L'intervista è stata registrata giovedì 16 dicembre 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: P2, Parlamento, Partito Radicale, Usa.
Rubrica
09:30
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8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
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10:30 - Roma
Do gli annunci che passavano tutto il giorno oggi
Perché Massimo Teodori questa sera ci racconterà
Quello che è avvenuto nella visita della settimana scorsa della commissione di un'aggregazione la commissione parlamentare incaricata di indagare su quello che le è stata realmente la P due per la storia di questa Italia la visita del delegazione parlamentare appunto negli Stati Uniti
Nel corso di questa visita sono stati interrogati la vedova di Roberto Calì
è stato interrogato il faccendiere pazienza è stato interrogato Michele Sindona ecco io direi come prima cosa Massimo vediamo quali sono stati secondo i momenti più significativi di questa visita quel che hanno maggiormente portato limiti conoscenza perché come commissario sulla vicenda di Gelli dice Cristina p due
Ma certamente tutte le le audizioni che abbiamo avuto la vedova caldi il pazienza questo strano personaggio balzato in prima linea la cronaca italiana negli ultimi due anni e poi Sindona la prima volta intervistata da una commissione parlamentare Sindona è stato intervistato nel carcere americano dal da giornalisti italiani e americani ma è la prima volta che parla di fronte a una commissione parlamentare quindi diciamo in forma ufficiale cioè una deposizione e poi di Michele un altro personaggio direi che tutte queste testimonianze queste audizioni sono state utili e significative non tanto tutto
Per i particolari per i dettagli delle varie vicende che hanno raccontato quanto per il fatto che di fronte a un testimone diciamo la vedova Calvi diciamo pazienza
Ci siamo potuti rendere conto del significato di singoli episodi racket raccontati dalla vedova Calvi da pazienza da Sindona inseriti in un contesto cioè poi apprezzare
Quando sei a tu per tu per molte ore con un testimone di vicende che sono molto molto intricate molto complesse molto complicate dove la pubblica opinione giustamente capisce molto poco se non che c'è del torbido dentro
La il compito principale di una commissione d'inchiesta oltre a lavorare sulle carte e quello di rendersi di mettere insieme i vari pezzi vari dettagli e di e farsi un'idea anche dell'attendibilità
Delle varie cose in questo senso
Direi che certamente la vedova Calvi
La quale ha rilasciato diversi interviste ai giornali italiani a televisioni italiane la quale ha deposto di fronte ai magistrati
Ma ascoltata dalla viva voce oltre ad aggiungere una serie di particolari e questa allucinante vicenda che lei ha vissuto insieme a Calvi
Soprattutto degli ultimi due anni di vita
Caldi è stato trovato appeso sotto il ponte dei Frati Neri Inghilterra nel giugno di quest'anno mille novecentottantadue e lei ha ci ha raccontato una serie di episodi
Soprattutto che le sono stati di fatti di discorsi fatti insieme a Roberto Calvi che sicuramente sono serviti e servono per mettere a fuoco questa vicenda del Banco Ambrosiano come polmone finanziario della P due come centro di intrighi di carattere finanziario ma anche di carattere politico ma anche di carattere editoriale
Ma anche in stretto rapporto con un certo mondo dell'alta finanza e dell'alta politica del governo
Lei è riuscita a mettere a fuoco uva a dare una serie di particolari che nella nostra mente che nella nostra disponibilità di di altri documenti di altre vicende sono serviti a chiarire tante cose ma che intenzioni ha fatto c'è stata molta polemica
In Italia mentre la vostra visita era in corsa ma ecco l'attendibilità della ecco io devo dire che l'ho scritto lo ripeto qui
Che le cose dette dalla vedova Calvi sono attendibili al cento per cento una persona assolutamente lucida che tenta di ricordare
Tutto quello che lei avvenuto negli ultimi due anni dalla morte del marito non si lascia prendere un po'dal sentimento forse no no non credo no cioè tuttavia da da dire una cosa
Che quello che ci dice la vedova Calvi e dice delle cose che magari sono state molto eclatanti
In realtà il capo della P due era Andreotti in realtà ci sono stati i miliardi che si sono spartiti politici
Io sono stata tallonata da Craxi e dalla moglie di Craxi per sei mesi affinché trasmette sia a mio marito mentre era in carcere che non dove non doveva parlare di certe cose
Le l'atmosfera di e minacce di ricatti messi in atto dall'atmosfera intorno al Vaticano perché non si svela passerò tutti gli intrighi finanziari fra il Banco Ambrosiano Calvi e il Vaticano in realtà di tutte queste cose che lei dice con estrema precisione non sono delle sue opinioni lei racconta oltre a dei fatti a cui partecipato ma per lo più racconta
Dei discorsi e delle opinioni espresse da Roberto Calvi qual erano queste diciamo e in questo è attendibile è attendibile su quello che lei ripete di
Cose che le sono state dette da Roberto Calvi nel periodo dell'anno precedente la sua morte che va dal suo in carcere amento nella primavera dell'ottantuno fino a sulla morte dell'estate ottantadue
Allora in che cosa è attendibile la vedova Calvi e temibile che riferisce esattamente le cose dette da Roberto Cavalli che sono delle cose che ci fa consentono di ricostruire questo mondo allucinante in cui Roberto Calvi è vissuto e magari le deformazioni stesse dei giudizi Roberto Calvi quando Roberto Calvi dice alla vedova Calvi
Guarda in realtà Gelli non era il numero uno della P due mai il numero uno del capo alla P due eh Giulio e Andreotti
Cifra trasparire lei racconto una cosa esattissima Pharma fa trasparire quello che era se mai la deformazione nell'ottica di Roberto Calvi
Che raccontava in famiglia il tipo di chiacchiere che si sono fatte per anni in cui si sia ma il vero capo dietro
A Belzebù c'è bel fa correre Andreotti e questo Roberto Camillo diceva la moglie la quale moglie
Riferisce queste cose e in questo è attendibile naturalmente bisogna prenderlo per quello col che cioè di discorsi a lei riferiti per lo più dal marito oltre alcuni fatti
Vissuti e testimonial di direttamente presenti ha fatto un altro nome la vedova Calvi quello di Cosentino
Sì Cosentino
Lei ha fatto uno questo altro numeri così noiosi così dicendo Cosentino è l'ex segretario generale della Camera dei deputati il quale Cosentino
è stato dimissionato dalla da questo Granda questo posto di grande importanza e di grande prestigio e segretario generale la Camera dei deputati in realtà è il più grande funzionario dello Stato
C'è il Segretario generale Presidenza Repubblica poi c'è il segretario generale della Camera e il segretario generale del Senato quindi le più alte funzioni diciamo nello Stato
Soprattutto a contatto con il processo legislativo di di decisione quindi di grande importanza Cosentino è nella lista della P due faceva parte la P due ma lo ritroviamo continuamente era stato dimissionato
Dalla Camera nel momento in cui si è scoperto che faceva dei traffici di miliardi milioni con monete d'oro e le altre cose con quell'altro bel personaggio che Cruciani o ora morto
Cruciani in mezzo a tutti i traffici della fare dell'affare Lockheed e di altre vicende del genere uno dei grandi boiardi di Stato legato alla Democrazia Cristiana appunto di cui sono noti i traffici Cosentino ricorre spessissimo come uno dei personaggi probabilmente al vertice del gruppo ristretto della P due cioè sulla Dos le domande di tante domande d'iscrizione alla P due di alti generali di uomini dei servizi segreti di altri uomini allo Stato ricorre la firma
Di Francesco Cosentino e allora qui viene fuori
La testimonianza della vedova caldi la quale ci dice mio marito mi diceva che lo stato maggiore della P due era Andreotti Cosentino e quindi Gelli e Ortolani
E non c'è dubbio che Cosentino d'l'evidenza in tutti i documenti
Cosentino rappresenti diciamo
Quello che si può dire una delle teste una delle teste di questo serpente perché troppe volte il suo nome viene implicato nelle gli uomini della P due nelle vicende della P due né i grandi tratti da P due nelle presentazioni di personaggi di primo piano all'interno per la missione
Della Loggia massonica della P due e quindi è assolutamente verosimile che Cosentino rappresenti uno dei personaggi influenti del potere occulto e delle trame che sono sviluppate intorno alla P due
In questi cinque o dieci anni diciamo negli anni settanta scusami Massimo vediamo anche
Quello che gli ha detto pazienza
Ma pazienza intanto chi è pazienza mettiamo a fuoco questo personaggio
Pazienza è un personaggio
Legato al sicuramente ai servizi ai servizi italiani sevizi segreti ai servizi segreti ai servizi segreti italiani ma anche ai servizi segreti americane
Esplicitamente era legato l'uomo un uomo di fiducia del generale Santovito membro della P due capo del servizio se rete italiano fino al mille novecento ottantuno cioè fino al momento in cui si scopre la loggia P due in quel momento viene dimissionato dei servizi sicuramente è diciamo apertamente dice sono un uomo legato fa a Santovito senza mai dire se questo legame con i servizi segreti sa
Sai non si ha la tessera dei servizi segreti in tasca non ci si iscrive ai servizi segreti non si lavora e semiserio di complicato ma ma se fanno delle collaborazioni
Negli Stati Uniti
Esplicitamente pazienza è un uomo legato al gruppo che ha lavorato insieme al generale ecco il generale è che è stato il un uomo che è diventato segretario di Stato con l'elezione di richiami al presidente a Presidente degli Stati Uniti nella nell'autunno nel novembre del i cento mille novecento ottanta e con il reggae sono arriva è che tra l'altro è l'ex capo della CIA diventato segretario di Stato colui un tutto una serie di personaggi hanno avuto un ruolo determinante e così l'ho avuto pazienza ma fino a qui uomo dei servizi segreti uomo che fa dei lavori per i servizi segreti uomo che è stato nell'ultimo anno di vita negli ultimi due anni di vita una specie di consulente public relation man uomo delle public relazioni
Di Calvi ma fin qui diciamo nulla diciamo nulla da eccepire ognuno fa il mestiere che si ritrova ma in realtà che cosa pazienza nelle cose che ha detto nella documentazione della sua attività
Che cosa pone in evidenza pone in evidenza che in realtà pazienza nelle sue confessioni le sue dichiarazioni e nei documenti agli atti della Commissione pazienza è un uomo anche che ha fatto una serie di lavoro di collegamento o di operazioni per uomini politici
Allora quando la vedova Calvi
Deve ricorrere a qualche santo in paradiso perché suo marito è stato imprigionato e pazienza che organizza i suoi incontri con
Piccoli
Con Craxi con Andreotti e pazienza che accompagna la vedova Calvi
Da questi personaggi e ancora pazienza il quale organizza il viaggio del segretario della Democrazia Cristiana negli Stati Uniti e organizza i suoi incontri negli Stati Uniti e ancora pazienza il quale mentre fa questi lavori privati per Calvi da cui riceve seicento milioni
Organizza negli Stati Uniti degli incontri
Con gruppi americani pr il sottosegretario Mazzola che che è quello a quel momento responsabili dei servizi segreti tagalog a che cosa viene fuori
Da questo lavoro con Calderoli e da questa attività di collegamento di pazienza in Italia e fuori dall'Italia viene fuori una cosa molto precisa
Che gli uomini politici italiani
E nel caso di pazienza coloro che sono implicati sono soprattutto piccoli da cui lui è legato da un uno strettissimo filo di amicizia di consuetudine e quindi anche Andreotti e Craxi di cui si ritrovano le tracce nelle operazioni di Cardi
Che gli uomini politici italiani hanno organizzato la loro vita politica o pubblica il loro muoversi con delle bande privati cioè quello che traspare attraverso pazienza e attraverso il rapporto di Calvi con pazienza e il rapporto con gli uomini politici e Coni servizi segreti e che in realtà dietro all'attività degli organi politici ci sono delle bande
Che ha che hanno bisogno di questi personaggi che sono dei personaggi che poi sono a metà fra il public relation dell'uomo politico i servizi segreti le operazioni finanziarie sull'Hardcore aggio e via di seguito cioè questo e l'aspetto inquietante e che riguarda diciamo l'essenza della P due o delle P due pazienza dice io sono me sono iscritto alla massoneria ma non sono mai entrato nella P due probabilmente ragion la ragione o con una ragione ma è poco importante quello che è importante
è che la P due o con le altre P due o le altre Massoneria o questi altri personaggi fanno parte di una guerra per bande
Una guerra per bande appunto che è il nodo centrale della P due nella quale ogni banda diciamo al proprio settore servizi segreti al proprio settore politico al proprio settore
Della stampa e dei mezzi di comunicazione di massa al proprio settore finanziario e sono le bande che si combattono dietro la facciata della politica si combattono queste bande queste è in realtà la storia
Nella P due la storia in particolare dell'ultimo anno degli ultimi due anni di Calvi che emergono poi dalle testimonianze di pazienza dalla testimonianza della vedova Calvi io
Le ho chiesto
Signora lei ci racconta tutte queste cose sui politici con quello con cui suo marito avrei il contatti che lei riferisce su queste telefonate su queste cose
Ma perché tutto questo
E lei risponde ma perché mio marito negli ultimi due anni cercava protezione
Perché diceva non si può in Italia fare il mio lavoro se non se non ci sono le protezioni allora nell'ultimo anno aveva in mente che cosa che c'erano
Trenta tra i grandi bande da cui doveva cercare la Pro da cui doveva cercare la protezione ribaltare una situazione di sfavore che dice la vedova Calvi mio marito
Affermava esserci stato negli ultimi due anni il Vaticano
La Massoneria
Il mondo politico e allora per intervenire sul Vaticano sulla massoneria sul mondo politico Calvisi giova di che cosa di personaggi come pazienza di personaggi come Carboni che vengono dopo Gelli diceva Gelli proteggeva mio marito
Mio marito si era affidato a Gelli perché lo proteggeva e perché gli assicurava di non essere attaccato quando Gelli va a gambe all'aria perché vengono scoperte le sue carte Luís va in fuga
Mio marito aveva bisogno di nuovi protettori dico ai protettori rispetto al mondo politico
Rispetto alla massoneria rispetto al Vaticano e allora ecco entrare in azione chi assicura ovvero deve o millanta di poter assicurare questa protezione che poi significa il collegamento con questi poteri che lei individua in mondo politico in particolare gli uomini di governo delle forze di maggioranza o di regime il Craxi i piccoli gli Andreotti che sono quelli che ricorrono in questa vicenda dal mille novecentosettantanove mila centottanta in poi la Massoneria
Che anche dopo Gelli seguita secondo suo marito ha esercitare un potere nelle cose nella gestione delle cose italiane il vaticano dove si combattono correnti e dove necessario
Da cui è necessario essere protetto da alcune correnti del Vaticano stranissimo
Prima di passare a Sindona che sarà un argomento particolarmente interessante forse meriterebbe soltanto lui una trasmissione a parte vediamo un momento di capire qual è stato l'atteggiamento di pazienza nei confronti dei commissari cui è stato molto polemico a giudicare dalle dichiarazioni che rilascia le giornali e le televisioni era in un atteggiamento estremamente polemico e con la Commissione che siccome la situazione veniva gestito
Ma pazienza combatte una sua battaglia
Che è una battaglia interna ai servizi segreti italiani
Cioè lui fa parte di un giro che il giro dei servizi segreti legati alla P due
Fino alla scoperta delle carte della P due nel marzo aprile mille novecentottantuno
Tutti i vertici dei servizi segreti
Il SISMI SISDE
Il comitato dei servizi segreti prese presieduti da dal prefetto Pelosi
Tutti i capi i dei servizi segreti e della visione si sono persone legate alla P due
Con l'ha scoperto le carte i germi vengono tutti dimissionati ci sono dei nuovi servizi
Generale Lugaresi al SISMI il prefetto De Francesco al SISDE
C'è un rinnovamento radicali non so fino a che misura insomma nella sostanza o soltanto un rinnovamento della Ford
Pazienza nel legato ai vecchi servizi segreti legato in particolare al generale Santovito e fa una polemica e USA questa
Vicenda P due per sparare sul i vecchi e sui nuovi servizi tant'è vero che la sua polemica è costantemente verso il generale Lugaresi
Che dice è stato quello che mi ha attribuito una serie di malefatte che io non ho mai commesso con una certa operazione
Di per per andare a scassinare lo studio di piccoli provo o quello di Craxi o quello di Andreotti per cercare le carte e via di seguito quindi è una polemica Luís USA la commissione pazienza usato la Commissione ha voluto usare la commissione dicendo in Commissione stesse cose che ha detto fuori
E soprattutto per combattere questa sua battaglia interno ai servizi che poi non è nient'altro che un aspetto di quella guerra per bande
Che passa anche attraverso i politici e la politica italiana di cui parlavo un momento fa quindi in in questo senso lui attaccato ha avuto un atteggiamento arrogante rispetto alla commissione o da alcuni della commissione ma i diciamo che rientra in questo quadro quindi un personaggio dato che un personaggio che che ormai abbandonato l'Italia
E che quindi Abbado vitalità e non probabilmente non rientra a breve termine in Italia perché ha molto paura di cadere sotto la Gius inizia per una delle tante cose commesse intorno a caldi o intorno tra Calvi e servizi in questi ultimi due anni
Siamo a Sindona forse fra i commissari tu eri cui glielo più a conoscenza delle faccende di silicone
Per la tua partecipazione alla Commissione Sindona
E così dona cosa che ha rivelato che tu non sapesse no direi che Sindona non ha detto assolutamente nulla sindrome torna sul assolutamente nulla perché ha ripetuto
Le sue teorie del complotto che lui è una vittima di uno scontro di posizioni
In cui la sinistra quelli che lui chiama i radical chic che egli o la finanza laica lo ha fatto fuori quindi ha ripetuto cose assolutamente
Banali e conosciute direi anche la mia impressione anche di un personaggio
Un po'nevrotico che ormai crede alle cose che Luís ha detto in questi anni alla fine siamo grandi tanto le tanto le ha dette ormai da anni che riuscì a convincere lui ha taciuto però
Nonostante le domande l'interrogatorio domande che io gli ho fatto lui ha avuto un atteggiamento molto polemico nei miei confronti
Subito perché è arrivato con i libri il mio libro la banda Sindona dicendo qui dentro hanno scritto una serie di cose che non sono vere che non sono documentate
E hanno detto quali è appunto poi gli ho fatto le domande queste domande lui non ha risposto perché su alcuni nodi cruciali della vicenda Sindoni Anna
Vale a dire la natura dei rapporti con i politici per quanto riguarda il suo ricatto nei confronti della classe politica non ha speso una parola
Su tutto quello che riguarda sul suo famoso fuga o viaggio o Pseudo rapimento in Sicilia nell'autunno mille novecentosettantanove quando
Organizza questo viaggio insieme ai grandi calibri della mafia alla famiglia
Di John Gambino i Gambino gli Spatola gli Inzerillo lui a casa dei dei generali degli stato là c'è Gambino con Luís UNCI Asca andino uno della famiglia dei Gambino che ex tutto accusa in Italia ma soprattutto negli Stati Uniti come una dei grandi clan mafiosi delle grandi famiglie mafiose del traffico degli stupefacenti quando gli è stato detto
Ma allora che senso ha questo viaggio questa fuga in Sicilia
In cui si incrocia siamo ambiente
Mafioso ma non in senso generico nel senso specifico del crimine organizzato a strutture sì del crimine organizzato non che si dice i mafiosi siciliani no il clan
Il clan Gambino con tutta gente che che è sotto il fuoco della giustizia negli Stati Uniti e anche l'Italia per il grande traffico di stupefacenti
E dall'altra parte questo ambiente massonico siciliano in cui ci abbiamo questo strano personaggio Miceli che invece abbiamo tutti una serie di esponenti della massoneria sì c'Diana della loggia P due e di altre logge siamo apparentate come la canea tale Bellassai eccetera che erano i bracci destri di Gelli quando
Però interrogato chiedendogli perché durante questo finto viaggio questo finto rapimento siciliano cioè il collegamento diretto con Gelli che sta ad Arezzo con un corriere Micelli clinica ha fatto su e giù tra Arezzo e Palermo
è di fronte a questo lui ha detto no non rispondo perché questa si tratta di un'operazione a cui io sono legato al silenzio al silenzio perché un patto d'onore con i massoni siciliani cioè su questo non ha detto una parola
E quindi diciamo sui nodi irrisolti di questa lunga vicenda Sindoni Ana
Certamente questo uno dei nodi irrisolti l'altro è quello della natura del ricatto ai politici che lui ha affatto sicuramente negli anni in cui lo si è cercato di salvare rispetto a queste cose non ha detto assolutamente nulla quindi direi che forse la testimonianza di Sindona è stata la testimonianza
La meno che meno è servita nella inchiesta la P due proprio perché ha ripetuto questo refrain che ormai un po'abbiamo sentito abbiamo letto nelle interviste
Che ha dato e ne nelle altre cose e nonostante lo sforzo che tutta la Commissione ha fatti vari commissari presidente io stesso abbiamo fatto di andare a fondo su questi nodi qui sono venute sempre
Delle risposte molto generiche questo probabilmente perché oggi Sindona spera di venire in Italia ad espiare
La restante parte della propria pena
In base a una nuova convenzione di estradizione fra gli Stati Uniti e Italia che in cui possono prestare un prigioniera l'altro par
E se in cui ci sono i conti aperti con la giustizia Massimo quel tempo il commento politico è volato oggi perché le cose sono tante riguardo alla P due ancora molto c'è da dire ne parleremo ancora abbiamo parlato a lungo ne parleremo ancora qui da Tele Roma cinquantasei
Lo abbiamo ancora un minuto volevo chiederti e se c'è la fine sessanta secondi di dirci qualcosa che attua viso non è venuto fuori sui giornali attraverso i mass media riguardo al viaggio di questa Commissione
Ma il viaggio questa Commissione
Devo dire Santa si si sessanta secondi io ho fatto le polemiche pubbliche sul modo di comportamento della commissione perché pubblicamente dopo ogni comuni che dopo ogni audizione io nessun comunicato con la mia firma sotto e con la mia responsabilità dicendo qual era la mia impressione
Sul contributo che all'inchiesta P due aveva dato quella tale audizione l'ho fatto dopo la vedova cade l'ho fatto dopo pazienza l'ho fatto dopo gli altri
Questo sono stato si è aperta una polemica dentro la commissione dicendo che io parlavo all'esterno no io parlavo perché ho rivendicato il di parlare all'opinione pubblica assumendomi la responsabilità senza rivelare il segreto istruttorio ma dicendo la mia opinione perché oggi ritengo che se le commissioni d'inchiesta come la P due svolgono il loro lavoro nel segreto e non si parla con la propria rispetto e responsabilità ma si fanno trapelare soltanto dell'indiscrezione in quel momento la commissione diventa l'luogo di altri giochi di altri dossier di altri ricatti mentre oggi il problema è importante con la P due io mi auguro che questa Commissione inchiesta vada avanti anche al di là dei prossimi due mesi quando dovrebbe scadere proprio quello costantemente i tenere informata l'opinione pubblica perché solo in questa maniera si può cominciare un po'avvenire
Far venire alla luce venire in chiaro quello che altrimenti per il pubblico per voi che ascoltate è un grosso groviglio di cui non si sa bene che cosa rappresenta
Che cosa sia questo marcio quali siano i Bandoli della matassa quindi ho rivendicato il diritto politico di parlare in pubblico con la mia opinione e questo ha innescato una polemica credo una sana polemica in Commissione
Grazie Massimo Teodori ne riparleremo ancora probabilmente la settimana prossima di questa vicenda di come si sta sviluppando pausa di pubblicità e poi il consueto appuntamento settimanale con Ruggero Orlando
Affidabile veloce lei centocinquantasei chilometri all'ora
No no io contese ma i concessionari nell'atteso tale
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