Amnistia, una prepotente urgenza - Incontro di approfondimento pubblico sulla questione carcere

Con questa sera e ringrazio naturalmente i nostri ospiti
Gigi Bezzi responsabile per la Camera penale tra Lombardia orientale dell'Osservatorio carceri
Sergio genovesi Presidente della Camera Penale della Lombardia orientale e Rita Bernardini segretaria di radicali italiani
Il tema della serata è chiarissimo è quello dell'amnistia
Eravamo indecisi se mettere un punto di domanda dopo la prepotente urgenza o se invece lasciarlo così
Per lasciare aperto diciamo così il dibattito per capire severamente o no una prepotente urgenza
La situazione delle carceri è nota l'emergenza carceraria metà di una questione storica che si riparo che si propone si ripropone continuamente negli ultimi anni abbiamo avuto
Prima un intervento
Del Presidente della Repubblica un convegno sulla giustizia organizzato
Dai radicali
Dove parlava appunto di prepotente urgenza la citazione che trovate sul
Sulla locandina è proprio tratta da quell'intervento del due mila undici
Poi abbiamo avuto
La sentenza Torregiani che qua siamo tutti dal settore o tutti voglio dire partecipi dell'argomento quindi non mi dilungo che impone all'Italia una scadenza per adeguarsi e per evitare quelli che definisce trattamenti inumani e degradanti e la con
Poi abbiamo avuto il messaggio del Presidente della Repubblica
Alle Camere
E possiamo ancora qua
Quindi la prima domanda la voglio fare a Gigi Bezzi ed è questa ci sono stati interventi legislativi che si sono susseguiti negli ultimi anni la legge affannino
Mario svuota carceri quindi la domanda che ti fa cioè sono stati questi interventi sufficienti per superare il problema dell'emergenza carceraria c'è necessita di un'amnistia
O no lasciate la parola e la risposta
Buonasera a tutti
Percepisce
Ma
Purtroppo
Il problema dell'amnistia che ogni qualche anno si propone in Italia è legato al fatto che manca
La cultura in Italia per capire che l'amnistia deve essere un primo passo per cominciare l'applicazione dell'articolo ventisette della Costituzione cioè che
Impone
Stabilisce che la pena debba essere rieducativa cioè debba essere mirata o inserimento della persona nel tessuto sociale
Ebbene l'amnistia nasce ogni qual volta qualcuno che lo può decidere con lo può fare verifica che
Questo articolo in mare lettera morta finché noi in carcere in cui ci possono stare quarantacinque mila persone ne abbiamo quasi il doppio o
Comunque molti di più
In cui non abbiamo strutture in cui non abbiamo possibilità di fare questo allora si decide di fave un
Una sorta di colpo di spugna fra l'altro sempre molto relativo molto limitato molto
Fate coalizzato però che di fatto mette e lo ha fatto anche in passato il sistema in condizione di potersi muovere e cioè di di fare quel cammino che
La coscienza
E nelle nostre leggi come sotto quelle primarie impongono
Il problema è che in passato il primo passo atto io passo sullo mai seguiti i secondi perché la cultura politica è anche quella sociale ancora non ha accolto la necessità e l'utilità di trovare una validità dell'inserimento delle persone del sistema
Tutto questo in un sistema giuridico che è assolutamente schizzate privo di logica il decreto scopo ruota cazzi queste navi tu adesso è figlio di questa mancanza di logica figlio della paura della necessità di dover entro poco tempo applicare
Era sentita come Gianni
Ha portato a mettere dentro delle cose che non hanno senso ad esempio l'utilissima aumento dell'affidamento sui sociali da tre a quattro anni non è stata accompagnato
Dalla riforma dell'articolo seicentocinquantasei del Codice della penale che impone alla Procura di sospendere il mandato di carcerazione fino ai tre anni ebbene
Se non si alza questo limite fino a quattro anni l'alzare l'affidamento cioè espiare la pena poi da calze resta lettera morta perché bisognerà fare comunque l'affidamento di a fare pare comunque l'osservazione in carcere
E quindi non ci sarà la possibilità c'è la possibilità pratica concreta di poter ampliare questo maggior
Quindi a lato domanda io rispondo di
Amnistia se bisogni perché bisogna c'è necessità perché le carceri italiane che come
Commissione carceraria delle Camere penali
Abbiamo visitato stiamo visitando tutte in questi anni ci mostrano una realtà che a livello strutturale numeri te e quant'altro e lontana mille miglia dall'applicazione di quel precetto costituzionale
E anche di coscienza che imporrebbe che la detenzione sia soltanto una forma di
O reinvestimento nella cittadino che deve che deve riuscì a rientrare nel tessuto sociale da cui è alleviato per diversi motivi
Ti ringrazio
Sono lieto invece chiedere a Sergio genovesi qual è la posizione dell'Unione delle Camere penali italiane sull'argomento e che cosa ha fatto e cosa sta facendo sotto questo profilo l'Unione delle Camere penali
Forse sono un po'indisciplinato risponde in libertà alla tua domanda
Certamente
Era veramente se n'è occupato
Diciamo questo che quando Rita Bernardini ma detto non riesco a farmi arrestare
Ha identificato
Più che uno stato d'animo una presa di coscienza che come difensori avvocati penalisti avvertiamo forte
In qualche misura anche
Prendendo atto
Che
Siamo una minoranza
E che abbiamo la radicalità della minoranza però
Tutto sommato
Professionisti
Che certamente non non godono di una grande fama come gli avvocati
Che oggi si identifichino indiretta con
L'imputato se non con il detenuto è un fatto positivo
è un fatto positivo perché da qualcuno bisogna partire
Certamente Alessio
Non siamo sciocchi sappiamo che i sondaggi sull'amnistia ci danno ampiamente perdenti
E sappiamo che c'è una condizione politica con un Parlamento
A che ben difficilmente può mettere i piedi
La maggioranza richiesta dei due terzi tuttavia
E qua sarò un po'più puntuale nel darti risposta
Beh l'Unione recare penale degli ultimi anni diciamolo pure grazie a una Presidenza molto dinamica
E molto apprezzabile
E ha svolto un'attività
Non sempre visibile e forse per questo maggiormente apprezzabile
Che è quella della guerriglia sul campo della guerriglia sul campo la svolta nelle Commissioni parlamentari
All'interno
Di quel potere sui quali si poteva fare l'atto di pirateria così diceva Valerio Spigarelli all'inizio del suo mandato
Mettete in piedi una riforma continuiamo a parlare di riforme in realtà siamo arrivati allo zabaione atto che dobbiamo fare e non è stato a mettere a tutto questo benissimo riuscirò a conquistare un comma
In una riforma che non condivido che qualche cosa dice allora certe battaglie poi mi fermo
Come sostenere
Senza
Arretrare
La versione al quarantuno bis
Dicevo prima retta il mantenimento del quattro bis
Tra i reati
Che possono far beneficiare della liberazione
Ricucci patta speciale che invece è stato Abd abolito in sede di conversione sono dei segnali molto precisi che certamente ci allontaneranno sempre di più
Da di presunti sostenitori della legalità
L'ho ricordo agli amici presenti in un ordinamento che si fonda sul principio di legalità e in ordine al quale
Nessuno pensa come legalizzare in carcere
Tutti piangono esattamente come Gruppo dei maiali
Rinchiudere piangono tu
Tutti piangono non si fa nulla
Penso un attimo alla magistratura alla quale va una mia critica
Ferma
Quando si invoca l'Europa
Il si vuole che d'Europa
In tutte le sue espressione per esempio in quelle decisionali e di giustizia
Costituisca il verbo
C'è da chiedersi se noi dobbiamo muoverci soltanto
Perché ventisette di maggio quello che
Scadono i termini per una sanzione o perché dobbiamo allinearci normativo mi fermo perché dopo so che faccio
Passo
Grazie Sergio
Ricordo che è presente Radio Radicale e ricordo anche perché non lo sapesse che suo Radio Radicale
Valerio Spigarelli Presidente dell'Unione delle Camere penali tutte le domeniche fa un colloquio con Lorena Durso molto interessante prima della conversazione settimanale
Tra Pannella e Bordin e adesso vengo a Rita e ne faccio una domanda un po'particolare che è questa
L'argomento amnistia sappiamo è
Assolutamente impopolare
Molte critiche che vengono fatte anche da chi non ha interessi per essere pregiudizialmente contro sono
è vero preoccupiamoci dei detenuti però non ci preoccupiamo perché non ci preoccupiamo prima delle vittime del reato
E allora ti chiedo a queste in un certo qual modo comprensibili
Osservazioni cosa risponde
Un'asta
Chiamiamoli in mano
Allora
L'impopolarità della ministeriale
Io sono convinta di una cosa che poi che io ritengo che italiani non siano
Così stupidi
Se avessero modo di affrontare e capire da dibattiti seri che cosa è che cosa prevede la mi stia
I sondaggi sarebbero notevolmente diversi questo lo dico anche con cognizione di causa perché
Ne abbiamo commissionato dei sondaggi un paio di anni fa quando
La lotta di Marco Pannella in particolare era nel vivo con scioperi della sete anche piuttosto prolungati ne siamo partiti da
Il venti per cento degli italiani che era favorevole all'amnistia
Ed è bastato
Uno sprazzo di informazione
Che era dovuto fondamentalmente all'azione di Pannella perché lo facciamo vedere che stava male e lui parlava
Di questa cosa B siamo passati nel giro di pochi giorni dal venti per cento al quaranta per cento dei favorevoli adesso controllato siamo di nuovo scese perché è chiaro
Che se l'informazione
Che dovrebbe essere diritto alla conoscenza da parte dei cittadini è quella che noi
Abbiamo sotto gli occhi ogni giorno che è un inferno informazione profondamente
E sistematicamente di regime perché su certe cose guardate sono tutti uguali vanno tutti d'accordo
Cioè proprio il sistema si unisce
è chiaro che
Uno non si può formare
Un'opinione ma io l'ho visto anche per esempio sulla legalizzazione delle sostanze stupefacenti e leggere
C'è stato recentemente un momento di dibattito perché era uscì da alla nulla ancora non c'era stata la sentenza
Della Corte costituzionale ma si era saputo di quello che avveniva in venti Stati degli USA
Si era saputo la legalizzazione fatta in Uruguay ebbene essendo stata invitata a dibattiti televisivi
E devo dire che quando facevano il sondaggio chi votava era d'accordo sulla legalizzazione perché vedeva le due parti contrapposte quindi poteva farsi un'opinione
è chiaro che se
La legalizzazione viene presentata come tutti liberi di drogarsi e se l'amnistia
Viene presentata come il liberiamo tutti delinquenti liberiamo i mafiosi e evidente che la gente giustamente si spaventa
Ma chi ha raccontato per esempio agli italiani
Che dal mille novecento novantadue ad oggi
Gli omicidi sono passati da mille settecento a cinquecento cinquanta all'anno
In Italia
Di omicidi che erano
Mille settecento e di sparire settanta sono passati ormai costante questo dato intorno ai cinquecento
Quindi
Invece sembra
Dall'informazione che passa in televisione che in ogni momento stanno lì per spararci e farci fuori queste nell'informazione che passa
Quindi noi dobbiamo cercare di spiegare questo dato l'amnistia in realtà dovremmo far capire
Alla gente che l'amnistia già c'è
Solo che una amnistizia
Chi è scelta
Da una parte dei poteri dello Stato e cioè dalla magistratura che decide
Scientificamente senza aver avuto alcuna investitura popolare hanno vinto un concorso
Quali procedimenti far cadere in prescrizione e quali o celebrare ottenere nella montagna dei procedimenti penali pendenti
Ecco le abbiamo avuto almeno negli ultimi quindici anni almeno due milioni di procedimenti penali che sono stati cancellati per prescrizione
E allora io dico che è una classe politica di fronte ad una situazione perché non è solamente la questione delle carceri è la questione di un'infrastruttura
La giustizia dovrebbe essere considerata a mio avviso una infrastruttura
Una Imperia vitale e su cui sulla quale camminano le persone ora se questa arteria vitale
è ostruita
Da questa montagna di procedimenti pendenti è chiaro che non può funzionare o è chiaro e la cose altrettanto drammatica
Che funziona disastrosamente in molte parti d'Italia e magari c'è qualche isola felice dove
Funziona un po'meglio ma
L'Italia è uno Stato
Nazione
E
Che appartiene all'Europa e quindi dovremmo Avenir e una struttura come quella della giustizia che funziona per tutti i cittadini
Noi abbiamo sempre di più poi se volete su questo ci torniamo perché
Si dice Emma si stanziano pochi soldi per
La giustizia e calano sempre
Ad ogni Bilancio cala una percentuale non è vero
Cioè noi per la giustizia in Italia sia per il sistema carcerario sia per il funzionamento della
Dell'organizzazione spendiamo la stessa percentuali il PIL di Stati come la Germania la Francia la Spagna in percentuale al PIL
E allora non mi risulta che in quei Paesi ci sia una situazione così disastrosa addirittura la Corte Costituzionale tedesca sulle carceri
Si era preoccupata perché in alcuni istituti si stava raggiungendo i cento cioè la massima capienza regolamentare usiamo bene al di sopra
E allora ha fatto una sentenza per cui
In un carcere non ci fosse si devono fare le liste di attesa in un carcere non ci possono essere più di quel numero di detenuti allora siamo pazzi radicali possono pazzi i tedeschi come funziona
Lì e mi pare che la giustizia forse funziona un po'meglio che da noi
E allora c'è da chiedersi qual è stato in tutti questi anni qui mi piacerebbe veramente parlarne il ruolo della magistratura
Cioè quanto abbia pensato una ruolo di una vera e propria casta
Chi è a una giustizia domestica che non risponde dei suoi errori
Che ha le carriere automatiche ogni magistrato raggiunge il massimo della carriera e chi ha avuto con il suo
Io lo chiamo Partito
Quello dell'ANM ha avuto tutte le leggi che ha desiderato abbiamo il quarantuno bis abbiamo il quattro bis già tutte le leggi
La più antica dentista
Leggermente superiore
Tuttavia il pentito tutte le logiche preside e ha impedito tutte le leggi che desideriamo stasi però ha avuto tutto nel nome di che prima era il terrorismo
Poi era la mafia
Ma insomma avendo avuto tutto quello che volevano
Persino la tortura del quarantuno bis
A me sembra ma non sono io a dirlo perché le rilevazioni le fanno loro poi
Che il fenomeno della criminalità organizzata mafiosa ormai è esteso su tutto il territorio
Italiano e si è praticamente impadronito dello Stato allora avete avuto tutto e si è
Verificata
Questa situazione però avete mai sentito parlare di questo se ne può parla si può dire non si può dire
Perché non si può mettere in discussione il ruolo della magistratura in questo Paese
Vorrei fare nessuna domanda tutti e tre riagganciandomi anche all'attualità recente recentissima
C'è anche se un po'paura della risposta
Se
Si intravedono i segnali di un'inversione di tendenza rispetto a questo
Cioè sta
Tira un vento nuovo o semplicemente tira un vento ancora più forte nella stessa direzione di prima
Grazie Mantova
Parto io
Proprio nessun Vento Nuovo tra l'altro mio rio volevo dire una cosa
è paradossale è una cosa che non viene mai molto sottolineata il fatto che
Gli avvocati siano in prima linea danni sul
Temi della del caso e quant'altro e anche su quello dell'amnistia
Che tra l'altro in collega una volta mi disse che un avvocato che vuole l'amnistia vuol dire che ama l'autodafé perché
Di fatto per un avvocato l'amnistia vuol dire meno lavoro meno consessi meno tutto
Ma allora ed è
Per quello che
Da parte nostra siamo atti fieri tappata le camere penali noi stiamo cercando da diversi anni di o non vale la professione perché vivere sul campo la realtà penale vuol dire o invece conto delle cose e quindi io dico che se
Però fino
Chi avere tutto l'interesse a non avere l'amnistia si batte da anni da quello vuol dire che è la realtà concreta quotidiana e molto molto grave
E per rispondere a quello che dici tu Alessio i segnali sono del tutto negativi nel senso che manca completamente la volontà la volontà di cambiare le cose
Lo dicevo prima fanno le leggi perché sono obbligate come diceva Sergio mettono qualche qualche pezza per evitare le multe non peraltro perché voglio evitare multe sanzioni quei quattordici mila euro per ognuno che ha fatto ricorso che ha
Che risposta sventato pesanti
C'è una completa mancanza e di tendenza e
E in qui ha ragione di vita quando dice
Perché c'è poca conoscenza
Come Camere penali stiamo facendo da da da un paio d'anni lavori nelle scuole c'è incontri nelle scuole nei licei
In cui noi facciamo parliamo di queste cose ai ragazzi dei licei e facciamo precedo di seguito si incontri da dei questionari vari
A parte la la contentezza deve l'attenzione di ragazzi che vedono cosa che non conoscono e su cui sono molto curioso e qui un dato sicuramente ottimistico che da un filo di ottimismo
Quando ci mettiamo ad analizzare a conteggiare
I risultati dei questionari che facciamo quotidiano scuote la testa perché vediamo ragazze quel che rispondono in grande quantità sia la pena di morte sia l'ergastolo non le misure alternative e quant'altro
E francamente ecco quando poi parliamo e poi facciamo fare il il
I questionari una settimana dopo
Un qualcosa cambia qualche percentuale cambia però siamo sempre non è che siamo arrivati noi portare il verbo
Magari sto abbiamo smosso qualche coscienza però di fatto
La il nostro la nostra società coi mezzi formazione deviati esatto continuano affinché fin da piccoli a Asafa di crescere così quindi da parte mia c'è un assoluto pessimismo
Sento pochi minuti fa che il Ministro della giustizia è un procuratore della Repubblica cioè questo punto io mi ha
Verrebbe voglia di non rendersi ecco
Qua non lo facciamo perché passiamo la paga quotidiana però i segnali
Che arrivano sono del tutto assolutamente negative
Io ne approfitto Alessio per legge al tutti che cosa diceva un maestro del diritto lo trovo molto carino
Quando nel novantadue venne fatta la riforma articolo settantanove della Costituzione
Come sempre nessuna pretesa onda emozionale di emergenza ma come sempre con quella mano occulta dietro forse
Gli amici presenti pensano possono pensare per quello che dico
Che eccessivamente ce la prendiamo con la magistratura
Rispetto ai problemi complessivi da risolvere ma siccome stiamo parlando di giustizia
Ci risulta un po'difficile non prendercela con il potere reale
Cioè quello che condiziona addirittura il legislatore
Quello che ha fatto saltare gli ordini naturali previsti dalla Costituzione
Perché
Quella indipendenza e autonomia che noi riteniamo indispensabili e che rivendichiamo noi stessi come difensori
E e
Ha un limite
Che è quello della legge del legislatore se salta quel limite voi capite che diventano un potere esorbitante e incontrollato allora ti leggo queste poche parole di Tullio Padovani
Quando
Sicuramente un grande maestro del diritto riconosciuto da tutti ed è anche un avvocato questo fa piacere dirlo
Commenta sconfortato dicendo la strada della clemenza sia fatte impervia
Dice quello che ha raccontato Rita prima c'era e ricorrenti allarmi sul dilagare della criminalità continuano a a fare andare avanti e indietro e poi alla sua maniera dice perché
Sono dementi quelli che ha fatto la riforma
Ne passeranno degli anni prima che si riparla di amnistia e indulto mille novecentonovantadue non si è sbagliato
Sta di fatto che ci siamo comportati come l'ubriacone che per togliersi il vizio diffidarli osterie dal fornire di libagioni
Divorato dalla l'usura compra il bottiglione al supermercato e li Tracanna comodamente a casa propria la prescrizione nostro Buttiglione ubriaconi eravamo ubriaconi restiamo
Sì carino ma
Di una
Amare profonda saggezza
Anche perché siamo nel due mila quattordici sono passati ventidue anni e non si può negare che era protegge vinte nel mille
Novecentonovantadue
E anche triste diciamocelo sinceramente sia nel rispetto
Della rappresentante di un partito che ci ha insegnato
Mai
Chinare il capo
E mai
Lasciare scalfire i principi e di un'associazione come la nostra che si è
Ampiamente ispirata a principi analoghi difesa
A testa bassa del cosiddetto giusto processo e delle garanzie che lo devono presidiare
Ecco dicevo in un quadro di questo tipo risulta anche amaro dover dire ma ci sentiamo vicini ad alzare le mani
Anche
Sappiatelo se non è lontano dal vero
Perché quello che avverte il difensore
Buono o cattivo che sia ma colui che va in Aula in trincea e comunque il fatto quel lavoro di a rappresentare un soggetto una persona che è sola
Contro i poteri esorbitanti che vengono espressi dallo Stato in quel momento è una sensazione di
Progressivo pesante accantonamento
Lo si avverte lo si avverte soprattutto
Nella come dire hanno una sensibilità facili dell'Aula
Dove si è
Sempre più sopportati
E mi fermo qui lo si avverte
Nel lavoro quotidiano
Alla faccia di chi ci sta dietro noi
A proposito di polemiche recenti che noi abbiamo fatto abbiamo avuto degli scontri frontali con la Presidente della Corte d'appello
Il problema l'hanno sviscerato perché non è un problema di suscettibilità nostra
Cioè continuano a non voler capire
è un problema di difesa della persona
Che è completamente compromessa in questo quadro
Demenziale che continuano a disegnare con una
Processo penale che non si sa più bensì è fatto di tante garanzie di tante controgaranzia di contraddizione mostruose
Non è più il Codice dell'ottantotto signori nel mille novecento ottantotto eravamo convinti anche lì con grandi maestri del diritto
Che purtroppo non ci sono più Vassalli Pisapia sopra gli altri eravamo convinti di avere le condizioni normali per un modello accusatoria
Sono passati quattro anni
Quattro anni per farlo saltare in aria
Sempre all'insegna di emergenza che noi abbiamo sempre un'emergenza che giustifica io derogare I principi
Allora era
Scotti Martelli purtroppo parlo in particolare di uno che è un carissimo amico
Era la mafia fatto sia che hanno scardinato un codice che non si è più raddrizza
Allora che cosa sperare
Direi Alessio
Sperare che
Quello che esce dalle Commissioni sono tutti ora berci
Questo è evidente
Però c'è una Commissione Giostra che fa seguito
Ah non so quanti progetti di riforma del Codice penale l'ultimo del quale prevedeva beni trentadue sanzioni alternative al carcere
Qua credo che siamo tutti persone convinte che
Il vizio d'origine il vero vizio è considerare che ci sia un'unica sanzione e cioè al carcere
Siamo tutti d'accordo anche mutuando fra le esperienze di altri Paesi che ci sono moltissime sanzioni alternative ben più preziose Ai fini Entella
Del recupero e della riabilitazione
Di chi ha sbagliato
E badate che
Insomma
Non è che desideriamo
Che nessuno sconti le condanne è che nessuno abbia delle sanzioni desideriamo ritornare a un ordine democratico che sia completamente smarrito nel nostro Paese
Per ritornarci abbiamo bisogno di riportare un po'di ordine al massimo mi dispiace insistere ma
Tra queste questi aspetti di ordine di cui abbiamo bisogno abbiamo bisogno che la magistratura torni al suo posto
Torni a fare il suo mestiere
E questo lo potremo raggiungere le speranze non muoiono mai con
Un potere politico che poteri acquisisca il senso sia almeno tu sai
Risponda pendo ma sia meno convenzionale
E non si mette un'etichetta progressista deve essere
Di
La convenzione più pesante avente prima
E ferma e conservatrice
Che riguardi infatti dei cittadini sono assolutamente sicuro che questo primo passaggio e dalla ragione per cui abbiamo fatto
Recenti battaglie con proposta di legge proposto il referendum e quant'altro con questo primo passaggio comincerebbe ad assumere qualche ordine
Il nostro morto utilizzare
Riusciremo per accrescere l'ordine dei poteri
Potere parlamentare e legislativo comincerebbe a potersi esprimere il potere esecutivo anche e l'ordine giudiziario ma se vuoi anche il potere giudiziario tornare a fare quello cretese
Quindi è lì secondo me
Ai fini della speranza di non suicidarsi che deve continuare a battere il nostro Kyoto del nostro impegno
Allora
Si vede all'orizzonte
Un'inversione di tendenza adesso intanto prima non ho completato
Ci sono sempre tante cose da dire
La mia risposta sul forse non è stata comprata sulle ristoro per le vittime
Io credo che una società
Si debba porre il problema certo del ristoro delle vittime ma soprattutto di evitare che ci siano ulteriori vittime in futuro
Ora
è dimostrato da tutti gli studi che sono stati fatti poi ho scoperto non sorride in Italia con
Quello studio fatto dall'Università di Torino del Professor torrenti commissionato da Luigi Manconi ma ho visto anche
Negli Stati Uniti e in Gran Bretagna tutti gli studi dicono che chi
Sconta la pena in carcere
A nel
Rigidità
Altissima potrà variare fra il settanta all'ottanta e il novanta per cento
Mentre chi accende alle pene alternative vede abbassare a passarsi la recidiva
Al venti trenta per cento ecco in quel tra il venti e l'ottanta e lì ci sono lei vittime che possiamo evitare intanto
Che non mi sembra poco
Significa poi rieducare
Una società
Perché io non so che cosa oggi insegni no nelle scuole
Ma
Non so come viene insegnata la nostra Costituzione non so come viene insegnata la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
è perché
Quando
Si dice
La pinna devi tendere alla rieducazione
Vuol dire che non ci possiamo trovare di fronte a situazioni come quelle guardate quasi Cremona un istituto modello
Però che non ci possiamo trovare
Anche di fronte a situazioni come quella di Cremona dove su quattrocento sedici detenuti che lavorano sessanta
Tutti gli altri non fanno niente sono nell'ozio allora in che cosa consiste la rieducazione di queste persone
E che sono tossicodipendenti che hanno problemi psichiatrici già quando hanno finito il loro percorso poi sapete nelle case circondariali scontano pene fino a cinque anni
Quando hanno finito il loro tre quattro-cinque anni che cosa possono fare dopo questo trattamento
Altre vittime sono loro vittime crea no altre vittime quindi la prevenzione secondo me è fondamentale
Ma io però voglio dire una cosa perché tu dici c'è un'inversione di tendenza
Beh intanto noi dobbiamo prendere atto che per la prima volta la Corte europea se rotta le scatole e ha fatto una sentenza pilota
E questa per sentenza pilota non è che venuta fuori dal nulla
Ci sono stati centinaia adesso sono ormai diventate migliaia centinaia di detenuti che o da soli o attraverso i loro avvocati noi per esempio come Radicali ne abbiamo curati a centinaia
E tre dei sette che sono stati risarciti erano difesi da nostri avvocati
Da Giuseppe Rossodivita estuario suoli cioè insisti insisti insisti ma addirittura
Questa sentenza è così importante che non so se avete avuto questa notizia che in Gran Bretagna hanno deciso di non estradare
Un extra comunitario in Italia per la situazione delle nostre carceri dice no e che lo mandiamo ad essere torturato in Italia ce lo teniamo cui
Cioè guardate a che punto se erano notizia che è stata letta oggi e
Anche qui se non sbaglio c'è lo zampino
Radicale nel senso che credo che si sia occupato proprio Marco Perduca
Perché c'era un avvocato richiedeva ma ci sono dei precedenti da questo punto di vista abbiamo
Accumulato del prodotto una serie e di documentazione
Quindi
Questo è importante però quello che
Ci anche il messaggio del Presidente della Repubblica importante cioè questo fa un unico messaggio
è già al secondo mandato sta all'ottavo anno dal Presidente della Repubblica ne fa solo uno e su che cosa lo fa sulla giustizia e sulle cacce
E e
Allora il Parlamento che cosa fa
Questo messaggio del lotto ottobre
Son passati più di quattro mesi
Proprio non sale affinato per niente
Era stato calendarizzato alla Camera tanto che Marco aveva sospeso uno dei suoi scioperi della sede ma poi
è stato costantemente per problemi tra virgolette politici
è vero che le risposte come l'ultimo provvedimento sulle carceri sono del tutto insufficienti inadeguate a rispondere alla domanda
Posta dalla corte di Strasburgo però è altrettanto vero
Che se non ci fossero stati questi obbrobri di provvedimenti
Noi in questo momento nelle nostre carceri avremmo su trentasette mila posti di essa disponibili perché quarantacinque mila una bufala
Su trentasette mila posti disponibili avrei molto centodiecimila detenuti perché
Se andate a vedere l'andamento che c'era la fine del due mila e nove
A la popolazione penitenziaria aumentava il ritmo di ottocento mille al mese
Quindi finito un anno erano dieci dodici mila detenuti in più siamo nel due mila e quattordici facciamoci un po'di conti cento dieci mila detenuti in trentasette mila posti
Cioè sarebbero già scoppiate le rivolte evidentemente perché è una situazione del genere non sarebbe tollerabile e allora qualche strumento io dico
Io credo molto nella forza della non violenza perché
La forza nel della non violenza
Sia linea ed è collegata strettamente alle leggi fondamentali
E e
E non richiede al potere di fare cose strane ma semplicemente di rispettare la sua stessa legalità oggi giustamente un detenuto
A B aveva la faccia particolarmente furba però ha detto ma scusate io ho avuto sono stato trasferito qui perché cioè un sacco di rapporti ovunque mi fanno i rapporti
Dice ma io so un delinquente e sta in galera dice ma allo Stato che costantemente viola le sue stesse leggi danni dove dovrebbe stare
Quando abbiamo la nostra Costituzione che e è l'unica parte in cui parla di pena laddove dice è punita ogni violenza fisica o morale
Commessa
Nei confronti di persone private della libertà pensate a quale livello alto rispetto alla politica di oggi erano i nostri costituente cioè il cittadino
Che veniva privato della libertà quella era la pena era quasi sacro
Nelle mani dello Stato
Che aveva il compito e dovrebbe avere il compito di riscattare euro di recuperarlo di avere una risorsa positiva anziché distruttiva capace
E di creare nuove vittime però ecco persino in un carcere come quello di Cremona dove c'è una direttrice bravissima mai mitili miracoli non è attrezzata non li può fare
E allora direttrice brevissima però non lavorano
Sono imbottiti di psicofarmaci perché per tenerli in cattività devi usare qualche sistema che cosa fai altrimenti
Sono tossicodipendenti ma di con problemi il cinquanta per cento hanno problemi psichiatrici
Cioè questa è la realtà
E sono lontani dalla famiglia contro l'ordinamento penitenziario
Non vedono i figli le mogli e quindi
Se tu pensi questo finito la pena dovrà reinserirsi in un tessuto sociale se tu interrompi
I rapporti sociali positivi i familiari che questa persona aveva dove loro inserisci dopo nel nulla nel vuoto
Cioè sono cose relativamente talmente logiche io dico che chi si oppone a tutte queste cose che sono scritte
Nella legge e nelle leggi fondamentali dovrebbe avere il coraggio
Al su questo
è per questo che io nei confronti di personaggi che sento mettete l'in carceri e buttati via la chiave
E non mi riferisco all'uomo della strada mi riferisco ai politici che ai parlamentari che in Aula spento l'anno le manette
E io gli dico ma voi dovete avere io sono nel giusto voi dovete capire il coraggio di cambiare
La Costituzione di vincere le elezioni per cambiare la Costituzione
Voi dovete avere il coraggio di cambiare l'ordinamento penitenziario secondo quello che voi volete perché l'ordinamento penitenziario del regolamento di attuazione danno ragione a quello che diciamo noi in una quello che dici tu
E purtroppo sono veramente Falsini e non hanno il coraggio nulla toccano la Costituzione
In fondo magari potrebbe tornati comoda in alcuni
In alcune occasioni no
E non toccare all'ordinamento penitenziario perché poi se va in galera qualcuno di loro allora quello dovrà avere tuttora tutte le leggi rispettate
Ecco Chuck questi progressi anche secondo me va combattuta di persone che sono non
Più che potenti sono prepotenti
Cioè che si basano su quel potere che hanno ottenuto in uno Stato profondamente e sempre di più io non so quanto si avverta questo pericolo antidemocratico
In molti aspetti prendete vediamo
I referendum
Io ho sentito in questi giorni di dibattito alla Camera dei deputati e io ascoltavo e stanziata
Di esponenti del Movimento cinque Stelle direi
Non rispettate c'è stato un referendum nel novantatré né a chi l'ha fatto sto referendum Gesù Bambino
Abbiamo fatte noi
Sergio Radaelli
Gino Ruggeri abbiamo raccolto le firme per farlo quel referendum non lo volevamo fare nessuno lo abbiamo vinto
E quando l'estate scorsa ci abbiamo riprovato con quel referendum
Io non ho visto un Grillini no non ho visto un esponente della sinistra però visto nessuno darci una mano su quel referendum figuriamoci poi su quelli della giustizia
Responsabilità civile dei magistrati separazione delle carriere
E ci avevamo già approvato nel te lo ricordi nel due mila
A toga rossa
E ma poi i fuori ruolo vittoria è
Considerato la vittoria anche se non ce l'ha raggiunto
Beh non avevamo raggiunto il quorum però quelli che erano andati a votare
Erano dalla nostra parte qui se c'è un problema serio per il quale dovremmo discutere proprio Lannutti democrazia italiana per vedere
Come difenderci da cittadini
Democratici e non violente
Perché un Paese che facesse Rita Ministro della giustizia
è un Paese siamo un Paese che non ha bisogno di Rita come Ministro della giustizia
Voglio un attimo dopo SPRAR naturalmente spazio agli interventi alle domande di darvi una notizia che ho chiesto notizie sui
Allora mi scrive Antonella Carso per ora l'unica notizia è che il Renzi dovrebbe essere andato da Napolitano con una lista senza Emma
Ma non sono ancora usciti
Quindi chissà chi cattiverie chi Cipro prima
Cioè si è
Ambientato bene un ragazzo senza muovere
Dopo spazio agli interventi e alle domande avrei una domanda
Rapida che mi è nata sentendo dei
Strapotere della magistratura
Debolezza della politica ma noi come
Unione delle Camere penali e come radicali le nostre istanze
A chi ha dobbiamo fare che è il nostro contraddittore
L'Associazione nazionale magistrati o la politica debole sempre
Allora al
Varia
Al congresso di Genova tenuto lo scorso settembre delle Unione Camere penali italiane c'è stato un violento dibattito su questo documento composizioni diverso ed estreme
Prende la linea che
Ha delineato il presidente Spigarelli ha delineato ha ricordato e a un rinnovato perché la linea che va avanti da anni
Ad un collega che diceva dobbiamo confrontarci con i magistrati perché sono loro che decidono perché nel Tumaini giustizia vedi che al di là di chi è il ministro poi tutti intorno sono tutti i magistrati contornato da venti trenta magistrati e quindi leggi le fanno loro
Il nostro Presidente in quell'occasione ha ricordato che un conto solo gli avversari un conto sono gli interlocutori quindi magistrati non li consideriamo
Avversari ma aveva assali nel senso che
Non vogliono quello che vuole la legge
Cioè non vogliono il processo giusto non vogliono la frazione giusta non vogliono educazione vogliono pro annuncia il suo giudizio diverso dal nostro quindi la nostre istanze non possono che andare verso il potere politico
In questo senso la volontà del camere penali che grazie a un illuminato misura giustizia lo faccio Diliberto una quindicina d'anni fa entrata nel Codice procedura Penale come ente di riferimento per la formazione delle leggi
Noi continuiamo in questa lotta cioè il tentativo di entrare dei palazzi e parlare con la politica a tutti i livelli
In quest'ottica uno spazio che si potrebbe creare
E all'interno del recente decreto ruota carceri
Che ha creato una Commissione presso il Ministero della giustizia formato da tre membri
Che dovrebbero fornire può formare una Commissione permanente di accesso alle carceri con ingressi
Tra virgolette come Vienna per azioni senza preventiva autorizzazione senza se senza preavviso grazie senza preavviso e quant'altro
Poi facendo un relazione annuale sulle stesse avere casa di Po avendo quindi dei reali poteri intervento ecco come delegato abbiamo cercato io ho fatto presenti sei nazionale questa cosa nel senso che
Cosa può fare ma penale entrava in questa Commissione già sarebbe importante perché bisogna cercare di aggirare tutti gli ostacoli legacci che vengono posti dalla statuto atti mantiene la posizione dominante e andare invece a parlare con la politica perché la politica in fondo e ha davvero l'unica che può rispondere a queste istanze e facendo sentire la propria voce
Bassa o alta dipende anche da lui
Resti prego mi interrompo una buona né cattiva facevo
No quella cattiva veramente cattiva per noi radicali perché agli esteri sembra che abbia scelto mucche Rini Rebesani
E non commento
è un errore signora
Che era deputata con me a scorsa legislatura
E alla giustizia beh sempre meglio Adele Orlando
Non buona mai Polina insomma
Meglio del procuratore no
Gli avvocati
No no non Leoluca Orlando è capire se no sarebbe drammatica
Quindi ed è stato terminato dicendo quindi che cosa possiamo fare a Desio è proprio quello di donna abbassare la testa e cercare comunque di Udine inserirsi infilarsi in tutti i poppe ottusi che la politica e ci consente il giornale e qui minimi out uccido continua il nostro piccolo a fare quell'attività di monitoraggio e di e di tentativo di
Comunicare con i con i giovani con i ragazzi
In maniera tale che capiscano evitano anche in chi agisce da questa parte che non ha e la la nomea dei giudici ma che cerchi di capire che la realtà non è solo quella che le viene propinata dai mezzi di informazione e che fondamentalmente una cultura di Stato e statalista
Ha risposto più o meno anche per me quindi sarò molto più breve
Anch'io
Debbo essere onesto cui con una conversione
Rispetto a mia disponibilità passate ritengo che sia un errore
Il la dialogare
Non tanto con la magistratura ma con l'Associazione nazionale magistrati
Costituisce un presidio non scalfire
Ritengo che l'Unione delle Camere penali debba proseguire la linea intrapresa
Che è quella comunque di cercare nell'interlocuzione politica
Da un lato perché bisognerà pur allora creare qualche contrappeso a un altro lo strapotere della magistratura
Sono loro
Che scrivono
Le leggi sono loro che danno l'indirizzo sto parlando ovviamente per
Per il Governo e per l'esecutivo
E torno a ripetere sono loro poi indirettamente condizionanti
Per certe decisioni del Parlamento quindi ritengo che
Dobbiamo continuare diciamo sporca al CIPE l'Aniene comunque ad avere i nostri impegni in quale direzione aggiungerei
Che
Nel limite
In cui diventiamo più credibili dire più presentabili
Dovremmo aprirci
Alla gente
Perché il mio messaggio di speranza che è di una persona di una certa età e cioè che ha visto
Passaggi storici del nostro Paese per farla breve mi sono fatto più di vent'anni con il processo inquisitorio e più di vent'anni con il processo accusatorio
Ecco il mio pensiero occorre agli anni dei referendum storici
Aborto divorzio l'aborto
E penso
Che
Come ha detto Rita prima
Siccome
La gente alla lunga ascolta per esempio quelli efficacissimo
Aneddoto nel giro di pochi giorni ed essere stati attenti e presenti ad un dibattito ad un messaggio sposta del doppio
I sondaggi ecco io penso che e
Venga il momento giusto per certe battaglie io non le voglio ridurre
Alla nostra bandiera storica della separazione delle carriere o ad altri Sacco passate al certe battaglie che impediscono quantomeno di mandare a monte
Principi universali
Io voglio ricordare a noi tutti che l'articolo centoundici della Costituzione
Più o meno scrivere quello che è stato scritto più di cinquanta
Il primo nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Quindi
Queste credo che debbano essere le nostre due azioni
Non disgiunto dal nostro dovere nostro dovere del difensore non può essere
Al servizio UPI e Canducci davanti a principi più esperto brava persona casse stiamo
Ma
Noi ci stiamo preparando nel senso
Io non so se voi avete avuto modo di
La emergere un libro che abbiamo scritto tre anni fa la peste italiana
Perché la situazione che ci troviamo a vivere oggi non è che si è creata così all'improvviso
La situazione
Che di diamo oggi è il risultato
Di di tanti anni di decenni di mancanza di Stato di diritto
Di rispetto delle regole
Da parte dello Stato
No
Prima ho citato i referendum vinti e traditi
Ma capace tutto il filone per esempio dei referendum
Che sono stati e che sono stati bocciati dopo aver raccolto le firme per impedire il voto degli italiani
Guardate se noi andiamo a vedere
Il elenco dei referendum del due mila
Non solamente quelli sulla giustizia
Ma
Quelli economici
Guardate che tutti i temi che stanno venendo al pettine ora lì erano tutti iscritti potevano essere decisivo dagli italiani
La classe politica avrebbe dovuto sottostare a questa decisione perché il referendum lo decidono gli italiani ma
Ecco non si è lì c'erano le liberalizzazioni c'era la libertà di impresa che in quel momento sarebbe stata ossigeno
Per il nostro Paese invece noi cioè la Corte costituzionale bocciando tutta una serie di referendum ha impedito il voto popolare su questi quindi
C'è
Stata quasi una scelta io ti dico
Quali sono i referendum che il popolo italiano può votare
E quali quelli che assolutamente non possono essere oggetto di voto referendari e quindi di consultazione popolare referendaria quindi un ruolo politico
Altissimo
C'era Marco racconta spesso la storia del referendum che era passato per decisione della Corte costituzionale la notte sulla smilitarizzazione della Guardia di Finanza
Son bastati due generali nella notte per far cambiare il verdetto la mattina successiva
E allora di che cosa stiamo parlando io ho detto non ci stiamo preparando Sanzo
Che non stiamo preparando anzi se ci date una mano ci fate un favore nel senso che ne abbiamo veramente bisogno
A
A dire
La TIA europea e non solo anche quella dell'ONU in alcuni casi
Per porre proprio la questione della democrazia nel nostro Paese prima io ho citato il tema dell'informazione guardate che noi abbiamo avuto dei pronunciamenti clamorosi che non sono stati rispettati
Cioè non abbiamo avuto l'autorità garante per le comunicazioni
Che peer una ventina di volte
Venti volte ha detto
Con ordinanze nei confronti della RAI che c'era una discriminazione nei confronti dei radicali e in particolare in alcuni casi aveva detto di Marco Pannella
Addirittura nell'ultima nella più recente sentenza in cui era stato riconosciuto questa articolazione che in democrazia non è secondaria
Il pane e della conoscenza per poter deliberare
E
Aveva
E
Cioè era stata ribadita questa siccome la la la RAI che pur non aveva adempiuto basta ribadita anche dal
TAR il TAR aveva detto che perché non avevamo fatto ricorso perché la RAI non aveva
Adempiuto e il TAR ha detto se la RAI TV Luna Bindi piene
Entro tot giorni era un mese mi pare
Ci sarà il commissariamento della autorità naturalmente la RAI non ha adempiuto e non è successo più niente allora di fronte acquisti buchi
E io credo che non abbiamo altre possibilità se non
Rivolgerci alla Corte europea dei diritti umani perché
Quello della possibilità
Di esercitare i propri diritti politici ecco un diritto umano e in democrazia è un diritto umano fondamentale quindi ci stiamo preparando
Con i nostri mezzi dateci una mano perché ne abbiamo bisogno anche della vostra cultura
Delle vostre capacità professionali così come accaduto anche con gli ultimi quesiti referendari che sono stati fatti insieme quella faccenda Carnevale
Quello saggi iniziativa popolare no i referendum no terremmo solo
Ma
Credo che le notizie che ci sono state date che erano
è stato superato ampiamente
Non sono erano i referendum no non è non
Non erano proposte pregiudizio che popolare erano referendum noi abbiamo avuto
Praticamente abbiamo consegnato alla Corte e di Cassazione entro il termine previsto cinquecentoquarantacinque mila firme va bene su ciascun così
Loro ce ne hanno annullate per ciascun quesito
Dalle cento quaranta mila
Alle quello che ne hanno nulla di più erano duecentocinquanta mila a perché sono state annullate o alle motivazioni che abbiam dovuto faticare insistere per avere perché non ce l'avevano date
Sono
E infatti anche lì stiamo facendo ricorso sempre con
Il vostro aiuto anche
Sono per
Mancanza di certificazione elettorale
E
Qui noi rimaniamo a bocca aperta perché perché avevamo ottenuto dal Ministero degli Interni siamo nel due mila quattordici la possibilità di fare la certificazione elettorale
Attraverso la posta certificata
E abbiamo trasmesso secondo un accordo con il Presidente Carnevale su dischetto informatico i certificati così come ci sono stati trasmessi dai Comuni
Quindi lì c'è tutto un chiarimento da fare
Poi ci sono errori nella vidimazione delle firme insomma sono tutti catalogati ma tutti sicuramente non chiari e non spiegabili perché
Noi in passato abbiamo avuto una percentuale di errori sui nostri referendum intorno al quattro cinque per cento
Ora qui stiamo ben al di là siamo al trenta quaranta per cento ora va bene che quelli
Che qui coloro
Che dalla parte di Forza Italia ci hanno aiutato sono un po'casinisti e casi rari un bel po'però non fino a quel punto
E quindi si tratta di veramente di andare a controllare Scheda per Scheda per verificare perché tutte queste firme
Poi firma centocinquanta mila annullato in comunità ovviamente abbiamo
Poi ci sono arrivati pacchi di Comuni
Pacchi contenenti le firme dei Comuni oltre il termine che noi avevamo indicato
Allora siccome il Comune è una istituzione e che è chiamata a raccogliere le firme dei cittadini è responsabilità nostra se non ce li mandano nei termini stabiliti
Ma sono continuate ad arrivare fino a a metà otto al Congresso quando stavamo al Congresso a novembre cioè la raccolta delle la consegna stava il trenta settembre a novembre ancora arrivavano
Dai comuni che ci mandavano i moduli dicendo di restituiamo i moduli con le firme essi però i tempi sono passati
E quindi perché consegnate oltre il tempo insomma ci sono tutta una serie di ragioni stiamo preparando
Questo ricorso
Per tentare di salvare che cosa quelle firme sicuramente esprimevano una volontà dei cittadini almeno nel numero dei cinquecento mila che volevano
Votare quei referendum quelli sulla giustizia perché per gli altri
Quelli sul divorzio breve
Quelli sulla Fini-Giovanardi sulla Bossi-Fini eccetera su quelli invece proprio per la totale mancanza di aiuto da parte della sinistra
E dei Cinque Stelle non so se dove li vogliamo mettere
Lì non ce l'abbiamo fatto abbiamo raccolto ottocento preoccupazione mentre
E dobbiamo dare atto
A Berlusconi che comunque il quindici cioè Ferragosto
Ai primi di agosto degna firmare tutti i referendum persino quelli sui quali non era d'accordo capire poi al momento del voto ci dividiamo
Quella fu ci diede una spinta molto alta ma lì
Cui è stato fregato dal suo partito nel senso che erano talmente forti le lotte intestine
Tra Forza Italia il sistema e nuovo centrodestra e poi si è verificata la spaccatura per cui
Ci sono alcune parti d'Italia fortissime dove
Il
Movimento di Berlusconi era fortissimo che non hanno proprio la cosa si sono rifiutati di raccogliere le firme l'abbiamo avuto risposta risposte significative
Solamente dalla in Puglia che veramente ha fatto un grosso lavoro dalla Campania e in parte dalla Calabria per il resto
Poca roba questo Raffaella semplici però non ci arrendiamo
Siamo in chiusura chiedo se qualcuno vuole intervenire
Do
Sergio
Sergio Novelli
Appresso
Otto il volume ma non perché lo fa lo voglio leggere la sola vera
Per far vivere
Si dà per regalo a questo quest'anno no innanzitutto un ringraziamento come Presidente dall'Associazione a Welby
Alla Camera Penale Lombardia orientale alla Camera penale di Cremona Crema per aver copro mosso questa bellissima penso tavola rotonda che
Avremo modo poi di riprendere ed riascoltare attraverso Radio Radicale io questa la mia è capitata la prima volta di partecipare all'inaugurazione dell'anno giudiziario questa volta non solo fuori
Con se ti la tabellone nata ma anche dentro perché
Come
Quasi tutte le corti di appello gli esponenti
Radicali hanno sono intervenuti nel dibattito nel corso dell'inaugurazione e quindi ho potuto vivere questo tono dall'altra parte dalla Corte di Appello da pensa che la relazione dalla Presidente Graziana Campanato
Io naturalmente mi ero fissato per estrapolare i due dati
Politici secondo me che sono quelli qualificanti per inquadrare con dati concreti il problema dell'amnistia in Italia che sono sostanzialmente i procedimenti pendenti e le prescrizioni e penso che la richiesta che dovrà che dovremmo cioè che vale per tutti gli operatori nei propri ambiti territoriali delle corti di appello
Per estrapolare le i procedimenti pendenti io ero particolarmente interessato alla alla evitati di Cremona Crema perché qui c'è sviluppate esso non la faccio lunga
La problematica della
Riforma delle circoscrizioni giudiziarie qui c'è stato un grosso trauma per una parte dalla Provincia di Cremona che aveva perso la circoscrizione
Karem della di Crema e quindi che ha perso la titolarità del tribunale e
Ha sempre vantato gli operatori magistrati ma non solo
Il rappresentante anche della Camera Penale al fiore all'occhiello che
Tribunale lavorava bene
Era irregolare non creava problemi allora io curioso
Sì infatti sì sì sì lo so lo so comunque allora io mi son dato ha dato tiro fuori ci sono decine e decine di tabelle vado a vedere subito
Quante sono le
Sia a livello di corte di appello e poi non lo specifico la mia provincia
Il quindi le due circoscrizioni carbone prevale sui processi pendenti perché è un dato tutto poiché e scopro che
Nel distretto quindi Brescia Bergamo Mantova e Cremona
Centocinquanta diecimila civile e centoquaranta mila nel penale quindi duecento oltre duecentocinquanta
Mila processi pendenti attenzione non ci sono nelle tabelle uno deve fare passatutto incrociarle estrapolare cioè non c'è una ricapitolazione una riassunto di questo dato e scopro che e le l'Collegio cioè la circoscrizione adesso Cremona Crema a
è scopro che ha
Dieci mila trecentottanta sul civile pendenti e
Procure e tribunali diciassette mila ottocento fa far procure e tribunali quindi complessivamente Cremona Crema a ventotto mila centottanta
Procedimenti pendenti stiamo parlando di una circoscrizione di trecento vinte dei trecentotrenta
Mila abitanti quindi la richieste che siano nel nelle prossime relazioni dovremmo sollecitare tutte le tre sigle Presidenti delle Corti d'Appello di
Di aggregare e rendere più accessibile questi dati più conosciuti ma il dato più incredibile che quello che invece marcia le prescrizioni in questa relazione con decine sennò non ci sono
Cioè nella relazione interna della della Presidente la Corte d'appello non sono citate le prescrizioni non sappiamo quante sono nel collegio nella circoscrizione Corte d'Appello di Brescia le prescrizioni e questa sarà uno piccolo minimale
Obiettivo che ci dobbiamo dare ma dobbiamo almeno che sia parte integrante di una relazione così bella così complessa
Che aggiungo solo ecco una perché si è parlato molto della che penso che sia un uno dei problemi centrali dell'informazione quando c'è informazione
Il conoscere per deliberare qui
Noi Cremona siamo in clima preelettorale il problema centrale di tutte le liste che si stanno formando civiche o politiche sicurezza ordine pubblico
Sento la Presidente dalla Corte di Appello quindi il problema centrale per un cremonese eh che qui ci sono i furti le rapine la l'al normali escono più di casa eccetera
La relazione dalla Presidente dalla alla Corte d'Appello di Brescia sostanzialmente iniziata dicendo così attenzione
Ricco allochiamo il problema del della criminalità nella nella sua giusta ottica partire dei dati oggettivi e dice papale papale che l'Italia è l'ultimo Paese in Europa si dalla Spagna come tasso di criminalità
Che il collegio la Corte di Appello di Brescia quindi territorio presente una delle che ne dopo le grandi corte di appello qui chiaramente i letti alle grandi aree metropolitane
E che all'interno della corte di appello i territori di Mantova e Cremona sono quelli che ha nel tasso minore in assoluto più bassi e che comunque l'interno dalla Circoscrizione dalla Corte di appello l'incremento nell'anno
è stato del solo tre per cento con dei dati poi all'interno di sagre Gatti molto interessante in cui come faceva riferimento Rita Bernardini
Il dato presenta degli omicidi entra Istica diminuzione addirittura e questo è interessante il dato degli omicidi colposi
Con riferimento agli omicidi stradali che è oggetto di una ad un provvedimento di omicidio stradale col dovuto ad una
Progetto di legge
In un anno sono calati da trecentotredici a centottantasette quindi vaste fa pensare molto come un'informazione drogata e
E alterate adulterata produce poi quegli effetti a ricaduta anche nella percezione da parte della cittadinanza mi scuso per soltanto come al solito troppo lungo via comunque di che ringrazio
No un membro dell'Unione Camere ormai
Dell'Unione Camere penali cosiddette un'altra statistica che risulterà illuminato ritenesse
Che riguarda
I tempi e i ritardi
Dei procedimenti a dei processi penali
Lo legga con calma perché Silvio
Fare gli avvocati
è chiaro che siamo partiti da quello ma forse
In modo un po'più velenoso
Perché la rissa quale
Vado per grandi categorie grossolane qual è la causa prevalente dei ritardi
Fa causa prevalente sono disfunzioni degli uffici cancellerie notificazione
Se non ricordo male sul cinquanta per cento sono supera il cinquanta per cento lei sa
Così di anticipo mezzo libero
Che cosa
Quale percentuale
Determina
I differimento dei tempi in un processo per richiesta dell'imputato o del suo malvagio difensore che è impedito
Talmente percentuale inferiore al dieci per cento poi quando
Si prenderà i dati complessivi vedrà anche chi è che ci impiega di più
E rimarrà allibito
Perché ciclica di più chi deve cominciare
I tempi più tremendamente lunghi sono quelle della Procura della Repubblica e con le indagini preliminari
Sono molto più accettabili tempi delle Corti d'appello incredibilmente dei tribunali comunque bisogna ci ricordiamo di regalargli a patto che
Sarà
Scaglioni
Questo volevo grazie
Dietro
Grazie
Sì Fabio Favalli militante radicale e
Cancelliere
Devo confermare protratto avvocati in effetti mi era capitato di essere nominato come relatore per l'ufficio per l'Avvocatura di Stato
Su una percorso legge Pinto l'argine andrà Pinto proprio canale ragionevole durata del processo penale
E dopo appunto prospettato tutta la la situazione con i grafici la ricostruzione eccetera e la maggior parte del tempo è stato consumato dall'indagine della Procura
Sì è l'accetto la mia posizione un po'particolare perché come cittadino e mi ero espresso degli appunti poi sentiti gli ottimi interventi ed esaustivi ci sono stati sino ad ora
Non voglio commettere delle inutili ripetizioni quindi la l'importanza dal Ministro della giustizia come cittadino ovviamente
C'è tutta
E la non indifferenza per le condanne dalla Corte di giustizia europea quindi ecco l'importanza dell'Europa un'Europa più forte una Rocco magari su alcuni pilastri nuovi
E consolidati dalla volontà del sicurezza i principali penso l'esercito unico europeo penso al sistema delle ambasciate unica europee
Ma penso anche all'importanza delle sentenze la Corte di Giustizia Europea appunto nonostante lacci nel dalla Pinto
Che ci permettono di intervenire in qualche maniera dall'esterno in Italia e eccetto non si può e si differenzia alla fenomeno delle prescrizioni perché in effetti
Chi ha l'onore e non era e di decidere deve anche a rendicontare rendere conto indire ho scelto di fare così certo il l'obbligatorietà del procedimento penale in Italia va assolutamente rivista perché è uno dei
Dei detti delle cose che non è stata assolutamente scambiate cioè la parte politica deve individuare alcune tipologie di reato e lì l'obbligatorietà
Altrimenti Lalla la prescrizione la mi stia per chi se la può permettere oppure diciamo il potere assoluto di una parte
E ecco poi pensando puntualmente professionale sempre in ambito penale perché
Rischio sempre di allargarmi perché poi Minio vedo come sono organizzati gli uffici ventotto si spende dove si spende come si spende perché si spende delle chi sono i decisori
Vedo la mancanza di tecnici del management organizzazione negli altri Paesi europei
La carriera Cheever completamente diversa io non tengo impegnato un togato con quello che costa un Presidente del Tribunale pagare per una separazione consensuale Erika mi ricordo Treporti interrogazioni urgenti Ministero abbia mai risposta eccetera eccetera
E e ci sono magari Cancele fare un percorso professionale come organizzatori gestori del dall'ufficio
E un'altra funzioni calci e negli altri Paesi anche la Spagna ha lottato stesso modello fa l'attività giurisdizionale precisare e molte altre attività sono fatti direttamente dall'avvocato
Senza i bisogni coinvolge una magistratura ecco no posizioni cambiamento una riposiziona delle competenze
è un aiuto in più così come la l'amnistia un aiuto per affrontare problemi di giustizia che diventano sempre più necessari ed urgenti grazie
Ringrazio tutti
Ringrazio Gigi Bezzi Sergio genovesi Rita Bernardini e ringrazio tutti voi per averci ascoltato con tanta pazienza buona serata