Intervista ad Alexander Hobel sul suo libro "Luigi Longo, una vita partigiana" (ed. Carocci)

Radio radicale ci occupiamo della della della vita degli aspetti meno conosciuti di un dirigente di un segretario
Del partito comunista
La cui
Vita è stata in qualche modo
Non sono inspiegabilmente trascurata dalla dalla saggistica
Italiana non sappiamo se questo è dovuto
Diciamo
Per la sua
Scarsa per le scarsa incisività della sua azione politica e pure stiamo parlando di Luigi Longo il segretario del Partito Comunista portò a una buona affermazione il PC e alle elezioni politiche del mille novecentosessantotto
Ma non li vogliamo parlarvi di un Longo meno conosciuto quello della del periodo del del sub del periodo della sua formazione politica e ne parliamo in occasione dell'uscita del libro Luigi Longo una vita partigiana
Io e novecento mila novecentoquarantacinque scritto da Alexander amò belga con una prefazione di Aldo Agosti edito da Carocci e editore Alexander o belle
Dottore di ricerca e di storia presso l'Università Federico II di Napoli ed è studioso di storia del movimento operaio ricordiamo che ha pubblicato
Una
Una un messaggio sul PCT Luigi Longo mille novecentosessantaquattro mila novecentosessantanove
Libro credo con nessuno sul quale abbiamo già realizzato
Un'intervista Alexander Opel ci spiega
E perché ha deciso diciamo di occuparsi di questa parte della vita di Luigi Longo è perché Longo
Non ha diciamo
La storia la sua storia politica non ha suscitato quell'interesse che ha suscitato
Vita politica di Togliatti è quella di Berlinguer tanto per parlare di leader prima e dopo della sua la cui facciamo guida politica del PC
Sì come lei diceva c'è un po'cercato un volto finora
Nella nella ricerca nella storiografia attorno alla figura di Luigi Longo che in effetti abbastanza fra curioso abbastanza inspiegabile possiamo pensare che un po'la sua figura che è rimasta un po'
Cacciata da queste figure molto
Carismatica appunto Togliatti che la preceduto alla guida del PC a Berlino per che la seguito quindi questo può essere un motivo ma in realtà rimane comunque stanno che una figura così importante non solo nella storia del PC ma io direi anche
Nella storia d'Italia essendo stato uno dei massimi esponenti del movimento di liberazione e quindi della nostra Resistenza
Sia una figura così così dimenticata
Io ho pensato appunto di ricostruire almeno la prima parte della della sua biografia quella che arriva fino
Al quarantacinque quindi fino alla liberazione indica anche di un insomma di un prosieguo di questo lavoro per per aprire una biografia completa sono
Purtroppo personaggi che hanno delle vite talmente ricca e complessa tenerle in un unico libro è molto difficile
Quindi ho sentito un po'la l'esempio che collega e amico Gianni cerchia ma diciamo lo all'affitto a metodologie causato questo collega per Giorgio Amendola quindi dividendo in due a tutti la biografia uno appunto sugli anni della formazione della dell'attività clandestina e poi della Resistenza
E l'altra che mi auguro di
Di fare in futuro sul invece sulla sua attività nell'Italia repubblicana
E la cosa che salta agli occhi subito di questa biografia e che
Diciamo in qualche modo la la vita di Longo in gran parte sì proprio si identifica con la storia del PC perché lo troviamo
Fin dalla dalla nascita fin dalla fondazione del partito del ventuno Longo era il novecento quindi all'epoca era un un giovane che diciamo faceva parte della Federazione giovanile socialista e assieme ad altri passò nella nella Federazione Anile comunista
Fino alla sua morte che avviene nel mille novecentottanta quindi diciamo Longo fa in tempo anche
Al vedere il PCDD Berlinguer il PC degli anni Settanta quello di dei grandi successi elettorali anche a fare qualche
Critica rispetto ad esempio alla politica di compromesso storico quindi la sua vita realmente tiene insieme
Da un punto di vista particolare naturalmente quello della sua esperienza un po'tutta la vita del tutta la la storia del PC almeno una gran parte e quindi questo mi è sembrato un un dato
Di grande interesse poter ricostruisce
Diciamo un percorso più generale a partire dalla vicenda di di quello che è stato uno dei dirigenti più significativi e anche appunto come lei diceva un po'ingiustamente dimenticati
Ecco che le volevo chiedere questo lampo
Come avviene la folla formazione di Luigi Longo socialista CEE in che collocazione lo troviamo all'interno del Partito Socialista prima della
Della scissione di Livorno
Intanto appunto lui si avvicina alle del sociali quando fa il servizio militare
Nonché di origine contadina quindi già negli anni di infanzia insomma aveva
Vissuto anche le difficoltà della vita contadina la sua famiglia si era trasferita proprio in seguito a un momento di crisi
A Torino dove aveva aperto una mescita di vino frequentata dagli operai e quindi era intestato in contatto anche con le
Problematiche
Operaie però il passaggio vero alle alle idee socialiste avviene appunto quando
Longo servizio militare e lì proprio lì che balza agli occhi
La differenza fra di Klaus interno all'esercito e trattamento molto duro che veniva riservato ai soldati sempre trovata rileva da parte degli ufficiali quindi a un un
Un quadro ritratto della differenza di classe all'interno dell'esercito in cui i socialisti naturalmente svolgevano una propaganda antimilitarista
E quindi Longo viene a contatto con i primi opuscoli comincia a leggere l'avanti anche se naturalmente la cosa non era
Consentita e che avvicina alle idee socialiste così che quando poi termina il servizio militare ritorna Torino
Si scrive alla gioventù socialista
Inizialmente molto influenzato dalle posizioni della sinistra interna e quindi dalle posizioni di Bordiga da un lato che vede come
Elemento di rottura più netta rispetto alla tradizione riformista
Che proprio nel in quei mesi da biennio rosso
Non diede una gran prova di sé insomma contribuendo in qualche modo alla sconfitta nel riflusso di quel movimento e quindi diciamo il fatto che Bordiga intenda rompere con quella tradizione segnare una netta cesura ma discontinuità forte
Attira molto Longo
Dall'altra parte anche modo di conoscere
Gramsci appunto operando a Torino di ascoltare le sue conferenze spesso di accompagnarlo di fare un po'bar scorta assieme ad altri
Giovani nella diciamo dei percorsi e Gramsci faceva da casa falla partito alla redazione dell'ordine nuovo e quindi anche questa impronta gramsciana
Io penso sia stata molto importante nella sua formazione
Perché Longo non sarà mai diciamo dogmatico schematico sempre a diciamo o proteso a una dimensione di massa dell'iniziativa del partito
E quindi si diciamo con una matrice gramsciana molto forte in questo questo approccio e e quindi non a caso voi appunto lo ritroviamo
Tra primi dirigenti della federazione
Giovanni De comunista dobbiamo anche dire che appunto un una parte significativa della Federazione giovanile socialista entrò nel nuovo partito costituendo né un po'l'ossatura organizzativa e anche questo dato generazionale
Che a volte viene un po'trascurato non nella nascita del Partito Comunista fin citano sempre riordino di differire i bordi gli anni ma questa componente giovanile di di grande importanza la fila proprio ripeto sul piano organizzativo
Ma anche sul piano politico perché chiaramente sono generazioni in meno
Gravate dalle dalle
Diatribe dai conflitti degli anni precedenti che invece avevano coinvolto gli altri
Dirigenti e quindi Longo assieme a picchia assieme a Bepi assieme ad hoc sa che poi sarà insomma sindaco di Bologna nella
L'Italia repubblicana costituiscono un po'appunto questa nuova leva che prende le redini della Federazione giovanile e poi si scontra subito naturalmente con lo squadrismo fascista che intanto sta prendendo piede
Ecco lui al congresso di Livorno con con chi si schiera
All'interno del Partito Comunista qual è l'esponente
Nel quale si ritiene più più vicino tra Bur dica Togliatti e Gramsci
Marta e quella corrente comuni ma che poi diciamo si presenta
Alla fine in modo unitario al congresso di Livorno quindi le differenze precedenti vengono un po'
Attenuate perché appunto c'è una mozione unitaria e Longo la la sostiene convintamente nei primi anni all'interno del del partito e la Federazione giovanile
Rimane molto legato alla figura di di Bordiga proprio per i motivi che
Che dicevo prima e però qui
Anni fatto stesso di vivere a Torino e quindi di essere
In contatto continuo con
Gramsci col gruppo di nuovi sta
Vi consente di avere anche quest'altro elemento nella sua formazione che poi finirà
Per prevenire
Quindi Longo mamma non posti si distacca dalle posizioni
Di Bordiga
Particolare proprio di fronte al fascismo garantita Longo si rende conto che una posizione
Diciamo di orgoglioso isolamento del partito comunista rispetto alle altre forte rispetto al tentativo degli arbitri del popolo
Quindi la posizione invece rigidamente di partito sebbene Longo stesso la sporchi e cerchi di fare delle squadre comuni ai contro i fascisti
Però parlare dopo si rende conto che questa posizione diciamo che ha dei dei tratti
Settari non ma non l'ho percepito nel nel respingere la l'offensiva fascista e quindi
C'è un graduale avvicinamento alle posizioni di Gramsci che poi diventerà completo quando nella discussione interna
Diciamo la la bordi Jana comincia proprio la struttura con quello che fu chiamato il comitato d'intesa quindi a costituire una sorta di di corrente
E questo è qualcosa che allontana in modo
Definitivo i giovani molti dei giovani e Longo in particolare
Lui poi nelle sue memorie insomma nella
Nel libro intervista con Carlo Salinari diranno sono sempre stato contro da le logiche ricorrente nella mia vita non
Non mi ci sono mai ritrovato quindi di e il momento di distacco e il momento in cui invece comincia una vicina un avvicinamento forte insomma si compia proprio la la la sintonia con un con un nuovo gruppo dirigente con Gramsci conto gli atti con quale coi lì ci salverà una soprattutto negli anni trenta
Con la cosa che mi interessava capire quei signori che sono rimasto molto sorpreso nell'apprendere che nei giorni in cui c'era c'era stata la marcia su Roma
Molti dirigenti comunisti si trovavano si trovavano a Mosca quasi come
Diciamo se non avesse non avessero compreso quello che scava la gravità di quello che stava accadendo diciamo è mancato un po'di realismo a questa
Acquista diligenza
Comunista e che si era ritrovata a metà strada tra Berlino a Mosca proprio mentre
Avveniva la presa di poteri di Mussolini sicuramente sì diciamo una delegazione era era in grado per partecipare al Congresso
Dell'Internazionale quindi diciamo per una cosa un una scadenza un appuntamento molto importante però questa sottovalutazione a cui lei fa riferimento Cicu infetti
Nel senso che l'avvento dei fascicoli al Governo considerato un avvicendamento nel campo borghi quindi
Diciamo anziché avere un condizioni che aveva un Mussolini che
Avrebbe comunque costituito un Governo di coalizione magari più spostato a destra
Oppure sarebbe durato poco sarebbe stata
Una appunto una parente su una breve farse
Della quale ci serviva la la borghesia per reprimere in modo più duro l'offensiva del movimento operaio e poi tornare a una dialettica appunto
Ma più tipica invece del della democrazia liberale e quindi appunto una parte più giolittiana ogni piana
Per cui questo allora sottovalutazione ci fu e Longo spesso ne fu
Ecco partecipe
In effetti dobbiamo aspettare qualche settimana perché ci sia una piena consapevolezza della volta invece
Radicale che a rappresentato l'avvento del fascismo in Italia
E dobbiamo dire che Gramsci sarà tra i primi accogliere la la gravità del passaggio e anche questo è uno degli elementi che appunto poi porta i giovani ad accostarsi alle posizioni gramsciana
Ecco
Lui conobbe Luigi lo
Ho conobbe Lenin e poi credo anche Stalin
Valutazione ha fatto diciamo Longo del passaggio di poteri e dall'ENI in per la morta Stalin
Lui ha osservato criticamente questo passaggio con l'ho accolto con un'evoluzione positiva
Dunque su questo in realtà non non ci sono moltissime testimonianza sicuramente Longo ebbe modo di insomma conoscere lei nell'appunto
Durante gli appuntamenti dell'Internazionale guardi partecipo sempre nel libro intervista con Salinari e io in parte riporto questi suoi i ricordi
Ha un ricordo molto vivido della figura di Land la sua Energia di questa intelligenza vivacissima insomma del della personalità molto forte che di Leni neppure insomma era agli ultimi anni
Della sua vita
E riguardo Tallinn il Papardo avviene
Appunto alla fine degli anni Venti quando in realtà cioè a
Avviene a metà degli anni Venti Mario la predetta del potere avere proprio alla fine del decennio
Quando in realtà Longo e gruppo dirigente italiano
Sono molto impegnato in una discussione tutta interna su sul da farsi
In Italia verso l'Italia quindi c'è la discussione che poi sfocerà nell'avvolta del mille novecentoventinove trenta certamente nel gruppo dirigente si discute anche
Dell'evoluzione interno al movimento comunità internazionale sui gruppi dirigenti
Ma in realtà sono più altri esponente seguire quindi discende da insomma D'Angelo Tasca che all'Arlas seguirà in modo molto critico prendendo un posizioni pubbliche anche a Mosca molto critica e poi alla fine
Finendo per uscire dal dal partito atto gli altri spesso
E Longo invece in quella parte assieme e affini chiara appunto quelli che all'epoca erano chiamate Giovanni e molto proteso a
A pensare all'azione del partito in Italia a riportare in Italia al centro di gravità del partito a farsi che il partito non diventi come gli altri
Un partito di ieri sull'i diversi gli altri mantiene delle barche nel Paese ma queste basi poi sono staccate dal gruppo dirigente
E quindi il l'attenzione di Longo in quei frangenti più rivolta appunto a ricostruire questo
Legame dopodiché diciamo quando ci sono i passaggi chiave in cui si deve dare un giudizio è una valutazione Longo si riconosce abbastanza nella linea
Diciamo impersonata dall'Arpal nel tentativo di
Costruire delle bassi socialista in Unione Sovietica è un tentativo diciamo che riceve la sua la sua approvazione suo contento
Lui come come si pone
Nel corso del la scuola attività politica perché Luis poi sa durante proporrà l'avvento del fascismo sarà costretto a diciamo
Ad andare all'estero
Con il Partito Comunista clandestino e comunque
Mentre la nel nel Comintern allora volevo sapere che rapporto ha avuto Longo
Nei confronti dei tentativi di social democratizzazione delle del Partito Comunista ci sono stati ci sono stati degli scontri interni al Partito Comunista e come si è comportato
Lei riferisce rampa gli anni
Prendo se insomma il caso dirlo è calma il caso anche il caso tasca insomma acquisiti acque agli scontri e che abbiamo che poi
Abbiamo abbiamo visto in quegli anni scritti diciamo che la sua posizione era prova agli antipodi di quella di tasca nel senso che spettava ca Silone altri rappresentavano tra virgolette la destra in Terna
Appunto tasca ma molto critico nei confronti
Della piega che stava prendendo il comma interna dello stesso Unione Sovietica
E anche
Diciamo molto pessimista rispetto
Alla situazione italiani alle possibilità per i pasti o di esercitare un ruolo efficace all'interno del contesto italiano dell'Italia ormai ciclista
E quindi supposizioni alcuni hanno definito anche rinunciataria Longo e Cecchetti ha invece erano proprio sul sul fronte opposto rappresentavano in qualche modo la sinistra interna
E quindi in qualche modo leggevano ogni episodio di resistenza popolare di opposizione sociale che pure facciamo si verificavano anche nell'Italia
Fascista venivano letti da loro sempre con insomma volta enfatizzando dire come
Segnali comunque dell'instabilità del regime della possibilità di operare un'azione incisiva anche eventualmente di ribaltare
La la situazione italiana quindi una posizione diciamo di sinistra tra virgolette e al all'interno al diciamo al
Come dire a metà tra queste due posizioni
Chi collocato il gruppo dirigente appunto Togliatti Grieco che invece
Non avevano una posizione totalmente pessimistica come quella di tasca ma neanche ritenevano che insomma la rivoluzione
Sì ma un un cambio radicale in Italia fosse all'ordine del giorno e quindi di Longo infine per fortemente per caratterizzare l'azione la propaganda del partito in Italia
Volendo siamo appunto alla fine degli anni venti come obiettivo il Governo operaio e contadino quello che all'epoca chiamava il Governo per il contadino quindi diciamo il problema del potere
E quindi si diceva la polizia di Longo era
Anche
Che appunto siamo sotto il regime fascista per suscitare la l'opposizione e anche la mobilitazione degli operai dei contadini non bacchetta diciamo porre come obiettivo
Il ritorno alla democrazia pre fascista oppure quella che era la linea del partito in quel momento l'Assemblea costituente l'assemblea repubblicana sulla base dei com'dati operai contadini si chiamava allora ma proprio porre chiaramente il problema del del potere diciamo sulla base dei
Dei Soviet in Italia quindi
Appunto il Governo operare contadino e su questa linea si scontrano con Togliatti
Due anni perché invece Togliatti e per una
Parola d'ordine appunto questa dell'Assemblea repubblicana
Più inclusiva che consentisse di avere un dialogo anche con le altre forze antifasciste quando poi appunto col ventinove
La situazione anche internazionale inizia precipitare non solo per il dibattito interno movimento comunista ma anche per la visti
Economica mondiale che poi comincia a farsi sentire effetti anche in Italia
Allora questa posizione più radicale tra virgolette dei giovani prevale e quindi appunto la famosa svolta
Che riporta in Italia il centro di gravità del partito e anche molti dirigenti cominciano pure essendo appunto
All'estero
Tra Parigi la Svizzera a compiere dei viaggi più frequenti in Italia per riprendere
Per spingere i contatti per
In qualche modo istruire i compagni che all'epoca tenevano in vita alle strutture clandestina nel Paese
E devo dire che si è una pagina molto
Affascinante molto interessante sia quella del gruppo dirigente all'estero
Che comunque continua al volgere attività addirittura Longo e Togliatti punto negli anni Venti organizza una scuola di partito in Svizzera
Alla quale partecipano decine di militanti provenienti dall'Italia fingendosi alpinisti perché larga invano presso una baita di montagna
Certo ma ci sono delle pagine realmente
Che che oggi a noi insomma sembrano incredibili di tenervi tener vivo appunto il dibattito interno al partito e anche il il lavoro di formazione
Pure nell'attivazione della clandestinità e del dell'illegalità più completa quindi c'è questa pagina del dell'attività fatta all'estero ma altrettanto significativo è quello appunto invece dell'attività
Fatta dal centro interno e dalle strutture dalle strutture clandestina interno del Paese
E lo sforzo di Longo e quello di di tenere insieme questi due elementi il testo compie poi dei dei viaggi delle missioni in Italia
In un caso rischiando anche l'arresto il caso nell'episodio momento in cui invece
Purtroppo cadrà nelle maglie della polizia fascista il fratello di Ignazio Silone
E Longo sfuggirà per
Per poco all'arresto riuscirà
Fortunosamente a di nuovo uscire dai confini tra i confini Galliani certo che rapporto aveva a lungo con
Giustizia e libertà
E volevo sapere se ci furono dei tentativi della polizia fascista
Di ucciderlo come avvenne per i fratelli Rosselli
Dunque tentativi di di ucciderlo per quello che ho potuto trovare io no anche perché appunto
Insomma comunichi cercavano di prestare molta attenzione alle alle
Nuova della clandestinità pare che a un certo punto a lungo si faccia crescere i baffi per rendersi
Il riconoscersi usuraio lui era stata anche restati Svizzera viene arrestato anche il pieno però avviene una volta invece in Italia prima proprio appunto del del periodo più duro del Regina Elena
Negli anni in Italia fatto viene anche
Qualche modo sequestrato da un gruppo di fascisti anche lì rischia
Rischia la vita in qualche modo quindi ci sono dei passaggi però ecco proprio tentativi di
Di omicidio mirato come fu un mercato punto dirò appelli questo non ma
Se non quando sentiamo spiega lei il fatto che
I Rosselli furono oggetto di quel
Ti quell'attentato mentre
Non so attentati del genere non colpiranno mai di alti dirigenti comunisti c'è una spiegazione perché erano poi più bravi loro tutto sommato IGT dell'antifascismo a Parigi si conoscevano
E insomma si sapeva anche dove
Diciamo la polizia fascista che era molto attiva anche in Francia
La polizia segreta sapeva un po'quali erano i vigili
Sì diciamo che qualche risultato
Comunque è stato raggiunto anche dalla polizia fascista in termini
Di di cadute nel senso che questa vergogna attività di infiltrazione
Consentito coi loro
Loro di arrestare diversi dirigenti comunisti quando loro venivano in Italia o per delle spianate
Quindi diciamo sono decadute di Camilla Ravera e di molti altri dirigenti quindi la mia impressione è che il loro interesse fosse più che altro quello di
Arrestare i dirigenti quadri comunisti per risalire attraverso di loro all'organizzazione clandestina che c'era il Paese che era imparagonabile rispetto a quella di DDL
E quindi in qualche modo il comuni tal serviva di più vivo arretrato e magari
Con i documenti sequestrati magari anche
Sottoposto a Interbanca trattamento che
Dicesse qualcosa più che farlo fuori fisicamente nel caso di Rosselli I chiaramente una scossa indiretta perché un siamo di fronte a un'organizzazione
I ma sa consigliere radicata ma un'organizzazione in cui
Le figure di questi dirigenti questi esponenti così prestigiosi hanno un un peso maggiore diciamo rispetto all'organizzazione comunista questa credo che possa essere
Una una chiave di lettura e quando voi riguarda i rapporti con gli EE.LL per riallacciarmi anche alla sua domanda
Precedente questa differenza di impostazione viene viene fuori insomma i rapporti ci sono soprattutto
Nel trentacinque trentasei nel periodo di fronti popolari come già a partire dal trentaquattro ci sono i primi
Contatti e poi nel trentacinque vari incontri
Nel momento in cui di cominciare avvicinamento con i socialisti
Poco dopo cominciano anche dei contatti con dl e lì proprio si vede come le impostazioni sono diverse quindi Rosselli propone al Longo e comuni qui
Di costruire insieme un Comitato rivoluzionario unitario quindi in qualche modo in cui poi i partiti finiscono dissolversi
Che faccia delle azioni e templari che possono essere insomma il lancio di volantini da un aereo che proviene dall'Africa spera fino anche eventualmente all'attentato
E quindi cose per cui servono anche poi delle grosse cifre e l'impostazione di Longo e dei comunisti invece rimane sempre quella
Quindi tentare nei limiti del possibile un'azione di massa con la presenza clandestina del partito nelle fabbriche nei villaggi
Ma anche poi appunto negli anni trenta agendo all'interno delle organizzazioni di massa del regime né dopolavoro dei sindacati fascisti quindi tra virgolette andando anche a sporcarsi le mani
Con lavoratori
Fascisti o magari che si credevano fascisti che erano stati influenzati dalla propaganda fascista ma che magari
Poi sulla base dei dei comuni interessi di classe potevano
Invece tornare da sul fronte opposto e quindi sono proprio due impostazioni dire perché che si scontrano e infatti al
Fine mentre il dialogo con i socialisti approvato dal patto di unità d'azione ha un minimo di azione unitaria
All'estero ma perfino in qualche caso all'interno del Paese coglierle questo dialogo tenterà decollare
E poi sarà ripreso soltanto la resistenza o il Partito d'azione quando invece appunto da un Guasparri collaboreranno in modo straordinario
Ma io le chiedo scusa se salto alcuni aspetti del dell'impegno di di lungo come quello sulla durante la guerra di Spagna
Dunque lui viene arrestato nel mille novecentotrentanove in Francia se non sbaglio vere
Volevo sapere se lei ha capito quale fu la sua posizione di fronte visto che lui
Era stato anche un seguace di di di Stalin e del comunismo in una sola nazione come aveva preso il patto tali ammollo prof
Ribbentrop i consigli che conseguenze aveva avuto nel dibattito
Del delle lei nel PTCP ecco che atteggiamento aveva avuto lui sei riuscito a capirlo io è questo uno dei passaggi più delicata e anche più complesse
Sappiamo che appunto di coloro i quali avevano combattuto sul fronte antifascista nella guerra di Spagna non ebbero un trattamento molto buono una volta che
Diciamo per tutta la guerra dovettero passare il confine quindi gran parte
Con andare in Francia
E la Francia che insomma non aveva
Aiutato molto rivoluzionaria antifascisti durante la guerra civile spagnola quando poi loro sconfitti
Appunto arrivano sul territorio per scelte li mette in dei campi di
Dei campi di
Internamento possiamo dire dove appunto
Loro bastano un certo periodo quindi diciamo dalla prima accoglienza sul territorio francese rispetta reduce la Spagna non è
Delle migliori e la situazione poi perché
In che periodo del trentanove viene incarcerato lui
Dunque sono il mette preciso mi sfugge mandammo Lima o dopo l'accordo molotov fatichiamo proprio di nelle settimane del darei subito dopo sull'argomento la loro mandato Ribbentrop la mobilità prima l'internamento diciamo
Riesce poi a andare via Quarti subito e tra i comunisti che riescono
Diciamo non rimanere molto una volta tornati dalla Spagna in questi campi allestiti in territorio francese e infatti si dà subito alla di nuovo l'attività politica mettono su
Assieme ad altri antifascisti un organizzazione chiamavo Unione Popolare Italiana fortemente unitaria
Poi all'indomani del patto Motors Ribbentrop quando
L'artista avviluppano il dibattito tra i comunisti cioè rispetto all'aggressione all'aggressività
Nazista ai comunisti stranieri che sono in Francia come devono schierarsi a sostegno
Della Francia centottanta ma per dirla con con l'espressione
Io oggi oppure vista la politica che ha fatto la Francia e visto il riavvicinamento
Ma tattico tra Unione Sovietica Germania devono prendere un'altra posizione si sta sviluppando questa discussione
Quando arriva il patto Molotov e Ribbentrop automaticamente Longo e molti altri dirigenti comunisti vengono automaticamente ritenuti nemici dello Stato dal CIPE quindi arrestati anche se appunto la posizione di Longo in quell'in quei frangenti non è chiarissima perché sappiamo che
Prende posizione nelle settimane precedenti contro il leader dell'Unione Popolare che pure era un altro comunista Romano Cocchi
E che diceva dobbiamo schierarci risolutamente a fianco della Francia anche magari arruolandosi nella legione straniera
Divenga una posizione diversa e però poi c'è una testimonianza e Leo Valiani che ci dice che invece poi alla fine Longo avrebbe firmato anche lui per cui si sto arruolamento però rimane una testimonianza fingono di Valiani
Io naturalmente nel libro l'ho riportata
E però non è facile capire in quel momento prevalga la
Opzione antifascista o la fedeltà l'Unione Sovietica ecco ma quando i tedeschi vincono
La guerra contro i francesi nel nel giugno del quaranta
Sì Longo che faccia ed essa sempre prigioniero si
Infatti la sua posizione come quella degli altri Comuni
Diventa molto rischiosa insomma rischiando intanto le loro condizioni nel campo del Vernet perdurano stesura incorrevano capito una cosa ricchi lungo poi
Viene consegnato
Alle autorità italiane Torre l'Operazione Barbarossa
è un'autorità italiane cominciano nel modo nel momento in cui si capisce che questo prigioniero Luigi Longo detto Carlo che ha combattuto in Spagna eccetera da quel momento subito le autorità la cosa viene comunicata alle autorità italiane
E l'Autorità per le aree subito cominciano a richiederne però ecco ma in assistito Lella comunicano immediatamente nel giugno del quaranta la notizia o dopo la comunità o le autorità francesi in realtà
Non nomi ministeri in quanto tali le autorità francesi lo comunicano allo Stato italiano che cioè cui autorità di polizia francesi ma si incarica ok tutti elitaria non richiede subito alla presenza di Longo e il le autorità percettivi esistono comminatagli da francesi o quelle naziste non o quella francese anche
Che diciamo subiscono certamente le pressioni tedesche navi tema subiscono anche le pressioni sovietiche
Perché a loro volta i sovietici hanno dei prigionieri di che potrebbero interessare alla Francia
E quindi diciamo comincia un ma trattativa diplomatica molto completa sul declino che crede da toccare al Longo ci sono pressioni internazionali contro la sua consegna al Italia anche da parte
Di ex combattenti da guerra di Spagna degli ex combattenti americani della Brigata Lincoln ci sono perché chiedeva è che se il mondo
Farà consegnato agli italiani insomma ricordiamoci che tre anni prima era morto Gramsci nelle carceri fasciste
Il giusto peso diciamo dopo dalla detenzione nel campo del Vernet comincia a essere
Insomma in condizioni fisiche non positive chi si pensa che con la consegna agli italiani possa preludere poi proprio la sua morte
E quindi si visti preferisce in qualche modo che
Che reca in Francia questo ping pong dura per molti mesi
Finché poi appunto prevale l'opzione italiana e quindi pongo viene consegnato alle autorità italiana l'autorità fasciste viene subito inviato prima in carcere
A Regina Coeli e poi consegnati contenitori quando quando
E dunque qui Carlone quaranta due a operare
Ho capito ho capito allora lui va a finire a Ventotene però ci spiega avvinto tini con chi lega
Di più e qual è la sua posizione di di fronte al manifesto di Ventotene
Scegliere revocare appunto all'organizzazione di dei confinanti
Era un'organizzazione abbastanza per compartimenti stagni quindi
Anni sebbene fossero tutti confinanti i comunisti avevano la loro organizzazione il loro collettivo così di socio visti gli azionisti gli anarchici stessi
Quindi i rapporti sono principalmente
Con i Comuni naturalmente Longo ritrova
Voi compagni e compagne che non vedeva
Da tempo ritrovarsi a migliorare la vera per esempio non si incontrano mai con Ernesto Rossi con gli altri
Con gli altri esponenti della delle
Diciamo erano perseguitati dal dal fascismo cioè era proprio una cosa a compartimenti stagni che dai documenti che che io
Ho trovato e anche un po'dalla memorialistica
Sembra di no sembra che
Diciamo qui di i rapporti fossero
Piuttosto orari con con Spinelli che era stato
A già comunista e quindi con cui c'era
Una conoscenza personale come insomma credo che sicuramente ci siano stati Dima menti di incontro e di
E di confronto anche se non non ne abbiamo molte tracce ma prevaleva appunto una
Una divisione per appartenenze politiche
E quindi c'è un collettivo comunista anche tra l'altro vive una fase di dibattito molto forte proprio in seguito
Ha fatto molto Ribbentrop alle posizioni critiche che avevano preso
Allora vere Terracini e le le le notizie che ho trovato riguardano più questa discussione interna
Più che con gli altri antifascisti certo questo è un elemento interessante che fa anche
Rifletta dentro ma sulla difficoltà poi di ricostruire una unità antifascista che poi appunto soltanto dal quarantatré si riesce a rimettere in piedi
Allora io le le faccio un'ultima domanda perché ovviamente non possiamo toccare
Diciamo tutto tutti gli aspetti della di questo periodo della vita di lungo volevo sapere se lei ha trovato
Nelle nelle carte di Longo la sua posizione sulla riabilitazione di Terracini all'interno del partito comunista Terracini che lo ricordiamo ed una posizione durissima nei confronti del patto Molotov fuori ben tre
Sì sì
Dunque dal da quello che ci racconta in particolare picchia nelle sue memorie Longo fu
Tra i favorevoli alla
Alla radiazione di di Terracini e ritenendo che appunto
Il fatto che Terracini cos'è rimasto fermo su quella posizione
Anche quando ormai diciamo vanno alla guerra aveva preso un'altra piega era diventata
La guerra di carattere antifascista e quindi fronte si era di nuovo salutato fosse in qualche modo un disconoscimento degli organismi dirigenti del autorità del Comintern eccetera e quindi Longo e tra i favorevoli alla alla presa di posizione più più drastica quando però appunto a guerra finita
Togliatti spesso tra virgolette riabilita Terracini al senso quello loro rimette al suo posto di dirigente senza neanche diciamo
Troppe discussioni e c'è un passaggio poi formale della direzione
Amo la direzione nord quindi che intanto operai condizione ancora molto complesse
Longo e tra coloro i quali si sono favorevoli diciamo è una decisione viene presa all'unanimità nessuno solleva più problemi sugli scontri del che c'erano fatti in quei frangenti e in questo secondo me c'è una grande
Saggezza di Togliatti che
In qualche modo riconosce anche che sono stati compiuti degli errori nella parte più dura della della
Della lotta antifascista e che quindi bisogna assolutamente mettere un punto
Diciamo che questa
Decisione prevista dal collettivo di Ventotene
Poi di fatto non viene ai ufficializzata perché la prende il collettivo di Ventotene ma non il partito microrganismi dirigenti e quindi in qualche modo viene ritenuta nulla e Longo e tra l'accordo di quali sono
Sono favorevoli sono diciamo ben contenti anche di riprendere i contanti con Terracini
Invece nel momento della espulsione era stato convinto che bisogna
Prendere quella decisione
E mi avvio insomma abbiamo parlato molto di Luigi Longo del ed Surgel persuade rito della formazione
Politica fino
Finale attagli averla
La
Liberazione del nostro Paese dal
Dal dal dal fascismo io
La ringrazio ricrea ringrazio Alexander bello autore di Luigi lungo una vita partigiana mille novecento mila novecentoquarantacinque libro che si avvale della prestazione di Aldo Agosti edito da
Dal Carroccio il libro che
Ti consigliamo di leggere se non altro per capire le dinamiche del
Del partito comunista
In una fase difficile della nostra democrazia per capire
Un po'quali sono state sono la grandezza di questi uomini che si sono battuti contro il fascismo ma purtroppo anche ambiguità che hanno caratterizzato in qualche frangente questa
Lotta la ringrazio grazie a lei