Oltre l'amnistia. Alternative concrete alla pena detentiva

Buongiorno a tutti
Vi ringrazio da questa presenza da questo convegno
Oltre l'amnistia alternative concrete alla pena detentiva
Io sono Massimo Fraschini Presidente dell'Associazione umiliante
Vi dirò proprio due cose velocissime su cos'è l'associazione quali sono i suoi obiettivi umiliano associazione che nasce alcuni anni fa
Come forse
Da donne e uomini
Che vogliono essere liberi è un'associazione apartitica
Non ideologica
Però caratterizzata da una forte istanza di carattere civile forte interesse per i temi
Del vivere civile
Si fonda su tre princìpi guida come vedete anche nella cartellina che avete
Ritirato all'entrata
Che sono quello di legalità non intesa semplicemente come ottemperanza alle norme e
E alle leggi
Ma un po'nell'ottica del detto kantiano secondo il quale l'uomo deve essere sempre il fine e non il mezzo
Delle azioni
Il principio di laicità
Non da intendersi come laicismo quindi come chiusura a posizioni
Anche distanza religiosa ma come fondamentalmente
Aldo comma che cita
Un esempio
Di esercizio di libertà di pensiero che capace di contestualizzare i problemi
Senza schemi ideologici
Il terzo principio quello del merito di cui spesso si parla spesso ossi
Si enuncia si propugna
Non inteso però come
Meritocrazia
Pura
Che poi nel concreto diventa
Tecnocrazia o Pluto Craxi aperte
Diventa solo la celebrazione dei dei migliori
Che lo sono per nascita o per discendenza
Ma una cultura del merito
Democratica e non arresto pratica guidata da un pragmatismo ancora una volta non ideologico
Sempre nella cartellina che avete trovate anche un po'
Le iniziative che del due mila e tredici del due mila quattordici quelle già svolte quelle
A breve
In previsione
Fino ad aprile
E oltre ai convegni
Di cui
Cito
Il penultimo quello precedente a questa questo fatto lo scorso anno di cui
Avrete visto l'entrata c'è la pubblicazione degli atti
In vendita oggi
In occasione del convegno proponiamo diciamo una
Una quota di entrata nell'associazione comprensiva della
Per gli atti del convegno al modico prezzo come si dice
Ed è un convegno che è stato anche questo molto molto ricco seppur su altro settore
Che è intitolato le anime della cura del terzo millennio ci sono contributi negli atti del convegno
Di psicologicamente i visti filosofi I medici eccetera giuristi
Oltre a questo noi diciamo periodicamente facciamo degli incontri conviviali che chiamiamo colloquiare cenacoli nei quali poniamo al tema del
Per le tematiche di vario genere essendo poi nell'associazione persone che provengono da diverse ambiente oggi qua siamo prevalentemente
Tutti nell'ambito
Giuridico-legale eccetera però tra di noi ci sono chiaramente anche medici e psicologi docenti eccetera
Si avete lasciato poi alla registrazione vostri riferimenti se volete che la mente vi terremo informati sulle sulle iniziative che di volta in volta andremo svolgerà quindi ringraziandovi ancora
Cedo la parola alla coordinatrice del convegno che l'avvocato Simona Caffaro grazie
Buongiorno grazie per essere intervenuti a questo incontro appunto stono Simona Caffaro avvocato del Foro di Monza
E coordina questo convegno e faccio parte di un milione a due anni come ci ha illustrato il Presidente il professor Fraschini a Migliacci offre come occasione
Di pensiero e d'azione per tutti coloro che senza distinzione di un oggi che o di appartenenza politica sentono di doversi ad operare fattivamente nella nostra società
O meglio a mettere in sinergia tra loro individui le associazioni promuove convegni pubblicazioni e proposte normative assumendo così iniziative di azione civile
Per questo motivo l'associazione ha ritenuto fosse importante trattare la criticità del sistema carcerario e le possibili soluzioni alternative alla pena detentiva
Un tema di scottante attualità anche in considerazione della legge appena approvata al Senato che vede molti di noi coinvolti quali attori nel sistema giustizia e indubbiamente ciascuno di noi coinvolto come cittadino
Come avvocato ogni giorno mi scontro quel con quelle che sono le problematiche del sistema giustizia italiano ed è difficile riuscire a far bene il proprio lavoro in in un quadro dove vige una normativa ormai vecchia
Che si cerca di adattare con riforme non strutturate spesso comandate dalla regola dell'urgenza una normativa che fatica ad adattarsi ad una società che invece è cambiata e c'è voluta molto più rapidamente
D'altra parte il sento forte malcontento delle persone che non riescono affidarsi a giustizia percepiscono provvedimenti quali amnistia e indulto come ingiusti è il simbolo della debolezza del sistema
Il problema di fatti di file di difficile trattazione da una parte ci troviamo a fare i conti con provvedimenti della Corte europea dei diritti umani di Strasburgo pre sovraffollamento delle carceri e per il problema legate a condizione di più quindi detenuti
Dall'altra appare essere caffè complesse risolvere queste problematiche senza passare da provvedimenti di clemenza
Parlare di una riforma unitaria complessa del sistema penale costare non solo in termini di denaro ma di fatto è veramente così impossibile o questa forse di più avere un sistema penale che non risponde ai requisiti imposti dalla legge
Ovviamente questi quanto d'atto aperto ampi dibattiti fra gli associati di un migliaio partendo dai principi a cui l'Associazione si rifà per l'appunto legalità
Meritoria dogmatici età sono stati numerosi gli argomenti di discussione messi in campo dagli associati
Di fatto il concetto di legalità è strettamente correlato alla certezza e la giustizia della pena per i colpevoli e nel contempo il fatto che tale pena possa essere scontata in condizioni umane e donne alla rieducazione del condannato
è lo stesso principio di legalità ad imporre che la pena sia scontata in ambienti non degradati e comunque consumi ad uno stato di diritto qual è il nostro le condizioni carcerarie sono infatti
Uno tre più importanti indici della raggiunta civiltà di una nazione
Per essere un Paese che può definirsi civile dobbiamo prendere atto che la vita nelle carceri deve rispettare quei criteri minimi di qualità imposti dalla legge
Quella stessa legge che impone l'accesso la certezza che la pena certifica appena sia scontata pretendere che i detenuti scontino la propria pena in condizioni diverse da quelle previste per legge
è legale tanto quanto lo è stata la condotta di aprire o che si pretende di rieducare
La pena non deve avviare una mera funzione afflittiva Manzini deve avere una precisa connotazione di educativa che le permetta il recupero dell'individuo e il suo reinserimento nella società
Il concetto di educazione nei fatti visto comunque un certo di relazione presupponendo ritorno del soggetto nella comunità
Educare il condannato significa far rinascere il rispetto dei lavori dei valori fondamentali della vita sociale la rieducazione del detenuto deve avvenire anche attraverso il merito
Ed ecco che entra in campo il secondo principio su cui si fonda umiliato
In merito ha inteso quale misurazione della capacità di competizione tra gli indici tra gli individui in questo caso i detenuti e tra i popoli
In questo senso il merito deve valere quale importante stimolo per il nostro Paese per raggiungere standard qualitativi in grado di competere con Stati esteri
Lo stesso aforisma quel Seriana ormai famoso non fattivi dei vostri palazzi ma le vostre carceri poiché ed anzi che si misura il grado di civiltà di una nazione racchiude nella sua genuina semplicità
Non solo un appello all'umanità delle condizioni detentive ma un vero e proprio concetto di evoluzione sociale
Invece conosciamo purtroppo bene il problema delle carceri in Italia e sappiamo che siamo in presenza di molte situazioni dove gli spazi e le strutture sono rimasti
Sostanzialmente invariati rispetto ad anni ad anni fa e risultano invivibili RAI su questo bisognerebbe occorrerebbe fare un convegno apposta
Per quanto è ampia la la materia
Quella che si è voluta cercare quindi per noi un'occasione di incontro per prospettare soluzioni che sappiano indicare pene alternative alla detenzione ma di pari efficacia e di pari giustizia
Però miglia il problema le soluzioni devono essere affrontate e sulla base del principio di laicità
Da intendersi come ad hoc matti città riforme quindi che devono essere assunte in maniera libera e a dogmatica senza subire le richieste di favori ad personam piuttosto che pressioni indicarci
Come la Comunità europea che minaccia sanzioni in caso di mancata soluzione entro precisi termini
Noi come associazione abbiamo la voglia di far partecipare tutti operatori del diritto ma anche no ad un tema tanto importante
Abbiamo quindi messo in calendario questo convegno che consente di fare incontrare esperte operatori ma anche i cittadini per riflettere sul pene alternative alla detenzione ma non per quel suo meno efficaci
Ho cercato in qualche modo
Senza tecnicismi sorta quelli definiti lascio ai relatori
Dispiegare lavoro fatto da migliaia gli associati in questi mesi di preparazione del convegno questa preparazione ha permesso a tutti noi di scoprire come dietro ad un sistema
Che di fatto fatica a rispondere alle esigenze di giustizia miscela però
Persone che con passione e voglia di fare danno un importante contributo per testimoniare la possibilità
Di una rieducazione e di un inserimento
Per questo
Colgo l'occasione per ringraziare il presidente Antonietta Carrabs dell'associazione Forum con Fini l'amica Francesca Ripamonti che ci ha illustrato in assillata dal titolo
Amori sbarrati l'importante lavoro svolto quelle detenute da casa circondariale di Monza
Ringrazio dovrebbe essere
Con noi probabilmente arriverà la dottoressa pitting PIT Vignanello Maria che è il direttore della casa circondariale di Monza
Perché è hanno dato l'opportunità all'opportunità di lavoro a queste ritenute
Con un progetto che è nato un anno fa
Dove c'è stato più un percorso teatrale a quelle seguito un percorso di PD di poesia e che sono state poi raccolte in un libro che credo poi sarà in vendita all'uscita dal dal convegno perché interessato
La a questo passo al sud sono seguite degli scatti fotografici all'interno delle detenuti del appunto delle detenute atti fotografici che hanno tirato fuori l'anima e la bellezza di queste donne quindi un'anima che
Dentro e c'è stata poi a tirata fuori anche fuori comunque
Queste fotografie sono anche esposto nella nella saletta di Confindustria sopra quindi vi invito poi all'uscita da ad andarle a vedere
Direi che senza aggiungere altro vorrei passare alla visione del Dexter Eige quindi ha la parola decisi Paganelli per l'inizio dei lavori grazie e buon lavoro
Credo
Che molti di noi siano qui perché sono avvocati e perché hanno l'occasione di ragionare un po'di qualcosa che appartiene anche a loro mestiere
Io faccio parte di quella categoria e mi chiamo Gigi Paganelli
Ho il veramente importante significativo e ingrato compito di
Moderare questo momento di riflessione collettivo ma vorrei ringraziare anzitutto quelli che sono qui non essendo avvocati
Perché
Hanno voluto dedicare un sabato mattina del loro prezioso tempo per provare a ragionare di qualcosa
Così come è già stato detto travalica il senso stesso
Della giustizia del diritto e diventa un pezzo di come noi interpretiamo la nostra società
Quello che noi proveremo a fare oggi
è effettivamente interpretare meglio i parametri
E le logiche con cui si sceglie come punire e perché è punire coloro che all'interno della nostra società sbagliano
Ora io non voglio entrare nel merito perché prima di tutto devo
Ringraziare Radio Radicale
Siamo registrati da domani sul sito www punto Radio Radicale punto il T andremo Nistri in streaming quindi il convegno sarà assolutamente reperibile
E forse andrà anche in onda dipende praticamente da quello che saremo bravi raccontarci oggi e da quello che saremo bravi accavalla fuori dei nostri relatori nel senso che non mi aspetto assolutamente
Un convegno accademico sicuro mi aspetto e credo che ce lo aspettiamo tutti un vero momento di
Riflessione anche ruvida se possibile anche dura se possibile
Perché quello che stiamo vivendo non è solo un problema di crisi del sistema carcerario ma è un problema è un momento di crisi di tutto il sistema civile e per quanto riguarda gli operatori di giustizia
Di vera e sentiti stima
Io non voglio dire usare parole strane come situazione da panico però
Alcune cose che stiamo vivendo si avvicinano parecchio a quello che è il punto di rottura ecco diciamo che siamo quasi a un punto di rottura non vogliamo arrivarci vogliamo capire
Direi che per prima cosa comunque saranno utile ringraziare ovviamente anche
Coloro che hanno voluto patrocinare il nostro convegno a cominciare da Confindustria che ci ospita
L'associazione industriali di Monza e Brianza appunto
Per continuare con la Provincia di Monza e Brianza
Fin quando ce l'abbiamo
Per continuare col Comune di Monza del quale abbiamo qui
Una nobile rappresentante che è anche il Presidente del Consiglio comunale cioè l'avvocato ecco fatto Donatella Pacello quindi prima di tutto direi Donatella se voi dirci due parole
Buongiorno buongiorno a tutti grazie e dell'invito io porgo i saluti dell'Amministrazione comunale di Monza del del nostro Sindaco
Io amo desidero esprimere apprezzamento alla agli organizzatori di questo convegno all'associazione umilia
E credo perché per la testimonianza di impegno civile che in tal modo effettivamente esprimono e la l'attenzione che hanno intenso riporre ad un tema che effettivamente rappresenta diciamo un'emergenza
Credo che sia importante che su questo tema ci siano e vengano fatte delle riflessioni sono convinta che con il contributo di tutti si possa addivenire ad la risoluzione di questo problema io sono fiduciosa abbattere avvocato Paganelli del fatto che è vero siamo come dire su un
Una un piano inclinato ma sono convinta che questo piano inclinato da poi da tutti i punti di vista quindi anche su questo tema
Delle emergenze delle carceri possa essere risolta e che si possa cambiare effettivamente direzione
Nel senso di trovare una soluzione che sia una soluzione strutturale e non più una risposta di tipo emergenziale
A questo problema perché si possa effettivamente affermare il si possano affermare trovare applicazione i principi del nostro Stato di diritto
Io vi ringrazio mi devo scusare perché sarei voluta molto volentieri rimanere fino alla fine alla questo convegno più troppe però per via di un altro impegno istituzionale sono costretta a a dover andare via vi auguro buon lavoro e ancora grazie arrivederci
E poi devo ringraziare
Il nostro ordine degli avvocati e la Fondazione forense di Monza
Devo ringraziarli perché questo convegno come state cominciando forse capire non è necessariamente solo mirato ad una formazione professionale forense
E mirato ad un ragionamento come ha detto ad uno studio ad una riflessione collettiva e avere voluto concederci non solo patrocinio ma soprattutto l'accreditamento è stato Onna momento
Importante per noi perché ci ha fatto sentire ancora più importanti
Quindi se Gabriele Toscani vuole dire due parole
Grazie buongiorno grazie
Luigi
Sicuramente olio greto carico di portare i saluti del Presidente dell'ordine degli avvocati di Monza avvocato Sorbi che oggi per impegni istituzionali e purtroppo fuori sede nonché i miei personali come Presidente di Fondazione forense
Intendo subito formare un sincero ringraziamento non solo che ha partecipato e come giustamente diceva lui chiama cara sacrificato il proprio sabato mattina per venire qui a sentire un argomento che si interessante ma probabilmente
Potrebbe anche come dire passare in secondo ordine rispetta gli impegni familiari o altro invece vedo che la Salaria pressoché piena questo ovviamente mi rende
Felice vago intento inglese e soprattutto i relatori e chi ha avuto un come dire l'idea di organizzare un incontro di questo su questo tema
Che è un tema sicuramente ritengo stimolante e al tempo stesso di grande attualità
Stimolante perché quando si parla di amnistia di provvedimenti demenziali di concrete possibilità alternative al carcere
Si crea inevitabilmente una forte discussione che quasi sempre porta alla formazione di due distinti
Di reparti che comunque fazioni i contrari e favorevoli sarà fosse capitato a ciascuno di voi quando si parla appunto di amnistia di clemenza di questioni alternativa al carcere durante una cena conviviale piuttosto che con
Amici
Ovviamente non addetti ai lavori di trovare chi da un estremo all'altro vorrei du liberalizzare tutto consentire qualsiasi tipo di comportamento
Oppure dall'altro lato magari mettere in galera e buttare possibilmente che la chiave anche nei confronti dell'altro
Magari di di Mele
Ecco io ritengo che tra questi due estremi sia necessario doveroso da parte di tutti cercare delle soluzioni alternative
E dicevo prima oltre che stimolante la discussione di oggi si appresta SD strano attualità perché vediamo che sostanzialmente quotidianamente sui giornali
Piuttosto che nei talk show televisivi si parla costantemente e quasi sempre dei problemi tra giustizia in particolare di quella penale
E dello Stato ormai degradato a cui è giunto appunto la giustizia in Italia
E quindi si parla
O si cerca di parlare anche di quelle che possono essere le possibili soluzioni
Quindi ritengo che l'incontro di oggi che ha come spero credo la mira di andare oltre come dice il titolo l'amnistia cioè di gettare lo sguardo al di là della staccionata
E di superare quello che da molti punti di vista è stato ritenuto con un limite del nostro giustizia cioè una visione troppo carcere eccentrica da parte diciamo della giustizia in generale ma di chi poi
Legislatori in primis ovviamente fare leggi
Io ritengo appunto che ci si debba confrontare su questo tema i relatori naturalmente sono illustri e autorevoli e sicuramente ci daranno credo degli indirizzi e delle sollecitazioni delle riflessioni
Tali per cui
Credo spero uscendo da questa sala in tarda mattinata avremmo la sensazione che possiamo esse almeno un poco ottimisti anche per questo nostro disastrato giustizia penale
Grazie e vi auguro buon lavoro efficacemente grazie
Siamo direi in
Critico direi siamo praticamente in orario perfetto quindi
Mi appresto a dare la parola alla collega avvocato e professore perché bontà sua c'è anche un paio di contratti con un paio di università Manuel Sarno
Che oltre ad essere stato membro della Commissione Nordio per la riforma del Codice penale la chiamano nella dobbiamo chiamare così ce l'abbiamo il
Dottor Nordio quindi non la chiameremo solo in commissione di riforma ma la chiameremo volentieri Commissione Nordio
Il
Collega Sarno
Ci
Aprirà praticamente il percorso che ci siamo dati per oggi parlando della crisi dell'attuale sistema penale sanzionatorio
Io mi ero preparato due o tre cose che non voglio tediarvi adesso raccontandole
Però quel filmato che ho visto prima almeno una mi minimi obbliga a dir la dico cosa dico io domani quando quando approvo il convegno
L'unica cosa che mi è venuta in mente e derivato da un passaggio che ho visto soufflé l'unica ma insomma inutilmente troppe però quella che secondo me adesso la più importante vorrei condividerla con voi
E questa
Stavo facendo un passaggio su Facebook ieri mi sono ritrovato con qualcuno che parlava non
Attività
E di libertà
E mi sono resa conto quanto sia difficile stabilire quale dei due beni sia più importante
Perché
Una vita senza libertà in moltissimi casi non vale veramente la pena di essere vissuta quindi noi quando ragioniamo di questi temi dobbiamo sempre ricordarci che stiamo confrontandoci non solo con la libertà
Dei detenuti che ne sono ovviamente privati in quanto hanno commesso qualcosa che gli ha obbligati ad entrare in un altro tipo di regime diciamo così restrittivo ma anche della nostra
Anche della nostra
Perché quando noi gestiamo il concetto di privazione della libertà in funzione di una sanzione
Stiamo era alta raccontando hanno gli stessi che
Quella è la cosa peggiore che ci posso eccetera
E quindi ricordiamoci di cosa stiamo parlando appunto ma mano che andiamo avanti
Nel ragionare di sistemi penali e sistemi sanzionatori
Scusate il lancio
Grazie Luigi
Paganelli
E ringrazio note ringrazio umilia per l'opportunità che mi è stata data di essere qui oggi e di essere qui oggi oltre che con tanti colleghi del Foro di Mons
Con i miei con Fleur perché tali sono della Commissione della commissione di studio per la riforma del Codice penale presieduta da Carlotta Carlo oltre l'amnistia
Oltre l'amnistia
è locuzione che
Esprime concetto la necessità di traguardare un obiettivo che vada oltre l'adozione di provvedimenti di natura Clement sia alle
Di cui ad oggi il nostro sistema sia carcerario
Sia
Il nostro
Sistema penale hanno assoluto bisogno per determinare quella deflazione che consentirebbe per un verso di ridare slancio alla celebrazione dei processi dall'altro
Di
Ridurre ridurre le presenze in istituto penitenziario riconducendo il Paese all'interno di quei parametri che come ben sapete con decisione della CEDU la
Unione europea ci ha imposto e ci ha imposto
Di crea rizzare entro termini ormai a breve scadenza
E questo e questo significa quindi guardare
Come è stato anche detto pocanzi a
Una serie di interventi che se del caso accompagnino quelli di natura di natura Clement siamo
In guisa da dare
Per il per il tempo a venire
Un assetto strutturale diverso al nostro sistema penale
Intendendo il ripetersi di quella serie di di mal funzioni del sistema stesso e
Di desumo agli anziani nella
Trattamento per le persone condannate a cui oggi invece assistiamo
Questo va detto perché
Non v'è dubbio che
Il nostro sistema penale
Il diritto penale materiale in particolare
Soffra oggi di
Una
Ovvie sopravvenuta obsolescenza illo spesso catalogo delle pene
è assolutamente inattuato e
Determina una serie di problemi che poi vedremo ma vi è di peggio perché se noi dobbiamo arrivare ad indire utili ad individuare delle soluzioni per il futuro dobbiamo anche
Cercare di
Meglio compra
Intere quali siano le ragioni della crisi della crisi attuale del sistema sanzionatorio
E allora questo questo significa pensare innanzitutto a quale debba essere
La finalità
Che
La pena intesa come sanzione penale debba perseguire
E ciò e ciò è possibile solo ed esclusivamente attraverso l'attuazione incisiva di
Una serie di principi che sono quelli dell'opzione garantisti calate produttività la legalità la necessità la lesività la materialità dell'azione la colpevolezza
E allora ricondurre ricondurre un sistema penale sanzionatoria tali principi
Implica necessariamente che ci sia un'indicazione programmatica aderente al precetto costituzionale che vuole che la pena abbia delle finalità
Rieducative e implica necessariamente che la pena sia efficace ma una pena efficace quindi una pena che sia possibilmente non solo giusta ma anche
In tempi rapidi erogata in modo da colpire se del caso l'autore in prossimità del momento in cui ha commesso il fatto perché sanzionare una persona a distanza di anni vuol dire non
Punire più
Quell'uomo che commise quel fatto ma una persona completamente diversa forse migliore forse anche peggiore e questo mi dice che quella pene una pena che non è più potenzialmente più potenzialmente giuste
Ma invece di fare questo il nostro legislatore mi sia consentito dirlo fuori da ogni infingimento un legislatore sciatto approssimativo un legislatore che troppo spesso mostra di avere una una rarefatta conoscenza del diritto costituzionale
Il nostro legislatore si affida da ultimo vada ultimo vuol dire ormai purtroppo da da molti anni a un'opzione assolutamente diversa la penta la Pan penalizzazione delle
Condotte attraverso una serie di interventi che cavalcano poi cercheremo di vedere anche il perché l'onda delle emozioni e delle emergenze reali o presunte
Erogando una serie di interventi normativi altrettanto Sciacca temi
Che vanno ad integrare quella forma di normazione che io ho definito di diritto penale simbolico
Il cattivi esempi non mancano perché vi sia chiaro ciò che sto dicendo ve ne faccio me ne faccio qualcheduno e devo dire
Il legislatore
è
Non soltanto non soltanto come dicevo prima
Legato alla esigenza di soddisfare un sentiment
Del
Della popolazione che pretende più sicurezza e si finisce poi col confondere la giustizia con
La sicurezza ma
In questo suo operare
è anche inutilmente complessivo nella definizione dei suoi interventi
Disposizioni urgenti dirette a fronteggiare emergenze ambientali industriali a favore dello sviluppo delle aree interessate
Tradotto ed è recente il provvedimento che introduce il reato di combustione illecita di rifiuti norma che tra quelle che vi stavo portando a paradigmatica indicazione
Rappresenta un quid pluris assolutamente
Inutile così come è stato realizzato perché ne abbiamo già l'ha fatto dell'incendio doloso era sufficiente prevedere una circostanza aggravante era fosse inutile
Aggiungere un comma con la descrizione particolareggiata di
Questa ulteriore condotta che è una condotta di incendio di incendio doloso e badate bene
Buona cosa in materia penale sarebbe senz'altro quella di non affidarsi alla normazione per decreto che comporta poi o può comportare una serie di problemi
Mandando avanti me ne faccio due o tre sono sono i più recenti di qualche cosa si è perso traccia nel frattempo e non posso che provarne soddisfazione avete avete avuto l'occasione di guardare il testo che è in approvazione del nuovo quattrocentosedici ter sul voto di scambio
Un reato prima dicevo parlavo di sciatteria normativa e di scarsa conoscenza anche del diritto costituzionale che impone la tassatività
La tassatività nella declinazione dello statuto penale questo è un reato senza condotta
è un reato dove vengono persino puniti gli stati d'animo e allora
Essi signori bisogno leggerlo adesso non so se nel frattempo ci sono state delle modifiche ma
L'ultimo testo che io ho letto
Nella sua quindi formulazione conosciuta
Dice che chiunque accetta la promessa di procurare voti mediante le modalità di cui al terzo comma dell'articolo quattrocentosedici bis
In cambio dell'erogazione della promessa di erogazione di denaro o di qualunque altra utilità ovvero in cambio della disponibilità a soddisfare gli interessi e le esigenze dell'associazione è punito quindi
Come vedete si parla di condotte che potrebbero anche non essere mai realizzate e di stati d'animo questa aspettativa no del candidato di poter scambiare di poter scambiare
Con la promessa ove anche con la certezza della sostegno elettorale una qualche utilità
Verso la consorteria criminale che lo avvicina
Ora a me è un diritto penale che non soltanto considero simbolico ma che mi fa paura
è un diritto penale fondato sulla cultura dell'intolleranza del sud e del sospetto non fondato viceversa su quella che è la stretta osservanza mi tocca ripetermi dei precetti costituzionali
E si potrebbe andare avanti abbiamo abbiamo non più notizie per fortuna vedete come sono tutte emergenze capo cavalcate ad hoc vedremo a breve perché
Non abbiamo più notizia dell'omicidio stradale
E non abbiamo e non abbiamo neanche più notizia e anche questa fu un'iniziativa
Presa sull'onda di emozioni del momento di quell'altro reato che si chiama netti negazionismo ne parlavamo ieri sera con Ancona Antonio tanga la disciplina anche per colpire
Talune condotte che sono sicuramente riprovevoli e devo dire
Tutta la nostra comprensione la nostra solidarietà va sia alle vittime della pirateria stradale che amaro a maggior ragione alle vittime dell'Olocausto ma meglio dire degli OLO cauti
Perché dico col di Olocausto non ce ne Stato uno soltanto ma questo non significa che si debba criminalizzare qualsiasi comportamento umano
Che in una certa misura risulti tangenziale ha un'aria di beni tutte tutelati tutelabili ma che in realtà già sono protetti da altre norme per esempio per quello che riguarda il negazionismo c'è una disciplina
Per la verità poco poco applicata se volete il bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno ma è quella che declina la responsabilità per apologia del genocidio
Quindi come vedete sono sono
Tutti questi degli interventi che determinano solo confusione nel sistema ma che in realtà danno quale utilità per gli era ma questo legislatore possibile che sia così disaccordo ma
Non è disaccordo è che pensa probabilmente al proprio tornaconto personale perché
La politica si alimenta di consenso la giustizia non nel dare nella maniera più assoluta Neda piuttosto la sicurezza e voi verificate come tutti questi interventi di cui io vi ho parlato sono interventi di tipo di tipo normativo
Che hanno
La
La costruzione esteriore della norma penale e quindi di un intervento che abbia attinenza con la Giunta ma che intere realtà toccano la sicurezza
Questa dal consenso la politica voracemente se ne alimenta e
In parte il gioco eh spiegato poi certamente
Certamente che ci sia un legislatore risalgo orto anche
Su altri aspetti se volete più evidenti
è fuor di dubbio
Perché io ho riletto e mi sono confrontato con gli amici non si erano perché temevo mi fosse scappato qualcosa il testo licenziato del cosiddetto svuota carceri nel quale tanto per dire così rimasta alla disciplina
Dell'affidamento in prova al servizio sociale il cui tetto è stato elevato a quattro anni ma il legislatore si è scordato che
Per evitare un fenomeno che uno dei fenomeni che ha portato significativamente all'aumento delle presenze in carcere negli ultimi anni
E cioè quello degli ingressi non tanto delle uscite sarebbe stato necessario a coordinare
La
A norma dell'ordinamento penitenziario quella penalty processuale
Che continua a prevedere ad oggi che la sospensione dell'esecuzione delle cosiddette pene detentive brevi possa rimanere sospese soltanto quando la pena irrogata o il suo resi conosciute superiore attraente
E allora voi capite che un legislatore che non sa contare fino a quattro è un legislatore nel quale io non posso avere fiducia
Non posso avere fiducia
E poiché è poi tra i mali e poi tra i mali vi è sicuramente
Procedo
Indietro aneddotico
Tra i mali che dobbiamo che dobbiamo registrare che portano a questa crisi del sistema sanzionatorio viene anche
Un intervenuto scambio di vesti tra lo Statuto penale il diritto materiale e il diritto processuale alludo evidentemente a quello che e non è una grossa novità
Ormai un abusato impiego della custodia cautelare della custodia cautelare nella sua espressione di massimo di massimo rigore
Che va a costituire alla fine una vera e propria forma
Di espiazione anticipata privando peraltro quel momento di limitazione della libertà personale
Delle finalità che dovrebbero essere tipiche della pena in espiazione ammesso che si possono garantire e allora che cos'è io la chiamo vendetta sociali tenendo conto che stiamo parlando di soggetti
Dei quali deve essere presunta comunque la non colpevolezza e si dirà e ma il legislatore però adesso ha prevenuto largo impiego del braccialetto elettronico sempre parlando del
Decreto svuota carceri la parte che io ricordavo che era dal due mila e uno che ci fossero non abbiano mai funzionato e che fossero stivati in qualche in qualche sotterraneo del Viminale ma forse ne hanno presi di nuovi
E allora questi funzioneranno bene ma c'è un problema
Ma c'è un problema con il quale mi sono dovuto confrontare alcuni giorni fa
Perché si possa dar vita al sistema di controllo con lo strumento elettronico a distanza
è necessario che i controllori abbiano una
Alla attraverso la quale monitorare le presenze in casa dei detenuti agli arresti domiciliari e allora e allora e allora come si dice su Twitter Sappe vattelo
La questura di Milano non ancora finito di attrezzare l'apposita sala di controllo
Il Comando provinciale dei carabinieri non ce l'ha proprio il che significa il che significa
Che si dovranno dotare di strumentazione che oltretutto ha dei costi però io non ho visto nella conversione in legge la copertura finanziaria per tu
Do ciò per cui i soldi non ci saranno ma quand'anche ci fossero voi capite bene che il tutto passa attraverso l'indizione di una gara di appalto
La celebrazione della gara di appalto l'installazione
Dei materiali l'avvio delle procedure di controllo quindi io vi voglio dire i braccialetti elettronici dimenticate
Ma forse pacate nei forse col forse con la catenella che non è elettronica ma funzione Manfuso legati a un letto ecco il lettino di contenzione forse quelli che che che avevano perché avevano smaltito anni fa dagli Istituti di prevenzione
Allora questa è la legislazione con la quale
Noi
Ci dobbiamo confrontare una legislazione che tra l'altro
E qui mi accingo poi a alla iniziare l'argomento strattonato più perché attualmente
Da da Carlo Nordio in conclusione dei lavori
Di che cosa ci sarebbe bisogno ci sarebbe bisogno di un catalogo delle bene di un arsenale sanzionatorio diversamente modulato che
Per esempio disputa come avevamo pensato di escludere in Commissione la pena pecuniaria che non ha nessuna efficacia
Dissuasiva in compenso comporta
Costruttivi
Laddove se ne debba tentare l'esazione
Solo perché il più delle volte e assoluta
La problematica se non impossibile quindi per avere un qualche cosa che non è per rendere e genera costi a uno Stato che soldi non ne ha non si capisce perché non si debba invece riservare la pena pecuniaria in quanto tale
E sola ed esclusivamente a un settore del diritto amministrativo punitivo che prende il luogo a seguito di una seria dei criminalizzazione altro intervento che dovrebbe accompagnare
La mi stia per dare più slancio maggiore efficienza al sistema e certezza e certezza della pena
Ma noi abbiamo in una serie di normative speciali quella che riguarda
Il giudizio davanti al giudice di pace e la responsabilità amministrativa degli enti nella legge di depenalizzazione la sei dell'ottantuno abbiamo già tutto una serie di pene diverse dalla detenzione Opara detentive
Che potrebbero rientrare a pieno titolo nel catalogo delle pene principali
E nel Codice penale e di questo si era parlato nella Commissione Nordio la cui elaborazione di un azionario sanzionatorio Messia consentito di dirlo sarà forse spirito di bandiera
Ma
Non era
Soltanto un sistema sanzionatorio moderno era un sistema sanzionatorio molto ben articolato oserei dire passatemelo sofisticato
E allora allora forse così
Ripensando a una seria depenalizzazione
A un aggiornamento del catalogo delle pene
Non dimentichiamoci di un altro aspetto che continua a essere sfuggente nonostante i richiami anche in questo caso da parte del giudice delle leggi l'introduzione del concetto DD rilevanza penale del fatto o minore offensività
Del fatto
Che tra l'altro che tra l'altro in qualche misura è già previsto sia del diritto penale
Minorile che nel giudizio davanti al Giudice di Pace allora qual è il tabù che impedisce di introdurre analogo strumento all'interno del del Codice del Codice penale
Forse
Perché il legislatore disaccordo forse perché non si è accorto proprio del fatto che ci sono altri sistemi pena al processo quali o sotto sistemi peraltro processuali dove già sono state adottate
Devo dire anche utilmente simili motivi
E allora
Le possibilità ci sono per uscire dalla condizione attuale di crisi dentro il sistema sanzionatorio è necessaria in qualche misura
Anche una forma di rivoluzione coltura culturale che deve partire da noi dagli operatori di giustizia dal basso verso l'alto sono le nostre istanze quelle che devono essere ricondotte verso il legislatore verso
Il Ministro della Giustizia affinché
Si possa
Finalmente attuare che cosa
Attuare
Un sistema sì
Del quale noi siamo in attesa d'arte cito due autori e mi sono molto carino e siamo inattesa di giustizia e non siamo devo dire in maniera assolutamente bipartisan se si guarda
Al panorama al panorama politico
E questa attesa di giustizia prima o poi deve essere soddisfatta perché
Non è con quegli interventi che abbiamo visto
Che ci si raggiunge l'obiettivo la giustizia è e deve tornare ad essere una categoria dello spirito comportante vincoli etici e indicazioni culturali inderogabili ciò di cui
Veramente possiamo fare a meno e di cui non vogliamo più sentire parlare e di una giustizia che sia solo un mero mezzo tecnico di difesa collettiva ritenuto tanto migliore quanto più drastico ed efficiente grazie
Certo diciannove minuti
Spetta
Sì
Sul
Si diamo spenti tutti
Si speriamo che era grazie
Ok
Allora intanto naturalmente siccome Manuel minoranza la schiacciata io ve lo faccio vedere perché tanto l'avrei fatto dopo lo faccio ora queste cose
Che si chiama inattesa di giustizia e gli autori sono tale Carlo Nordio
Ignoto le cronache e tale Giuliano Pisapia altro personaggio di scarsa fama
Chieffo forse sarebbe stato dei nostri se non fosse stato anche il sindaco di Milano e sull'invito di partecipare
Alla
Convegno come relatore ha dovuto declinare perché riteneva di
Per rimanere nell'ambito della sua attività di un sindaco in realtà
Una cosa possiamo dirla senz'altro forse la dirà il dottor Nordio la Commissione Pisapia che venne dopo la Commissione Nordio in realtà fece praticamente
Un bel lavoro di ricollocazione del lavoro della Commissione Nordio ma di fatto Lori sposo completamente quindi alla fine
Stiamo comunque ragionando di quelli che sono attualmente i migliori risultati elaborati in sede diciamo così
Di proposta legislativa
Da parte delle nostre migliori istituzioni per quanto concerne la riforma dell'intero sistema penale se mi concentro però soltanto perché mandare uno sconosciuto
Perché non l'avesse visto
Il testo intero credo che ancora non sia pubblicato però vale la pena vedere proprio perché qualche d'un altro c'ha sposato in seconde nozze un'interazione nozze
La Commissione è presieduta dal professor Francesco Palazzo che aveva l'Obiettivo istituita dal dal ministro nel giugno dell'anno scorso l'obiettivo solo di por mano al sistema sanzionatorio ha di fatto ultimato i suoi lavori
E per quel che è dato sapere fino ad adesso è un sistema sanzionatorio che a sua volta richiama quello che possiamo definire Nordio Pisapia
Vi sono invece già depositanti
E suggerisco di andarli a leggere i lavori della Commissione presieduta dal professor Giostra
Sulla modifica dell'ordinamento penitenziario che ti chiedo scusa ma o no mettiamo le comunicazioni di servizio precisava ecco allora il libro si intitola evidentemente in attesa di giustizia ed era il motivo per cui
Manuela alzatola schiacciata
Col numero dieci
Va bene dialogo sulle riforme possibili con prefazioni Sergio Romano Guerini e associati editori
Foresta accusava strane pubblicità fra l'altro non ho non non alle auto printer quindi nonché l'analisi trovi libreria quindi non è una pubblicità che sul Cacciapuoti Isaia
No scherzo ma manca una nobile lettura no allora
Ringrazio prima non l'ho fatto perché volevo iniziare subito al lavoro la Camera penale di Monza che ha voluto
Naturalmente
Patrocinare anche essa il convegno oggi Marco Negrini col direttivo sono a fare
Il corso all'alta scuola di giustizia quando i giusti di penale qualcosa nel corso di formazione
Coperto questo vidi che vi dice quanto invece sia dentro al al mondo penalistico perché non conosco l'alta scuola di specializzazione
Sono un ignorante
Quindi il
Adesso in realtà per ritornare tra coloro che invece sono più preparati
Passiamo la parola al all'avvocato Della Valle che evidentemente non ha bisogno di prendere tutte presentazioni soprattutto qua a Monza cioè a casa sua
Io mi limito a ricordare che tra le tante cose
Siamo molto interessati alla sua opinione perché Luigi un pochino il legislatore a parte aver fatto parte della Commissione Nordio però il legislatore sul serio l'ha fatto per la verità
E i fatti ripeto per l'avvio di questi precisato mi quello grati infantile quindi
Il titolo della dell'intervento di Raffaele
è
Analisi delle cause del sistema attuale il quadro normativo
Questo titolo non è un titolo sbagliato analisi delle cause del sistema attuale perché uno avrebbe dovuto dire analisi delle cause della crisi del sistema attuale
Invece no siccome noi ci lamentiamo che ma questo è il sistema allora un sistema che diventa in quanto tale bacato
Se è un problema di sistema c'avrà le sue cause ecco il titolo queste tematiche perché ci siamo trovati costo sistema prego Raffaella Della non
Grazie
Io credo che
Un oratore prima di parlare oratore una parola grossa diciamo un partecipante ad una Conferenza prima di parlare
Deve esprimere
La sua sensazione suo stato d'animo
Ed io quando
Sono stato invitato dall'amico Paganelli
A partecipare a un convegno
L'ho fatto e sono lieto così come sono lieto di partecipare in questo momento
Ma tuttavia quando voi ho letto
La locandina
Devo dire che un certo disagio l'ho provato e lo provo in questo momento
Perché
Perché intanto mi si dà l'incarico
Di
Analizzare le cause del sistema attuale e poi l'amico Sandro
Manuela
Aggiunge e vedi può anche dire riferire qualche esperienza personale quando hai fatto il parlamentare
Ora
Se è vero come è vero che un convegno
è un incontro di più persone
Che scambio le proprie idee e che discutono su argomenti di interesse generale
E se è vero come è vero che in un convegno bisogno a scambiarsi informazioni
Esperienze personali
Io mi chiedo
Ma lo dico ovviamente in senso polemico
Come è possibile
Che l'oratore
Tutti noi oratori
In tre ore di Crotone
Possiamo esprimere compiutamente la nostra opinione
Quando vado a considerare che ci sono circa nove le persone che intervengono
Quando vado a considerare che in più c'è un filmato e quando vado considerare che in più dovremmo fare la tavola rotonda
E siccome quindi io non sono
Abituato
A contenerne purtroppo nei termini previsti ma devo farlo necessariamente perché giustamente viene imposto
Ecco lo stato d'animo
Mi sento
Oratore sbarrato così com'era prima a morire sbarrato oratore sbarrato
E mi sento
Ed ecco qui importante mi viene in mente quindi come risolvere il problema della velocità
Vedremo poi ricorrendo a una metafora e mi sento come tutti noi avvocati ci sentiamo
Quando entriamo ogni mattina alle nove e trenta nel
Pianeta giustizia
Cioè un pianeta
Dove
Ormai la fretta la consuetudine
Un pianeta dove
Tutto incalza un pianeta dove ormai in Corte d'appello
Si è arrivati al limite dire avvocato lei discutere non discute perché se non discute lo chiamiamo subito se discute poi vedremo in fondo
Un pianeta insomma dove ormai
La possibilità di manifestare il nostro pensiero lo scambio il flusso di idee diventa sempre più difficoltoso perché
Perché la società
Bla bla bla bla bla porta dei problemi e quindi anche i tempi contingentati
E allora
Come risolvere oggi in venti minuti questo problema che mi viene a assegnato
Beh potrei dire
E cavare ma in fretta leggo una riga si una regalò del mio intervento che riduco il ventre
Ma evidentemente non sarebbe soddisfacente
Allora mi avvio inutilmente di ricorrere ad una metafora
Ma scusate
Perché oggi si è arrivati nel momento in cui
Nel pianeta giustizia non si discute più non solo non si scrive neanche più
Perché oggi in un'arringa in Corte d'Assise se vuole un difensore
Freddo glaciale
Guai asciugare in una Corte d'Assise e su quali
Perché ci vuole la sintesi sciolti estrema
Freddo apiretico perché
Perché non si leggono più i motivi d'appello socio lunghe esaustivi ci sarà un motivo
è il motivo che
La giustizia inflazionata ecco qui le cause e allora come in ogni in un convegno
Se dovessimo affrontare compiutamente la problematica
Comporterebbe o una dilatazione di tempo
Ma la dilatazione di tempo comporterebbe una reazione degli interlocutori dei partecipanti ma il sabato noi possiamo sforare le tredici
Ho una riduzione degli oratori ma se ne sconta entrerebbe gli altri e allora si arriva a una situazione
Nel pianeta giustizia lo stesso
Può sì dilatano i tempi prescrizione ma perché sarebbe assurdo
Anche se qualcuno ha il coraggio di di chiederlo al legislatore
O si
Accorcia la coperta
E allora si cerca di agire sul sistema penale per evitare le inflazione dell'azione penale
Che porta poi come conseguenza terminale ed esecuzioni perché io non posso discutere delle analisi se non vado a monte del problema sappiamo che l'esecuzione ingolfata ma dobbiamo chiederci perché è ingolfata
La metafora sarebbe già sufficiente a dimostrare quindi che in sostanza
L'imbuto o comunque
Quella situazione particolare che si crea in sede di esecuzione è dovuta a tutta una situazione che parte a monte
Ma
Cercando di essere rapidi
Intanto dobbiamo dire una cosa stando all'attualità
Che non possiamo non riconoscere
Che la conversione
Del decreto legge ventitré dicembre due mila tredici sia stata una risposta
Alla
Lettera all'invito che il Presidente della Repubblica specie nell'ottobre al potere politico deve cercare di risolvere questo problema delle carceri
Perché
L'Italia non perché il legislatore sia stato tanto sensibile a sua sponte quanto perché l'Italia che era stata messa
Nel libro dei cattivi per quanto concerne le ipotesi qui al resto che l'ipotesi di reclusione
Non possiamo non riconoscere qui e non possiamo non lanciare un messaggio alla pubblica opinione
Anche la necessità
Di una urgente assolutamente urgente il provvedimento di clemenza di indulto
Soprattutto noi avvocati dobbiamo farlo
Considerato che cosa
Considerato che a conti fatti leggo ci sono centoquaranta detenuti per cento posti effettivamente disponibili
E allora come non potere a lanciare un allarme dire signori si
è vero l'indulto potrebbe avere delle conseguenze talvolta anche negative le porta anche ma come non pensare
Che
Centoquaranta detenuti in cento posti portano come logica conseguenza logiche ineludibile e tragica conseguenza
Che un simile al sovraffollamento comporta eseguita degli spazi
E se in famiglia la famiglia per quattro persone al nero sette otto nove c'è l'esiguità di spazio come non dire all'opinione pubblica che c'è un'enorme promiscuità
Come non dire all'opinione pubblica e che ci sono delle azioni sempre maggiore nelle carceri con reciproca aggressività
E allora non possiamo
Innanzitutto se dobbiamo se un convegno a una funzione non possiamo uscire questo oggetto
La noleggiando un messaggio
Che
Il potere politico questo nuovo potere politico sappia in termini Barelli
E vorrei dire anche superando la demagogia perché si sa che potrebbe essere un provvedimento impopolare
Ma allora dovremmo dire al potere politico che il provvedimento che il provento impopolare potrebbe essere questo ma la disaffezione nel mondo può al mondo politico non deriva certo da questo provvedimento ma deriva da altre e più importanti
E più drammatiche situazioni che sono dovuto alla situazione della corruzione eccetera
E allora
Non possiamo ignorare che le nostre carceri oggi sono
Delle discariche sociale
Per terra queste e la triste realtà sono macchine
Criminologiche
Scialbo
Ovviamente qualche eccezione mollate
Qualcosa d'altro ma sennò indiano che io vedo è sia pure l'esperienza personali di difensore raccontarvi quello che era contro i nostri detenuti e c'è da rabbrividire di quello che succede in carcere
E sono in sostanza
Situazioni e luoghi dove domina il terrore la violenza
E allora
Prendiamo atto di questo
Non possiamo immediatamente costruire delle carceri nuove perché i tempi sono lunghissime
A parte le autorizzazioni a parte la burocrazia a parte eccetera
E allora è chiaro che l'indulto compagnia tutela ministeriale quel pannicello caldo che perlomeno in una situazione transeunte risolve parzialmente e per poco tempo questo problema
Ma dobbiamo andare invece alla radice del problema
E con la famosa metafora ma perché c'è questa inflazione ma perché c'è questo sovraffollamento la targa le cartine che ancorché le ricostruiamo tante sono sempre piene
Questo non significa evidentemente invocare
L'inasprimento delle pene
Come sembra voglia fare questo schizofrenico legislatore cui faceva riferimento sia pure non in termini così drastici come dico io l'avvocato sa il collega Manuela
Qui tutte le mattine eccessiva altresì inventore atto tutto e penale
Nel momento in cui il potere politico non riesce a risolvere un problema di natura sociale e politica ecco che si ricorre al Pubblico Ministero ma di più
è lo stesso potere politico
Che molto spesso per faide interne ricorre al Pubblico Ministero
Cercando così attraverso la via giudiziaria risolvere situazioni che hanno dato una politica
Poi ci si lamenta che i magistrati prendono spazio
Ma lo spaccio viene loro concesso per un problema di vasi comunicanti proprio per questo
E allora il problema diventa serio
E allora dobbiamo cominciare a chiederci ma come fare ma non già nella fase terminale dell'esecuzione prima ancora
Che
Il fiume
All'inizio a valle
Come fare per contenere questa situazione
Il problema sarebbe lungo ecco perché dicevo
Che vivamente mi lamentavo impropriamente dei venti minuti primo
Volevo mettere in discussione
L'obbligatorietà dell'azione penale del primo punto fondamentale
Vogliamo operare per la depurazione
Ma come è possibile come si può compatire il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che è un principio
Fantastico da un punto di vista tecnico giuridico ideale ma in una società
Il Perù Ranica in una società dove la densità di popolazione sarebbe potrebbe essere come l'Australia
Ma in una società come la nostra che in provincia di Monza e Brianza della città di popolazione due mila duecento abitanti ma come è possibile concepire la obbligatorietà dell'azione penale
E il discorso
Ci porterebbe molto lontano vedete quindi che siamo già in campo una riforma
Costituzionale
Nella riforma del diritto sostanziale
La Commissione Nordio di cui ne sono
Ho l'onore di avere
Partecipato con questo nostro grande è un grande Presidente il dottor norma lo dico per piaggeria d'onore nessun processo
Poco col dottor Nordio assolutamente lo dico perché l'ho verificato sul campo che allora io dico
E la dico tanga che era
Il massimo degli esperti
Computer Istica
Allora dico che bisognerebbe
Abbiamo tentato una depenalizzazione perché non coperto è un fenomeno
Che abbassa abbassa la soglia di intervento della magistratura toglierci fascicoli dalla scrivania del PM
Bene
Bisogna avere il coraggio tutti dire le cose come stanno
Per un malore
Chi è stato qual è stato lente che più ci ha ostacolato
Noi
Voi non potete immaginare quanta gente incontravamo ma siete pazzi
Togliamo le contravvenzioni
Ma le contravvenzioni e la creazione di molti reati nessuno me lo mette in testa
Pensate soltanto alla clandestinità
è stata fatta apposta
Come ammortizzatore sociale per noi
Parliamoci chiaro
è chiaro quindi che in certe situazioni vandali e dire che vogliamo depenalizzare
Reati bagatellari
Ma
Un giovane
Siamo in duecentosettanta mila dividere
Quindi depenalizzazione locale
Attore pedale obbligatorio per un principio costituzionale depenalizzazione no
Cosa possiamo dire il fase processuale bene
Cominciamo a imporre il regime delle nullità relative deducibili punto
Una volta non dedotte non sono più di due civili
Premierà ebbe la professionalità
Perché l'avvocato dovrebbe stare attento ed è attento e ovviamente prudente solo l'avvocato che fa il diritto penale e non quello che emigra
Pietra uno sfratto e l'altro e col fascicolo tra le gambe viene a discutere domicilio con il rito abbreviato
Questo è solo i problemi veri autentici
E allora diciamo il principio dell'oralità sbarramento
Di talché
Se quell'avvocato non era all'altezza perché non è in grado di studiarsi processo avrà delle responsabilità dove non fossero state dedotte determinate
C'è un progetto
Impugnazione del PM in calo di assoluzione è stata dichiarata incostituzionale bene vediamo cerchiamo una formula che possa essere compatibile con la Costituzione
Dimodoché
Non si verifichi
Rimproveri quando finito che chiusa quella scandalosa situazione del processo di Garlasco
Ma come
Voi mi dette mi mettete il principio del ragionevole dubbio io ora sentenze di assoluzione del G.I.P. o una sentenza di assoluzione della Corte d'Assise d'Appello redatta dalla dottoressa CONFORTI che tutti conosciamo
Cassazione annulla ma io mi alzerei dire scorrevano già ragionevole dubbio
Ma dico ma dove ma dove siamo in che Paese viviamo
Per contro
Noi avvocati dobbiamo avere il coraggio di autodisciplinarsi
Di autocensurarsi e di dire no
Gli appelli chiamiamoli consentono civilistico temerari non va bene
O ci pensa il legislatore attraverso la riformula dell'appello con rischio della riformato il bello
O ci pensiamo noi da un punto di vista di codice deontologico
Perché altrimenti poi
Non possiamo protestare sentiamo la Suprema Corte di Cassazione e vediamo chi ci sono sette mila seicento ore ricorsi per Cassazione contro il bar atteggiamento o sia ben chiaro
Lo farò io dopodomani e
Ma perché
Perché questo sciagurato Paese non dà delle certezze
Perché se si comincia a parlare ombre di amnistia ed indulto da un anno a questa parte ma quale avvocato incosciente sapendo che il suo cliente oggi patteggia otto mesi nove mesi mandar dentro non dice o non spenderà che forse
Quello che si vedeva in nuce amnistia e indulto viene partorito sia pure con difficoltà
Ma perché non c'è certezza del diritto ma perché non c'è certezza della pena ma nel momento in cui
Torna che serve il reato
Di incidenti morti da incidenti queste critiche a mangiare che già l'omicidio colposo
Da
Incidente stradale applicate le gravante potete arrivare a duecento anni ma che senso quale violenza
Sessuale e identità
Il legislatore
Pensate un po'anche il Codice Rocco talvolta lo riporti Pisoni anche rimpiangerlo pensate un po'ha previsto tutto prima perché da un cervello grosso con lui
La demagogia fa portare queste cose allora io dico
Che
Non c'è non c'è necessità
Perché appunto c'è già la legge in questo senso allora vedete che anche questa trasformato in peius
Rischio rischio querele querele cervellotiche e perché non punire come la lite temeraria hai fatto una querela è sballata pulito punto
Ancora non è costituita come non è costituzionale tre minuti ancora ma ho forato ma allora
Voi capite che alla si arriva quindi
Che già
Il tavolo chiamiamolo del giudice del giudicante è molto leggero
A leggero nel senso di numeri pesante perché ha finalmente soltanto quei da giudicare quelle condotte veramente portatrici di pericolosità
E allora anche qui
Nordio che la Commissione ha l'aveva previsto possibilità del giudice della cognizione di dare Lunik le misure alternative
Ma io ho dei processi di bancarotta fraudolenta
Uno ce l'opera comma uno dove conteggio dovrà andare dentro a sedici anni di distanza questo ai fini di bambini gran
Moglie vecchio è un altro uomo ma come è possibile se ci fosse stata la possibilità del giudice dell'esecuzione in allora
Di potere comminare una pena una pena
Chiamiamola
Impropriamente accessoria evidentemente sarebbe riuscito non avrebbe fatto la loro in corso
E allora dare la possibilità
Al giudice di coalizione di comminare delle sanzioni che noi avevamo previsto e di cui Nordio certamente ho visto non voglio invadere il suo settori parlerà
Perché
Anche Querte
Contribuiscono a deflazionare e quindi in sostanza a ridurre l'ipotesi di detenzione carceraria
A ipotesi delittuose limitate Corte ho finito una rivisitazione dell'istituto della custodia cautelare
Che
Nonostante gli sforzi del legislatore lo ero io nel novantacinque relatore di questa benedetta legge
Non siamo riusciti ad imporre probabilmente dei giusti limiti dei giusti picchetti dei giusti confini ma credetemi perché è sempre difficile importi in quanto poi
Una certa giurisprudenza
Vi dirà sempre che per quanto concerne la prognosi di
Possibile nel futuro di reti RAI Moratti creare atti pur essendo un qualcosa diretti fantasioso laddove dovrà decidere
Cose concrete
In realtà basta la semplice cauto loro di portare il semplice testo del Codice soddisferebbe la motivazione e quindi il ricorso alla custodia cautelare e fatto presto e volentieri scelto una certa disinvoltura
Se noi cominciassimo ad operare su tre settori sicuramente credo che allora dal folto il fallimento del fondo dentro le carceri non ci sarebbe un sarebbe sicuramente in misura attenuate per il momento io concludo accontentiamoci perlomeno che venga
Adottato un provvedimento dell'indulto grazie
Ringraziamo l'avvocato della Valle e
Mentre lui parlava come vi sarete
Accorti è arrivata
Una persona che per noi oggi estremamente significativa dottoressa Maria PIT Aniello che è il direttore della casa circondariale di Monza
Io le chiederei di dirci due parole dottoressa se può e mentre
La dottoressa di Traniello si accomoda volevo ricordare visto che siamo in tema NI ritornando un attimo di qua prego
Che con l'acquisto del libro amori sbarrati che troverete fuori si contribuisce al sostegno e supporto delle iniziative
Dell'associazione zero confini e in particolare appunto del laboratorio teatrale in favore delle donne di San Quirico
E qui me l'hanno scritto perché così non dico di nuovo che non so di cosa sto parlando che è la casa circondariale San Quirico
Grazie grazie grazie per questo invito grazie per questa opportunità chiedo scusa a tutti voi per il ritardo ha avuto un problema di istituto
Grazie per questa opportunità perché so che avete già avuto la possibilità di di vedere il filmato
Che solamente una parte di un di un ampio Progetto allora il mio intervento è da tecnico dei lavori nel senso perché lascio
Ovviamente tutta la disquisizione relativa
Alla legge ad altri io vi presento in numeri con poche parole brevemente quello che il carcere di Monza la casa circondariale di Monza che non sempre poi viene conosciuta
è conosciuta nelle varie articolazioni
Quello che avete visto ripeto è solamente una parte di un di un progetto molto molto più ampio
Si parlava con la con l'educazione della sezione la dottoressa barba ma anche con il Commissario salvati della Polizia penitenziaria qualche giorno fa come poi una cosa nata quattro anni fa solo come raccolta di poesie
Abbia avuto questa evoluzione grazie alla sinergia con con il territorio e grazie al supporto vi associazioni
Che associazioni garantiscono perché credono che il nel lavoro che facciamo e che è un lavoro assolutamente istituzionale brevemente i numeri della casa circondariale di Monza
Quando sono arrivata nel due mila e undici il primo luglio del due mila undici c'erano ottocento ottantotto detenuti
Con un tasso di sovraffollamento elevatissimo ad oggi ce ne sono seicento ottantacinque frutto probabilmente anche
Di un di più interventi legislativi e regolamentari che si sono succeduti anche in breve tempo e che hanno riguardato direttamente l'amministrazione penitenziaria
In maniera particolare nei nell'istituto di Monza in virtù poi delle circolari che ci sono state che sono state dettate sostanzialmente dalla
Sentenza Torregiani che è stato una rivoluzione vera e propria della dell'istituto
Ci sono state diverse disposizioni del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria dettate anche dalla Commissione Palma istituita ad hoc
Nell'ottica della costituzione del circuito regionale che in particolare per Monza ha comportato il trasferimento in altre sedi del circuito di ai settori di alta sicurezza e l'applicazione contemporaneamente per il settantacinque per cento delle sezioni detentive presenti
Del regime che prevede l'apertura delle stanze detentive per oltre otto ore questo non solo nell'ottica della del sovraffollamento e quindi ridurre
O meglio garantire maggiori spazi di DB di vivibilità all'interno dell'istituto
Ma anche per dare una sterzata ad un processo attuato che quello della umanizzazione della pena perché la pena deve essere secondo i dettami del nostro legislatore deve essere riabilitativa che cosa significa riabilitativa significa
Organizzare modulare gli interventi della Polizia penitenziaria di tutti gli altri operatori Duca d'turismo assistenti sociali di tutti gli operatori molteplici che gravitano nel pianeta carcere rimodulare la loro attività
Concorrendo ad una vigilanza dinamica integrata cioè non più controllo da postazione fissa ma controllo del territorio con pattuglie
Di Polizia penitenziaria integrate all'occorrenza da parte di tutti gli altri operatori nei pensate una rivoluzione
Culturale una lite rivoluzione di lavoro perché si è passati ripeto dalla postazione fissa o box di sezione
Eccelle chiuse ad una ad una pattuglia che deve controllare il tutto il territorio e tutti gli spazi sezione e non
Frequentati dei detenuti
Tornando alla alla alla funzione della pena che deve essere riabilitativa che cosa significa la legge dice che dobbiamo lavorare sul sulla persona detenuta
All'insegna della umanizzazione della pena ripeto e non è un caso
E all'insegna di un percorso di riscatto della del detenuto
Detenuto è una persona è una persona al pari di tutti quanti noi e una persona che però ha sbagliato è stato condannato e si ritrova privo della di un bene fondamentale che la libertà
Allora noi dobbiamo ambiziosamente ma è quello che viene destini detto specifica dalla legge dobbiamo lavorare sulla persona detenuta offrendo più possibile un panorama è una pianificazioni di
Proposte opportunità lavorative ricreative scolastiche e formative
Teatrali musicali
Di scrittura creativa di tutto e di più perché il detenuto Siri avviliti
Perché posto di fronte che il punto di partenza affatto reato commesso e riconoscendo quindi la gravità la propria responsabilità
Venga fornito di quegli strumenti in una situazione di privazione della libertà di quegli strumenti in virtù del quali sia autodeterminati
E riacquista la la propria capacità
Di saper scegliere di saper valutare e di saper scegliere
è una risultato ambizioso ovviamente ma non può e non deve essere solo un risultato a cui concorre l'amministrazione penitenziaria ovviamente perché perché io credo che ci sia un vero e proprio dovere sociale da parte
Di tutti da parte del territorio da parte delle istituzioni da parte del privato sociale da parte di tutti indistintamente di farsi carico
Di questo obbligo
Perché banalmente la persona detenuta un giorno verrà scarcerata o per chi fruisce di misure alternative o perché non potendo
Avrà fine la la sua pena e quindi tornerà nello stesso territorio su cui probabilmente ha commesso il reato
Allora quello che io chiedo solitamente ma quello che secondo me è insito nella stessa nella stessa normativa nella stessa legge non a caso parliamo di oltre l'amnistia tutto quello che viene oltre l'amnistia per quanto mi riguarda come tecnico dei lavori il territorio si deve far carico
Si deve far carico con interventi che sono preordinati ad una finalità comune cioè
Lavorare sulla persona lavorare sulla persona facendo contemporaneamente anche prevenzione sociale quindi nell'interesse dello stesso territorio
Io mi fermo qui
In maniera indiretta ho chiesto ciascuno di voi qualche cosa sostanzialmente che quello di farsi carico anche del del carcere e di e di esprimersi poi rispetto
A un istituto penitenziario quando si hanno maggiori informazioni
Prima di di criticare di eccepire di di valutare è un mondo a parte il fatto di persone perché lavorano sulle persone
Il filmato che avete visto è molto forte emotivamente ci evoca delle sensazioni dei sentimenti unisce però nella sua semplicità
La quotidianità del carcere voi avete visto sbarre cancelli e avete visto poi delle donne che diventano belle per mano di operatori che volontariamente si sono prestati hanno supportato il Progetto
Parliamo di donne che hanno donne detenuti che hanno un vissuto anche di disagio alle quali è stata data la possibilità
Per una giornata che quella che poi si vede nel video
La possibilità di essere protagoniste della propria vita
Parliamo di donne che
Straniere si sono cimentate in una rappresentazione teatrale le Troiane di Euripide immaginate che cosa abbia significato e che sono state protagoniste di una di una serata intera
Raccogliendo anche applausi parliamo di donne che hanno sbagliato nella vita e alle quali è stata data però la possibilità
Di scrivere una poesia
Di diceva una policy oppure il finale delle stesse Troiane le donne che hanno perso la guerra
Rielaborando in questo modo attraverso queste possibilità teatrali ed espressive il proprio vissuto e la propria carcerazione io mi fermo qui ringrazio di nuovo
Per questo invito per questa grande opportunità che è stata data di di parlare di carcere
Per favore dottoressa un attimo fa c'era l'avvocato della valle che voleva farle una domanda se si dottoressa mi scusi
Non vuole essere una domanda provocatoria però
Una curiosità che da tempo
Riprende anche perché alla luce di quello
Che mi riferiscono dei detenuti
Chiedevo ma
La sul viene alle volte fa le ispezioni
L'Ufficio di igiene
Ficili generici su due volte all'anno due volte l'anno sì che da sempre pareri positivi no indicato nelle prescrizioni
A quell'Amministrazione deve attenersi che voi stiamo parlando di cosa avvocato stiamo parlando di spazi stiamo parlando di cortile che stiamo parlando di
Lascio riflettere dalle spalle pedonali
Per passeggio stiamo parlando di
Toilette no perché risulta che lo fanno degli stessi detenuti fortunatamente quindi qualora problemi ma tutto ciò che
Per struttura diciamo comune
Molto spesso io ricevo delle lagnanze ovviamente
E ricevo da privato e noi siamo vincolati primo segreto col cliente secondo temiamo che ho vertice decimo che il cliente si lamenta non lo so
Se
Per il figlio credo che ora vi sono buone io credo che qui non c'è da correre proverò a quell'opera fuori ma perché oltre il primo io credo che non sia non sia corretto da parte degli avvocati nel senso che laddove ci sono delle lamentele io credo che sia ovvio di obbligo presentarle alla alla istituzione più giorni voi
Procediamo Pubblico abbonato all'Idroscalo allora avvocato lei mi sta mi sta dicendo mi sta riportando di lamentele che riguardano spazi comuni
Allora ci sono dei verbali Dellas il con delle prescrizioni
L'ASL ha né in occasione delle visite sono due volte all'anno visita tutti gli spazi indistintamente dell'istituto sia relativamente
Detentivo sia relativamente
Alle strutture destinate al personale e di volta in volta detta delle prescrizioni gli stessi verbali vengono poi inviati ovviamente alla direzione dell'istituto al Provveditorato al al Dipartimento a tutti gli uffici
Sulla base poi del tipo di prescrizioni ma questo non riguarda solamente mi come persona fisica o come direttore di Monza
Il Direttore si attiva
E sulla base del tipo di intervento laddove può procedere in economia
Nel senso ma anche utilizzando delle somme che non sono cospicue procede laddove invece ci sono degli interventi più così i qui e più importanti ovviamente deve avvalersi di fondi ad hoc e deve attivare una procedura diversa esempio molto concreto su una persona concreta
Problema delle infiltrazioni nella nell'istituto di Monza che dal
Dalla fine del due mila undici ha comportato in varie tranche diversi anche sforamenti detenuti
Ecco al seguito Cispel c'è stato anche in quella circostanza
Ci sono state delle visite Dellas la che chiedeva di aprire dei cronoprogrammi ad oggi sono stati rifatti tre mila seicentoquaranta metri quadri del detentivo suolo del detentivo maschile con il ripristino di una Sezione mezza che per più di un anno era rimasta chiusa
Questo ha comportato ovviamente ripristino non solo dei tetti ma anche di Bristol in bonifica dal punto di vista elettrico
Per quanto riguarda il detentivo Fini femminile anche il suo pregiudicato il Provveditorato ha dato in appalto la i lavori compatibilmente con le condizioni climatiche ambientali inizieranno anche i lavori sulla sul femminile rimangono però chiusi ancora diversi spazi destinati caserma dissi alla caserma tessere non della caserma piuttosto che palestra piuttosto che teatro
Piuttosto che cappella sicuramente
La struttura è una struttura che ha vent'anni per cui ha bisogno come se fosse un po'casa nostra no ha bisogno di di costante e continua manutenzione
Che viene assicurata quando io dico il territorio deve supportare che deve essere
Assicurata costantemente laddove l'amministrazione dispone di di fondi
Ovviamente supporta laddove ciò non è possibile e devo dire che io ho trovato molta sensibilità del territorio anche sulla base di donazioni proprio per cui abbiamo tinteggiato abbiamo rifatto alcuni locali docce adesso non vi dico nel
Nel dettaglio
A proposito sempre di sensibilità del territorio abbiamo avuto una donazione da parte della Camera penale di di Monza
Ci ha donato dei giochi per l'area verde per cui quando non è una provocazione a quella dell'avvocato però ritengo che
Bisogna forse a essere un po'più precisi quando si riportano
Queste questioni e queste lamentele perché si valutano la lamentela può essere anche strumentale però laddove la lamentela
Effettivamente fondata ovviamente ci si attiva perché nell'interesse di tutti che non ci siano lamentele non solo per della del avvocato ma innanzitutto interesse anche dell'Amministrazione che non li debba raccogliere perché la lamentela di oggi si sommano accento di domani
E non si lavora bene ovviamente
Grazie
Credo che sia stato un intervento estremamente significativo perché
La sensazione a volte che parte questo tipo di argomenti non si vogliono più di tanto toccare trattare perché alla fine
Sono scomodi danno fastidio e poi
E questo l'ho rilevato anche in altri settori noi non abbiamo l'abitudine di pensare a quello che c'è dietro ad una dinamica
Sia di pubblica che di privata amministrazione
Purtroppo i soldi sono quello che sono sappiamo che i fondi per intervenire sui beni pubblici sono sempre meno disponibili
Tant'è che senza dover ricorrere a all'esempio del carcere basta pensare all'Istituto d'Arte di Monza in quali condizioni versa è sempre un problema di soldi alla fine perché se ci fossero soldi per tirare
Una bella coperta grande su tutto quanto
Credo che avremmo molti meno problemi ecco
Questo convegno anche questo scopo ridisegnare alcune priorità se ci siamo se ci stiamo riuscendo vuol dire che
Il lavoro fatto bene
Intanto vorrei salutare
Solo salutare il dottor Luca Marini Presidente del Tribunale penale di Ferrara che mi dicono dalla regia essere appena arrivato peraltro membro della a questo punto famigerata Commissione no Presidente
Passerei decisamente la parola perché se lo merita visto che abbiamo posposto
Al dottor Galoppi Claudio Maria Galoppi il quale
Invece a un compito un un attimino più probabilmente tecnico perché ci parlerà di amministrativi a e indulto
Principi e prassi dei provvedimenti Clemens Yali nei sistemi di diritto penale quindi
Una carrellata che non si limiterà probabilmente alla dinamica italiota
Io vi ringrazio l'avvocato Paganelli l'avvocato Caffaro per la e tutti gli organizzatori di questo appuntamento perché si tratta di un'occasione importante di confronto e di riflessione su temi che sono nevralgici nella diciamo nel sistema di diritto penale ma che soprattutto riguardano l'attualità della nostra attività quotidiana
Sono stato molto colpito dalle relazioni che mi hanno preceduto per gli stimoli di riflessione estremamente approfonditi che hanno dato
E quindi mi scuso anticipatamente se il mio contributo sarà un contributo un po'noioso appunto perché riguarda
Dei profili tecnici sui quali mi devo confrontare
Sui quali mi devo soffermare e cercherò di delineare un po'gli elementi costitutivi in maniera molto sintetica dei provvedimenti più demenziale quindi amnistia e indulto e Grazia
Soprattutto
Avuto riguardo alla disciplina costituzionale e alla normazione primaria ho cercato anche di fare qualche breve riferimento
Alle elaborazioni giurisprudenziali sui profili più significativi che hanno caratterizzato poi l'applicazione pratica
Di questi istituti e per quanto riguarda la prassi
Cercherò di dare qualche indicazione non tanto relativa
Alla elaborazione giurisprudenziale quanto relativa alle linee di tendenza politico criminale che hanno caratterizzato
L'applicazione dell'amnistia e dell'indulto del mille novecentoquarantaquattro ad oggi
Partiamo dall'amnistia
L'amnistia è un provvedimento generale astratto con cui lo Stato rinuncia per determinati reati
All'applicazione della pena il riferimento costituzionale all'articolo settantanove che è stato modificato con legge costituzionale del due mila e due come l'indulto anche l'amnistia viene concessa
Con legge deliberata a maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera
Maggioranza qualificata che richiesta per l'approvazione di ogni articolo della legge e nella votazione citarle
L'amnistia si applica solo per i reati commessi prima della proposta di concessione dell'amnistia medesima
Il riferimento di normazione primaria per quanto riguarda la disciplina della misti agli articoli centocinquantuno seguenti
Del Codice penale che ci introducono alla tradizionale e pacifica distinzione tra amnistia propria
Che interviene prima della condanna definitiva e a una efficacia istintiva piena sulla reato e amnistia impropria che interviene dopo la sentenza di condanna definitiva
Facendo cessare l'esecuzione della pena le pene accessorie ma non anche gli altri effetti penali della condanna per cui la condanna in questo caso
Costituisce comunque titolo per la dichiarazione di recidiva nel reato di abitualità di professionalità del reato non estingue le obbligazioni civili tale reato
E comporta anche l'impossibilità come elemento ostativo di chiedere e ottenere la sospensione condizionale della pena
Un altro profilo di disciplina primaria interessante riguarda la possibilità di concedere una amnistia condizionata che ipotesi che ricorre quando
La applicazione definitiva dell'amnistia eh collegata all'adempimento di determinati obblighi o condizioni ad esempio quando questo può essere propri criteri visto nei provvedimenti nei miei provvedimenti normativi di concessione
Quando la amnistia subordinata alle ad esempio all'adempimento delle obbligazioni civili che nascono da reato
Su questo quadro direi consolidato di normazione primaria si sono in SERIT alcune pronunce della Corte Costituzionale faccio riferimento alla più rilevante dal punto di vista storico ricostruttivo
Che quella di cui alla sentenza quattordici luglio mille novecentosettantuno numero centosettantacinque che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo centocinquantuno comma uno
Del Codice penale nella parte in cui non prevedeva la rinuncia abilità dell'amnistia per cui il singolo soggetto può decidere di rinunciare all'applicazione dell'amnistia perché vuole
Che si che intervenga nei suoi confronti una pronuncia del merito assumendosi anche evidentemente il rischio di essere condannato
Per quanto riguarda poi più specificamente il procedimento applicativo dell'amnistia il riferimento naturalmente
è alle previsioni del Codice di rito
In particolare all'articolo seicentosettantadue del Codice di procedura penale che individua
Nel giudice dell'esecuzione il soggetto chiamato ad applicare l'amnistia il giudice dell'esecuzione provvedi sulla domanda senza formalità si dice con procedimento
De plano emette ordinanza che viene comunicata al Pubblico Ministero e notificata all'interessato in sede di applicazioni delle amnistie io ho cercato cerco di essere sintetico
Ma immanente ma ho fatto una breve ricognizione della giurisprudenza soprattutto che affrontando tutto le questioni più controverse
In materia di applicazione dell'amnistia e ho potuto verificare anche dal punto di vista quantitativo che la maggior parte delle pronunce riguardavano
La individuazione del giudice competente nel caso in cui si era di fronte all'applicazione dell'amnistia e si trattava di dare esecuzione a un provvedimento di cumulo di pene concorrenti
La questione interpretativa riguardava la appunto l'individuazione del giudice competente e le possibilità che erano due competente il giudice
Che ha pronunciato la sentenza che è diventata irrevocabile per ultima secondo il principio generale
Stabilito dall'articolo seicentosessantacinque comma quattro oppure quello
Che ha messo la sentenza alla quale sola Dede applicarsi il beneficio si tratta di una questione di non poco momento
Dal punto di vista pratico rispetto alla quale si sono confrontati in giurisprudenza diverse soluzioni anche la dottrina
Ha dato indicazioni tra loro confliggenti l'approdo cui è giunta la giurisprudenza di legittimità eh ormai abbastanza consolidato per cui se la questione investe l'esecuzione di più provvedimenti cumulati sarà competente il Giudice dell'ultima condannasse invece pure in presenza dal punto di vista formale
Di un provvedimento di cumulo di pene concorrenti la questione incide solo sul singolo provvedimento
Quindi l'amnistia è relativa solo alla singola sentenza che pur fa parte di un provvedimento di cumulo competente sarà il giudice della singola condannato a cui si riferisce l'applicazione dell'amnistia questi sono diciamo
I principi e normativi e giurisprudenziale di carattere generale che riguardano la amnistia diverso dall'amnistia dal punto di vista proprio della sua previsione normativa l'indulto che invece tradizionalmente qualificato
Come istituto che incide sulla pena determinandone l'estinzione sia sotto forma di condono
Che sotto forma di commutazione perché anche la commutazione della pena che una forma particolare di indulto è una estinzione della pena perché ne determina una diverso struttura dal punto di vista qualitativo
Anche la concessione valgono sostanzialmente per l'indulto nonostante la diversità diciamo strutturale le medesime considerazioni di disciplina che ho fatto prima per l'amnistia
E anche le medesime considerazioni per quanto riguarda gli effetti la concessione dell'indulto non distingue le pene accessorie salvo che la legge disponga diversamente e neppure estingue gli altri effetti penali
Della condanna
Si possono fare sia in relazione alla amnistia che in relazione all'indulto delle considerazioni comuni di carattere generale cioè a dire che
La più norme ricorso che è stato fatto in questi decenni sia all'amnistia
Che all'indulto
A snaturato un po'la funzione di quelli che erano stati concepiti dal legislatore costituzionale con come mezzi straordinari cioè come mai così
Relativi applicabili nel caso di reati commessi in situazioni eccezionali che qualora sì riferivano a reati il cui contenuto di offensività si era attenuato affievolito addirittura era venuto meno nella coscienza sociale quindi esiste un pro
Tema di eccessiva applicazione dell'amnistia e dell'indulto qualche breve considerazione sulla terza tipologia di provvedimenti Clémence sia a lei
Faccio riferimento alla grazia a differenza della mischia dell'indulto che sono provvedimenti di carattere generale
La grazie è un provvedimento singolare è un provvedimento particolare perché si riferisce solo a una determinata persona rientra
Tra le attribuzioni esclusive del Capo dello Stato ai sensi dell'articolo ottantasette della Costituzione pacificamente la dottrina costituzionale qualifica
Il provvedimento concessivo della grazia come atto di governo o atto di natura politica e questo non solo sulla base delle rilievo formale
Che il decreto presidenziale applicativo della grazia non è soggetto al visto la registrazione della Corte dei conti ma soprattutto per il motivo di carattere sostanziale perché gli scopi
Per i quali può essere data la grazie sono scopi tra loro diversi non solo umanitari e sotto questo profilo
Non è mai censurabile per vizio di eccesso di potere il provvedimento concessivo della grazia
Anche nel caso della grazie l'effetto che si produce e quello della cessazione o della modifica
Dell'applicazione della pena per quanto riguarda qualche dato sul procedimento applicativo concessivo della grazie al Codice di procedura penale stabilisce
Chi sono i soggetti legittimati a chiedere la grazia l'interessato altri soggetti
Espressamente indicati dalla legge e disciplina del codice di rito anche
Il procedimento di richieste di concessione della grazia chiedete l'intervento nel caso di imputato detenuto anzitutto del magistrato di sorveglianza e poi che il Procuratore generale
E del Ministro della Giustizia che formula la proposta al Capo dello Stato naturalmente l'intervento del magistrato di sorveglianza viene meno qualora si tratti di soggetto libero
Per quanto riguarda la grazia vale la stessa considerazione che abbiamo fatto per l'amnistia anche la grazia può essere
Concessa condizionatamente cioè la concessione della grazia la sua operatività può essere subordinata al verificarsi di determinate condizioni ci sono dei precedenti in questi termini ad esempio subordinata all'adempimento delle obbligazioni civili
Nascenti da reato faccio solo un breve cenno al fatto che ultimamente nella dottrina costituzionale sono stati sollevati
Dei dubbi sulla compatibilità
Attuale
Del dell'istituto della grazia acconti fondamenti costituzionali dei moderni sistemi democratici che dovrebbero vedere
L'esclusiva prevalenza della legge laddove la grazia espressione di un potere sovrano naturalmente di origine storica diversa dalle normali idem dalle dalle moderne democrazie parlamentari
Qualche breve considerazione come vi anticipavo prima
Sulla prassi applicativa dei provvedimenti Clémence sia ali considerazione soprattutto di carattere così dire generica genericamente politico criminale dal mille novecentoquarantaquattro ad oggi
Si sono succeduti circa trenta provvedimenti di clemenza si ali e quasi sempre
Sono caratterizzati per il fatto che amnistia e indulto vengono concessi assieme
Solo nel mille novecentottantadue nel mille novecentottantatré è stata data per sulla sola mi stia
E limitate in quei casi solo I reati finanziari solo indulto con legge del due mila SI la caratteristica storica di tutti questi provvedimenti che si sono succeduti una caratteristica comune
è che normalmente i i provvedimenti concessi che della misti e della grazia
Si sono collocati al culmine o al termine di periodi cruciali basta far riferimento a qualche data
Al DPR ventidue giugno quarantasei numero quattro immediatamente dopo la fine del secondo conflitto mondiale il DPR diciannove centocinquantatré
Numero novecentoventidue proprio nell'immediato dopoguerra per favorire anche il processo di ricostruzione del paese D.P.R. del sessantotto e del settanta quindi dopo i movimenti di contestazione giovanile
Hai DPR diciotto dicembre ottantuno il sedici dicembre ottantasei dopo il periodo dei cosiddetti anni di piombo
La l'ulteriore considerazione che vorrei fare riguarda in termini molto generali anticipando una riflessione che poi penso potrà for ma è anche oggetto del successivo dibattito riguarda il rapporto tra provvedimenti Clémence si Ali e popolazione detenuta
Se noi pensiamo che
Si sono succeduti soprattutto nel periodo che va dal mille novecentosessanta al mille novecentonovanta ben dodici provvedimenti di amnistia
Possiamo vedere che questi provvedimenti non hanno prodotto di fatto nessuno significativo beneficio sull'numero della popolazione detenuta
I dati statistici che poi saranno esaminati ICI dimostreranno che c'è stata una lieve contrazione sulla popolazione detenuta all'anno immediatamente successivo a quello della adozione del provvedimento Clemente sia le ma poi c'è stata una richiesta missione
Della popolazione anzi un incremento
Quindi paradossalmente un effetto opposto rispetto a quello sperata questo perché perché si si è constatato e vi sono numerose ricerche anche sociologiche in questo senso
Che l'effetto indotto quasi un effetto diretto dell'adozione di questi provvedimenti Clementi ali è stato un rialzo
Dell'indice di incremento di numero di reati addirittura si è potuto constatare che il numero due delle notizie di reato
Successivamente all'adozione di questi provvedimenti Clementi ali registrava degli incrementi percentuali assai significativi in Sociologia si è detto che
Le stretto
Delle amministrative e degli indulti è stato quello di generare una minore criminoso resistenza
Collegata quindi ad un trend ascensionale progressivo
Delle notizie di reato una considerazione e poi di carattere comune e generale a tutti i provvedimenti Clémence Ali
Riguarda i profili e contenutistici dei provvedimenti Clémence gialli che sono sempre stati caratterizzati per il fatto che i reati oggetto di amnistia o di indulto sono stati individuati in relazione ai loro limiti edittali di pene solo in alcuni casi
Sono stati individuati per categoria ad esempio faccio riferimento alle amnistia relative ai reati finanziari ma anche qui non per ragioni di considerazione di politica
Deflattiva rispetto alla esigenza appunto di
Deflazionare la popolazione carceraria ma rispetto considerazioni altre rispetta rispetto
Questi aspetti e ad esempio si sceglievano i reati finanziari perché erano fattispecie di difficile accertamento quindi era assolutamente avulso
Rispetto alle finalità perseguiti dal legislatore considerazioni vere di politica penitenziaria
Una ultima annotazione vorrei fare sulla così detto indultino cioè sulla legge duecentosette del due mila tre che ha introdotto nel sistema la sospensione condizionata dell'esecuzione della pena quando si era di fronte a un residuo di pena
E inferiore o pari a due anni
Perché questo invece è stata una misura più significativa rispetto all'impatto sulla popolazione detenuta
Perché il senso di quella legge era quella di sfavorire percorsi di reinserimento sociale alternativi rispetto alla mera risposta detentiva e allora sia una annotazione di carattere generale è la fine di questo percorso si può fare e che la direzione verso la quale
Si deve andare non è quella di attivare provvedimenti Clementi ali
Si vuole davvero incidere
In modo significativo sulla l'obiettivo di diminuire la popolazione detenuta e di favorire condizioni umani di garantire condizioni umane all'interno del degli istituti di pena ma la direzione verso la quale bisogna andare quella di un potenziamento delle misure alternative alla detenzione sotto questo profilo
Dal punto di vista personale guardo con favore
E con grande attenzione a tutti quei percorsi che normativi
Che ad esempio hanno portato ultimamente alla sproporzione alla conversione in legge del decreto lo svuota carceri e come diceva prima
Autorevolmente l'avvocato della pace e penso che sia importante che si affermi nel nostro sistema questo principio di applicazioni già in fase di cognizione di misure alternative alla detenzione questa è una risposta intelligente rispetto all'obiettivo
E ci si deve porre di
Adeguare il sistema penitenziario italiano alle prescrizioni che tengono dall'Unione europea vi ringrazio
Grazie dottor Calò io non ho detto niente su di lui prima perché quando gli ho chiesto mi dica cosa vuole che io dica di lei rimane dica solo che faccio il magistrato Milano
E io qua sto a questo mi sono attenuto per cui
Magari avrete il piacere di andare a leggere qualcosina di quello che ha fatto questo signore negli ultimi anni e che obiettivamente non è poco anche
In sedi appropriatamente istituzionali
Ora
Sembra che siamo andati un po'lunghi però in realtà non siamo andati un po'lunghi abbiamo aggiunto un ottimo contributo o meno paga siamo tutti bravi a Salinas che soprattutto siete tutti bravissimi perché
Ogni tanto mi capita di fare il moderatore convegni e e si vede quando la gente comincia a auspicio pare e invece siete veramente
Di una
Rigore di un'attenzione
Esemplari forse perché loro sono bravi ma obiettivamente anche il pubblico sta facendo la sua parte di questo vi ringrazio sa no guarda su tutti svendita
Va bene allora adesso tocca al dottor Antonio tanga che probabilmente se siamo stati vicini a narcotizzata e qualcuno adesso ci pensa Luis nata
Bene intanto saluto tutti
In prima di iniziare qualunque tipo di rappresentazione non dico teatrale come prima ma la produzione di idee voglio sgomberare il campo da possibili fraintendimenti
Quello che dirò lo dico a titolo personale questa premessa è dovuto al fatto che attualmente svolgono funzioni presso il Ministero
Quindi agisco e parlo a titolo personale i dati che vi fornirò più ricavati dal web e non dall'ufficio che sul lavoro
E tutto quello che quindi lo ripeto non rappresenta assolutamente le linee-guida opinioni espresse dal Guardasigilli o da uffici del Ministero per cui
è tutto frutto di questo cammino compresi ripeto i dati che potete liberamente trovare sul web
Sgomberato il campo da questo possibile fraintendimento vorrei dire che
Come sempre in questo povero Paese si parla di argomenti spinosi come questi come se fossero questioni da bar c'è la gente non sa di cosa parla non sa i numeri non conosce i dati che parlano
E possibile è possibile farla mi chiedo perché dopo quando va dal medico non chiede tutto questo cedo degli ambiti come la salute in cui tutti stanno zitti e accettato quello che viene detto
Dallo specialista del settore qui invece valuti Palagiustizia tutti parlano bene
Ora affinché questa voglia di parlare sia
Sostenuta da elementi vi fornisco io
Intanto
Liberiamoci subito da questioni emozionali o da pregiudizi di tipo ideologico
L'Istat rappresenta che
Negli ultimi anni in Italia ci sono cento dodici virgola sei detenuti
Detenuti intendo dire in custodia cautelare o definitivi ogni centomila abitanti la media europea avrebbe centododici euro
La media europea e centoventisette virgola sette per cui siamo bravissimi siamo sotto la media europea
In Spagna in Inghilterra e hanno una popolazione che allocazione sul territorio simile alla nostra ci sono c'è un tasso pari al centocinquanta su cento mila per cui è un più bravi gli spagnoli viola gli inglesi
Siamo immensamente più bravi degli americani che hanno in questo momento due milioni ottocento mila detenuti
Con un tasso pari al sette centosessantuno persone ogni centomila abitanti per cui più o meno certe volte nel nostro caso scrivi siamo
Eccellenti dov'è che siamo claudicanti siamo claudicante sui posti disponibili
Perché abbiamo disponibili mi corregga la diretta di grazie se vi dico una sciocchezza ma sono dati ricavati dal web ripeto a quest'altro appena
Quarantacinque mila settecento posti
A fronte di una popolazione chiara sul milione quand'eri sessantaquattro mila cinquecentosessantaquattro
Quindi
Ma questi quarantacinque mila posti da non ce l'abbiamo l'anno scorso ce l'abbiamo da trent'anni invarianti uso sempre gli stessi
Mentre la popolazione come ben sapete e aumentar tale da dare questa Vardé ed è
Composita mente riversa
Perché la popolazione sia implementata con soggetti provenienti da altri Paesi
Perché la mentalità è cambiata perché la società stesse cambiata ma non sono cambiati i numeri relativi all'ospitalità carceraria
Quindi io vi darò adesso di dare spero di non essere noioso ma potrebbero essere interessanti per tutti i dati forniti dal Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria
Anche questi pubblicati sul web e in particolare da siti delibera stampa per cui
Potevi accedervi liberamente
Quindi alla dando del quattordici ottobre scorso
I detenuti
Tutti i generi sia definitivi che in custodia cautelare erano sessantaquattro mila cinquecento
Di questi trentotto mera seicento definiti
Per cui come vedete un numero inferiore di posti disponibili
Come non si porrebbe il problema è che ce ne sono ventiquattro mila decente custodia cautelare
La metà dei quali però ha già subito un primo giudizio di condanna vorrei sottolineare
Quindi
Direi che potremmo mettere da parte anche per motivi di tempo qualunque discorso che riguarda i detenuti definitivi perché in realtà
Occorrerebbe un altro convegno ma soprattutto perché in questo convegno essendo un numero inferiore rispetto ai posti disponibili il problema non si porrebbe ma si pone
E vi dirò come di in che modo si pone
In realtà ancor quando parliamo di sottoposti a custodia cautelare noi facciamo altro che seguire quello che la politica dicevamo
Se voi seguite ordinamenti talkshow sentirete parlare il problema grosso la carcerazione preventiva
Chi parla di caccia delle preventiva quanto meno non è del nostro ambiente perché carcerazione preventiva non se ne parla più nessuno da quando i camion il codice A
Si parla invece di custodia cautelare per cui quando si deve qualcuno che dice carcere preventivo o lo fa apposta o ignorante
Propendo per la seconda
In pratica la differenza è notevole perché quando noi parliamo con il nuovo Codice che ormai anche lui ha preso trent'anni circa no di custodia cautelare in carcere qua e parliamo di un provvedimento dato da un giudice non lo Pubblico Ministero
Soltanto così è un vi è pericolo di fuga
Il Milan pericolo di Milano probatorio pericolo diverse deve mettere in rete l'azione criminosa
Questo atto l'ordinanza applicativa è sottoposta all'esame è sottoposta quindi altri Giulio sottoposta anche la Cassazione per cui
Non è
Fatto all'estrazione l'odio saliamo chi mettiamo dentro
Ci sono dei motivi che la bella legge no ritiene presupposti
Va anche detto che nella esposizione fatta dal DAP Dipartimento dell'alimentazione penitenziario
I dati che vi fornisco riguardano un soggetto un reato in realtà dice il DAP ogni custodito parliamo questo vedo soltanto di sottoposti a custodia cautelare
Almeno tre capi di imputazione per cui un reato diverse quindi ricordare che ogni soggetto già oltre i reati per i project sono ventiquattro mila trecento facevo giù due incontri
Altro problema da risolvere subito l'altro altra pietra dando a sgomberare dal cammino è il termine abbiamo parlato reati bietole anti realtà
Sarà bene usare il termine delitti perché le contravvenzioni non producono detenuti
Per essere precisi dovremmo dire delitti dolosi perché delitti colposi non producono dell'ultimo
Quindi stiamo parlando di sua gente
Per quelli definitivi condannati per delitti dolosi e per quelle sottoposte potrà decollare per perché sottoposto a procedimento penale per delitti dolosi
Tenendo in ancora presente che
L'ottanta per cento dei delitti e non viene mai scoperte
Di quelle che vengono scoperti ce ne sono quattro milioni in questo momento di cause penali pendenti
La maggior parte si prescrive prima dell'arrivo in Cassazione
Per cui bisogna poi passare bisogna avere una struttura micidiale però
Bene adesso le dico abbiate pazienza vi dico un po'i numeri
Mi dà un po'di numeri
Custodia cautelare in questo momento da soli ventiquattro mila seicento in cosa leggo da dare otto mila seicentocinquantasette sono in custodia per spaccio e produzione di stupefacenti
De penalizziamo andremo fuori
Nei giorni ma
Non è un mio problema io applico la legge e lega Lipsia tremilacinquecento salvaguardato sono in custodia cautelare per rapina
Facciamole penalizziamo
Vedremo fuori Filangieri sulle rientrino
Decidete voi per me
Due mila settecentonovantadue in custodia cautelare in carcere per omicidio volontario facciamo
Come già
Tiriamo fuori quindi ero arrivato da quello che vedeva
Oppure liberalizzammo su tutte quelle Bove
Poiché mille novecentottantadue solo legato al periodo di estorsione chi viene dal sud come me sa bene che piaga sia l'estorsione anche qui ripeto lungo l'esecutivo di Venezia
O le devo fuori fino alla al momento in cui c'è la come Del Vecchio decidete qualcosa da quasi due mila per furto quadro sono mille centosette per associazione di stampo mafioso più di tempo
Ne prendiamo
Poi ce ne sono settecentonove Bebeto sessuale incrociava un po'voi immaginate se sì
Se viene messo fuori qualcuno di questi che suggerisca tira l'inferno comunque trecentonove da voi liberalizziamo non serve
Poi
Facendoci vada seguita per delinquere poiché dico centotrentasette per sequestro di persona
Dentro
Cento per delitto di atti sessuali con minori
Lei lo deve fare la domanda non decidete voi liberamente
Poi ce ne sono
Trentuno per peculato venti sempre strage
Che facciamo
Quindi per un momento qui nessuno vuole mettono a ridere della cercavo
Vista l'ora ritenere un po'su l'attenzione come vedete
Parliamo di cose che si può anche parliamo di cose concrete cosa debba realizziamo fra gongolano emendiamo Virgilio avendo subito non esperto il discorso Tirolo al momento sono salivano salivano
Ce l'avevo lasciarci soli Vando con calma
So che sto dicendo che invece che
Per un attimo e dovremo pensare insieme devo in quello stesso attimo dovremmo pensare alle circa duecento mila vittime di questi delitti
E anche a quelle persone che ne sono accusate e che stanno vivendo in umanamente la loro condizione carceraria
Per cui bisognava deve avvenire in entrambi i sensi cioè considerare il disvalore sociale eventuale
Perché l'accertato
E il ruolo sociale è vero che è quello di tenere queste persone come come come in una stia privi di condizioni umane e soprattutto privi di quella minima minimo di dignità di cui tutti abbiamo dite specialmente
Se ancora abbiamo subito i la presunzione di non colpevolezza
Sono diviso dicendo quelle solo per fare il buonista me predetto per dirvi che occorre guardare in entrambi i lati di essere un po'strana perché in questo senso
Vi faccio degli esempi che però possono fare farlo solo fa sorridere è riflettere
Tra i definitivi per esempio a oggi abbiamo due condannati in via definitiva per bigamia in carcere nessuno per corruzione
Ne abbiamo una del dieci mila per reati contro il patrimonio e nessuno per frode fiscale
Pensiamo anche a quelli al sistema
Quindi
Oggi
Per affrontare prova custodiale via parlarsi chiaro molti penso alla procedere a una profonda riorganizzazione significa già stanno le cose ma non è così
Perché novanta invece non ce ne sono scarsi prima riunione e non ci va nessuno il novantacinque per cento detenuti o custodite in carcere proprio per Padova gente per rapine estorsioni i furbi glielo sessuale e lesioni mafiosa omicidio strage che De penalizziamo
Altre
Giustamente si battono per Lamezia l'indulto che secondo me non vanno disgiunti
Perché sappiate signori che se si dovesse procedere soltanto a emanare prevedendo l'indulto
Di tribunali continuano a fare i processi per applicare alla fine all'indulto quindi tanto vale metterli insieme fare amnistia e indulto ma non pensate che talvolta emanato il provvedimento credenziale
Questo sia strutturalmente
Sanante perché sarà un pannicello caldo come diceva raffreddava sarà una questione di di pochi mesi in realtà
Vi do anche guidati avere dai coesa che molti dei nostri detenuti sono usualmente dediti alleato
Per cui nel due mila sei ci fu l'indulto
La popolazione carceraria scese subito da sessanta mila del due mila sei a quaranta mila unità quindi circa ventinove oggetti Bruno rimessi libertà
Nel due mila otto a votare l'Aula sessantuno mila euro per cui due anni di tempo e siamo ritornati alla produzione di prima
E di questi ventuno mila molti erano quelli che hanno beneficiato del
Del
Della larga banda venduto precedente ho letto da qualche parte che è stato paragonato a questo tipo di affetto a quello che preconizzava già le scelte di quando diceva spesso
Ciò che sembra clemenza non tale spesso il perdono il padre di altri delitti
Citato tra virgolette controllate
La cosa vera è che in cui la popolazione di oltre sette mila abitanti una popolazione carceraria di sessantacinque mila detenuti ed fisiologica in Italia
Quindi
è un fatto costante dal due mila nove sono rimasti quelli numeri quindi
Potremmo pensare come soluzione aumentare il numero
Gli istituti
Ma i problemi sono quelli che ho detto prima di amici che mi hanno preceduto
Direi aggiungerei a questo
Aggiungere questo la possibilità di recuperare le spese di giustizia sappiate tra le tante cose ecco perché voi o si parla di cose senza saperne il contenuto rinnovati in venti anni fa
Il recupero delle spese di giustizia dei credito si inizierà era affidato alla al Ministero dalla giustizia
E si recuperavano mediamente l'ottanta per cento dei crediti negli ultimi anni è stato affidato a
Un ente esterno uno lo cito per rispetto sapete quando recupera lo scorso
Saffo dell'ottanta per cento lo zero virgola due cioè niente
Quindi esternalizziamo anche devono essere diamo niente facciamo svolge lo Stato le sue funzioni quindi
Tornando a noi
Pensiamo a fare altre case uso sono deluso in tempi sono strutture dove va benissimo
Teniamo presente che
Tutti che se la sicurezza è un diritto non è anche una detenzione dignitoso Enzio sono non solo due problemi che vanno per conto loro contenuti ben presenti insieme
Probabilmente questo la mia opinione probabilmente se lei non se ne parlerà subito per risolvere strutturalmente i problemi
E ci troveremo ad avere altri anni in cui si trascina Remo queste discussioni a scapito di chi nel frattempo la subito al dobbiamo sessuale andrà bene altri forte oppure adora dovuto vivere
In ambito carcerario senza la dignità
Che spetta qualunque uomo quindi come vedete questo
Questo dualismo continua a esistere anche nella fase progettuale non dimenticare gli uni non dimenticare gli altri ne Caino ENEA bene tanto meno il potenziale carine cioè li indimostrato carino
In realtà e concludo è molto diversa sarebbe la situazione del si procedesse a una ragionata seria depenalizzazione
Rendendo i crimini pochi
Effettivamente previsti da norme tassative che abbiamo in mente i principi di tassatività ovviamente di offensività per quei pochi delitti tutto il resto deve diventare ambito amministrativo
Pochi delitti conseguentemente certezza della pena perché sarebbero rapidi procedimenti
E in tutto questo ovviamente si incasserebbe secondo me perfettamente quanto previsto dalla Commissione la cosiddetta Commissione Nordio in cui il sistema sanzionatorio non aveva più carcere eccentrico
Ma prevedeva una serie di modulazioni che erano assolutamente principali esattamente con la reclusione
Quindi poiché è presente con il dottor l'olio che il collega Navarria che penso almeno perderà qualche lira dircelo non vi anticipo nulla lascio a lui vi lascio con una
Con una frase di speranza
Mi capita spesso di vedere in televisione
Il bombardamento di subire bombardamento di film
Oltre al film americani e inglesi influirà lo sento dire
Che dio benedica l'America
Qualcuna dodici vi dirò di la Regina
Fa facciamo un me laici italiano che Dio benedica risaliva dopo averla salvata
Allora allora ringraziamo il dottor tanga naturalmente mette anche ma già lo sapevamo associato Dio miglia
Questo perché è così ci tiene associato non so associata
C'è il problema poi di qualche dicitura sbagliato
Soci sa mai
Va bene allora siamo arrivati a questo punto
All'intervento del dottor Nordio io non non ho nient'altro da fare che passargli la parola ad altri
No scorgo collega Lotti magistrato a magistrato però lui stava iniziato nato ambiente insomma ecco
Va bene
Grazie
Va bene grazie a voi grazie dell'attenzione dell'invito dopo spumeggiante si intervento della non è l'unico tanga
Che ha concluso senza essere
Concordato questo epilogo con la Mare che addebito il futuro rende ricordo Save the Queen appare anche noi vorremmo aprire la sega Holzer iniziali per
Anche se l'impresa dall'essere difficile anche per nostro Signore per quanto riguarda la giustizia perché viviamo in un pantano
In una dei Green Balad perché sembra ineluttabile e per la quale ahimè non c'è almeno a mio avviso nessun segno di redenzione e quindi di speranza
Perché perché
Come avete sentito dai numeri che sono a politici e hanno Dini numeri dati appunto da da tanga
Problema è razionale e matematico aritmetico e così andrebbe posto al potere politico diteci cosa volete
Questi sono i numeri dei reati questi sono i numeri dei posti in carcere questi sono i numeri dei delitti non scoperti dei colpevoli non trovati e io aggiungo per
Fortuna
Perché se noi avessimo trovato tutti colpevoli tutti responsabili dei milioni e milioni di fascicoli contro ignoti che giacciono le nostre procure non sapremo come processale
E se li prose sassi morì condannarsi mo'non sapremo come punirli visto che
Il sistema punitivo sanzionatorio elettivo è il carcere
Se a fronte di questo fallimento sia nell'individuazione dell'area del colpevole del reato sia nella possibilità di infliggere di erogare una pena certa e rapida
La situazione carceraria è quella che è stata dipinta da tanta figuriamoci cosa accadrebbe se noi per un colpo di bacchetta magica riuscissimo a perseguire
Non il venti per cento dei reati ma non dico il cento lottato in quei sessanta per cento dei reati processare
I eventuali responsabili o i sospetti e magari alla fine ma dall'incalzare sarebbe il collasso totale
Quindi paradossalmente ringraziamo l'inefficienza della nostra giustizia si è ancora qualcosetta funziona se fossimo bravi ripeto collasso sarebbe inevitabile questa domanda l'ha fatta i politici non può essere fatta annoio a voi
I politici però non hanno mai risposto a questo by politici vano posti di fronte e parlo della politica di destra di sinistra di centro perché secondo me
Tutti quelli che si sono avvicendati sia al Ministero della giustizia sia il Parlamento sulla giustizia si sono Porter comportati in modo identico cioè manifestando di non capirci quasi niente
E di fregarsene ancora meno parlo proprio chiaro
Voglio anche perché fa anche dei dati del modesti e
A appunto i politici questa domanda andrebbe fatta se in Italia ci sono tot reati commessi ogni anno se in Italia tanti vengono
Perseguiti e tanti non vengono perseguite li troviamo non li troviamo se li troviamo i colpevoli cosa li facciamo li processiamo non li processiamo
Se li troviamo li processiamo li condanniamo facciamo finta di non aver visto perché non si è posto in carcere
E se li condanniamo il carcere cosa ne facciamo visto che in carcere posto non c'è queste sono domande da cinque centesimi di dollaro però nessuno le fa al potere politico e quando le fanno il potere svicola
E allora si ritirarsi trincea in quelle formule di rito e di stile colpa della lunghezza dei processi davanti certamente la lunghezza dei processi con la detenzione carceraria
Professor Rumi peraltro ha ragione cioè per la sproporzione tra i mezzi Fini che abbiamo in presenza di un'azione penale obbligatoria non abbiamo una marea di reati da gestire non siamo in grado di gestirli
Sulle obbligatorietà dell'azione penale atteso che ritorna Rodotà
Allora questa
Questo dilettantismo questa incapacità di capire o meglio incapacità di attivarsi a fronte anche di una percezione
Del fenomeno da parte dei politici che secondo me capiscono cosa sta accadendo e sanno anche cosa bisognerebbe fare
Mal gliene può fregar di meno di farlo e non lo fanno
è a fondo il peso di questo c'è anche una
Ah tecnicità dilettante esca da parte loro
Che talvolta confligge anche con quel poco di razionalità che noi vorremmo da parte di chi è investito di cariche pubbliche patologie molto banale quando anni fa si discusse
Della del reato di immigrazione clandestina e quale ancora oggi si parla novantanove presentano se agricola parla quando parla di reato di immigrazione clandestina però all'epoca si discusse
Alcuni volevano che scattasse l'arresto obbligatorio per il clandestino che entrava in Italia abusivamente proprio destino violando la legge
E vedrà è una tavola rotonda con l'allora Ministro dell'interno che patrocinato a questa insomma questa soluzione e dissi guardi
Ma è una scelta politica potete posso bilici potrei benissimo decidere chi clandestino arrestato ci sono alcuni problemi di dettaglio se arrivano come arrivano cinquecento persone a Lampedusa
A parte che è difficile piazzarle in carcere
Insomma ti sono mi dicono dei posti di di di di concentrazione tipo Guantanamo in cui bene o male i clandestini metti però attenzione
Entro quarantotto ore più quarantotto dovete fare come sapete la convalida con un G.I.P. con un pubblico ministero con un avvocato con un interprete
Poi ditemi dove trovate i magistrati gli avvocati interpreti per fare quattrocento convalida in quarantotto ore non ritrovate unico a Lampedusa ad Agrigento ritrovati tutta la Sicilia
Risposta effettivamente questo problema non era stato proposto
Cioè loro hanno discusso mesi sulla a opportunità o meno di arrestare in flagranza l'immigrato clandestino e poi poiché lì
Non hanno capito che la situazione è insolubile perché non sarebbe stata praticabile non sarà stata praticabile materialmente
Altra forma secondo esempio poi passo ad altro di
Dilettantismo proprio teorico del legislatore io continua a fare il procuratore aggiunto a Venezia ma oltre al
A fare tante altre cose amministrative faccio ancora il Pubblico Ministero tempo fa ho avuto un processo di un padre che
Abusava della figlioletta ed abusava in modo molto cruento e anche in modo molto diciamo così naturale e tra l'altro la fotografa la mentre faceva queste porcherie
E mandava le fotografie tre amici che magari facevano altrettanto quando l'abbiamo processato ecco quello sì abbiamo incatenato ed ancora in carcere
è una carcerazione preventiva o cautelare tessera Stanca che ha fatto ma insomma odia tecnicismo dai serve anche a
Sollevarci Gerrard del frazionale di attenzionare atmosfera
E
E ancora lì anche se è flagranza di reato si è fotografato lui mentre ma se queste cose sa anche presunto innocente ma anche qui
La presunzione di innocenza è un concetto molto bello ed è un concetto costituzionale ma se io adesso saltasse accollo del dottor tanto alla Cortellazzi
Di fronte a voi avere di fronte alle telecamere sarà incerto un presunto innocente però non
Non credo
Ecco legittima difesa beh insomma diciamo che la presunzione di innocenza sarebbe grazie
Sarebbe tornare voglio capire
Allora che cosa è accaduto con questa
Con questo padre sciagurato che violentava la figlia la fotografa la che quando siamo andati al processo con rito abbreviato dovuto spiegare al giudice che tra l'altro si trova per la prima volta di fronte una vicenda così complessa
Che dei due reati che dovrà essere uniti da continuazione il reato più grave non alla violenza in secco
La violenza sessuale nei confronti dello abbia i dieci anni aerare la fotografa ATA e aver distribuito le fotografie perché la produzione la diffusione di materiale pedopornografico iper aggravata in questo caso era più grave della violenza insetti
Questo perché perché il nostro legislatore nel suo delirio proliferati vivo emozionale dovuto alle contingenze del caso concreto un certo punto si è messo in testa che la pedofilia
Fosse un reato gravissimo e ha fatto questo reato di produzione di materiale pedopornografico che è più reato più grave del reato di violenza sessuale
Cos'è questo è dilettantismo e opportunismo politico non lo so probabilmente entrambe le cose
Torniamo a noi
Prima è stato detto a l'ha detto l'amico Manuel Sarno attenzione non confondiamo la giustizia complessi vicenza cerchiamo anche di volare alti di riflettere prima di tutto sulla funzione della giustizia la funzione della pena
Ed è per questo che si cerca anche di costruire un Codice Penale nuovo con tutto il fatto che un Codice fatto molto bene
RAI che ancora la firma di Benito Mussolini Vittorio Emanuele terzo anche questo pochi italiani lo sanno quando vengono condannati nome del popolo italiano o assolti provengono in nome di un codice le mille novecentotrenta che reca la firma di circa due cavalier Benito Mussolini Capo del Governo
E del diritto Emanuele terzo capo dello Stato a verità
Però mi permetto di dire una cosa guardate l'efficienza non è che sia più importante della giustizia però è un è
è una priorità rispetto alla giustizia
Perché vedete uno Stato può essere l'ordinamento giudiziario l'ordinamento l'amministrazione della giustizia di uno Stato può essere efficiente e ingiusta
La giustizia distale in la giustizia di vicini schiera giustizia arrivava fai slavi famigerato giudice di Hitler era una giustizia efficientissima ed è una giustizia ingiusta erano giustizia criminale
Quindi Marelli certo la Giunta l'efficienza fuochi convivere con l'ingiustizia però non è vero il contrario perché uno Stato inefficiente è sempre ingiusto
Quindi l'efficienza è una conditio sine qua non è necessaria non è sufficiente accerto non è sufficiente come mare subito interessati di Chrysler edifici ma è necessaria perché si abbia la giustizia
Noi poiché viviamo in un sistema assolutamente inefficiente nella repressione alla prevenzione dell'amministrazione dello process eccetera eccetera siamo già nella
Coco come dice il salmo figlio iniquità
In peccatrice concetto sussumere team delicti superperizia Mema permea noi viviamo continuamente nel diritto ha ragione Pannella quando dice
Che viviamo in uno Stato che è criminogena per lo Stato dove la giustizia penale anche quella figlia cambio civile ma quella penale è fallita era ossa è fallita
Allora è uno Stato che crea criminalità è uno Stato criminosa
Punto a capo
Cosa si può fare bene
Lega la gran parte delle cose sono state dette occorre diciamo in termini molto banali conciliare i fini che ci proponiamo con i mezzi che abbiano se uno ha dieci nuova nel frigorifero sa che con quelle di eseguono può fare la torta di dieci chili
Allora si può partire dal Budget o si può partire dal target come dicono e gli aziendalisti
Io dal cosa parto parto dal Budget o dieci uova cioè o un milione di euro da spendere all'anno per la giustizia bene cosa posso fare con quelle una torta dal dieci chili benissimo
Oppure posso partire dal target cosa voglio voglio una torta dal dieci chili bene di che cosa ha bisogno ho bisogno di dieci uova
Tutte e due della le opzioni sono perfettamente razionali posso partire da quello che ho per fare quello che posso fare con quello che ho posso partire da quello che voglio per capire cosa mi serve per attuare quello che voglio
Una cosa che però non posso fare è dire va ad una torta dieci dire come nuovo come fa il nostro legislatore voglio quello e concorda vi arrangiate
Questa era ai perché questo è criminogeno ma il legislatore a questo ma mai dato spiegazione continua up
Prolificare hai quel sabato un deriva proliferati o di reati inutili alcuni sono già stati citati il negazionismo l'omicidio stradale il femminicidio sotto
Sono reati che già esistono basterebbe applicarle legislatore sa benissimo che però
Pur aumentando le pene puro aumentando la corruzione la legge sulla corruzione che è stata fatta tra l'altro da una grande giurista amica mia l'avvocato se il professore di San Severino a quale
Cioè io mi pare una cosa a parte che come avvocato sa benissimo che non è inasprendo le pene che tu puoi eliminare neanche ridurre la corruzione
La corruzione si alimenta dalle leggi
Tale cito diceva correttissima Repubblica plurima leggerezza
Vorrà dire che promuove pubblica corrotta più prolifera leggi e simmetricamente più leggi ci sono più la Repubblica si corrompe
Se voi dovete se l'imprenditore deve bussare accento porta invocando cento leggi è inevitabile che una di queste porterà trovi chiusa e si senta dire guardate che guardi che lei non ha trovato il modo giusto per aprirla perché bisogna oliare la serratura
Se invece l'imprenditore potesse invocare una legge chiara bussando una porta sola sale molto difficile
Certo sarebbe possibile forse anche probabile ma non con le probabilità che statistica che ci sono oggi che fosse diciamo così indotto a corrompere e invece ho riservato è contrario si è fatto addirittura l'assurdità di punire l'induzione alla corruzione
Quando tutti sanno che se l'unico mezzo pratico
Per cercare di
Punire il corrotto è quello di dissociare gli interessi di chi paga di chi riceve
Se chi paga non viene punito bene allora può anche essere incentivato a a dire se ha pagato alla mazzetta ma se per prima cosa viene indagato anche lui solo per averlo parta potenziata sicuri che non parla mai
Ecco perché da un punto di vista anche di lotta alla criminalità che non dovrebbe fare la magistratura mazzata deve fare la politica
Anche quella è una riforma fallita niente da fare si continua e temo i mesi continuerà e la giustizia è collassata
Ma è collassata anche e adesso parlo dal punto di vista processuale
Perché noi abbiamo voluto a attuare un processo così detto alla pari di mezzo con una Costituzione che era incompatibile con il processo alla per rimesso ed anche lì si sono posti il problema
Il Codice americano inglese
Canadese australiano tutto il codice che estintore Katie tutti i codici procedurali sono stati
Studiati istituiti SECOVAL comodo è secondo il vecchio principio dello stare Decillis che poi trae origine dal diritto romano
è un codice che funziona certi patti a la discrezionalità dell'azione penale
Bene la ritratta vitale l'azione penale ci la differenza tra il giudice del fatto il giudice del diritto del giudice del fatto che emette il verdetto del giudice del diritto che emette la sentenza
C'è di la differenza tra
L'appunto la giuria popolare e il giudice togato che si limita a regolare il dibattito
Tre le parti senza dare giudizi di merito la giuria ricusabile senza ragione soltanto perché ha la faccia che non mi piace dice l'avvocato americano
Tutte queste cose
Possono piacerci possono non piacersi ma nel momento in cui tu comprano la Ferrari non poi prenderla con motore della cinquecento altrimenti non la cui di più è il nostro sistema si è inceppato
Perché questo codice la perimetro che funzionerebbe soltanto secondo con quei criteri di pragmaticità che hanno gli Americani danno invece è stato coniugato con quei bizantinismi pazzeschi
Che continuano a a diciamo a tarpare le ali a qualsiasi riforma che possa far funzionare il processo
E state attenti che le prime vittime di questo processo o fra le vittime di questo processo ci siete voi grazie agli avvocati
Io vedo dato
Da cinque anni che faccio il pubblico ministero che quando arriva in udienza la mattina e continua a farle
è è il numero degli avvocati si assottiglia perché
E perché radio carcere o radio imputati funziona loro si sono gli imputati si sono accorti che non servono necessitare di avvocato perché il processo con la sala sette
In un Paese in cui ho detto prima briciole lavare non era un sistema di notifica che sembra quello di Paperino che viene inseguito dalla da da D'Addario da Gastone gridare notificare lo Stato perché ha perso la lotteria allora o ancora la cartolina verde
E la cartolina verde quando non ubbidisce a tutte le regole dico cioè
Una volta su due fa rinviare il processo allora l'avvocato bravo si disse una volta l'avvocato siamo così processualista che trovo tutti questi cavilli no magari non è stata tradotta in cinese quattrocentoquindici bis
Notificato un irreperibile ma ditemi voi che senso ha che io faccia notificare faccia tradurre quattrocentoquindici bis a un cinese che vendeva borse fasulle in Alinari quando ormai se ne sarà andato chissà dove però se e non è stato tradotto avvocato giustamente dice il processo si deve bene
Proteso collassa
Questo questo viene percepito dagli indagati i quali dicono perché devo dare l'avvocato quando una volta su due sarà il giudice spesso quella mattina dire che il processo non si deve fare
Perché manca la notifica manca questo manca quell'altro ecco che la stessa figura la stessa professionalità dell'avvocato viene svilito
Cosa fare Quadraro sforato dono minuto
Allora eccezioni cosa fare resa a
La gran parte delle cose sono state dette occorre una depenalizzazione radicale per le ragioni che è totale che ha detto era vale che lo voglio dire ma da fuori di galera
Quelli che sono i violentatori rapinatori fra eccetera però occorre anche una
Un'analisi politica delle ragioni per cui alcune persone sono in carcere se
Se almeno nell'ambito della custodia cautelare ma anche in caso di ispirazione
Una buona cosa e un terzo credo è costituito da extracomunitari il problema va trattato dal punto di vista politico sia sui principi dell'ingresso degli extracomunitari in Italia sia del principio del luogo in cui devono scontare la pena
Se noi abbiamo tutta una serie di reati commessi e di detenzioni connessi allo spaccio di stupefacenti è viva Dio vorremo porsi il problema se questa legislazione sugli stupefacenti debbano debba essere rivista
Ecco questi sono magari squisitamente politici dal punto di vista del magistrato non si pongono perché noi dobbiamo applicare soltanto valenza
Questi sono problemi che devono risolvere loro
Altro propone altri problemi sono quelli che noi abbiamo suggerito di risolvere Pisapia io e tanti altri noi la nostra Commissione ma
Tantissimi anche i dibattiti sono sempre le stesse cose
Noi dobbiamo snellire le procedure o dobbiamo complicato
Dobbiamo fare tutta una serie di riforme sostanziali e processuali per cui dobbiamo ridurre stato mitica frase al diritto penale minimo ma anche il diritto processuale minimo
Il per RAI diritto penale che insegnava Carnelutti tra l'altro è come una spada senza impugnatura che ferisce anche chi l'amarezza
E teniamo presente che quando quando lo Stato punisce il delitto lo Stato ha già fallito in parte
La nostra la nostra professione è per definizione l'APPA la manifestazione di un fallimento per fortuna questi fallimenti continuano se non resteremo disoccupati
Ma
Il fatto stesso che venga commesso un delitto dimostra che lo Stato non ha saputo impedire
E perché questo sarebbe il primo obiettivo del pattume unionista del contratto sociale che i cittadini fanno con lo Stato
Ma torniamo a noi
Quando si
Si dice diritto penale minimo significa in concreto abolire le contravvenzioni abolire la pena la sanzione pecuniaria abolire tutta quella serie di reati bagatellari che in presenza dell'azione penale obbligatorio noi dobbiamo comunque
Gestire anche se sono inevitabilmente destinati alla prescrizione
Poi le riforme processuali
Il mito dell'azione penale è obbligatoria ormai eh veramente si è strappato il sipario dell'ipocrisia sappiamo benissimo che l'azione per aria è discrezionale anzi arbitraria ogni pubblico ministero fa quello che vuole gestisce fatto da trentacinque anni Pubblico Ministero ho visto
Avvicendarsi nella mia Procura decine forse centinaia di colleghi sapevamo benissimo come funziona
Addirittura ci sono dei momenti in cui per potere essi anche allineare con le statistiche che ahimè contano alla fine dell'anno due chieda parte processi importanti nodi riguarda è vero così ecco le tiri fuori una trentina Golgota
Allora perché così è aumentato le statistiche era una ipocrisia era lei arbitrio dell'azione penale quando io scelgo già da prima quali processi si prescriverà hanno e quali no bene tutte queste riforme sono a costo zero
Ce n'è una e ho finito
Che addirittura farebbe risparmiare soldi allo Stato io liquido ogni mese come procuratore aggiunto a Venezia una cifra che vada le duecento dai duecento I quattrocento mila euro di intercettazioni telefoniche e ambientali
Io lo so
Che soprattutto nei reati di criminalità organizzata sono indispensabili sono utili e cioè ma so anche che in tantissimi casi
Riflettono l'incapacità non per mancanza di professionalità ma per mancanza di mezzi e l'incapacità di fare indagini
Ormai noi capi della polizia giudiziaria e la polizia giudiziaria che al nostro dipendenze funzionali siamo con i medici abbiamo perso lotti investigativo con i medici di famiglia hanno perso l'occhio clinico appena arrivi ti farò fare una serie sale così si mettono il cuore in pace
Bene da noi le indagini di polizia giudiziaria oramai si parla prima di tutto con interpretazioni telefoniche ambientali tanto buttiamola Rete qualcosa per terra anche a fini statistici
Questi soldi sono spaventosa queste cifre sono spaventosamente elevate una volta io ho chiesto al questore dirette ma si rende conto
Quante pattuglie che farà e che potrebbero fare il controllo territoriale
Potremo pagare quanti straordinari della polizia della politica estera
I carabinieri previdenziale eccetera che non vengono pagati potremo pagare quanta benzina che non c'è potremo comperare con quattrocento mila euro al mese che io spendo per interpretazioni telefoniche il novantanove per cento delle quali assolutamente inutile
Ebbene de assicuro che erano cifre molto alte allora i soldi non ci sono molti potrebbero essere risparmiati con queste e con altri e con altri provvedimenti opportuni cosa farà il potere politico Governo fa assolutamente nulla
E non vorrei trovarmi come la vecchietta di Anatole France erano è legato al frase che era stata trovata mentre pregava perché il tiranno sopra Villesse
E quando è di destra lungo in quanto il diranno le chiedeva scusa perché preghi per la mia vita che sono un tiranno cattivo la richiesta di ricercare attirano io sono molto vecchio visto tanti anni
Più alto che aveva mi veniva uno era peggio di quello di prima quindi benché chiuse il peggiore di tutti gli altri tutto mi lascia supporre che quello che verrà dopo sarà peggio di te
Allora
Intanto
Credo che
Ci siamo mangiati il tempo della famosa tavola rotonda o del confronto eccetera però penso che non ce lo siamo come dire
Mangiati in quanto bulimici ma ce lo siamo più stati perbene
è il momento dei ringraziamenti e ne devo fare parecchi
Almeno
Non solo io ma voi anche Simona dove Simona
Intanto
Io vorrei ringraziare i nostri relatori tutti che sono stati estremamente brillanti siamo assolutamente
Felici di averli avuti con noi e grati di quello che hanno saputo raccontarci
Spiegarci
Aiutarci a riflettere lo farei consegnando loro una copia del nostro libro sul convegno che avevamo fatto l'anno scorso di cui ha già parlato Presidente Massimo Fraschini
Le anime nella cura del terzo millennio
Che
Affrontato quel tema più o meno con lo stesso spirito con cui abbiamo già affrontato il tema
Petronio
Il tema
Non dell'amnistia ma dell'idea della sanzione penale
Poi sicuramente devo ringraziare Radio Radicale
Perché come ho detto in esordio tutto il convegno è stato registrato e andrà sul sito della radio mi auguro che lo abbiano trovato così interessante da volerlo anche mandare in onda direttamente in radio
Poi sicuramente
è opportuno
Che io ringrazi tutti voi per la
Splendida attenzione che ci avete concesso
Vi consiglio una piccola lettura se lo trovate e lo trovate andate a leggere
La bozza del Codice Nordio
Io sono uno dei fortunati che l'ha avuta per le mani
E
Diciamo da all'inizio vi ho chiesto di cominciare a smontare la gerarchia dei valori libertà vita cosa viene prima
Credo che il senso importante di questo di questa gerarchia da rivedere sia dentro anche nel Codice nordico
Al nord soprattutto coloro che vivono diritto penale non solo per mestiere ma anche per passione ci troveranno dentro tante cose che
Ci hanno detto una volta l'università e che pensavamo di ritrovare nelle aule
Magari non le abbiamo ritrovate in molte altre in qualcuna sì devo dire ma
è importante che ogni tanto lo ritroviamo scritte da qualcuno perché ce li richiamarsi nei nostri cuori
Detto questo
Tipo miglia devo ringraziare tutto lo distintivo miglia sono stati veramente bravi siamo stati perché ci sono anch'io ma
Il timo ha fatto un lavoro splendido voi non ve ne siete fu
Probabilmente accorti di tutto quello che è stato fatto
Vi citerei uno alla volta se non che di lacci sta per aspetta ci sta aspettando magari un piccolo aperitivo primo problema e secondo e se poi mi dimentico qualcuno che figura ci faccio
Quindi abbiate pazienza io mi fermerei qui con i ringraziamenti
E
Passerei la parola Simona che deve dire due cose
Faccio anche ai ringraziamenti che ha fatto oggi Gepra ma è stata veramente una grande occasione unica pecca di questo convegno ha probabilmente è stato il tempo come diceva il collega Della Valle stata nota tanta carne sul fuoco le le cose da dire sono tante
Speriamo che ci siano altre occasioni in tutta questa voglio ringraziare anche chi ha sponsorizzato questo questo evento che Tecnocasa di averlo svastiche anche nostra associata
E quelle già ballerine che appunto approvato abbiamo qui all'e sterno muffe quindi se volete ci sarà occasione anche di di convivialità ai d'incontro fra di noi e ringrazio ancora una volta la zero confine che l'associazione che ci ha prestato le fotografie che sono esposte che potete andare a visionare libero consiglio vivamente perché sono molto belle
A nella saletta sopra ci sarà
C'erano l'atto per cui non potete non vederle quindi grazie ancora veramente di tutto
Queste