L'intervista è stata registrata giovedì 16 dicembre 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: P2, Parlamento, Partito Radicale.
Rubrica
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
Radio radicale ieri ventitré sono passato da otto minuti come vi abbiamo annunciato ieri sera
Questa sera abbiamo invece del consueta telefonata che facciamo in questa fascia oraria con un politico un deputato o un esponente di partito politico anche un giornalista
Prima delle anticipazioni dei giornali di domani cagliaritani tutte le sere
Dai propri ascoltatori intorno a mezzanotte e le rubriche fisse che in questa fascia oraria sono le interviste per strada raccolte da Gaetano Dentamaro nella rubrica curata dal tesoriere del partito radicale Marcello Trivellini
Questa sera appunto vi avevamo annunciato che non avremmo avuto una telefonata
Ma avremmo avuto in studio Massimo Teodori deputato radicale che fa parte della commissione d'inchiesta sulla loggia massonica P due
Teodori
Era in realtà nella scaletta dei programmi di ieri sera di radio radicale ma come gli ascoltatori che ci hanno ascoltato ricorderanno ieri sera la diretta dalla Camera sulla fiducia al governo Fanfani si è protratta fino a tarda sera l'ultimo intervento proprio dei deputati radicali iscritti che molti sono intervenuti ieri nel dibattito sulla fiducia al nuovo governo era quello di Massimo Teodori
Per questo la l'appuntamento con il deputato radicale che fa parte della commissione P due era stato rinviato a questa sera e questa sera Teodori e negli studi di radio radicale
E ci parlerà
Villa del suo lavoro all'interno della Commissione P due dopo che
Gli ascoltatori di radio radicale da quando Teodori subentrato a Franco De Cataldo ha cominciato a a partecipare ai lavori della commissione d'inchiesta
A e indubbiamente si è già fatto conoscere per questo suo lavoro dagli ascoltatori della radio abbiamo ascoltato le sue corrispondenze una in verità abbastanza precisione analitica
Dall'America e poi gli altri due invece come corrispondenze abbastanza ridotte abbastanza sintetiche intorno proprio gli argomenti toccati nelle audizioni che la commissione P due ha portato avanti negli Stati Uniti
Oggi la Commissione e tornata a riunirsi
Un'altra audizione si è aperto il capitolo della vicenda ENI indubbiamente molte sono le connessioni fra l'ente nazionale idrocarburi il Banco Ambrosiano e molti sono i dirigenti
Dell'ENI che poi sono stati i cui nominativi sono stati poi ritrovati negli elenchi dei famosi elenchi sequestrati e Castiglion Fibocchi nella villa di Gelli come presunti iscritti a logge P due
Per questo tutto il capitolo rapporti ENI Banco Ambrosiano logge P due e all'attenzione della Commissione parlamentare d'inchiesta oggi è stato ascoltato il l'ex presidente dell'ENI Mazzanti
Quel presidente dell'ENI che fu al centro dello scandalo ENI Petroni in la l'acquisto di gridi petrolio greggio da parte del dell'ente italiano dall'Arabia Saudita la vicenda della tangente che porto a un dibattito parlamentare più di un dibattito parlamentare
A una serie di limiti la commissione bilancio ha una polemica mai sopita intorno a tutta questa vicenda e che poi si è traversata Perin Piero in nella vicenda Gelli
Possiamo partire
Prima però che da questo dato di attualità dalla da una sintesi che che Odorici farà per gli ascoltatori di radio radicale de il senso politico e di l'iniziativa politica radicale
In merito acquista vicenda della commissione d'inchiesta e P due rispetto alle ultime audizioni in particolare quelle fatte negli Stati Uniti
Ma tu mi chiedi
Il senso del
Dell'iniziativa radicale in commissione P due
Idee una domanda difficile se vuoi
Come i nostri ascoltatori saranno sono entrato in commissione P due da
Alcune settimane non so settimane mi pare un mese
Di un lavoro già avviato da da circa un anno
Mi pare che proprio un anno fa all'inizio di dicembre centottantuno ho cominciato i lavori della P due
Devo dire che in questo periodo la mia preoccupazione abrogazione se voi che io ho portato in Commissione con spirito radicale consenso radicale delle cose
Che ancora ieri rivendicato in aula
Nell'aula della Camera in occasione dell'intervento per il dibattito sulla fiducia al nuovo governo Fanfani
E quello di potere
Di potere
Svolgete un ruolo
Di
Contrapposizioni a una serie di convenzioni di omissioni
Che bene o male tutte le forze politiche hanno condotto all'interno della commissione d'inchiesta parlamentare sulla loggia P due
Che cosa voglio dire
Voglio dire che il clima della Commissione per la vedeva logge P due e un clima in cui
Sostanzialmente le forze maggiori comunisti democristiani socialisti
Sono quelli che svolgono un ruolo fondamentale in questa Commissione d'inchiesta
Non hanno spinto il pedale dell'acceleratore nel tirare fuori
Tutte le verità
Nei vari capitoli di questo
Di questa grande storia della Repubblica
Il capitolo dei servizi segreti capitolo della vicenda Gelli e dei suoi doppi tripli e quadrupli giochi
Il capitolo finanziario sviluppatosi intorno al Carletti a Calvi il capitolo dei rapporti politici
Il capitolo del disegno complessivo
Della P due o uno dei vari segni che di volta in volta si sono sono passati attraverso sono passati o sarebbero potuti passare attraverso la P due
A me pare di aver colto complessivamente nella Commissione inchiesta P due un clima in cui
Ci fosse un'atmosfera di diritti reciproci o se non di veti reciproci di convenzione reciproca fra Democrazia Cristiana Partito socialista e Partito Comunista per non andare in fondo alle cose perché andare in fondo a uno di questi capitoli avrebbe significato andare il fondo anche degli altri capitoli e siccome
Qui da un giudizio necessariamente schematico e riassuntivo e siccome in ognuno di questi capitoli che riguarda la vicenda P due
Troviamo coinvolti
O sfiorati o qualche misura compromessi
Queste tre forze politiche i comunisti socialisti la democrazia e questi hanno una maniera o nell'altra in maniera molto diversa nel tempo nella nella nella dimensione e nella natura una qualità della compromissione
Ma siccome troviamo tutte queste prossime o meno nell'altra compromesse in questa vicenda P due che si intreccia con la vicenda della storia nazionale
Ho l'impressione che io sono arrivato in Commissione a rompere un po'le uova nel paniere
Qualche una settimana fa prima del viaggio negli Stati Uniti c'è stato un intervento di un del responsabile comunista della commissione vicepreside della commissione il quale ha detto che cosa vuole questo Teodori il quale è venuto più volte a dire in questi giorni che lui rompe l'idillio e rompe il compromesso che c'è e l'accordo che c'è in questa Commissione in realtà non c'è nessun accordo non c'è nessun compromesso ecco io credo che
Ho tentato è molto difficile lavorare la Commissione con una massa di materiale enormi con una materia
Molto estesa in molti capitoli diversificate intricata intricata
Molto difficile entrare dentro ma in questo periodo ho cercato di rompere questo clima di convenzione di mutua convenzione
Di non andare in fondo alle cose quindi fare solo opere di mezze verità e non di intere verità
Direi se tu mi chiedi il senso complessivo fosse questa erano in Iran migliore per riassumerlo molto meglio di quanto sia che citare i singoli episodi in connessione con le singole audizione le singole testimonianze che sono dovute da tre-quattro settimane questa parte in Commissione
Siccome il giudizio complessivo mi pare mi pare chiaro il senso politico Gateway Espresso della tua presenza all'interno della Commissione mi sembra quanto meno chiaro
Però ecco scendiamo un attimo nella nell'analisi di alcune certo non di tutti ma di alcune iniziative
Politiche prese come commissario della all'interno della Commissione P due dal Partito radicale con prendiamone
Una che forse particolarmente significativa visto che tu citavi prima fra i partiti
Compromessi all'interno di questo gioco di veti incrociati alla Democrazia Cristiana compie dubbio che una qualche
Una qualche compromissione Lella sistema di potere democristiano quel sistema di potere o di arrembaggio al potere piduista senza dubbio c'è
Con i socialisti e non vi è dubbio che alcuni socialisti a torto o a ragione ma certo qualcuno a torto e qualcuno ha ragione è stato sono pure stati compromessi all'interno di questa vicenda della P due ma tu oltre a DC e Partito socialista citavi anche il Partito Comunista su questo vi è stata un'iniziativa politica tua
E anche e del Partito Radicale
è stata di nuovo ripresa la vicenda del maestro venerabile
E della sua storia
Passata in merito alla suo momento più critico
Quando Gelli da militante anzi dirigente delle forze repubblichini negli anni quarantatré quarantaquattro passa armi e bagagli alla componente CL mista alla resistenze
E sembrerebbe Vieste allegato fino
A molto oltre il quarantacinque quarantasei quarantotto
Arriva fino agli anni cinquanta
Resta da pensare dicono i radicali la possibilità di un Licio Gelli che fino a metà degli anni Cinquanta e in realtà in rapporto
Stretto con una forza politica più delle altre o comunque con una
Una forza che politicamente è presente nella realtà politiche italiana così come nello scontro a livello potremmo dire addirittura mondiale eccetto Licio Gelli è in quegli anni presente
Nelle strutture
Di informazione dell'Est piuttosto che dell'Ovest questa è ovviamente una
Ambiguità grossa anche per un maestro di ambiguità come Licio Gelli un'ambiguità grossa perché
Ci porta dal punto di vista della storia
A vedere il personaggio non solo come un costruttore di golpe negli anni Sessanta ma come un agente del Cominform e quel famoso dossier Cominform sembra essere non tanto una sigla
Di vocali e consonanti messe a casaccio ma in realtà proprio un'indicazione un dossier dei servizi segreti che poi ritroviamo in tante altre storie legate più o meno alla P due
E da questo punto di vista il passato di Gelli assume un significato del tutto diverso dall'immagine che poi molta parte della stampa delle forze politiche ne hanno dato e questo è
E come dire
Come i pareri due ai hai colto nel segno richiamando questo dato che mi pare che sia un dato
Abbastanza inoppugnabile insistono molto i rapporti dei servizi segreti molti altri documenti
Di Licio Gelli il quale
Messo al muro nel mille novecentoquarantaquattro per essere fucilato come collaborazionista delle SS
Salva
In essi in maniera inesplicabile la inspiegabile la propria vita
Per un intervento probabilmente dei vertici del partito comunista e da quel momento in poi
Svolge un servizio di informazione
Con i servizi io del Partito comunista dell'estese vide per i comunisti in collegamento con i Paesi del
L'apparato parallelo l'apparato parallelo questa credo che sia un vicenda che
Che non
Non è soltanto un'ipotesi diciamo una realtà diciamo così al novantanove per cento di cui esiste un'ampia documentazione
Dove sta stabilmente abbastanza Domus documentazione al solito bisogna ricostruirla e molte carte bisogna ricostruirle
Nelle carte dei servizi per le carte del della giustizia di alcuni processi
In molte carte ma soprattutto bisogna ricostruirla
Ed è qui il punto politico che ci interessa nel comportamento del Partito comunista
A me pare che
Sbagliano i compagni comunisti
Hanno sbagliato in passato e seguito non sbagliare oggi
Nel voler ricostruire una figura di Gelli lineare fascista innanzi collaborazionista dei nazisti e fascista
Dal agli anni Trenta fino ad oggi ma vive inequivocabile perché Gelli e invece è uno che fa
Diversi giochi diversi periodi e fa doppi giochi tripli giochi in diversi per i
Con una sua caratteristica senza dubbio
Senza ombra di dubbio di collaborazionista
Con un il mondo sovietico i colli Palio comunista negli anni che tu ricordavi cioè dal quarantaquattro al momento in cui dovrà essere fucilato fino all'inizio degli anni cinquanta cinquantatré a cinquantasei alcuni dico
Sbagliano i compagni comunisti nel aver voluto in tutti questi anni accreditare rimuovere
Rimuovere questa pagina vige
Sbagliano molto perché in realtà io sono convinto che sicuramente
Gelli dagli anni dalla seconda metà degli anni Cinquanta agli anni sessanta in poi abbia invece giocato le altre parti le altre parti magari di agente di servizi funzione anticomunista o o non so che cosa
Sbagliano i comuni sia a non aver messo loro in piazza
Reso pubblico questo scheletro nell'Arma perché uno schema Mario che oggi gli pesa
Mi pesa
Pesa a loro nel comportamento della Commissione in cui temono questo tipo di rivelazione di qualcosa che appartiene ormai al passato
E che probabilmente
Ha influito anche nell'atteggiamento
Di
Grazie problema giorni nei confronti del gli anni del l'unità nazionale
Cioè guadagnarsi una accondiscendenza di Gelli e del mondo P due nei confronti dell'unità nazionale cioè della collaborazione tra Dc e Pci negli anni fra il settantasei e il settantanove
Sempre in nome di questi vecchi scheletri sull'armadio e io credo che sia una cosa che è seguita ancora presa
Su questo volevo offerti una domanda e dare un'informazione agli ascoltatori
Il Partito Comunista fatto un convegno ad Arezzo e recentemente proprio sul sistema di poteri della P due tutti i problemi che e esso apposto alla solidità alle istituzioni repubblicane e democratiche
Molte sono state le relazioni molte delle quali peraltro molto interessanti su diversi temi
Mancavano però nel nell'Elenco delle relazioni delle comunicazioni che sono state fatte a questo convegno che pure erano appunto molto analitica molto precise alcune addirittura dalla dalla storia passavano alla micro storia c'è stata una relazione sulla P due ad Arezzo sul neo fascismo nelle province toscane quindi molto molto precise e molto puntuali mancavano due titoli
La P due e i vertici militari
La P due e i vertici dei servizi segreti quei vertici militari e qui i vertici dei servizi segreti che pure sono stati mutati riformati si disse all'epoca proprio negli anni dell'unità nazionale con l'avvallo degli esperti del piccolo
Sì ecco questo questo
L'atteggiamento del partito comunista di imbarazzo io dico qui a torto imbarazzo perché comuniste ONU ha ragione forse però a Tortona la scelta politica di mantenersi questo imbarazzo di non tirarlo fuori
In nome dei PAC dei dei peccati passati di Gelli
Questo imbarazzo per le comunità esiste perché non c'è dubbio che
E questo è tutto una vicenda che a mio avviso deve essere ripresa in Commissione di indagine e portata fuori
Sulla sui progetti di destabilizzazione
Del nostro Paese
Che i vertici militari i generali fellonia come noi abbiamo sempre detto i vertici dei servizi segreti
Collegandosi in questa colleganza della P due negli anni fra il settantasei e il settantanove perché questo è il fatto cioè il fatto è che i capi di stato maggiore dell'esercito e la marina dell'aviazione i capi delle diverse branche i servizi segreti sono entrati nella P due sono collegati fra di loro sono collegati a Gelli
Negli anni dell'unità nazionale
Evidentemente
Con qualche progetto che passava attraverso le loro persone cioè non è questo de dei vertici militari dei servizi segreti non è e dei relativi servizi segreti non è soltanto un fatto di carriera è un fatto affaristico non si può ridurre
A questa semplice cifra di generali
O di alte personalità del dei servizi di sicurezza i quali volevano far carriera e per questo chiedevano la protezione la colleganza di Gelli evidentemente il fenomeno
è troppo o cross troppo importante a quel livello per ridurre il tutto a un fatto di affarismo o di carriera o di vantaggi di carriera di questo o di quel generale ci sono evidentemente
Dei piani
Di destabilizzazione e qui facilmente
Io questa è una storia scrive non la conosco posso solo
Intuire dedurre probabilmente i piani destabilizzazione che passano attraverso le forze armate che possono essere di interesse e dell'est e dell'Ovest e negli Stati Uniti o o di certe sezioni degli Stati Uniti
A che mirano a una destabilizzazione al fine di trasformazione autoritarie che passano attraverso i i servizi segreti militari e dall'altra parte una coincidente o complementare interesse da parte Lester destabilizzare
Vedi casi della Turchia eccetera probabilmente in questi anni diciamo queste tipo di trame oscura che non sono soltanto delle trame
Ripeto Dick di carriera di affari e di potere ma sono del delle trame di assetto internazionale
E di conseguenza di assetto del regime italiano sono ancora tutta tutte quante descrive ma io voglio
Tornare introdurre appunto dico con tutto questo tu dici non non c'è presente nel convegno della P due del PC ad Arezzo ed è una costatazione da una postazione ulteriore dell'imbarazzo col del partito comunista che per esempio in una relazione
Come quel fatta da lei in sui collegamenti internazionali di Gelli e della P due e salta acché Parri
Le cose di cui parlavamo prima è e che pure sono delle cose notissimi accertate che sono i rapporti dei servizi segreti un altro tipo di documenti cioè non si parla assolutamente di questa
Di questo intervallo di Gelli dal quarantaquattro al sua per dieci anni come collegato al Partito comunista e i servizi dell'Est ma voglio introdurre a questo punto perché pertinente
Una questione domani se il settimanale L'Europeo
Sul settimanale Europeo c'è una lunghissima intervista di Andreotti sulla P due
Che io ho potuto leggere oggi nelle anticipazioni date ai giornali
E in questa lunga intervista sulla P due di Andreotti
Quando viene chiesto ad Andreotti sulle commesse date alla per Marla X di cui lui era il direttore negli anni sessanta
Lui Gelli lui Gelli si negli anni Sessanta data del Ministero della difesa Andreotti
Chi va fuori comunque una notizia
Ma una notizia che è un avvertimento che è un avvertimento che io debbo interpretare come avvertimento mafioso
E di cui vittima il Partito Comunista proprio per questo imbarazzo di voler Tevere alcune cose non rivelarle esso dicendo le cose come stanno
Andreotti dice non c'ho qui il testo qui davanti ma lo spirito se non la lettera quella che sto per dire Andreotti dice mi arrivarono raccomandazioni per le commesse
Del ministero della difesa a Licio Gelli direttore della per Marla X
Delle commesse
Per l'esercito
Da parte di due esponenti comunisti
Il sindaco di Pistoia che lui non nomina per nome per cognome ma si tratta del senatore comunista
Corsivi
Prima il sindaco di Pistoia poi senatore del Partito comunista
E del senatore Franco Calamandrei
Franco Calamandrei esponente della resistenza
Poi entrata una commissione P due di cui era vicepresidente fino alla sua morte alcuni mesi fa
Che cosa significa questa risposta e Andreotti dice io sono uno che conserva le carte
E conservo una lettera autografa del senatore Franco Calamandrei in cui mi si raccomanda questa commessa da dare Angelo
Io non so se questo sia vero Consigliere
Certo una cosa
Che Andreotti probabilmente oggi in difficoltà
Vuole lanciare un avvertimento
Di carattere mafioso
Ai comunisti dicendo guardate signori
Voi avete i vostri scheletri nell'armadio
Schede di di questo Gelli di questo Gelli addirittura che non solo era quello che noto che forse in quegli anni da quarantaquattro in poi
Ma per cui poi negli anni successivi o nei decenni successivi non mi ricordo questo episodio di Perna crack mi pare che sia dell'inizio degli anni sessanta
Gli anni successivi addirittura
I vostri esponenti
Senatore Corsini sindaco di Pistoia il senatore Franco Calamandrei esponente della Resistenza
Si sono mossi scrive addirittura delle lettere autografe in favore di costume io non so se questo sia vero nuziali però il messaggio di Andreotti è spaventoso
è un messaggio mafiosa
Ed è un messaggio mafioso che si può inserire proprio in questa imbarazzo di cui parlavo prima da parte per gli USA che a me molto francamente dispiace perché so che per altri versi Corneille compagni comunisti sul fronte della P due
Si possono combattere delle battaglie comuni
Per tirar fuori queste cose contro
Le forze gli uomini
Più strettamente di regime e quasi sicuramente sono i democristiani Andreotti eccetera quali sicuramente dal mille novecento settantanove in poi
Lo sono anche i socialisti per la loro funzione per loro posto chiave nell'equilibrio politico italiano
Leggete domani questa intervista
Andreotti con molta attenzione e questo passo uno dei tassi
In cui si continua la vita politica italiana giocarsi sul ricatto sui dossier sulle carte che stanno chiuse degli armadi pronte per essere sparate nel momento opportuno
Bene così abbiamo dato anche un'anticipazione agli ascoltatori di richiede in merito a questa intervista che uscirà domani a Roma e poi nei prossimi giorni le altre città con il numero il prossimo numero dell'Europeo
Vedendo in conclusione alla trasferta americana e l'audizione di oggi che prendendo proprio una due espressione di qualche istante fa questa classe politica non si lancia sono avvertimenti mafiosi Gaspare assolute ci sono non avvertì menti ma presumibilmente veri mafiosi ci sono sparate non solo carte ma anche pallottole tutta la storia da Sindona
P due era una storia che vede clamorosamente intrecciarsi
La il malcostume politico la corruzione politica
La diciamo così disinvoltura finanziaria e la delinquenza comune
La storia della deviazioni dei servizi segreti la storia in parte dello scandalo dei petroli la storia della loggia P due per i suoi affiliati nella Guardia di Finanza e in altri settori della stampa e anche altrove ci riporta a alcune vicende che hanno dei morti
Così come il principale giallo politico finanziario che ancora domina dopo alcuni mesi le le pagine dei giornali le vicende del Banco Ambrosiano
Per questo sembrerebbe necessario una
Iniziativa da parte della Commissione parlamentare d'inchiesta
Non tanto sugli aspetti diciamo così affaristico clientelari di tutta la vicenda e P due che pure mi sono non vi è dubbio che molti degli iscritti nell'elenco di Castiglion Fibocchi sono entrati nella P due
Semplicemente per avere dei vantaggi a volte anche non non eclatanti dal punto di vista delle carriere ma questo è un aspetto l'altro aspetto è senza dubbio quello che invece riguarda questo intreccio fra queste componenti apparentemente diversificate si va dalla delinquenza comune alla alla grande politiche
E d'altro lato appunto la di diverso livello fra in via Progetto affaristico clientelare della Loggia
E invece in progetto politico il fatto che poi questa
Questa presenza occulta all'interno della realtà politica del Paese e diventata un qualcosa di più di un trampolino di lancio per arrivisti
Ma un progetto politico che poi ha cercato di addivenire a soluzioni autoritarie all'interno del Paese
Questo secondo aspetto è sembrato finora essere messo come dire in ombra dal dibattito della commissione P due molto sia centrato il dibattito sugli aspetti appunto affaristico clientelari poco sul progetto politico eppure e qui finisco
E ti pongo una domanda sulla vostro trasferta americana
Proprio sull'ultima audizione quella di cui meno c'è parlato
Proprio Michele Sindona insieme a tante mezze verità vi ha detto forse una cosa che almeno per i radicali dovrebbe essere un un assioma ormai indiscutibile il fatto che la P due
Aveva anche un suo progetto politico su questo costo di può fare
Mi chiede che cosa si può fare o quello che ha detto Michele Sindona
Credetemi lei signora nella leggendo delle guaine agli ascoltatori della radio e chiedo cosa si può fare su questo aspetto visto che anche sincrona lo confermo
Visto che in modo assai miseria di due hanno detto ma in fondo l'aspetto da privilegiare dal punto di nostro di vista in quello delle degli illeciti penali dal punto di vista di affaristi sei
Prima riflessione che ho fatto in questi giorni
Io sono
Consapevole dei degli assoluti limiti di questa Commissione parlamentare indagine come se novanta indagine
Che deve indagare sul torbido sul marcio di cui sono corresponsabili settori ampi di quelle forze politiche che fanno parte della stessa Commissione indagine evidentemente
Può andare poco lontana
Però c'è un'altra riflessione da fare
Vale a dire che questa commissione d'indagine ragusei indagine
Che istituzionalmente per i suoi meccanismi naturali istituzionali alla possibilità di
Chiedere carte di molti tipi dalle carte processuali dalle carte della giustizia che sono nel nei palazzi della giustizia alle carte dei servizi a altra documentazione
E allora nonostante i limiti che sono intrinseci di una commissione del genere che deve indagare sulle forze che comporta di forze politiche che devo indagare anche sulle proprie compromissioni di forze politiche lo stadio tutto questo bisogna tenerla in piedi perché perché a fronte dell'uso dei dossier delle informazioni per ricatti ulteriori per andare avanti nella storia dell'uso dei dossi e affini della guerra per bande beh c'è un luogo istituzionale un luogo parlamentare in cui queste cose possono essere perlomeno raccolte esaminate
Si ci si può riflettere su però lo si può portare alla luce del sole chiusi fra trasparenza e meno si consente questo tipo di giochi questa è una riflessione di carattere generale ma allora
Che cosa si può fare dico ecco la prima cosa che si può fare
L'esame dei documenti riflettere su queste cose usare questa finestra aperta sul marcio della Repubblica per conoscere la vera storia della repubblica di questi anni
Più in particolare certo uno si può perdere
Questa la P due o le P due o o comunque questo tipo di cose
P due posti P due o P tre P quattro P cinque c'è una specie di cancro di metastasi
Che continuamente viene bombardato con il cobalto una parte
Si mette in luce una parte di questa trasformazione delle delle cellule in cellule morte e i soli una parte bombarde una parte ma si ripercuote in altre parti della Società delle istituzioni eccetera
Allora bisogna politicamente fare un'opera
Altrimenti ci si perde
Ci sono tanti capitoli
Sono i capitoli degli affari capitoli della carriera
I capitoli delle tangenti capitoli tutti questi capitoli non bisogna andare dietro a questa continua proliferazione di vicende sporche
Che sono che vengono a tiro di schioppo attraverso la commissione P due e con l'ottica della P due bisogna individuare invece le cose più grosso e più rilevante le cose più grossi e più rilevanti sono le cose
Che attengono diciamo più strettamente al potere alla trasformazione del potere all'uso del potere
E allora a mio avviso sicuramente il problema bisogna rimettere mani sul problema dei servizi segreti e sul ruolo dei servizi segreti in questo Paese negli anni passati
Bisogna rimettere in meno a ruolo delle forze armate e e dei vertici delle forze armate del perché e del percome del quando
E per quali tipo di giochi sono entrate nella P due
Bisogna rimettere in meno
Su
Le compromissioni politiche e quando dico compromissioni politiche
Intendo dire non non tanto e non soltanto
La questione se uomini politici sono messi in tasca sono stati dei ladri sono messi in tasca milioni o miliardi cosa che pure c'è
Abbiamo visto dello scandalo dei petroli ha tutte le questioni intorno Accardi ci sono i i problemi del danaro
Ma soprattutto di capire come la corruzione
Degli uomini politici o delle forze politiche è stata usata al fine di disegni di potere al fine di disegnare alcune alleanze
Alcuni blocchi di potere come questo ha influito sulla vicenda della politica nazionale io sono convinto
Lo ha detto ieri dell'intervento contro la fiducia alla Camera sono convinto per esempio
Che dal ritrovamento delle carte di Castiglion Fibocchi ad oggi tutte le crisi governative italiane le soluzioni delle crisi sono condizionate dai ricatti nati sulla p due intorno alla pittura
Io sono convinto e noi questo lo abbiamo detto allora che i due grandi fatti
Della storia recente italiana
Il problema Moro che poi è l'inizio
Se vuoi riflettiamo su questa cosa
Moro Moro viene assassinato sequestrato e assassinato nella primavera nel maggio s'era nasce maggior base c'era andato a marzo sarà dal maggio mille novecento settantotto
Da quel momento
Se vuoi
C'è una destabilizzazione del Paese nel senso che attualmente l'uomo
Chi era il supremo mediatore di tutte queste istanze viene a cadere viene a cadere quella che si può dire che in un architrave e la chiave di volta e allora tolta la chiave di volta si cominciano i vari pezzi hanno stare più assieme sicuramente
Nella vicenda ancora tutta da chiarire
Diciamo il potere occulto gioca un ruolo fondamentale sicuramente
E ce ne sono ormai
Gli indizi
Molti indizi se non nelle prove compiute che il sequestro Durso sarebbe stato l'occasione attraverso la quale la P due o le P due o di segno autoritari di carattere nazionale e internazionale di destabilizzazione quindi trasformazione autoritarie
Sarebbero passati sarebbero arrivati anche informalmente
Al loro a loro conclusivo
Allora io credo che
Che in questa giungla a che sono le cose grandi e le cose piccole della P due che sono questi i tanti documenti della P due
Bisogna avere la forza di mettere a fuoco le cose riguardano le Forze armate le cose che riguardano i servizi segreti le cose che riguardano i politici nel senso complessivo e non delle singole le tangenti o dei sì o delle singole corruzioni cioè per esempio
Io credo che da settantanove in poi
Molte questioni che riguardano l'equilibrio politico italiano
Dal settantanove in poi dare lezioni né centosettantanove in poi dalla fine formale
Delle unità nazionale quindi rapporto privilegiato fra Partito Comunista e democrazia cristiana da quel momento in poi molte cose si giocano
Per esempio e soprattutto intorno a due polli cioè al conflitto fra Andreotti e Craxi
E che la P due è una forza
Gelli in particolare che vuole comporre mediare questo conflitto fra Andreotti e Craxi l'Andreotti
Che e era stato fino a quel momento l'interlocutore privilegiato del partito comunista e che dalla intorno alle sirene centosettantanove viene progressivamente scaricato dal Partito Comunista come interlocutore quindi è l'Italia USA lista diventa un elemento fondamentale nel nuovo equilibrio politico italiano
Questa composizione del conflitto fra Andreotti e Gelli è una chiave di lettura
A cui possono essere ricondotti a fare cause a cui può essere ricondotto l'affare EMI Petroni in in cui possono essere ricondotti una serie di di tanti altri affari che sono strumentare che che servono
Per rubare fermarsi vessazioni per soldi ai partiti per soldi ai ai singoli esponenti politici per la corruzione radici o settori da decine o il Partito socialista i suoi vertici ma servono anche per spingere in direzione di una qualche di un qualche assetto politico di cui poi certe espressioni di carattere il ministero della difesa
Le forze armate e i servizi segreti sono i pilastri di questa politica che si vuole ricomporre di normalizzazione dis stabilizzazione non democratica o di destabilizzazione Democratic
Bisogna avere questo questa grossa forza se voi anche questa questa intelligenza di cogliere le cose importanti di di sceverare le cose importanti dalle cose meno importante
Aggiungiamo a questo
Che nella vita politica italiana
Intorno alla P due
C'è è cominciato l'uso dell'assassinio politico
Io credo che la morte che l'uccisione che l'assassinio di Pecorelli
Marzo aprile mille novecentosettantanove
La sessione di Pecorelli
Per cui sono indiziati una cosa
Anche questa coperta insabbiata dalla Procura della Repubblica di Roma
Percussioni indiziario comunicazione giudiziaria non so quale sia esattamente lo stesso Gelli
Ed altri costate rivelazioni in questi giorni io credo che l'assassino di Pecorelli segni
Una svolta nella vita della Repubblica dell'uso politico dell'assassinio personali
E dopo Pecorelli anche prima c'erano stati vediamo che sono una serie di di morti
Morte di calcio prima morte di Ambrosoli
Il suicidio così detto del colonnello Rossi
Rossi Days del servizio di informazione delle affissioni della magnifica difese informazioni e servizio segreto dalla della della della guardia di finanza
Sicuramente c'erano stati anche prima questo tipo di gli assassini colonnello Rocca cioè una serie di morti oscure certi cimiteri morte oscura dei vertici militari
Il generali colonnelli che hanno degli estremi incidenti eccetera però sicuramente possiamo prendere l'assassinio Pecorelli come la data emblematica mille novecentosettantanove primavera mille novecentosettantanove
E infatti intorno a questo periodo ce la faremo in ENI Petro Mimun
Intorno questo periodo che la P due
Coagula
Gli elementi dei servizi segreti elementi delle forze armate
E quindi diventiamo diventiamo un Paese
Siamo passiamo da un paese industriale normale un Paese industriale avanzato con metodi sudamericani di assassinio politico ad hoc e non parlo solo delle stragi
Da piazza Fontana alla alla stazione di Bologna Marvelli eliminazione del personaggio singolo che svolge un certo ruolo l'informazione
E quindi tutto questo tu mi dici che cosa politicamente bisogna fare e credo bisogna avere questa forza di
Non farsi anche travolgere dal dalla notizia del giorno per giorno ma da rintracciare questi grandi filiere portarlo per quanto possibile verso l'esterno renderli pubblici e questa è l'unica maniera per disinnescare queste e Contini mine vaganti queste il continente
Coaguli di Riccardo Illy putrido che poi deformano tutta la vita politiche nazionali
Ecco credo che questa tua risposta praticamente spazzi via la possibilità di un di una ricostruzione minuziosa di questa trasferta americana delle commissioni P due in sostanza il senso politico ce l'hai offerto al di là delle singole deposizioni delle singole opzioni
D'altro canto due ultime bevi corrispondenze
E da poi a quello che la stampa riporta
Aspetto politico complessivo di tutta la vicenda è più l'ultima domanda visto che siamo andati molto avanti con i tempi e invece riguarda pure in qualche modo magari brevemente molto brevemente l'attualità dell'oggi il capitolo ENI
L'audizione di Mazzanti che oggi ce sta
Vorrei solo una vorrei solo una o una risposta rispetto a quello che pure mi pare essere contenuto in questa anticipazione della
Intervista di Andreotti fornita dall'Europeo oggi mi pare che Andreotti faccia un riferimento nella sua interviste proprio al presidente dell'ENI dell'epoca dello scandalo e Di Pietro quindi Mazzanti è proprio la vicenda del presidente Mazzanti rispetto alla P due
Questo è stato oggetto credo il G di dibattito in commissione
Signor Gelli si inserisce a forza
In questa vicenda del di queste tangenti
Nel contratto del petrolio fra lei l'ente di vista tanto saudita Petroni in
Sono queste tangenti di cui si sta discutendo da da tre anni a questa parte
Non intendo su non tanto sulla tangente
Per questo grande contratto di fornitura di di di greggio di petrolio greggio quando sul fatto del rientro delle tangenti in Italia dei beneficiari del rientro delle tangenti Rita
è una questione che va avanti da da tre anni a questa parte con commissioni d'inchiesta
I natura giudiziaria di natura amministrativa di natura parlamentare e poi infine anche la P due eccetera
Oggi si è ascoltato Mazzanti nel senso non ha fatto altro che ripetere sulla legittimità di questo contratto sul non rientra dalle tangenti in Italia
E ancora una volta
Oggi personaggi della P due entrano ufficialmente in questa vicenda che rimane ancora oscura gli entra Gelli il quale il quale ricca Tao costringe o o fa entrare Mazzanti i due personaggi che svolgono due ruoli diversi in queste vicende Mazzanti e di don al al periodo presidente e vicepresidente dell'ENI
I quali tutte e due si scrivono qual qualcuno dice non si scritto mai stato inserito suo malgrado nella P due comunque c'è il diciamo l'entrata a forza di Jenni come protagonista di questa grande pagina di corruzione
Della della vita nazionale attraverso legni attraverso le tangenti di corruzione Cancer sarebbe dovuta servire anche per
Per incoraggiare per spingere alcuni assetti politici e di nuovo qui ritroviamo Andreotti di nuovo ritroviamo Andreotti prima Presidente Consiglio poi persona che dice
A cui Mazzanti va a riferire dei i propri rapporti con Gelli
E quindi
Questa vicenda ENI Petroni di cui tanto si è parlato d'e ancora una volta una vicenda in cui ritroviamo Andreotti in cui troviamo Bisaglia in cui ritroviamo i socialisti magari divisi tra di loro
Cioè da da una parte signorile
L'allora sinistra che sembrava vollero tenere i rapporti con Andreotti e ricostituire vecchio equilibrio di unità nazionale l'altra parte
Craxi che sembra che in questo classe Formica in questo progetto di tangenti non entri dentro ma anzi sia si difenda queste dagli enti che avrebbero alterato gli equilibri nel partito socialista insomma noi
Questa vicenda qui e non si capisce però onor del vero forse la mia narrazione polemiche
O forse viziata da un vizio ideologico erano non si capisce se la componente craxiana del Partito socialista e non intende entro perché non vuole entrarci in questo gioco di tendini tangenti oppure perché tenuta fuori questa azienda questo una risposta io nutro posso dare certamente è quella che denuncia in un primo momento
Questo gioco di presunte tangenti
Perché non c'era dentro non so se probabilmente perché non era stata messa dentro al gioco delle tangenti o perché lei era in quel momento usare le tangenti contro per alterare i propri equilibri politici all'interno del partito socialista
Comunque è tutte le Province Cerveni perlomeno di cui oggi l'interrogatorio di Mazzanti su cui è stato l'oggetto di una parte l'interrogatorio di Mazzanti
è una vicenda secondo me che va proprie inquadrata
Nella crisi dell'equilibrio politico dell'unità nazionale del rapporto fra comunisti e dieci garantito e sponsorizzato da Andreotti
Che segna il la stagione politica fino al mille novecentosettantanove fino ai primi mesi nato settantanove e la creazione di nuovi equilibri politici che seguono alle elezioni del mille novecentosettantanove con la nuovo posto di preminenza e di ruolo di cuscinetto di
Elemento fondamentale non guido da parte del PSI la vicenda ENI Pietro Min è qualcosa che si inserisce in questa dislocazione del potere in Italia con le sue conseguenze nei partiti
Mille o gli orientamenti dei partiti quindi Andreotti da una parte la DC dall'altra parte i vari orientamenti all'interno del PSI e con un progetto di normalizzazione o di influenza sulla stampa che coinvolge i due più grandi
Gruppi editoriali italiani vale a dire quello il solito una parte e quello anche Repubblica
Caracciolo Scalfari dall'altra i quali vengono chiamati in causa
I quali tutte e due gruppi lo ricordava oggi Mazzanti nell'audizione pubblica tenuta oggi tutte e due i gruppi difendono a spada tratta Mazzanti schierandosi contro l'ipotesi della illegittimità
Delle tangenti e dell'Oriente d'Italia ma sostenendo la legittimità dell'operazione di questo grande sostenuta entrambi dal gruppo Corriere della Sera Rizzoli e dal gruppo Caracciolo la Repubblica dall'alto quindi
Diciamo
Questo norme progetto di corruzione politica o di ipotesi di corruzione politica
Che non so se se se arriva che ancora non è stato accertato se è arrivato in fondo meno si inserisce in questo dislocazione in questi lo momento instabile di dislocazione del potere politico in Italia che l'anno mille novecentosettantanove il passaggio da un vecchio assetto un nuovo assetto in cui ancora una volta vediamo
Personaggio centrale Andreotti
I personaggi accessori il partito socialista e altre frazioni correnti della democrazia cristiana e Gelli
Il grande organizzatore mediatore inventore della mediazione del ricatto di tutto il resto che il terno di questa operazione di tutto quanto avviene intorno a questa operazione
Questo è il quadro politico delle audizioni che adesso la commissione P due affronterà sul capitolo ENI
Poi seguiranno alcun'altra serie di riunioni di audizioni della Commissione in cui probabilmente le iniziative politiche di cui abbiamo parlato all'inizio troveranno pure e dovremmo trovare il loro spazio credo che su questo potremmo anche concludere si la commissione deve chiudersi l'otto marzo c'è un orientamento
Alcune forze politiche noi che ci siamo espressi cioè primi e più fortemente per un un rinnovo è una proroga della commissione P due giunge notizia che oltre Movimento Sociale gli indipendenti di sinistra che sono anch'essi favorevoli
Alla rinnovo la commissione che anche il Partito Comunista pare si sia schierate o in favore di questo rinnovo questo è una buona notizia perché sicuramente entro l'otto marzo
Questi nuovi non possono essere sciolte quindi c'è bisogno di tempo e c'è bisogno di tempo proprio per riaffrontare o affrontare le cose di cui abbiamo parlato stasera che noi tenteremo di fare ma evidentemente da soli non ce la facciamo c'è bisogno di tempo c'è bisogno di altre Energia altri collegamenti soprattutto di un'attenzione a parte l'opinione pubblica che giustamente l'altra volta e anche stanca di questo coacervo di problemi e non riesce districarsi
Queste cose che che sembrano sorpassare qualsiasi fantasia dei dei migliori scrittori di di romanzi generali epiteti storie thrilling
Vedremo se da radio radicale sarà possibile riuscire a dare un contributo di chiarezza e di analiticamente credibile per gli ascoltatori con questo ringraziamo Massimo Teodori deputato radicale membro della commissione d'inchiesta sulla loggia P due avremo sicuramente modo di risentito nelle prossime settimane
I programmi radio radicale
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