Notiziario Antiproibizionista

Cioè anche questa splendide magnifica vittoria sulla droga a tre anni quattro il terrorismo proprio ideologico la di limbo nazione l'insulto alla verità hanno inserito e noi come dei cani riparlo il riflesso abrogati scappava paura niente
E che malgrado queste questo cinquantatré cinquantacinque cinquantasei per cento è una maggioranza assoluta con un casi contingente che è andato a votare come mai si poteva pensare che si andasse a votare questo è un grande risultato ne siamo felici
Non è di ventiquattro febbraio del due mila quattordici un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale ed al diciannove aprile del mille novecento novantatré manifestazione comizio a Roma in piazza del Pantheon non per festeggiare la vittoria aveva il referendum ma tra questi c'era quello che abrogava a cui degli aspetti più repressivi punitivi della legge fini della legge Jervolino Vassalli che era stata
Entrata in vigore solo tre anni non di poco meno di tre anni di tre anni prima perché abbiamo iniziato con questa piccola citazione di quella di quel momento e di quella di quella giornata perché la sentenza della corte costituzionale del dodici febbraio
Che ha di fatto abrogato la legge Fini-Giovanardi ci riporta a quella a quel momento già ne abbiamo parlato la scorsa settimana
Torniamo in pratica spendo prematuramente vedere le le motivazioni ma torniamo a quella situazione di vent'anni fa una sentenza quella del dodici febbraio scorso un molto importante sul piano politico perché ha spazzato via una legge sbagliata una legge antiscientifica una legge che
Deriva da una visione del mondo sostanzialmente repressiva sostanzialmente moralista una concezione dello Stato da Stato etico appunto che ritiene che le leggi non siano degli strumenti che servono per regolare
I fenomeni per governare i fenomeni sociali per regolare i rapporti decida di tra di loro e dei cittadini con lo Stato ma che siano degli editti che devono educare il popolo delle tavole della legge scolpite nella nel granito che devono restare immutabili e a cui il popolo si deve assoggettare
Questi erano i presupposti su cui la legge Fini-Giovanardi si basava una per sostenere quella normativa in questi anni si è dato conto o qualunque evidenza non solo dal punto di vista dei politici che l'hanno sostenuta piano valutiamo sostenuta ma anche per l'uso disinvolto l'uso improprio anche che è stato fatto di dei di dati e ricerche scientifiche utilizzate non come strumento di conoscenza di analisi e di valutazione delle può che ma come strumento di propaganda per sostenere una una certa legge e solo quella ora torniamo torniamo indietro perché torniamo
Alla leggera volino Vassalli così come fu modificata e in parte migliorata dal referendum radicale del mille novecentonovantatré
Una legge quella che lo ricordiamo fu imposta dall'allora Governo che era presieduto da Bettino Craxi al termine di una campagna forsennata che importava importato in Agli I diktat della warrant gratis dell'America reaganiana una una leggera Jervolino Vassalli sostenuta a spada tratta dall'allora Prodi ma quello che allora era il Partito socialista che
Contraddiceva anche una tradizione libertaria che socialisti erano sempre avuto anche in materia di droga una una legge che purtroppo
Porta il nome di un di Colin sine grande giurista che fu Giuliano Vassalli dunque torniamo a vent'anni fama vent'anni dopo e problema che in questi vent'anni il mondo è molto cambiato è molto cambiato il fenomeno dell'uso e dell'abuso di sostanze legali e illegali se ho cambiate le sostanze emergono nuove sul sono arrivate nuove sostanze ma emergono anche nuovi problemi con le vecchie sostanze il mercato è molto cambiato e non ci troviamo però con uno strumento
Legislativo che è quello appunto di vent'anni fa
Di questo vogliamo parlare oggi
Vogliamo analizzare la situazione sotto diversi sotto tre diversi aspetti lì il
Le conseguenze che la legge avrà con il sul piano adesso dell'applicazione poi nelle aule giustizia siamo in attesa delle motivazioni ma qualche considerazione si può fare e ne parleremo tra poco con l'avvocato ed ex magistrato Luigi Saraceni poi Ca'dire dal punto di vista statistico e quindi che cosa ci di ci dice la statistica per quanto riguarda il piano dei consumi e del mercato dell'evoluzione in questi vent'anni può anche capire che cos'è oggi il fenomeno del dell'uso di sostanze illegali ma anche legali e come i servizi in particolare servizi pubblici si si trovano ad affrontare questo questa situazione faremo tutto questo che ho letto con la l'avvocato Luigi Saraceni con la professoressa Carla Rossi ecco che con il dottor Fabrizio Starace ma cominciamo appunto dal piano dal piano appunto legislativo insomma la la Corte ha abrogato la legge dà su che cosa succede nelle aule di giustizia
Il dodici febbraio la Corte costituzionale ha dichiarato illegittima la legge Fini-Giovanardi sulle droghe si torna ora alla precedente normativa cioè la legge Jervolino Vassalli modificata dal referendum del mille novecento quanto a tre in attesa di leggere quelle che saranno poi le motivazioni della sentenza dei giudici costituzionali però si possono fare alcune considerazioni su quello che potrà succedere ora sia sul piano tecnico che sul piano politico e vogliamo farlo con Luigi Saraceni avvocato già magistrato tra l'altro lo ricordiamo
Da Presidente della quinta sezione penale del a Roma della Tribunale di Roma fu tra i primi a sollevare hanno analoga questione alle questioni sull'allora leggere volino Vassalli buongiorno Saraceni buongiorno buongiorno un po'di dal consigliere allora allora intanto sì possiamo fare prima una credo una considerazione politica insomma e poi magari le chiederò qualcosa di più tecnico su quello che si può immaginare
Sicuramente questa sentenza dei giudici segna la sconfitta di una linea politica su ma che poi se incarnata nella Fini-Giovanardi certamente
Sì ed è evidente la l'assurdità di quella legge la principale ce ne sono tante ma la principale quelle di ritenere i derivati dalla cannabis alla stregua
Nelle più micidiali droghe cosiddette pesanti era una tale follia che non potevano essere spazzata via è ovviamente il ricovero la politica è sempre in ritardo anche nel corso di grande rilevanza sociale come questo
Che hanno dovuto ancora una volta per fare il giudice della Corte costituzionale
Credo sono dobbiamo dire meno male che ci sono i giudici
Certo ecco sul piano tecnico invece adesso si aprono tutta una serie di di questioni indubbiamente dovremo aspettare le le motivazioni per capire poi esattamente quali sono i criteri secondo i quali i giudici hanno sono hanno poi sono arrivati a questa altra decisione però diciamo
Torniamo intanto in cui vi sembra assodato il fatto che torniamo alla alla legge precedente a quella che poi era stata modificata nella realtà non radicale novantatré su questo mi sembra un dato acquisito scesi ieri si è questo per i procedimenti in corso
Cioè quelli che ancora sono o alle all'inizio anni rinvenivo in secondo grado anche in causa soluzione
Si dovranno applicare le pene più puniti previste appunto dalla legge precedente come modificata anche con dal referendum su questo non ci piove il problema si pone
Per passata in giudicato ecco qui infatti so che ci che ci sono un po'come dire due due scuole di pensiero anche nella giurisprudenza una più diciamo più tradizionalista che dice che le sentenze ormai sono quelle un'altra invece che dice no e tutte e due fanno riferimento anche a pronunciamenti della della Suprema Corte tra l'avversario tabelle se c'è
Provento
In atto un contrasto ha proposto una questione che abbia le analogie la Corte costituzionale
Ha dichiarato incostituzionale un'altra del
Per ora di quei governi c'è la Calabria aggravati dalla cosiddetta clandestinità per cui un immigrato irregolare
Subito un supplemento di pena per questa sua qualità la Corte costituzionale ha detto che questa era una una sciocchezza e la cancellata e ora si pone il problema è arrivato fino in Cassazione
Chi è quel pezzo di pena Friburgo a quella grande debba essere ugualmente scordato da quelli condannati verrà ostile alte
Concernente la passata in giudicato è una questione aperta che vorrà dalle analogia con la nostra questione perché anche nel nostro caso
Si tratta di stabilire se una pena dichiarate in cui un pezzo di pena
Dichiarata incostituzionale debba essere scontata o no dai condannate
Queste ovviamente un intervento della loro risolverebbe tutti i problemi ecco trattasi anche io ho letto da qualche parte che c'è anche un altro problema che riguarda la custodia cautelare e anche qui potrebbero sorgere dei problemi perché la mi sembra di capire che l'anno che adesso la rivive scienza della legge regolino Vassalli abbassi termina custodia cautelare Bertola Fini-Giovanardi esce esce credo proprio di sì anche per i dettagli e su quello
Ma credo di sì influisca e soprattutto vera sulla prescrizione se e quindi io credo che avere
La prescrizione darà
Una scopa notevole per i procedimenti ancora pendenti
Perché è i termina la prescrizione si sono abbassati drasticamente
Con questo ritorno alla Jervolino VAS
Tale insomma ecco insomma a questo punto Negrini mi pare di capire che anche per evitare che a questo punto ci siamo a come dire a un giro di fascicoli tra i divari Houf si cita la Cassazione ai giudici di primo e secondo grado sarebbe necessario a questo punto l'intervento proprio del legislatore per risolvere questi nodi accerto
Tony Blair facciamolo per il calcolo del processo
Per il quale la crescita del PIL davanti alla Corte cost Russia male è una condanna che proviene dalla Corte d'Appello di Trento
No si
Era davanti alla Cassazione ora la Cassazione non potrà fare altro che annullare la sentenza di condanna
Se rimandarlo alla Corte d'Appello riprende dire dovete rideterminare la pena
è quindi un altro modo processo e Lucia Borgonzoni semplice diciamo per rideterminare la pena poi lascia intendo sicuramente il votata allo la impugnerà
Più o meno pretestuosa tornerà in Cassazione cecità tutto un giro di fascicoli ricca eccetera
In cui si potrebbe permettere a meno se si facesse un ragionevole intervento che dicesse che in questo caso decide la Cassazione con dei criteri che si potrebbero
Ristabilire per esempio io suggerisco uno
Siccome alla fine il giovane ad aumentarla di due terzi del penale per i derivati dalla cannabis no si sarebbe
Di diminuire le pene e due terzi avrebbero stabilito la legalità costituzionale ci sarebbero delle obiezioni e qua ma questo
Semplificherebbe volto tutte le questioni che a pratiche essi e di giustizia diciamo ecco si
E a questo punto andiamo all'aspetto all'aspetto più politico insomma lei lo ha scritto anche in un articolo apparso sul manifesto proprio il giorno dopo la la sentenza la necessità di di voltare pagina ora tra l'altro anche cambiato il Governo è c'era connessi questa necessità di cambiare la politica delle droghe anche nella sua come cioè
Perché
La euro Iva fra le sicuramente rispetto alla Fini-Giovanardi una gran cosa dimezza le pene eccetera eccetera ma bisognerebbe ripensare tutto dalle fondamenta una politica sulle droghe ovviamente tra l'altro una idea che voglio ricordarle solo
Sostegno soprattutto Franco Corleone bisognerebbe mettere la e le questioni penali relative alla alla prova nel Codice penale e poi le altre questioni di tipo duale sanitario sociale
Recupera eccetera una legge ma
L'aspetto penale dovrebbe essere messo nel codice punto questo cambierebbe completamente l'approccio che è sempre stato seguito nel nostro Paese penso perché finora libero perché parla troppo poco si è posto la questione delle larga penale o comunque di riprese
Si oppone o di ricoveri ok
Cerchiamo invece vari aspetti
L'aspetto penale nei limiti in due forse proprio strettamente necessario va isolata presso la sede propria cioè nel Codice penale punto ecco
Adesso abbiamo un nuovo Governo ma anche per chi avrà la delega a queste questioni capiremo insomma anche gli annulliamo credo che la delega venga data
Sottosegretario alla Presidenza o sbaglio e questo nel precedente Governo lettera era rimasta diciamo così la questione irrisolta infatti la delega era rimasta nelle mani del del del Presidente del Co Silvio e non c'era stata un'attribuzione diretta
Politica diciamo a questo ha lasciato anche molto spazio al margine di manovra al Dipartimento per le politiche antidroga
Fatta
Perdere
è un altro dei punti dolenti e tutta la vicenda certa va be'allora insomma questo punto aspettiamo di di di di avremo avremo di fronte le scelte del nuovo Governo e l'anima e le motivazioni della andrei darcelo perché nei prossimi giorni avremmo detto occuparci ancora
Grazie ringraziamo l'avvocato Luigi Saraceni con lui abbiamo parlato della sentenza del dodici febbraio della Corte Costituzionale che ha abroga do la legge Fini-Giovanardi delle conseguenze che potrà avere sul piano dei processi ma anche adesso sui possibili sviluppi sul piano politico
La sentenza del dodici febbraio con cui la Corte Costituzionale ha abrogato la legge Fini Giovanardi sulle droghe ci riporta in pratica la situazione normativa del mille novecentonovantatré cioè la le legge Jervolino Vassalli così come fu modificata dal referendum radicale insomma torniamo a vent'anni fa ma in una situazione che è molto cambiata dal punto di vista delle caratteristiche del fenomeno
E ne vogliamo parlare con la professoressa Carla Rossi vice Presidente del Consiglio italiano per le scienze sociali rappresentante del Parlamento europeo nel Consiglio di Amministrazione dell'Osservatorio europeo sulle proprie dipendenze di Lisbona buongiorno Carla
Poi il dottor Roberto buongiorno agli ascoltatori allora
Insomma torniamo vent'anni fa vent'anni dopo dal tuo punto di vista che è quello della della statistica Della ride la ricerca statistica
Quali sono diciamo così alcuni indicatori che ci dimostrano anche chi non non maneggia bene chiaramente la la la materia che ci fa capire che ci fanno capire quanto è cambiato e come diverso oggi il fenomeno rispetto a vent'anni fa
Che i ci sono diversi indicatori chiaramente adesso mi viene in mente come primo in realtà prima stavo pensando ad altro ma adesso come primo indicatore mi viene in mente l'indicatore di mortalità
Ora l'indicatore di mortalità era quello che è anche i telegiornali ci davano all'inizio dell'anno quando si monitorava la Jervolino parziali
E per cui una volta abbiamo anche questionato con quello che diceva la Jervolino
Dall'altro con l'aiuto di del presidente dell'Istat terreni insomma
E in realtà l'indicatore di mortalità viene rilevato dalla persona che aiuta il nostro Focal Point gestito dal Dipartimento delle politiche antidroga
Semplicemente attraverso i dati della della polizia quindi sostanzialmente nota a rilevare soprattutto le morti acute le morti improvvise
Nonostante quelli che vengono chiamate le morti di overdose per capirsi atto ed attuazione esattamente le morti di overdose colpi ora le marche di overdose erano praticamente l'unico modo di morire
Nel novantatré perché era la droga pesante più diffuse pesantemente che dava dette le conseguenze pesanti era l'eroina
E per l'eroina inoltre moriva soprattutto per overdose
E quindi dare la mortalità per overdose era sostanzialmente completo
Ora è in realtà le l'epidemia di eroina è molto molto decresce Uta è una delle sostanze
E in tanti usate ma nulla più usata
E chiaramente chi cocaina non si muore così
Come anche di Tito stante chimica non si vuole così per lo meno non si la morte non ha la siringa nel braccio difficile oggi assieme
Allora è stato fatto uno studio dall'Istat che avrebbe dovuto fare il Dipartimento per le politiche antidroga ma dato che la statistica non la fanno
E quindi non la non la fanno neanche fare alle persone loro vicine l'ha fatto invece per il mio progetto proprio polista atta
E quello che si è visto pecche ci sono diverse cause di morte verrà anche presentato al prossimo congresso
E queste cause di morte non sono naturalmente la morte acuta ma torno morti che magari prima non ospedalizzazione per problemi al cuore anche altri tipi di problemi
E poi muoiono quindi andando a guardare il registro completo delle cause di morte dell'Istat sono state innanzitutto evidenziate
E le malattie che sono legati all'uso di cocaina ma anche all'uso di altro
E poi sia visto che il numero di morti all'anno è più alto di quello che il dipartimento politiche antidroga per esempio comunica Lisbona
Quindi abbiamo due due due più il problema è diverso manda una parte mi pare di capire che c'è una un un aumento della mortalità e dall'altra una carenza di dati e
Ho capito bene e la carenza di dati sicuro l'aumento della mortalità non è detto prima proprio un aumento ma è un cambiamento cambiamo in natura
Concerto ad oltranza
Firestone pochi ormai quelli che muoiono Perrone overdose ci sono per carità
Di eroina rispetto all'
Novantatré novantaquattro insomma la prima metà degli anni Novanta ecco anche perché questo anche meglio importante capire tu a volte
Per molti molto spesso ce l'hai ricordato i nostri precedenti colloqui il fatto che poi in questi vent'anni sono comparse delle nuove sostanze né tutto sommato a ridisegnare novanta ancora la loro raggio Calamo nella logica eroina amarezza adesso in questi vent'anni sono comparse una quantità di nuove sostanze che continuano a moltiplicarsi perché sono molecole che vengono facilmente modificate e c'è un nuovo canale di distribuzione e massiccio globale che internet che una volta non esisteva
Esatto
Quindi già questo cambia tutto cambia completamente fra l'altro le nuove sostanze vengono introdotte inizialmente non sono illegali quindi vengono proprio vendute liberamente senza problemi
E in alcuni casi sono sicuramente più dannose della cannabis per esempio
E quindi il fatto che la cannabis in Italia forse è stata paragonata alle sostanze pesanti quindi molto prima vita
Ha ingigantito questa novità di fare sostanze chimiche
Perché c'hanno un mercato più grande presente
E queste sostanze chimiche hanno
Parecchie conseguente e non vengono naturalmente messi sotto controllo finché l'Europa non controlla tutto infatti adesso ci sono
Lei delle grosse discussioni a livello di Commissione europea ci sono dei limiti ne ho parlato l'altra volta ci sono dei congressi
Fra l'altro contemporanei in Italia perché il Dipartimento per le politiche antidroga non basta seguire il congresso internazionale ma se ne fa uno
Separato piccolo piccolo sulle nuove sostanze o se l'abbiamo proprio tardato recentemente appiedato l'abbiamo ricordato le ed è sicuro che proprio così questa la scelta
Poi l'altra cosa naturalmente quello che è molto aumentato è l'uso di cocaina a tutti i livelli
Quindi che tecnico tante naturali diciamo così quello che è aumentato moltissimo alla cocaina e questo ci porta direttamente al discorso dei dei consumi perché questo è un tasto su cui il Dipartimento per le politiche antidroga in
Si sta in continuazione i consumi calano i consumi calano i consumi calano i consumatori calano ci sta dicendo che non è così ce l'hai già detto insomma per la verità che così non evidenza
No l'ho anche scritto altro accettato il mio lavoro su una rivista arteria internazionale quindi fra Boscia
Pratica siccome che può dimostrare si può stimare con un metodo che fra l'altro il Dipartimento per le politiche antidroga non utilità perché non lo sanno usare
E che il metodo di stima delle popolazioni nascoste cioè
Si limitano in qualche modo a guardare l'iceberg da sopra e non vedono tutto quello che c'è sotto
In pratica da quando è entrata in vigore la legge Fini-Giovanardi sono aumentati quelli che spacciano
Allora che sono aumentati quelli che spacciano è difficile che siano diminuiti quelli che usano c'erano
Perché e ci sono parecchi studi parecchi lavori a livello internazionale che sostanzialmente danno
Per le diverse sostanze un rapporto medio che ti dice se ci sono tanti spacciatori allora quelli che consumano sono
Rotte
Quindi chiaramente si aumentano gli spacciatori non diminuiscono i consumatori anche perché poi mi pare di ricordare che ci sono stati degli studi internazionali che racchiude quale già anche un aumento del volume delle sostanze che circolano sono sono non ricordo bene ma insomma quindi anch'essi sicuramente perché perché dato uno studio
Che ha coordinato il Focal Point olandese
Insieme ad altri focal point focal point sempre nella parte terminale dell'Osservatorio europeo nei vari Paesi più certe raccoglie i dati e li manda poi
E li manda e c'era no in questo Progetto sui mercati sull'incremento dei mercati varie conseguenze discussioni
C'erano anche il Focal Point della Bulgaria il focal point della Repubblica Ceca il Focal Point del Portogallo
E poi c'ero io al posto del Focal Point italiano perché la Commissione aveva detto no al Focal Point italiano no mettete tento Carla Ruffini
Quindi il schema ufficiale uscita in un rapporto europeo dei mercati
Per quanto riguarda l'Italia eh sostanzialmente quello che prima che accennavo insomma
è
Prima che abbiamo fatto noi essendo di fiducia della Commissione al contrario del focal point insomma quindi noi abbiamo una una legge cui
La pena che Penasa da abrogata che non ha frenato i consumi non ha fregato frenato l'arrivo di nuove sostanze non ha frenato lo spaccio
Adesso torniamo alla legge precedente però attenzione e tu l'hai ricordato tra l'altro proprio non attua hanno attuano un dichiarazione proprio diffusa all'indomani della della sentenza la legge precedente già a vent'anni fa gli antiproibizionisti radicali attraverso anche lavoro dell'Osservatorio reti sulla droga che tu coordinare avevano dimostrato che era una normativa inadeguata a internet che peggiorava la situazione quindi non è che poi torniamo a una situazione particolarmente ideale oltretutto è uno strumento legislativo
Pensato tentati di vent'anni fa in quella situazione che invece adesso è cambiata come ci racconta
Del tutto quindi certamente quello che va fatto va fatto innanzitutto va evidenziato il bar comunicato
Lo studio quantitativo dell'applicazione della legge Fini-Giovanardi e della situazione che abbiamo adesso rispetto al tempo della legge Jervolino
Quindi vanno viste vado visti tutti gli aspetti generali e quindi contati gli spacciatori delle diverse sostanze contatti gli utilizzatori e così via
Un altro aspetto grave per esempio nell'utilizzo perché ha diffuso sempre più negli ultimi anni eh l'utilizzo di più sostanze contemporaneamente questo per esempio i tempi dell'eroina
Consumavano l'eroina al più si fumavano una canna Manzi ma quella era irrilevante mentre invece adesso con l'il fatto che esistono tante sostanze
E ci sono effettivamente persone ma anche sui tempi e che consumano più sostanze
Per esempio noi abbiamo fatto un grosso studio con i dati estate insieme al CNR
E abbiamo dimostrato che l'Italia a gli indicatori di Porini uso molto alti alti come la Francia più alti di tutti gli altri trentotto Paesi che Pretta sei forte se le facce cupe noi
E quindi in pratica anche i sedicenni e quindi sei anni consumano che o sostanze hanno un danno medico piuttosto pesante in Italia
Il che significa che quello che va dicendo Gasparri che quella legge ha funzionato come prevenzione assolutamente
Si può dimostrare proprio coi numeri che non ha funzionato per niente anzi per certi versi siccome
Il fatto che le sostanze fossero equiparate faceva checché lo spacciatore fosse tentato di vendere quelle più care piuttosto che quelle più economiche non c'erano i mercati separati
Quindi italiani anche giovanissimi hanno consumato e consumano di tutto certa e tra l'altro in questo mettici possiamo mettere pure le sostanze
Legali perché tra l'altro c'è un problema stanno stare il fenomeno per esempio dell'alcol del dell'uso dell'abuso di alcol perché in Italia tra gli adolescenti sta assumendo degli degli aspetti che mi e erano estranee alla nostra pur ora sommare anche questo è un'altra questione da considerare oltre l'arrivo di bevande che inducono in qualche modo che spezza no rispetto a all'uso di alcol a insomma il problema alla questione diventata veramente molto complesse e ambientata lotto spetta e
In pratica quei due anni che noi abbiamo insegnato a al dipartimento politiche antidroga e abbiamo rilevato noi i dati nelle scuole abbiamo anche fatto degli studi
Che di cui non sanno che fare prima annuisce Fini
In cui c'era proprio lo studio di quali sono i comportamenti che inducono
A consumare di più sia per l'alcol sia per le sostanze quindi
Ci sono
Ci cioè delle cose certo ci sono molte cose sono anche gli strumenti per comprendere se le si vogliono comprendere anche coloro che sono capaci somma di mangiare
Se non più che altro bisogna anche essere Carrara civili anche di comprendere questo tipo di di risultati che
Sì e uno poi appunto non la persone
Adeguate
Io torno con da alcuni mesi fa magari spiegare le cose
Chiaramente
E non tanto
A proposito di di studio e di di dati scientifici e di analisi questa sarà non ne abbiamo già parlato già accennarne faceva un cenno molto poco fa questa sarà una primavera di importanti appuntamenti provini Italia per quanto riguarda il dibattito scientifico lo studio anche condurre contenenti a Roma
Già Tucci anticipatore cosa state ci sono gli aggiornamenti sono delle novità rispetto a questi appuntamenti perché dovrò e i abbiamo deciso di
Prepararci al congresso quello grande dinnanzi di maggio che avrà più di duecento partecipanti dei cinque continenti ormai frangia tutt'di
Hanno tutti scritto
E
Presenterà tantissime ricerche quindi sarà veramente interessante ma anche duro da seguire
Parliamo del Congresso pur con l'avviso scusa della società internazionale per lo studio di politico sulle proprio giusto
Donaggio tutto giusto quello che si svolgerà al CNR dal ventuno al ventitré maggio
E ci saranno sempre quattro lauree
Per pre piene
Quindi ci saranno quattro persone che parlano ogni momento tranne per le cinque presentazioni plenarie quindici sarà veramente tantissimi i risultati di tantissimi tipi
E da tutto il mondo quindi sarà veramente molto importante non solo ma noi abbiamo
A suo tempo prenotato o le aule e un giorno in più quindi dal venti e venti
Carlo organizzando diverso nel pomeriggio del venti diverso cessioni di su questioni italiane
Quindi
In realtà ci sarà pure il venti una questione sarà per esempio sulla chiusura dei manicomi giudiziari
E poi gli altri insomma che stiamo organizzando quindi in realtà avremmo anche metà tornata precedente preparato di tali non sono trasmesse parlare di alcuni punti elimini cruciali un'altra cosa è che noi in realtà come abbiamo fatto quella iniziativa alla al Comune di Roma
Continuiamo a fare iniziative prima soprattutto per fare conoscere la situazione italiana attraverso i dati italiani ma anche confrontarla con i dati europei
Allora una prima cosa è stata un
Seminario con conferenza stampa il cinque marchio di pomeriggio
E una seconda manifestazione molto grande sarà il ventiquattro marzo di pomeriggio all'Aula europea di via quattro novembre
Dalla sede della rappresentanza europea operatività avendole io chieste come rappresentante del Parlamento andiamo a presentare l'analisi sulle
Lungo le linee guida su uno scooter lei i modi di vivere dei consumatori in diversi Paesi quali sono le conseguenze dei legami con la criminalità
E quant'altro sesso ogni ad aprile ne faremo uno su
Diciamo introiti del mercato delle deroghe alle organizzazioni criminali e il livello di corruzione nei rispettivi Paesi perché anche questo
è piuttosto rilevante lo sia anche l'Europa
Si è spetta
Sulla corruzione in Italia in modo abbastanza partecipasse certo sfida non sono allora avremo ancora un modo di di di tornare
Di tornare a sederci anche vista di questi appuntamenti che cercheremo comunque in qualche modo di di seguire di parlare tratto quello di Roma lo ricordiamo le questo questa la presentazione questo studio sulle carriere dei consumatori di droga tra al
Sistema sanitario e carcere che avete presentato a Roma il tredici febbraio è disponibile su sul sito internet radio radicale punto it in audio e video quindi si possono sentire interventi dei relatori e poi ne né proporremo anche venne prossima puntata del notiziario ti Province vista alcuni insomma quelli qualcuno già sulla legge e sulla sentenza della Corte l'abbiamo già proposto lunedì scorso
E e
Dato molto importante il tredici che sia stato Alberto Zuliani a coordinare i lavori
Che appunto Umma a dato ma molto bravo Presidente Istat aspettiamo quindi categoria detto qualcosa Grazia ricordato come sia incredibile perché la politica nelle sue scelte non prendo non tenga
In minima considerazione i dati le evidenze scientifiche dati statistici sono quanto tra più quanto più soprattutto quando si parla di legge che riguardano fenomeni e comportamenti sociali insomma
Allora quel così dovrebbe essere allora
Cantato ti ringraziamo molto torneremo naturalmente a sentirci quanto prima insomma presto e buon lavoro
Allora abbiamo sentito come il il fenomeno dell'uso dell'abuso di sostanze il mercato è cambiato in questi vent'anni è interessante però anche capire poi al di là dei delle analisi statistica oltre le dalle analisi statistiche che ci permettono di di capire l'insieme del del fenomeno e i suoi alcuni aspetti poiché in più in dettaglio però anche il fenomeno visto dal punto di vista poi dei dei consumatori e dei servizi che devono affrontare il problema dell'uso dell'abuso delle dipendenze da da sostanze per questo abbiamo adesso il telefono Fabris se ho Starace che il direttore del dipartimento salute mentale dipendenze patologiche dell'azienda sanitaria di Modena e tra l'altro anche una vecchia conoscenza di Radio Radicale buongiorno Fabrizio
Allora allora insomma semplificando poi possiamo dire che vent'anni fa quindi quando ci fu referendum radicale che AG su alcune alcuni aspetti della legge Jervolino Vassalli i attenuando a cui gli aspetti più punitivi non eravamo di fronte a una situazione che sostanzialmente era quella eroina cannabis un po'di cocaina e ancora si cominciava cominciano ad arrivare del nuove sostanze dice amo così ovviamente sto semplificando oggi invece siamo di fronte a un panorama completamente completamente cambiato insomma
E questo pone ai I non solo per quanto riguarda le sostanze ma anche alle modalità di assunzione no e quindi questo pone ai servizi un un dei dei problemi insomma nuovi che si sono sviluppati in questi anni ho
Seguirei dire che ai I centrato la questione MM mi piace segnalare che assieme una delle argomentazioni che che noi
Provavamo a discutere quando dire alzando sostenevamo la depenalizzazione dell'uso dell'uso di cannabis e che si badi bene vale la pena
Ribadirlo ogni volta non è liberalizzazione ma è anzi è anche un controllo ancora maggiore sulla sulla sostanza sulla sua diffusione nella
Nella società sui suoi effetti una regolamentazione era quella della
Discrepanza rispetto del rispetto a una sostanza
Considerata appunto nell'uso comune come l'alcol che determina
Conseguenze sul piano sanitario sul piano
Sociale estremamente più impegnative
A partire da dalle persone dalla morbilità e dà la mortalità che associata alluso a problematico all'abuso e all'abuso di alcol ecco
Questa è una delle
Questioni che non è citato che vorrei inserire cara cara agli elementi che conserva consentono agli ascoltatori di avere un quadro dell'attività dei servizi oggi
L'abuso di alcol è una delle questioni che
Riguardano almeno
Un terzo dei primi contatti che ci sono con i servizi
Parlo di servizi per le dipendenze patologiche servizi che ovviamente solo in maniera limitata
Per una questione di finanziamenti sempre più
Ridotti
Quest'area della sanità pubblica
Solo in maniera limitata si sono attrezzati per offrire anche contesti diversificati ai ai consumatori di
Di alcol piuttosto che di altre piuttosto che di altre sostanze non ci siamo ci siamo riusciti e devo dire che
Il risultato è stato estremamente positivo consentendo
A
Alle persone che hanno un problema serio con l'alcol di
E poter venire in contatto con i servizi sanitari superando quello stigma iniziale legato alla devo andare alterco dove ci sono ed è logico dipendenti che qua
Analogamente si è ampliata la fascia dei consumatori di sostanze stimolanti la cocaina ad esempio tale sostanze che determinano il maggior numero di
Primi di primi contatti tra le
Tra le sostanze pedanti assieme ancora alle rovina anche essere utilizzate in maniera
Differente quindi spesso non per via iniettiva ma
Ma fumata
La cocaina che è un'altra sostanza che
Difficile è difficile considerare in analogia a quanto
Chi faceva Dental mi farò anche meno
Considerando dei consumatori di eroina
Le persone che fanno uso di cocaina
Tendono a non considera circa attuabili
Tossicodipendenti o delle persone che hanno necessità di un intervento sanitario sennò non nelle
Falletti estreme che sono in genere determinate da problematiche come dire di tipo sociale relazionale piuttosto piuttosto che di tipo sanitario
E e poi c'è tutta la fascia se tutta la fascia del
Nuove sostanze da abuso in particolare quelle sintetiche che riguardano la popolazione più giovanile
E per le quali la presenza dei servizi ancora molto limitata per nessuno persone che in genere
Vengono intercettate dai servizi di pronto soccorso se i servizi di emergenza
Perché le conseguenze spesso drammatiche che
Che determinano e accettano molto
Come dire satellitari molto tangenziali rispetto al circuito dei servizi
I servizi sanitari dei servizi per le riprese questo dunque è un po'diciamo il panorama per quanto riguarda
La la diversificazione delle delle sostanze e nuovi problemi incominci spiegarvi derivanti anche da una sostanza invece che fa parte la nostra cultura come l'ha ancora ma e credo che ci sia stata anche una modificazione anche nei nelle modalità di assunzione oggi si parla anche di stili di vita chi anche anche in questo c'è stato un un un cambiamento no
A me certo dalla da un tossicodipendente per eroina che assumeva o assume ancora deroga dalla strada
Due-tre volte al giorno per tutti i giorni
Per periodi anche protratti si è passati gli archivi di assunzione come dire più controllati
L'assunzione
Del del fine settimana l'assunzione anche
Sociale tra
Data
Da condivisione venga in gruppi che che che che fanno che fanno uso della
Della sostanza
E anche da modalità differenti e citavo prima degli oppiacei nomine ma
Le modalità per via iniettiva quanto quella inalazione otto
Fumata
Queste queste
Questo non ha età vanno tenute presente perché affrontiamo questi situazioni individuali e collettive con
La cultura e con l'approccio che ha caratterizzato l'intervento dei servizi
Fino al suolo
Dieci quindici o vent'anni fa beh evidentemente
Siamo siamo su un altro siamo su un altro piano rispetto all'emergere di nuovi bisogni nell'aria nelle dipendenti io non ho citato poi
Tutte le altre forme indipendente che pure afferiscono ai servizi
Ahi serva dei quali si occupano esperto l'ultimo esempio in questa direzione è quello del gioco d'azzardo patologico ma
Con un impegno che è ancora estremamente limitato rispetto
Al panorama del quale ci si dovrebbe occupare anche quello sul sul fumo di sigarette che vorrei non vorrei dimenticare
E la forma di abuso di sostanze più incerto e quindi mi pare di capire che ecco di fronte a questo questo panorama che è diventato così così complessa così articolato
Anche con delle l'emersione di problemi nuovi per sostanze invece più antiche i i SerT diciamo così i servizi non sono non sono adeguati ho capito bene
Il terzo potrebbero essere
L'articolazione della sistema dei una fetta pubblica che fa la differenza in molte di queste situazioni ma
Dovrebbero in grado di sottoporre il proprio operato a una profonda revisione culturale e operativa revisione che ha necessità anche di
Rifletterci fin nella acquisizione di
Nuove competenze in una differente
Come dire
Stratificazione del tipo di interventi ad esempio nel rapporto tra interventi preventivi interventi terapeutici
Interventi condotti in prima persona e interventi invece esternalizzati al privato
Prima gli enti accreditati al privato sociale
C'è una rete oggi
Molto estesa di enti accreditati le comunità tanto per intenderci
Che
Tenta
Tenta a
Temere
La
Tenere sulla sul mercato la propria la propria offerta perché
Le persone ormai lo zoccolo duro di pazienti eleggibili per un intervento comunitario
No già praticato non una sola volta e quindi è ben difficile riorientare
A meno di non diversificare l'offerta di per renderla tecnicamente più sofisticata ecco ci sarebbe da
Ridiscutere profondamente da un punto rivista tecnico e culturale del dell'intervento vale a dire nelle nelle
Nelle dipendenze per le sostanze d'abuso purtroppo il dibattito si è limitato come
è ormai
è ormai consuetudine da da anni si è si è limitato a questioni
Spesso di lana caprina di ma
Conflittualità con la modalità di gestione
L'agenzia governativa all'il Dipartimento
Le dipendenze ha voluto utilizzare alla
Alla alla forse
Come dire eccessivamente spinta verso un approccio all'americana corsa qualche senza sento Serpelloni ha voluto
Ha voluto dare alla alla modalità di approccio che è un poche un po'come circa un po'come chiedere
Agli agli operatori di
A venire in mente i laboratori di Bethesda ma purtroppo operare poi negli sgabuzzini o nei seminterrati all'italiana ecco questa discrezionalità
Per non trovarci Ayrton buon operato per non dire per non dire altro per non dire di peggio ecco in tutto questo noi adesso ci troviamo con un quadro legislativo che è quello sostanzialmente di vent'anni fa insomma perché parliamo della perché ridendo con la sentenza del dodici febbraio che ha abolito la la Fini-Giovanardi anche se dovremo aspettare le motivazioni anche se la l'abrogazione avvenuta su le modalità di di poi di di parlamentare diciamo con cui è stato provato che il provvedimento però comunque alla alla fine pratico quella le quelle norme cadono rivive la la la per la legge precedente modificata dal referendum radicale novantatré che aveva toccato alcuni degli aspetti più più punitivi dunque non ci troviamo
Con questa situazione che tu ci ha descritto però con un al quadro legislativo che è quello di sostanzialmente vent'anni fa è questo
Questo crea dei problemi insomma non bisogna essere degli necessariamente degli e Sperti per capire in base a quello che ci ha detto che qualche problema ci sarà insomma
Io ho il quello principale idriche che che vedo
E che comunque occorrerà del tempo prima che si istruttori
Ma in realtà non è non è un problema ma è la conseguenza principale che vedo
A alla sentenza la Corte costituzionale e al combinato tra quanto determinato dalla Corte costituzionale da quanto abrogato dalla Corte costituzionale e quanto previsto dal cosiddetto decreto svuota carceri
Luna
Abrogando la norma dell'equiparazione alle sostanze Ai fini dell'erogazione dell'etica e quindi sostanzialmente riportando in maniera ragionevole appena è più basso
Quelle irrogate a persone che detengono sostanze come dire meno
Socialmente pericoloso comma
E l'altra e ha elevato il periodo entro cui è possibile accedere appena alternative questo questo combinato potrà
Trasformarsi in una
Richiesta da parte
Di molte persone forse alcune migliaia secondo investimenti sentivo hanno alcune associazioni particolarmente attiva nella
Nell'ambito della giustizia Aresca del mondo carcerario
Richieste di percorsi alternativi
E quindi la possibilità di effettuare effettuare percorsi di tipo comunitario in alternativa alla detenzione carcerario anche dei percorsi
Ambulatoriali
Con
Con
Il la l'assegnazione del paziente ai
Ai domiciliari ecco questa
Questa è la la conseguenza che io immagino farà quella più impegnativa impegnativa per il il sistema sanitario nazionale perché
Una massiccia richiesta di percorsi comunitari dov'era comunque confrontarci con le penalizzazioni che il nostro sistema sanitario e quindi anche effetto e dipendenze patologiche sta attraversando
Da alcuni anni a questa parte
In in in altri termini potrebbe darsi che non ci sia materialmente la possibilità per
Inserire sul Budget dei servizi per le dipendenze percorsi alternativi comunitaria
Dall'altra quando si parla di percorsi ambulatoriali e con l'assegnazione dei soggetti e domiciliari ceda
Considerare un
Aspetto molto spesso rimosso che è quello
Della straordinaria frequenza di
Persone extracomunitarie che potrebbero giovarsi di questi
Di queste di queste misure alternative
Ma che non avendo
Una
Una cittadino che che che avrebbero teoricamente diritto anzi non teorica praticamente diritto a
Essere assistiti anche loro in un contesto comunitario ma che
Non avendo una
Una fissa dimora non possono essere seguiti ambulatorialmente e mi pareva di sentire
Che oggi di potersi fosse quella della
Addirittura dell'espulsione in alternativa alla
Espiazione espiazione della pena non so quanti
Quante persone extracomunitarie preferiscano poi fare ricorso alla
Allo strumento dell'espulsione netto ma c'è da rivedere un impianto complessivo che ancora come dire
Ancora tarato punto su
Una modalità di vedere il fenomeno che che risente di un ordigno lo sguardo antico di uno sguardo nonna non aggiornato ai tempi moderni di uno sguardo
Che
Fa leva sull'emotività delle persone sulla loro memoria storica piuttosto che sulla capacità di guardarsi attorno e di comprendere realmente quali sono le
Caratteristiche del fenomeno
Sì che si affronta queste
Che ho evidenziato sono soltanto alcune delle
Delle questioni che
Potrebbero e imporranno certamente matto ma ce ne saranno altre che hanno a che fare con l'applicazione del tutto sì sì ma infatti pezzi imponibili e il l'applicazione poi nelle aule giudiziarie
Poi il più in generale sul insomma si chiaramente questa questa questa sentenza pre apre tutta una serie di problemi e come dicevi anche tu
Pone pone sicuramente in gioco l'impianto complessivo le
Si dice così il paradigma con cui ha affrontiamo
La la tutto il fenomeno dell'uso dell'abuso della dipendenza da da sostanze legali e illegali come come si dispiega anche tu Fabrizio
Cioè avremo di che tornare a sentirci sicuramente in futuro il dato che ringraziamo molto ringraziamo dottor Fabrizio Starace
Che lo ricordiamo il direttore del dipartimento salute mentale dipendenze patologiche dell'azienda sanitaria locale di Modena grazie e buon lavoro grazie dove
E allora questa è la situazione sommando può la sentenza della Corte costituzionale importante sicuramente sul piano politico paragonabile come segnale come conseguenze anche
A quello che fu il referendum l'esito del referendum radicale del mille novecentonovantatré ma appunto resta resta in piedi
Una a un quadro normativo una normativa che è di vent'anni fa con un fenomeno che è cambiato sotto tanti punti di vista e li abbiamo abbiamo cercato di mettere metterli in fila
E una sentenza che apre anche una una serie di problemi proprio adesso sul piano dell'applicazione della legge tutto questo abbiamo parlato con
L'avvocato ed ex magistrato Luigi Saraceni con la professoressa Carla Rossi come professore
Fabrizio Starace questi queste questioni entreranno sicuramente anche nel dibattito di un convegno importante che si svolge nel fine settimana a a Genova a Palazzo Ducale venerdì ventotto che il sabato primo marzo il titolo è significativo sulle orme di don Gallo ripartiamo da Genova uno come lei che si svolge appunto quattordici anni dopo la Conferenza Nazionale sulle droghe di Genova che si svolse nel nel due mila
E che fu la
L'ultima vera l'ultima vera Conferenza Nazionale sulle droghe il dipendenze forse la forse la prima
Anche se più oppure quelle precedenti
Non toccarono sicuramente il fondo quanto abbiamo visto soprattutto quella di di Trieste molti gli argomenti che saranno al centro della discussione il giornata di venerdì sarà divisa in vari gruppi di lavoro si parlerà del sistema dei servizi si parlerà
Delle delle città e dunque della procedura azione
Dell'e dell'uso degli spazi urbani ma anche dei problemi legati alla gestione degli spazi sociali
Si parlerà della legge italiana del carcere per il consumatore tossicodipendente nel panorama internazionale si darà voce anche ai consumatori o come diceva il programma I e drogati
E poi il primo sabato primo marzo nella mattinata dalle nove alle quattordici la plenaria avrà se voterà attorno al tema la fine della guerra la droga e ai drogati
Questa importante convegno è organizzato che appunto è stato è stato organizzato nel nome di di don Gallo don Andrea Gallo
Che ci ha lasciato pochi mesi fa purtroppo è stata organizzata punto dalla Comunità di San Benedetto al Porto che fu la comunità Titone al che la Cometa don Gallo insieme a varie organizzazioni come Associazione Antigone come
I garanti di coordinamento dei garanti dei detenuti il coordinamento nazionale Cometa di accoglienza
Forum droghe gruppo Abele varie società scientifiche come Itaca i tarda l'Unione delle Camere penali e molti altri questo tutto questo in collaborazione e con il patrocinio della Regione Liguria del Comune di Genova
Radio Radicale sarà presente registreremo i valori i lavori di questa di questa Conferenza e quattro metri troveremo modo di
Proporre lì in questo spazio e in altri oltre che naturalmente mettere a disposizione su Radio radicale punto ITI tutte le informazioni trovate il sito internet a Genova due mila quattordici punto fuori luogo punto il ticket
Insomma la sentenza della Corte Costituzionale dicevamo è importante sul piano politico o ma proprio per questo intanto non bisogna dimenticare delle delle vittime che qui la legge Fini-Giovanardi ha provocato in questi otto anni lei e le vittime sono sicuramente
I morti inutili le detenzioni inutili
I drammi vissuti non solo dalle persone nel toccate da problemi di salute dalla morte ma anche dai dalla detenzione ma anche dai loro familiari poi in fondo tutti noi siamo vittime tutti noi che paghiamo poi costi
Della legislazione proibizionista delle politiche proibizionista ma però non cedimenti dobbiamo nemmeno dimenticare
Che rimaniamo con la legge il ruolino Vassalli con con tutti i problemi che abbiamo anche cercato di toccare
In questa in questa trasmissione insomma resto lavoro lunghissimo da fare occorre cambiare su Pato la cultura dell'approccio al provengono il problema è il fenomeno dell'uso dell'abuso di sostanze ed è arrivato anche il momento di aprire anche da noi
Una grande discussione per cercare strade alternative nei giorni scorsi professor Umberto Veronesi si è fatto ha fatto dice il fatto di nuovi interprete di questa
Necessità di aprire un grande dibattito con un editoriale pubblicato su Repubblica e la venti febbraio ha scritto il professor Veronesi che arrivato il momento di superare le barriere ideologiche e ammettere che proibire non serve a ridurre il consumo
La sentenza della Consulta che dichiara incostituzionale la legge Fini-Giovanardi dimostra ancora una volta la visione civilmente più avanzata dei nostri giudici rispetto al Parlamento
Se si deve ricorrere al previste Rismondo ICI ancora in questo lungo il litorale del professor Veronesi significa che abbiamo fallito nella nostra azione educativa in più
Bisogna
Legalizzare anche se più volte nell'articolo denunciato utilizzato il termine liberalizzare ma poi si parla anche di legalizzazione per
Togliere potere alla alle mafie tagliarle gli alimenti
Il suo sostegno sostentamento principale delle mafie senza dubbio il traffico illegale di droga scrive Veronesi che poi dice
Ma se Previre deleterio legalizzare non basta bisogna educare trasmettere il principio nonché la droga illegale ma che ha un va ore socialmente individualmente negativo informando tutti a partire dalle scuole sui rischi reali per la salute basta con la demonizzazione in quindi
E anche il momento per ridare alla cannabis lo spazio che merita nella cura del dolore
Un intervento importante perché
Chiede appunto che se finalmente ci si accosti a questo a questo problema questo fenomeno con con semplicità ma anche con
Lancia la la voglia anche di cambiare di interpretare di capire non semplicemente di punire anzi non di non ha di non punire
Ci fermiamo qui allora per questa anche per questa puntata del notiziario antiproibizionista tra poco lo troverete disponibile per il riascolto riascolto e per il podcast su Radio radicale punto it nella Sezione delle rubriche
In onda invece ci sentiamo fra sette giorni grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli