Overshoot - L'Italia dei Fuochi

Radio radicale in studio rigo Salvatori come sempre per il consueto appuntamento conosciuto lo spazio di approfondimento di questa emittente sull'ambiente
Il territorio lo sviluppo di settimanale ventitré e trenta per mezzora con Aldo Loris Rossi in collegamento telefonico urbanista docente alla Federico secondo di Napoli
Aldo risorse che salutiamo con la sera professore fra voi
E quante volte da questi stessi microfoni ed in particolare in questo spazio di trasmissione con Aldo lo distrusse abbiamo cercato di raccontarvi l'industria dello smaltimento illegale dei rifiuti le conseguenze devastanti di questo business criminale sulle nostre vite l'aria le falde acquifere i fiumi le coltivazioni agricole quindi alla salute di migliaia di cittadini infettata di metalli pesanti di diossine sostanze cancerogene di ogni tipo che esse veramente decidessimo di elencare una duna avremmo appunto da dire fino a domani la storia di uno anche perché è un racconto un un muro colto anzi della combinato disposto tra Stato mafia grandi manager faccendieri
Amministratori locali tecnici che veramente come sta emergendo da qualche anno grazie all'inchiesta in corso vesto Nonda tutto ma proprio tutto il territorio nazionale ed internazionale altro che terrà dei fuochi io Campania Felix e come si sente dire da ogni parte di questi temi ancora una volta attraverso una vera e propria hanno radiografia del fenomeno che come dicevamo è sparso su tutto il territorio italiano si era occupato Riccardo Iacona lunedì il sono il suo programma presa diretta che tutti conoscerete programma di inchieste e riportarci in onda su RAI tre in prima serata i lunedì Riccardo Iacona che appunto questa sera è con noi ce l'abbiamo in collegamento telefonico e che non si sto vogliamo ringraziare da subito per averci raggiunto in questo piccolo spazio di approfondimento di Radio Radicale Riccardo ben trovato Bellomo dovesse rivelare colgo eventuali a voi ancora una volta appunto questi nostri
Microfoni senti tu non solo smaschera i diciamo così la retorica che il problema dei rifiuti sia
Una minaccia proveniente dal Sud ma ci racconti addirittura che per i trafficanti di rifiuti
Il mercato del nord è molto più importante di quello che effettivamente possiamo trovare nel Mezzogiorno d'Italia in particolare in Campania no io se sei d'accordo appunto partire proprio da questo spunto Riccardo insomma come in remoto
Non ci porti del nord non ci darebbero neanche liquidi tossici in una terra dei fuochi perché da lì provenivano ma non è solo questo è il punto è che se noi guardiamo all'ordine rischiamo di non capire che cos'è
Il traffico legale e poi illegale di rifiuti perché
Laddove il BTP che andrebbero trattati tipi di pericolosi che bisogna accendere diciamo l'attenzione io dico delle
Dell'inchiesta istruire delegare una sommessamente vorrei anche dire alle autorità pubbliche andate a guardare
Quando escono i rifiuti tossici dalle fabbriche dove finiscono
Perché poi abbiamo scoperto
Che
Diciamo sostanzialmente quello otto appello bene il non trattato che è difficile da Guanda quantificare ma evidentemente e tantissimo finisce poi dappertutto una parte tecnica nella cosiddetta terra dei fuochi
Ma diciamo dove c'era un luogo da riempire una volta esaurito nel terzo mondo un po'più vicino andava bene e il buco poteva essere il sottofondo di autostrada la bretella autostradale e così via segnalo tra l'altro che
Indica un po'a priori elargendo varia trasmissioni ad uno dei più su Facebook scrivono in tanti per commentare entrare arrivata oppure vedi un signore che dice io ho lavorato per vent'anni alla bretella destra adesso mi ricordo quale
Tutti noi
Noi costruiamo
Facevamo la strada sulle scorie di fonderia quindi
Questo è il punto cioè bisogna
Andare a monte perché andando a monte che spende di meno si vedono diciamo altri è forse incentivare anche le tante buone in realtà che ci sono che lavorano sui rifiuti
Torino trattarli come si deve certo per la Lombardia ci racconti quella storia spezzina veramente incredibile a la Spezia come crocevia di rifiutino tra la Germania e la terra dei fuochi in quel processo punto della puntata
Si definisce un po'il carattere transnazionale no la complessità di questa attività criminale ormai prediletta no mi torna in mente per per fare un esempio rispetto al carattere transnazionale di cui dicevamo un dossier di gli ambienti dove si parlava della famosa inchiesta il vostro no che la Procura di Cagliari su un flusso di rifiuti raccolti in Italia spediti in e Cina mi sembra Pakistan Nigeria Congo la peste italiana contamina il mondo è così Aldo risposi
Dai il problema dei conti è un labirinto che occorrerebbe colorare ne avrà per intero difficile
Quale entrare perché lui
Effettivamente i progetti sono così complessi e tortuosi
Che rischia di perdersi allora per uscire da questo labirinto potrebbe meglio dire per orientali temi
Bisogna avere una bussola e l'abuso è molto semplice per quanto complessa perché il problema
Perché bisogna distinguere tali retta nella questione dello smaltimento dei rifiuti
La prima volta e quella di dire seppellimento del talquale e chiede che dalla dalle origini del mondo si realizzano in in ogni parte cioè al quale direttore perché sto più seppellisce doppio guadagno
Negli anni Settanta incominciate a circolare le idee abbiamo inceneritore
Le inceneritori contrattata all'opera terrificante per ricavarne camorristici perché brucia integralmente i rifiuti si diceva una volta cioè Bruce a loro alla verifica moralisti a Napoli appena è uscita l'idea
Del nel sessantadue con una legge speciale finora inviperito economica darà lotta che è durata
Da vent'anni dal settantadue al novantadue contro gli inceneritori c'è l'inceneritore di pace perché ne abbiamo uno però a portata di mano civili ci permette di vivere quelli che bruciano loro e non si rendono conto che noi chiediamo in miseria
Cioè ad uno scontro frontale
Da il clan la delle discariche nobile gli inceneritori perché tutti e due si contengono lo stesso Oro sbagli naturalmente in tutto questo qua la comica tragica è successa nel settantacinque quando la prima direttiva europea la quattrocentoquarantadue appunto il settantacinque ha imposto alla raccolta differenziata quali il terzo incomodo cioè cento isolate o faceva riconoscerli ora
Nientemeno contro gli interessi dei clan camorristici e contro le lobby degli inceneritori questa ricchezza che invece appunto per loro era fondamentale ecco che cominciate questo conflitto attori
A Napoli lo scandalo dei rifiuti è dovuta questo conflitto che è durato un trentennio paragoni rispetto alle interessi ad allora la questione se è così si capisce benissimo la Rete sotterranea di del degli interessi che legava esteri degli scontri il conflitto permanente e alla protezione partitocratica di questo si tratta la partitocrazia assistito impunemente e dalla settantacinque di Roma ha fatto nulla
Pera attuare la raccolta differenziata è questo il punto e un altro punto volevo segnalare ed è questo che i rifiuti il cinquanta per cento è costituito dalla dal
Imballaggi
Si chiede io voglio ottimizzare
La quantità dei rifiuti ad horas posso separare l'umido dal tecnico e da questa operazione vittime Travaglini i guadagni dei dei dei dei clan camorristici ecoincentivi resta da fare dotata per anni non lo dico io ma lo dice Walter Ganapini legati ad Assessore all'ambiente a Napoli allora come città superabili in una società dove il ciclo dei rifiuti
Che è in un ciclo integrato piene scientemente Things integrato spettare Nicotera allungare tutte le parti frantumate dei tecnici come per guadagnarci sopra si quanto si trattasse e quindi si è avviata al paradosso finale veramente un capolavoro all'ingegneria criminali in cui si è avuto il mouse
Primo dei rifiuti nelle strade il massimo della tassa pagata dagli abitanti ENAV veramente corner Corleo un coinvolgimento rivoluzioni spaventi
Poco interessata il professore ma Riccardo Iacona riflessioni spunti integrazioni perché ma contraddizione con quanto sostenuto al nostro lavoro e le cose da dire teorica autorevole rimontare
Sarà contare diciamo la bontà della differenziata dopo ben ventisette abbiamo applicato sui buoni esempi virtuosi italiani ce ne sono tanti i due si riduce al minimo loro e anche il contenzioso di cui parlava il professore
Però diciamo la partita dei rifiuti tossici e un'altra cioè
Poi finisco abbiamo visto nella denari poi quando hanno scavare nelle discariche legato alle ritrovano anche i rifiuti tossici ma la partita definito attrice la partita che ha una sua autonomia c'è un alto periculum se pensate che
Solo in Lombardia ogni anno tempo duecentottantacinque
Mila tonnellate cioè di rifiuti un po'pericoloso speciali che vanno trattate cioè il risultato della votazione dell'industria più quelli che illegalmente ci sono arrivati dai grandi Paesi le aree industriali potrei dalla Germania dal nord
Come se fossimo in realtà chiamo da quel punto di vista il terzo mondo quella partita un po'parte nel terzo e quelli sono ritirati che vanno trattati quando non vengono adattati finisco il mercato nel traffico illegale e e valgono si o ad hoc CAF che vuole racconta che a negli anni ottanta Bidognetti
Francesco Schiavone guadagnavano seicento milioni Elisei al mese solo sul tratto questo qui io volevo solo della gestione dei cariche ecco questo secondo me merita un ragionamento a parte se
Agli ascoltatori a chi non avesse visto la puntata io segnalo che andai Iacona punta un po'i riflettori su una serie di piccole vicende che di solito la stampa come dire e preferisce lasciare appannate ovvero le responsabilità della magistratura e in generale i corpi di polizia che quando non sono direttamente conniventi diciamo così ci accorgiamo che di fronte a di illegalità esplicite praticamente non muovono Pagliaro
Affronto sarebbe stato possibile quello che è successo certo chi come la dimensione temporale enorme tavola dei venti sono da trent'anni che discarica
Nel casertano rifiuti tossici e pericolosi in maniera illegale
Perfino avete visto nelle buche e dica
Si dice Portogruaro quel maresciallo da Guardia di Finanza categorie sarei venuto qui pronti volevo chiedere questo almeno per la ricerca
Faceva il buco nel campo agricolo ci mettevano lento illiquidi e magari
Dalle concerie poi e poi lei però non è possibile una cosa del genere con tutte le inchieste che ci dotate Butoiu hai citato Legambiente ma qui abbiamo degli errori che sono morti sul campo
Michele luoghi ad Acerra e poi ci abbiamo anche
Anche nei comitati che su questo hanno lavorato hanno tirato fuori notizie eccetera non sarebbe stato possibile senza una sostanziale complicità del mutato il punto e che quello che ci accorgiamo noi l'intento di quella diretta che ogni settimana contiamo emergente diverte e che la sensazione che
L'Italia non c'è più cioè non c'è torna affinità cognati Mauro tagliato ogni volta in volta specialmente nelle scelte importanti cioè quelle strategiche
Che nel giro di decidere a medio e lungo termine che che loro impatto diverso con i cittadini non semplicemente l'inaugurazione della strada quello stato lui sono anni che non c'è più è questo il risultato richiama brevemente se non voi ricordare la storia di carri
Quell'incredibile cioè lui viene a sapere da chi trovi dava allorché a quel tempo ancora non era il super pentito poi si è scoperto che la Polo quello che muoveva le tonnellate di rifiuti tossici bene per il clan dei Casalesi
Viene data per ed errori che evidentemente aveva qualche dente avvelenato da toglierci che c'erano delle persone checché diversi tavoli quindi tossici avverte il comandante nell'attuazione dei dalla Guardia di Finanza di Acerra il comandante li fa incontrare diciamo o questo questo in questo riformatore il famoso Vassallo ce li racconta tutto ma non li nei loro tutto comunicarmi cambiamo finiscono dentro dentro una fabbrica che poi è la fabbrica che che mischiava per il PD davanti
Con i rifiuti tossici appunto e faceva questa operazione poche sul territorio e poi il comandante di dieci partiva occupa ci pensiamo noi oggi lo possiamo fare gli arresti dico voglio organizzarla meglio dopo un po'di tempo a cui viene
Che viene esportato tutti sospettato etichetta
A Ischia matematica Ischia pago tappi niente poiché su strada di cinque anni dopo che i carabinieri
Sovente su input della procura di Santa Maria Capua Vetere hanno scoperto tre persone che faceva ostile a più di cinque anni dopo nord-sud quindi avere su quello padrone pagina nessuna indagine qui oggi ci ha detto l'altra sera
Che perché è pronto a parlare con la TIA ma poi ci sono tanti altri episodi di insabbiamenti legati diciamo a persone dello Stato che sul territorio complice infedeli
Anche molto interessante la storia di Cannavacciuolo no che denunciava la presenza è di rifiuti tossici ai carabinieri di Acerra ma fino al due mila sei e le sue denuncio andavano nessun risultato è un tavolo pervenuta la Procura la procura ad armi pari Ligabue
Avrei capito perché denunce venivano nel nulla certa allora nessun sistema volevo precisare Olivato perché diciamo l'elemento
è logico che circola che questo perlomeno è scattato inevitabilmente e vorrei ricordare guidato pari circa alla metà degli anni Cinquanta
Io ero segretario del Consiglio degli studenti la pago Target cioè noi abbiamo occupato il carattere stringa che veniva scelto
Server incaricando nega di scarico ora il carattere tenga organo che stanno alla testa di al nord ovest dei iraniano offrire immigrate vicinanza e per il carattere Tringale sta il grande ritardo riempito perde
Settantacinque metri dei rifiuti la cubatura ricadere tenga e di quarantacinque mila
I tonnellate
Il carattere Fincato e costante versate
Ben ottocento mila tonnellate di rifiuti tossici dell'Acna dicendo
C'è insomma nei tre anni
Sì tanta non c'era la distinzione tra rifiuto tossico e di droga normale andava tutto in cui figura arricchire il bando il carattere stringa
è un capolavoro sarebbero tenuti tutti Venter ai sette milioni di tonnellate di rifiuti
Di di Giuliano della RAI per uno e due c'è ed è il della vitale accadeva in siano una quantità enorme pene cinque o oltre altri sei volte tanto stanno tutti sotterrati elencate ritenga quindi sentivo dette veramente approntare il problemi il primo sito
Badate in cinque gare
è questa quantità spaventosa energetico che ce l'ha la RAI pitture due che dove i i ridotti insomma una parte piccola infatti occorrono appena duecento milioni di euro per ripianare invece ricade ritenga era cifra spaventosa ed è un lavoro Kuhkan un vulcano spento allora la storia dei rifiuti non cominciato a vent'anni fa ma comincia a cinquant'anni fa alla Netanyahu com'è alla meta degli anni Cinquanta
Rispetto si Alda americano quindi no perché peggio ancora voglio dire ancora ancora di più a conferma del fatto che non
Che non si è fatto niente per impedire questa evenienza sembra un ragazzino Doris prossima viene da decennalità magari qualche Agatino anche io
Se ti proprio rispetto alla Commissione Scalia che lo ricordiamo agli ascoltatori è stata la Commissione d'inchiesta sulle ecomafie che stava cercando di fare luce sul traffico di rifiuti tossici interrati in Campania
Nella quale punto venuti del pentito Schiavone nell'ottobre del mille novecentonovantasette che quale per la prima volta parlo appunto i territori campani contaminati sostenendo che di lì a vent'anni insomma sarebbero tutti morti tumore
Questa Commissione venne segretata solo qualche mese fa se non sbaglio viene segretata io Riccardo visto la vostra intervista Scalia e mi sembra sempre un po'come dire nebuloso forse è una mia presa perché lei si è fatto così quella vicenda
E poi secondo dei come il trucco compromettono il povero abbastanza bene perché naturalmente come te
Diciamo misurazioni centoventuno ignorate
La mente perché lui soltanto la domanda che ci son fatti con significa l'aggettivo accettiamo l'ha detto queste cose
Così importanti come mai scopriamo solo adesso Padova tema che tecnicamente siccome c'era in corso un'inchiesta della magistratura e succede spesso in queste Commissioni parlamentari c'è l'opinione della segretazione Caroppo i lavori inchiesta
è finita
Alcune critiche feroci ad avere anche da nessuna parte no significano è quello che mi domando io Marini nessuno ha sentito il bisogno di dire
Sì di quelli che erano presenti Venturini degli interni dei responsabili politici che certamente
Conoscevano le dichiarazioni di Schiavone e abbiamo dovuto aspettare mite presso tali deputati il Movimento cinque Stelle
A chiedere la desegretazione board dopo leggiamo ne aveva parlato adesso vorrei Impregilo era Boldrini affatto però dove abbiamo due spettare tutti questi anni ed è questo secondo me e qualcosa di inspiegabile più di vent'anni se ma come come
Venirne fuori secondo me riuscire una volta per tutte a definire le responsabilità politiche soprattutto locali di quel periodo perché di questo parla poi scagliano dice ci sono delle responsabilità politiche locali come
Mario cari nazionali sono come te ha raccontato il professore doloso responsabilità epocali in Italia prima
Se cancellato il problema
Prima non c'erano le leggi privatistica tutto quando c'erano le leggi
Cinque figli si fanno perché si possano diciamo scavalcare quando fai i concetti del questi per questi reati sono difficilissimi finiscono spesso in prescrizione dimostrare il bilancio ambientale limitato a dettare un reato che è stato inventato più critica dalla palazzina del tu che si incendia una fabbrica trova di fronte abbiamo tagliato a metà i voli che tuteli mostrare la Copagri proprietà lì sotto entrata delle partite per cui a
Avvelenato un certo numero di persone insomma e tutto il sistema Paese che non si è
Colpevolmente aspettato per contattare le responsabilità sono queste io
Mi piacerebbe pensare al futuro e cioè dire aperta da adesso in poi però
Costruiamo quei meccanismi che ci consentono da una parte di incentivare Lucio buono dei rifiutino c'è anche chi va a fare nomi nelle pause
E dall'altra lì castigare
In maniera ringraziamo forte quelli che continua a fare il traffico dei capi illegali e poi ritirato ai soldi delle bonifiche eccetto revocare la bonifica cosa
Aldo
Infondato sì selettivamente elettricisti anche perché
Altrimenti le cose sfuggono Schiavone è stato smentito chiaramente dea da dal di o ricercando una essa sarebbe Cantone e dall'procuratore Rao perché hanno chiaramente dritto che identifichino azioni legali sordi Schiavone sono stati dei ripiegate e i siti indicati da dato Schiavone io non sono stati trovati i rifiuti
Tossici nell'ordine né i radioattivi quindi Schiavone una birreria regole Pinter perché lui vuole oggi essere il protagonista di che cosa anche della politica prima dell'inquinamento e poi la bonifica quindi io credo che Raffaele Cantone il più Teramo abbiano la tutta la fiducia appunto della magistratura che mi hanno detto secondo me i delle cose vere tutta verificate finora non sono stati trovati che i rifiuti radioattivi di cui parlare che come
Riccardo
Esatto giustissimo no no cento
Ritrovare l'handicappato in giro con la Criminalpol c'è la gente relativo al polo che dice bisognava scavare più in profondità però diciamo se non sono stati trovati nei punti vicino lodevole alle varie
Dove ha detto lui però io dirò Tivoli tutta Edward qualche chilometro più in là e la tecnica di utilizzare i cantieri che lui
Racconta cioè le bretelle eccetera per metterci dentro la roba come ho riferito è una tecnica restituita anche al nord senti l'ultima cosa quindi lascio andare adesso proprio in questi giorni radicali magie volino in Campidoglio
Dopo una lunga battaglia sono riusciti prima a far mettere all'ordine del giorno la proposta di anagrafe pubblica dei rifiuti per farla approvare non so se ne sentivo parlare
Siccome non si sarebbe potuto Dessì ex tra l'altro con il bollino le sue porte devo dire abbiamo lavorato in una puntata memorabile dedicata a Malagrotta
Dove appunto facevo vedere anche
Tutte le nefandezze di quel ciclo dei rifiuti e dicemmo che Malagrotta era semplicemente Napoli con la grande rischio ha richiesto il suo Sindaco adotta la laicità non era pronta alla raccolta differenziata come poi diciamo
E dimostrato e quindi chi si reca in queste vicende penso perché ho tutte le iniziative politiche molto ma molto importanti su questo forse non dovessero si può aiutarci a fare la quadratura del cerchio mi sorprende che Roma è molto più grave la situazione preparavano chilometri all'anno vero
La raccolta differenziata non esiste mai e quindi deve cominciare ciclo daccapo tra Roma e per l'alta al quale tutto errato cicciottella perché guadagna passare attraverso la parte dell'incendio e poi finalmente tolte arriverà alla raccolta differenziata al compostaggio e al riciclaggio esista veramente all'anno zero
Senta delicato ecco il prossimo raccontò che cosa a che cosa lo debiti
Passiamo al conto si chiama il tesoro della mafia abbiamo indiretta Nicola Gratteri conosco da tanto tempo con il quale
Mi inconscio nelle mie inchieste sulla 'ndrangheta da tanti anni
Viene Godwin dieta perché ci racconterà l'ultima operazione che ha fatto che
Trovo molto importante richiama ignobile Igea nuovo ponte
Perché c'è stata un'operazione cuochi che siano old pelliccia
Che di votare il collegamento tra Cosa Nostra siciliana e corrotta delicata adesso come stiamo dicendo vogliamo ostacoli anni come tutti i reflui la 'ndrangheta è più forte
Della della di Cosa Nostra siciliana perché è diventato il blog internazionale della droga e questo a noi che fine ha fatto e ricavarne implichi appunto di molto il collegamento OPA ex esponenti della famiglia Gambino con una cosca di
Di Gioiosa Ionica e in più raccontiamo l'alto titolo della mafia che ce ne sono i tanti i beni confiscati raccontiamo che fine fanno lo Stato non ci fa una bella figura diciamo che dopo le puntate che
Modifica del primo e di giustizia più Quetta bisognerebbe ricominciare a ragionare a rimettere diciamo a fuoco che cos'è l'antimafia perché troppe altrimenti sono parole
Andrà anche lei tra l'altro è anche una delle principali no cause dell'implosione della contrazione demografica industriale ambientale del Mezzogiorno d'Italia che negli ultimi trent'anni si è vista praticamente scappare tre milioni di persone non Riccardo
Se diciamo grande anche da un maestro dappertutto non la raccontiamo a Milano scontiamo altri ogni anno dedichiamo un paio d'ore di puntate e non mancano gli argomenti Aldo chiudiamo
Volevo ricordare che oggi il problema più difficile in una piana campana ed distinguere delle aree inquinate da quelle invece no
E dai dati possesso love story ciociara che appena il cinque per cento della Piana campana
Succede un settanta mila ettari e inquinata l'altra invece strana richiedesse realizzazione stanno uccidendo l'agricoltura campana silenzio ha avuto un danno enorme quindi occorre dire la verità
Tutta la verità nient'altro che la metà ma con precisione di numeri dati altri enti
Diciamo di il giardino
Tira a campare era ormai c'è il danno la pizza di poteri dell'agricoltura Campana distrutta la vita valutativo in questi se questi forse questi ricordi spesso quel buon insidiare ex
è come dire la Campania Felix ma anche a totalità le loro uscente
Bene allora grazie professore grazie ad Aldo Loris rosse grazie Riccardo Iacona richiama un abbraccio privato perché
Arrivederci per essere stato con noi e per aver contribuito a questo nostro piccolo spazio di
Analisi racconto sull'ambiente i veleni del territorio e lo sviluppo e quindi grazie Riccardo Iacona al professor
Aldo Loris Rossi che don poco sottoscritto dedica
Corpo l'edizione a questo programma over sotto finisce qui però oggi torniamo giovedì prossimo sempre alle ventitré e trenta grazie arrivare a dicembre per l'assistenza tecnica in regime adesso l'appuntamento come
Di consueto con la lettura delle prime pagine dei jet quotidiani dei giornali che troverebbe in edicola oggi venerdì quattordici febbraio una buona notte o un buon ascolto come sempre da Enrico Salvatore