio tempo in questa società quindi voglio dire se potesse appunto lo diciamo essere un po'più preciso io vorrei sapere conosciamo appunto
Come si arriva all'EUR che autobus o si prende a che piano appunto all'ufficio come si chiamavano i suoi colleghi e le sue colleghe qua ci ha fatto appunto il contratto
Il contratto loro prodotto quanto accaduto
Lo sporco
Dottor Luca io non ho sentito nei propri dottor Lupo sì
Lo saprebbe distinguere diciamo appunto il dottor Lupo come fatto in tempo a termine
Nelle ordinanze non sembra
Non tantissimi non troppo quanto quindi ha firmato questo contratto del due mila dieci si ricorda pagando
No
Tornando alla domanda che le fasce
Ce ne sono alcune delle colleghe di lavoro parliamo di una grossa impresa no
Nelle corde vorrei solo le assicurazioni d'appello Lepanto l'agenda
Alla settimana al mese al giorno andava da questi signori
Coccolina vorrei solo quello intende due volte a settimana due volte a settimana
Senta ma su
Lo
Che tipo di ulteriori critico delle dodici appena questa somma perché diciamo lei fornirà appuntamenti consapevole
Dico noi erano tratto diciamo siccome il contratto di io da una parte diciamo
Il contratto voglio dire ha firmato Lupo ma insomma Lupo
Come rappresentante di un grossa società che si occupava di aprire gli appuntamenti quindi vorrei che se proprio di cosa parlavano di contribuzione di cosa parla
Volevo Sacco io sapere diciamo il contratto firmato lei mi dice che l'ha firmato lei se
Ecco quindi il contratto voglio dire insomma il suo datore di lavoro in realtà è una società capito non le sto chiedendo diciamo le concessioni deve gli appuntamenti le sto chiedendo diciamo la ragione sociale del suo datore di lavoro cioè quello per cui lei dice di aver lavorato per più di un anno
Non ricordo
Se lo sollecitiamo una memoria se del caso condividiamo un po'si sono mai e poi chiederò di acquisire diciamo tra un attimo indù quello che il documento perché un certificato dell'INPS e voglio dire che diciamo
è un documento quindi
Credo che ci sia nessun problema
Ad acquisirlo nella misura in cui riconoscano questo anche perché il il capitolato di prova della signora recita quanto a conoscenza sulle disponibilità economiche patrimoniali e l'insieme
Ci sto parlando appunto perché appunto le le avrei chiesto lei si ricorda quanto guadagnava che il contratto che cosa prevedeva
Stipendio lega signora
Di in questa impresa mille euro al mese mille euro al mese domande
è la summa indicata nel contratto di lavoro ovviamente
Sì o no sì
Lei si ritarda voglio dire anche se sono passati
Quattro anni Granini un po'per la verità
Lei che tipo di appuntamenti prendeva cioè per chi Pettini prendeva Jaffal meno per chi li prendeva gli appuntamenti se per l'imprenditore ricordo i nomi
Lamentarmi cioè lei voglio dire diciamo alle
Eccetera Lupo cioè il titolo nazionale del delle persone oppure cercare regolarmente rimanendo leggi vengono su computer senta ma nell'impianto io lo dico io dell'impresa
Si tratta confermi le serre il auditorium di Isernia S.r.l. presa
Che politica
Fatto notorio perché da fonti libere risulta avere avuto anche lei problemi giudiziari risulta voglio dire che
Lungo abbia avuto dei problemi presenza opposizione alla domanda perché non farne ciò assolutamente parte del capo di imputazione
Questa partita ecologica ritengo che l'ordinamento
Fortemente
Chi
Preannuncio già io chiedo scusa Presidente Boron oggetto nessuna contestazione
Il lupo perché voglio dire
SDO Sistema inserendo
Prendere
Perché il premier
Storica
Qual è il percorso che seguirà se dietro quel percorso del mondo fermo in una variabile
Come va avanti
Matematico ripeto
è questo il tema di prova sui rapporti appunto diciamo commerciale
Audizione Ciani eccolo
I rapporti
L'esatto
Notificato scippi ho capito ma se voglio dire questo riassunto sia all'imputato i soldi glieli dal buco inerire per tredici e qui garantisce maggiori difficoltà questo poi arrivasse il detto che stava intervenendo al tema di però oggi sono venuto qui
Vi voglio dire io
Realtà anticipato l'obiettivo chiedo scusa Presidente avvocato abbiamo risolto la questione non mi chieda scusa di niente perché non posso dirle Pini niente
Vada avanti Pubblico Ministero ha fatto la domanda adesso non
Qual è la domanda c'è un po'sino a
Ad esempio mi dicono restaurati ho chiesto voglio dire appunto si
Quello che viene ricordato appunto signor riguardante la società era radio l'auditorium di servizio il
Anziane chiedo scusa
Sì
L'ha ricordato e che il bambino lo dico io ma d'altra parte nell'ottobre del due mila undici
Voglio dire lei ha cessato il rapporto di valore di lavoro appunto con
Ripropone d'azione per essere
Mi hanno il Senato senta aveva trovato cioè in tutti i l'aveva presentata
Dottor Papa perché
Qualunque ed esporrà però non lo stipendio del settecento euro innovazione per evitando la traccia di una settimana e quindi per avere qualcosa in più comunque
Detto questo non è l'ora ripeto ancora una volta perché lei come Presidente lei ha ricordato il corridoio otto non è questo il problema da dire la verità lei accetta
Che dicendo di essersi recata
Più o meno sistematicamente cioè più volte a settimana
Se
Diciamo dev'essere
Anche perché voglio dire questo Commissione deve essere una competenza ci sono alcune delle la terza degli strumenti tecnici per per verificare se una persona è stato in un certo costo nel quindi poi lei accetta di essersi recata azioni appunto
Senta diciamo tutto però io non ho capito bene ma forse non mi è chiaro che mi diciamo siccome lei ha detto che il re percepire settecento euro da parte mi sembra aver capito in in concomitanza con
Il contratto con rapporto di lavoro voluto cioè
Che andare a due giorni alla settimana da uno nel
Forse
Traccia noi sappiamo
Delle funzioni
Fondazione transitoria terrazze e senza benessere teso a zona non ancora
Gli incontri e per il dottor Papa
Porta ad analizzare una settimana
Attesterebbe nella direzione
L'uso
Più alza andavano
Dunque a procedere c'era una concomitanza ecco un anno cioè concomitanza vuol dire appunto che lei andava contro contestano due lavori significare inserirlo presso il dottor fa questa vicenda
Per diciamo questo contrattuali ugualmente contrattualizzati cioè nella prima
Cancro appena conclusa
Questo contratto perché a me risulta voglio dire diciamo dal
Da quanto appunto ci da quanto ci documenta l'INPS
Largo ovviamente il documento che mi ha mandato l'INPS risulta verrebbe inviato rapporto di lavoro coordinato lavorazione coordinato e condiviso continua a far data dal due due due mila dodici competente papà Alfonso
Magari diciamo appunto dall'INPS però sa l'INPS
Diciamo da
Allora vuota operato
Quindi risultato fatto regolare sotto il profilo contributivo dal due due
Due mila undici mentre le risulta appunto impiegata fino al trenta luglio due mila undici success sul Sunset
I successi chiedo scusa
Anche le altre tre insieme
Adesso Sasso che
Infine comunque stava in Ghana io non si chiama sento davvero risorse esaurita parliamo del due mila dodici
Io non lo facciamo un'altra cosa datato commento dell'INPS che io produrrò Tribunale perché è un è un documento quindi voglio dire pacificamente producibili io le dico che lei risulta diciamo comporta
Eh va beh il conto all'INPS quindi dice un'altra cosa
Mandando insomma io non ero presente poi che chiedo scusa questo interesse anche della difesa e noi abbiamo delle dei documenti a presentare il proprio su questi contratti di lavoro e via discorrendo quindi
A vostro penetrano riprodurre
Semplicemente dicendo che al di là delegate contrattuali che lei ha indicato
Specificamente per il rapporto di lavoro che l'allegato al dottor Papa secondo i documenti dell'INPS questo rapporto di lavoro sarebbe cominciato i due fenomeni pubblica duplici no
Invece quando ha cominciato secondo l'ordine del giorno senza tener conto del valore delle azioni ad
Prendiamo atto amministrativo io dire discrasie siccome ovviamente non ho nessuna
Anche per recuperare
Però adesso non è stata
Prospetta il contratto a tempo
L'onorevole pervenuti assentita tutte volte sempre l'effetto serra di questa tessera come se gli europei hanno richiesto quella richiesta
Cosa che non è il problema era trattata tende ad inizio del rapporto di lavoro
Nel due mila sei Cosmetics ed attende dal due febbraio due mila dodici ma
Questo è un trionfo distraendo scuro le chiedo di poter
Produrre
Già da adesso non vedo il Pubblico Ministero c'è l'opposizione ovviamente diciamo la produzione documentale della difesa ci mancherebbe altro chiedo di poter produrre il certificato del
Quindi chiedo scusa signora diciamo
Per
Ricapitolare
L'ha detto diciamo che
Il l'arco temporale dal due mila dieci ad oggi sì
L'ha lavorato per l'auditorium di Isernia dal dottor Papa e corretto si perde terreno esterna grandi sede abbiamo già detto fino al due mila undici Fasano
Ha svolto attività lavorative
Ricordano
Non è stata casa Giove
Grazie grazie a voi Casavola ripeto ancora circola voce moltissimo un paese in provincia di Caserta
Non ricordo
No non ricotta senatore concordano
Laureato per un'impresa di pulizia che si pronuncia astratto Coppiello F
Poi d'accordo
Vuol dire non ricordo chiedo scusa accordate
Ricordo al significato
Intuibile Pubblico Ministero
Quindi non ricordo se mai è stata
A casa aggiornamento
E si è lavorato per questa ditta di pulizie non dovrebbe
Però vi chiedo scusa diciamo
La
Abietto che
Mi corregga se sbaglio se non
C'è il verbale
Che lei ha lavorato appunto ISP esclusivamente con l'Auditorium
Di sette mila e con
Il dottor avessero ma quale verbale eseguiti
E limitate perché mica le vorrei porre domande che si riuniscano birmane quelli di questa istituzione eccetto Sant'verbale
Ecco
Diciamo il verbale di udienza
I pochi istanti fa poco istanti fa
La signora Sperandio ha dichiarato appunto cara lavorato appunto esclusivamente per l'auditorium di Isernia
Ecco e quindi diciamo appunto
Siccome adesso io le ho chiesto SIS mai stata casa ciò che ha
Detto non no ha detto per la vita privata riportano mi ricordo
Poi ha chiesto se ha lavorato
Per la cioè Satta
O per la piatti e lei ha detto non mi ricordo anche che allora a questo punto mi perdoni sono secondo Pubblico Ministero signora
Ricordasse la sua vita
Lavora
Nessuna
Rizzi al di là dei toni
No
Non vuol dire dopo non se lo ricorda record non ricorda se ha mai lavorato alle dipendenze di presenze è un problema
No scusa avrebbero capito bene chiedono
Anche perché voglio dire venendo poi diciamo al
Le ripeto ancora perché pare che anche sugli domani banali richiesti
Lei ha mai lavorato nella finita mi lasci terminare la domanda che le posso rifare anche cinque fermamente
Lei ha mai lavorato nella sua vita alle dipendenze di un'impresa di pulizie no ecco su cosa prego Pubblico
Lei ha mai conosciuto dei signori che si chiamano vigilare
E Grillo Roberto
Glielo chiedo perché e poi ne chiederò ovviamente l'acquisizione in quanto documento dalle risultanze di un suo conto corrente postale
C'è un accredito sul suo conto corrente postale da parte di primaria anch'io il testo ricche al tesoriere di questa società
Nato accordo a quattro undici due mila dieci ventisette nove due mila e dieci Angelo Roberto nato per
Sollecitare la sua memoria
Può darsi che voglio dire così lei si ricorda si tratta di due da parte che sono stati duecentodue imprenditori che sono stati recentemente arrestati per camorra
Per quattrocentosedici bis in una recenti operazione che ha condotto la ditta di Napoli SUNAS sul di Caserta
E si sono voglio dire agli atti io poiché così dura come documento ovviamente
Dei rapporti commerciali tra lei e questa famiglia di imprenditori ripeto arrestati perché
Non ricorda
Ma neanche il nome di questa Grillo Maria le dice nulla quando accordata
Si tratta dei medici ma di minor versamento sul conto corrente bancario mille euro e mille euro
Effettuato da questa signora Grillo Maria
Giusto conto corrente numero venticinque cinquantotto due tre e nove
Aperto presso l'ufficio postale novantasei due mila due latina sei in data dodici trenta mila dieci
E quindi questa di questa signora che versava assume sullo suo conto corrente postale no non è d'accordo ma anche insediamenti sono quattro undici due mila dieci ventisette nove due mila dieci mille euro ciascuno
Va beh
Pericolo pubblico sono di casa Giove perciò io l'ho detto
Senta mantenuto rapporti di lavoro ho mai conosciuto
Nessun tipo di
Ricorda
Anche qui sul medesimo conto corrente tredici otto due mila undici c'è un accredito di duemila euro di mappa sul criterio
Lei ricorda di aver mai d'accordo
Dico questo perché
Di associare associare questo unanime al passo titoli è un signore che si chiama Tricarico
Ricorda può darsi che li ha visti insieme Tricarico Gianluca Casale Vittorio
Non
Sto attaccare con accessi entità comunque indebolito per emettere
Poi il record
Ma lei ha menzionato per Tricarico siccome si tratta di due mila euro non perdeva
Presidente chiedo scusa voglio dire
Prima di farlo io se l'Ufficio di Presidenza vuole rammentare diciamo al teste il dovere di dire la verità veloci
Il
Signora quando
Siccome perché una cosa lei sta rispondendo come si facesse una cortesia Tribunale fatti l'evidenza leggi fa nessuno
Le strade piuttosto che
Prima
Seconda cosa detto quattro volte si conservatrice perché
Cediamo terza cosa vi costringe il suo comportamento
Tutto l'impegno di dire la verità sia nei campi si sforzi dire la verità anche su circostanze
Lo sviluppa
Come in un iter un po'lei quando parla come io quando non parla perché se qui le cose che non ricorda che su circostanze per quindi farmi faccio questi debiti
Due di natura processuale che riguarda subito
Uno di natura pratica psicologica
Atto sederti metodiche Liguria
Prego
Quindi
Lo ripeto dopo l'esortazione del tribunale lei non ricorda non ricorda di aver avuto rapporti economici e commerciali
Con
Già risposto ha detto di no con comizi ignori Grillo Grillo Maria grill Angelo critico Provveditorato ma con Marco assunti che io
Con Tricarico Gianluca con casa lettori rapporti economici e commerciali
Lei voglio dire diciamo ha detto sparliamo sempre appunto dell'anno due mila e
Dieci quindi del periodo di tempo appunto in cui lei dice che lavorava appunto all'auditorium di Isernia
Lo dico ovviamente a me stesso perché lei lo ha appena dichiarato che lei adesso in quel periodo se nel due mila dieci lavorava alcuni giorni alla settimana dell'auditorium di Isernia glamour altri giorni alla settimana per il dottore Paolo
Quindi lei anche mi sembra di aver capito indicato i giorni la settimana due treni uno del suo invece non ha importanza
Siccome i
L'evocazione che io le ho fatto dell'evocazione di imprenditori tanto Casale quanto Tricarico
Lei ricorda se in questo periodo visto che ricorda di aver lavorato appunto all'euro all'EUR per l'input ricorda voglio dire di aver prestato attività lavorativa anche per questi altri due imprenditori
Casale
E
Tricarico
Poi
Presidente io diciamo chiedo di poter acquisire l'estratto punto
Siccome intossicato punto della posta
Si
E approfitto
Questo della gentilezza del tribunale
Della sede del tribunale
Ovviamente non posso chiedere diciamo vale
Diciamo l'acquisizione
Se non
L'escussione di
Consulenti tecnici
Ma siccome voglio dire su questi aspetti ovviamente lo posso produrre in ogni stato e grado in ogni fase appunto del procedimento lo produce
Evidentemente diciamo vale l'avvocato consulenziale io approfitto per la sede del cioè il Tribunale
Nei depositi ai sensi dell'articolo quattrocentotrentacinque materialmente diciamo
Vado
Tra qualche istante
In lui depositerà un supplemento di consulenza redatta consulente tecnico con i relativi allegato
Ricordo
Si tratta di documenti e io vorrei precisare voglio dire che elemento è quello che di quotazione acquisizione per
La difesa ha preannunciato che depositare dei documenti io non ho detto niente perché la sentiamo che cosa vuole dire
Dopodiché
Vengono
Microfono come atto di sabotaggio allora possiamo produrre quello che vogliamo io non ho nessuna opposizione diciamo qualsiasi produzione da parte del
Come
Proprio l'avvocato pensavo di essere stato sabotato con microfono non funzionava ritiene sia diciamo influenza
Questo condizioni
Grosso permette
Grazie
No questione di
Perché sul quattrocentotrenta evidente bisognerà valutare le carte eccetera ma in ordine al problema della consulenza a cui pubblico ministero fa ripetutamente
Richiamo voglio ricordare al tribunale che viene sin dall'inizio cioè
Stiamo parlando di due anni fa
La richiesta della difesa di potere interloquire
Nel rispetto naturalmente di diritti di ciascuna parte di poter interloquire interloquire sui problemi contabili patrimoniali e di conseguenza
C'è
Se viene immesso dalla Procura della Repubblica
Un dato conoscitivo riguardava patrimonialità o la contabilità la difesa ha chiesto già da due anni di svolge una perizia
Di nominare di poter nominare un proprio consulente di parte in modo tale
Da aderire un'idea organica e non di parte della patrimonialità o della contabilità ecco quindi
Anche quest'ulteriore aggiunta non del tutto sconosciuta e
Viene fatta senza imporre delle ma non in
Non non implica che essi si accetti una documentazione così duramente sentire d'altro canto ci mancano gli aspetti tecnici per poter interloquire qui e dopo
Stiamo chiedendo da due anni che si discuta su una
Perizia d'ufficio e la possibilità di nominare da parte mia difesa il proprio consulente di parte grazie
Grazie ha detto due cose diverse consulenza di parte perizia
Alla parte nulle nessuno impedisce di nominare un consulente di parte dal punto di vista processuale l'istituto della perizia
è una cosa diversa non so se mi spiego perché bisogna nominare un perito
E in la parte può nominare un consulente di parte e questo è liberissimo di farlo
Pubblico
Premesso che
Inizio allora do atto a verbale che sono state consegnate libertà delibere che sono state consegnate all'altra senza il quattro e trenta
Parteciperebbero silenzio
C'è un'attività
Del Pubblico Ministero nel senso che il Tribunale
E solo diciamo una giochi la sede diciamo ma cui ho chiesto ospitalità per fare gli avvisi ma insomma è un'attività che
Non ho capito poca
Ma
Che c'è evidentemente i requisiti avevo già preso
Femminile è una mozione si può fare io non riesco a capire
Ecco voglio dire però
Diciamo è solo per risparmiare
Pubblico
Bensì di tutti produzione documentale della consulenza di parte del settore
Come consulente è stato invitato commettesse la consulenza mi sembra che è stato
Effettuato al pubblico del servizio attraverso la garanzia della giustizia cioè
Dove le è stato dato avviso
Senza situazioni
Consulenza e quel caso difeso poteva condominio
E quindi dettava prova documentale lordo la mente l'automobile c'è una procedura
Benissimo senza permesso come
Benissimo della
Esporrà
La sua testimonianza
Decide di
Si provvedeva a consulenza sì chiedo una breve lui adesso al materialmente
Quel presidio forse non sono stato chiaro i
Io non ho bisogno di volata sia capire devono acquisire ulteriore acquisizione io sto e chiedo scusa per questo io ho ascoltato come spesso si
La sede del tribunale diciamo appunto come vitalità
Sito
Tenendo presente come si fosse la mia cancelleria
D'accordo lo diceva
Io ne chiedo l'acquisizione
Ideologicamente
Perché lei Presidente
L'acquisizione all'esito diciamo della consulenza tecnica e dove però c'è un elemento mentre oggi diciamo a memoria
L'istituto processuale non credo che la consulenza tecnica sigle alcune Adisu diciamo perché è un fatto che sia
Ai sensi del precedente
Determina l'ospitalità nella sede del Tribunale nel fornire loro aziende
Diciamo che il tempo dedicato io vorrei fare altro presso i diversi da quello che è all'esame del Pubblico Ministero grazie
Volevo sapere
L'accoglimento e la disponibilità ad una Jaguar
Prorettore tra stiamo parlando
E che vuol dire che ha avuto intesa si potesse essere più chiaro se abbiamo quindi
Nastro che quell'operazione
Isterico prendetela permette
Avere
Nelle passate abbastanza energia occhiali
Questa mozione chiaro cioè comunque non sarebbe portate non preventivamente chi sia il risultato
Chiedo scusa
Chiedo scusa ma non ho sentito io mi dispiace di tediare che faceva l'autista per il dottore per l'acqua in questa veste le hanno intestato alla categoria che utilizzava rispetto
Attratte Borgo S. operazione ed è questa macchina perché noi comunque voteremo e chi meno
Insomma azionista ho capito ma diciamo questa macchina quindi lei faceva l'autista ma dove stanno questa macchina
Corretto
Per primo
Insomma pretese come sapete
Sembrerebbe gli occhiali comunque
Cioè se le il dottor Papa Benedetto e chiedo scusa di non la collega latina stava collega latino eppure stonate
Dottor Profumo
Se
Macchine
Prevedete per tempo
Però
Rocchi
Conserva
Mentre cosa la terza trovino di solito come la raggiungeva in treno in macchina non a raggiungere Cornacchia
Lettura basta prestazione verbale sette febbraio due mila undici
Parlando della già questa mattina
Mi è stata regalata da papà la tengo custodita nel mio garage a latina vuole assicurazione sono molto cari perciò ugualmente se l'avete fatto
Quindi
Lei dichiara diciamo al verbale di questa macchina è stata deliberata da papà che stava in garage a latina quindi voglio dire insomma era
Trattandosi di una contestazione signora le ho già detto che la utilizzava quale autista del sistema in cui il verbale precedente lei dichiarò che
Questa avventura che era stata regalata dal Papa che è cosa diversa ovviamente assatanata sta cosa diversa
Chiarire questa questa questa dissonanza
Ma ad esempio presso artista
Battistero anche ad per per uno solo perplessa
Quindi era stata regalata
Ma scusatemi
Chisso se la macchina in garage alla Cina
Seria semplificazione rilevata la testa
Per loro lo confermano
Per esempio non risulta che in particolare nel due mila dieci
Il Papa voglio dire abissi anche tra virgolette la disponibilità
Chi altri autisti di personale che lo accompagnava lo prendevano porta
Nessuno nano se siete d'accordo del sette luglio deludente perché per quel periodo
Ma perché
Il contrasto resta
Stesso oggettivamente
Oggettivamente il pubblico ministero punto spinti stigmatizza
La permanenza appunto di un contrasto
Senta diciamo i ci
Ricorda ma in più occasioni in cui papale apprestato mi ha messo a disposizione altre macchine
Di grossa cilindrata macchine esportare occorrerebbe
Però
Non ricordano si va a termini di macchine diciamo oserei dire indimenticabili quindi insomma se lei potesse far lorda sulla sua memoria lo dico
C'è
Tre stelle per
Maestro che non è
Questo con le telecamere credo
Queste sorge aperte
Escludendola dal Presidente
Faccio la stessa cosa
Purché
Potesse portare a questa macchina per vedere
Sebbene questa non è in quell'occasione mi è stata
Proprio che non si può perdere o comunque
Tornano aperta
Ma di che vettura eccetera
Si ricorresse si tratterebbe del genere
Bellissima che si tratta del di una macchina di una scuderia di Padova e non si tratta di una macchina che era stata invece prese locazione a Roma
Dal concessionario dando l'impressione queste questa separazione
Segreteria Veneto
Consolidata e parte questo potrebbe però bisognerà una sua diversa voglio dire rispetto o meglio una cosa diciamo
E la contesti pubblico in effetti sono andata a Conegliano ed una Ferrari che mi ha prestato papà al fuso
Che a sua volta gli animali torto
è una Ferrari F quattrocentotrenta di con Urania lo usata per andare a Pomigliano e poi
Il carro attrezzi se l'è portata via e ci ha pensato papà recuperarla preciso che la macchina un certo punto ha fatto la vampata di fumo chiamato papà e ha chiamato il carro attrezzi
Cena indipendentemente dall'età rapportata a Padova hanno portato almeno nella macchina
Esso possa essere
Però mi risponde a queste domande chiedo scusa voglio dire lei diciamo più ricchi dice che questa maggioranza da persone che accada respira che
Come sapete zero
Da forse
Perché
Adesso
Conservazione
In sede delle tribù
Perché
Non sempre tendenza però non stamattina presente ad essere questo il punto debole
Sana
E ha fatto una delle tante forme se si fosse rotta per andare a Cornigliano quindi più vicino a patto che vicino a Roma
Quindi le domando io il carro attrezzi
La recuperato se la macchina si è rotta teorico eccetera ad attaccare sofferta stamattina
Io attivo nel settore
Ringrazio il ministro che in questo caso sì
Senta la
Diciamo
Immagino che
Fermo restando che non ci interessano tanto i fatti sui fatti vostri appunto di natura personale privata diciamo lei da tanto tempo a questo rapporto di amicizia lavorativo di amicizia quello che sia come tutto il Papa
Del
Dalla
Libere professioni
In questo periodo
Il Papa ha dato una o più
Davide
Telefonica meglio la domanda è dubbia la
Dei numeri
Diversi balcone lo sguardo tra virgolette abituale sul quale
Dovrà essere chiamato
Terrazza della collaborazione a quella
Esattamente nei termini
Ricordo bene
Se volete reazione dagli atti
Dietro credo gli altri dotare
Documentazione
Rappresenti una scheda con serenità perché comunque
Perdeva ce lo impone
Porre queste domande ma chiedo scusa forse non solo è stato chiedo scusa abbastanza chiaro io non ho domande ma questa scheda datata alle percentuali oppure ad Ancona Sky Italia che non c'era
E cioè
Una scheda su delle società per relazione
Trattabili ignorata dall'io l'ho fatto un'altra domanda diciamo appunto le ho chiesto
Un'altra cosa
Sì diciamo papà se lei chiama chiamava papà
Dichiaro diciamo non sottrarre parlando del telefono di Padova tre della scheda utilizzata da papà
Se lei
Chiamava il dottor Papa l'onorevole appunto papà sua utenze su numeri telefonici tra virgolette appunto novità riservati cioè appunto se numeri di utenza telefonica diversa appunto da quella
Diciamo appunto che lui usava
Abitualmente
Chiedo scusa non c'è opposizione la domande ridotto croniche annacquare utenza da quale intento una
Poiché intensiva
Qua
Dell'intensiva secondo il Pubblico Ministero
Non so quante venga meno questa la domanda del senatore
Se ci vuole precisare altrimenti generica c'è opposizione della libertà giardino chiesto generica e dovrebbe rispondere disturbati su cui chiamarlo se
Significherebbe dare lei ricevette dei recapiti telefonici dal Papa su cui rintracciarlo all'occorrenza
Grazie per la cooperazione segnalazione
Se mi date questa scheda contestazioni serve per
E continua a non essere chiara la visibilità è stata costretta a lei pubbliche nessuna chiama
Ogni persona chiamata il papà di affitto quando oppure trovarmi su questa utenza o su quest'altro numero
Le ha dato dei ricavi suoi si ricorda quantificati chi richiede uno due tre non
Ma erano più di un lungo un numero soltanto che le ricordi Villetti
Eliminasse in questi sono numeri su cui cui tranquillamente trovarmi oppure disse solo uno più numeri più riservati le disse qualcosa no
Avvocato più chiaro di così in quanto non poteva essere
Il testo
Diminuzione
Accademia noccioline c'è questa urgenza ciò ci fu un'utenza che il Papa adesso non voi pretendiamo ovviamente di sapere diciamo che lei
A memoria si ricordi per l'utenza ma
Secco ricordatevi in due o più occasione preoccupano disse su questa utenza
No occorrerebbe
Adesso utenze aberrante statali perché risulta ovviamente da documenti
Però ritengo che
Un analogo sei quattro laddove uno sei ripeto tre nove e due
Una
Sei quattro nove uno sei intestata per noi avere accanto
Per il Tribunale conosce il baratro perché
Sono assenza si è soffermata la testimonianza del Comune
Ma noi documenti allegati la seconda tre tre quattro sette tre otto due sette patrocinate botte tre quattro sette tre otto due sette quattro cinque
La gestione
Solo due utenze in essere diciamo fino alle tabelle ad abitarci cioè
Su un'utenza in essere sicuramente nel periodo in cui noi si sentiva portato alla
Soprattutto ecco la trovata e dunque il trenta per l'attrazione di concordare aiutano assiduamente
Nata come
Nazionali
Prima
Sarebbe stata la lettera
Nelle zone non interne
Neanche i prefissi ricorda tra i nove due tre tre e quattro
No ci sono approvati tanto decidente quindi voglio dire insomma
Noi diciamo
Questo lo diciamo il periodo
In cui diciamo ha frequentato il patto appunto ricorda
Se ci sono delle persone in particolare che il tempo diciamo ah del contratto di abbia incontrato
Più importanti
Non è d'accordo ricorda se c'erano politici imprenditori
No
Dunque io avevo preparato per noi le importazioni menti quindi
Si allontana sì voglio dire di ricordare diciamo appunto uno o più imprenditori
O uno o più persone che non li abitualmente si sono si erano incontrate appunto portata lei che cosa mi risponde
Penso che non ricorderà che non ho sentito chiedo scusa assessore dovrebbe avere quando diciamo di un qualcuno voglio dire
Se lo ricorda se lo ricorda se lo ricorderanno lo ricordo
Non ricordo
Non ricordo
Quindi
Dovesse
Ed è
Adesso è perché
Ricorda il senso di
Se il Comune sento poche norme forse
Non lo so
Ma non il pubblico ministero
Male perché poi l'avvocato aspetto che se conosce la Francia avrebbe glielo domandi lei perché poi io devo dire che amano esposto dicendo che non si ricorda nessuno quindi se se mi si guarda solo uno
Io ne devo prendere atto insomma quindi non se ne ricorda nessuno io le ho chiesto poi questa è la risposta questa è la risposta non si ricorda mista
Diciamo un'altra cosa e chiudo il mio esame che non è un esame per il verbale per una volta scorsa chiuso l'esame l'esame lo dico solo diciamo perché così mi come si suol dire mi taccio per sempre passi per sempre
L'altra volta abbiamo sentito la signora la dottoressa la signora avanzano
Alla signora avanzando è stato chiesto lo potrete leggere dal verbale della volta scorsa ce l'ha fatto un'espressa appunto domanda
E ciò che è stata chiesta l'indicazione del numero tre a verbale quindi insomma io sto dicendo nulla denunzia verbale è stato chiesto appunto il numero di utenza su cui papà le aveva indicato di contattarlo
Al Papa che ad altri cinque uno sei punto sette uno tre e sette questa utenza come risulta dai vostri atti cioè dai documenti acquisiti
Una utenza intestata all'attacco perché è una appunto di quelle di cui abbiamo diffusamente passato
Io non conosco sottolinea stigmatizzare questo dato rappresentarla Tribunale perché
Ricordiamo ricordo ovviamente a me stesso
Chiunque
Il riserva la decisione appunto del tribunale
Chi trasmettere o meno gli atti
Alla Camera diciamo dei deputati eventualmente per l'autorizzazione questa motivazione poi l'ufficio del pubblico ministero ovviamente si somma si Cumana all'ONU
Nei centri non c'entra
Da
Ripeto perché forse l'avvocato Di Casola sono salito trappola nell'agenzia scorsa
Quand'è che il tesoretto la paranza assai poco potrà constatare è stata fatta una domanda avanzata all'udienza scorsa ma non c'entra la signora grandi
Vi è stato chiesto voglio dire
Signora utenza contattava Papaccio tanto aspettava prepotenza lei ha rivendicato per contattare
La signora ovviamente diciamo assediato di contestazione adito trentacinque uno sei uno sette quattro e sette
D'accordo c'è stata la risposta che a verbale dell'asino avanza questa urgenza probabilmente è una cosa che il tribunale
Diciamo composto da esseri umani non avrà probabilmente rilevato è una delle utenze intestate alato Tel punto
L'ufficio del pubblico ministero voleva stigmatizzare evidenziare questo aspetto che già negli atti
Perché già negli atti sia tra virgolette la prova documentale che l'atteggiamento di tre-cinque uno sei uno sette uno intestato poter perché già negli atti perché abbiamo acquisito diciamo con dei contratti già negli atti
Questo militare si unisce al fatto alla risultanza dichiarativa cioè la garanzia non è detto che contattare il Papa su quella utenza cioè sull'utenza intestata alla troppo tempo che è una delle utenze diciamo secondo lui riconducibile appunto che è un atto già
Nessuno
Testé
Nessuno nessuno era semplicemente mi permettevo sempre sommessamente per ricordare al tribunale la riserva
Purché ovviamente diciamo poi avrà anche un seguito mi sono i tempi perché la Camera non è che ci risponde
E poi giorno all'altro quindi probabilmente potrebbe astrattamente innestarsi diciamo una procedura potrebbe richiedere diritti bensì molti inizia
Grazie ho finito le parti civili hanno domande per la teste avvocato citate
Domanda
Le difese
Prego esame diretto l'abbiamo già
Concordato
Utilizzi dicono che il pubblico
Il quale graziosamente glielo CeVI avvocato
Pongo
Non per la verità hanno
Chiediamo al professor
Adesso no
Per poter
Prego avvocato incasso per
Se adesso sud dell'Europa
Che
Mi interessa al mondo dal dottor Papa
Sì ma
Naturalmente
Su
Testo unico del pubblico ministero le pastoie Colleferro direttore almeno al suo rapporto oppositore sopportano e negativi
Nel primo
Normalmente il contratto di allarme
Carla Venosta Porrettana QM il dottor Perduca quando ho detto prima per
Nereo Laroni come assistente parlamentare
Nella tarda mattinata
Per
Settembre dell'anno due mila dieci le preziose del
Dovrebbe eccellente
Cruda io
Si tratterebbe opere tradotte
Traghetto
No
Frequenza senatore
Giuseppe
Non la sento scadesse questo contratto
Presidente posso mostrare
Altro questo è il
Si dà atto che viene mostrato alla teste così il contratto
Sì sì sì nuvole per il verbale il contratto oggetto prego ironiche lo esibisco all'oggetto della
Deposizione
Della teste stessa sì
Anzi è poco
è questo il contratto di cui parliamo
Sì
Passione
Sabato al contratto di lavoro a progetto e con l'Unione europea sempre
Plotone traduzione diversa contrattuali
Progetto rimanga
Nei lavori
Mille euro possa calzante
Settecento sapessero che con l'acqua Azzi solo perché già pensiamo ravviserà soporifero settecento euro scusi avvocato rispose
Esaurito il mio avvocato entrasse sempre al solito
Dalla quale
Tenendo conto essere donna Sacks va bene lo riconosciamo il professor D'Atena
Perché sorrido nessuna delle persone a tempo
Teste ho interpretato
Trattata
Euro presso effettivamente ed eventualmente di un'azione importante
Nient'altro perciò siamo arrivati a un certo avvocato
Guardi anche questo contratto signora
Sì
Sì altri no
UDC questo contratto che data signora
Scusi avvocato dal sei nove due mila dodici sei settembre due mila dodici
Prego vada avanti avvocati
Dunque la riunione è inquinata e viceversa in quell'elemento INPS INAIL e cosa ricorda
Non ricordo
Non ricorda posso mostrare Lisi avvocato
Qualsiasi cosa pur di sollecitare il ricordo di questa teste
Che mi pare molto fallisce
Mi ricordo nulla signor frutto di un obbligo nulla
Di vicende peraltro non risalenti al secolo scorso
Prego avvocato e io ce l'ha ammonito due volte
La terza sarò meno affettuoso più drastico
Per quanto riguarda l'impegno a dire la verità
Mi sono spiegato signora spero di sì per lei non permette o dal Di Casola può proseguire
Il Presidente ne rimane le domande che riguardano il punto è adesso è difficile che risposte certe però
Il
Non c'è solo quest'anno sebbene oppure sarebbe su contestazione aiuto della memoria più di questo Consiglio
La ringrazio
Insomma che nella avendo
Alla teste detto già il Pubblico Ministero che non ricordo praticamente nulla davvero qualcosa ho poco da chiedere
Vorrebbe una informazione sulla
Sulla
Sul metodo
Su questa femminista Ferrari
La signorina ha premiato il titolo di viaggio in bocca senza soldi sì sequele Tricarico giorni quindi avrebbe dovuto avere in prestito che è stato
In maniera brutale aggressione sarebbe
Se l'evoluzione un perimetro di una legge o di attuazione Leningrado individuale tanta di quell'accordo
Non vedo il cordone per
Però dobbiamo sapere di che colore era
Ferrari
Si ricorda nera
Va bene Presidente
Scusi non non c'è omogeneità nelle nel richiedere cose che non ce l'ha votato dall'istituzione del precedente depositare questi documenti che ha mostrato alla alla teste
In dimostrando il part-time in rapporto a di la mano a mano che c'è stato se l'onorevole Fassino era ma mi dica una cosa questa è una vettura mi pare che fosse la Jaguar
Per la quale lei ha detto
Essere stata
Assunto quale autista
Grazie lei ha detto che questa Jaguar la utilizzava il dottore può avere i suoi spostamenti
Lei quindi era autista di questa vettura in questa veste inutilizzata se ma se lei fuggiva da autista
Questa Jaguar
Sa per quale motivo una vettura è stato intestata a lei
No
Ma quando questa quando questa vettura le venne consegnata
Affinché le la utilizzasse quale autista
Da questa vettura era stata acquistata poco prima cioè
Quella vettura che da tempo il Papa aveva scelti lo fu comprata quando lei e trovi il suo staff
Fu comprata apposta per i suoi spostamenti fu comprata nella prospettiva che lei fosse autista lei conosce questi ritardi questa macchina da dove proviene
C'è però se poi
Possidenza quello come lei sa questa vettura quando fu acquistata che lei sa
Do
Ricorda passata questa lettera
O comunque
Non
Detta anche di fare dentista e e quindi quindi lei
Assistito non assistito materialmente assistito in senso virtuale
Ah all'acquisto del di questa vettura
Per quale motivo lei già sapeva che l'avrebbe utilizzata quale autista letti le fu detto per quale motivo questa vettura che lei avrebbe usato soltanto quale conducente
Fui Presidente a lei non chiede scusa perché era in testi
Lei sapeva che la macchina sarebbe stata ed è stata lei all'atto dell'acquisto si e chiesi vivono in questo
Espressa è stata operata
Responsabile tantissimo
Ho capito
Cioè non ho capito però prendo atto della risposta
Signora lei poi per quanto riguarda i contatti telefonici chiave la colpa al di là dei numeri che utilizzava
Lei quando due rintracciare il dottor Papa su qualsiasi numero lasciamo perdere lei
Per chiamarlo utilizzava sempre e soltanto quella
Quell'apparecchio quella scheda acquistato in quel negozio di cui ha parlato prima o l'ha chiamato anche da altri numeri
Che lei ricordi perché prima
Dalla collaborazione autorizzazione preliminare con l'assistente
Io ho letto
Si è attenuto
Scheda quella sede se
Chiara occorre avere la sua
Serie che l'onorevole De Torre
Essa dovrebbe ulteriormente in pista si assunse l'onere evoluzione usata per un paio di mesi delle separazione tra le collaborazioni a colori segretarie quello deciso al nucleare per produrre determinate
Tenuto assieme
Per ed è per noi il numero acquistato in questo utilizzare come vuole ma invece questa vecchia utenza sua il parlato un attimo fa questa vecchio questo vecchio numero sì la utilizzato anche per
Chiamare patto o il numero che lei aveva prima della collaborazione compatta
Coabitazione e ma quindi non l'ha utilizzato per rintracciare deturpata ossia
Sicurezza e senza ma questa sua vecchia utenza Novellino ci fosse il
Nell'Unione quella scheda sì
E all'inizio del punto che significa che la scheda chiedevo la scheda nuova quella che le acquisto in questo negozio primo condutture papà fu acquistata quanto tempo dopo l'inizio della sua collaborazione col papà
Perché prevede quote latte
Sì selettive
Questa scadenza
Questa sua escherichia vecchia Scheda l'esatta
In un secondo settembre ottobre consapevolezza comunque nella collaborazione alunni date queste schede dove quindi questo è assurdo esternalizzare accusa secondo Garda sim che lei ha detto
Acquistate a settembre-ottobre settembre ottobre in periodo successivo all'inizio del suo rapporto di lavoro comparse perché l'appello che le compete pendere cominciato a settembre
A settembre e sette il tre settembre ottobre avete sottolineato questo Bersani prima di settembre deve autorizzato a quella società
Verrà fatta per un periodo ipotetico del settore quell'operazione
Oppure
Non faccio niente di ma scusi se lei mi lasciano in rapporto lavorativo è cominciato culture ottantasette prego
Prima di settembre che motivo Bimbatti rintracciare chiamare il dottor Barca
Ma
Mettersi d'accordo capellone però è colpevole per quanto insonne per promuovere imprese
Il primo contratto lei al di là di quello che può comunque emerge documentalmente il primo contratto di lavoro condutture papà si ricorda in che periodo lo ha sottoscritto
Questa almeno iniziano a settembre del due mila dieci settembre due mila dieci sì
Pubblico Ministero sopra conclusi proprio sulle domande grazie sulle domande delle vittime del tribunale
Lei l'abbiamo già detto ma il dottore papà l'onorevole Papa quando lo ha conosciuto
L'ha conosciuto
Meglio del due mila dieci quindi a luglio dello stesso anno del settembre di cui stiamo parlando
Per aiuto alla memoria visto che il tribunale le ha rivolto
Questa domanda le chiedo è possibile che questa Jaguar sia stata comprata nell'ottobre novembre nell'ottobre del due mila dieci
Allora io glielo ricordo io effettivamente una Jaguar intestata acquistata nell'ottobre novembre del due mila e dieci
Quindi questo lei lo ha dichiarato sempre messa a verbale quindi
E diciamo un excursus piuttosto rapido dal punto di vista cronologico nel senso che vi siete conosciuti nell'estate del due mila dieci lei ricorda settembre di essere stata tra virgolette assoluta e diciamo a ottobre è stato acquistato questa macchina
Le devo diciamo ricordare cosa che non ho fatto prima
Ma questo diciamo quindi anche per correttezza processuale che è stata espletata in questo processo una perizia in cui sono state diciamo trascritti alcune conversazioni sia dall'italiano sia in spagnolo se non ricordo male tra lei e tale ma maglia
Per
è ovvio diciamo che nessuno pretende che lesivo
Diciamo alla lettera appunto quello che dici delitti al telefono
Ma insomma io
Ritenevo e ritengo indispensabile ricordare appunto questo
Dato non solo sull'esproprio sulle domande diciamo
Allora al di là
Delle domande del tribunale il Ministero per le quali si possono fare domande
La parte del proponente il teste che in questo caso siete tutti e due hai diritto comunque di chiudere l'esame in questo caso si tratta di teste comuni alle due parti quindi sia il pubblico ministero che la Difesa indipendentemente dalle nostre domande
Ha la facoltà di chiudere l'esame
Naturale che soprattutto nelle periferie anti ex ENEL perché ha introdotto il teste come potrà far bene perché anche lei è tenuto il teste e la regola vocali
Prego le dico questo perché ovviamente questo numero di dipendenti che nella conversazione numero
Mille settecentoquarantotto del dieci undici due mila e dieci siamo in quel periodo tra cui ovviamente queste umano ricorderà niente
E procedo alla lettura contestazione ascoltare la conversazione lingua spagnola le dico che
Il Papa poneva recarmi una macchina
Dando
Due sue macchine in permuta più quindici mila euro ora diciamo questa è un'affermazione ancora più diciamo tra virgolette drastica inequivocabile sul fatto appunto che
Questa macchina
Se ci fosse stato qualche dubbio dovrà essere un dono per lei
E non invece una macchina acquistata diciamo per fare da autista al signor papà macchina che peraltro sarà malati lei diciamo
Evocando un po'diciamo a
A memoria queste conversazioni che lei faceva un ma
Spagnolo
No
Lo ricorda questo particolare ambito accoglierebbe
Potesse azionata mazziniana dunque pone dunque laureare
Le è stata fatta ascoltare la telefonata che ovviamente non mi permetto diciamo di richiamare nel suo dettato letterale però ne dice un'altra cosa cioè lei dice voglio dire ascoltata la telefonata
Le dico che
Ha capito quindi non è
Usano
Spigliata ascoltare questa telefonata
Già
In sede di esame e discussione assi in quella sede
Avrebbe potuto dire Maria le ho detto una sciocchezza lei non c'è questo dice sia effettivamente io dopo aver ascoltato questa conversazione mi ricordo che il Papa diciamo inizialmente voleva regalare appunto questa
Autovettura
Ho ragione io evocato la memoria di questa conversazione più che di questa conversazione del fatto che questa conversazione le fu fatta diciamo
Ascoltare appunto lei qualcosa da aggiungere alla pura la deposizione condurre a risultati calcolato cosa correre
Ma lasciamo stare diciamo lecco vi dico che quello che voleva regalare cioè
Non so se mi spiego lasci solo scritto maggiormente rimane colore ricorda diciamo così in altre conversazioni telefoniche
Lei ha detto ampia essergli alla dettagliato darsi voglio dire diciamo ci dica se io l'ho detto
Ed era una bugia un anno sia detto armeria che voleva essere che il signore papà e l'onorevole non Bolivar
Si è richiamato su una determinata utenza cioè di aver detto a Maria che il dottor Papa volesse richiamando solo su una detti
Terminato utenza proroghe su una
Non lo ricorda bene grazie Presidente non ho altre domande
Prima di dare la parola precisa che dicevo pari facoltà
Trezzanesi riterrà ma signora per quale motivo lei poi
Raccontava queste imprecisioni alla sua amica Maria
L'ha detto racconta un sacco di Bugia questa per quale motivo ad esempio ogni
Spero di avere dizionario e questa è l'inizio delle Businaro
Presentate preesistenti
La difesa pungente chiudere l'esame della sua teste signore si può lavorare
Si accomodi
Va tenuto per filo e per quale motivo è sparita
No perché l'abbiamo chiamata più volte sei la notifica è stata data mia nonna
Anziani incastrati dal
Collaudata
Sembrava quasi ottant'anni
Perché sono noti vive con lei disse
Le riceve anche
Si revoca alla stregua delle
Spiegazioni fornite dalla teste la sanzione pecuniaria
I duecentoventi quella erogata alle nelle scorse visto che non è stato concluso l'esame se non è stato concluso io non la faccio io voglio dire perché insomma
Concluso l'esame
Voglio dire chiesto di fare un'altra domanda voglio dire per insomma diciamo
Ho quindi per carità di Dio perciò Chisso si diciamo
Fosse possibile appunto fare un'altra domanda quindi dire perché guardando le carte mi sono
Se è possibile ebbene se non è possibile non penso Tribunale inseguita dolosamente veramente formalità l'esame è stato già chiuso fondatrice nessun problema
Sì un attimo solo
Prima delle dichiarazioni spontanee Pubblico Ministero mi corregga se gli appunti possono essere sbagliate
Questa teste avrebbe esaurito la sua lista no
Ci sono ancora il consulente tecnico
E c'è il Gallo Cutolo dottor Cutolo e poi c'è il dottor Gallo come la contestazione suppletiva
Ecco che allora a questo punto siccome sempre nei punti non trovo spuntata a testa di
Potrebbe essere stata sentita però Veneto confermi che chiede solo il tempo di topi avvisandoli cutanei grossi Sabina
Mi pare che ci sull'acquisizione
Fu acquisito
Mi pare che l'acquisto è stato sentito
Io
Ma credo che sia stata sentita
Non è che ci mette tutti devo controllare comunque il dottor Cutolo e poi piano eccetera prego dottoressa
Sì
Sempre
Presidente molto brevemente
Chiedo scusa perché ritengo sia necessario fornire dei chiarimenti
Intesa anche la pazienza
Condotto l'esame odierno rispetto ad una teste voglio ricordare è una ragazza che come
Sabena presso il pubblico ministero e del novantuno
è una ragazza che è un trascorso di vita abbastanza particolare e problematico e io devo dire che come imputato ecco se posso permettermi petto la questione che mi ha collaboratrice sommario non posso farmi carico della
Il imbranato argille eventualmente di testi dell'accusa che io sono stata in qualche misura costretto a indicare anche come testi della difesa viste le modalità con le quali si è sviluppata l'assunzione a teste della
Signora Sperandio modalità che il Pubblico Ministero conosce bene e le problematiche relative a un
Trascorso diritta
In particolare Coppa buonista versare
La Sperandio una persona alla quale io sono entrato in contatto attraverso ambienti della parrocchia di Sant'Ermete Pontecorvo nella persona di padre Bruno che il parroco
Io
Devo esclusi quelli che si sentiva escluso però
Il rapporto processuale
Corretto
Attività nulla
Pubblico Ministero
Se l'ennesima volta rende numeroso
Offrendo
Almeno
E il sentiero in quella
Punta
Prego
E qui
Di possono e che in qualche misura e comprendere posto
Dove le compete
Ed è una persona che io in qualche misura o cercate di avviare all'attività lavorativa voglio essere molto chiaro molto leale per un fatto di semplicità e per essere di aiuto allo svolgimento del processo d'accertamento dei fatti
Se si chiede del dottor Casale alla Sperandio la Sperandio non sa chi è il dottor Casale perché la Sperandio a lo dico io
Ha fatto uno stage di quattro mesi presso la società in morfina anziani che era la società che faceva capo al dottor casa
Dove io personalmente o sponsorizzato la Sperandio chiedendo riverificare se poteva essere presa per un periodo di uno stage che è durato quattro mesi
Attuali apportato a compimento
Con riferimento a Grillo che io ho sentito per la prima volta oggi allora con grande chiarezza e con grande semplicità nello luglio del due mila e dieci
Il l'assessore comunale Grillo di Marcianise organizzò un convegno a Marcianise
Convegno al quale prendemmo parte io un altro magistrato che presta servizio presso il Tribunale di Napoli e in videoconferenza un altro magistrato da Roma e parteciperanno con gli altri esponenti della società civile
Nell'organizzazione di questo convegno voi sostenemmo delle speso io
Probabilmente in maniera leggera per delle spese che mi dovevano essere diffuse a settembre e ottobre
Dissi che loro potevano bonificare questi duemila euro che erano relativi ha un perimetro che fu presa a Marcianise sul conto della speranza
è stata una leggerezza è stato un errore è stato uno sbaglio probabilmente
Apprendo oggi che
Le vicende familiari dei Grillo emittenti signori Grillo hanno avuto i che sviluppi che abbiamo letto sui sui giornali
Io feci parte si parte a quel convegno organizzammo quel convegno per altri convegni e su Youtube nessuno l'ha anche quindi anche questo è un dato che può essere facilmente spiega
Contratto di lavoro
La Sperandio ha preso servizio alla Camera nel settembre del due mila dieci
Io mi sono permesso di fotocopia ed è a vostra disposizione il tesserino della Sperandio
Quando venne accreditata perché era un assistente parlamentare accredita non era
Diciamo una persona ecco che
Capitava diritto al Casoretto adatti utilizzo che il Pubblico Ministero abbia avuto modo di approfondire un po'tutti i rapporti
Che mi hanno legato ahi noi assistenti visto che è stata fatta la questione con l'impresa allora io pregherei di verificare in relazione ad esempio alla precedente mia assistente parlamentare la dottoressa D'avanzano bella che è stata la regolamentazione del rapporto
Perché
Allora questo è il tesserino che se eccetera consente vorrei depositare dal tribunale dove si evince l'accredito del Sperandio presso la segreteria
Del
Deputato segretario della Camera con una decorrenza dal quindici settembre due mila dieci
Facemmo l'accredito il primo settembre prepariamo l'accredito intorno alla Camera vennero fatte le fotografie il tesserino liberi lasciato il quindici settembre del due mila dieci
Il rapporto che c'era per
L'assistente parlamentare e il parlamentare ha affermato come molti di voi magari ricorderanno per aver assistito programmi televisivi a dibattiti su temi
Oggetto di grandi polemiche
Perché
Non era previsto se non da un Regolamento interno della Camera Chionna assistente avesse alcun tipo di formalizzazione del proprio rapporto con i parlamentari
Come il Pubblico Ministero ha avuto modo di appurare nel corso delle indagini probabilmente io sono stato tra i pochi parlamentari e dire assente
Regolarizzato pur in assenza di una norma cogente
Gli assistenti parlamentari che ho avuto così è stato per la vacanza hanno protestato per la Sperandio quello è stato successivamente in concomitanza con la Sperandio quando alla dottoressa Chirico per il breve periodo nel quale ha collaborato con il sottoscritto
Non
Ottobre
Per il due mila e undici anni il Presidente della Camera Fini modifica il Regolamento parlamentare ovviamente io chiedo di fare da ogni forma di approfondimento in tal senso perché mi rendo conto che
Dico delle cose
Possono porre formare oggetto di approfondimento così come possono formare oggetto di approfondimento il tema dei tabulati quando gli estratti conto
E venne previsto che debba fare una domanda termini di validità e per riconoscere il rimborso è per lamentare
Evidentemente per costringere i parlamentari a regolarizzare i propri assistenti
Dar vita a dei contratti registrati presso l'INPS che per il Libano quindi trasmessi all'ufficio del lavoro
Da questo punto di vista io affatto con contratto cognitive dopo dal precedente al rapporto con la Sperandio ok finora dei l'acqua del primo contratto ricognitivo Carlo Alberto del Regolamento interno della Camera e perso del tempo aveva acquisito presso la Camera dei deputati
Attende ho avuto diciamo modo di vedere è terminata la mia esperienza detentiva
E quindi a far data dal quindici ottobre dal due mila undici è appena il dovuto la materiale possibilità di recarmi fisicamente a dar vita ai nuovi contratti che si sono due di disponibilità
Presso
Il servizio la competenza della Camera dei deputati ho dato vita accontenta
Ecco il motivo di lavoro a progetto successivamente rinnovato per cui ci sono tutte e due alligazione
Non dell'impresa ma dell'INAIL perché l'INAIL letti
Noi conosciamo andrebbe tralaticia mentre questa competenza abbiano a tutti voi tutti i modelli unificati di pagamento i CUD e le relative documentazioni che se c'è consenso io vorrei decorsi c'è il consenso si dice
Interrogazioni io sul tema delle schede mi sono diciamo dilungato nessuno non non voglio attenti
Alle indagini perché mi costa che
Cioè non sapendo che c'è ancora in corso il procedimento
Trentanove lo zero sei due mila sette come il problema è necessario aveva potuto verifica avrebbe potuto verifica aveva terrificante
Nella parte che riguarda le intercettazioni nei confronti della Sperandio
Vi è l'acquisizione
Contraenza
Questi sono gli atti depositati nel pubblico ministero fatti accaduti ottantotto cinquanta ottantadue che a voi da accertamenti fatti risulterebbe priva l'intestatario
La richiesta che viene inoltrata alla Tim minoranza il giorno dopo e il giorno dopo mattina
Unitaria
Però ed efficace dell'intestatario
Alfonso Papa dice che la carta di identità e il contratto relativamente alla Scheda a una schiarita attivata da Forza papa nell'ottobre del due mila e UDC
Questa squallida nominativa presso il negozio di via del Tritone della firma in convenzione Camera dei deputati come pubblico ministero
Avrà avuto modo avrà o ha modo di verificare questa e la Scheda sulla quale è stata intercettata la Sperandio già
Sperandio Gianna che cessa di utilizzare questa Scheda come risulta da intercettazioni già avuto modo di leggere perché sono depositata agli atti
Perché nel gennaio del due mila
Dodici l'ASP al due mila undici chiedo scusa la Sperandio venne fermata perché Aspen via ha avuto un trascorso di
Assunzione di oppiacei di marijuana
Dal quale
Oggi e
Completamente venuto fuori in quell'occasione ebbi modo di scoprire questo aspetto della vita della Sperandio
E questa era maschile sulla
Grazie intercettò la spesa io deposito anche questi atti Tezze pubblico ministero che vuole vincere bisognerebbe
Signorini fatto di
Di semplicità perché purtroppo come il pubblico ministero che è uomo di esperienza
E questo illustrissimo Tribunale equità altrettanta esperienza può capire
Possibile
Persone che per vicende di vita assolutamente estranee
Ai loro casi hanno accumulato condanne interrogatori piuttosto che settori ripetute convocazioni e eventi traumatici che si sono andate ad aggiungere ai traumi diciamo complessivi ecco
Di una vita sebbene giovane abbastanza travagliata possano poi in alcuni momenti andare del pallone io chiedo scusa per questo intervento ma
Ho sentito di doverlo fare per come posso dire come ecco come padre per un fatto di carta per un fatto di correttezza attesa la evidente
Delusione ecco nel suo complesso che nasce da questo esame di un teste che ripeto è stato scelto dal
Pubblico ministero
Come teste d'accusa
Ci siamo semplicemente
Io la ringrazio e chiedo scusa proprio grazie a lei lo sa il Pubblico Ministero messe consenso l'acquisita agli atti e chiaro ma lo dico a me stesso perché sia chiaro diciamo la materia del contendere ovviamente non era quello appunto della scheda
Sì in uso alla Sperandio chiamante
Ma le domande mi erano appunto sul Ariano nessuna
Detto questo io
E fatto notorio ma insomma se il Tribunale d'accordo che chiederò l'acquisizione del mattino on line visto che si è parlato appunto di Grillo ripeto è un dossier farla tutti dei Napoli Grillo
Signori Grillo che sono stati appunto arrestato in un procedimento penale appunto fieri recentemente ha portato all'arresto alcuni imprenditori alcuni funzionari alcuni dirigenti
Dell'A.S.L. numero due di Caserta parlo di Pirlo Roberto il Grillo Angelo
Io diciamo chiederei di acquisire appunto il mattino on line e visto diciamo delle sue dichiarazioni spontanee con lo stesso imputato
A diciamo
Risultato approfondimenti sul punto dei rapporti tra lui stesso e Grillo proprio che poi mi riservo
Eventualmente appunto di depositare ogni ulteriore atto o soldi non deposita perché i bambini possibili si scelga di procedere in altro
Presente bellissimo però mi sembra di dubbia rilevanza documento questa questa proprio fatto diciamo che le risulti
Diciamo una rapporto economico-patrimoniale con un soggetto arrestato per camorra e di indubbia rilevanza non manifestare e sarà nessuna
Ho capito bene
Va beh lo acquisiamo
Ma anche
La vicenda giudiziaria
Missili Grillo
Se infatti indubbio rilievo
L'INPS
Ma e il sì ho capito bene un articolo
Estrapolate on line in data di oggi che ha ad oggetto le vicende dei gridano non occorre
E vicende giudiziarie ovviamente
Il tribunale pubblico ministero respinge questa acquisizione manifesti rilevanza allo stare
Allora
Ciò fatto
Quindi dovrebbe servire innanzitutto del consulente Edillio veste Carlo sigarette
Esse sulla contestazione la precisazione suppletiva quindi parlava citato alla fine accettiamo io poi li cita per la prossima da
Esatto
Dopo il
Questa questa
Grossi Sabina
Ricordo incide su questo aspetto mi fidavo ma voglio dire probabilmente loro riguardano meglio di me io ricordo che
Erano diversi fratelli
Mi si sentì anzi
Che
Io me ne vorrete avessimo acquisito un verbale di questa grossa
Piace o blues questo grossissimo
Sotto
Va bene allora
Il
Va bene verificheremo il verbale
Nulla sfuggiranno a verificare l'urgenza il narratore però anche questo controlleremo argomento ne citerà ricchi decisivo Pubblico Ministero il dottor Cutolo il Gallo sulla contestazione suppletiva per la data debba
Date adesso individuiamo
Alla stregua anche
Delle prospettazioni pervenuti a questo Tribunale su
Una asserita
Eccessiva dilatazione temporale del dibattimento
Per la verità
Non mi pare fondata
Adesso torniamo
Troviamo
Norma peraltro voglio dire diciamo non era un
Insomma non mi riferivo a
Credo che non c'è un primo esempio agli analizzando per carità quindi di partecipare a quella lettera dello stesso Presidente Losappio il ballo diciamo appunto
Adesso torniamo alla
E dopo essersi accorto che va bene per tutti quella tradizione strutturale e così faremo
Allora abbiamo individuato le ore undici del quattro marzo
No
è un martedì Casarin nato bene comunque
Scusi inceneritori si organizzerà come quattro marzo due mila sei a cedere l'avvocato di casolari difficoltà e viene ripresa
Non ho valutazioni registra dovrà altresì lei ha difficoltà per il quattro marzo anche alle ore undici
Avvocato abbiamo consacrare tutto stando alla sua possente voci a cui il microfono
No Presidente io non dico mai Bugie quindi dico
La Puglia sede di CIPE il Pubblico Ministero mi può leggere la mia agenda
Purtroppo
No non interessa
Non interessante da presente che io avrei prenotato da quattro mesi una settimana bianca con la mia famiglia finiscono in
Ecco quelli per cui anche un accordo
Averne copia ora veramente no capisco per l'Europa in quota confusione molto poco più ci dev'essere abbandonato un accordo semplice
Se viene posticipata estranea richiamo
Allora sente
Quattro ma se non ci sarà
Si sentirà
Consulente
E perché non è possibile generoso va beh ma avvocato però mi costringe a rammentarle al di là del ancora io signor comandante CEI che siete due difensori perciò dico magari di problematica problematica questo soggetto
Io non sto dicendo di rinviare questo dice
Sempre se il Pubblico Ministero consente a a fare udienza a metà marzo in cui si sente Gatto e poi peraltro siccome sarà interna testimonianza difficile non non è una cosa che ci sono due battute
E allora risolviamo il problema nel senso il quattro e che non ci sarò e se ci sarà una prossima udienza e non non voglio creare problemi al Tribunale il quattro quattro e dovremmo sentire soltanto il Cutolo il dottor Cutolo
Quattro marzo ore quindici il pm citerà il teste dottor Cutolo il proprio consulente le l'avvocato Galli se ci sarà quel giorno
Esatto
Una data successiva
No
Anche perché voglio dire questo sempre diciamo dello spirito di collaborazione una
Diciamo calendarizzazione come come avevamo cominciato appunto all'inizio anche nell'udienza ogni due settimane Carlo è un teste di spessore per
Per atto riguarda la contestazione suppletiva perché viene citata
Controllo della spesa quindi sarà liquidata la contestazione speculative citato per per i fatti di tutto cinquecento e sette ma insomma volge vogliono ecco comunque deve cominciare a Betlemme produttivo esauriamo comunque oltre alla creazione del mondo
Sì
C'è anche una sollecitazione di cinquecentosette però potremmo sentire Presidente relativamente a breve ripeto potremmo fare un minimo di calendario
Di dirlo come stiamo facendo qualche altra volta
In fondo anche
Cosa
Ma anche il giovedì successivo che sì vicino
Contro il
Dieci giorni
Uno
Essendo
Allora una data successiva potrebbe essere quella dire se
Registrato
Del venticinque marzo rispondete a microfono per cortesia così referee Panizzi
è un'arte il PM che ripeto non c'è la professionalità specifica egli potrebbe essere il venticinque marzo a disposizione del tempo calda disse per una breve bene
Allora il cavolo sentiamo il venticinque marzo
Se sia anche qui ore quindici e trenta
Il venticinque marzo per sentire il teste Gallo che ve lo ripeto e soltanto sulla contestazione aggiuntiva
Poi tutto il resto ho già detto voi c'è una riserva di cinquecento e sette quindi probatori due tra per il dottor Cutolo
Per quella successiva venticinque marzo due mila undici e trenta per il teste in campo
Fa presente nel ovviamente nello spirito di collaborazione diciamo che ci contraddistingue si nella serenità a voi
Della vostra camera di consiglio a brevissimo davvero a individuare diciamo
Un calendario come pure per la verità
Stiamo facendo appunto in altri retrocessi noi
Secondo me riusciremmo a organizzarci a ottimizzare
Il nostro tempo se sapessimo adesso non dico fino al due mila
E quindici ma se avessimo anche appunto le prossime tre quattro udienze cadenzate così come era stato fatto all'inizio poi
Il problema che
So che c'è sopravvenute lo specie abroga drammatica richiamando
Allora i Presidenti sono ridotti delle due rispettive d'arte
Udienze