Primavere arabe e democrazia: le nuove Costituzioni

Bene
Buongiorno a tutti benvenuti scusate di ritardo ma è accademico sono circondato da professori universitari e non potevo esimermi da questa regola non scritta ma che tutti applicano
Noi abbiamo due sessioni stamattina la prima l'attuale la quale parleremo in italiano salvo
Mettono suoi che parlava francese e la seconda perché vede impegnati Bulgarelli Gaia pendant Pandolfi e Marte pro del CNEL qua nella quale parleremo il lingue in francese
E
Intanto benvenuti benvenuto ai nostri ospiti e ai nostri relatori
La primavera araba io
Dico che l'avrebbe mai
Pensato che quella
Che pur condividendolo tunisino
Che nel dicembre due mila e undici come gesto di protesta forte vibrante eclatante tragica
Si diede fuoco
E poi citofono contro
Le istituzioni contro la polizia locale di quella piccola città tunisina
Chi l'avrebbe mai detto chi chi pensava che avrebbe portato che ci sarebbe stato un effetto domino travolgente
Sono caduti tre regimi
Che nessuno di noi immaginava potessero essere così deboli
Uno dietro l'altro abbiamo ancora una guerra civile
Dagli effetti tragici in Siria tutto il Medioriente è una polveriera tutto il Medio tutto la la la la l'Africa del nord
E è una polveriera siamo
Pensa di veramente i momenti assai assai difficili a livello a livello internazionale ma che cosa come
Che cosa sta succedendo a tre anni da questa primavera da questo risveglio da questo Profumo di democrazia
Che Tunisia Libia Egitto hanno assaporato gustato a che punto siamo
Con la primavera le costituzioni da quella tunisina quelle egiziana abbiamo qua dei degli esperti di calibro internazionale vorrei dire mondiale I quali faremo queste domande
Comincia la la la nostra
La nostra intervista nella nostra discussione comincia
Con
L'intervento dell'ambasciatore
Antonio Badini che ringrazio per essere qui con noi che non avrebbe bisogno di presentazione perché uomo sulla scena internazionale per tantissimi anni
è stato consigliere di Fanfani di Craxi ha lavorato con Ciampi è stato ambasciatore de getto di italiano in Egitto fino
Fino al due mila sette attualmente docente della Luiss ma se leggo il curriculum se ne ma mezza mattinata quindi
Vito di di di di continuare ambasciatore e allora come siamo metri che cosa succede questa primavera araba diventerà est ante porterà nei cuori dei dei nostri amici dell'Africa del nord il messaggio dalla libertà e della democrazia o no
Può dare il metro Darghaoui potrà dare una risposta
Più corretta
Io sono molto lieto di essere stato invitato riportare
Concesse con loro io stimo molto la carriera forense e penso che nel futuro ci sia ancora grande spazio per la tutela
A livello internazionale dei diritti umani
L'incoraggiamento a continuare anche con questi corsi di aggiornamento ma che vi espongono anche esperienze altrui come come la mia
Io purtroppo non ho preparato una relazione strutturata e dunque
Preferirei anche rispondendo ai quesiti del dell'avvocato per miglior presidente risponderei con dei flash
Che hanno lo scopo io spero di inquadrare la tematica molto complesso di quello che accade che ci tocca molto più di quanto noi non siamo coscienti da vicino
Il Giorio Goisis è stato ricordato effettivamente la sua storia sembra così banale così ordinaria che immaginare che sia stato l'elemento scatenante di una rivoluzione i cui confini sono sono ancora noti veramente qualcosa di
Che deve farci riflettere più più più di quello che noi non facciamo
Buonasera se non si illudeva di cambiare una gran parte del mondo Bosis soltanto agito per la tutela della sua dignità allucinante e non ha capito questo
E ha pensato che fosse una devoluzione democratica ma cosa vuol dire democrazia
Noi non sappiamo cos'è la democrazia del mondo occidentale non esiste un modello di democrazia
Come ci permettiamo noi di assumere una percezione così erronea di un fatto che aveva una grande profondità umana che non è stata compreso
Ed era una dignità la dignità della persona che è la matrice dei diritti umani questa dignità è stata offesa umiliata il popolo ha reagito questo mediazione
Non erano solo prevenzione e dunque è nato qualche cosa incredibile
Ma la colpa in parte dell'Occidente come nasce questa devoluzione qual è l'antefatto
E ha creato i presupposti di questa rivoluzione l'antefatto è un patto nascosto non dichiarato tra Occidente e dittature arabe
L'Occidente voleva la stabilità non voleva rogne
Via sta avendo moltissime nessuno di noi sa il costo della sicurezza un costo nascosto non dichiarato e quanti sono gli sforzi inutili della diplomazia europea
Per coprire parte delle conseguenze che non si sarebbero avute se la politica europea
Fosse stata una politica veramente democratica equilibrata e
Generosa rispetto
A le problematiche dell'altra sponda del Mediterraneo
Tutto questo per dire che ancora oggi noi non sappiamo valutare una più un problema oggettivo Grazia che non abbiamo sbagliato accogliere il problema semmai era di Stato di diritto
Ma non è la democrazia perché francamente c'è un decadimento morale della democrazia occidentale di cui nessuno si occupa e che invece
Può darsi che non potrà nel futuro quando il processo democratico nei pressi della riva sud potrà consolidarsi può darsi che noi dovremmo trarre insegnamenti da come
Indenne nel Mediterraneo meridionale per come lo stanno ricostruendo costruendo un tessuto di democrazia che nessuno lo sa nessuno può immaginare la democrazia nasce giorno per giorno lo si può immaginare
Tuttavia oggi lo è più un problema di democrazia ma più ancora che la libertà è un problema di sicurezza guardate quello che è successo in Ucraina
Ma ci sono tanti altri fatti insidia
Ormai il problema di una possibile primavera di democrazia che l'Occidente non ha saputo cogliere poi dirò le ragioni ormai trasformato in un problema di sicurezza noi siamo di fronte
Ne siamo alla vigilia di un cataclisma di cui neanche la stampa più avvertita è in grado di definirne i contorni l'Ucraina e quello che potrà accadere ancora in altre parti
Stiamo tornando a quel gioco di influenza nel mondo
Di geopolitica giorno strategica che sembravano sepolte nel mille nove nel mille novecentottantanove la caduta del muro di Berlino fu considerato lo spartiacque
Tra ora confronta azione ideologica e un nuovo sistema il nuovo sistema di delle dei valori dell'Occidente ma quali sono i valori occidente
Chi ha mai definito il sistema dei valori dell'occidente non li abbiamo presi così come un blocco Comitato
E li abbiamo imposti nel mondo dicendo ormai a confronto azione ideologica col mondo comunista è chiusa basta c'è un solo nuovo sistema Fukuyama non l'ha spiegato cos'era questo nuovo sistema
Ed è stanca all'origine di soprusi
Dico una mancanza di rispetto della sovranità nazionale son stati fatti degli errori imposizioni che col tempo
Stanno dando i loro effetti negativi e Putin sta rivendicando
Idee la debolezza dell'U.L.S.S. di quel tempo carta rivendicando Putin punti sta cercando di ricostruire un mondo diviso di difendere un'influenza un potere che tutti noi pensavamo
Sui piedi e dunque la Russia che ha che è succeduto a venire avessero perso quello associativo Ucraina
è un indice della debolezza del sistema occidentale degli errori diplomatici tattici che continua a fare l'Unione europea
Senza guida Unione europea tecnocratica
Che da il dettaglio di comportamento adesso adeguarmi nazionali sono ancora dei Governi nazionali sovrani
Una tecnocrazia che si permette di dare dei dettagli di comportamento ai Governi nazionali democratici
Sostenuti dal Parlamento cosa che non succede dell'Unione europea che ha un deficit democratico Dudayev democratico spaventoso
Parlando degli avvocati io sono veramente
Direttissimo di sollecitare una discussione che lo si è mai fatta c'è un tecnici di democrazia nell'Unione europea che se non lo sia perché non si sana noi vedremo gli affetti caso per caso oggi all'Ucraina domani ce ne sono altri
E lo il Mediterraneo è stato la prima causa di questo tetto caldissimo stupido
Voi sapete che hanno scusa se io parlo con passione possono trent'anni che io cerco di cambiare le cose nel mio piccolo è ancora un somalo riuscivo me nel mio piccolo io voglio continuare
A dirle il Mediterraneo rimandando
Il dato di Bosisio giova Bosis rimedierà al cosa ha fatto
Ha sconfitto il patto il patto Tacito tra occidente e dittature aree lo sconfitto cosa diceva questo patto
Io parto riconosceva che il conflitto israelo palestinese
Era
Poteva essere la miccia perderle disordini perde de dei rivolgimenti interni e dunque bisognava chiudere un occhio sulla democrazia nuovo sussistono dei diritti
Questo è stato
Il leitmotiv per molti anni
Era vero no
Non era quella la causa del degrado del Mediterraneo nel litorale io sorella le sue colpe ma non quella
Di aver bloccato la democrazia nei Paesi arabi non quella di aver determinato le dittature dei Paesi arabi
Le dittature Euro
Un'altra cosa era il dominio di una classe élite che
Fornita avanti questa situazione internazionale il conflitto avuta credo legittimamente infiammata le anime di cuori degli arbitri legittimamente ma non è
Era
Il punto
Cominciare ebbene Bosis ha rotto questo patto lo ha denunciato al mondo Bosis ha detto basta siamo noi
Bosis
Magari forse unico lo si aspettava questo da chi ha seguito Bosis il tam-tam che sia formato subito a Tunisi in Tunisia era questo la denuncia di questo patto Tacito che dava mano libera ai dittatori
Questo che è successo in Tunisia non non sarebbe mai potuto propagarsi in altri bensì solo ci fosse stato questo sottofondo comune giura rabbia
Non abbia per l'offesa della dignità umana e dell'agilità della persona nel senso più più
Facile del termine da cui poi si può parlare di diritti umani
Con qualche accentuazione
Diritti umani è una concezione che viene da culture secolari dunque ognuno ha delle sue tradizioni io vorrei fare i complimenti alla Tunisia perché cioè qui immettere
Diciamo qui perché la Tunisia ha fatto un passo grosso del costituzionalismo nel mondo arabo restano un passo da gigante e ancora una volta l'Europa non lo ha visto
Lo ha trascurato come un fatto normale labico regia della Costituzione Tunisia
Per me che sono studioso dei problemi aperti
è una rivoluzione enorme nel modo come è stata preparata nel modo come è stata condotta e dei suoi contenuti
Il problema essenziale e diritti di natura cittadinanza più su un problema essenziale
Le possiamo contrastarli
Le dittature solo attraverso il parametro il diritto di cittadinanza non possiamo imporre un concetto di democrazia e poi dirò qualche parola sulla decadenza di questo democrazia
Sulla improponibilità di un modello occidentali di democrazia ma è lo stato di diritto
Il problema essenziale il principio di cittadinanza è fondamentale rivoluzionario è riconosciuto dal celluloide altre costituzioni attualmente vigenti
Mangone attuato ora attuato in maniera
Come dire non legiferata non codificata e dunque
Soggetta emozioni del momento nel Paese parlo dell'Egitto che conosco molto bene
Il diritto di cittadinanza è riconosciuto l'articolo due articolo tre dice la Sharia
E la legge fondamentali
Della registrazione è la fonte fondamentale dell'Amministrazione è una contraddizione
è una contraddizione a meno che la legge ordinaria nelle undici quindi che cosa vuol dire il Co qual è il confine tra
Fra
Cittadinanza
E il
E il
Ed è la Sharia
Ma passiamo oltre perché avevo detto voglio fare dei flash Pini
Il diritto di cittadinanza prevede l'uguaglianza
L'uguaglianza tutti i cittadini
Sono uguali di fronte alla legge tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge queste fondamentali
Senza riguardo al alla Regione senza riguardo al genere e senza riguardo alla al credo
Politico perché ci sono delle minoranze politiche che qualifiche euro l'assenza di democrazia quello che è successo in Egitto il defenestrato mento di Mucci che fosse
Al di là di tanti dettagli il patto essenziale quale e che li aveva disconosciuto il diritto di cittadinanza aveva misconosciuto
Il diritto il
Dando ad altre forze ad altri poteri la possibilità di intervenire
Il diritto di cittadinanza oggi cioè
In Tunisia
Con qualche probabilmente per pensionamento ma questo problema normale
Ma non ci sia è l'unico Paese che alla continuità istituzionale costituzionalisti svolge la funzione di essere varie richieste la continuità istituzionale
Io non essere più il frutto di momenti tragici gradita nazionale il sonno le rivoluzioni
La rottura di trenta dell'ordine giuridico per lassù sopravvento di forze diverso da quello che il Governo al momento si fa sulla Costituzione morsi fratelli musulmani perequativo molto dispetto
Ho molto rispetto per come l'ho fatto prima e ringrazia il percorso che tali fatti in parte anche dopo male il ruolo fondamentale è stato il misconoscimento della minoranza politica
Il fatto di creare delle condizioni attraverso la costituzione che poteva lo dare una dittatura permanente e questo è stato l'intervento giusto dei militari l'intervento giusto in Iraq che gli americani non hanno prego
Perché che gli americani non hanno voluto capire che loro porrò volevo capire non capendo questo hanno dato più radicalismo alla lotta attualmente in corso e più forza militare quindi anziché indebolire
Anzi a riconoscere i militari subito ti riconosco che c'erano le condizioni anche sostenuto a ventidue milioni di firme ecco anziché dare questo riconoscimento che non sarebbe costato perché perché
Io io sfido anche voi di studiare questi problemi perché ma anche il diritto del nel diritto internazionale mancano le tesi forensi manca il contributo della classe forense
Non c'è non esiste nel diritto internazionale tutto può accadere c'è ancora la forza
Che sovrasta sovrasta la la la forza del diritto ha forse il dito c'è addirittura forse ci anche ancora così
E quello che sembrava morto nel rendere era caduto il mondo invalido stanno arrivando siamo di nuovo entrando nel mondo della della dà forza della forte dei della della lei dei dedito della forza e non
La forza del diritto
Chiudo perché non vorrei
Rovinati la giornata e quindi più due qualche flash essenziale
L'abuso
Delle classi dominanti internazionali
Che bisogna denunciare l'abuso subito Gramsci dominanti io quando lavoravo con Craxi noi abbiamo sempre denunciato questi abusi delle gravi dominanti allora non era la finanza soglie l'ordinanza allora il militare
Era più difficile muoversi lungo oggi non sarebbe più difficile basta capire che c'è un un dominus
Forte che è la finanza la finanza internazionale io credo che
Bisognerebbe dare più
Interventi di diritto del mondo internazionale intervenire molto di più il diritto internazionale sta andando alla deriva così come
Andando alla deriva quel concetto che sembrava possibile di costi che il mondo sul democrazia e mercato
è un falso
Non c'è stata vera democrazia se non una democrazia attraverso modelli parametri imposti non c'è più il mercato ma dove il mercato
C'è la libertà di mercato oggi noi siamo vittime
La mancanza di governance non c'è un oneroso questa è la colpa principale
E io quindi invito
Questo congresso ad intervenire su questi problemi a riempire questi vuoti a muovere le classi internazionali vede lei nei casi in cui leader la leadership entra personale
Bisogna che sia sollecitata oggi solo il Parlamento tedesco
Parco esteso è abbandonando il ballare cervo qualche richiamo la Germania ed il bonus è l'unico che si sta preoccupando del confine i democrazia
Che oggi deve essere stabilito dell'Unione europea l'Unione europea è un urta una serie informe perché fa degli abusi edere e delle mancanze gli abusi
Abusi di
Di su come dire di sì
Sovrapposizione
All'ordinamento democratico loggione dovevo graticola lo stato di diritto prevede questo è il Parlamento
Il tema idea così quello che raccoglie lauta sovrano del popolo del Parlamento defraudato in questi dieci anni il Parlamento degli anni proprio defraudato
L'unico che si sta creare è proprio il Paese più forte il pesce noi tutti pensiamo sia il beneficiario Natashe corretto è un Paese democratico la Germania la Germania si sta ponendo dei problemi di democrazia e di diritto
Cosa che noi non facciamo il nostro Parlamento e il vittima succube di un tetto naturalismo di buon grado qualifiche Lilybeo Buster codificato attraverso queste direttive che diventano legge imprudente nessuna legge e quei ventuno diventa legge tutto
Beh questo
Essa solo Bundestag il non giusta ha detto basta e sta cercando di dare questo confine ma se a nessuno lo aiuta
Può darsi che il Bundesrat si dimette
All'interesse nazionale Germania l'incasso della Romagna è quello
Che oggi accade questo te collateralismo alla fine dalla Germania un po'deboli con l'unico in grado la Germania è l'unico Paese oggi in grado di esercitare
Il potere politico su bus lo vuole esercitare però la Germania non lo vuole esercitare
Lo vuole porsi ma non c'è nessun altro Paese che esercita un potere politico e il potere politico che in Francia Germania di deriva dalla correttezza
Del
Del concetto di Stato di diritto
Un
Esproprio di democraticità dei Paesi sovrani in cui
Peso al curatore
Io credo ancora sono uguali da parte
Delle istituzioni bus ma non al Parlamento europeo la Commissione Vattani però
Ex politici e ma che si baciano su un oceano di Pettenò
Io Chiodo perché non voglio imporre ma sono molto grato di questa occasione e io spero che questo
Queste riflessioni non siano come dire rigettato automatico
Cioè come cosa che noi bisogna rifletterci perché siamo ancora noi più lo Stato
Non sappiamo domanderemo lo sono
Sia non ha avuto il sostegno
Dell'Europa per quello che sta facendo con coraggio con le norme coraggio sta sfidando il pluralismo religioso
Non c'è nessun atto dell'Unione europea che anche Cameron abbia fatto capire che apprezza questo
Questo
Questo sforzo che è stato fatto l'Egitto è rimasto il ma
Dunque tutto così confuso anche lì non si sa bene io sono
Molto affezionato dell'Egitto
Ufficialmente
Vorrei sarà
Possibile ma attenzione sullo sfondo c'è una lotta tra sunniti e sciiti sullo sfondo ci sono i punti chiusa l'esito nessuno ne parla
Ma voi così se lo sapeva che la sua lotta della libertà per la dignità umana soprattutto non per la democrazia
Anche se poi questo porta ad una democrazia che tenga conto dei dei parametri nazionali ma adesso ormai è un problema di sicurezza è un problema di urgente di cui lui nessuno iper romantico secondo me nessuno ancora poco lo ripeto tutto grazie
Grazie ambasciatore per le cose che ci ha detto è per la passione
Che ha messo in questo intervento il parallelismo Tunisia Ucraina momenti difficilissimi per le l'Europa e per la per per il per il mondo
La questa richiesta di democrazia che l'Occidente che il Mediterraneo non non riesce a comprendere
Io però una domanda provocatoria avevo porta
Lei ha ha detto
Quando è stato deposto morsi gli americani non hanno capito non hanno colto che quello era un momento assai significativo e non hanno
Dica non hanno dato la loro il loro ok alla giunta militare osservo
Morsi era Presidente democraticamente eletto la giunta militare fa un colpo di Stato come si conciliano queste due cose
Alla domanda
Pertinente nella fascia risposta io tento comunque di dare una giustificazione
Mozione stato eletto sotto un sistema
Che era così tra virgolette diventato democratico ma rinnegato quel sistema morti morsi trasformando la Costituzione perché la Costituzione è stata profondamente mutata
E non si può
Non c'era un fatto eclatante da modificare da cambiare la sua si poteva modificarla ma la Costituzione doveva rimanere perché
Passando da un sistema dittatoriale a un sistema democratico è chiaro che andavano fatte delle correzioni ma
Rivolto col capovolgendo completamente la Costituzione risultato pratico e che non c'era più il riconoscimento della minoranza
Dunque era una dittatura era in in fieri è un altro dittatura le ritengo attuino non c'era nessun verso se non un'altra rivoluzione e dunque il popolo ha fatto un impeachment
Anziché il Congresso caro sciolto scusate il Parlamento l'Assemblea prosciolta l'Assemblea sotto se non fosse stata sciolta
E lo scioglimento ovviamente per strada arbitrario da parte del che forse
Perché
Sono sciolta la somma egiziana perché alcuni distretti
Come sostituirci su un solo voto mi viene i temi di italiano alcuni costituirsi erano dichiarate
Invalide in quanto si erano presentati candidati falsamente indipendenti in realtà quinte
Di aggredirlo il quinto erano dei del dei prudente con progetto dei musulmani
Ma questo è un fenomeno limitato ora un
Un ordinamento amministrativo neanche la Corte costituzionale un ordinamento amministrativo che subì la nostra Corte dei conti che si permette
Di proporre alla Corte costituzionale lo scioglimento del Parlamento perché una parte piccola di distretti elettorali
Per inficiata da
Vizi
Di legge beh questo mi sembra grosso si poteva forse
Preliminare dei distretti e dire questo incontro
Ma aver fatto questo atto certamente è un atto questo allora Parlamento diciotto non si poteva giudicare
La l'attività del Presidente quindi non c'è più stato di diritto il Parlamento era
Assente e vi era diventato un titolo legge giusta sillogismo solutus diceva diceva Bursi che le VLT le mie idee mi richiede infine nelle reti sono in appellabili legibus solutus non si poteva
Lui aveva era aveva debordato un qualunque concetto di Stato di diritto e dunque
Il popolo ha reagito anche se diciamo un popolo teleguidati
Orologio con ventidue milioni
Se ci fosse stato il Parlamento sarebbe stato l'impeachment come in America siccome
Gli americani non saperlo
Non poteva essere l'impeachment che che non riconoscono allo Stato di diritto in quanto in Parlamento non c'era ma allora avrebbero dovuto parificare
Il Parlamento ha un popolo che in ventidue milioni si presenta per chiedere le divisioni le dimissioni non vengono date un tentativo viene fatto per convincere
C'erano tutte le condizioni per defenestrato tutte le condizioni del personale per
Negli Stati Uniti avrebbero dovuto riconoscere
Come lei ha detto giustamente uno stato di necessità
Bene allora messa in stato di accusa da parte del popolo non dall'Assemblea quindi è stato di necessità americani disattenti come signora io la vedo così come spesso accade grazie molte ambasciatore se lo dico anche perché rimetto ambasciatore deve andar via perché è un altro impegno io lo ringrazio a nome del Consiglio già dei presenti per la sua partecipazione
Il discorso continuerà ambasciatore grazie grazie
Grazie
E allora
Il Consiglio nazionale
Già da tre anni e affronta il tema della primavera araba e monitora la situazione vari Paesi
Se alcuni esponenti del Consiglio sono stati in del mese di gennaio di quest'anno hanno partecipato al congresso nazionale tunisino che si è svolto ad Hammamet
E
La la bocca Tura Paese d'Europa come diceva l'ambasciatore Marini guarda con grande attenzione
Alla a quanto sta succedendo in Tunisia che si è dimostrato in questo momento lo Stato guida la Costituzione tunisina diventato
Un modello al quale gli altri Stati si stanno uniformando
Ma sentiamo D'Anna dai protagonisti diretti io non scorgo ma il primo anno che facemmo e che parlammo di i primavera araba l'anno in cui
I nostri amici e con i nostri colleghi e amici tunisini con le bandiere erano sulle barricate a Tunisi non ci scordiamo quella via positiva di qualche anno fa per noi e assai significativa e
Noi chiaramente l'abbiamo la teniamo nel cuore Gerosa gelosamente
Questa queste con questi colleghi uomini e donne avvocati in toga sulle barricate contro
I fucili
Del di Ben Ali del dittatore venali agitavano la bandiera dalla Tunisia agitavano la bandiera della libertà sono stati
Loro un modello per tutti
Ma metto ai suoi
E manteniamo
Che sia alcuni sì
Sin sul merito
Sicuramente sono più Baruffi sia
Si schiera voti congrui al pari di ottimismo consumo sull'acqua santa in Consiglio no no food comprensiva
Usurai e e professore di diritto privato alla Facoltà di scienze politiche di Tunisi e avvocato patrocinante in Cassazione Presidente del Consiglio regionale degli avvocati di cassa e membro del consiglio dell'ordine degli avvocati di Tunisia è uno degli degli e Sperti e dei più prestigiosi militari sì nella che segue la la la la la le libri problemi del diritti dell'uomo è stato ed è membro del Comitato il Rettore della della lega tunisina dei diritti dell'uomo questa era una doverosa precisazione alla quale non potevo sottrarmi
Con emersi in seguito
Sulle spalle due la crisi a voi
Apprenda corsi che siano
Passò ammonendovi Ski se passiamo faziosi modelli
Pur le rivoluzione Varaldo Lippi sarà permesso Otranto sul baratro tocco tanto su battere puro
Avoir sortito definisco il New York
Meda Borgio referta nappa sui ampio Ristori scacco nella crisi lesa ne avevo
Crisi Boscolo niente accogliete se fra il mondo ma già tutti ottuso Moro Montreal contestazioni troppo pouvoir i la volontà e di crisi
Da Chirivì concluso loro gli ordini tesi dei tagli che la gli Bertelli fossile progresso sia
In esso apprendemmo Tondo Bourguiba acquis credo gli esami su sfondi esso on con intese fermo
Maggior con Scola per non più disilluso di noir se la Polonia degrado generale venti giorni non so su undici
Chi a che Bush e sullo repressione osso angolo e quindi e poi se iniquità beninteso Chopin all'urto contro vi sentite e viste dei Savoca dei giornali persone eccetera
E qui sette
La rivolge però il Sindaco luttuoso incazza manca
Chi a Abruzzi alla Nemer pressioni onde mi risulta
Solo burla sommo accorci inviarvi clou lo rigido pur di bande ma diritto pur di baite non chi siete tuttora iscritto alla modernità debito la promozione la femme
La Promotion titoli di persone sulla Rossi i la firmo cucciolo sifone girò Orpini simmetria malore Simoni Barattella Democracy
Vianello cui detta
Se Nova formino assolta consacra traverse
Sì a reti per e sulle sette città signor crisi anni per le prassi implicite avevamo io Abu curioso io a dire a su cui detta Senepa se ne Pasa curdi ricco lo gli do
Più parti islamista nata
Viceversa non si a a cui su cui ditta e presi dall'ex sempre in ordine agli
Con la chiudere il prima e dopo virgola Massimo Suma risultino a cui il Sindaco suddetta ardite per e sulle
Sette permesso Musco connessi alla crisi
Porrò
Pur tutti i torti sconta tra un anno li servizio Setti massa FS dei semplici otto ricche qual si viene
E dopo il lusso
Rotondi a un crisi docente cattive euro a fino qua ne Pablo limite doppi nel sottogoverno ed altri se a partite sebbene più dell'idea Boccuzzo forse
Una mini dei tetti Gisele nei
Guardi son tendo dista mi sto precisando sentite all'istituto ed avvocati
Due giornalisti slide OCSE la repressione proprio portare
Scongiuro cura
Ieri
Piena sui loro
Egli Agostini la crisi era sorto e lì si va al mondo di Bassanini entro gassata
Sì sulle modo sito Ernest Renan metro brandelli ed Eva con le Poste
In USA sul
Inviarvi così repressione degli enti e victim miliardi BS
Egli ha riflessi
Hanno son dopo sei chitarra vede sentita Visco di te
Gli editor dubbio su Moretti assurde Soncino pena al compendi più tre in orbita OCSE
Se Anita di per la città si odono lo Lobos sono seguiti identica con la crisi lo scongiuro pure
Sette la sciocchi a Como sita a Borgo agli moltissimo dimora si ordine giorno Bosi se il Sindaco dunque miserie di sede soldi mi disse
E sai che lo perché un grande consumo
Prantoni varato nell'acquisto visibilità civili
Agli Pirillo realmente la Siri lo Barentu sul Palmi dottor delle DOC situazione più al mondo anche con scusi e
Tempo ortopedie secco
Viceversa nascere un passaggio sapere impone per uno siamo
Più della crisi sopra Atti del Motus
Pur guarda apporto sorti
Lucido nappa compri consiglieri lo sul sul futuro e va il mondo Bosi il decollo sul mondo la rivoluzione buongiorno conto nella riunisce oggi Nisi
Malta non lo si lo chiedono neo comprovata più la crisi Nannavecchia salubre così ci siamo per
Quasi il modo baciapile da una condivisione edotto le ditte più pass la base
Te nulla riunì sono sette i DAR contenzioso sia
Se avrete sono
Le Politi di San Luca eccetera pur donne
Il valore Bison portò a tal riguardo al lumicino pascoli e sono tutti a stringersi di musei
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Sì la crisi bar scrive
Sì ho pare più quanti economiche esso sia
Sandro Gozi soli Monica indietro
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Vorrei cinquanta esito marittimi più niente ADEPP risolutiva idee
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Attimo sui media
Con leggi invece è un passaggio
Nel ma prego l'adozione posticcio una patrimonio
Do tutto perde trarrà sino al portone tu uomo ha
Al rapporto abilità bla porte con la crisi
Puro seppur Pollock i nostri ispettori comico di insomma normale in Consiglio cose ci sono sua dopo
Do atto la espressamente
Torno andare a Berlino si corre
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E le comprendevo più diciamo basco e Voltri è il motivo di Pascu ma troppo visibile
Contro want farle in un P.U.A. vorrei di Figino detti pulsioni più avanti neocon turca esperto legittimo basco il padrone ditte più militari
Lo è a me
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Devo pur se le elezioni manifesto io Mennitti pronte le Sarno
De Santis son pattugliamento
Il solco filtrano soffre il loro ripulisce no me appare si Ruggiero nazionali chissà Biasio
Ha
Alla alla alla alla a o terrorismo di sorta o faccio rilevare all'impossibilità è giustissimo oltre il soggiorno senza essere se ho compreso
L'alibi sarcasmo e usa più conosca prassi si si la compreso totale silos su di essa
Pare contro le faccio arrivare o non può amare morì sua madre
La possibilità Ulla Sortino crismi il fondo ieri Issa sulle procedure lo ripeto pace Lentini si fisso passivi o libri si Ambrosio qui su chi sopra sul pronta nazionali
Sono i paparazzi scarsa sogni papà rasarmi te
Tecnica prende in esame
E sostituisce al giorno
Sì bianco al più il modo o le prigioni parli vorremmo mi detta Igna Panetta vigna PAN due primo sia tanto da premesse al fine
E insomma
Con il
Si debba lasciare invariati si bianco
Lo però mi è chi vi ha
Occhiali da
La la larga qui lordi proporre il petrolio cessare
E si sa usi Hutter molto d'accordo
Benissimo
Sì ampi ma l'ultimo completiamo decisi
Semplici dolo intesa astrazione il disastro totale
Su quelle prove Economics ossia
E Colussi
Sull'onda fra scricchiola con atti norma di Fortune comprovato
Sì on parlo di interessi
Ho avuto
Sono sei
Enti il tetto
Parto
Che facciamo
Terroristi notional per passa Democracy iscriviamo preparo
Oggi è bene sempre sette il brevissimo giù poco seria dove Mendelssohn sulla crisi arbitrium slogan nei
Si
Vittima maschili per operations
E
Dovremmo
Le pene gol
I conti del MOSE tempi tutti non tumorali più il mordi e il
Porta richiede sarà
Purché disosso batte John se purché reso maggio se
La Siri sette più fluoro lor signori io no e continueremo la possibilità di darne clearer seppur
Desidero adesso tre complesso mera sono Siri scelti ha più il mo'serietà illusione
E
Sono quattro così l'apporto sorti pur sostegni
No di essa le frazioni vari Nelson patrimonio crack
E torno Igna Parkinson risolti si sceglie l'altro sono per una International tipo repertazione toni Ainis qua pur lessinia Culkin rivolti deceduti milioni sia sorte individuali più ESA
E il vino non di condivisione
Il meglio
I giudici piene viene in mente e
Il Papa Ron tre
Dall'orpelli sazio sinora pensosi tuttora
Dal XII più Bronte siano sottratta ora
Bisogna Trump ottimista Coppa allerto già crisi sempre con crisi in un sommario arriverei assurdo tempi costituisce no
Per fare il la FIAT tiriamo nel ridefinizione ampia Boccuzzo sono solo sei una UNAMID Edgar fu Foscolo tombotto
Do la di gettito
Ne Igli adesso spente le sontuosa
Sarei aprile Lucio
Il
Beffa sono
Tanto disordini si
La costituisce onda saputo non v'è dubbio che
Dopo texana rinuncio se comiche sono dirige apre o nel comiche nazionale
Se stesso Ortu
Ferite partito gauche chi sono comprano più infido democrazia
Lo governò lo torni quel modo apre un ciondola Nushi
A dimissioni sulla pressione popoli ad avere chi reclame da Borgo
Ho finito
Avec approva il con siti sono ed oltre la pormi retribuito
L'addio Simpsons
Sette varco cui la Puglia e
Le l'elezione di una somma dei costi più alti
La dimissione dove non si
Se
Merce Betal semplici chiedo di uscirne vorremmo
E
Se costituito apre
Longo committente
Pur nella realizzazione dei soggetti
Della rinuncia
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Il partito da questi stessi temi
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Sulle
Costituire pare
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Dopo
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Credo che lei lo ha che
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E
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Una fede venir preparammo
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Pur
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Ho preferito
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Rocco
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Haiti
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E del de cuius con commossa Howard
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La Confidi sono scopro Tanzi bianco
Lex oppormi ministro nulla può
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L'ugual modo la troika sita a dir
Lo l'estremista del cloro
Lo lo spartito di preciso e più
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Da in situazione altre
Tre tre tra
E Ida foglio tutto
Se sesso e sua moglie con gli occhi il parco Mario Cosmo
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Devo il pareggio sordo
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I dati
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Film sotto il lupo
E il son terribili
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Do la fai brutte
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Ne condoni credo
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Sempre brutte
Primo qua lo debba
Governo moda troika da un punto del semestre
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Credo che
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Lei sistemi spot Barci Lupu a
E forme è il nucleo un nuovo Governo
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Meriti insomma
Sul piano nazionale
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DOC la fa il brutto
E Parco secco lo chiede un'azione
Appassite
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Però preso ante alleanze
E Satta Rimini entro de Klerk Sirio
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Sul buonsenso che è un porto
Solo chi
Due di
Più in là così ci siamo più Chisena chiudere
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Si fa a dirlo che ad ogni un maggior richiesta in questo
Nei
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La Costituzione sono tromba tardi sulla tessera
La Costituzione più Misiani
Quel tetto è pura e si è visto provando a snellire
Circa il sette
Perfettibile
Ne amore Aprilia
Se è più costituisce no
Chi
Se è scritto alla modernità
C'è di dovrà venire
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Aprire un pub Tondo fondamentale
Mi risorse consistenti
Sentir quella crisi i tempi per tredici siamo costituzionalisti
E e le egli e le
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Il teorico
Se lacci Origgio
La farebbero
Tosse accampi
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Pure più Misiani Deputy of cosiddette lire
La
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E so considero si
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La costituisce
Molto al mondo arti prepararti
Sa sette
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Chi vi è con per tre brutta
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Termino osso riesca
Renzi maschi imitatore ospizio passi buco tutto in uso non per legittimo poco tutto pur fino all'IMO
Arriverà in costituisce
D'altro
I fossi diretti sotto per dire
Sette
La persona su devono attente l'abuso di temi
Fini Valle Crati costituisce un passo
E costieri India
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Ampie Vizzini parte
Di Fiano parti i compri
Solo lui degli islamisti svilupparsi in Aula
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Con l'effigie su sua manifeste
Pur
Atto Montello che parte sta misto M. la disposizione quella somma è costituito
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Il suo sogno in uso isoli ponti tutto
Sette non presumo morale e non papà nonché sulle carte
Finisca
Ore Torchia lor
Nucleo Coppoli sistemisti allungassimo morale
Debbo coprì son portò con gradualità
Dato che siete innova sonde offrirsi vuole
E grappa doppio soprattutto
Parte settore sul possibile devo
Va detto che la Costituzione al partito offro grosso
Mele fu pacchetto
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Espressi e il monte crisi enti
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Chi omette ed ancora un tappo pur la crisi purché
Porrei SIS Avon in corso pareri
Loro avrebbero AFAM finisce ai tetti abita
Do anch'
Legge perché i tempi
Son Sibille assetti mobilitazione
Di più gli esempi di sei anni conta
La falso u conto contorni
Della costituisce all'OCSE cioè
Paci però sempre i soliti me i sogni che come me so sibila a
A con Gigi alla città e sino alla mobilitazioni fisica
Il partito Christian Parigi son proprio
Lei dice il magistrato somma o manifeste eppure tra me
La fa sono petulanti posso le cisti instradare lo law
Con i tempi opporvi sapone di pornostar giusti embrione gestirsi
Fantini si Empoli e durante la Fantoni delitti o altro fanno e a un
Etc no
Siete a Porto credo se se come apporto il di più che
Luis
Etro
Aliquote dei sito e agli sei siccome io
La giusti ammettere stilistica bionda
Costituisce uno se ossia
Se John
Così soldo compromise
POR FUA li compro mi son trovo trovo Recherche immesse se lo compro mi contro
Crimi sia ontologico conto compose conto politiche puro
Arrivé a avulse ampi comparve Parigi sono un pollo trois
Che soffrono o o un po'al più due più
Più con signor Rossi
E come Antonio rispetto sacre Gokso sonde
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Plutarco mutuatario rallenta il passo compravo armi con me
Orrei più generali
E gli addetti al più furbo alla costituisce uno
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Non sono un po'a Zendron più
Giunti Pavan portò
Senta dicono fenomeni da fittissimo la Costituzione
La tua SIAN
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Titti prevede virtù un una unica ante Passerini sempre se continua dopo Visco bio Novelli Bertea coi temi è scritto la Costituzione comma
La libertà e do con siano soccombere
La le Viberti accadimenti al comma
La torti turco metto anche lì e comprimo sin qui Socrem
E tante scritti libri eccesso sonde di nuovo numeri Bertelli dovuto P.U.A. chi voti nido così ottimiste paladina sul
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I dati sono sussidi Chidro altro dato si volere Scola Pella a le le due non dura trovasi Ancilla signor virtuale non vi era mossa
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Tutti
Duro aplomb sa più sansa strappare donna costituisce onde
Di unica Thomas gli ausili delitti contro FAMP EPAM
India ossi lo effettui
Piccoli saggi dovrà farlo verso un patto Torre invisibile India possibile esatti
Tutti si è pubblico indi eparina Isabel completo lo Carter civil Brunetta Crisan eccetera dopo settato sovvertito il chissà scriviamo nei vini devono avvenire dalla mode mite resta
Pure Cisa ad ogni Camporese Songs
A
Si tratti chiusa pascolo ridiamo colpire dal molti o di costituisce no allora la Marvelli Galan
Diede di Plant di partito sa nel conto o policy fare o corto fare Lello ad atti Cassio o non l'professors più che di Bertelli prua chi figure dalla Costituzione si voleva così onde FUA si immagina eletta para poroso pia lista ed
Missioni Paschi proprio
Ettorre il mondo qui la Consob gassose con SNALS quote più
Sette costituisce lotti sanscrito dosso ogni sua
E chi tema importante le Liberti vite
Prevede
Psico al mondo avvertibili né Biasio Contu pouvoir più ditte più
Commi chiudo la Costituzione oppongono uno le Arthur si parte alle sedute la lo abbia glielo ad perché siamo consci di o o meno so se continuano praticano il primo a Parigi sono Aliberti da SOSE siano allocco il la Lodi minacciose continua chi resi
Le la la la l'organizzazione
E chioschi conoscerli esoso sazio
E allora con Pugliese esso è sua bussa vecchio negli anni attorno a pag con Simplicio dose picchi nascerebbero condurlo trois a lo contro il Bari Silvio dura Consiglio due la Commissione chiede l'uva Ugo India INEA paga col Consiglio nel pur giro eccetera no
Sempre in Costituzione il mozzo e scrittore progrediti
E chi per è troppo interessò Aprilia fino al modo un'OPA frustrante o anche il common law ile de febbre es donna costituisce o
Dica inviarli via sosta chi chi dosso schifoso forti offre
E sarà sugli EPA sente pari finisci parlerei livelli lì un siete APPA un pour parler di perché Moggi su quello se
Se non è più in situ o una essi tendono a costruire un sulla la partono sulla crisi io Montanaro Africa eccetera una ubbidiente blu
Chiudo monsoni la parte non sulla crisi ASSONIDI spesso Mediterranean obblighi obiezioni
Tutti gli Stuart Chillida più gli sia pulì Pini più da mettere anni e opinione si la perde più bisogna e membro di sicuro fissi al chi suddivisi lo psicologo il Pisu ci dà un po'purché trucchetti
Al politico contro il Parma coloniche sentieri tenti terra
Egli è di ossia
A istruirlo nel modo più tu organizzeremo a verità volevo Democracy Pistore
Chissà scritto all'avvio dei definisce Doxa se la premessa e Blessing dall'esempio adesso
Nella la la son trattante patronali risente e tre avviene apporterei sopportano dolo dialogo nazionali i la fanno
Pure abitanti alla tempestato connessione più i fan Tresa interessante oltre competono altri tre che impiega dai in quelle sono sono
Al portone dottor Viero connazionali in mano nessuno dalla Costituzione un APPA presentano artica
Chi pare urtisti pur
Tutti pari al due mila dissensi primi
Allorché domani dice
Liberti più
Di come siano inserite prevenuto alpinisti dolo patto andammo a caldo mi non so se consente e dona costi ci sono più di cento mila sono suo son piene schie ampio mocio Gigliotti sì
Cioè di sette nubili Lupo tetto per
Tutte e tre inni AVEPA impossibiltà Edo compro mi o contro legge fronte
Fraktion politiche timbro preso al titolare dove vengono assorbiti
I grossi otto solo scritto detto il problema sta nel corso
Se sette ancor più vicino
Sette al solo scopo donne deve saper PIT siano
Di Fioroni confusi e di tutto allora
Nicchie l'isolotto però molto divertito con silos l'anno lo la non attento o o sacri
Dose in primis il modo lo problème di sacre se arriveremo a un problema Pasca da Boron APPA definito la Bossi-Fini c'erano che scosse lo sacre
Che complesso una pagina finire il mo'che si può rompere il dollaro adesso ad un giù giù giù morsa Acri
Da un ex se complessa mo'consegnati
Chi si rompa brevità adesso arabo undici il mo'oncologico
Sempre
è un problema di Donadoni
Sia una Ripa a definirlo sacri e agli o il limite aveva stricto rissosi costernato sul problema devo saturi
Do anch'essa
La confessione o
Serpico viso un porto al com
Compare x non proprio
Colto Pardo trovarla di trovati
O on ogni pari pesca ma loro sono
Desideri blocca la sigla bullish c'erano dell'appello Moro
Sa se forse più
Se dice di Biella ovetti nient'sette Quentin ieri piè in chi gli è
Trenta militari cinesi in un modo
Coro orchestra
Non può
Mi scuso conti passi stralcio sono parli più l'universalità ed i propri lontano costituisce
Son parli delle tassi virgola costituisce lo
Muson palleggio dove
Letta chi
Defoe la libero
La divertito con silos Lixe assistiti perché eccetera buco per tic chissà scrive dolore ha spedito
Devo dentro al blog giusta
Contro una rimpatri passi sette tappe
Dubbio giorni fermo
Possedere partner si farebbe unisce non due
Il dubbio Giorgio La pendo Moro e da un così parrebbero trovarla visse a mormone vi Comiso gli atti al confino risolviamo firme appreso portata volevi
Sì lo
Dalla giuria pura solo si parli più vicina
Usavo suo esito nel consenso
Pouvoir Enichem circuiti
Dieci
Abbiate
Esce virtù al pre-CIPE a Melfi vittima
E il può finora scrivesse
E chef du gouvernement entra estivo
Parlerò ha preso atto un esempio per la pista di Palo Palermo
Nei
Un
Due donne dei responsabili un più pura urlo riscontrare più netto
Non sono esco
Che termine da politiche però se la deposto nazionale assicurati è anteriore e extra e
Appare
Constatazione ad escludere chef più Governo modo apparsa
In appalto de pouvoir in un certo momento
Ha reso Munari
Le pouvoir a chiudere poca così ci siamo peso alle pubbliche sono
Non son patisce ora ho chiuso tutta fisso ombra prima antidoto tolto do un
Toselli si impariamo ter classica
Do pur qua misurare i versamenti settore otto ritiene più proprio pure e investire semplici tocchino Papua
L'OSCE
Di governo piacevole accaparra più né sotto la sua
Pascolo
Ordine agire quella costituisce una crisi e lo fu lui da in con pugni Issa sette anche componente contro le parti spessi al Molise miste
Chi pure lei régime parla Montero Giulio pur qua
E liaison tra chi vuole
Régime dicendo IPA preciso ossia il pascolo mi Crisogono ma
Più sette ex Ariosto Teresi peso si al metro se mi pista ossia il suo mi pare un monte
Megabit depurati rispondere pur precisò Pascu
E quote
Non cado vicentino F plesso forse presa
Cioè di febbre Sossi pascolo del
Si usa per precipua pre-crisi persone che tra il porto
Chi e investite
Per l'accordo choses più propri occhi protetto tre maggiori perdono donde selezionato
Allora i più fare posseggo tra se preclusa poche chiusa a Tikrit chi sono
Chi non son pari risalgono
Dona consentissero compio character simili per letta media disons tipo Bucchi proprio darebbe Plutarco e rosse fa
Tra
L'OCSE fa L'Avvenire porco Arici promoter Pasque suonino chiuderlo
I sassi fa SEPA se passo credo
Le gli estremisti quel chiusura pouvoir promoter pascolo puro ignora pump recitava io Lucchiari fa
I soci sono i propri ter
Jones Cipa a seguirlo ha detto vista miste modi sentiti scrisse SCO Celli su presupposti
Il Chéreau vie è in produzione permetti all'incipit
Se avremo sì e tecnico o sul resto inversamente
Sempre
Il a giuridici cimiteri
Ne
E culti
Conto un De PAS
Ute sedimi Vasco ogni e investire pascolo per
è un pouvoir democrazia
Conto ovvero accaparri pure pouvoir
Lei sono sul posto e che siano il Sita nutrono iscritte pretattica di porcini
Che ho las costituzione FISE netti e tre San porto non son tre colto ONU crisi ecco somma rivela me
Si nous son pacca pub Ursi Lotito né pacca pub io compro
So che la crisi
Sorelle fruito neppure apporto possibile
Può sortire grossa crisi economiche
Personaggi la compagnie non parto con di capelli mila compagni orto ex serie osti è diritta nasce democratica dopodiché si ecco
Verdi
Le siti sono del recinto democratiche Chisso avere
L'Express sino
Reali Piola Voltri tecnica e chi
Garantito li trova le sedi per te fonda montare Bossi ha scritto all'Amia e pascoli sardista pascoli e Pisa egli Happy Erice
Non vorrei fa esserlo G e Suma responsabili te quella crisi sua tempi democratiche mesi proteico
SBN proseguendo
Pongo voti completa rapporti
E in USA vedi che ladri o quasi risiede la costituirsi ottimisti n Seltin costruisce un modello nel
Rifiuti al comando se
In Costituzione corretta perché
Competano s'confessionali tetti Sasso
Della politiche dura pratiche democratiche
Sentimenti Satta modello oppure sotto pay
Voti segreti dettata da Cova perché
Bossio Badini canti l'ADI che la crisi esso
Da un suo uomo AIPPE che l'assessore
Parli pay Los canapa con poteri
Che stia bene anche i mesi
Lesa Publishing son contro la democrazia Misiani
Me ricevuto domande
Il mio nei call Perna
Arte che schifose e tra le due anime ai ai tecnici a me vuoi simile alla crisi Attilia al di alloggi A B e che gli esami
Che
Abbiamo SEL
Folla politique l'Unione europea
Sostenemmo in via di discussione a brutti se
Il si attende economico contempli mi sua netta sull'isola occorre Emma le associazioni più easy Trento solo sul come Corniche
Che moi su ogni patto
Pure ogni raccontarla Lentini sono strettissimi adempiute passi dopo che è andato in realtà la di compromise CONFSAL
E da un po'più
Su cose UDEUR mettere il modo contro la mandassero richiesti Lellis intenti visto tutti gli esiti
Chi vuol dietro irreprensibile chiudono i poliziotti sono
Ukip sanscrito allarmi Ercole Democracy in mente
Se
Tre
Rapporti assoluto
La crisi temo
Nascere non riesco battevo l'ottimo più
Turismo più misi in sole alla porpora economi
Bussa avverti è soltanto attenti soffermerei nessuna Scopus aria e con le mille e più easy accluso urbana sei Panizzon parlo sono sa Sansoni economici sul turismo
La crisi sulle panchine di storielle un po'offre paio centimetri e porre
Di mille o due persone
Da un che vanno indussero ASCO pulsa la Comino articolo PM
Tua
Con pronto per tutti i comparti
Credo il fuoco della crisi
Chi fuoco sul premier cinesi nesso riesco sempre tutto cosa ne il suo esito
Sì la crisi che si sono
Sì le
Tardive a PON
Fa
E DOC e si chiudesse origini democratiche a guardare sapendo Europa economica suo esito procreare
Sorelle ente chiedono possono spalla di un così più dicendo grazie ancora
Grazie ancora
Collega allora Costituzione tunisina abbiamo detto Costituzione moderna
E
Passiamo quindi
Alla a un esame
Comparato di questa Costituzione quale migliore
Interprete
Di questo passaggio se non il professore Salvo andò che saluto
Con affetto e amicizia salvando non ha bisogno in Italia ma neanche all'estero per la verità di presentazione e professore di diritto comparato costruzione all'università di colore direttore della rivista
Mediterraneo Marrai c'è stato ministro dalla difesa politico di di di di primissimo piano lo abbiamo o apprezzato negli anni fino agli anni lo novantatré novantaquattro per salvo
E peli domandiamo nel non alla qualità di politico ma anche nella qualità di politico
La Tunisia
è un modello
L'Aula la costituzione dello Tunisia è un modello per la per gli altri Paesi arabi
Qual è il tuo punto di vista su quello su quanto è successo dei Paesi arabi e che cosa qual è lo scenario politico che tu
Dal tuo punto dal dal dalla tua durante al punto di osservazione che assai importante riesce a vedere in questo momento
Non ha il microfono
è contrario
Io ringrazio
L'amico avvocato Vermiglio agli organizzatori di questo interessante
Di questo interessante incontro perché si iscrive all'interno di un'iniziativa rivolta alla formazione degli avvocati per l'invito che mi è stato rivolto
E credo che sia oggettivamente importante che all'interno di un processo di formazione ci si interroghi
Sul mondo nel quale
Di diritti verranno nei prossimi anni viviamo nel mondo dell'interdipendenza
Viviamo in un mondo in cui
Per quanto si vogliono blindare chiudere le frontiere creare difficoltà
Alla libera circolazione in alcuni contesti di uomini che le idee circolano le persone anche
E quindi le civiltà vengono inevitabilmente a contatto anche con riferimento
Al tema al tema dei dei diritti
Io ritengo che
Dopo
La fine del comunismo e la caduta dei muri
Noi abbiamo avuto
Venti venticinque anni che sono tra i più tormentate della storia recente dell'umanità
Tutti ricordiamo l'ottimismo con cui si sono ottava il nuovo ordine che andava definendo sì si parlava di usare l'ordine internazionale e la caratteristica di questo nuovo ordine internazionale
Dopo essere costituito dal fatto che tutti gli Stati diventavano insieme al consumatore e produttore di sicurezza tra questo uno slogan molto suggestivo quindi non più un duopolio
Non più due due grandi potenze de in un certo senso stabilivano anche quale regola del diritto internazionale potevano essere implementate e quale no ma invece un mondo cooperativo
E abbiamo visto poiché questa profezia è stata subito smentita i fatti non abbiamo avuto un modo tutt'altro che cooperativo
Abbiamo avuto un mondo
Almeno
All'indomani della caduta dei muri che ha visto emergere un monopolio dopo la fine del duopolio
E soprattutto che visto come dire messe a dura prova tutta una serie di categorie giuridiche che caratterizzavano il diritto internazionale che avevamo conosciuto
Perché vi è stato un declino delle sovranità nazionali addirittura abbiamo registrato un processo di frantumazione degli Stati
Di frantumazione degli Stati attraverso l'emergere di piccole e medie potenze che finito il duopolio si candida una farla da padrone nelle rispettive aree di riferimento geografico
Abbiamo avuto delle guerre che sono state tra i più piccoli più violenta del secolo scorso la guerra dei Balcani
E
Tutta questa vicenda ci ha accompagnato per quasi un decennio
E questa questa lunga stagione del dopo guerra fredda iniziata con le guerre balcaniche si conclude con la vicenda delle primavere arabe
Ecco se dobbiamo mettere insieme questi due queste due vicende
Dobbiamo dire che tutto sommato l'esperienza dei Balcani erano stati costume anni della risata comportato induce all'ottimismo ma dove ci sono state operazione di pulizia etnica molto dure molto pesante
Di cui si stanno occupando anche gli organi della giustizia penale internazionale B oggi ci sono dei regimi democratici
Alcuni già avviati verso una fase matura altri che sia pure con fatica fatica dovuta anche alle difficoltà economiche tendono a emanciparsi
Cioè si è realizzato un ordinamento costituzionale democratico in Paesi che fino a ieri o ieri l'altro ero sconvolta da una guerra civile
Combattuta in modo molto duro si è parlato addirittura con riferimento alla vicenda dei Balcani al massacro dei diritti umani che quella vicenda ha comportato di nuove guerre
Erano guerre si diceva in cui la violenza non era più il mezzo per conseguire il dominio ma era il fine della guerra
Ecco questa stagione questo quarto di secolo del dopo guerra fredda si conclude con la vicenda delle prime reale
E si conclude tutto sommato consegnandoci un mondo molto più disordinato di quello che non l'avevamo conosciuta i tempi della guerra fredda disordinato imprevedibile
Disordinato perché
Sì continua Ferrari rischi di quelle che una volta si definiva l'anarchia internazionale
Non è vero che le Nazioni Unite sono riuscita a essere riconosciute come l'organo di governo dalla pace anzi spesso questo ruolo è stato contestato si sono moltiplicate le iniziative unilaterali
Prego per cui
Vi sono stati iniziative ascrivibili a un singolo Stato segnatamente agli Stati Uniti che hanno un po'interpretato il bisogno di giustizia dell'umanità scavalcando le Nazioni Unite
E in questo contesto che cosa hanno rappresentato le primavere arabe proprio credo che
Per interrogarsi sugli esiti dei processi che hanno messo in moto bisogna anche partire dalle cause che hanno prodotto le prime a dare
E le cause sono abbastanza convergenti si è trattato di rivoluzione sociali vere
Cioè questo è un elemento comune dallo Yemen al Marocco alla Libia alla
Tunisia ed Egitto che sono state i Paesi dove si sono avuti voi
I primi primi i primi segnali Parma sono stati che dei fatti rivoluzionari Stato ad una rivoluzione contro regimi autoritari condurre regime corrotti
Contro la povertà contro la povertà in Occidente per esempio non avevamo una rappresentazione
Molto idilliaco cade la situazione sociale di questi Paesi sì ci sono le dittature ma soprattutto c'è un patto ci spiegavano c'è un patto per cui in un certo senso c'è stato uno scambio
Tra pane
E libertà hanno confiscato libertà però hanno dato il pane e invece non c'era né pane né libertà perché voi per regimi sono inclusi perché nella fase finale di queste dittature c'è stata una crisi economica
Che ammesso approvato delle tensioni sociale
Ne parlava anche il collega tunisino
Non tutto è esploso improvvisamente per esempio se noi consideriamo la vicenda della Tunisia ma anche quella dell'Egitto vi erano stati nel decennio pregresso tutta una serie di segnali
Che stavano indicare una certa insofferenza sociale
Naturalmente lo ci rendono avuto una capacità di lettura preventiva di questi fatti perché lo ci rende è stato un po'accecato dal mito della stabilità
Ed è un mito che giocava un ruolo deviante ieri gioco ruolo deviante anche oggi che cosa è la stabilità politica e quali sono i costi della stabilità politica
La stabilità politica e un valore di per sé
O la stabilità politica è una cornice che però deve produrre inclusione sociale deve produrre inclusione politica deve produrre giustizia distributiva e che cos'è la stabilità politica in assenza di queste condizioni
Procedendo a molto vigilato sulla stabilità politica
Ma non sempre riuscito a capire che cosa c'era sotto la stabilità e questo atteggiamento mio per adesso pesa e pesa negativamente anche
Nello stesso modo come noi giudichiamo
I risultati delle transizioni costituzionali
Perché spesso
Siamo dominati da quella che possiamo definire un'ossessione securitaria che comprensibilmente
Comprensibilmente ha dominato un po'
O sul piano delle percezione almeno il modo come noi guardavamo ciò che avveniva nei Paesi della sponda sud
Perché si sostenevano le dittature perché era entrature erano l'unico baluardo possibile nei confronti della minaccia fondamentalista
Le dittature proteggevano oggettivamente l'Occidente
E molte cose si sapevano con riferimento allo stato delle libertà dei diritti in questi Paesi massiccio devono occhio perché se venivano meno quei regimi probabilmente
Si sarebbe avuto una situazione del disordine sociale dominata dominata
Dai fondamentalisti cioè non c'è stata mai una riflessione che collegasse l'espansione del fondamentalismo sottosviluppo
Non si sia mai sforzati di capire che cosa c'era alla base di una domanda di rottura che spesso non era contiguo al terrorismo come quella che è che
Favoriva l'espandersi del fondamentalismo
E che cioè chiamava in causa delle responsabilità dell'Occidente noi in questi Paesi dalla primavera araba e credo che la nostra riflessione dovrebbe cominciare da lì abbiamo avuto il colonialismo
Ma dopo il colonialismo abbiamo del posto di costoro colonialismo e i costi economici del posto come
Colonialismo sono stati
Costi molto pesanti
E non c'era da parte nostra soltanto un'ossessione securitaria non volevamo libertà
Nostra in cambio appunto della sopravvivenza di regimi autoritari ha la verità è che noi grazie al posto colonialismo ci siamo consentiti condizioni di vita economica che erano superiori superiore
Alle risorse
Di cui disponevamo
Cioè in un certo senso c'è stato un oggettivo sfruttamento di questi Paesi e quando si è rotto dopo il due mila sette due mila otto quell'equilibrio
Quando nonostante ciò la crisi economica ha portato delle difficoltà a casa nostra queste contraddizioni sono esplose
E
La rivolta non è stato un attimo caratterizzata
Come dire Dada
Da fatti ideologici
Le primavere arabe non sono state né una rivolta religioso c'è una parte contro l'altro la pendenza contro l'altra né una rivolta politica
Da questo punto di vista possiamo dire che questi Paesi
Un po'meno l'Egitto sul piano politico le esperienze avere uno fatte tutte dalla esperienza come dire di di validi nazionalismo socialisti Zante di Nasser
Alle esperienze di di di dalla dittatura di Gheddafi
C'è nell'aria costituiva l'unico Paese dove non c'era né Stato né costituzione a meno che non consideriamo la costruzione il libretto verde
Quindi con riferimento alla Libia oggi il problema e di ricostruire le forme della statualità dove non c'è una tradizione c'è una tradizione tribale
E dove non c'è una tradizione costituzionale cioè non esiste un precedente sul terreno dell'organizzazione del potere come potere limitato quindi si parte da zero lì il processo è un processo oggettivamente molto difficile
E si tratta di trovare un punto di equilibrio per riorganizzare il in assenza di un dettato regole chieda che pagava le tribù cosiddette perdenti rispetto alla sua una convivenza che era e distribuisca gli utili prodotti
Dalle dalle risorse
E allora
In questo scenario di disordine internazionale
Quali sono le prospettive della transizione credo se questa la domanda che mi rivolgeva
Carlo Vermiglio
E le rivoluzioni
Più o meno hanno avuto inizio tutta nello stesso modo c'è stato un effetto domino
Però noi adesso abbiamo processi che inevitabilmente seguiranno
Un percorso diverso
E non ci possiamo neanche a mio giudizio fermare al fatto che arrivano finalmente alle costituzioni
Perché bisogna avere come arrivano la Costituzione chi li fa le costituzioni e che cosa rappresentano le costituzioni questo è un problema che non si può soltanto per il mondo arabo e islamico ma si pone anche per noi
Io talvolta quando vedo come dire
Intesa atteggiamento dell'Occidente ma anche dell'Europa così fiscale nel fare gli esami di democrazia ai Paesi della sponda sud dove
E non posso fare a meno
Di non denunciare la miopia dell'Europa noi abbiamo dei Paesi come l'Ungheria
E la Romania che hanno fatto le loro brave costituzioni che stanno facendo a pezzi le tradizioni del costituzionalismo europeo
Noi ci chiediamo che cosa significhi il preambolo della Costituzione tunisina il preambolo c'è un documento ideologico o che cosa sia il vero preambolo della Costituzione ci dire egiziana
Che si sta cercando di mettere fine e dimentichiamo il preambolo della Costituzione ungherese in cui si parla di credo nazionali credo nazionale da un concetto tipico dei regimi autoritari che disconosce il diritto delle minoranze
E questo non lo vediamo con riferimento a un Paese membro dell'Unione europea
Noi non vediamo che hanno fatto a pezzi e la Corte Costituzionale in Romania un Paese che è entrato ieri nell'Unione europea e che abbiamo giudicato come dire adeguato agli standard europei
E l'una e l'altra cosa l'una e l'altra cosa vengono tollerate
Vengono tollerata dove ma non vengono tollerate per lungimiranza perché non ha il potere di venire a capo
Di queste emergenza democratica ha il potere di vigilare sul tre per cento perché ci sono dei poteri forti con riferimento alla annosa questione debito PIL
E la Banca centrale europea che hanno strumenti per governare questo
Ma non è nelle condizioni di governare i processi democratici quindi io credo che alla domanda la Tunisia un modello
La Tunisia è un modello sì tenuto conto delle tradizioni storiche della Tunisia è tenuto conto
Il fatto che prima dell'attuale Costituzione quella del ventisette gennaio gialla dove si aveva una costituzione nel mille ottocentosessantuno
Ed era una Costituzione che ripeteva rispetto al modello costituzionale del Paese colonizzatore oppure le vende importanti laddove sia a differenza degli altri Paesi ha avuto per esempio un forte pluralismo politico prima della della dittatura
E nel cinquantanove dopo che Bouriki Bia aveva rifatto questo col Codice dello Statuto personale
Ebbene aveva fatto una rivoluzione superando un problema che negli altri Paesi islamici è insuperabile l'interpretazione del lascia lì
Che cosa vi dà Federazione alla Sharia e il riconoscimento
Del carattere di Fonte Suprema dalla Sharia che essendo scritta nella pietra come legge divina non può entrare alla soli qual è questa la
Credo noiose ciò che i teologi Jesus
La è una grande disputa ideologica il cristianesimo attraverso la rivelazione entrato nella storia perché Dio se fatto uomo
Dio potenza assoluta non entro nella storia e quindi la legge divina non è suscettibile a un'evoluzione completa attraverso Linda per donazione
Bene quando
Sì riforma il diritto di famiglia già nel cinquantasei
E si elimina la poligamia perché il profeta aveva invece detto volevo essere ammessa si operava una rivoluzione culturale perché sindaca entrava lascia Lia
E la si depurava di tutta una serie di elementi liberale alla fine il grande conflitto che c'è stato ideologico con il mondo islamico era un conflitto che riguardava proprio la storicizzazione della legge divina
Se la religione occupa gli spazi pubblici e la religione non è suscettibile corre fortemente alla legge coranica a un'evoluzione che la storicizza
è chiaro che si crea un compito enorme PRA
Il come dire mutamento sociale e la immutabilità Della Fonte Suprema se noi superiamo questo nodo se noi superiamo questo nodo il problema del conflitto isolando democrazia non si pone
E in ogni caso io credo che spesso non abbiamo una rappresentazione di questo conflitto che con bombe l'isola me con il mondo arabo
Perché molti problemi con riferimento all'innato autoritarismo di quelle sui dati riferiscono ad usare penoso rarissimamente non abbiamo nessuna islamiche non arabe con dei sistemi democratici
Che funzionano bene se la vediamo oggi forse il più grande Paese islamico e l'India dove c'è una minoranza islamica con duecento milioni di persone Pasini è il più grande Paese
E con una comunità come con una con una comunità islamica
E allora quale sarà il futuro di queste transizione democratica
La Tunisia è un caso assente ma del resto questo lo riconosce una indietro Nisini quando già i tempi di Bourguiba dicevano nessuno come la Tunisia
In che senso nessuno o pochi mesi perché già c'era un rigide delle libertà personale
Dei diritti delle persone degli è stato sulla sodale con riferimento soprattutto al diritto di famiglia che nessun Paese di quel mondo arabo islamico
Conosceva
E quindi la Tunisia sostanzialmente dopo la dittatura ha ripreso una tradizione costituzionale ha ripreso la tradizione costituzionale
Che in un certo senso
Apparteneva alla sua storia avremo una storia costituzionale e lo stesso non si può dire dell'Egitto basta considerare i due processi costituzionali in parallelo
Cioè i due processi si muovono in contemporanea il processo tunisino il processo costituzionale comincia nel
Due mila undici si conclude a gennaio del due mila quattordici con l'approvazione alla costruzione euro legge elettorale
La nomina di un al Comitato di garanzia per quando riguarda la regolarità delle lezioni possiamo dire un grande processo concluso
Il processo in Egitto invece è un processo fatto di stop and go cioè in un certo senso a secondo delle vongole delle situazione politica non abbiamo una Costituzione
E ma mano che le situazione Paul le le le le situazione politica cambiano cambia la Costituzione una costruzione questo costruzione anche una profezia
C'è la Costituzione deve avere una capacità di resistenza rispetto al mutamento degli attori politici perché sia ogni mutamento degli attori politici ma cambiamo la Costituzione la costruzione una legge su misura fatta
Come strumento di dominio delle e lite che di volta in volta con cui sono Commissione potere no abbiamo avuto la costruzione transitorio fatta dalla Giunta all'indomani della fine del regime di Mubarak
Poi
Sono fatte le elezioni hanno quindi avrà delle buone che hanno vinto tre elezioni non dimentichiamo civile non è stato una
Ubriacatura temporanei e abbiamo avuto poi il giro di vite di morsi con
Una Costituzione
Che era fiabe
C'erano elementi francamente illiberale io non mi innamoro ereditando questa questione dell'articolo due o dove si dice che la Sharia la
La fonte supremo perché la vedo su queste cose poi nel commercio giuridico quotidiano il giudice la fanno da padrone
E nella tradizione sunnita le Corti costituzionali la magistratura hanno avuto sempre una grande libertà di mano anche in Egitto
Non è privo di significato che in questi tre anni conflitti tra Corte costituzionale e potere politico sono stato all'ordine del giorno quindi non è tanto un problema di riconoscimento formale
Del valore della religione o lo consideriamo un elemento identitario o lo consideriamo un vincolo giuridico
Poi le cose non sono un non cambiano sul piano delle conseguenze pratiche perché alla fine anche i giudici possono diventare come dire giudici della Sciarelli di città
Così come la Costituzione parametro anche lascia rivincita può essere parando dopodiché attraverso l'interpretazione del giudice voi insegnati come avvocato
Che si può dire qualunque cosa si può dire con una
Il problema vero è però che non cessato l'emergere
Di una forte cultura costituzionale e non c'è stato perché non abbiamo avuto un rifacimento delle costruzioni Mammana che cambiavano i ginecologi ma se noi nonostante queste difficoltà dobbiamo oggi fare una previsione dobbiamo dire che la rivoluzione ha vinto
Ma la rivoluzione Bindo lungo il perché e vediamo
Non abbiamo processi conclusi quale quello tunisino dove abbiamo una buona costituzione un'efficace Stato di diritto possiamo dire che il problema
Notava adesso è come costruire lo Stato sociale che è fondamentale costruire lo Stato sociale
Perché c'è per esempio con un preciso rapporto tra Stato sociale liberazione dalla donna a questo riguardo tutto il mondo islamico la condizione della donna non è legata soltanto al fatto che c'è un il riconoscimento dei diritti
è legata al fatto che la donna non dipenda dal maschio e che la donna non sia non passi dalla dalla tutela
Economica quindi sostentamento
Del marito a quella del figlio maschio del figlio maggiore
E lo stato sociale proprio per garantisce questa libertà io credo per esempio che l'esperienza dell'isola dell'Occidente cioè delle donne che vengono qui
Con la loro famiglia
E che poi hanno diritto alla pensione sociale da noi ma questo è un elemento decisivo per la liberazione dell'ATO
Il fatto che sa di avere un futuro che non dipende dal fatto di essere affidata dal marito al figlio per poter vivere
Beh questa è una condizione preliminare perché ci sia una rivendicazione forte dei propri diritti
Cioè l'emancipazione economica attraverso il web fare e un elemento di garanzia della fruizione della posizione dell'Italia la fruizione dei diritti pro e i diritti costa spesso noi
Quando parliamo di diritti umani pensiamo dei diritti umani appesa al cielo ma i diritti umani crescono dalla terra
E bisogna che ci siano finanziamenti adeguati per poter avere lo Stato sociale e allora oggi l'unica cosa si può della Tunisia è se davvero noi manifestiamo apprezzamento nei confronti di questa costruzione moderna complete cioè eccetera
L'unico modo aiutarono dove si
E mettano nelle condizioni di organizzare il proprio Stato sociale di polmone delle politiche pubbliche che siano all'altezza delle aspettative dei cittadini
Le cose il collega
I vari ha detto già tutto l'unica cosa voglio dire io trovo convincendo anche la parte organizzativa il modello di governo
Perché sostanzialmente hanno fatto un modello di governo bicefalo che assomiglia un po'a quello francese c'è un Presidente un Primo Ministro
Però io lo trovo abbastanza efficace quello tunisino perché a differenza di quello francese vengono eletti insieme
Quindi il problema dello scioglimento anticipato come deterrente non si pone
Spesso in Francia invece siccome sono sposate alle due lezione il Presidente se rifiuto la coabitazione costretto a sciogliere e quindi a disporre di un Governo amico come questo questo problema non c'è
Guardi partizione dei compiti a differenza di quanto avviene in Francia mi sembra molto più nitide il Presidente ha un potere reale in materia di politiche estere politica dalla difesa non è un potere condiviso
E in materia di politiche pubbliche invece Primo Ministro ha un potere reale qui debba bene andrà avanti ma e l'idea del modello che non mi convince
E l'idea che ci possa essere un a modello una anatomia del sistema che di per sé sia vincente un modello costituzionale funziona
Quando
La popolazione si riconosce nel modello costituzionale
E perché il modello costituzionale non può essere uguale ovunque
Perché il problema è di come poi viene declinato il sistema organizzativo dei principi organizzativi il sistema dei diritti
Che questa declinazione non avviene in tutti i Paesi nello stesso modo perché bisogna tener conto delle tradizione spesso le tradizioni sono anche fonte di diritto
Ma questo sì e sicuramente per quando riguarda per quando riguarda le convention costituzionale
E se non ci sono attori nuovi che inverte trovi il nuovo diritto costituzionale
è molto difficile che il sistema fusione se io affido un diritto costituzionale nuovo ad attori vecchi ma voi ci pensate se noi in Italia
Quando abbiamo fatto la costruzione la bella Costituzione moderna introdotto sto criterio rivoluzionario della democrazia mangi Panda lo affidavamo le vecchie classe dirigente fasciste
Beh è chiaro che massa gravano il sistema dei diritti ci aveva provato la Cassazione all'inizio dicendo che la nostra Costituzione
In gran parte era programmatica erano norme così a futura memoria c'erano queste resistenze però poi alla fine
Prima collega un'altra classe politica e poi la magistratura dopo la classe politica
Ha preso sul serio i diritti lì sono caduti intere pezzi della della del vecchio sistema pensata va nella giusta azione in materia di pubblica sicurezza
Abbiamo avuto attori politici che hanno consentito alla Costituzione di entrare in vigore davvero però nonostante queste cose come elemento importante che emerge da questi Paesi che sta nascendo una vera società civile
E io devo dire a onore dell'avvocatura natura sia per
è l'unico Paese dove dove ma avvocature diventato attore politico
Perché
Collega parlava del Quartetto no anche cosa sa del Quartetto lì c'erano brutte brutte brutti segnali
Si stava rimettendo in discussione con un emendamento ma a parità di genere uomo-donna
Due a due assassini poli nove sono stati delitti politici
E e c'era il se segni di un disfacimento di una scarsa tenuta se siamo già quando si mettono insieme i sindacati e Confindustria lega dei diritti umani e l'Avvocatura
E avvio nel dialogo con la troika cioè i tre partiti destinata farà la coalizione
è chiaro che il peso di è nata da grande partito grande pure meno grande di quanto non sia in Egitto il peso del partito religioso e chiaro che accada
Cioè noi in sostanza che cosa Shane comune in questo variegato mondo a ribasso amico per quanto riguarda il processo costituzionale
Ci sono in comune
Le strategie l'alternativa la stessa e qual è l'alternativa dobbiamo modernizzare l'Islam o Islamic ESAO la modernità è questa la grande questione che non abbiamo di fronte
Se dobbiamo ISO gambizzare la modernità noi in sostanza imporre Emo
In porremo tutta una serie di di di regole di vincoli per cui alla fine la modernità che cosa si riduce all'isola medi mercato
Però allora avremo libertà economiche protetti si vede rubare credere è stata fatta una costituzione economica iper liberista ma abbiamo libertà politiche libertà civili Chezzi de primo
Se invece noi dobbiamo o
Modernizzare l'Islam
Possiamo e dobbiamo percorre una strada che muove da questo assunto
Non esiste un modello di democrazia che vada bene per tutti i popoli
Cioè non esiste un modello di democrazia
Che magari
La struttura è sempre quella i meccanismi sono quelli procedure sono sempre quelle
Però il sistema dei valori e il modo di declinare in concreto i principi cambia se questo non avviene questo adattamento alle realtà locali è chiaro che le costituzioni vengono rifiutato
E accaduto spesso che grande riforme sociali ma anche alle costruzioni sono stato un po'troppo avanti rispetto al Paese e per cui non abbiamo rifornito e sono state disattese
E allora il problema è di accettare il principio che può esistere una versione islamica della democrazia
Ma noi siamo sicuri che in Occidente alla idea di democrazia e finisco è uguale
è uguale in tutti i Paesi dell'Occidente credo di no ma voi pensate al dibattito che abbiamo in Italia in Francia in Europa
Cioè c'è chi parla di posto e democrazia c'è chi parla di anti
Comunque la zia
C'è a casa nostra noi riteniamo di essere i custodi dalla migliore democrazia che esista
Quello cioè dal
Abbiamo una democrazia in forte crisi parliamo di liberismo plebiscitario
E che cosa ha a che fare con la liberal democrazia delle costruzioni dell'immediato dopoguerra quindi da noi c'è una crisi dei valori della democrazia
E noi pensiamo che in paesi che hanno tradizionale così lontane no non si debba in qualche modo adattare l'idea di democrazia a quella che l'identità
Di questi di questi Paesi di queste di queste civiltà e allora io mi auguro che l'Occidente possa essere
Lungimirante
Cercando di investire in questi Paesi perché il processo democratico possa andare avanti oggi l'Europa purtroppo non è una potenza ma è una debolezza
La signora Ashton è un'ombra che cabina insomma rinnegare cancellerie d'Europa
Assolutamente ininfluente
E la crisi Ucraina dimostra questa debolezza non abbiamo mai manifestato verso i Paesi della primavera araba l'attenzione che stiamo manifestando verso chi è
E questa è una lezione sulla quale dobbiamo riflettere come noi italiani questa straordinaria attenzione dell'Europa verso Este lascia libero un campo che potrebbe occupare letali
Se l'Italia API comincia a occuparsi di politica estratti a contare nel Mediterraneo occupiamocene noi perché l'Europa ha dimostrato di non essere interessato alla cosa
E sopra in Terra Santa a seguire la crisi che star sconvolgere dei Paesi dell'Est che può avere un effetto domino e io credo che il modo più serio
Di giudicare questo processo e quello di e dire tutto sommato nonostante le difficoltà la Società egiziano la solita tunisina
Hanno dimostrato di avere il bandolo della matassa in mano e tutte le volte in cui la rivoluzione sbandava il processo costituzionale deviava scendendo in piazza
Attraverso una ribellione esplicita sono riuscite a rimetterlo in sesto si stanno creando dei contropoteri sociali
Che a mio giudizio in quel contesto
Rendono vitale il sistema democratico finché vi saranno queste con trasfigurazione io credo che anche una vittoria dei partiti religiosi non stravolgerà non stravolgerà non stravolgerà i fondamenti del processo del processo democratico
Dobbiamo avere una politica verso verso la sponda sud del Mediterraneo questo discorso generale l'Europa uscirà dalla crisi quando il suo modello di sviluppo sarà di continentale prima ci arriva meglio
Grazie grazie Salvo andò grazie professor andò è sempre veramente
Splendida la relazione è un piacere sentirti come sempre allora passando ci dice la rivoluzione ha vinto
E ha vinto la usano questo è il dato finale la Tunisia appunto a completato il processo rivoluzionario alla sua costituzione
E mentre l'Egitto a un momento dei la l'attività delle gettone stop and go come lei mi definito tu la piazza ancora ahi noi
Riesce a modificare la realtà politica tre libere elezioni ci sono state
Nell'ambito del quale hanno vinto i fratelli musulmani a me dico la la la soluzione che Badini ha dato
C'è stato un impicci manterrà messa in stato d'accusa da parte della piazza mi piace personalmente per il mio convincimento politico ma da avvocato non mi convince per nulla la prendo per buono come come soltanto come atto di fede va bene
E allora ma un'altra domanda proprio salvo
La debolezza Europa come chiami dura nostro Europa
C'è una possibilità che l'Ungheria per quel preambolo de le quali si è parlato a lungo e la Romania per gli altri aspetti che tu evidenziato possono essere non dico esclusi ma quanto meno e marginale della Comunità europea
Questo mi sembra molto difficile perché l'Europa oggi è sottoposta a tensioni che possono essere dissoluto Oria
E se comincia a sfilarsi qualcuno si apre una vicenda che potrebbe proprio una maglia non si sa poi dove si ferma quest'opera di del strutturazione
Io credo che la Romania sarà rimessa in riga o forse un po'si sta già se ne attende riga penso che la situazione ungherese meglio una situazione molto preoccupante
Perché stavo il regime sta assumendo i caratteri di un regime autoritario soprattutto nel
Nei confronti delle minoranze
E
L'Europa cerca il dialogo pensate
Secondo l'articolo sette del Trattato potrebbe adottare sanzioni invece cerca il dialogo e il Primo Ministro lo respinge il dialogo
Io credo che siamo
Ci sono tutte le condizioni per dire
B siamo alla rottura diciamo alla rottura ma oggi l'Europa non è nelle condizioni
Di realizzare una politica molto fiscale sul piano della verifica degli stand democrazia perché la
Sì toccare Ungheria significa aprire anche un capitolo di resistenza e tedesche
E l'Europa oggi non è nelle condizioni di di penetrare in questo guscio iper protetto
Che è costituito dalla che costituito dalla Germania io mi auguro
Che con l'evoluzione europea e possa cambiare
Possa cambiare la musica mi auguro che vi sia un Presidente alla Commissione stavolta conterà davvero perché viene indicato dagli elettori
Che affronti il problema delle identità politica delle per loro affronti questo problema c'è il problema delle dalla moneta
Che non è soltanto fine a se stesse ma deve avere alle spalle un governo dell'economia un Governo dalla fiscalità
E a fronte poi il problema degli standard democratici perché noi avremo probabilmente un terzo del Parlamento europeo fatta parlamentari antieuropeiste
E dove può andare in Europa quando ci ha nel proprio seno una contraddizione così lacerante
Grazie molte grazie agli interventori Ammannati usura che al proprio se ne andò passiamo alla seconda parte della della nostra della nostra riunione io prego