Incontro con la stampa del Ministro dell'Economia e delle Finanze, Fabrizio Saccomanni al termine del Consiglio EcoFin

Ora io posso solo dire che
Ho
Partecipato a questa riunione che
Diciamo si è rivelata più interlocutoria di quanto al si potesse immaginare soprattutto sul fronte della discussione con sul tema della della banchi Müller in particolare del
Meccanismo di risoluzione unico
Abbiamo fatto ieri una lunga sessione con i rappresentanti del Parlamento
Che
Come dire a riconfermato il desiderio da parte di tutti dei Governi e dei dei parlamentari di per raggiungere un accordo
Conclusivo nell'ambito della presente legislatura nell'ambito del nel mandato attuale però diciamo ancora con diverse
Diverse posizioni diciamo non non pienamente convergenti quindi c'è stato ripeto
Uno scambio di
Di vedute
Però mi sembrava di capire che l'intesa è che
Si vuole si vuole fare ancora un periodo di riflessione arrivare poi all'Ecofin all'Ecofin di marzo
Per per vedere di lì veramente di
Aggiungere ad una conclusione
Definitiva è un po'la tecnica negoziale nel classificare insomma ci sono diverse
Parti in causa
Il compromesso poi quello che definitivo lo si vuole lo si vuole temere per per le gli ultimi minuti insomma se si
Raggiunge troppo presto poi viene rimesso in discussione
Da dal
Doveva da varie parti quindi questo è un po'il senso della
Della della riunione che c'è stata una che c'è stata ieri
Adesso io credo che
C'è una a ripetizione diciamo in sessione
Pubblica delle cose che ci siamo già detti ieri quindi siamo in un'altra parte fa parecchie cose da fare a Roma quindi o deciso di di tagliare corto
Tutto qua come a livello introduttivo poi ci sono le vostre o avranno forse posso aggiungere che
Come
Aveva annunciato lo stesso è lo stesso vicepresidente rendi ci siamo incontrati
Abbiamo discusso di diverse cose né mi pare che quelle essenziali per lo meno per
Rispondere alla
Attenzione mediatica
Sono state riassunte in un comunicato congiunto tre è stato esso
Col nostro ieri
E quindi questo questo secondo me insomma il documento conferma che
La nostra strategia che era stata lungamente discussa in occasione della riunione dell'Eurogruppo del ventidue novembre diciamo va avanti
Non ci sono state diciamo ulteriori ulteriori richieste o o scadenze o cose di questo genere su questo diciamo io non non
Non riesco poi a seguire il quale sia
Il processo genetico di certe di certe idee che poi sembrano prendere piede ma insomma diciamo questo non è certamente
L'unico caso con quale ci siamo confrontati in questi mesi comunque sta di fatto che
Noi abbiamo fatto una strategia che
Come dire si arriva in maniera molto netta che
Il nostro la nostra legge di stabilità prevedeva una certa tasso di crescita un certo obiettivo di di disavanzo e che il raggiungimento all'obiettivo di disavanzo era in linea con
Con gli impegni e perché era ben sotto al tre per cento
Eravamo consapevoli che il
Profilo di riduzione del debito
Non era in linea con
Come dire le regole numeriche meccaniche ma abbiamo
Argomentato con successo
E che riflesso nella dichiarazione dell'Eurogruppo il fatto che
Le misure che fossero in avanzato stadio di
Formulazioni e di esecuzione potevano essere considerate come diciamo sufficienti ancorché prese in parallelo rispetto
A quello che si chiama il Budget ha riproposto il saper realizzare gli obiettivi
Quindi
Diciamo la Commissione deve fare oggi
O insomma entro il venticinque presente alle sue
Le sue stime sono macroeconomiche va benissimo noi
Abbiamo riferito che su
I progetti che io l'ho illustrato a novembre che erano ancora abbastanza in fase più come dire di
Disegno che di attuazione oggi sono andati avanti quindi diciamo c'è un un un chiaro un chiaro
Progetto per quanto riguarda le privatizzazioni sono stati presi
Di i decreti del Presidente del Consiglio dei ministri sono stati individuati
Le due società da privatizzare sono stati nominati gli advisor gli esperti legali eccetera c'è stato un altro progresso sul fronte
Della
Normativa per il rientro dei capitali c'è stato un un un progetto un decreto legge approvato che stava di fronte al Parlamento
C'è un
Uno è stato approvato anche il
Famoso decreto sulla sulla sulla Banca d'Italia che anche questo era uno dei temi
In discussione e sulla spending review c'è un programma che ENI in avanzato stadio di formulazione inserire il Commissario straordinario e ha sempre detto che
Sarebbe stato pronto per la fine di febbraio abbiamo avuto
Delle interlocuzioni sue a livello tecnico ma anche a livello così preliminare politico stiamo andando avanti io ho riferito ieri a Olli Rehn e tutte queste cose qua
E diciamo Luine lei ha preso atto che diciamo è un un programma in via di attuazione
Nel nel decreti esiste il comunicato del ventidue novembre non c'era nessun riferimento a deadline e si parlava del processo di bilancio del due mila e quattordici siamo a metà febbraio
Diciamo evidentemente adesso c'è il
Il il cambio di Governo ma insomma però diciamo non mi pare che
Ci siano
Ci siano
Come dire intenzioni di non di non portare avanti questi tipi di iniziative che abbiamo fatto salvo eventuali
Cosa che capisco che c'è un
Come dire una una domanda di accelerazione su altri fronti e cose di questo genere a questi che sono un po'i capisaldi della strategia del del del del
Parallela della politica di bilancio non sono non sono in discussione
Consolidamento
Prego
Il tutto che a me sembra
Portate rimane quello della
Lei sa
Che direzioni e D'Ambrosio parse affatto non certamente in quest'
Ma guardi noi le stime le stime le abbiamo fatte a settembre insomma quindi diciamo
Lelli delle
Impressione allora era che diciamo di i il quarto trimestre dell'anno sarebbe stato un quarto trimestre di
Tranquillità dal punto di vista politico avevamo ottenuto la fiducia pare il due di ottobre poi dopo invece le cose sono andate in un modo completamente diverso insomma che non va
Secondo me insomma questa è una mia la linea proposta personale io credo che i in un
In un sistema come economico complesso come quello nostro lei aspettative sul fronte politico l'incertezza hanno delle grosse implicazioni sulle scelte del dei consumatori e degli investitori eccetera quindi idee affetti
Nonostante si siano confermati i segni
Positivi che io avevo diciamo tra il dileggio generale pronosticato fin da
Metà anno si sono però verificati ma e c'è stato tutto e il dato proprio della produzione industriale di dicembre
Che poi
Sempre un dato ballerino quindi diciamo non è escluso che venga rivisto corretto e cose di questo genere comunque quello è il dato che è stato incorporato nelle
Nelle stime del dell'Istat e quindi è venuto fuori un quarto trimestre un po'o un po'più un po'più blando ma insomma dei contatti che ho avuto
Cont costantemente sia con l'Istat con la Banca d'Italia il range era zero due zero tre poi venuto fuori zero uno
E per carità insomma e va benissimo possesso però l'importante e che abbiamo
Ereditato un'economia che si contraeva al tasso del due per cento al trimestre
Abbiamo adesso un'economia che che cresce moderatamente ma insomma non si contrae più
La squadra di Governo si fa però
La possibilità di
Esecutivo si fa così la propria
E qua invece faccio
Prima di tutto
Premesso che non siamo interessati per
Che la spending review stessi tassi infatti era
Sia sui dati macroeconomici
è probabile che che le le stime della Commissione siano un po'più negative di quelle di quelle che
Avevamo può avevamo formulato noi anche se probabilmente sono più positive
Di quelle che la Commissione pensava qualche tempo fa insomma oggi
Il Vicepresidente REM del nella riunione si è dilungato sul
A elencare i fattori
Positivi per
Per diciamo per il quadro europeo che poi a un una implicazione anche sulla sulla
Sulla sulla situazione italiana
Se il governatore
Presidente Draghi ha ieri insomma continuato a
A a ritenere non non
Non fondati i timori di deflazione eccetera quindi voglio dire c'è un quadro che naturalmente adesso vedremo che cosa che cosa dicono i numeri insomma
Per quanto riguarda la cosa che mi riguarda diciamo le posso dire che non sono stato contattato Dean da nessuno se mi contatterà hanno ci rifletterò insomma
Marco no scusi forse c'era un altro punto
Riguardo a che dove vanno a finire come dire i soldi che derivano da queste varie iniziative che abbiamo che abbiamo preso
Diciamo c'è una come dire un'analisi chiamiamolo di tipo tecnico istituzionale e poi ci sarà una valutazione politica
Che deve essere presa
Da chi fa la politica insomma dal punto di vista tecnico le
Le privatizzazioni vanno a ridurre il debito il le le il rientro dei capitali dovrebbe andare a finanziare Investimenti si tratta di
Di di appunto rientri
Una tantum quindi potrebbero andare a a finanziare ulteriori rimborsi delle dei debiti dell'Appia a
Soprattutto per quanto riguarda la parte in conto capitale perché diciamo ci sono le spese correnti ci sono anche
Le spese le spese in conto capitale
Per quanto riguarda i risultati della spending review evidentemente c'è una una tendenza comunque a ad utilizzare queste risorse per portare avanti
Gli obiettivi e di politica economica quindi noi avevamo sempre detto la riduzione
Delle delle delle tasse la riduzione delle spese devono andare devono andare di pari passo dopo di che naturalmente una volta che queste cose sono realizzate e poi
Può subentrare
O la scelta politica diciamo di per dare priorità ad una piuttosto che all'altra
Salvo restando i vincoli comunque a livello europeo che appunto le privatizzazioni vanno sicuramente a riduzione del debito per il resto cioè c'è un certo margine di flessibilità
Hanno chiuso sono Marco Zotti
Questo e le misure
Sì senza poter scegliere
La proposta che è stato
Una politica di
Colloqui
Come ho
Elia
Ma dunque sul primo punto certamente la la al
La posizione
Che che nel Presidente Draghi ha enunciato e che in un certo senso vada
Molto nella direzione che era stata indicata anche dal dal Parlamento europeo è stata
è stata ampiamente discussa credo che raccoglie
Diciamo un ampio consenso insomma che però qui ci vuole l'unanimità quindi secondo me il il il passo successivo è vedere in che misura si possono si possono raggiungere
Appunto delle posizioni unanimi per quanto mi riguarda io ho sostenuto ho sostenuto pienamente questa tesi ricordando che
Il vero obiettivo dell'Unione bancaria è quello di
Assicurare la stabilità finanziaria in Europa di
Ridurre la la frammentazione finanziaria
Dei mercati e e soprattutto di rompere quel circolo vizioso tra
Situazione delle banche situazione dei
Dei dei debitori sovrani che hanno avuto
Nella crisi diciamo un andamento
Sostenuto e che ha avuto diciamo
Impatti negativi soprattutto su sul Paese come come l'Italia quindi questa cosa qui secondo me si realizza
Dando fin dall'inizio l'impressione che si porta la vigilanza a livello europeo ma si creano anche le istituzioni europee per diciamo fare sì che le eventuali decisioni nella vigilanza che una banca deve essere liquidata perché di questo si parla la risoluzione ONU
è un termine soft ponderata insomma quello vuol dire alla Regione usciamo vuol dire liquidazione ecco
Questa cosa
Diciamo che è una decisione che verrà presa a livello europeo
Sia per le banche direttamente vigilate ma anche il generale
Ecco sia poi gestita con strumenti e procedure di carattere europeo nove risolvere sulla lira liquidiamo poi te la vedi tu in Italia con ho in mente
In Francia in nero o dove si si ecco questo secondo me
Va evitato perché avrebbe effetti come dire negativi sulla credibilità del dell'assetto insomma potrebbe essere foriero di
Malintesi di ritardi di cose
Quindi di tensioni che secondo me vanno evitate se si vuole quindi diciamo le cose che
L'idea di fare presto cioè di ridurre i tempi della cosiddetta Motorizzazione di a vere quanto prima possibile un'idea che ci sia un Blackstone otto
Di che di tipo di tipo europeo secondo me queste sono
Ripeto largamente condivise
E bisogna trovare il modo per
Renderle realizzabili in modo che vengano superate alcune sensitività che ci sono in alcuni Paesi
Resta comunque il fatto che appunto tutti vorrebbero questa cosa finisse
Finisse dentro dentro questo semestre il che vuol dire appunto avere aprire avere una decisione per per per attrarre APPA marzo e per
E per modo che ci possa essere poi un voto finale del Parlamento non so quando insomma ad aprire
Assessore utile Francesco
Alla politica ma magari la politica purtroppo
L'economia da sempre viaggiano
Su su sentieri su sentieri che e soprattutto con velocità che possono che possono non sempre coincidere insomma tra i mercati viaggiano sempre molto più raramente della politica
Però la politica certe volte viaggia soprattutto se si parla di economia reale viaggia spesso più rapidamente di quanto possono viaggiare
Le politiche del Trotter creare posti di lavoro per riformare la pubblica amministrazione no cioè il
Il desiderio di
Intervenire rapidamente deve poi fare i conti con
Con i tempi i tempi tecnici del del
Del processo che ripeto una linea che che cerco di portare avanti quella di far capire che
Diciamo
La complessità del
Dell'amministrazione pubblica eh essenzialmente frutto di atti legislativi
Atti legislativi che possono poi essere utilizzati come dire dal dalle burocrazie per
Ritardare certi processi ma
Non se li inventano loro questo ve lo posso assicurare cioè
Il il tipico provvedimento di legge italiano prevede che alcune cose di carattere generale che verranno poi attuate
Se di concerto sentito il Ministro
Di questo al ministro di quello del ministro di quell'altro perché il Paese le il il legislatore vuole che la decisione per fare una certa determinata cosa non abbia impatti ambientali non abbia impatti
Diciamo di tipo di tipo così di mettere a rischio
La salute questo è questa allora tutte queste cose si traducono in vincoli di legge dopodiché diciamo poiché Cirilli il
Il burocrate naturalmente
Chiamato ad attuare
Io naturalmente quando parlo della burocrazia parlo della burocrazia che conosco più controllo quindi
Ho visto che qualcuno poi diciamo non sa quanto ci vuole per iscrivere il bambino a scuola bene ho capito ma insomma diciamo non è competenza dalla Ragioneria generale dello Stato
Dar vita scusi sì nove
Dobbiamo e possiamo dire
Impone
Volete voi
Qualcun altro
Era
A quale sul primo punto io diciamo uomo non ho detto niente ho detto
Presumibilmente la
Le stime del che farà la Commissione europea
Come del resto era già prima noi
Abbiamo
Ritenuto che fosse realistico anche sulla base
Di certi modelli che abbiamo
Al Ministero diciamo tenuto conto del forte impulso dato al pagamento dei debiti della pubblica amministrazione
Tutti gli incentivi che abbiamo dato per le ristrutturazioni che tra l'altro da da fonti indipendenti risulta che
Diciamo gli investimenti per queste opere di ristrutturazione siano passate dal sedici a venticinque miliardi tra
Tra il due mila dodici due mila tredici se si guarda
Il il dato dei bonifici mensili si vede che questo
è stato concentrato certamente nella seconda parte dell'anno
Perché diciamo l'ecobonus sono stati tra i primi provvedimenti del Governo e hanno cominciato
A a funzionare diciamo intorno intorno nella seconda metà a partire da luglio comunque diciamo l'accelerazione di questi pagamenti effettivamente impressionato dopodiché vediamo insomma diciamo
So che questo tipo di di strumenti e alla fine diciamo nei modelli classici che usano
Lei ha anche le grandi istituzioni internazionali non ho capito bene come li trattano insomma se diciamo a ma era un debito già accumulato allora non conta ebbe ma invece conta perché se io il debito c'è Roma non è esigibile non lo posso portare in banca invece da un certo momento
Milano al Cascio secondo una certa differenza la fa ma insomma
Non voglio entrare in questioni econometriche questo fu
Rizzi o sulla Svizzera ma guardi onestamente la Svizzera che non poteva anche prima a fare questa cosa ma non per per una ragione ma perché sono un Paese
Diciamo che fra non fa parte dell'Unione europea ed è un paese che per motivi che sono previsti dalle leggi vigenti in Italia fa parte di questi cosiddette liste nere
Diciamo io non sono uno un fondatore di queste terminologie però non sono non sono di nostra invenzione so che
Diciamo creano grandi suscettibilità nei nostri dei nostri parte però non è che siamo solo noi e l'Europa e l'OCSE che che prevede questo tipo di terminologia quindi le ragioni per cui
La Svizzera fa parte
Di è inclusa in queste liste sono due primo perché diciamo fino ad adesso che poi
Naturalmente siamo molto attenti agli sviluppi non garantisce un sistema automatico di informazioni scambio di informazione sulle posizioni dei contribuenti e secondo perché ha una legislazione fiscale molto più vantaggiosa
Per per gli operatori per gli operatori che operano in Svizzera rispetto a quelli Rita
Ora
L'Irlanda anche a una coinvolgere ma è un Paese dell'Unione Europea quindi non è una black list e ci sono altro tipo di misura una quindi
La prestazione di servizi diciamo disciplinata tra l'altro da regole europee e comunque è soggetta alle valutazioni degli organi di vigilanza non è che uno se vuole aprire una banca
In Italia lo può fare così deve avere il parere della Banca d'Italia o vuole creare una società
Di investimento deve avere il parere della Banca d'Italia e dalla Consob e cose di questo genere quindi
Chiamo dire che questa cosa qui è il risultato del referendum
L'altro giorno mi pare cerco di referendum ma diciamo è un fattore che vada tenuto conto nel proseguimento dei negoziati che peraltro continuano
E che sono che sono abbastanza abbastanza franchi aperti ma soprattutto adesso dire sono concentrati anche per scelta nostra sulla parte dello scambio di informazioni e della
E della della così del del creare
Un un un una serie di procedure che consenta sulla base della nuove normative italiane di accelerare questo processo di rientro
Ma guardi la mia se non ha capito la mia risposta sulla cresce perché io non ho capito la sua domanda cioè io
Io le ho detto che la stima e della Commissione della Commissione saranno probabilmente inferiori a quelle italiane dopodiché
Diciamo doverosamente nelle previsioni autunnali però non ho non ho nessuna nessun elemento poi per i quello che succederà
Per effetto di questo
L'eventuale discrepanza tra queste stime diciamolo lo vedremo dopo soprattutto
Lo vedranno i miei successori
Abbiamo sei sette minuti solo Ligorio soldi dal decreto del Ministro Dini ovvero di Alessandro Pollio sulle dichiara d'ufficio al Lazio
Perché l'usura lombardi
Rapidissimamente il ministro
L'Italia può permettersi
Per cento
Se posso fare domanda
Settoriale della Commissione più D'Angelis informale sulla
è implicito
Calvano
Sproporzionata
Visto che inverte l'onere della prova
Ma su questo secondo punto quali non sono non sono informato quindi
Mi documenterò
Sul primo punto io credo di aver
No non sono al corrente di questa procedura
Forse
Risultato devono realizzare devono verificare se compatibili con la
Volevamo ultimato riceve senso
Perché secondo lei
Ma guardi voglio dire del tutto tutte queste misure di carattere di carattere fiscale sono prese sulla base di un processi
Molto molto come dire dialettici con la Commissione con
Quindi non non ho non sono al corrente di quali sono le motivazioni per cui adesso vogliono fare questa cosa qua insomma
Non sulla prima domanda però aveva fatto una domanda forse più logico sulla possibilità di lire ma guardi io li ritengo ritengo ritengo di no nel senso che
Il ma non è che non ritengo di no cioè l'ho già detto otto trecento volte non esiste una regola che impedisce alle dal Paese giusto la fattispecie evitare di andare oltre il tre per cento ci vada
Poi dopo di che ne paga le conseguenze le conseguenze sono in primis
Di credibilità di reputazione di reazioni sul mercato in secondo luogo però è non trascurabili sono anche
Delle procedure comunitarie delle sanzioni che possono anche
Diventare delle sanzioni di carattere pecuniario se volete un po'perverse perché un Paese che in disavanzo deve pagare una sanzione
Il disavanzo il disavanzo mentre però al di là
Di questo io ritengo che
Diciamo
L'Italia ha acquisito in questi mesi proprio perché è uscita dalla procedura di disavanzo eccessivo
Al di là del fatto se questo poteva dar luogo alla spesa di questi tre miliardi famosi che dovrebbero cambiare le sorti dell'Italia e ciò ha ricordato che l'Italia non ha speso ventidue miliardi di fondi comunitari
Previsti del del
Del insomma dal bilancio finanziario due mila sette due mila e tredici e dieci abbiamo adesso tempo fino
Trentuno dicembre due mila e quindici per spenderli e la ragione mancanza di progetti adesso quindi questo è il vero problema del del dell'Italia
Scusi quindi diciamo il
Inutile secondo me
Oggi noi paghiamo alla
La
All'emissione il debito italiano si finanzia un tasso che del due per cento
Che è la media di quello che mettiamo a trent'anni o dieci anni e sette anni fino a sbotta asse al tre mesi e sei mesi quindi è un risultato clamoroso che diciamo non non ha precedenti nella nella storia abbiamo abbiamo raggiunto questo risultato perché abbiamo seguito queste politiche
E questo ha un effetto cioè un premio io l'ho detto più volte quelli i risultati che abbiamo
Problemi
Riducono l'onere del pagamento del debito di circa tre miliardi nel nel De nel due mila e quattordici quindi ecco i tre miliardi
Che cambiano le sorti del dell'Italia quindi diciamo questo è il il il tipo di ragionamento che che secondo me bisogna fare poi ripeto
Il deficit
Di oggi
Va
A aumentare il debito di domani se essi ci si lamenta che il debito è altro che grava su ogni
Persona che faccia il passaporto italiano da Darida i centenari fino ai poppa anti poi dopo non si può invocare
E nello stesso albergo sulla sulla stessa pagina di giornale o sullo stesso nello stesso discorso politico diciamo l'aumento del deficit perché il deficit e poi lo si deve pagare
E noi appunto stiamo cercando di
Ottenere dei risultati positivi agendo lì sulle cause strutturali piuttosto che
Diciamo su queste iniziative di tipo di tipo di di di finanza pubblica del resto livelli l'Italia ha avuto per anni
Spesa pubblica fuori controllo disavanzi che erano arrivati fino al dodici per cento e vediamo quanta crescita stabile e sostenibile abbiamo prodotto con questo sistema Alessandro
Antonio confondo lo sportello
Passarci apprezzate centrodestra per cento magari come vede
Lo scenario
Le discussioni politiche future
Sia non sia il Ministro quindi
Il punto è si apriva una discussione politica originari sarebbero proprio la discussione politica in Europa sul rallentamento del percorso di avvicinamento al pareggio dei sondaggi Giorgi saranno soltanto i Felix gioca la partita
Guardi secondo me il quelli del resto è implicito per quello che ho detto che la linea che abbiamo seguito finora noi
Abbiamo abbiamo
Seguito una linea in cui
Il diamo la priorità al deficit e e apriamo un una discussione sul profilo di rientro del debito in parte perché appunto lo abbiamo accresciuto in maniera accelerata adesso non per politiche perverso e di bilancio ma perché abbiamo rimborsato i debiti accumulati dai Governi precedenti insomma quindi è stato preso dal Governo Monti
E non può e l'abbiamo attuato insomma quindi però diciamo questa è la prima volta nella storia del paese che diciamo il cui ci si reca
Si restituiscono i debiti accumulati per far quadrare i conti così senza senza pari penso
Allora curdi detto questo io penso che
Il il il discorso appunto
Integrato dalle cose che abbiamo detto sulle privatizzazioni eccetera eccetera ha una sua
Ha una sua plausibilità e io diciamo o ho continuato a fare questo tipo di discorso ancora ieri pomeriggio
Con cono lire nell'unico dice sì certa no giusto il problema è che la gente Pacino Madama quanto dura questo percorso tre lo portate veramente avanti o no e questo è il punto
Don de poi viene fuori il problema dell'incertezza politica però di per sé come dire il ragionamento non fa una grinza era e a loro gli sta benissimo che si faccia così
Perché è un sistema come dire più sostenibile
E più e più coerente con la necessità di coniugare il dico consolidamento del debito ma anche politiche di ripresa insomma io sono convinto che
La ripresa del due la seconda parte del due mila e tre
è dovuta alle misure che abbiamo preso noi l'Italia è famosa per non prendere il treno delle riprese altrui quindi questa qui
Per una volta è una ripresa come dire totalmente diciamo Ombrone cioè prodotta in casa
Dobbiamo andare in televisione dice l'ultima domanda a breve per cortesia
Se nessuno
No no no vanno assolutamente ma il ministro ha parlato di peggioramento di stime ministro ha detto che le stime della Commissione a novembre erano peggiori delle nostre
Probabilmente continueranno ad essere peggiori le nostre ma potrebbero pure essere migliori di quelle che hanno fatto non regge ministro Apicella
Commissione da zero sette dell'articolo cinque
Eventualmente forse dovrebbe prendere con sé azione eccetera
Ok grazie a tutti accadere se vedete Caizzi mi dispiace che abbia perso l'ennesima conferenza stampa ma diteglielo ma
C'è una stata una coerenza esercitato