Convegno "Movimento - partito Verde in Italia?"

Parliamo con Marco Boato con Mario Signorino dell'inizio dei lavori di questo convegno organizzato nuova sinistra sul tema partito movimento verde in Italia e cominciamo da Marco Boato malgrado non siano stati i esplicitamente invitati esponenti radicali hanno ho partecipato a questo convegno che giudizio né dai in particolare dalla partecipazione di Mario Signorino della Giunta del partito radicale e del segretario federale Marco Pannella
Dunque esponenti del partito radicale non sono state invitate questo Avenue come nessun altro esponente di partito
E credo che sia sciocca e strumentale questa polemica che ha fatto anche Pannella venendo chi a Trento a fare una conferenza stampa parallela al convegno perché vuol dire non aver capito l'ispirazione di questo convegno questo un convegno era programmato da due mesi di dibattito di analisi d'informazione di confronto sulla tematica
Che non è come erroneamente è stato detto sparse partito un movimento verde anche in Italia ma un partito barra Movimento Verde anche in Italia cioè discutere sul complesso di questa problematica per discutere complessi questa problematica si è deciso di evitare di così è perché è stata una gestione collegiale soprattutto dei compagni nuova sinistra Dinoi Linke del Trentino Sudtirolo una serie di esponenti soprattutto tedeschi e poi di esponenti italiani dei vari movimenti ecologisti pacifisti o studiosi esperti o persona comunque che abbia un rapporto con questo tipo di realtà al di fuori dei partiti e li fa ripartire Horia nasca discriminazione nei convogli partiti tanto è vero che in sala ci sono decine di esponenti anche un decine non ha forse ma io ne ho contati numerosi esponenti dei vari partiti della sinistra nel nostro Paese di radicali fra i gli esponenti invitati direttamente c'è Rosa Filippini in quanto esponente degli Amici della Terra cioè di una associazione che ha carattere ecologista antinucleare cetacei sulle tematiche tipiche certe pratiche tipo del convegno la presa il convegno secondo me e finora è andato molto bene soprattutto per le due relazioni introduttive di Gianni Baget Bozzo di Grant Dalton Miller che questo rappresentante delle prime alternative list la lista Alternativa Verde di Amburgo perché da sabato Baget Bozzo sul piano teorico politico questo è ricorre familiari in modo molto concreto raccontando la concreta esperienza è storia
Del realtà verde tedesca a me pare che aveva dato un enorme contributo al convegno per quella che la l'impostazione che questo convegno valere c'è un paio di analisi di informazione di confronto e di dibattito però adesso mi auguro che ci sia un innalzamento del contributo chi ha parlato a nome degli amici la terra non sia limitato che a riproporre qui la questione delle liste elettorali per le prossime amministrative del tutto legittimo ripropone anche qui ma non è questo il convegno che discuterà sei o no a fare le liste
Alle prossime amministrative è un convegno che non non ha nessun né potere nel compito da questo da questo punto di vista semmai partecipando a questo convegno i singoli partecipanti i gruppi e le organizzazioni potranno trarre elementi di analisi d'informazione per orientarsi meglio
Su quello che devono fare per il futuro e poi in altri interventi a lamentarsi che un numero sufficiente radicali non sia stato invitato col risultato che finora su cinque Center ventitré interventi sono stati i radicali che si sono lamentati sì radicale il che conosco bene dall'interno l'esperienza non del partito ma l'esperienza radicale conosco questo ammetto dando ritengo metodo distruttiva e autodistruttiva per i radicali perché in questo modo invece che creare confronto dialettica
Apertura di dialogo all'interno e all'esterno creano soltanto un clima di frustrazione o di aggressione un tentativo di soffocare quello all'interno del quale non sono presenti come Gemmo Nicola di tentare dicevano usarlo con metodi assolutamente secondo me strumentali come quelli che ha usato per nella oggi qui a Trento oltretutto avendo fatto capire che non c'era nessun problema a questo punto di vista se Pannella pretendeva di parlare più di altri con più spazio avendo essendo saltati i due interlocutori a tavola Toni stasera bien deciso proprio in modo in tutto informale con una estrema facilità i compagni la presenza di dire piuttosto che Pannella vada a un perché ha andasse a fare le sue conferenze stampa a fianco del convento venga qui che venga a dire le cose che crede io credo che se userà linguaggio che ha usato fino adesso il risultato sarà molto negativo c'era un risultato di sterile contrapposizione settarie polemica
Invece che ripeto un risultato di dialogo di analisi d'informazione di confronto che chi ha promosso questo convegno ha inteso fare fin dall'inizio ripeto molto prima che gli amici la terra si sognasse di fare la loro proposta
E non siederà ripropongono adesso ne parlerà immagina signorina questa allora ipotesi all'interno di questo convegno e chi vorrà all'interno di questo convegno valuterà anche questa ipotesi utile soprattutto valutare gli aspetti più di fondo che in questa iniziativa si volevano mettere in luce
Signorino quindi la presenza radicale e quanto mai polemica e distruttiva quanto c'è di vero quello che dice l'azione con piace fare polemiche quando non sono finalizzati a qualcosa
E lì noi la critica l'abbiamo fatta all'interno del convegno e dall'esterno Marco almeno quando ha fatto la conferenza stampa nel suo albergo
Come è giusto che anche per uno che non è indicato quindi dico non voglio riprende tutte le cose che ha detto Mark coccolato Flottilla rimarchi si confondono e volevo semplicemente far notare una cosa c'è anche i convegni
Basati un poco che partono impostazione così un po'misurata su politologi formalmente
E voglio essere puramente teorici però si basano per dichiarazione su un'esigenza di confronto ma il confronto lo devono fare realmente con quanto sceglie rappresentativo nell'aria questione che sono obblighi penali sono delle ecco delle valutazioni di tipo politico ora a me sembra che da questo convegno in partenza mancassero perire
Forze importanti rappresentative che potevano senz'altro fare alzare anche il tono del confronto mi riferisco alla tutta una parte maggioritaria nella buona pari del
Della nebulosa le del movimento verde nella sua accezione più ampia vale a dire WWF Italia Nostra gruppi che non si riconoscono nelle esperienze della ex della vecchia e nuova sinistra eccetera
Io qui non sto poi neanche come lo faccio appunto polemiche inutili scuola misurare se sono stato invitato non son venute ma dico che noto la mancanza mancava la componente radicale che non mi sembra sia secondaria e e c'era la presenza soltanto in Udine estremisti data Rosa Filippini come miscela terrà come partito nessuno qui non si tratta di rivendicare la presenza per far sa del partito ma santo dio era un convegno promosso da una da un cartello elettorale da quello che è stato un cartello elettorale in cui il la presenza radicale è stata determinante se non sbaglio
A lasciamo perdere questo fatto e parlava di argomenti su cui i radicali sono politicamente presenti danni
Il io stesso non sono stato invitato forse perché quest'anno lasciano gli amici le terre in quanto faccio parte la Giunta federale del partito di coma Cristo
Dai sei anni io mi interesso a livello nazionale e credo anche un qualche effetto di antinucleare prevalentemente non mi ritrovo tra gli invitati
Dove ritrovò altri cari amici compagni come Gianni Mattioli eccetera
E lo ora questo mi sembra un metodo canoni migliore per il che il fare un confronto serio comunque volevo dire un'altra cosa a me sembra io credo che le cose però si uno molto meno siano molto così meglio di quanto non dica Marco Boato
Tant'è vero che anche questa correzione che loro hanno apportato nel programma sarà casuale io ho sentito Langer
Veniva proposto come fatto casuale perché mancava qualcuno azzarda Cadioli assolutamente no no no no è stata una scelta se è vero è stato ancora una volta dalla una volontà degli organizzatori del convegno da una Pannella disarmare Scooter Libby far polemiche strumentale quello sto facendo una volta che Marco Pannella vena trenta far casino le manette al maialino pretende in do che c'è un escluso nei suoi confronti un organo che non abbiate immediatamente all'esclusione altrove se mi fai parlare del sugo un attimo di c'era questo di Pannella come segretario del partito cioè la anche lì io ritengo che sull'antinucleare
Ho parecchie cose da rappresentare smaltata organizzativo e politico era un amico amico mio ma io mica li ha visti con la rappresentatività son venuta perché ritengo che ho le occasioni indiscrezione pensa Marco sei tu non c'è non c'è il convegno brani
Consegue parlare tutto tuo dicono ne parliamo di far stare
Ecco quindi io riservano sorprese polemica strumentale che non mi sembra che abbia fatto qualcosa di molto allargato le radio radicale cosa mi interessa se fatto su Signori è stato invitato no
Tanto si violino si è sentito invitato come tutti no che di questo invito se fare la diffusione che se io sono venuto perché sono credo politicamente responsabile quindi siccome
Ho paura che vengano posti degli ostruzionismi e iniziative politiche io ritengo positive come già avvenuto Marco e
Come già avvenuto in passato per referendum antinucleare eccetera dico
Ho ritenuto che la mia presenza come rappresentante del Partito avesse un senso è anche se non invitato non mi importa nulla partecipo ma ecco una filiere dovevo fare un'osservazione sul modo in cui è partita almeno
Si è avviato il convegno e questo ci ci sono problemi di rilevanze immediatamente politica che non possono essere trattati
Con un quasi neutralità di posizione
Da aula universitaria
Vale a dire che su un tema appunto così impegnativo politicamente così interessante forse sarebbe stato meglio che gli organizzatori del convegno avessero buttato lì poco come al dibattito
Una ipotesi di discussione su cui confrontare apiari e sollecitare il confronto la mia valutazione infatti dei dei primi interventi a prescindere dall'intera acquisimmo intervento in cui sono pienamente d'accordo e c'era per esempio quello di Bettini
Mi sembra che abbia un po'girato a vuoto perché non si capiva un po'il l'oggetto del contendere l'argomento mi sembrava troppo staccato da quelle che sono scadenze politiche che il Movimento Verde sta vivendo in maniera reale effettivo è meglio
Marco Boato il
Il verde non non è un lusso o però rischia di diventare il fiore all'occhiello dei partiti in particolare la sinistra storica che sono ancora una volta privi di idee e di progetti
In questa dinamica sorge un dubbio non è possibile che il vecchio gruppo dirigente di Lotta continua si cambi rivisti ITO dal rosso al verde e si ricostituisca quindi come forza politica
Su un piano che sembra vincente se guardiamo la Germania
Anche questa se me lo consente una domanda molto sciocca perché il vecchio Pluto risente del di lato continua non c'entra assolutamente niente nel senso che in questo convegno quali relatore Baget Bozzo Mussolini il gli Oscar Fischer Manconi che ho fatto non è venuto Enrico Testa e Cesar Pogliano
Fosse Bettini Fabbrini però Glinka e poi possiamo le elencare anche tutti gli gli invitati che frasi invitati ufficialmente sono una ventina
Tutti gli anche l'invito dice l'invito a partecipare intervenire rivolto a chiunque se interessato al tema Giacomel mi è falso che Signori non sia stato invitato
Signorina non fa parte di quei venti come altre dieci mila persone in Italia che compaiono ricompaia Micaglio notorio ecologista Marco Boato e tumori o impegno immortali gli abitanti di cui far memorie Sandro Boato anche questo modo rigorosi e Luigi Manconi noto
Io mi sento tenendo secolo oggi stecche di questo partito nel mondo per l'ennesima volta settario strumentali o dall'abitacolo perché se vuoi ti dico uno per uno e uno dei temi fondamentali di questo convegno sui diritti umani tanto è vero che fra il processo Pogliano che il presidente gli ha sì International che parla at umani credo che per esempio io dei diritti umani mi sono interessato sistematicamente da dieci anni a questa parte ma non rientra nel momento ma non solo certo tutto rientra in un'ipotesi non settaria aria gruppuscolo are chiusa egemonica e un po'maniacale debbo dire di chi pretende di essere il più il primogenito quello che abbiamo da me dicendo il primo singolo se Marco Lusetti di fascicoli sono no no no no questa è una cosa che va detta con molta se va bene tanto è vero che la domanda che mi ha fatto il nostro amico e compagno rilasciò
File contro gli intervistatori perché non vorrei che di questo genere a cui partecipano gente di tutti i tipi di tutte le estrazioni politiche comprese quelle internazionale dire che questa è una cosa che riguarda il vecchio gruppo dirigente di Lotta continua mi sembra francamente una domanda che posso capire perché radio radicale in
Evidentemente ha scelto di dare questo taglio nell'affrontare questo convegno posso gattile Maselli sentite posso capire capire se predatori radio radicale mi fa questa domanda se Pannella viene a Trento a fare le conferenze stampa di cui ho letto il testo se tu hai detto le cose che ho detto prima a me non interessa discutere queste cose cioè io sto qui perché non si dica che io non voglio colloquiare con signorina microfoni radio radicale ha mentre sarebbe molto discutere anche per ore a radio radicale come in qualunque altro posto dei contenuti di questo di questo convegno di qualunque altra perché sei Signorino fa legalizzare un convegno più ampio più ricco eccetera non ha niente che richieda organizzarlo se i militerà Verro se invece come ogni chiusa non verrò sei aperto come questo però io come signorina viene a questo e così continuerà un dialogo che sia possibile
In te non una continua ripicca su chi è stato invitato e non è stato invitato a parte che pertanto che all'Italia Nostra se il presidente la sezione locale italiano Stories Marzatico per quanto riguarda il nome strada torna all'ombra di nessuno Signorino nessuno dei presenti e tu hai sanitario ed erano lì per rappresentare la situazione economica diabolico ma l'intero l'intento di questo convegno non di mettere i rappresentanti delle organizzazioni come tu hai detto legittimo se tu vuoi fare o come in questo modo intento di questo convegno e non di mettere Irap
Tanti di qualcosa a parlare di qualcosa ma di mettere persone che hanno esperienza o diretta o come studio certo te fa schifo evidentemente ha riferito
Ricamo interessa moltissimo se ci siano anche i colleghi che studiano questi fenomeni cioè quelli che riflette gli esponenti sia scrittura l'intitolazione intesi Eleonora Totti e studiosi esperto ma anche lì allora in quello che va bene dopo l'episodio veramente mi chiedo gli ascoltatori di radio radicale che interesse abbiano Napoleon vada in quello che dice lui ti chiedi quello che faremo ricordato allora che interessa di questo convegno eh
Di
Riflettere informare analizzare e discutere sull'esperienza del venerdì e alternative soltanto su dispensa del Verdi alternative in Germania e l'Italia in primo luogo mettendoli a confronto analizzandoli Analogie e le diversità
E dall'altro punto di vista anche avere una capacità di informazione ancora limitata sulla realtà presente o striature per altri aspetti sulla realtà
Americana che per adesso evidentemente si consiste soltanto nel fatto che un compagno che a lungo è stato in America si riferiva sulle cose che lui ha direttamente conosciuto quindi questo non è un confronto con protagonisti diretti ma con studioso di questi di questi fenomeni
In rapporto alla serie tematiche che posso ricordare movimenti alternativi in Europa e Stati Uniti ecologismo antimilitarismo pacifismo diritti civile minoranze lotte sociali e lotte per l'ambiente sinistra destra che significano dicendo una porta una serie di tematiche
Che attraversano oggi e la sinistra nuova e la sinistra storica e la sinistra di matrice marxista in crisi e la sinistra di matrice radicale e libertaria liberaldemocratica eccetera e che abbiano la capacità prima che arrivare a proporre io non sono contrario alle proposte elettorali
Cioè credo che le proposte litorali come tali vanno prese per quello che sono e discusse ma per quanto riguarda questo convegno non si tratta di arrivare a fare proposte elettorali o dire sì o no o fare di
Dall'ostruzionismo dice la signorina poco fa mi fa un po'ridere che sta a dire non è che alle mosse elettorali lo diceva io in USA tenendo l'interrogazione che nei guai per me era ostruzionistico
L'atteggiamento tenuto da gran parte del momento antinucleare sono sto proprio sui referendum antinucleare va in scena oggi c'è un summit no quando diceva non sono maturi i tempi intendo questo cioè
Quando si dice un per un'iniziativa non non è maturo il movimento mai che non se non quello di maturità o nella diretta penso che la SPD per disco
Tre le troppo discutere operativamente le proposte le travi siano anche gli amici la terra Gallo convocata una se non gli ha dato nessuno si chiedono perché non c'è nato nella sua
Però voi avete convocato dopo la vostra ne abbiamo convocato una riunione che terremo martedì scusate lo devo precisare che allora hanno tutti gli interlocutori interpellati salvo Italia Nostra che ha deciso di non allora le sedi per discutere per chi vuole discutere scelte dirette all'
Interpreti verrebbe elettorali sono stati i propri che ognuno sceglie evidentemente conosce le andarci bisogna andarci fare delle proposte quelle stesse alternative eccetera questa è una sede diversa è una sede in cui una formazione locale bilingue Nuova Sinistra e non e noi niente
A assunto come gruppo istituzionale come gruppo istituzionale presente le istituzioni locali l'iniziativa di portare a confronto analisi a studio a dibattito politico non solo teorico politico culturale politico sociale e politico anche tutto ciò che non è il tonale perché ridurre le la politica soltanto le elezioni in modo riduttivo quindi non solo teorico ma politico il politico culturale queste questioni io mi auguro che se domani sera ne faremo un altro testa a testa fra me e signori in loco o chiunque altro volete farlo si possa discutere più a fu uno dei contenuti di questo convegno perché questa è stata una cosa io son convinto ai radicali a Radio Radicale al protagonista radicale è molto utile molto utile secondo me anche per uscire da un concezione come direttore Malika del mondo in cui a mezzo ci sono i radicali tutti gli altri ruotano attorno a loro io che ho fatto parte integrante non del partito ma dell'esperienza del gruppo radicale il gruppo radicale certo l'esperienza radicale scusa ed il rumore in viale Martini ellenico con me serenità questa esperienza cioè io poco son convinto che questa tendenza positiva non saluto per me se ho sentito con durezza i limiti di queste esperienze perché ho avvertito nel modo di gestire da parte del partito radicale il rapporto con minor radicali
Scritti con un atteggiamento egemonico ed esclusi distico che si oppone ho ritenuto deleterio degli stessi Radicali io son come i radicali l'ho detto al congresso radicale
Va detto alle quattro di notte parlando di fronte a diciassette persone qui per fortuna i radicali parleranno di giorno di fronte a centinaia di persone ma alle quattro di notte di fronte a parlare dice se le persone alle due e mezza della notte nuovi riscatto da che ritengo che l'esperienza radicale sia decisiva per la nel nostro Paese per la democrazia oltre che per la sinistra sorprese lo ripeto ancora oggi
Ma credo che per esempio con questi atteggiamenti questa esperienza sarà sempre più invece
A percepita come un tentativo di inserirsi egemonica mente in tutto ed il frontale quello che fuori dalla propria egemonia veniamo di sbagliarmi sarebbe un segno di Hokkaido scusami Marco a questo punto che proprio
Gli organizzatori del convegno nuova sinistra noi che sia la dimostrazione di niente di quanto sia profonda delle tue affermazioni e qui smetto perché questi eletti sono stati strumentalizzati sono dipendenti da radicale evidentemente al punto che son diventati secondo me nettamente e ufficialmente antiradicali benissimo quanto ai contenuti
Io non chiaramente quello che assiduamente la casa delle mitiche semplice anche i radicali tu stai stai di no mi riferivo agli mi riferivo alla pregiudiziale che è stata l'estate a un modo sbagliato del gruppo dirigente radicale non mi risulta di tutti è stato mai limitato natura autonomia quello temendo esortando il gruppo radicale o me ne frega niente perché io a radio radicale non voglio parlare di Marco Boato ai dov'è allora decisamente alla mia reggenza intervenienti io credo di fare eliminare discutere dei contenuti di questo convegno neanche ancora non ho capito scusi mi sui contenuti allora l'inizio ventesimo film conseguiti semmai si abbraccia forte del resto soprattutto nei confronti di un partito che ha stabilito che per statuto
Che la presentazione alle lezioni di liste radicale vada decisa di volta in volta da un congresso quindi smentire che sul sulle elezioni comunali non si presenta quindi lascia perdere queste questo modo di far politica secondo te
Ecco io l'ho già detto all'inizio che non capivo il contenuto del convegno che c'è una qualche grado intermedio tra la discussione immediatamente operativa e la discussione teorica astratta in questo senso non capisco sono teoria che legata agli aspetti dei problemi rispetto e reali ecco e non capivo davvero il dove si collocava il centro del problema non poté essere stato
Di questo convegno l'unico a non capirlo perché i dibattiti fino adesso è un po'Pen colato comunque questa osservazione che evidentemente il convegno iniziate la prima mezza giornata
E molto probabile che domani invece trovi un centro più il così più definito ecco sui contenuti che non non riesco a di questo convegno non riesco a dire molto altro perché francamente invece interessano altre cose cioè non ritengo la discussione teorica debba essere staccata
Dalle scadenze politiche c'è un modo di affrontare anche queste scadenze che non si riduce certamente al presentare liste si presenta liste no ma ci sono implicazioni anche di questa proposta che è l'unica proposta Poli eco sentito
Se mi consenti in campo verde
Che richiedono degli approfondimenti son venuti alcuni da parte code della stampa o di alcune dichiarazioni rese a me sembra però che il dibattito sul Movimento Verde come sviluppato fino a oggi e nel mese su alcuni giornali soprattutto il Manifesto abbia peccato un po'per
Limitazione anche
Teorica del del campo di osservazione che ci è stata privilegiata l'attenzione verso una una parte di questo movimento
Che è più legata alle esperienze passate della nuova sinistra
Nulla di male ma ritengo che però il quadro vada ampliato per esempio quelle quell'inserto del manifesto dato in appalto la legami ente in cui poi WWF Italia Nostra erano ridotti come presenza un articoletto non c'erano affatto e via dicendo
E e questo si è molto importante perché se no questo fenomeno di scoperte di realtà nuove soprattutto adesso limitato alla Germania mi faceva scoperta l'ecologismo dell'ecologismo in Francia
Che altre caratteristiche rischia di nessuno in un'operazione di importo un pochino campata per aria ecco soprattutto l'ha detto anche Boato dico quando si parla di al alternativi
Il fatto di escludere una forza nomi poi questa forza sì incalza e oddio è una limitazione dell'informazione e spesso e allora è un'autolimitazione di informazione
Confronto con la realtà italiana va fatto
Il come lo ha fatto con i Verdi italiani che non sono nati ieri e non debbono essere importati dall'estero ci sono già
Sono incerte condizioni oggi ha detto che questo movimento ha conseguito unico fra tutti i movimenti ecologisti europei l'unico successo
In campo internazionale contro un piano nucleare perché l'Italia è un dato di fatto ormai a furia di ritardi provocati dalle lotte
Del movimento ecologiste antinucleare e è ormai l'unico Paese che privo duri e industrializzato che privo di un rilevante sviluppo nucleare questi non sono effetti secondari e a mio parere rivela una potenzialità politica di queste forze che senz'altro maggiore di quanto
Spesso non si difende osservazione no siccome a me pare invece che quest'ultima magari dopo sarebbe nelle strutture appartenenti signorina sia il modo giusto non che io condivido tutto quello che lei ha detto ma il modo giusto di affrontare la questione
Io voglio la giugno due battute magari riteneva discussione allora per quanto riguarda
La limitatezza del modo in cui fino ad oggi si è discusso questo problema io la condivido
Tanto è vero che queste insetto tanto è vero che queste iniziative una iniziativa non la iniziativa e e un contributo importante decisiva secondo me ma non il momento decisivo per allargare l'ambito di discussione su questo terreno per esempio in Italia non c'era mai avuto occasioni in modo sistematico e anche di discutere in rapporto all'esperienza tedesca quando Signori lo dice
Non bisogna improvvisamente scoprire importare in Italia spesi altri belli sono totalmente d'accordo
Ma non stiamo discutendo di un rapporto di un confronto tanto più con l'esperienza storica di nuova sinistra replica del Trentino Alto Adige che con la Germania e con la che ha sempre mantenuto questo confronto
Cioè ha sempre avuto rapporto ancora quei primissimi verdi tedeschi quindi dall'istante nativa che non a caso non si chiamavano ancora verdi quelli di Berlino dell'alternative lista di Berlino fin dalle loro origini fin da le nostre origini quindi l'idea di importare in Italia io del petto condivido pienamente quando poi si va sui contenuti forse ci sono meno contraddizioni che non sulle polemiche sull'organizzazione
Questa osservazione credo anche che anche con l'inserto del Manifesto per manchino trovato limitato ed era evidente che era un inserto che aveva una sua dignità e anche una sua
Qualità meno Maria Simonetta parlo di quello rimase appaltato ci potrà usare una fase sì eufemistica diversa ma la sostanza è quell'era curato diciamo dalla Legambiente dell'Arci
Credo che sia un'azienda esclusa di Marcos dato per condannato non si riferisce al convegno senza quelle diffidenze quelle preoccupazioni che voi per esempio ha dovuto in questo convegno dei confronti radicali no e che siano in genere per quando di fronte ad esempio gli amici della terra perché legati al partito radicale lacci notoriamente non è non è inserita in un'area politica mai far lega dalla sinistra
Scienze Rosa Filippini degli amici a terra c'è uno dell'Arci Enrico Testa e Franco Nero tra filippini ricorda il terreno segnalati con la loro etichetta perché si è messa
Eleonora prima vengono presentati qui per quello che fortissima che diceva partirà un'esperienza diretta ma qui c'è noi pensiamo inizialmente corso del
Il tecnico meglio di quello che voglio dire è che nel senso di allargare la discussione coinvolge le maggiori soggetti possibili non ripeteremo graficamente esperienze straniere rivendicare anche in positivo ciò che di positivo anche con l'inglese ha trovato in Italia per esempio sulla mobilitazione di nucleare
Su questo sfondo porte spalancate come e con chiunque credo almeno con la stragrande maggioranza dei presenti a questo convegno insomma ecco da questo punto di vista io credo che adesso dobbiamo concludere perché
Aveva parlato San Rocco ma se riprendiamo la discussione da questo momento in poi io credo che la discussione possa essere venuto si riprende il convegno oltretutto che il luogo più adatto tanto
Parliamo con Enrico Testa presidente da Legambiente dell'Arci innanzitutto un tuo giudizio sulla proposta degli Amici della Terra perché in primavera alle elezioni amministrative si presentino liste verdi in giudizio una proposta formulata tra gli altri proprio la lega ambiente dell'Arci sale dico subito con molta chiarezza che non sono
Molto d'accordo con questa proposta non sono d'accordo per il modo con cui è stata formulata e per il contenuto che verrà su questa proposta si vuole esprimere
Io penso che il problema la rappresentanza elettorale dei movimenti verdi sia effettivamente un problema che va affrontato Massi ancora una questione prematura nel
La situazione politica italiana sia un'accelerazione
Queste elettorale che corre il rischio di anziché di rafforzare di indebolire di portare allo scoperto di costringere ad uno show davo elettorale un movimento che sostanzialmente in Italia
Ancora radici sociali assai scarse e ha necessità di salvaguardare la sua autonomia come il bene più prezioso
In secondo luogo non sono d'accordo perché nella forma in cui è stato presentato ricorda purtroppo ancora molto le vecchie formule della politica italiana ossia all'Inter gruppi l'accordo il cappello l'accordo nazionale l'indicazione uguale dappertutto c'era accetta il che non esclude che a mio parere possono essere presi in considerazione sulla base delle autonomie locali situazioni locali in cui di volta in volta si possono creare condizioni favorevoli o perché esiste un movimento e mente consistente o perché è un esistono emergenza ambientale a cui far fronte si possono creare situazioni in cui presentarsi elezioni amministrative da parte di un raggruppamento Virgo tra virgolette verde forse Fda
Mentre per un'utilità salviamo l'autonomia del movimento e questa priorità non cela secondo te invece una corporativi sezione della
Successioni ecologiste un'attenzione quasi esclusiva la salvaguardia della propria entità fisica se anche così fosse non avrei nulla in contrario io credo che un
Nel movimento emergente sul movimento settario un evento che ha a cuore i radicali d'altra parte c'hanno anche
Fatto capire l'importanza di queste in un qualche modo un movimento che fa del di un settarismo positivo di una scissione di identità dal dall'universo politico costruito un il motivo dell'affermazione della sua identità e della sua forza navale proprio paura di parlare di corpo latinizzazione in questo in questo campo proposta dei nemici era per lei dice fuori per
Titti dei Comuni attraverso l'antagonista verde non pezzi e queste sia la scelta da fare in alternativa invece a quella che Italia Nostra chiama la sensibilizzazione verso le coscienze verso i partiti tradizionali
Fuori partita i Comuni mi sembra una parola d'ordine anche questa ha un poco massimalista cioè non vedo come potrebbe essere possibile realizzarla non ne vedo nel non ne vedo agli aspetti produttivi
Sul fra l'altro voglio dire è una proposta che non è stata avanzata solo dai radicali io credo che le cose sono due premi difende una parte lavorare per una ma reale dei partiti d'azione della vita politica italiana certi livelli e sono convinto che in una serie di situazioni piccoli COMU
Un mio lezioni cinque scorsi circoscrizionali e situazioni di questo genere sarebbe molto utile che non si presentassero liste e di partito riproducendo quindi uno schema di organizzazione sociale che è uguale dal Parlamento fino al
Al più piccolo comitato di quartiere la più piccola città dall'altra non vedo francamente teniamo conto per far altro che ci sono alcune lo so Bologna per esempio dove il PIL sia la strada
La maggioranza da sempre si presenta sotto il simbolo di una lista civica le due torri ma questo non cambia sostanzialmente la questione
Dall'altra non vedo francamente molto bene
Mettere come sarebbe possibile realistico questo in una serie di soluzioni di grandi COMU we metropolitani dove probabilmente anche la situazione è più interessante per un possibile movimento verde come sarà possibile una parola d'ordine di questo genere cioè la vedo veramente molto irrealistica ecco
Cercherà di capire qual è il rapporto della Legambiente con i partiti politici tutto l'ecologia non è un lusso però rischia di diventare il fiore all'occhiello di questi partiti per dizionario pure di partitini della nuova e e vecchie sinistra cosa ne pensi tu della proposta di candidati lettini parti di tradizione
Ali secondo te non cela una mancanza con la volta di idee di progetti e a partire da questo qual è il vostro rapporto con i partiti politici ma guarda come vorrei puoi anche dire
Nel corso di questo dibattito che teniamo oggi quale trenta organizzato la Neue Linke io penso che noi dovremmo usare per affermare la nostra identità e i problemi che vogliamo sostenere dove mo'sapere giocare un pochino tutte le tastiere dovremo saper giocare le tastiere del
La manovra politica tradizione alle tra virgolette dove necessario dove possibile dove questo apre le contraddizioni e saper giocare le nuove strade dove questo possibile sono d'accordo con te certo l'ecologia corre il rischio di diventare l'occhiello il signor all'occhiello di una serie di partitini movimenti eccetera eccetera e vorrei essere sicuro che questo non riguarda anche il partito radicale perché sono troppi gli indizi di possibile strumentalizzazione a padre voglio radicale in questa situazione di questo problema certamente questo è vero anche per molti altri partiti ormai tutte le forze politiche italiane parlano ivi compreso quello socialista la Democrazia Cristiana parlo no dico di questa questione della possibilità di avere candidati al proprio interno io credo che la situazione anche qui vada esaminata caso per caso perché è Contemporary avente vero che è un po'in tutti i partiti italiani e credo in particolar modo nel partito
La sinistra questa è una contraddizione reale una composizione che molto spesso si esprime anche in battaglia politica in posizioni differenti tra persona e persona
All'interno dello stesso partito la lega per l'ambiente come tu sai a un
Un certificato di nascita all'interno dalla sinistra italiana in questi anni siamo però molto andati rafforzando la nostra autonomia di fatto
Insisto su questa gustando l'autonomia perché secondo me è la carta vincente del movimento ambientalista italiano in questo momento e sulla base di questa autonomia noi decideremo il nostro atteggiamento il nostro comportamento non escludiamo nemmeno di esercitare una la possibilità di recitare una pressione sulle liste elettorali che partire la sinistra presenteranno alle prossime elezioni naturalmente quaestor solo se una rappresentanza di questo genere potrà essere conquistata sulla base di una nostra forza effettiva e non appunto sulla base del fiore all'occhiello che un partito da sinistra si vuole mettere per
Poter dire anche noi ci occupiamo di ecologia gli amici della terra nella loro proposta hanno chiaramente fatto intendere che vi sarà il meccanismo dei capilista in maniera tale che gli eletti siano un uomini di non partire fra noi uomini di partito secondo me questa non è una garanzia contro le strumentalizzazioni da parte dei partiti guarda questa sera qui a Trento c'è un dibattito dal titolo orsetti panda vecchie volpi allora
La politica italiana è troppo complessa perché proposte naïf
Un facciamo subito proposte dal carattere sostanzialmente così nei che vogliono sembra Mf non Metalux immediatamente in mostra anche tutti i i rilievi secondari che conosciamo bene per Roma e sono dieci anni che affrontiamo campagne elettorali in cui cerchiamo di afferma R. fatti nuove cose nuove rappresentanti nuove il meccanismo dei capilista sappiamo quali problemi ha già ha provocato negli anni passati magari proprio qua Trento dove è scoppiata una furiosa polemica tra la parte radicale della Neue Linke la parte Lotta continua nuova sinistra Ted eccetera sul meccanismo dei capilista sul meccanismo delle rotazioni sappiamo per esempio che le campagne elettorali si giocano con i quattrini cioè che chi quattrini per sostenere candidati per soste per portare materiale di propaganda per vincere è invece candidate poveri questo non lo possono
No non lo possono
Ore a rizzare quindi ecco non credo tanto a queste a a questo tipo di garanzie e di meccanismi se è una cosa ci deve essere
Sull'accordo esplicito di cui però non vedo le condizioni per i motivi che prima ti ho detto e ecco tu parlavi di accordo eppure quello che tiene banco nel dibattito sui verde l'alternativa
Tra movimento o partito perché invece non si discute proprio di un programma alternativo verde questa è una cosa che voi
Lei è una domanda che vorrei fare io agli alle altre organizzazioni ambientaliste perché è una proposta che da lungo tempo avanziamo e credo anche di poter risponde perché perché è il movimento ecologico italiano è uno movimento estremamente frazionato in cui ciascun gruppo dalle grandi organizzazioni ambientaliste Italia Nostra WWF noi stessi che siamo un'organizzazione estesa su tutto il territorio nazionale alle piccole organi azioni ambientaliste la molteplicità di leghe che si è costruita intorno a questo o a quell'altro problema hanno fatto della difesa della loro autonomia di gruppo non della loro autonomia di movimento una specie di bandiera
Questa sì corporativa e irrinunciabile ciascuno rivendico la primogenitura ciascuno rivendica l'importanza centrale del problema che tratta sia che si tratti della difesa del cane randagio piuttosto che della difesa
Di un bene naturalistico di una battaglia anti nucleare e tutti sanno che Ciapponi pressione a me sembra di capire così che una discussione sul programma sarebbe una discussione che poter
Ma l'ho scoperto troppe contraddizioni troppa mancanza di cultura troppo mancanza di programma politico che si nasconda invece appunto dietro questo super attivismo senza principi che molto spesso contratti contraddistingue gran parte realtà ecologica italiana per questo tipo te la discussione intorno al movimento ambientalista è prioritaria perché sono la discussione questo genere possono scaturire elementi di programma e poi come rappresentare nel sistema politico italiano questi elementi di programma se portando le correzioni per partiti se presentando liste se usando altri strumenti ancora ecco questo va discusso sulla base del programma che dunque affermare che deve essere inevitabilmente legato alla situazione italiana e sulla base del
Poi anche del del sistema politico italiano e Langer
In un articolo per il Manifesto sulla questione dei Verdi tedeschi diceva i Verdi tedeschi non sono un partito sono costretti ad essere un partito per
Le regole elettorali che esistono in quel Paese ma possiamo dire lo stesso per la situazione italiana a me sembra difficile parlare dei Verdi tedeschi in Germania i Grünen hanno occupato uno spazio sociale abbandonato da lei spedì
Gli hanno dato rappresentanza politica in Italia alcuni dicono questo non è possibile perché malgrado tutto Partito Comunista e Partito Socialista ancora rappresentano le istanze delle masserie le istanze che vengono dal sociale sei d'accordo
Inquadra secondo me ed è come
O l'l'ho detto anche prima dentro i partiti della sinistra esiste ancora una contraddizione non non soltanto d'altra parte questa correzione non Ciotta la si è vista molto forte anche nelle spedendo i momenti in cui Graeme hanno conquistato forza sono diventati un polo di attrazione a no avuto la capacità richiamo molto forte anche nei confronti della sinistra delle spese e quindi è ancora né partire la sinistra c'è una cultura di questo genere ambientaliste ecologica c'è una visione della battaglia
La sinistra che incorpora buona parte di questi elementi certo gli elementi di rigidità del sistema politico di quelli che tu chiami di regime dei partiti del sistema politico italiano è prevalente e blocca la capacità di fuoriuscita
Di rappresentanza che queste istanze potrebbero invece portare del sistema nella battaglia politica italiana la complessità dei temi quindi concludiamo con questo secondo dei rimane aperta la possibilità che in prima era Cisliano liste Verdi oppure è stato già tutto deciso quanto
Mi riguarda la discussione è sempre aperta senza alcun pregiudizio senza alcuna volontà di precostituire soluzioni mi sembra francamente e anche dalle prime risposte che abbiamo avuto alla proposta agli amici della terra se non vogliamo fare un'operazione settaria fra azionisti caro questa volta nel senso tradizionale la parola di minoranza che poco in muoverebbe la situazione politica italiano mi sembra difficile che da qui a marzo ci possono essere delle novità consistenti in questo campo e da questo punto di vista