La crisi giuridica ovvero l'ingiustizia legale

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo anche chi e in collegamento in diretta su Radio Radicale punto TV siamo ospiti
Del partito radicale siamo nella sede del partito radicale per un dibattito che io credo sarà di gravante di grande interesse
Su un libro che non è
Uscito di recente a un anno di vita
Testo però però è un libro che è stato sedimentato un libro che tratta
Gli argomenti
Di estrema delicatezza e di estrema attualità si tratta del quinto rapporto sulla dottrina sociale della Chiesa del mondo pubblicato a cura dell'Osservatorio internazionale del cardinale fa Antoine sulla
Dottrina sociale della Chiesa cardinale tanto hanno sarò estremamente sintetico dico subito che è stato
Uno dei cardinali più importanti riguardo alle tematiche sulla dottrina sociale della Chiesa sulla povertà eccetera
Durante il pontificato di Giovanni Paolo o secondo presieduto il Pontificio Consiglio giustizia
è pazzesca di nazionalità vietnamita questo quinto rapporto sulla dottrina sociale anche se il mondo si intitola la crisi giuridica ovvero l'ingiustizia legale accurati monsignor Giampaolo Crepaldi
Arcivescovo di Trieste
E Di Stefano Fontana pubblicato dalla casa editrice Cantagalli e credo che la regia lo sta trasmettendo ecco stava facendo vedere per chi poi seguirà questo nostro dibattito
Però prima di presentare gli illustri ospiti e cari amici aggiungo io
Siccome siamo
Ospiti della partito chiederei alla segretaria politica Rita Bernardini di venirci a
Fare un indirizzo di saluto grazie ritardi
Ma grazie a voi per essere qui
Il tema del dibattito ci riguarda sicuramente hanno i radicali e perché
E molti dei temi
Che sono contenuti molte delle
Delle condizioni sociali che sono denunciate
In
In questo quarto rapporto sono stati oggetto nel corso del quinto
Nel corso della nostra storia di battaglie politiche precise pensiamo alla fecondazione medicalmente assistita pensiamo all'aborto pensiamo all'eutanasia
E in questo rapporto
Si stigmatizza
Le decisi stigmatizzavo le decisioni e di Corti superiori per esempio la Corte interamericana
Sulla fegati fecondazione medicalmente assistita per aver riconosciuto un diritto che ha
Per noi per noi radicali per come lo
Vediamo un diritto umano fondamentale che non può essere negato evidentemente non è così
Per chi ha preparato questo quinto rapporto quindi è sicuramente un'occasione per noi molto importante di dibattito c'è da chiedersi
Se esistono al di là dei pronunciamenti di corti superiori dei diritti
Che non possono essere negati
All'essere umano cioè di diritti umani fondamentali che non possano essere negati io credo
Che nella sua storia i radicali abbiano dimostrato che
Al di là delle ideologie occorra governare i fenomeni probabilmente sull'aborto
Quello che hanno fatto i radicali per esempio in Italia è stato di ridurre il numero degli aborti nel nostro Paese
E probabilmente raggiungendo così
Lo scopo degli altri pur non accada
E cioè lo scopo di chi non voleva appunto di chi voleva vietare e punire dal punto di vista penale
L'interruzione volontaria della gravidanza per cui un dibattito che ci interessa
Ma credo che il saper governare i fenomeni spesso vuol dire anche
Ridurre i danni delle sofferenze
Umane e qui mi viene in mente e concludo
Un passo del Vangelo
Secondo Matteo
Siamo in un anno hanno di Nizza Matteo hanno Nando liturgico dedicato al Vangelo in matasse quindi ma allora e anche azzeccato
No perché rivolgendo sia gli Scrivia i fari sei ai dottori della legge diceva
Che loro ponevano sulle spalle
Degli uomini fardelli così pesanti che loro stessi i giudici non avrebbero sopportato nemmeno per un istante
E questo per denunciare
L'ipocrisia che poi chi fa le leggi in realtà e poi per se stesso cerca sempre di non
Che non siano applicate appunto a se stesso perché trova altri sistemi per svicolare mentre gli uomini
Quelli che devono subire sottostare alle leggi
Questi pesi
Spesso insopportabili sono costretti a viverli e a soffrirne fino a morire giorno dopo giorno
Grazie
Grazie per ritardare io incomincio andare in brodo di Giuggioli perché la segretaria politica di radicali italiani incita a piene mani il Vangelo il Vangelo di Matteo
Adesso aumenta il mio brodo di Giorgione se persino il direttore di Radio Radicale incomincerà
Nelle sua nella sua mazzetta inserire L'Osservatore Romano a proposito del direttore il nuovo Direttore di Radio Radicale
E che qui
Da noi vieni
Alessio Falconio neodirettore a cui fare un applauso ai
Perché è appena no no ce lo facciamo perché che viagra
Grazie ha prodotto e a voi perché ci onorate come radio della vostra presenza un partner davvero di altissimo di massimo livello e quindi
Soprattutto quel che mi mi piace raccontarvi
Che questo è il primo di una serie di appuntamenti perché il vero si è impegnato ha dato organizzarne almeno uno al mese quindi
Ci verrebbe quasi da da dire che la nostra intenzione
Di dar vita ad una serie di dibattiti magari e più in là convegni che radio radicale potrà assolutamente ha più che patrocinare ospitare in casa propria o anche con i mezzi della e i mezzi tecnici che che abbiamo anche in due i casa del Partito Radicale come oggi o in altre sedi ma
E dove ci saremo sempre soprattutto siamo davvero grati a questo parte di massimo livello il Vangelo se purtroppo non sono in grado di visitarlo però
Davvero mi sento in prima fila con il taccuino prendo appunti da cronista sentiamo quello che voi didattici grazie è poi si confermi che questo dibattito ma etico esatto questo stavo dimenticando Ognissanti da cornista diciamo che il dibattito non appena sarà terminata la diretta della Camera
Sarà trasmesso in differita quindi entro sì siamo in enti riferite
Matteo Renzi quindi c'è stato di indetto che dà al termine dell'intervento di Renzi vanno calcolati
Ottanta minuti di interventi e poi inizierà la chiama noi la chiamano la trasmettiamo perché abbiamo due ex Presidenti della Camera oltre a Marco Pannella ben conoscono quanto sia poco
Trasmissibili per radio quell'appello e quindi noi in quello spazio sul rilievo di questa bellissima discussione che sta per cominciare grazie davvero insomma dopo il profano il sacro grazie tre
Alessio devo dire ai nostri ascoltatori chi anche ci sta seguendo sul sito di Radio Radicale punto tv che pochi minuti fa ha cessato una stretta di mano tra
Direttore neo direttore di Radio Radicale
E il direttore dell'Osservatore romano a cui do il mio benvenuto e qui ospite ha voluto essere Trai
Mi pare non in tra inoltre artici Panti in primo tempo attivo ma sicuramente sicuramente poi lo solleciterò e se vorranno generosamente cinque ci dirà la sua però arrivo alla presentazione dei ospiti comincio con
Per ragioni non solo oggi galanteria ma direi che la persona anche per formazione formazione cattolica
Anche perché scrive sui giornali di cultura e di sensibilità cattolica la persona più adatta per aprire poi questo dibattito mi riferisco alla professoressa Lucetta Scaraffia detenuta professoressa
Accenda ecco va bene adesso intanto io la presento presento tutti i nuovi processo Lucetta Scaraffia docente di storia contemporanea l'università la Sapienza di Roma editorialista de il Messaggero e soprattutto giunco io editorialista tra i firme
Più o autorevolissimi della L'Osservatore Romano per il quale cura anche una rubrica sulle donne no derubricare un mensile richiudiamo avvisate alla
Dando voi così anche Oltretevere vi è un mensile che esce il due di ogni mese ed è parte non un'altra cosa diciamo acclusa ma
Con la sua autonomia che si chiama donne Chiesa mondo
Che ormai a maggio festeggerà i due anni molto bene
E allora insieme dopo Lucetta Scaraffia io di nuovo il piacere di avere
Due illustri gli esponenti della mondo nella politica perché hanno assolto compiti
Di
Primaria importanza di responsabilità comincio col Presidente Fausto Bertinotti Benvenuto presidente volesse dire grazie
Che è un lettore assiduo così direi quotidiano quasi dell'Osservatore Romano quindi qua bisogna stare attenti quando parlo finché perché Fausto Bertinotti non è un dilettante di questioni dal tre temi
E poi il presidente Luciano Violante Benvenuto presidente grazie io scoperta o Presidente che lei ha pubblicato un libro sulla San Paolo con la San Paolo
Appena uscito
Vogliamo ricordare ed anche come si chiama così facciamo accendendo il microfono perché riguarda proprio l'arte del governare
Si chiama governare appunto è un libricino piccolo ma molto denso io non ho avuto il tempo qui di leggerlo e quindi non ho portato io porto commesso per i libri che leggo però non e nell'aprile ha dei libri da leggere da leggere quindi
Presso
Luciano Violante prosciugare il Sita Rio ed è un uomo anche di
Letture terrò criterio un ottimo l'interlocutore e poi in cauda venenum in cauda venenum Marco Pannella grazie Marco per aver accettato l'invito so che io ti su barconi nelle letture nata insomma opposte tra leggere
Anzi diciamolo pure
Non di rado
Non riesco ad aver letto quello del cuore discuto questo grazie dottor compiuta
Perché fornirci del
Pensate a partire per il quale visto che ciò un po'questo vecchio Moro di un terreno sul Perù il mondo degli studenti
Delle religiosi tutta in particolare per
Del riesco grazie a questi
Presso il tunnel fornisce
Vi ringrazio
Riesco probabilmente
Dare un qualche contributo costruttiva
E io vi propongo naturalmente di fare un dibattito che sarà come sapete nelle corde vostre oltre che mia e serio anche approfondito nei limiti delle due ore
Però di farlo anche snello né i tempi per cui ciascuno di voi chiederei
Di intervenire un primo giro tra il sette otto massimo dieci minuti però comincerei a chiedere alla professoressa Lucetta Scaraffia
Di sintetizzarci un po'di presentarci illo volume e poi vi fare le sue considerazioni su quello che lo ha la trova concorde quella che è un anno eventualmente l'altro assegna
In pareri disaccordo insomma non va concorda grazie professoresse grazie questo quinto rapporto sulla dottrina sociale della Chiesa come si capisce dal numero cinque
Fa parte di una serie di rapporti che dovrebbero verifiche dov'è condizionante verificano
In che modo la dottrina sociale della Chiesa
è stata realizzata e che cosa invece nel mondo
Si contrappone alla realizzazione della dottrina sociale della Chiesa in questo quinto rapporto è stata analizzata
Quella che si chiama crisi giuridica ovvero l'ingiustizia legale cioè sono state realizzate le leggi che vengono considerate contrarie al bene comune naturalmente il bene comune come viene concepito Dalla Chiesa cattolica
E in realtà rapporto si
Ripete naturalmente perché in tutti i Paesi del mondo di situazioni in certi casi sono anche molto simili
Riguardano soprattutto diciamo alle leggi che son considerate sbagliate e dannose per la società sì
Costituiscono in sostanza due filoni una quello delle leggi che impediscono la libertà religiosa
Che sono diffuse in molti Paesi o comunque la restringono entro limiti che sono difficilmente tollerabili e spesso sconfinano nella persecuzione addirittura
E invece tutte le leggi che riguardano la sfera Dio ittica queste sono i due punti di riflessione in cui si
Il si articolano le riflessioni del libro
Che forse si riuniscono in un pool c'è un punto in cui questi due problemi si intrecciano che quella nell'America settentrionale
Del provvedimento di Obama nei confronti di tutti gli ospedali compresi quelli cattolici che negli Stati Uniti sono molto importanti
Dino
Disponga dare sovvenzioni statali rimborsi dello Stato per prestazioni mediche a quegli ospedali che non praticano l'aborto
Che quindi l'aborto che invece la leggi degli Stati Uniti permette quindi lì c'è stato un braccio di ferro
Fra gli ospedali cattolici e Obama perché in questo modo Obama diciamo cui sin tracciava pericolosamente col tema della libertà religiosa perché
O con significava la rovina economica degli ospedali cattolici oppure impediva ai cattolici di
Così quindi di essere coerenti con la loro etica
Quindi è stato un braccio di ferro che poi si è risolto comune diciamo così la vittoria degli ospedali cattolici che abbiamo così cioè l'accettazione da parte di Obama che questi ospedali della libertà di questi ospedali di non praticare l'aborto
E questa però è stato un un momento in cui si sono intrecciate le due problematiche così con un intervento molto forte del Presidente della Conferenza e qui
Cupane americana il Cardinale arcivescovo di migliori d'Olanda o con questo bisogna ricordarlo perché si dice poi l'ingerenza delle Conferenza episcopale italiana
Però facendo una comparazione con le altre conferenze episcopali non si scherza evidenza
All'ingerenza conservata cioè non è a livello di coesa quella che veniva considerata una libertà religiosa
Che veniva in qualche modo limitata da questa a questa
Questa è proprio c'è un altro argomento pure di Obama che qui viene trattato da monsignor Guerzoni e cioè il riguarda il tema della omosessualità del rapporto del matrimonio omosessuale
E anche lì Obama professoressa ricetta Scaraffia dice io riconosco il matrimonio omosessuale perché questo appare e scrive
Scrive don Guerzoni
Emerge qui un concetto di un eguaglianza da parte di Obama intesa come indistinzione Dario ognuno il suo unicuique sum secondo la
Tradizionali definizione della giustizia significa scrivere monsignor Guerzoni riconoscere la specificità di ognuno e delle diverse strutture della società
Senza intendere l'uguaglianza come appiattimento ma come equità e questo un punto direi punto fondamentale che poi riguarda anche tutta la questione del gender e la questione
In realtà e proprio sulla concezione dell'essere umano si tocca qui la concezione dell'essere umano e sulla legge quaranta e sullo Statuto dell'embrione
Beh quelli sono altri interventi
Non sa cosa dice in argomento qual è la sua opinione sui mutui questi aspetti ma io penso che lo Statuto dell'embrione e si è sicuramente io personalmente sono d'accordo con la Chiesa
Su tutte le posizioni che ha rispetto alla legge quaranta lo Statuto l'embrione
Vorrei però fare presente che in questo momento
La linea della chiesa sta cambiando ma non sta cambiando nella sostanza cioè non è che stia cambiando nel senso che si rinvii dello statuto dell'embrione o
Alcune norme come quelle del matrimonio degli omosessuali sta cambiando in modo di affrontarle e questo a me sembra di grande interesse e di grande importanza
E in qualche modo mi sembra che si avvicini di più a una modalità di affrontarle che è stata tradizionale dei radicali
Cioè quella di partire dalla vita vissuta dalla sofferenza umana ma questo espressione forte questo espressione molto forte che apre un bensì non dei principi astratti non è una difesa di norme astratte ma una
Diciamo discesa nella società e
Cioè il Papa sostanza dice sì noi siamo contrarre matrimonio degli omosessuali però questo ci sono i problemi
Che creano sofferenza cioè gli omosessuali che voglion battezzare i loro figli che li possono battezzare li devono battezzare e poi questi figli scrivono in una chiesa in cui il rapporto fra i genitori viene un po'
Ecco allora questi sono dei problemi che dobbiamo affrontare quindi mi sembra che questo sia un punto di vista che rovescia assolutamente
E la modalità perché è stata finora tradizionale da parte della Chiesa del Santa Rita
Perché direi di spegnere i cellulari che attualmente questo danno fastidio soprattutto chi si deve concentrare Presidente Violante
Questo quinto rapporto sulla crisi giuridico ovvero l'ingiustizia legale
Mi pare che il tema del rapporto fra le giurisdizioni nazionali e le giurisdizioni internazionali si pone in parallelo con la crisi della sovranità nazionale
E e nello stesso tempo la presa d'atto di questa crisi dello Stato nazionale ma nello stesso tempo l'incapacità per esempio in Europa di creare un soggetto politico europeo
Che abbia efficacia nella nelle relazioni internazionali
Questo è un punto che credo nella sua
Esperienza di politico e poi di un uomo del diritto
Costituisca
Insomma un punto focale molto importante a parte anche tutti gli altri argomenti sollevati dall'intervento del Scaraffia
Presidente Violante mamme interessate realtà un altro aspetto del rapporto che un filo conduttore
Cioè il problema della legge
Cioè che cosa si può chiedere la legge più cosa non si può chiedere
Nel senso che la legge che originariamente nasce come dire con una
Uno stretto rapporto con l'etica con la morale non può farlo per legge frutto di autoritarismo
Primo interno
Nasce così
Poi questo questa forma come dire assunti assolutismo della legge viene trasferita a mio avviso nell'esperienza giacobina che costrinse la quale la legge frutto della volontà popolare dell'assoluto popolare
E come però abbiamo assistito ad un processo di secolarizzazione della legge Chetta modernità portato a questo
Cioè la legge è frutto di un principio di maggioranza
Allora adesso la questione qual è quali sono le questioni che vanno sottoposte al principio di maggioranza e quali invece
Non consentono la sottoscrizione del primo Rita Bernardini parlava dei diritti inviolabili no
Che cosa vuol dire diritto inviolabile quel diritto che non può essere sottoposto al principio di maggioranza
Allora
Se lo guardiamo da questo punto di vista io credo che
Il dato e
è particolarmente rilevante nel senso qualche volta noi confidiamo troppo della legge veloci dire come persona questo diritto da da parecchi decenni
La Regione
Come su contenuto un suo limite non può dare più di quello che le si chiede
Non è assolutamente un timbro di validità oggettiva delle cose pro perché frutto di un principio di maggioranza
E la maggioranza non è che la secolarizzazione porta quand'era guardare cibo secolare
Al non in modo come dire senza porre in ballo CP etologia giuridica cocaina hanno senso allora
Questa è una questione che mi ha colpito molto nel senso questa istanza di chiedere la legge continuamente l'affermazione di di verità c'è uno spazio dove ha conquistato in modo diverso
Io ricordo ricordo non sono preso sul territorio
Quando Moro dopo la
Il referendum sulla legge sul divorzio
Moro ebbe con ci son concimi così un'azione dici abbastanza vibrante si accusava radici di non aver fatto abbastanza
E lui disse questo settori dell'opinione pubblica sonora ben più netti nel chiedere riceva dopo il risultato che nessuna forzatura sia fatta con lo strumento della legge
Con l'autorità del potere al modo comune di intendere e di disciplinare in alcuni punti sensibili rapporti umani
In questa circostanza non si può non tener conto perché è stato ormai profondamente la vita democratica del nostro Paese
Consigliando talvolta è qui che mi permetto di richiamare l'attenzione
Di realizzare difesa di principe di valori cristiani al di fuori dell'istituzione delle leggi e cenni elettivo aperto e disponibile il tessuto della nostra vita sociale
Perché dico questo che a me sembra che in qualche fase si è confidato molto nella legge e meno nella pedagogia dei comportamenti però Presidente permetteteci lei cita Morrone
La cultura giuridica filosofica di Moro perché Moro prima di essere un penalista era un filosofo del diritto penale
Nato come lei sa negli ultimi no ci sono sottosuoli voce è appunto ai suoi allievi Renato dell'altro Giudice corso Susan ponevano molto questo problema
Però guardi la concezione di Moro parte dal presupposto quanto lei parla della principio di secolarizzazione come il fatto di accettare la maggioranza quello RU è una aspetto che attiene alla procedura ma non alla sostanza
Perché nell'ambito della maggioranza si può decidere che una legge sia giusta o ingiusta lento per contenuti
Contenuti di carattere metafisico vorrei quasi dire di carattere religioso e poi per questo che cosa sta dire sta a significare che la secolarizzazione non è
Data dalla dal principio di maggioranza quanto nella sostanza dalla pluralismo
E poi guardi la prima forma di secolarizzazione noi abbiamo
Nel libro delle agenzie
Quindi
In realtà quello che per esempio scrive Paolo Prodi ma non solo in Italia
Lucetta Scaraffia credo che su questo sia d'accordo
Principe processi di secolarizzazione sono stati di vario tipo e spesso spesso persino i tappi lo hanno lo hanno favorito pensiamo alla riforma Gregoriana Di Gregorio VII e viene definita l'arrivo mozione pontificia da un
Grande studioso del diritto come Berman però su questo punto se vuole replicare Presidente era per un richiamo utile che ho espresso il mio pensiero non quello di Moro norme centro parte
Il mio pensiero che ci sono materie che devono essere sottratto il principio di maggioranza su questo voglio dire
E che un la difesa ad alcuni valori si fa meglio attraverso un'azione della società che attraverso da richiesta di una legge consente
E quali sono le materie da sottrarre principe in maggioranza ma per esempio Rocco quello che il sulla costruzione chiama diritti inviolabili per esempio doveri inderogabili nove articolo due secondi
Ci sono ciascuno di noi credo avrà delle sue idee su questo io per esempio penso che
Io sono contrario alla questione tenuta Masia per esempio comunque a
E questa materia il fine vita
Ma richiamo in questa materia non possa essere colata per legge e che debba essere quella sciatta come ha detto dibattito cittadini
Differenza la mia opinione personale che la procreazione medicalmente assistita da vista con legge e milioni di arrivi diversa come c'è ancora teorici quaranta c'è stato un errore
Perché impedisce impedisce rinasce prego impedisce di nascere
A chi vuole Cure un figlio perché
Sono come dire sono tuttora accordo sull'eccesso come dire
Ma quei tipi di eccessi che portano alla visione proprietaria del figlio non
Figlio come proprietà e quindi che
Che anno per cui le pendici in alcuni
Però a me pare che un una legge che aiuti
A far nascere che non può far nascere che non poco credo che siamo in un
Uno strumento utile poi si può vedere se quella disciplina un altro non è questa la questione questo dato qui
Interesse e l'ultima
Finisco subito regola la facciano il problema io vedo che dovremo un po'ragionare su quello che io chiamo il fondamentalismo dei diritti
Cioè diritti senza doveri
Perché credo che sia un po'una
Una deviazione perlomeno nostri anni
Questo accumulo di diritti più quel corrisponde sono proclamati conosciamo non sono IGT nessun agibile privi della mancanza ma se le cose e orfani della cultura dei doveri
Qui in perché ci sono sul punto scorre leggendo questo queste partite questo è un T era un richiamo molto europea quale passiva in sé collera semmai ci sarà una
Ragione dei doveri ma una serata diversa e quindi
Lucetta Scaraffia voleva fare una postilla Rizzola dire una cosa troppo alta la legge quaranta che io adesso non ho i numeri sottomano
Però so per certo merito contro l'altro recentemente che ogni anno c'è rapporto dei bambini nati con la legge quaranta e aumenta non sempre sono molto maggiori
Perché naturalmente viene praticata da più persone viene richiesta la più persone l'inseminazione artificiale
Di quanto fosse prima della legge quaranta c'è anche un problema che mi hanno detto molti ginecologi che praticano la pm ama
E che molte persone che si fanno fare l'operazione di inseminazione artificiale poi non tornano più a dire se il bambino è stato concepito no
Perché non vogliono che il figlio successivamente venga a sapere di essere stato questo curioso al fine di essere stato concepito artificialmente e allora lo tengono nascosto quindi una delle dei motivi per cui anche il numero
Dovrebbe essere calcolato in difetto che non sono poche queste persone mi dicono anche modi sono il Comitato nazionale di bioetica quindi
Sono al corrente di tante questioni
Molti pediatri per esempio perché quest'altro faccio una parentesi bambini che nascono con la il sistema di procreazione assistita
Hanno dei problemi fisici cioè nessuno lo dice perché non si deve dire però hanno dei problemi hanno più facilità ad ammalarsi hanno otto volte più degli altri bambini la possibilità di ammalarsi di cancro tanto per essere chiari
Allora questi per molto spesso i pediatri si trovano a curare dei bambini che loro pensano si accorgono dello stato di salute che probabilmente deriva da una procreazione assistita
E e i genitori lo negano addirittura
Che e veramente come una vergogna devo dire e molto curioso che una pratica che viene considerata invece difesa da una legge tra l'altro
E considerata
Una una né un passo avanti della scienza
E delle possibilità umane nella realtà quotidiana da chi stessi si vi ricorre venga in Bahrein modo imbarazzato viceversa quindi a questo
Qualche bambino però non gli elettori aiuto reciproco uno più Tucci propongo che il bambino
Possa subire un trauma nel sapere che i genitori sono si questa la questione di fondo che
Di Pietro dicono tutto e il bambino quando lo sconsiglio minimi si possono capire però vuol dire che non si sanno mai quanti quelli che sono andate perché non tornano
A dirlo e non è che quelli che fanno la procreazione assistita che son quelli che tengono i registri vanno poi a vedere perché vengono magari da altre città del al Senato un bambino cioè non fanno il lavoro di contro cioè questo
Presidente Bertinotti quella questione e i diritti fondamentali diritti fondamentali e diritti desiderabile uscito un volume della Oscar Mondadori
Manuale di diritti fondamentali e desiderabile cura Di Paola Severini Melograni Oscar Mondadori in cui fra l'altro c'è un contributo dell'attuale neo sottosegretario presenze Consiglio Graziano Delrio il quale inserisce tra in diritti
Quelli sulla buona amministrazione laddove invece invece sul tema e
Dei diritti
Il Papa fa oggi lo pubblica sull'Osservatore romano diretto molto intelligentemente ed avviare un e fa questo motu proprio Luparello intitolato Fidelis dispensato retto prudenza quindi la prudenza
Allora
I diritti fondamentali e i diritti desiderabili mi pare uno spartiacque
Di fondamentale importanza per capire dove comincino
Gli uni editori invece
Sia Luchino gli altri
Però abbiamo sempre assai grave
Peraltro almeno per me non facile
Questo costo confine che vedo un confine diciamo praticabile interventi intellettualmente secondo coscienza ma molto mobile
E mi e molto storicamente mobile
Prendiamo intanto queste questa questione della legge secondo adesso Violante indicava
Un limite della legge già ricavare dalla sua secolarizzazione
Ricavarla primo diciamo non come un elemento difensivo
Di un furto di un vulnus od otto sedici uno dopo la
L'apoteosi della norma seguite la rivoluzione francese non non è vissuta questa limitazione come una ferita subita bensì come un'occasione di pratica agire io capisco sono d'accordo anzi
E e infatti Violante cosacco calcoli propone come ragionamento che non è un ragionamento che ci sia un po'una pratica sociale politico culturale di relazione insomma un mondo di all'azione
Che che sia in grado che per la sua capacità
Di di risolvere dei problemi che quand'anche benissimo il Paris ai soliti dalla legge lo sarebbero con una forzatura incapace di consenso
Cioè dovrebbe in qualche modo la legge in ogni caso accetta un limite che non può fare nella sua preteso di parcellizzazione e quindi ha sempre preso tra questo elemento di ciò che la legge perché consente
E di ciò che la legge in qualche misura dette
Io su questo elemento in dal basso sono totalmente d'accordo però vorrei aggiungere che queste iperbole della maggioranza è un elemento che al centro della nostra storia
è un elemento connesso alla devastazione che ha subito la cultura politica il nostro Paese
Faccio notare che la Costituzione repubblicana nasce con una idea secondo cui non è vero che la maggioranza neanche in atto non solo in basso che la maggioranza può fare quello che vuole
Perché la costruzione del metrò sovraordinato
Per la costruzione dice e attraverso questo patto consensuale del del suo del suo popolo
Che ci sono degli elementi che vanno rispettate in altre parole se io dico
Prostituzione esatta infatti si fa largo tutta la mandai diceva fintanto che non ce l'hanno contenuto sono e non già abbiamo la costruzione accendete il microfono si riesca a capire ma in ogni caso se e adesso se l'Italia ripudia la guerra e tu latrati chi non è che con la maggioranza la politica non la puoi fatica e cambia il concetto di guerra dei residenti appunto
Adesso siamo su diciamo sul sull'argomento sia visura procedurale cerchio misura
Certo il cielo articolo tre che dice
Che riguarda il compito della Repubblica eccetera tu non puoi praticare una politica diseguaglianza
Naturalmente stiamo parlando di un elemento di costruzione teorica
Perché poi del tutto evidente che la politica a una pratica che si esercita attraverso il principio di maggioranza ma teoricamente non è vero che c'è una sovranità assoluta
Del principio di maggioranza non è che tu questa stupidaggine per cui si dice e alla sera delle azioni deve avere il Governo e il Governo a quel punto avendo la maggioranza decide no non dieci decide
Relativamente all'interno di una costruzione relativamente al riconoscimento di diritti anche qui naturalmente discute discutibili nella loro nel loro confine tuttavia esistenti anche qui
Riferendomi alla costruzione la questione dice una cosa importante che riconosce
Che riconosce l'esistenza dei diritti
Non no non li comunica Celli riconoscibili Toyota poi c'è un lavoro un'attività
Quell'attività e purché il calcolo del padre quindi diciamo c'è qui ordina
Come dire un riconoscimento di una componente Cimino attualità
Che viene conosciuta come dei limiti esistenti esistenti e che da costruzione statuale può riconoscere ma non è non è che le fonda con un suo atto di volontà quindi c'è un alla legge c'è un limite in alto e c'è un limite il basso
Nei momenti
Di crescita civile di un Paese c'è poi un primizie che ha il carattere processuale della produzione di legge
Per cui
La legge
No nord come dire non è un tetto
è un elemento a sua volta sottoposto ad una
Ad una mutazione e a una evoluzione come qui si può testimoniale
Per le vicende che hanno riguardato in quell'altra Sbai quindi
Agreement diciamo la propensione ad assolutizzare all'anno ma
è una propensione malata da qualunque punto di vista lo si prenda
E i in qualche maniera è diventata così forte troppo io sullo smacco sullo scacco della politica la la politica per sua definizione l'elemento processuale fondato sulla partecipazione sulla capacità di produrrà degli elementi oggi motrici che realizza quando questa I gradisce diciamo
Aggredisce perché la visione di società sia bassa regredisce perché la democrazia subisce un elemento di contrazione regredisce perché è una Repubblica parlamentare diventa sempre di più sempre meno tale
E sempre più la governa mentalità
Prende il corpo della democrazia la legge
Tende a diventare
L'alfa e l'omega dell'attività pubblica ma è una patologia
è una patologia da cui non credo bisognerebbe ricominciare riflettere criticamente d'altra parte se non dico male tutti i movimenti allo stato nascente mettono in discussione nasce
La
Da legge tutti infatti va ad ma rimbomba dice una cosa importantissima poi torneremo tempi diceva prepotente ed è vero che siamo dentro una componente diciamo di rivalutazione
Del del sociologismo utopico siamo qua una sorta di di rivincita contro contro il Marx della previsione scientifica
Del degli antenati no è vero
Però in queste componenti messianica
Viene comporta con grande forza il desiderio come elemento costitutivo della speranza e questa cosa il PD
Di Bubka secondo me è un ha un fondamento ahimè un fa un fondamento nell'apocalittica ieri ne farai cade Antico testamento sì ma non sono apocalittiche Balin qua adesso escluso come nel resto allegheremo dalla politica
Come qualsiasi elemento che tende a produrre la rottura per il cambiamento
Di questo qualsiasi allora forse quando diciamo
La vostra tradizione ha origine suo fondamento in in Paolo che cosa viene messo in discussione subito il primato dalla legge
La diciamo dominio del nome o se viene messo in discussione da questo grande movimento ascendente anche alla formazione del cristianesimo per regolare con un salto ai nostri giorni il movimento operaio quando nasce cosa fa
Metto in discussione la la legge e tendenzialmente anche se poi con un paradosso lo conosceva contro di sei metri discusso dello Stato
Ne il femminismo le cultura di genere quando nascono cosa fanno se non mettere in discussione appunto
Ida attraverso la nostra presentabili ta del proprio bisogno il carattere faticosa di presunzione un ricorso al nostro per aprire un nuovo regime certo cioè
è però su quali fondamenti Presidente Violante perché quanto il presidente Bertinotti dice nella legge come supremo riconoscerla legge come un fatto da ripensare questo discorso che fa Paolo ma che fa
Il il garante e si getta di Paolo in tempi moderni che Joseph Ratzinger
E allora guardi
Un presidente la cultura giuridica politica cultura tout court in Occidente ha dato due via una di riconoscere
La legge al di sopra di tutti del giudice cominciate nonché della tradizione l'occhietto come conferma al Presidente a Violante della tradizione dell'Europa continentale
La legge sta sopra il giudice il giudice deve rispondere rispettare la legge l'altra e la tradizione anglosassone dove al di sopra del giudice non c'è la legge ci sono tutti
Ma
Ripensare la cultura giuridica e la cultura dell'Europa continentale da questo punto di vista significa
Tertium per ora non datur approdare alla visione anglosassone alla cultura anglosassone che tanto piace a Marco Pannella
E a proposito di Marco Pannella hai fatto squillare il cellulare che ho sentito qualche applicherò una
Espressi ma la penitenza dovrai poi ti dirò di che si tratta
Marco undici stabilisce le presidenze il moderatore si integrare il compito gravoso in una seduta
Sul piano della formazione del diritto e la formazione dell'evento a cui è una domanda Anna
Da quella che si potrebbe fare ma chi sta sul alle leggi per qualcosa deve o qualcosa o qualcuno deve stare su ma se lei ha ma ma lei ha
Sì però con riferimento al giusto naturalismo a cui lei faceva riferimento la risposta nell'Occidente e è abbastanza chiara
Marco
Ti riconosci nel libro che ai
Letto
E in quanto si è detto Corsetti Chiti Tilla costati stuzzica e anche che cosa invece notti trova in disaccordo
Vorrei solo dire che c'è qualcosa che mi indigna ma superuomo subito
Perché diciamo invece una intesa credo una curiosità
Questo
Per i nostri ascoltatore
Questo quinto rapporto solo dottrina sociale della Chiesa nel mondo
Ha dei tempi di redazione di pubblicazione tali
Per cui quando si legge
Quello che la Chiesa e il Papa questo Papa vogliono
è quando cioè questo Papa qui l'altro
Che
Terrazzi
No
Io
Sono impazienti di leggere
Il sesto rapporto
Perché o proprio l'impressione che ci vorrà che ci vorrà un grande sforzo
Per
Non sentire
Il peso del passato passato
Nel senso che ritengo
Che fra la voce del Papa no perché mi riferisco qui cioè la Chiesa del patto
Di oggi la dottrina sociale dice
Crescono impaziente di leggerlo
Divorzio aborto deroghe oppure fuori prevenzioni non se ne sono ossessioni dei quali occorre liberarsi beh qui
E l'ossessione ed costante guardate c'è una cosa che volevo osservare
Il punto di riferimento storico
Contrario
In nome della dottrina sociale della Chiesa
è
è qui presente
è Filomena Gallo
La amica io dico Curiel
Che ha provocato quello scandalo la Corte interamericana
Quello che è stato deciso ci sono delle pagine
Direi caldissime su questo
Perché Paci mette assieme
La Corte interamericana quindi riguarda legge quarantadue utero spero Bettina qua nei quali abbiamo vinto proprio essendo riconosciuti come amiche Curia
Anziché amici Curiel perché certi mi pare se non vado errato
Anche operare o anche al nome
Non so se qui del di Coscioni terra partito radicale cioè dimentichiamo siano stati riconosciuti ed ammessi come questi due soggetti attraverso l'opera
Di Filomena Gallo fratelli c'è stata una sconfitta clamorosa
Di uno Stato sudamericano il Costarica sì
E
Qui chi sono pagine su questo contro che cosa i giudici contro la giurisdizione
Con una nostra il Gia dice questa giurisdizione internazionale
Cosa fa
Delle autonomie statuali
Della realtà
Che è più vicina a che cosa
Altro piccolo dettaglio già qui
Di diritto naturale come veniva evocato ancore qualche anno fa il diritto naturale che c'è immobile lì forieri credo lo eccetera
Manco il russo Viani più terrina ricevuti evocavano è un diritto naturale
Con questo ricorso e qui invece c'è un su un passaggio che le interessante
Si passa quindi siamo comprarsi lunghe si passa e non mi meraviglio perché l'intelligenza di ratifica invita
Gli io teso sempre a
Darne atto
L'intelligente le sue il relativismo tutte le cose di quel momento oggi non si sentono più
Mi pare oggi da parte della Chiesa in quanto tale e men che mai da parte del Pontefice
E avviene
Che in questa polemica contro il mondo d'oggi
Che abbandonare e via dicendo nel quale
Il rapporto diritto collegi norme e via dicendo viene scavalcato localmente decisivo il ruolo e via dicendo
Qui viene riconosciuto che i due soggetti
Vi sono
Di opera
Oggi nel mondo da una parte
Perché anche per quel che riguarda il giudice di Cagliari il codice R proprio le cose individuate precise c'è un soggetto che esprime
Due mila iscritti nel mondo
Mille cinquecento
Che però ha una caratteristica in termini di giurisdizione ma
Giurisdizione norma definita a priori eccome
L'opera del demonio
La giurisdizione diventa anche il diritto positivo contemporaneo nel momento in cui abbiamo
Sintonia perfetta del quaranta cinquanta anni fra la carta e costitutiva dell'olio notte tutte le varie anche la CEDU e altro quindi si può passare parlare
Di diritto positivo contemporaneo
A questo punto a difendere il diritto positivo contemporaneo viene fuori che questo partitino parti Tuccio partitelle lo
Qui
Individuato
Come il principale autore
Diciamo consapevole doloroso non con il solo colpa della messa in crisi della sconfitta del giusto oggi invece che il diritto naturale c'è
Non è al vertice no ma dico solo per il due ottobre c'è che cosa lumen
La luce della fede cioè a rivestono contano di più il diritto naturale ma la luce della fede che viene oscurata dall'azione di questi che ottengono all'Olmo
La moratoria sulla pena di morte e abbiamo qui
Il Papa oggi che abolisce l'ergastolo in quarantotto ore e instaura contro il Cesare
Perché dico questo è contro il Cesena italiano instaura il reato di tortura che il cervello italiano e continua a impedire che sia considerato come tale
Per cui
No fermo mi fermo qui dicendo che quello che mi indigna
E il continuare
In questa bassezza
I radicali sono per l'aborto
I radicali sono per l'aborto o per l'eutanasia nel senso che incitano a
Noi diciamo semplicemente
Che noi oggi possiamo dire l'Organizzazione Mondiale della Sanità stabiliva il un milione duecento mila gli aborti clandestini nel nostro Paese un massacro
Poi abbiamo proposto noi addirittura un è fumo molto criticati ti ricordi un referendum abrogativo che poteva addolcire gli affetti laici addirittura no della legge approvata
Con il voto del PC della DC e l'astensione è nostra
Come sui manicomi come su tutte le altre cose in quel numero bene Marco io bene Nando minimi indirizzate questa
Che a risanare Rita Moffa Zanaga i radicali che impedì come sulle deroghe certi oggi noi siamo per avere
La nuova disciplina che è nostra è sempre il quale l'ha detto prima
Rionali dell'Arbiola
Le legalizzazione e cioè l'alternativa non deve essere la negazione della legge
Deve essere sempre una proposta diversa
Di organizzazione del diritto ed aveva chiarissime ovvero che non è chiarissimo ma io acqua sul vorrei fare intervenire sia seppi violano tedesco un'ora no seguimento noi difendiamo
Contro la sinistra si sono nei guai leale ma non puoi fare adesso tutta la storia politica dei radicali e ci vorrebbe ne facciamo un'altra cosa per il mondo contemporaneo verso Israele almeno di tale però
Accetta il mio suggerimento adesso in molto già efficace quello che tu solleciti tanto è vero sono un sono sollecitato i due cose in due problemi il primo
E credo che la domanda che faccio al presidente Violante e le giurisdizioni internazionali possono sostituire la carenza di legittimità statale e la seconda è a Lucetta Scaraffia ma c'è veramente questa soluzioni di continuità
Tra il
Pontificato ratzingeriane allorché il pontificato di
Bergoglio
Violante
Per tutte le giurisdizioni internazionali nascono
Contro gli Stati
Contro e non certo perché nascono perché gli Stati non oltre contro contro
Perché nascono quando quando gli Stati non sono in grado di garantire i diritti fondamentale i propri cittadini no
Tanto meno la propria solidarietà non riesco sì ma altro il cavallo c'era in acquistato c'è anche scritto efficace quindi nascono in questo senso no
E quindi i propri under legittimazione sicure in questo senso a mio avviso che
Si ritengono che alcuni diritti vadano tutelati anche nei confronti di Stati che non riescono a garantire un vogliono garantire al proprio interno e si crea un soggetto solo statuale che regola questo tipo di vicende
La Corte le perdite dell'uomo il tribunale penale internazionale ce n'è un altro nella nel sud
Nelle Americhe meridionali e così via
Detto questo qui non è tanto un polpo un problema di legittimazione e certamente il Tribunale internazionale peraltro quando sì occupati una questione che si occupa contro ecco lo Stato che non è riuscito garantire quel diritto no un certo equilibrio
Però io volevo fare un passo dietro ma sono rapidissimo perché mentre sentire anche Lucetta quello che dirà
Dunque io lungo l'incasso molto famoso per come interpretato avevo detto prima perché la rete molto meglio di me somme vuole uscire così e così via
Che cosa regge un ordine
In una società
Io quello che contesto l'affidamento alla legge come unico come dire parametro di costruzione e difesa di un ordine questo voglio dire
Nel senso che la legge soltanto il frutto di una maggioranza che può essere giusta o sbagliata e qui io voglio giudicare valutata sulla base di una serie di criteri che i popoli costituzionali o quelli etici che rimane così
E allora in questo quadro io credo che ce la legge certamente ma c'era anche comportamenti c'era Porto ma hanno Cioce lei cerca
Ma io non voglio no non voglio come dire arrivare questo piano che certamente importante certamente l'etica però voglio dire c'è anche una buona relazione umana tra le persone che crea un ordine che è un sistema
è quello che io contesto e l'affidamento permanente totale alla legge perché la legge soffre in una tensione fra le circa ampiamente elemento della legge
I movimenti di cui per la prima Fausto cosa fanno contestano quella legge noi di un'altra perché vogliono creare un altro ordine attraverso
Quella roba dicano che poi si rendono conto che l'ordine ha creato per loro comportamenti dalla legge niente e e così via quindi io credo che questo sia un po'e lo dico
Con riferimento a un punto su quale mica piede riflettere finisco che questo
E ne abbiamo due modelli l'Antico e Nuovo Testamento
L'Antico testamento e il testamento dalla legge delle norme delle regole
Inoltre sta mettete
Il l'ordine dei comportamenti
Questo non ha destato nessuna regola
Ha tenuto i comportamenti
è spiegato cos'era il senso di comportamenti catene
E io credo che dovremmo più profondamente interrogarci su questo aspetto quello che non facciamo perché qua ti più facile fare una legge perché è un comportamento
E come dire la pedagogia quella che ci è sfuggita che il valore della pedagogia anche del rapporto umano
Su questo credo che sia un punto su quale si costruisce anche una crisi della società nella quale viviamo
Presidente lei si sta impelagato
Questioni di esegesi biblica molto delicate perché li devo dire che sia siano essi gessi
Pontificia sia quella dei dei Gesuiti qui al Pontificio Istituto biblico di piazza della Pilotta
Sia lessi Gissi laica
E anche il confessionale non cattolica per esempio quella dei valdesi padre via Roma
Sia la EasyJet sia ancor di più quella rabbinica contestarlo questa in visione sua
Della dicotomia tra antico e nuovo testo che ci mancherebbe altro centouno punto sta è ma questo è un fatto cioè per prassi no ma entro convertire quei titoli dice anche però Gesù dice anche io non sono venuto a Taormina intravedo trova cambiare elegia nomina Borioli quindi l'idea che Gesù parli mozione con la figura del rivoluzionario che fa in fondo lei da una vettura che era data nell'esegesi biblica negli anni Sessanta e Settanta e i e non so con che soprattutto protestante penso Bultmann
Che diceva Gesù un rivoluzionario perché recita taglia rispetto all'antico invece oggi c'è una visione più diciamo prudenziale da questo secondo me comunque condivisibile per quello che può
Per quello che può valere in uno che ha studiato un po'di panico biblico un po'di era mai consumo un po'di Greco
Termine mio testamentario però
C'è questa chiave di lettura siccome lei sì incomincia a cimentarsi nello scrivere libri con casi di tredici
Cattoliche non vorrei che approfondisse questa questo sentiero come lei mi sto proponendo di fare ricorso
Se avrò tempo nei mercati
No perché tuttavia ed attuazione grafica Donat Cattin voglio solo dire che uno degli errori che molte si fanno
E quello di comparare di pensiero altrui alle proprie categorie
E questo è sbagliato
Il pensiero circoli non è nostro anch'io anch'io studierò in maniera un po'più comparativa Lucetta Scaraffia
Io partirei proprio dall'ordine studi
Insegna il faro che insegna garantendo abbiamo mai fatto è una pianta una bellissima attentamente
Diciamo però che abbia stravinto rapidamente
Senti ma da volevo invece la casa che ha detto alla fine che mi sembra che rischiamo spesso di leggere il pensiero degli altri con le nostre categorie vale anche per Ratzinger area noi una rassegna Bertoglio cioè
Oggi c'è una Sica e Bergoglio diversissima da Ratzinger indubbiamente come persona come li un tipo di comunicazione anche come concezione della
Dell'ammissione pontificale vi quindi quello sicuramente siccome pratica diciamo così
Del Pontificato
E quindi viene spesso diciamo così in questo modo letto in funzione di quello che è una in mente non letto in funzione di quello che lui ha in mente
Ora io penso che assolutamente la cesura dal punto di vista fondamentale non esista minimamente
Del resto tutta la vita di Bergoglio lo dimostra cioè le posizioni che appresa finale che ad essa si mette a dire che è favorevole all'aborto il divorzio dopodiché uno destato fino all'altro ieri
Ecco
è semplicemente come avevo accennato prima un diverso modo di procedere di cui c'era anche bisogno perché evidentemente il modo di procedere delle norme diciamo per
Ribadire continuamente delle norme che è stato utilizzato dalla Chiesa fino a poco tempo fa né vi è seguita dalla Chiesa
Fosse giusta o sbagliata che non lo so comunque è fallita
Discorsi sicuro sappiamo che è fallita cioè la situazione in cui si trova oggi la famiglia
Fa capire che è fallita allora il papà di fronte a questo fallimento dice proviamo l'altra strada e non è non
Discutiamo le regole rifacciamo altre regole anche perché quello non si può fare
Perché tutte queste regole sono un insieme di regole come se fosse un Codice di leggi ma derivano da una concezione dell'essere umano complessiva compie lei sa benissimo
Che non è stata mai messa in discussione una concessione di un essere umano che allo stesso valore in qualsiasi momento della sua vicenda umana in questi si condizione egli si trovi evviva
Quindi in questa da data questa questa premessa che è la premessa fondamentale poiché il cristianesimo anche di quello che ha detto ci su
Che è stata la grande rivoluzione che ha fatto il cristianesimo tra l'altro no
Cioè e la cancellazione della schiavitù che tutti gli esseri umani erano uguali che i malati erano uguale i sani scemi erano uguali sa quindi questa è stata la grande rivoluzione che è salito pure non ci rinuncia e quindi anche decidere che l'embrione
Vale meno dell'essere umano che un malato terminale evade meno di un essere umano sano
è qualcosa a cui
E cristianesimo non può arrivare a se non rinnegando se stesso quindi è impossibile che Bergoglio né che se stessa
Quindi come accordo
Comunque cioè vengono comunque sentito bene sei ma a me pare che Giovanni Paolo II riesce a ottenere
In occasione
A Bologna provvedere con allora spetta se riesce a ottenere perché non
Cioè non la persona
Dignità di persona
Assai trasmetta aspetto al nord vada la cosa va impostata
Un'altra maniera la cosa va impostato del posto l'ha imposto partendo dal quanto scrive monsignor
Crepaldi dice quanto centra Santomaso con la dottrina sociale chissà c'entra moltissimo
Eppure eppure
Io feci la domanda al direttore dell'Osservatore Romano si ricorderà
Stando alla garante teologia cattolica io parlo dei grandi non dei pattisti più pattisti del Papa quinti San Tommaso per arrivare al più grande teologo morale del Novecento che ha formato anche Giovanni Paolo
Secondo a Bernard Henry
Si può definire l'embrione persona umana
La risposta
Del direttore Osservatore Romano è stata ricordando l'invito di Gesù il vostro dire sia sì sì no no è stata chiarissima e non sto a dire quale perché è ovvio
Che sulla base
Anche della dignità persone se essa Scaraffia
Non c'è
Una
Identificazione della persona della brillando embrione con la persona umana c'è una parificazione eccome se
Il problema è che non è una possibilità umane né più né meno di uno spermatozoo
No non è più spende per la bella speranza e metà
Ed è quelle già tutto intero e ha già contiene in sé tutte le quello che diventerà una persona una non meglio persone vorrei ricordare
Contiene Perotti in germe una persona quello che sarà una persona già tutto questo piccola cosa
E però vorrei ricordare una cosa meno chic di San Tommaso però
Che c'è un filosofo morale francese non cattolico che si chiama Luc Boltanski mi ha scritto quel bellissimo libro sullo concepimento umano
E in cui affronta tutto il tema dell'aborto in Francia non certo da un punto di vista diciamo cattolico
Per la Louis dice quando pare dal punto di vista giuridico dell'aborto dice però dobbiamo ammetterlo dopo duemila anni
Noi stabiliamo con la legalizzazione dell'aborto notate non la depenalizzazione la legalizzazione dell'aborto sono due cose come sanno bene di carbonio molto diverse no cioè lo so
Dice noi stabiliamo accettiamo che ci siano delle persone che hanno il diritto di nascere e degli altri che non hanno il diritto rinasce mentre il cristianesimo una grande rivoluzione del cristianesimo
è stato che tutti aveva gli stessi diritti umani di nascere di essere riconosciuti ma cara professoressa il primo a fare una politica di controllo delle nascite non è stato mica Malthus Statuto studiarlo
Sindaco contro il controllo delle nascite è un conto è l'aborto scuse no è una cosa una clava segnati anche l'allora una cosa il feto è un'altra cosa che in primo grado B
Il controllo delle nascite non cento e poi c'è ancora fare no
Posso dire ancora una cosa Valter Giuliano non aveva le conoscenze scientifiche che abbiamo oggi perché la posizione della Chiesa tassi aggiornata moltissimo allora al punto da chiedeva il battesimo
All'embargo via era un nella sala cioè no scusa un attimo
Vorrei dire che la Chiesa siccome fino al quarto mese non c'era la certezza della gravidanza perché tra l'altro in condizioni diverse a regime molto spesso le donne soffrivano di amenorrea
Per ragioni di poco nutrizione quindi non era facile capire se una donna incinta no una donna lo sapeva lei quando si muoveva il bambino dentro la Chiesa fino a quando una donna non diceva mi si è mosso dentro non sapeva se era incinta no
Quindi quello che avveniva in quei mesi non poteva essere considerata Bortot quando nell'Ottocento si è scoperto
E che esisteva l'embrione e poi un piccolo Fitto fino al terzo mese
La chiesa man mano che la scienza scopriva che esisteva questo all'altro diciamo così
A considerata aborto anche quello che veniva prima Tertulliano non lo sapeva sì ma adesso non possiamo a muoverci su una base di principio di precauzione per imporre un qualcosa che attiene più aumenta a un dogma
è questo il punto non è un domani Bessie no a una ha una sede ma un aneddoto ma è un'interpretazione ma semmai ciò che trapela Izekor
è stata condivisa da Luc Boltanski che non è cattolico giurie non essi però parlava in quel libro privata del feto ma un bel no no no parlava anche dell'aborto il terzo mese che è che è un feto da Berna compreso no è lungo ed a bordo della nostra lei malessere Scaraffia il tema
Il feto le parole e non solo lì in quel libro si parlava del feto cioè il termine non del dell'embrione però io ho qua chiedo a
A ma
Presidente Bertinotti perché qui stiamo parlando di razzi perché da prefetto della Congregazione per la dottrina della fede stronca la teologia della liberazione
E oggi esce un libro del cardinale che era
Müller perché attuale prefetto della Congregazione per la dottrina della fede povera per ricoveri la missione della Chiesa
Libreria editrice vaticana lo metto a favore anche di telecamera in modo tale che si possa vedere un libro appena uscito di cui oggi alle Radio Vaticana sì si presenta quindi come vedete
Pensiamo così liberalità presentare anche col permesso del direttore di Radio Radicale anche quello che si fa a Radio Vaticana tra l'altro direttore padre Federico Lombardi
Un amico molto forte incontra ormai abbastanza di frequente uno dei presenti qui seduti al tavolo e non è il sottoscritto ma chiedo una
A
No ma soprattutto qualcuno che non è il sottoscritto e chiedo a Bertinotti nella prefazione di Papa Francesco e poi ecco in sintesi l'intervento del
Papà della teologia della liberazione Gutierrez qui non si capisce più niente
Per queste cioè
A me in queste diciamo domanda che poi sul libro chiedono che non ho potuto leggere
Ritiene che leggerà maturando
Anche perché non ho mai con un invito a studiare ripreso sottrae morto quindi ma questo è un vezzo rossonero
Radio Radicale o buoni di mobilità
Ora in qualche modo mi è utile per tornare sulla questione controversa che sta qui controverso che il rapporto tra continuità e discontinuità
Fra il precedente pontificato in questo o se vogliamo dirlo diversamente sull'elemento di discontinuità prodotto dal pontificato di Francesco
Ora
Risorse se si può scherzare su su materie così diciamo
Non corrispondente cui dice si può scherzare potrei dire anch'io appartengo a una tradizione
Che del rapporto continuità discontinuità su niente
Una delle sue doveroso molto dibattuto circa un secolo
A nascondere le svolte dal proclamato dal secondo degli interessi politici del momento e in ogni caso secondo la formula canonica
Della innovazione nella Consulta
Ora
Perché se il Presidente
Però io trovo questa cosa questo elemento diciamo di difesa dell'istituzione poco utile
Specie nei momenti di personaggi e capi rinnovazione la continuità e la tua formula più classica Piaf conservare l'istituzione non c'è dubbio su questo con la più utile all'istituzione dubito che sia utile alla verità e alla ricerca dalla verità
E al dialogo ora io non non sarei in grado nel non voglio fare di di contraddire la professoressa discografia su questo punto peraltro di evidenza
E cioè uno non può contraddire
Il percorso di una vita
Quando diventa Pontefice nei
Si possono diciamo così contraddire delle acquisizioni perché in quel momento appaiono come in qualche misura definitive in quel momento
Ma
Se Xie capisco bene la religione e anche la fede non è un fatto soltanto delle sue intime
Convinzioni e crediti
Ma anche del rapporto con la
Il rapporto con l'altro un elemento decisivo nello stare in questo mondo
Il rapporto con l'altro che insieme alle possibili
Riforme e ai possibili mutamenti eziologici conferiscono la storia di una istituzione come quella della Chiesa che insieme secolare e soprattutto e sopra naturale
Ora
E
Io anche sarà un'azione
Sì e anche sovranazionale io
A
Non fa siccome avete detto giustamente che non si può pensare pensare con il pensiero degli altri però il pensiero degli altri si interpretano
L'esegesi del testo del pensione obbligatoria nel dialogo attualmente la mia interpretazione può essere sbagliato essere smentita falsificata ma è un obbligo permette intanto un'interpretazione altrimenti non c'è più ambiscono scienza o nell'altro e la chiusura lineare o
A me pare evidente lo stesso modo il collega ha detto che c'è una mutazione profonda
Di perché è cambiato il modo di affrontare il problema politico essenziale
Perché io non chiederei mai al mio interlocutore di cambiare il suo pensiero quello che posso chiedere ca e di cambiare alla fondazione ma siccome come mi insegnate
All'inizio c'è la relazione
Relazione eppure
Come sia la chiave di volta è il punto fondamentale ora a me pare evidente anche delle cose che non è sua
Nostro moderatore ci proponeva
Che e proprio la azione di quello che è sottoposto a un cambiamento almeno la metà e no francamente enorme adesso lei ha proposto la questione dell'archeologia deliberazione
Ragioniere e ed
Appunto il mondo l'azione celebrazioni secondo me naturalmente può essere sbagliato nelle esperienze precedenti dove si è visto che è stata demolita
Sulla base di una attuazione puniti
Essenzialmente non totalmente non nego la componente
Teologica di conflitto ma la ragione principale è stata quella politica la possibile cioè uso
Da parte di realtà politiche anche in quel momento di lotta armata e di violenza delle azioni del giorno il Sudafrica anche ci suite anche genitrice a come sistema come possiamo citando nomi e cognomi
Di chi li ha preso reame quelli c'è una preoccupazione molto forte peraltro faccio notare in un mondo ancora attraversato dalla guerra fredda
Quando ancora il diciamo così la
La questione del rapporto con l'Unione Sovietica non sia conclusa come poi grazie anche al contributo
Di Giovanni Paolo II si è conclusa e la Chiesa liberata da quella contesa
Ha affrontato i problemi politici del mondo i termini diversi da quelli precedenti liberata da quella contesa e infatti i mali del capitalismo sono affiorati
Nella nera
L'approccio della Chiesa in termini incomparabilmente superiore a quelle precedenti è un tema come quello della pace ha avuto anche da parte dei dei ponteggi interessati così dei punti che erano diversi da quello precedente
Ora
Perché oggi può esserlo ripensata la questione dell'algebra azioni rosso lo scorso ma
Anche lui dei commenti che ho letto sul
Sul sul libro di Muller
Quello che viene
Ri appresi esaminato con un grande rispetto rispetto Potì Air France
Esattamente la sua esperienza pastorale e la sua ricerca filologica cioè una
Di nuovo
Sottratto alla contaminazione della politica diretta
Quel fenomeno che e religioso viene indagato diversamente ma questa diversa diversità di indagine sì Rettore a sulla Chiesa in maniera assai rilevante
Altro esempio
Appunto il modo di affrontarla
Secondo me Marco all'inizio ha detto delle cose giuste che me io le condivido io ho scorso il libro che stiamo discutendo
Francamente
Se volessimo fare una comparazione tra le
Comune di quelle formulazione
E gli interventi del Pontefice oggi la differenza fatica francamente fatica va fatto
Ma proprio di approccio ha una propria poi c'è un modo di guardare alle cose del mondo e al rapporto con piccoli non credente
In una condizione in cui invece di proporre
Il
La mia certezza che io non voglio discutere incertezze che io rispetto
Come costitutiva anche della costruzione della legge
E la critica la legge quando ci distanze da questo un'operazione che scusate evitiamo impropriamente intolleranza
Per
Impropriamente per cui
Io non è che io
Credente nuovi non ce l'ha fatto la mia convinzione a
Anche diciamo in quelle che lei adesso critica come possibile all'interno dello stesso mondo
Cattolico
Ma per pensiamo anche quelle più radicali o non ti chiedo di rimuovere i falli daremo
Ma certi il fatto che in questo mondo
I comportamenti dicevo Luciano e la legge possono atteggiarsi diversamente
E e che la la mia testimonianza è una testimonianza punto nonviolenza di acquisizione di consenso alla tesi che io propongo invece che in qualche modo impugnare la la legge per poter realizzare questa è una conseguenza di un mutamento rilevante posso
Non voglio leggere ma
Secondo me
L'accusa di aver corso ammette io penso che noi siamo di fronte alla Chiesa una vera e propria evoluzione esteri siccome anch'io stimo il del a sentire penso che addirittura lui sia
Per come dire
Corresponsabile di questa rivoluzione Eqrem l'atto straordinario veramente straordinario quello sì di rottura
Delle dimissioni è stato diciamo uno degli elementi concelebranti questo nuovo Pontificato non c'è secondo me non c'è dubbio che sarebbe stato impossibile
Questo nuovo corso senza la coltura operata
In una scelta drammatica e però è gigantesca come quello del patrimonio preceduto e che certo
Come vi ho avrà dei fondamenti nel nel suo pensione nella sua storia vede sono inventata quel mattino lì
Quindi se
In realtà come nel caveau chiare rovesciato io da quel gesto
Trovo anche
Suggerimento ad andare a leggere meglio il suo pensiero il Consiglio sul principio in ogni caso
Qui siamo di fronte poi è un passaggio
Che ho finito
Peso significativo da da una cosa che ha detto il Papa e che secondo me
Molto rilevante alla domanda ma il non credente
H h cosa deve fare riferimento questo siccome è un punto essenziale per il dialogo quando il Papa dice alla sua coscienza
Adesso
C'è uno no non penetrò nel campo imponente di cosa vuol dire a sua conoscenza
Però attore esattamente apre esattamente il terreno del dialogo esattamente chiedo agli altri rilievo del dialogo è possibile perché c'è un riconoscimento reciproco della Pro della umanità
C'è un riconoscimento precipuo però manca c'è un sentirsi parte dello stesso destino umano Presidente il tema della coscienza accomuna questo Papa
Una Ratzinger perché dopo il subito la parola
A Lucetta Scaraffia perché non si tratta di dimissione
Si tratta di rinunzia
Perché le dimissioni uno
C'è qualcuno che li accetta la rinunzia disse
è un fatto di coscienza che lui ricava dall'insegnamento o del grande cardinale Newman
Lucetta Scaraffia io volevo ricordare che quella frase di e che ha citato del Papa era stata detta e anche forse meglio con più approfondimento
Benedetta se sedicesimo nel viaggio in Germania il Bundestag in cui ha detto ci sono dei laici confische sono molto migliori dei credenti
Il dialogo con i laici Ratzinger e la avviato e la contigua utile degenerativa vita Menosso essi ma ha molto prima in tutta la sua vita e lui ha scritto questa bei detto varie volte questa bellissima frase dicendo
I laici Cartei credenti si trovano nel dubbio perché questi si credente a un momento di dubbio qualsiasi non credente a un momento di dubbio nel dubbio ci troviamo tutti uniti
Ha detto delle cose straordinarie nei confronti dei non credenti di apertura di comprensione di ascolto il problema era che intorno a rassegna era stato creato accomuna Corazza
Falsa di pensiero che lei accolto benissimo quando ha detto adesso vorrei rileggervi Ratzinger dopo la rinuncia perché effettivamente non è stato conosciuto
Veramente per quello che era perché è stato molto
Presentato in un modo errato Papa Francesco dopo l'esperienza di Ratzinger ha deciso di presentarsi per evitare che si costruisse intorno a lui il probabilmente un'altra camicia
Stava parlando in modo molto più semplice più diretto per quello che viene immediatamente colto però non dice nulla di nuovo tutti lusinghiere
Uno degli argomenti abitanti per interpretare
No adesso ve lo
Noi proponiamo no noi diamo troppo in là no però che quello che diceva Lucetta Scaraffia tanto a io sono d'accordo la chiave di lettura
Offerta da
Bertinotti e condivisa credo da Marco non so da Violante se anche però se leggiamo Joseph Ratzinger Veneto sedicesimo e cioè la differenza
Rottura più rivoluzione o riforma vediamo aspettiamo vediamo i risultati però si pone su un piano secondo me di riforma più che di rivoluzione
Insomma alto per un fatto di tempo i
Von Pastor diceva i pontifica alti vanno giudicati dopo un secolo
Poi invece abbiamo avuto l'abitudine adesso di vedere i papi beati e santi dopo un decennio forse bisognerebbe aspettare un po'
Joseph Ratzinger Betto sedicesimo il posto di Dio nel mondo potere politica è legge è unna libero che ci può far ripensare io prima di fare intervenire
In cominciare da Filomena Gallo perché in questo volume lei è stata chiamata in causa ed è stata anche chiamata imboccata il convitato di pietra anche
In una parte di questo nostro confronto vorrei chiedere annunciano Violante come si pone di fronte a questa tematica di
Della ci su una presunta o reale tra il Pontificato di
Tra il duecento sessantacinquesimo
Successore e Di Pietro il duecentosessanta serissimo
A me Capi di Stato alla profit Siena le chiedo debba essere l'ultima mi è capitato qualche mese fa a Bologna
E c'è una festa della denunce sulle che si occupa per la vita
E discutiamo di questo mi capitoli e guardate che è stato rivoluzionario non è tanto questo Papa quello che è stato quello il tempo
Cioè la rinunzia son d'accordo con la rinunzia che ha spezzato un dato i datori di Potenza il rapporto tra responsabilità le possibilità di Venezia responsabilità
La persona e l'immagine c'è tante cose di questo genere e questo ha consentito
Io credo a Francesco di fare quello che sta facendo ora poi se
Certo forse è meglio non spetta a un secolo per giocare un po'fatto ma è anche
Queste anche questo vada contemporaneo colpo visto con pazienza no e difficile da valutare giudica non dico giudicare da valutare però certamente
Io credo che
Almeno a me ha colpito della del papato di razzi incrocio questo continuo richiamo alla Regione
Una cosa mi ha colpito di più e mi ha sollecitato a riflettere fede ragione non come elementi che si contrappongono
Ma raggiungerà sfide attraverso la Regione questo mi pare che sia un po'e questo l'insegnamento credo su quale Ratzinger ancora oggi a tantissime cose da dirci
Almeno per quello che
Mi è sembrato di capire poi
Il
Di meccanismo di rapporto di continuità o di rottura non lo so che sono quei termini sono se profondi ambigui ambivalenti questo senso mi pare che il primo a riconoscere per un verso
Che la rinuncia di Ratzinger e sotto un fatto nuovo
Non c'è dubbio non paragonabile neanche a quello che lei di colui che fa il gran rifiuto no Valtorta tal cosa e però devo dire e più nella tradizione della Chiesa Francesco di quanto lo Stato rassegna
No
Nel senso il percorso di Francesco chiudendo la frizione chiese un papà che rinunzia
No
Non so da me
Considerato
Malati non sappiamo ancora chiudere adesso è a carico del resto in attesa desolato finora ad oggi trattandosi poi di un gesuita che sia appunto ad oggi
Io pongo una cosa da dire scusate sulla questione della interruzione della gravidanza di questo dato prima posso un pensiero
Cioè se invece io l'ho mai pensato che l'aborto fosse un diritto anche quando ci fu referendum ricordo che c'era prima uno aperto confronto come dire anche abbastanza duro con gli amici radicali
Loro però Vito l'aborto ne parlavano di necessità tragica necessità usiamo questa espressione ora non so ora non è questa la sede però te potessimo ragionare sui doveri
Nei confronti dell'embrione effetto sui doveri
Io forse riuscire forse riusciremmo a non a capire il ma guardare con un'altra prospettiva la cosa e dovere abbiamo nove nei confronti certamente non di commercializzare di considerarlo come qualcosa che può essere
Venduti voglio uomo ho rivisto le cose erano già indicati da ricchezza delle categorie doveva ridurre certa nella tradizione di un degno allievo di Aldo Moro proprie io chiederei a Filomena Gallo e poi desidererei che questo su questo dibattito dicesse la sua che
Giovanni Maria Vian ecco
Faccio il nome il cognome non lo qualifico perché in piena libertà possa poi
Parlarne ma inattesa anche l'intervento di viandanti Filomena
è se è stata se state citata e non solo sulle i dal libro pentiti qui così ti inquadrano
Filomena Gallo è
L'avvocato brillante nella Magna Grecia
E del Regno di Napoli due Sicilie ed è e io ho letto leggo le sue cose una che studia come piacciono ahimè nei dettagli entrerei tagli perché sa che nei dettagli che si nasconde il diavolo e tortelli come
Io ho perso qualche un
Ho preso qualche appunto seguendo questa benna connessa azione su questo su questo rapporto
Un attimo sistemati libici e più vicine
Innanzitutto a partire Cau un punto importante ma non vuole essere una critica voleva essere una precisazione perché
Sono assenti e accostare concetti che
Mirano più a manipolare il senso delle parole
Che arrendere invece più fruibile un dialogo su tanti temi che possono essere condivisi su cui
Appunto diciamo Papa Francesco parla di una chiesa che accoglie di una chiesa
Che un ospedale da campo
E lascio alla persona il proprio indirizzo il proprio diritto il proprio diritto ad avere un rapporto individuale Condino meno possiamo qui
In questa sede
Dimenticare tutto questo nel momento in cui dice basta con l'ossessione sui temi etici
E questo è un grande passaggio che non so quanto
Vedrà degli effetti immediati prima la professoressa Scaraffia
Ha fatto un'equiparazione tra malati terminali che non hanno meno dignità rispetto alla persona non malata ma
Noi parliamo di diritti
I diritti e di tutela e soprattutto c'è quante battaglie facciamo affinché i diritti dei malati
Vadano nell'agenda politica sempre più in alto perché probabilmente c'è la difficoltà ad accedere all'assistenza a tutele che devono essere fondamentali in uno Stato
Chi definisce democratico ho sentito parlare di embrioni uguali alla persona
E possibile
Possibilità di persona
Quando si parla di procreazione medicalmente assistito già nella Fantasia nella sognano un figlioccio una tutela assoluta di quelle embrione
Le coppie che accedono a queste tecniche tutelano quell'embrione già nel decidere con il proprio compagno di più dover accedere a delle tecniche per risolvere un problema di
Natura medi cosa Mita
Noi abbiamo però delle direttive comunitarie che abbiamo recepito nel nostro ordinamento che sono e la direttiva comunitaria due mila quattro ventitré
Recepita con il decreto legislativo centonovantuno del due mila e sette che equipara gli embrioni alle cellule
Alle Shell ulema mai di ammetti e alle cellule emopoietiche
Per una normativa che ne tutela la conservazione la lavorazione e quindi c'è una grossa differenza tra una cellula che viene però conservata è una persona che di certo non verrà mai più conservata
Però a parte tutto questo io ho letto questo rapporto è
Alcuni procedimenti che sono stati e commentati all'interno del rapporto mi hanno vista non solo come legale ad esempio della coppia di Cagliari
Ma anche come
Soggetto che rappresenta
Ha una posizione politica ben precisa siamo intervenuti molti procedimenti con l'Associazione Luca Coscioni con il Partito Radicale
E nell'intervenire è stato importante
Leggere la sentenza che non valuta un procedimento solo a supporto della domanda dei ricorrenti ma prendo una parte di quelle motivazioni e le trasforma in motivazioni nella sentendo
Sa
Io
Nel momento in cui ho finito di leggere questo rapporto in realtà
Sono rimasta
Stupita da da una difesa
Da quanto emerge dal dai da questo scritto qui c'è scritto in un passaggio c'è un modo diverso di affrontare temi
Le sentenze della delle Corti creano cattiva giurisprudenza che condizionano le leggi e le modificano
E le sentenze diventa uno strumento politico e ideologico i giudici sono tenuti ad applicare delle leggi fondamentali
Le carte costituzionali le corti internazionali nascono appunto sulla mancanza di capacità degli stati di tutelare diritti fondamentali riconosciuti a livello interno come reato il Presidente viola come ha detto il presidente Violante
E nel rapporto viene evidenziata la nascita di associazioni di giuristi
Che invece devono difendere le leggi dall'attacco Picchu Tisci ai giudici andavano attaccare le leggi le leggi devono uscire in modo laico rispettosa dei diritti di tutti i cittadini
Se c'è una buona legge sulla fecondazione assistita non è detto che tutte le persone infertili dovranno accedere alla fecondazione assistita ma il tetto che chi vorrà potrà farlo
Esse al mondo sono nati quattro milioni e mezzo di bambini grazie alla fecondazione assistita forse andremo delle famiglie anche più felici
Pensiamo però hai Bindi che purtroppo visto il callo del delle gravidanze delle nascite c'è stata fino al due mila nove
Purtroppo grazie alla legge quaranta
Pensiamo che in dieci anni
Parlo dei dieci anni perché quest'anno il triste compleanno di legge quaranta dove per ventotto volte abbiamo dovuto assistere all'intervento dei tribunali e veramente ci sa dire dal corpo dei malati delle coppie
Al cuore della politica passando dai tribunali
E allora questo questo rapporto
Evidenzia l'opera di difesa di un credo che vuole trasformare purtroppo questo lo dobbiamo dire in precetti
Quelli che
Cioè in reati quelli che sono precetti religiosi e in uno Stato laico dobbiamo pensare
Alla difesa di quei principi costituzionali che rafforzano anche il credo che ognuno di noi io nel due mila quattro qualche volta qualche precetto
Religioso è anche reattori
Nel due mila e quattro sono anche presidente di un'associazione di coppie infertili
Con qualcuno con tutti voi ci siamo già conosciuti durante il primo del referendum sulla legge quaranta nel due mila quattro ha mai l'abbiamo condotto un'indagine su tutti i centri di fecondazione medicalmente assistita
Sulle l'orientamento religioso delle coppie che accedevano alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita ricordiamoci che all'epoca c'era
Ancora lì però la nel nostro Paese su dieci coppie sette hanno dichiarato di essere cattoliche credenti
E e che non vedevano nulla di male nell'accedere ad una tecnica medico sanitaria
E che pensavo nel loro lì io anche confrontandosi con uno assistenti spirituali
Che c'era una differenza perché la Chiesa non ammette la fecondazione medicalmente assistita l'ora andrebbero
Per va rispettare loro credo il pregio sono mamma non accendere proprio non dovevano accedere a queste tecniche
Ma l'accesso per loro era giustificato perché con un problema di salute e per questo nuovi sogno della medicina poi sul fatto che
è stato dichiarato qui che i bambini nati dal fecondazione assistita si ammalano più facilmente di cancro non ci sono evidenze scientifiche l'ultimo rapporto delle scene del due mila e tredici
Evidenzia invece che non c'è alcuna differenza
Tra bambini in atti con l'aiuto della mi dice all'essere Massimo Lasalvia
Ma si sa che la scienza non è come la trilogia non è una scienza esaltiamo mai ma non può metodologia e sale come tu
Chi non esce della charity in modo naturale ringrazi Filomena grazie per la tua innanzitutto pacatezza e poi per la
E poi per la tua competenza quindi
Enologo applaudite non lo avete fatto con Lucetta Scaraffia quindi par condicio
E siccome Lucetta Scaraffia mi ha rimproverato mi ha tirato le orecchie nelle terre rabbia lasciati in minoranza non considerando unico non è un cattolico evidentemente mi considera un mussulmano ormai
E si sa che io sono per la poligamia io sono per la Sharia allora a questo punto chiedo e troppo ghiotta la cosa per non far sentire in minoranza da sua collaboratrice al professor Giovanni Maria Vian
Di venirci un po'a
La andare un un condimento e
Un companatico a questa nostra conversazione problema legale moderatore del credo di poter vivere
Con pertinenza
Io mi sono doloso ove non fosse stato non ci fosse stato possibile di avere una più consistente non per il meglio nulla presenza una quantitativa presenza
Di parte tra virgolette cattolica tutto qua no certo ma noi ha spiegato subito che non è dipeso dalla sua io ho invitato i curatori che per un motivo o per un altro a io ho ritenuto opportuno non venire quindi certamente ma Lucetta Scaraffia piene Ferra benissimo io ogni dai dottori esco a essere ironico ogni tanto
Questo richiamo
Invece no no no no no no no via qui
Ascolta direttore dell'Osservatore Romano opposto
A
Quello proposto grazie
Qui si
Giusto
Dotazione
Professore vi hanno lo pressa Lino direttore dell'Osservatore romano ma è anche un fine studi usurati patologia cioè nel pensiero dei padri chissà che hanno costruito l'Europa
Ed è uno dei migliori allievi del massimo a mio modo di vedere non so se lui è d'accordo studioso vivente di patologia che Mario Simonetti professori via
Ma io sono venuto qui come ascoltatore anche perché sono temi che sono stati
Trattati molto bene dai relatori che finora sono stati sono intervenuti
Sono stati toccati molti temi
Mi
Mi è impossibile
Intervenire
Ne avrei la competenza
Su ciascuno di essi
Volevo sottolineare però a parte
L'ultimo
L'ultimo intervento
Perché non era tra l'altro
In programma
Che
Non si può imputare al moderatore Giuseppe Di Leo avvia vere squilibrato
Le parti come se si trattasse di un
Io ma più che tribuna politica addirittura mio un po'Emma di un poema secentesco
Cristiani
I cristiani e non cristiani mi pare che la cosa più apprezzabile estendo questa questo apprezzamento ha molto di quanto fa
La radio radicale sia al tentativo di confronto
Tra idee diverse
E diceva benissimo
Lucetta Scaraffia prima che non è una novità questo confronto
Tra l'ai circa tonici non è una novità di questi mesi
E neanche di questi anni
è la tradizione cristiana
Si è sempre contraddistinta anche del questo aspetto di confronto
Un dettaglio
Giuseppe De Leo ricordava umana
Mia minima competenza sull'antichità cristiana ma un dettaglio interessante
Nei primi secoli per
Almeno mezzo millennio
I cristiani non hanno avuto una scuola prima certamente non poteva
Ma anche dopo
L'editto di Theo Dodi testata unica nel trecentottanta avrebbero potuto imporre scuole cristiana non hanno mai fatto hanno preferito
Andare nelle scuole insegnare nelle scuole imparare prima e poi insegnare nelle scuole pagarne naturalmente
Non solo
I cristiani in prima di loro i giudei
Non hanno mai ritenuto una
Un'alternativa
La tradizione profana certo
Sono state elaborate nell'ebraismo soprattutto ellenistica o si immaginava che
Tutte le verità
Perché si ritrovavano in testi non non ebraici derivassero per il fatto che
O meno per esempio o Platone avevano letto Mosetti
I cristiani fanno un passo avanti cioè quindi una dipendenza
Delle verità pagarne
Da una tradizione più antica quella quella Mosaico ca
I cristiani fanno un passo avanti con Giustino e dicono che poi verrà ripreso da Carla runner nel Novecento
Dicono
Segni di verità ed è una teoria
Stoica nella sua struttura anche questo è interessante
Si ritrovano in tutte
Le persone
In tutti gli uomini
Ed è poi la teoria che missionari gesuiti nel Cinquecento dei nobili in India
Va Lignano in Giappone Ricci in Cina utilizzano
Per tentare
Usiamo l'espressione
Imporre Foods all'adattamento del cristianesimo in queste culture millenaria in queste grandi religioni
Quindi
La tradizione del confronto
E senta ha sempre percorso la tradizione cristiana
Prima della tradizione cristiana la tradizione ebraica
Ecco perché non si può imputare a Giuseppe Di Leo che aveva invitato solo Lucetta Scaraffia
Ridurrei
Ma
Il poi si tratta naturalmente quello che lei diceva prima sul fatto che si tratta di un rapporto che arriva
Con un certo ritardo con un certo scostamento dalla situazione attuale che purtroppo
è molto tragica è stata accennata soltanto così per incidere sulla questione a cui i radicali sono sempre stati molto sensibili e va dato atto alla tradizione radicale
Di questo della libertà religiosa
La libertà religiosa oggi è minacciata
Sempre di più
E si accennava prima accennava
Professoressa Scaraffia non solo
Nei continenti
Extra europei
Quindi
Quello che mi pare
Importante
Di questi
Di queste iniziative e il
Percorrere insieme
Una strada quindi proprio
Il primo logicamente il metodo
Che qualcosa che permette di
Di procedere
Su terreni comuni era interessante prima al presidente Violante che diceva
José fra aziende era apprezzo
Il ricorso alla ragione
Come terreno comune
E
E vi vorrei far notare che tutti gli argomenti usati da Lucetta Scaraffia non sono argomenti
Confessionali ha usato un metodo laico
Per toccare anche problemi di mio ittica delicatissimi e credo che questa sia
La forza del Comitato nazionale di bioetica
Come di altri organismi analoghi
In altri Paesi
Sulla questione del fine vita per esempio
Tessera del fine vita
è stata trattata in modo esemplare in Francia che il
Il Paese
Pare che se l'ANSA della laicità
Si è lavorato a una legge
A Leonetti
Perché è un modello da questo punto di vista e non è una legge confessionale
Anche perché
La fortissima mi minoranza mussulmana in Francia
Provoca
Una
Se possibile un innalzamento del livello di laicità che preoccupa gli stessi laici francesi
Ecco questo solo per toccare al punto alcuni punti e visto che si parlava di Francia
è verissimo che concordo anche sul fatto che esso non dico fa un passo ormai insomma ci vorrebbe più tempo per valutare
Ma l'articolo più bello che ho letto su
Il problema di continue di continuità discontinuità nelle successioni pontificale di recente è stato quello uscito del giorno del l'anniversario della
Dichiarazione di rinuncia sulla immonda
Di Stephanie le barche è una bravissima collega
Laica
Sì credo vi formazione cattolica la conosco ma non ho mai e non le ho mai chiesto dir la verità abbiamo fatto dei viaggi insieme al seguito di Benedetto sedicesimo e l'ultimo
Con Papa Francesco ma
Certamente
Da come scrive perfettamente laica un articolo
Che aveva anche un titolo azzeccatissima di patto il patto ANPAC da di papà impatta
Anche perché non si può più dire Ampa ogni morte evitata no per una rubrica ogni non morte di papato il passaggio dall'uno all'altro e lo sappiamo
Il
Antipapa intatta e
La tesi sostanziale era quella che è emersa
Con varie accentuazione lo diceva il presidente Bertinotti lo diceva la professoressa Scaraffia lo diceva il presidente Violante anche lei lo diceva cioè Gino casella di una sostanziale
Sì
Accennato proprio
Di una sostanziale continuità anche se
Si tratta di come siccome è sempre successo cioè le successioni pontificale in sé uno risale un po'alla
Del pontificato no né quello
Diventerebbe un veramente non finiremmo più ma insomma si si pone mente a
Diciamo all'ultimo secolo e mezzo gli ultimi due secoli
Sono veramente certo può essere un escamotage ma una
Mescolando semestri Cardile di
Continuità e discontinuità
Né può essere altrimenti
Se si tiene conto che il meccanismo elettorale
Che utilizza la Chiesa di Roma è un meccanismo
Che mette in gioco l'istituzione stessa ogni volta
Da presto da almeno almeno una decina di secoli
Non c'è mai
E e anche prima c'è sempre stato il rifiuto di una successione dinastica
Perché le eventuali indicazioni di successori son tutte indicazioni
Che tengono conto di questo
Se si pensa
A me viene in mente su
Un abbastanza recente quindi può essere controllabile da tutti ma
La successione tra Giovanni ventitresimo e Montini
Io
Penso che si possa dire che Montini era il candidato di Giovanni ventitreesimo che ha cercato tra l'altro in ogni modo di indicarlo e questo non ha impedito
A Roncalli Papa Giovanni il Papa Buono
Di indicare
Un successore diversissimo Daloui eppure l'unico che poteva assicurare la continuità
Cioè
Oggi si può
In genere se la riesce riesce sempre
Possibile cavarsela combattute ma io direi che il
Il nuovo Papa
è un papà nuovo
Ma per invece delle circostanze storiche che non si sono mai verificate finora
Da tredici secoli non lo si usciva dal bacino
La dall'Europa da tredici secoli e mai si ovviamente
Negli ultimi cinque si era andati al di là delle famose colonne d'Ercole
Parlare del Papa ci sui papà gesuita su cui però
Francesco ironizza con i giornalisti
Quando spiega il suo nome disse qualcuno e aveva detto chi Tizio amerai Clemente
Cioè tra come risarcimento nega nei confronti di Clemente quattordicesimo che nel settanta mila settecentosettantatré scioglie la Compagnia di Gesù
E la la scelta incredibile di questo nome
Che non appartiene alla tradizione né ebraico né cristiana ma diventa perché significa semplicemente venuto dalla Francia Franci Scussa non era il nome di battesimo del figlio di Bernardo come
Si chiamava Giovanni
E viene chiamato Franci scusi perché aveva fatto Bernardoni l'ha fatto i soldi aveva fatto fortuna in Francia
Eppure
Questo secondo Cristo alter Christus diventa
Punto come disse questa denominazione un secondo me sia diventa il prototipo del cristiano al punto che
E come il nome Pietro nessuno dei successori Di Pietro assume il suo nome
Nel quinto secolo per prima mantenevano nome proprio
A nessuno data dal duecento lì
Si era chiama neanche i Papi francescani hanno mai osato
Proprio perché il confronto e schiacciante
Quindi
E novità sono tantissimi
Continuità sono altrettanto forti insomma basti pensare quello che è successo sabato
Quando
Francesco ha invitato al Concistoro cioè
Ed è la festa della cattedra di San Pietro cioè la festa
La festa
Simbolicamente più caratteristica della Chiesa di Roma invita a partecipare
Il suo predecessore
Il rimando all'invito settimane prima con discrezione
Perché
Il suo predecessore grazie a Dio il vivo sta bene che non è un soprammobile non è un pezzo da museo
Il suo predecessore
Chiede solo di essere collocato vicino ai cardinali vescovi perché lui è il era cardinale Visco era il
Quindi
Un po'a parte da loro vestito di bianco
Accanto al corpo diplomatico mi diceva un ambasciatore di un Paese
Di un paese profondamente laico
Lui è cattolico
Ma non è
Non è certo un del lotto
Che si respirava una
Io ero al giornale non
Non lo era in Basilica
Si respirava una sorta di
Sono
Quasi
Se c'era un'aura
è semplicemente quando il tratto il Papa il suo predecessore
Lo ha accolto togliendo sì
Lo zucchetto bianco togliendosi gli occhiali
Così con semplicità
Con buona pace di
Direttore io non vorrei che domani si dicesse che il direttore dell'Osservatore Romano nell'STP radicati ha parlato più lungo di Marco Pannella Claudio
Allora per evitare di lessico Raisi estreme era il testo i chiacchiericci come dice il segretario dedicando il decano del cardine nel vizio io la ringrazio disse parole che non ci sono errori nero certo
Non sono assolutamente di circostanza ma è un mio figlio che non resterà disatteso sarà un filo
Ininterrotto perché
Fra meno di un mese il diciotto di marzo
Ci sarà il primo anno di diciannove marcia realtà ma noi organizzeremo gli organi in sé ero qui un dibattito un confronto a più voci
Siete tutti invitati a cominciare naturalmente anche dal direttore dell'Osservatore Romano
I
Però uno appunto visto che la Lucetta Scaraffia a ha ricordato il mensile donne Chiesa mondo certa che lei ha dimenticato di Positano lascia curate
Laici e cattolici pari sono invece si vorrebbero un po'più donne
Sì ma poi io devo dire che anche i cattolici sono laici è il termine greco Laos prendo dice allora io vi ringrazio molto
Giustissimo ringrazio tutti gli ospiti ringrazio il presidente Bertinotti ha professoressa Scaraffia il presidente Violante
Marco Pannella ringrazio Filomena Gallo il direttore dell'Osservatore Romano professor Wilmut Giovanni Maria Vian ringrazio tutti voi perché siete stati qui al rinvio visto nascondere via visti ascolti un ascolto di in silenzioso religioso silenzio
E naturalmente ringrazio gli ascoltatori di radio radicale a cui do appuntamento per un prossimo conflitto buonasera