Colmare il divario tra scienza e politica - Terzo Incontro del Congresso Mondiale per la Libertà di Ricerca Scientifica (1ª giornata, Versione Italiana)

Prendete posto iniziamo tra
Pochi secondi questa volta non più minuti secondo il
Minacciava
Prego
Buongiorno benvenuti a tutti grazie di essere utile a questa prima giornata del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica saluto tutti gli intervenuti
Saluto il il Ministro Gelmini e Vito subito lettura del telegramma nel messaggio che è stato inviato dal Presidente della Repubblica alla segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo
Rivolgo rivolgo un cordiale saluto a lei gentile segretario agli organizzatori e agli intervenuti al terzo Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica promosso dall'Associazione Luca Coscioni
Da tanti anni impegnata per l'affermazione dei diritti umani civili e politici delle persone malate e disabili
Ogni dibattito sulla libertà della ricerca scientifica costituisce una preziosa occasione
Per offrire contributi costruttivi in una materia delicata e complessa
Nella quale gli aspetti clinici le implicazioni etiche e culturali e i profili giuridici si intrecciano con le concrete vicende personali e familiari
Con le aspettative di una migliore qualità della vita con le legittime speranze di guarigione
Come ho già avuto modo di affermare la complessità del tema non deve costituire un freno allo sviluppo di ogni utile approfondimento e riflessione
Da parte dell'intera comunità ed in particolare del Parlamento ma piuttosto indurre i vari protagonisti a ricercare definire soluzioni appropriate e condivise
Nell'ambito di una corretta applicazione del metodo scientifico
Nella convinzione che dall'impegno della per dalla passione e dalla capacità di dialogo su temi cruciali per il benessere di tutti
Possa derivare il superamento di contrapposizioni ritenute finora invalicabili invio a tutti i partecipanti l'augurio di un proficuo svolgimento dei lavori Giorgio Napolitano
Bene ora tocca a me portare il
Il saluto di apertura a questo importante appuntamento ed è con vivo piacere che apro il terzo incontro del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Questo è ormai da dieci anni
Un forum che riunisce oltre a scienziati esperti attivisti per i diritti umani pazienti e legislatori al fine di affrontare questioni legate all'indissolubile binomio scienza
E politica
Il congresso che stiamo per iniziare e promosse promosso da un autorevole gruppo di ricercatori e professori universitari e organizzato dall'Associazione Luca Coscioni oltre che dal Partito radicale
Voglio proprio l'apertura di questo congresso ricordare la figura della persona senza la quale non saremmo arrivati fino all'appuntamento di oggi Luca Coscioni
Professore di economia affetto da sclerosi laterale amiotrofica che nel due mila quei dodici capolista radicale con il sostegno dei cinquantuno premi Nobel una campagna mondiale per la libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali
Luca ci ha lasciato nel due mila sei
Ma voglio sottolineare quanto ancora oggi sia da considerare innovativo oserei dire rivoluzionario il fatto che una persona resa muta da una malattia terribile come lo definì il premio Nobel esose Saramago
Divenisse leader politico nel senso più pieno e vivo del termine
Sono convinto infatti che la politica nella ricerca di soluzioni concrete e non ideologiche
Abbia sempre più bisogno dell'impegno insostituibile delle persone che vivono la sofferenza della malattia sulla propria pelle
Perché soprattutto da loro può nascere un'accelerazione decisiva per migliorare la società e dare una speranza a tutti quelli che dopo di loro potrebbero essere afflitti da terribili malattie difficili da curare
Politica scienza politiche ricerca scientifica sono dunque due termini molto spesso accostati tra loro due realtà dato lo sviluppo economico tecnologico della nostra società di fatto intrecciare inseparabili
Come dimostrano anche i tanti casi
Ultimamente affrontati nelle aule istituzionali dal caso palloni alla discussione degli OGM dalla legge sulla sperimentazione animale alla bioetica
Il rapporto tra cultura umanistica e cultura scientifica tra scienza e libertà
Ha in mano animato innumerevoli dibattiti e riflessioni approfondite
Nel continuo e costante tentativo di ripristinare o forse definire con maggiore nettezza un utile dialogo tra il mondo dalla cultura scientifica da cui derivano le competenze tecniche necessarie
E il mondo della politica che esercita il Governo e guidare scelte attraverso la rappresentanza
Da un lato c'è la scienza che ha il diritto dovere di muoversi e spaziare in tutte le direzioni per poter ampliare sempre più il sapere dell'umanità
Dall'altro c'è una politica che ha il compito di scegliere all'interno degli ambiti scientifici che cosa sia giusto fare normare tra tutto quello che la scienza intravede
Ovviamente una risposta univoca non c'è
Ma appunto il compito della politica è quello di guardare con attenzione alle scienze permettere la comunità che rappresenta al pari col mondo con il suo tempo e dare risposte nuove alla sua comunità
Così la scienza deve innanzitutto aiutare il processo decisionale a basarsi sui dati di fatto evidenziati dalla ricerca
Creando cercando anche di mediare il dato scientifico con i principi etici che sono a fondamento dalla comunità le verità assolute precostituite con i possibili miglioramenti della qualità della vita dei cittadini
è quindi necessario che anche il nostro paese si doti di luoghi istituzionali stabili e non estemporanea
Entro i quali si possa ambire a decisioni democratiche condivise non faziose non ideologico anti scientifiche basate su procedure affidabile argomenti fondati e prove rigorosa
Sulla scia di quanto avviene in altri Paesi come ad esempio la Francia Danimarca
Ne quali esistono organi istituzionali preposti alla valutazione delle opzioni tecnico-scientifiche l'Italia deve trovare soluzioni di sistema volte a riavvicinare ricerche cittadini scienza e politica
Solo così sarà possibile immaginare un dialogo aperto e proficuo tra esperti cittadini associazioni e decisori e sperare quindi di prevenire o smorzare conflitti che rischiano periodicamente di degenerare in fai dei muri aprioristicamente contrapposte
Nel momento in cui l'Italia sta vivendo l'inizio di una nuova stagione politica istituzionale
è opportuno che venga individuato un organismo un'istituzione dove le indagini conoscitive il controllo dei fatti e di monitoraggio dei saperi permetta all'intero assetto istituzionale di agire con maggiore saggezza lungimiranza e velocità di scelta
Un'istituzione dove la conoscenza potrebbe finalmente declinare in modo diverso
Nuovo e moderno l'antico e mai risolto binomio scienza e politica
Con questo io veramente auguro al questo
Congresso di lavorare proficuamente perché credo che
E la politica e la scienza del nostro Paese abbiamo bisogno anche che dai lavori di questo
Dai nostri lavori escano contributi a farci accelerare sulle linee credo tratteggiato nel mio intervento
A questo punto darei la parola salutando il vice Presidente del Senato Gasparri che arrivato dare la parola al ministro Giannini per il suo intervento prego
Come ricerca sul podio se
Non a tutti
Sì presente
Sono qui non per un intervento tecnico è strutturato per un saluto e un augurio di buon lavoro a un forum che ritengo veramente molto importante
Che tocca temi di grande attualità ma anche di remota complessità
Per la storia del nostro Paese per la storia della nostra cultura occidentale
Intervento del Presidente perché ti ha messo in evidenza insieme al saluto più che un saluto l'ira del Presidente Napolitano quanto la complessa il complesso intreccio tra il tema dell'etica il tema della politica il tema della scienza
Debba oggi essere affrontato di lei
Ad occhi aperti con mondi che si confrontano in maniera libera autonoma reciprocamente autonoma ma anche
Senza nascondersi le reciproche responsabilità
Ecco
Loro sanno probabilmente che l'Italia possiede alcuni luoghi istituzionali che sono però luoghi in cui il tema dell'etica e della scienza dell'etica e della ricerca dei confini dell'etica
Nell'ambito e la ricerca scientifica vengono affrontati esclusivamente sub specie scientifica
Cito alcuni esempi che mi sono anche vicini o mi sono stati vicini nel corso della mia carriera il Centro nazionale per le ricerche CNR possiede un comitato di bioetica no che ha un compito molto importante di
Ri di diciamo di istituire linee guida e di istruire ecco i principi
Come dire fondamentali in merito a questi temi sempre lo stesso dice dell'allergia dello stesso cenere esiste una Commissione che ha il compito specifico di valutare
Tutta la complessità in campo umanistico così come in campo scientifico del confine tra etica e ricerca avuto anche l'onore di presiedere la dà scienziata umanista fino a qualche mese fa prima del mio ingresso nel Senato della Repubblica
Ecco io ritengo che con la crescente a mio parere lodevole importanza che il mondo della politica
Assegna al mondo della ricerca con nell'avvicinamento di questi due lo dico soprattutto ai molti i ragazzi giovani che vedo compiacere in quest'Aula della diciamo
Accorciamento di una distanza che è stata per alcuni decenni molto forte nel nostro Paese tra il mondo della scienza il mondo della politica quasi o che fossero due mondi che
Si potevano sfiorare il solo in una sede o ideologica o comunque di conflitto di
Di di di dominio di interesse e anche di posizioni ecco questo forse è un momento storico in cui veramente è possibile fare qualcosa in più fare un passo in più perché questi due domini si possano ricostituire
Il Presidente Napolitano lo ricordo ha espresso parole in momenti diversi su un altro accostamento importante dire necessario perché si possa immaginare che questa fase della storia politica italiana sia la storia del cambiamento e del progresso cioè quello tra cultura e politica
Ecco io vorrei che si potesse mettere l'altro termine quello della scienza che è parte della cultura ma non si identifica completamente con essa in questo triangolo virtuoso
Il Presidente nel suo discorso introduttivo auspicava mia mi unisco a questa spiccio
Alla costituzione di una sede istituzionale no in cui questi mondi si confrontino sistematicamente e non rimangano diciamo riflessioni separate appunto in ambito di
Comunità scientifica oppure in ambito di aula parlamentare ecco le proposte che sono state portate anche accolte nel
Disegno di legge che è in corso di discussione no presso il Senato delle risse ci si lamenta la Camera di riforme istituzionali del Senato della Repubblica
Lasciano intravedere una possibilità in questo senso perché il Senato così come viene concepito sarà un Senato che si occuperà anche dei saperi si occuperà anche dei confini diciamo tra i saperi scientifici e
L'azione politica e questo credo che possa essere una traccia di riforma molto interessante molto importante che faccia del Senato della Repubblica continua a fare Manzi ancor di più approfondisca questo ruolo di Camera alta che anche in altri più in altri Paesi
E sta detiene quindi in termini istituzionali mi sembra che il passo avanti sia è stato fatto essi ci stiamo muovendo
Nella direzione giusta dal punto di vista della comunità scientifica insomma cui mi onoro di appartenere strutturalmente e non temporaneamente come invece mi sento di appartenere
Al mondo della politica ecco credo che ci voglia lo dico ai colleghi molti colleghi qui presenti una una maggiore apertura una maggiore forse anche il coraggio di confrontarsi sistematicamente con
Diciamo la ricaduta politica delle nostre scelte scientifiche io guardate sono stata abituata
E sono cresciute in una scuola scientifica di un certo prestigio accademico nel mio campo quello delle scienze linguistiche della linguistica storica in cui il principio fondamentale è stato
Il pensiero critico si deve sviluppare dico una parola forte in un regime di anarchica del pensiero cioè la ricerca di base la cosiddetta ricerca chiudiamo si TG Ivan
Non deve avere confini non deve avere i limiti alla sua potenzialità di espressione questo
è un principio sacrosanto che va salvaguardato aggiungo però che la comunità scientifica
Deve ecco arrivati alla Cattaneo appena citato la tua tu spunto e dei di riflessione istituzionale di cui spero potremo far tesoro
Ecco dicevo la comunità scientifica però deve anche assumersi
Questa responsabilità in più uno che ha una responsabilità civile che ha una responsabilità che senza nulla togliere
Alla libertà dell'elaborazione del pensiero e quindi della funzione fondamentale che le nostre accademie le nostre diciamo senti ricerca esercita nella società
Deve restituire alla società stessa e quindi al mondo della politica degli strumenti tecnici e degli strumenti anche di
Miglioramento e quindi i
Penso credo e auspico che
Questo Governo italiano possa contribuire e nella insomma con il
Teste che che che ricopre in esso il Ministero che che il Governo in particolare possa contribuire a queste a avanzamento nella nelle diciamo
Proficua collaborazione tra aula parlamentare
Comunità scientifica e società civile e questi sono i tre livelli su cui ci si deve muovere su cui anche i giovani ricercatori credo debbano trovare la loro pista di di lavoro e di proficuo Preside umilmente della loro attività grazie
Bene ringraziamo il Ministro Gelmini salutiamo il senatore Bocchino Emma Bonino che sono loro che ci hanno raggiunto
Una notizia di pratica per soprattutto i congressisti rimane italiane ci sono le cuffie sul sul
Sui banchi per poter ascoltare gli interventi tradotti
Tecnica all'olio e avvocati Fonzo forte non sudditi no accessi ter agli order Sky Sorio Camera vedere Translation
Guiderà altro
Bene doveva essere presente il presidente del Senato che ha avuto un impegno improvviso è presente lo ringraziamo anche perché all'ultimo momento avesse avvisato il vicepresidente del Senato e a maggior ragione per questo ruolo giustifica Eva tra virgolette alla fine intervento dovrà scappare ad un altro impegno istituzionale la parola al senatore Gasparri
Buongiorno buongiorno a tutti benvenuti a Roma anche i rappresentanti dal Museo Internazionale so che ci sono molti
Ospiti che vengono dall'estero così importante congresso
Un saluto a tutti i partecipanti a nome del Senato dalla Repubblica anche a nome
Del presidente Grasso che provi ad impegni non approvo personalmente portare il suo saluto ma
L'attenzione e del Senato è massima non solo su questa vostra iniziativa di respiro mondiale internazionale
Così come era la maturava caratteristica dei promotori ma anche per la evidente interazione
Delle tematiche che voi affronterete e del tipo di iniziativa con uno dalla politica delle istituzione credo che questo sia
Un fattore positivo
Perché la libertà della ricerca la libertà della scienza e tema che da sempre da secoli
Come dire coinvolge tutti e ha determinato incontri e scontri nelle varie fasi dell'umanità dalla storia nei vari contesti internazionali spesso anche con scontri che hanno fa autorevole che spesso hanno anche rallentato il progresso delle conoscenze
Umane tuteliamo in questi anni anche nel nostro Paese abbia avuto spesso occasione di dibattito di confronto
Molto accese su quali sono anche i limiti nella legislazione dove la legge deve arrivare dove su alcune questioni
Di fondamentale importanza sia giusto parole delle norme spesso del Parlamento e l'Italia si un astenuto da legiferare su alcune questioni soprattutto quelle
Altrimenti la vita e illuso dalla medicina e quindi tutta una serie di
Conseguenze anche degli sviluppi positivi della ricerca scientifica e medica poi spesso anche la giustizia invece è intervenuta
Quindi c'è stato un confronto anche al nostro Paese spesso molto appassionato drammatico a tratti
Tra le ragioni della politica della legislazione della scienza della giustizia quindi i temi che anche voi affronterete sono di grande
Attualità
Con l'obiettivo che tutti hanno secondo i propri convincimenti di garantire
Un maggior benessere dell'umanità e quindi oggi soprattutto può nel campo della medicina le innovazioni introdotte deve possibilità flotte hanno creato la possibilità di sfidare dei limiti e a volte però anche la decisione su quali siano i limiti
Se appartenga aleggia lo Stato o alla libera scelta delle persone è il tema che a volte anche con grande dramma se dovuto discutere io spero che anche su questa
Diciamo vicenda che molto incide sulle istituzioni sul Parlamento del resto questo convegno
Lo svolgete non è importante a una della Camera dei deputati credo questa interazione tra il mondo della ricerca motorhome dell'istituzione
Con le idee di ciascuno non sono più per esprimere un vigenti personali ma solo per portare un saluto istituzionale del Senato da la Repubblica mi auguro che anche dalle vostre riflessione dal confronto internazionale
Mancano spunti che possono deve anche le nostre istituzioni perché voi in queste occasioni si porta un saluto
Che non deve essere solo di circostanza ma anche l'auspicio
Che nella difficoltà del dibattito comunità scientifica soggetti politici e anche i giovani che vedo numerosi a questa iniziativa che saranno i protagonisti di un mondo sempre più arricchito di conoscenze di nozioni scientifiche
Sappiamo darci degli spunti importanti affinché anche le istituzioni italiane
Possiamo fare le scelte migliore in questi campi così decisivi della nostra vita per il nostro futuro buon lavoro a tutti i congressisti
Allora grazie anche alla presidente Gasparri a questo punto io passo la Presidenza direttamente al Marco Cappato
Grazie a Roberto Giachetti vice presidente della Camera dei deputati grazie a tutti voi allora prendiamoci il tempo di sistemare questioni tecniche perché non avesse ancora
Attivato
La traduzione prima lo dico in italiano bisogna attivare il touch screen della vostra postazione e selezionare la lingua
Credo che uno si tagliano il due inglese quindi siccome ora darò la parola a un relatore
Che interverrà in inglese pregressa tutti di prepararsi per potere ascoltare l'intervento dall'inizio ovviamente coloro che necessitano della interpretazione
Da da quindici
Più Active x deve interpreterei
Per attivare interpretazione ecco nelle cuffie dovete utilizzare e il touch screen
Si trova proprio davanti voi sapete dei problema mi chiedeste tranquillamente aiuto l'inglese
Fra noi due quindi potete
Avere l'interpretazione direttamente ma naturalmente bisognerà attivare il vostro touch screen
Terapie adesso sia
Dopodiché ci sono problemi qualcuno a da segnalare problemi
Non mi pare allora
Abbiamo
Appena terminato questa fase di saluti istituzionali molto importanti nel collegare il nostro dibattito all'al mondo delle istituzioni e dico subito che
Alla fine di questi di questo terzo incontro del Congresso mondiale proveremo anche
A sintetizzare con gli atti del Congresso delle trascrizioni le proposte
Che da qui partiranno rivolte alla politica alle istituzioni italiane ma anche alle istituzioni europee e alle istituzioni internazionali quindi in questo senso il Congresso proprio un luogo
Di lavoro
è un bravo tu pagava open
E adesso per aprire una nuova matematica
è una nuova fase di questo congresso Roberto Giachetti AGEA Bertoc è stato molto
Importante la
Figurati Luca consoni per avere avviato questo intero processo che
è semplicemente non è semplicemente una processo per le situazioni ma è un processo che prevede le persone stesse con le loro nel sita con le loro con le loro storie con le loro vite e pertanto siamo molto lieti di dare il Parolari grazie anche ad Elena Cattaneo che ha c'era aiutato Chaco arrivato molto co anche con una ancora sulla presenza vorremo dati la parolaccia sa bene
Una corrispondente della BBC
Che purtroppo affetta dalla malattia di tanti in zona CIAL saggia parlato in occasione del secondo incontro secondo vanno al Congresso per la libertà di ricerca scientifica e pertanto bene la parola a lei ne ha facoltà
O facile
Grazie grazie per questa introduzione così gentile Marco e grazie per avermi invitato a questa fantastica ecco condensa grazie a Marco grazie Adele ma Catania
Io non penso che la prima cosa dovrei fare parlare o un pomodorini Nobel curando dalla mia esperienza
Che ho passato o meno lunghi come questi come Gaza parti del mondo dove il conflitto norma praticamente uno stato naturale di vita per gli uomini dove il dopo questo dogma viene trasmessa di generazione in generazione è stato
Un lavoro che mi ha permesso di testimoniare a molti dei momenti più importanti dal della della vita
E vedere qual è lo spirito umano però quando è sempre più stressato e messo alla prova imparare delle lezioni da questa esperienza
O sparo passato tantissimo tempo i nababbi ingaggia
Grazie
Ho già scarcerato erogare il volume eletti delle traduzioni ma credo che si faccia colta sfide prego facciamo solo perché
Poi ove quelle fra la Segretario per
Gli esteri
Transitorio prescindano antistante
Riuscimmo a prima
Io sono infinitamente paziente amarcord sai
Aspetto conferma che
Soltanto qualche minuto
Mi date per favore conferma se è un'operazione fattibile
In poco tempo
Qualcuno mi fa
Segnare
Detto
Sarà il forse essa
Scusate per questo inconveniente Emma
Una volta che abbiamo capito come funziona sarà tutto più semplice
Vedrete poi l'uomo manderò che mi assomiglia lo vedete immigrati Serra molto molto più mangrovie M molto più giovane poi è importante che voi vediate
Tu sei se qualcuno fa
Davvero luci
Ho
Poc'
L'appello che certi
Sui ciò il
Ok
Stavo dicendo che
Ho passato la maggior parte di questo del mercato in questo luogo che Gaza che ovviamente questo non c'è un dogma che è stato passato degenerazione in generazione
Ma ho passato anche
Tantissimo tempo della mia vita in Baghdad che potete vedere qui
In questo video
In in questi pericoli attrezzi che sono sicuramente non è una bella esperienza sedersi in uno di questi veicoli a quarantacinque gradi di temperatura ma questa era la mia vi evita
E ho fatto un'esperienza veramente lunga in poste come a Baghdad dove potete rendervi conto che la vita
è un il luogo dove la la buona saluta non è qualcosa che va data per scontata la ci sono tanti se la cosa è la vita di cui si può fare a meno
Questa
Questa è stata all'esplosione di una una bomba enorme che mi è scoppiata proprio alle spalle
Dopo dodici dodici rivoluzionò dodici quattro rivoluzioni altri altri bombardamenti succede Olimpo imparato alcune cose ho imparato che
La cosa più importante come qualità umana
è senza dubbio l'umiltà perché nessuno di noi è immune dal disastro dalla malattia siamo otto cioè noi fatti di carne ed ossa nelle stima nei seguenti allo tsunami nel innanzi a nel due mila cinque
Ho passato molti giorni nei templi lungo la costa della Thailandia dove
Centinaia dove migliaia di bordo di di corpi erano in terra e a rispettando ed essere identificate c'erano dei rinnovi scaturì delle cose non Damanaki c'erano anche omini Raffarin reggini europei ma nessuno poteva dire qual era la differenza tra di loro
Io
Mi ricordo personalmente della fragilità umana ci ha sempre sono ampiamente nel novantaquattro o quando ho saputo mia di mio mio padre John
Soffriva del morbo di amianto in tanti una morbo che io com'era la maggior parte delle persone non avevo di cui non abbiamo mai sentito parlare e mi è stato detto che era incurabile ed era genetico
E avevo un accenno chance di cinquanta per cento di avere il gene difettoso che causava questo morbo e se l'avessi avuto probabilmente nei prossimi dieci quindici anni avrei sviluppato la malattia
Mio padre era un soldato di carriera
E avevamo possedeva un'umanità straordinaria e questo è l'ONU umanità ispirato a mia madre a insistere per curarlo personalmente fino alla sua morte
Nessun altro avrebbe potuto fare la stessa cosa
Non c'erano degli standards di assistenza ma soltanto storie horror di persone come mio padre che venivano messe in delle eccelle e venivano nutrite attraverso dei Portelli
Morire con un tubo
Che vanno dalla gola fino allo stomaco e la cosa più terribile che si può immaginare no la cosa peggiore è la parità di dignità che viene che arriva a una persona orgogliosa
E mentre vede che la sua famiglia Cassese al decadimento del suo corpo e della sua mente fino a che diventa e irriconoscibile ma questo non è ancora il peggio
Io so di sicuro che mio padre avrebbe sofferto molto volentieri ancora ancora di più se avesse potuto risparmiarsi il dolore più grande di tutti cioè che poté avrebbe potuto passare a questo incubo alla generazione dei suoi figli e mio fratello zone a cinque anni più di me ha studiato nelle zone no sforare zero era rivelava e ha lavorato per una delle delle degli studi legali con prestigiosi nel Regno Unito e adesso ne esce appena vestirsi da solo
Nemmeno la centonovantaquattro
Quando abbiamo scoperta di questo morbo però non non c'era
Nessuna persona articolo liberò autoreferenza che poteva offrire nient'altro che desolazione non c'era speranza di nei
Da umanitaria mangiapreti Ettore non volevano vorrei avere niente a che fare con questo mormorò come questa era al livello di disperazione che questo morbo evocava
Stigma ignoranza o cantine diagnosi niente poteva essere fatto semplicemente un declino inesorabile in un nostro e in uno stato ancora peggiore di quello di un libro oso sette anni fa ho deciso di fare il teste per determinare se avessi o meno questo
Gene difettoso che ne avrebbe pronto a dare il morbo di mancati non sane e ho scoperto che questo morbo che aveva già preso l'abilità di mio padre una e ha colpito mio fratello mi avrebbe Nieri mi avrebbe di averlo colpito altrettanto il neurologo mi ha detto non c'è niente da fare quindi Lilybeo direi meglio che puoi quindi dopo sette anni
Le cose sono migliorate
Bene
Saremo Uggiano do se dicessi che non sono terre ficcato
Non c'è un giorno che non passi
E in cui non temo che per quanto i miei amici mi prometta ma adesso no che continueranno a Abramo vede termini anche dopo anche anche io allo stesso modo ma non volevo vedere l'io parlo quando non può non poteva più parlavo conversare come
E se ero sarò misura di poter ballare con mia figlia aveva al suo ventunesimo compleanno
Ma questa bomba a tempo è presente e vera e disperata per tutti coloro che sono colpite da questo mondo ogni ogni ogni giorno uomini donne e bambine scivolano no in questa disperazione e perché
E non c'è più la speranza che i ricercatori passano possono portare una speranza ma questo futuro sarà così per lei prossime generazioni
Io ho molte ragioni di credere che non sarà così per le prossime già persone e queste ragioni
Ci raccontano la storia di come
Lungo la vita per le persone con il più incredibili con uno con un mondo così incredibile sta cambiando e se lo possiamo fare con il varo di ATO insomma possiamo fare con ogni tipo di malattia
Due anni dopo il mio teste
O o lasciato perdere le le aree di guerra per recuperi campi di battaglia per per controbattere il pregiudizio allo stage ma anche appunto cerco da questo morbo ed è per essere
In contatto con tutte ho incontrato persone in tutto il mondo che aveva erano in contatto con questa un morbo pazienti du
Tori ricercatori
Alle aziende farmaceutiche Apple politici e c'è un'intesa e ho imparato tantissime cose
Quando il neurologo che mi ha dato il risultato il teste mi ha detto che non c'era nulla da fare le reali la realtà
è che tutto ciò che paga che posso fare
E cioè posso fare tante cose il problema è trovare il tempo per farlo quindi che cosa è cambiato
Non lontano da dove vivo e dove lascio e i miei bambini a scuola nell'Aula mattino nelle colline dal cazzuola o bene c'è una una bella collina che si chiama da una non c'ero
ENEL nella è stata s'novantasei cessata c'era una mucca che bloccava
Che si chiamava fior bocciolo e che ha sviluppato il vaiolo del basis del bestiame ante e ha passato quel maglione del bestiame alla sua la alla donna che la mungere Calamo giungeva Sahara e quindi è un questo questa cosa ha interessato molto uno dottore locale si chiamava genere
E che praticava nel villaggio do io vivevo genera aveva già chiesto nei pub e nelle se c'era
C'erano stati dei se qualcuno avesse saputo di un caso di vaiolo del bestiame che era stato passato agli umani volo voleva sapere
E quindi voleva capire se questa leggenda locale che chi aveva sofferto del vaiolo delle del bestiame sarebbe diventato immune al vaiolo umano
Io ricordiamoci che all'epoca la maggior parte delle mostre una sua sapendo uno su sette morti al mondo erano causate dal bar vaiolo
Quindi che cosa ha fatto oggetto ha preso sarà la la la porta a casa
E ha preso dei campioni della dell'infezione e poi i LEA praticamente in Sala Verde nella appenderli un bambino di otto anni il beh
Il vino è guarito dal vaiolo del veccia del bestiame e poi dopo si è rivelato immune al vaiolo degli umani e quindi questa tematica prima va generazione
Quindi molto molto presto questo dottore ha cominciato a a fornire i vaccini gratis e poi anche in tutto il mondo Napoleone abbacinato tutta la sua ammanta
è Thomas già forsennata accennato alla sua casa genera aveva riscoperto la maniera per a proteggere più di trecento milioni di persone da solo nel ventesimo secolo e grazie a questa per questo vaccino due cento anni dopo
Il all'omessa ha dichiarato che il vaiolo è attualmente era additato l'unico
è l'unica malattia che è stata e radicata completamente dalla terra vedete non è stato conoscenti constato famoso o di Londra ma un dottore di campagna con una mente curiosa intelligente che ha usato soltanto i suoi poteri di osservazione
E l'uomo è stato questo come è stato responsabile per salvare
è vero
Milioni di vite epidemiologo un altro uomo nella storia
Ma io non suggerisco che ora nel due mila e tredici dobbiamo prendere un bambino di otto anni fidando nostro giardiniere e iniziare la iniettare lei ellade vaiolo nome nella scienza però mi chiedo quando pranzo penso
Al dottor genera e alla ma Valiante insomma come cerchiamo di recuperare lo spirito di fiducia dei pazienti e in questo momento all'ENEL e nel nel nel nel mondo della del marmo di Fabio saldo Mele
Il dove le famiglie non hanno nessuna ragione di aver fiducia o disperare il primo passo per i pazienti del morbo diamanti no
è stato quello di cercare di collaborare con i con i ricercatori non hanno non lo hanno evitato per paura di ripercussioni al lavoro o con assicurazioni sanitarie e senatore cercano i tempi
Con il suo ultimo atto legislativo che ha che ha chiamato il primo apre il primo attore del ventesimo secolo per i diritti umani e ci sono cioè l'atto che si chiama Gina quindi nella la le informazioni genetiche non discriminatorie che
Che praticamente protegge i diritti degli individui che hanno una predisposizione genetica e ho scoperto che le comunità che era presente vi presento al nord Mauriac pensano possono
Cercare di uscire dargliela stigma dalla vergogna e da questa quindi cattiva rappresentazione in
Cui in cui vivono rimangono e nel Regno Unito tutti i gruppi parlamentari
Hanno fornito una grande un grande impulso al morale delle famiglie affette da questo morale da questo morbo e a non permesso alle generazioni future di non doverla nascondere la vergogna minare riguarda coloro che piangono questa legge
Quindi non siamo più una comunità che non è rappresentata ma una volta che si riesce a bandire la paura instillare la fiducia il paziente le famiglie cercando di collaborare e la corruzione essenziale però ogni generazione
Per
Per combattere e aveva sempre meno paura delle e delle malattie quindi
Vedete questa è una questione sono io faccio una arriva una risonanza magnetica questa fa parte di un
O trial osservazionale che ho condotto per a Bari anni riguardo al morbo di serigrafata insegnanti ENEL ci sono ma ci sono e a una nuova procedura
Che richiede comprensione di qualcosa che magari non ha nonna aiuterà te ma forse le future generazioni sì
Ma questo non non scoraggia i volontari il tasso di abbandono e meno del sette per cento al novantatré per cento di noi sono rimaste in questo studio
Per più di cinque anni quindi l'impegno per velocizzare il processo di scoperta di un farmaco e in cui come vedete ma la collaborazione
Ha bisogno di comunicazione è una delle prime barriere
Che ho visto
Eccher conosciuto fra le famiglie e eredi e i ricercatori che
E la scienza era in qualche modo sul spaventosa e questo metteva in pericolo la fiducia
Ma adesso abbiamo un accesso senza precedenti alle informazioni cerca la ricerca e alle persone affette dalla morbo di Hansen cena come per esempio il sito guarda e i HD imbarazza e Manni e politiche
Questi sicuramente
Non ho molte membri delle famiglie andranno disertare uno una un sito scientifico
Ma in realtà nei primi tre tre anni in questo sito web la pubblicità ha promulgato più di centocinquanta articoli
E ha ricevuto più dice più di sette mila clicca al mese è stato approvato in dodici lingue e me lingue
E adesso abbiamo anche un sito per i giovani HD x o no che illustrarmi chiaramente successe l'opportunità di questo momento così importante nella storia dalla comunicazioni
Questi giovani così motivati
E che lo gestiscono
E che hanno contribuito su questo e a questo video che vedete
Stanno anche esplorando un altro settore nella confluenza dei fattori ma ambientali hanno Savorelli network dei social network
Quante persone sotto i trent'anni sono coinvolte le organizzazioni che sa comandi demenziale anche vent'anni fa
Ma i nuovi media
Forniscono allo scenario in cui la collaborazione si può inserire e questo è il D e il dono più grande quindi non soltanto offesi possente Twitter intuita meraviglioso esempi con il fine a una cortometraggi come questi ma
E tutti questi fattori
Hai lavorano insieme non soltanto portano le persone a riunirsi ma
Rapportano condividerne lei una le esperienze e le per esempio quando
Ed è tutto ciò è cominciato questo standard è stato è stato quest'anno non c'era quando mio padre era ancora vivo
La la cosa vorrei spiegare in termini semplici e che quali sono gli sviluppi di di questa ma la malattia il messaggio più importante e che ci è stata un'attesa così
Lunga e adesso veramente c'è una speranza reale della di trovare un farmaco efficace sicuramente non è che c'era una una bacchetta magica per questa cura
Però abbiamo qualcosa di meglio
Ci siamo ci siamo rilanciate in uno sforzo con la Brambilla per far sì che ci siano non soltanto dei farmaci materie multi terapie che possano che possano aiutarci a gestire questa malattia
E quindi
Secondo me questo messaggio
La cosa la cosa più importante
è che sono sorpreso nel così tante persone intelligenti a siano ovvero siano pronte ad aiutarti e questo è soltanto la punta dell'iceberg ci sono centinaia migliaia di altre persone che lavorano nel campo man i cuori senza queste persone nessuno potrebbe cominciare il proprio lavoro quindi con questo pensiero in mente ho pensato sì ce l'abbiamo ancora un incredibile problema la risoluzione ma noi siamo parte della soluzione di questo problema
E anche a una piccolo
Passo in avanti ENEL laboratorio fornisce allo spirito mano il potere di andare avanti con più forza e decisione
E poi
E l'erogazione dei pazienti si sono si sono sviluppate e sono diventate uno strumento importante per incoraggiare le famiglie a impegnarsi nella ricerca ci sono
Sono ma in tante da piccoli però bisogna in tanti organizzazione nazionali e hanno addirittura dei movimenti globali di famiglie gruppi di supporto ai ricercatori e in
Quindi
Sorridendo a poco a poco la paura del Vermont robot con il potere dell'informazione e l'integrazione è successo in queste organizzazioni esponenziale ammonio mentre le la di zione continua Serfin persone sono pronte a lanciarsi a scommettere e la comunicazione porta alla comprensione nell'arco
Pensione diluisce la paura e quindi questo a un vuoto lasciato dalla paura può essere riempito dalla speranza e tutto quel resto diventerà più veloce grazie alla collaborazione globale i le le patologie non rispettano i confini dei paesi e neanche noi dovremmo
E che cosa possiamo dire riguarda riguardo all'opinione pubblica dei ricercatori come possiamo migliorare tutto questo ma Serioja apre le famiglie che i ricercatori posso devono avere il permesso di fare errore come Ennio buona
Ha detto un esperto è qualcosa che ha fatto tutti tutti gli errori possibili bene in un campo molto ristretto e io
Vorrei aggiungere che è un grande esperto a qualcuno che ha il cuore ha ragione la saggezza di direi di sapere che gli errori devono essere fatti e devono essere usati per arrampicarsi ancora più in alto su un muro fatto di mattoni sbarcati
E poi vi dico anche che il ricercatore non sono dei Frankenstein ma insomma le persone che vogliono aiutare gli altri ho sempre pensato che Laroni commento più efficace del gruppo nitore della ricerca staminale resede nonna così tanto nell'interpretazione dei testi religiosi
Ma nella relatività della ricerca medica
Tutti i passi in avanti in campo medico sono
Relativi in ogni modo in ogni in ogni caso possono dire ci saranno sempre delle persone colpite dai dalla patologie e e il progresso centri leggo Randazzo siti badanti la platea la tubercolosi e la carrellata e vuole analizzare la stenosi molti ma e basta scegliere il c'è il il
Il secolo che preferite e allora a egli quegli oppositori dicono ma perché nonna lasciamo nonno conserviamo le risorse per coloro che possono aiutare e lasciamo che Galtieri nel dighe di dopo nella selezione naturale faccia il suo corso invece che
Cercare di ottenere qualcosa che non si può ottenere ed
è la mia spossato alea Selina anzi se avessero qualora avessero vinto la guerra io non sarei qui ora perché
Loro erano a supporto del dell'eutanasia obbligatoria per delle persone con il mio con la mia patologia questo possa del del trentotto un'incredibile pezzo di propaganda per questo programma dietro di eutanasia obbligatoria
è un mostro mostrata e dice questa a questa persona che soffre di una difetto ereditaria costa alla comunità sessanta mila ex marca nella sua vita eccetera
Tedesche ricordata mentre questi sono anche i nostri soldi ma quindi
Questa interpretazione eugenetica deleteria Carmignani egli avrebbe allora che avrebbe dato molto fastidio alla realtà era molto chiaro il l'equilibrio della dipendenza e parte del nostro a se sociale che permette la crescita delle distinto del sì un pathos della comprensione e che lui chiamava
La parte più nobile del nostro natura
E questo ci porta alla
Fattore che ha aggiunto a
Più schermo ogni altra cosa alleviarla alla mia convinzione che il futuro sarebbe stato differente le persone subito dopo
L'invasione dell'Iraq nel due mila e tre
Sono ha voluto andare a vedere che cosa era successo alle persone mentalmente ma malate in una manicomio di Baghdad io ho scoperto che dopo che chiede la maggior parte
Delle persone erano parte del mio partito e dopo il saccheggio è che ivi saccheggiatori avevano cominciato a violentare
A diventare quel le donne che erano rimaste nel manicomio ma una infermiere arrestata
Rischiando tutto
Per curare i suoi pazienti e lei non riceveva in cambio nient'altro che l'amore la gratitudine di queste persone che altrimenti non avrebbe non sarebbero sopravvissute assenza di lei
Quando ho lasciato questo terribile posso infestato dai dalla malattia e dalle moschee la mia prima reazione è stata di pensare che lui la parola dimenticati da Dio non sarebbe mai stata
Più adatta ma poi il recandoci meglio ho pensato che
E Dio di qualcuno non se non si sarebbe potuto mani non avrebbe potuto manifestarsi più meglio
Nel potere del coraggio umano nell'amore semplice nella bontà che quella infermiera aveva mostrato vedete è proprio nei momenti più cupi anche le qualità più grandi dello spirito umano brillano di più
E ci danno speranza una grande speranza per noi tutti
Per venticinque anni ho visto gli uomini che si ammazzavano null'altro e tutto ciò mi ha insegnato un'alta davvero Rita
è che gli esseri umani perdono la bussola umorale quando la dignità e la speranza vengono loro tolte e quindi io penso che abbiamo già mostrato il vuoto e divinità
Che le persone che che insomma di demenza sardi sentono ma confini che diciamo della speranza possono avere dalla speranza questa risposta è nelle mani dei no aprire
Perché che decidono come la società tratta gli infermi nel ventunesimo secolo
Nessuna di queste
Nessuno di noi e ne sono di questa organizzazione e deve deve sottostimare cosa la ricerca può significare per le famiglie in tutto il mondo che soffrono di queste terribili malattie
E voi
In un mondo di
Del in un mondo di di Buglio ha anche la più debole scintilla di luce ci spinge ad andare avanti
L'ultima volta che sono venuto qui a Roma a parlare di questa materia
Cinque anni fa in un altro mi tenga
Avevo ancora dei dubbi riguardo alla possibilità di un'organizzazione di capire a questo messaggio che e chiunque il mi sembrava che il l'ultimo pezzo del puzzle fosse sviluppo Samarcanda ma adesso
La penso in maniera diversa e non soltanto nella attuale carica dal Senato Cattaneo
E non soltanto in questa nuova atmosfera chiesi se spera in Vaticano ovviamente ci sono ancora delle minore età anch'esso uno
Per esempio c'è un'organizzazione che si chiama one avanzate fa
Lobbying dell'operazione di lobi Ambrassa al e cerca di impedire la il finanziamento della ricerca eh ma io penso che in linea generale l'umanità l'umanità sia vincendo questa
Battaglia contro il dal dogma e cioè un cambiamento che si sente dalle capitali europee
Grandi corridoi del potere fine a corredo del potere e lo potete sentire anche qui quest'oggi
E e
Lo spirito umano
Ha il potere casomai la speranza in un vortice ma questa se mai lo spirito umano non avviene mai sconfitto perché
E il metodo l'umanità ci circonda ci circonda
E ho visto delle qualità Rainer tutte le persone che ho incontrato parli di tutto il mondo che hanno fatto parte di questa la battaglia
Io penso che
Le le famiglie che le fa per le famiglie coloro che si prendono un mare di loro il loro la loro incredibile pazienza e la devozione che gli scienziati i tecnici e i medici ciò sorpassare alla logica
Non voi
Io lo sviluppo umano e capaci di tutto
E nel mille novecentonovantuno non sono mi sono recato
Alla frontiera fra Iran era dopo che si diceva che i rifugiati curdi si stavano però si stavano distribuendo in quell'area ho visto che c'era un milione di persone soprattutto donne e bambine stavano scappa
Do dagli attacchi chimici chimici chimiche ci chimici Saddam nel nord dell'Iraq era incredibilmente freddo ma l'immagine che è rimasto nella mia mente di una ragazza di dodici anni
Stava a fare dicano se sudanese tracce cercava di sopravvivere fra pachistana congelando la piena di fango e aveva la sua sorellina ai tre anni è svenuta associazioni sulle sue spalle
E stava
E ha portato questa bambina per addosso per circa cento quaranta chilometri tutti gli esseri umani sono capaci di fare molto di più di ciò che si crede può essere forse troppo tardi per me
Ma a nome di tutti coloro che hanno paura oggi coloro che devono ancora nascere e con essa io vi dico
Voi avete tutti il potere di
Cambiare di voltare pagina e di aprire un nuovo capitolo della medicina essere seguite passo i cuori e seguite quella che credo debba essere la via giusta e vera
Ma
Tutti noi possono avere il coraggio di sperare perché il destino e nelle nostre nove le mani noi siamo i custodi del nostro viaggio e a nome del piccolo era anche vivono nel mondo delle malattie e devono ancora trovare un punto adattamento grazie a tutti per averci dato questa speranza
Vi auguro una spento Grasso Grazie
Cremati Charles avente
Se c'è segni neri
Il modo di approfondire so che
Gli studenti della Università di Teramo sono molto organizzati anche per interviste
Quindi ci sarà modo di approfondire racconteremo ulteriormente la questione e ringrazio anche e quindi poi interverrà stamattina anche il magnifico il Rettore quindi
Torneremo su questo voglio anche ringraziare Radio Radicale
Perché come sapete la audience grazie a Radio Radicale come succede per il Parlamento per i lavori del Parlamento
La audience di
Questo congresso va molto oltre questa sala pure gremita
E raggiunge
Una parte certo di nicchia ma rilevante della
Pubblica opinione italiana
Voglio chiamare qui alla Presidenza
Emma Bonino che taglia Bobba coscia che
Ora presenterò presenterò subito
Fu dorso invito a nozze missili pur
Coloro che non hanno c'è il voto c'è qualcuno che non ha ricevuto il materiale in inglese una parte e qui
L'altra è qui
E Gabriele
Prevedere il fare c'è una Gabriele evitare a riforme a emettere alle udienze anche
Taieb va chiusa
Che interverrà domani
Sette falsa io
Dora la parola Emma Bonino che non avrà bisogno che tutti
Troppe presentazioni Emma a te la parola
Grazie
Anche dalle sul podio se volete
Grazie mille e grazie dalle dall'invito per l'opportunità che mi date
Anch'io particolari follia forse grazie soprattutto per gli sforzi profusi dalla Fondazione ricorso al
In tutti questi anni vedo che in questo
Silvio ci sono tanti amici che non ho riconosciuto negli ultimi anni che ho rivisto e tanti anni
Un momento sicuramente di riflessione
Soprattutto del nel momento in cui importante nell'affrontare queste
Questi temi a livello mondiale
Forse vi presenterò
Un aspetto un po'diverso diciamo dell'interesse
Che in non solo noi portiamo noi radicali ma che dovrebbe essere portato dalla politica a questo tema
Io non sono una scienziata
Non
Partecipo
Mi chiamo in modo
Ad associazioni di malati
Non ho una storia particolare drammatica
Di speranze di delusioni da raccontare
Moni interesse grandissimo in questa materia dal punto di vista politico
Ovvero
Come una democrazia liberale perché questo è quello che mi interessa non un regime assolutista non un regime autoritario non un regime comunista hanno nuvole ma una democrazia liberale
Si pone di fronte ai vari aspetti dei temi che voi toccate
Quello che mi interessa capire discutere e portare avanti e qual è il ruolo della politica rispetta i temi che voi portate avanti in tutti
I suoi aspetti
E non della politica in generale neanche della partitica
O della lotta tra i partiti
Mi interessa capire come un sistema in cui noi credo molti vogliamo vivere
Che è un sistema fatto di è basato sulla libertà e sulla responsabilità individuale
Un sistema che non sa concepire la libertà senza responsabilità
è un sistema che ha molto ben chi
O la differenza tra libertà e licenza
E quindi quali sono gli strumenti non per negare il problema
O le possibili soluzioni
Ma per offrire
Le possibili soluzioni al dibattito pubblico
Perché non c'è democrazia non c'è libertà senza dibattito pubblico essenza contraddittorio
Quando una sola verità viene bombardata
E spacciata per verità
Mentre ci sono le verità ma quando una sola parte viene
Spacciata come la verità assoluta queste esattamente il tipo di mondo e di organizzazione politico e sociale in cui non voglio vivere in cui
Non vogliamo vivere
Da qui il rapporto tra scienza e democrazia
E il rapporto le suggestioni e le implicazioni importanti che la scienza proprio nel metodo che USA quello della sperimentazione quello della verifica quella della correzione
Può offrire anche alla democrazia per affrontare nuovi temi e per non chiudersi per paura per ideologismi
Per quello che volete in situazioni come dire appunto di chiusura o di negazione
E perché dico che non basta la conoscenza o comunque di che cosa quale conoscenza parliamo
Parlo della conoscenza del contraddittorio
Perché quando c'è un'unica fonte di informazione sia essa Twitter Facebook che sono anche loro strumenti manipolabili e anche strumenti di possibile grande manipolazione
E la consapevolezza individuale quindi poi le scelte difficili tra una politica deve fare nasce solo dal contraddittorio
E nasce dalla valutazione ognuno può fare di costi-benefici
Sapendo che la perfezione non è di questo mondo e non è neanche a questo cui tende una democrazia liberale
Ne abbiamo avuti troppi di regimi perfetti
O presunti tali
O quelli che avevano una risposta su tutto e per tutti
Dalla nascita alla fine della vita
Regimi politici o regimi o credi religiosi per esempio trasformati in regimi politici
E questi sono i pericoli cui esattamente il metodo scientifico ci aiuta
Ad arginare
Proprio il procedimento scientifico di sperimentazione e verifica quello dell'affermare che non esiste l'aver per sezione non esiste la verità assoluta che esiste un metodo di ricerca
E che la ricerca e metodo
Questo credo sia il grande contributo che la scienza e la libertà di licenza specie notifica possono offrire alla democrazia è un regime democratico
Questo mi interessa del vostro percorso che in parte ovviamente poi aspetti anche diversi ma quello che mi interessa del vostro percorso eccome
Troviamo delle convergenze tra la democrazia o chi ne vuole essere interprete quindi si dice in generale la politica ma non cercate di definire la differenza tra politica e democrazia
E tutto il mondo che voi rappresentate
In particolare mi interessano tre cose
è indubbio che hanno un qualunque sistema chiuso dittatoriale
Apparentemente tutto molto più semplice
C'è qualcuno che ha già deciso
Come si deve vivere come si deve morire come non ci si deve curare
Sta già scritto
Nei fanatismi religiosi uguale
Identico
La nostra difficoltà ma anche la nostra speranza è anche la bellezza della democrazia del sistema democratico è esattamente quello di essere aperti
Alle varie suggestioni e possibilità che possono venire
Prenderò alcuni dei temi
Che si dibattono nel mio paese non solo
Il mio è un Paese
Che ha una deriva recentemente
Quasi antiscientifica
E se pensate che sia troppo forte diciamo perlomeno che ha una posizione
A scientifica
Io sono per la versione più forte e c'era quasi una posizione antiscientifica come se la scienza fosse come dire
Equiparata
Ha una roba
Da Frankenstein pare che gli scienziati siano dei signori oscuri in chissà quali laboratori sotterranei
E che producono chissà quali malanni eccetera eccetera in una rappresentazione pubblica che spesso negativa
Spesso caricaturale
E spesso soprattutto rappresentate i cittadini come se i passi di ricerca scientifica e di
Di diciamo ritrovamento scientifico fosse un passo verso la distruzione dell'umanità
Guardiamo ad esempio che tipo di dibattito assurdo cioè nel mio paese temo in molte parti sugli OGM
è veramente un dibattito assurdo ovvero non è un dibattito
è una contrapposizione di caricatura c'è sempre il pesce che sa di fragola letto sempreché gli spieghi guardate che non è così che l'organismo già stancamente modi eccetera eccetera
Ma il pesce che sa di fragola ha fatto uno
Fra c'è il lo ed è equiparato con con gli OGM
Tu gli spieghi essendo figlia di contadini che persino il mio papà tentava sperimentalmente di mettere insieme varie diciamo spesi di vitigni
Per renderli più resistenti alla filosofia era oppure cercava peccato che non ci riusciva questo era il punto
Perché facendolo sperimentalmente molte volte non ci riusciva proprio
No
La
Diciamo l'ultima trovata che ho sentito Alitalia non ha bisogno di OGM ma che non non è questo il dibattito scusate non è un problema se serve al Veneto piuttosto che a
Rocca cannuccia di sotto
Il problema è
Come e chi noi e possibile in questo Paese euro anche in Europa se mi consentite avere un dibattito su
Magari appassionato ma
Scientificamente corretto sugli OGM ad oggi non è stato possibile
E non è continua a non essere possibile
E questa inficia persino iniziative poi commerciali io non so che che mio paese deve deve affrontare
è possibile avere un dibattito sereno sulla procreazione assistita
Nel mio paese evidentemente no
E dobbiamo
A persone coraggiose come l'associazione Coscioni Filomena Gallo in particolare
Di riuscire a distruggere pezzo per pezzo questa legge assolutamente ideologico oscurantista
Proibizionista e come tale evidentemente generatrice di mercato nero come tutti i proibizionismo
Rispetto a fenomeni sociale
Come tutti proibizionismo applicati a fenomeni sociali
Genera semplicemente mercato nero l'avevamo visto quando eravamo più ragazzo e diciamo così
Sull'aborto clandestino dove il proibizionismo ci portava a Londra le più fortunate le meno fortunate le portava dalle ma mane di tutta evidenza
E continuiamo a vederlo adesso è possibile avere un dibattito sereno su questo
è stato possibile durante la discussione legislativa provare a dire ma perché gli embrioni dovrebbero da impiantare devono essere tre
Ho cinque o se stiamo dando i numeri io forniamo cifre che non è esattamente la stessa cosa
Quindi questo mi porta a dire che i suggerimenti e le suggestioni che da voi vengono parlava Sabina prima della speranza
E su questo io sono molto sensibile perché c'è una linea precisa da tenere distinta tra l'illusione e la speranza
La speranza eh
Prevede
Si basa
Sulla responsabilità di quello che si prospetta
L'illusione
L'abbiamo avuto recentemente oltre che la truffa spesso vanno insieme illusioni e truffa su un metodo Stan Mina e quant'altro su cui non voglio tornare ma che credo abbia sia a voi un dato un dato nuovo
Sulla dia tecnologie ma per esempio è possibile avere un dibattito serio a livello internazionale sulla sperimentazione animale
Per cui chiunque la difenda pure con le regole i limiti che sono stati ero commissaria all'epoca la direttiva la conosco bene ne sono in qualche modo all'origine so quanti limiti e paletti abbiamo messo
Se tu solo prove a difendere quello che ancora è necessario nei limiti della sperimentazione animale viene visto e comunque rappresentato come il torturatore
Di chissà perché dovremmo avere una vena tortura trincee nel nostro DNA o cose di questo tipo no commesse ci facesse piacere o come esempio
Tutto questo per dirvi che uno degli ostacoli più grandi alla libertà individuale alla ricerca scientifica sono esattamente
Gli ideologismi da un certo punto di vista elette e quindi la traduzione populista
Di questi Dio logistica che ne fa di rappresenta e rappresenta i temi che noi solleviamo in modo caricaturale possibilmente negativo certamente respingente
Io credo che questo innanzitutto è il compito di una politica di una democrazia libera
Quella cioè di intentare di
In
Imporre nelle istituzioni e quindi nel Paese un dibattito un po'più serio e quindi basato su dati di fatto su punti di vista diversi
E non basato diciamo sul bombardamento caricaturale dei malati
O della loro
Sacrosanto diritto di libertà di cura
O della libertà di ricerca scientifica sempre nella concezione tizia cara che libertà senza responsabilità ovviamente non esiste non è di questo che stiamo che stiamo parlando
Infine
Credo che la le conseguenze sulla Polis e quindi sul processo decisionale sulle decisioni che vanno prese
Dovrebbe auspicare o prevederei credo questo sia un dato molto importante una maggiore implicazione della comunità scientifica nelle stesse interrelazioni con le istituzioni
Non credo affatto anche dice questo è un sono scelte tecniche no sono scelte che devono essere basate su dati scientifici
Ma
Poi assumono evidentemente possono assumere invece che una connotazione liberale delle connotazioni evidentemente proibizionista
Ma da questo punto di vista io credo che l'implicazione
Maggiore dell'intera comunità scientifica nel suo rapporto interlocuzione con le istituzioni sia un dato essenziale
Ovvero quello che voglio dire non è possibile non lo fate e non è utile non è neanche positivo come si dice delegare tutto i politici
Il quale non si devono trasformare un semplice anzi atti perché c'è anche l'altro rischio che ognuno pensa di essere divenuto improvvisamente scienziato dei chissà quale settore
Ma esattamente nel confronto aperto tra comunità diverse la comunità scientifica quella politico democratica quella dei malati
Eccetto delle famiglie per esempio che può nascere
Una
Ipotesi di soluzione o una soluzione normativa per esempio
Rispettosa dei sentimenti delle persone
Rispettosa delle libertà delle persone sapendo anche che può essere
Una soluzione normativa diciamo temporanea tutto è perfettibile tutto muta
Non è che stiamo scrivendo come dire al le le tabelle le tavole della legge stiamo cercando dovrebbe una cultura politica Popper Viano liberale cercare di essere aperta miglioramenti a correzioni
Senza pensare appunto di aver scritto le tavole della legge
E se c'è un settore che può dare questa connotazione del dubbio
La connotazione della ricerca la connotazione del saper modificare versa per correggere della verifica della sperimentazione se c'è
Una parte della società che può aiutare a questa politica liberale esattamente la comunità scientifica perché è un metodo che utilizza grazie quindi non dar spero
Cioè non abbiate preso questo mio intervento come qualcuno che vuole parlare d'altro o c'è semplicemente cercato di portare in questo vostro discussione in questo vostro dibattito l'importanza dell'interconnessione tra una democrazia liberale
E i temi che voi portate avanti grazie
Grazie allora ma cugino intanto saluto l'accusa è il senso alla
Della Presidente onorario dell'Associazione Luca Coscioni Maria Antonietta Farina Coscioni di
Per la caso che se tesoriera di Non c'è pace senza giustizia altro soggetto costituente nel Partito radicale e Mina Welby che ecco Presidente della associazione look la Coscioni d'ora la parola per un
Saluto perché il suo intervento sarà nella sessione di domenica mattina a Taieb Abacus già Ministro del educazione
In
Tunisia
Dicevo messi vi ringraziamo
Eccellenze signore e signori
Permettetemi innanzitutto
Di rendere omaggio al fondatore
Ai dirigenti agli organizzatori Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Per l'originalità di questa iniziativa e per il tema di congresso avuta per cui sviluppi di questo congresso del delle del due mila
E quattro e per l'invito a prendere parte ai lavori della di queste di questo congresso
Per questa convergenza tra la politica e la scienza dei termini
Chi è ovvio sulle quali ovviamente un interpello come professore ricercatore militante della Società Civile segretario generale del partito principale del più importante partito tunisino
E il mettere in rapporto di tre concetti fondamentali scienza la salute e politica
è molto feconda e stabilisce varie relazioni che il che sono originali e sono arricchenti ente io non ritengo che
Il l'ho sentito una persona
Chiede che la scienza non deve essere al servizio della politica
Bisogna avviare delle pulite che rese tese
Che rispettino
I la promozione dei diritti delle persone e delle libertà fondamentali
Le dittature
Che siano sia di ordine religioso o meno
Hanno tendenza a imporre imporre la loro politica di controllare il sale del sapere sugli sulle sulle scienziati
E ci sono Delli riesce ad esempio anche nei tempi moderni la ricerca scientifica non può progredire e svilupparsi e donare il meglio
C'è soltanto in un ambiente di libertà che l'ha protetta dagli affetti perverse né di tutte le forme di fondamentalismo o di dirigismo arbitrario
Lecite socio-politiche delle decisioni che le implementano
Fanno sempre del bene alla ricerca scientifica in tutti i campi del sapere e avere l'oggettivo del rispetto dei valori universali di libertà
Di parità di opportunità e di rifiuto di tutte le forme di discriminazione
Le dico
L'educazione possibili Gaia rispetto della dignità umana è LEA e l'accesso alla formazione all'educazione al sapere
Favoriscono lo sviluppo di una società del sapere che sia solidale
E io
Unità contro la violenza il terrorismo che purtroppo continuano a fare i delle vittime in tutto il mondo soprattutto
Quando
Quando hanno Lamy il marchio fallace e della religione
Soprattutto
Ovviamente faccio riferimento all'esperienza tunisina attuale vi ringrazio per la vostra attenzione vi auguro uno splendido congresso grazie
Cajafa pulisce
Con il progetto
Sono semi il grazie mille alla dottor poco cioè noi ascolteremo domenica mattina il suo intervento di Presidenza Agropontino
Che presenterà un lavoro molto concreto importante
Per tradurre nei fatti
Diciamo così nella misurazione anche
Questo concetto della libertà di ricerca scientifica e dell'autodeterminazione individuale perché
Altrimenti buste rischia di essere un discorso che limare troppo sulle Generali nell'astrattezza e magari anche a espressa di prestarsi a una interpretazione ideologica
Andrà Boggio
Che professore associato alla Brian Ginevra esiti negli Stati Uniti
Ci presenterà un lavoro da questo punto di vista credo molto importante Andrea a te la parola
Mi dai un minuto per mettere a posto per la connessione internet
Allora intanto che prepariamo la connessione ovviamente vi preannuncio che dopo prevediamo l'intervento di Richards sto ormai un che
Era qui come poi
Così dovrà preparare intervenire su il tema delle libertà digitali in particolare la questione della sorveglianza della privacy
Nella mattinata s'cercando di stare molto attenti ai tempi interverranno anche
Christa amaranto la
Del finisce della l'advisory board del consiglio della accademia finlandese
Di Roberto Bertollini che Direttore dell'Ufficio europeo dell'Organizzazione mondiale della sanità e di Marcellina Alex
Direttore segretario esecutivo del Programma internazionale per le scienze di base dell'UNESCO oltre all'intervento
Il Rettore dell'Università di Teramo Luciano D'Amico e sarà
Questo uno panel dedicato proprio a
L'obiettivo di come colmare il divario tra scienza e politica
Di nuovo saluto anche gli ascoltatori di Radio Radicale ricordo che
Il nostro congresso prosegue nella giornata di domani e dopodomani ma non in questa sala
Ma alla sala del Campidoglio di Roma la sala della Protomoteca
Sarà meno complicato anche per le procedure di accredito e quindi chi
Ci sta ascoltando ci ascolterà per radio Ovo della diretta audio video streaming e ci vuole raggiungere lo può fare delle giornate di sabato e di domenica il copri programma completo sul sito internet
Www punto Associazione Luca Coscioni punto it la parola Andrea Poggio
Grazie
Buongiorno a tutti
Il mio nome Andrea Boggio usa un termine un po'anche quattro sono pura razza italiano ma sono dico negli statuti da una quindicina d'anni e sono un giurista
Sono uno scienziato sociale e insegni basta che siamo by antiche nel New England dico postume
Tra sono anche membro della direzione l'associazione Coscioni con la l'Associazione abbiamo lavorato questo progetto per alcuni anni oggi lo presentiamo diciamo in versione ufficiale
Tra avete delle di materiale nella vostra cartellina con l'italiana e questo è quella versione inglese questo farò riferimento durante la presentazione invece che usare il sito che comunque disponibile sottoscrive Monviso cioè
Ad altro organo mi pare sia il sito
Quello che abbiamo creato è un indice
Per la
Libertà di ricerca di autodeterminazione qui uno strumento per misurare a livello globale e comparativo il grado di libertà di a termine determinazione dei pazienti ma nell'ambito viticolo scientifico
La son contento che lancio sia all'interno del Parlamento italiano in parte perché la cornice prestigiosa ma soprattutto perché
Il Parlamento col suo potere legislativo e un
Un un elemento essenziale per l'espressione della libertà
Diciamo nel mondo contemporaneo
Ed in particolare il
Diciamo che l'assegno la legge nel senso di ordinamento giuridico positivo
A offre il potere di otto dominazione con lo spazio necessario per
Il cittadino per esercitare la propria determinazione quindi fare quelle scelte che ma Bonino di cui ha Mormino parlava con responsabilità riguardo la propria persona
A mi anche Paul luogo che restringe
E poi dice esorcizza di quello spazio da di autogestione della persona e quindi è importante che ci sia questa interfaccia tra il mondo scientifico il mondo degli attivisti neanche conclude la politica
è un dialogo che va in due direzioni ma come potete vedere nella nel materiale che avete abbiamo creato delle mappe che gli indicano che sono catalogati concerti colori e si vede meglio nella versione diciamo inglese
A
Indicano Hilla il grado di libertà che viene garantito in ciascuno degli state che abbiamo studiato le nazioni che abbiamo studiato ricco i colori se li avete davanti a voi diventano poche semente più scuri
è il colore giallo è il Paese più chiaro man mano che si vada su colori più scuri c'è una restrizione disegni di libertà
La e quindi bene codificato in modo abbastanza semplice nel modo così poco si vogliono stilato quattro aree di che si conosce l'apatico mente importante per analizzare libertà piatto depilazione che sono
La riproduzione assistita a botte concertare in contatto e contraccezione
Scelte di fine vita nere cerca con embrioni cellule staminali
E per ognuna di queste abbiamo dimenticato degli aspetti chiave
Delle aspetti di legislazione chiave vada abbiamo generato una serie di domande che permettessero di ieri di raccogliere dei dati relativi alla libertà di archiviazione di ricerca in un certo contesto normativo
Al momento abbiamo
Dati completi per quanto due Paesi
Diciamo che gli indici nati completa mondo non su questo tema perché questo è l'unico
Però per esempio la UNDP a raccolgono dati sui centosettanta Paesi quella la nostra ambizione
Non siamo ancora lì in parte perché per molti Paesi non esiste una legislazione quindi anche difficile
Capire il contesto in cui operiamo però quanto vi sono completi e poi ci sono dati parziali per più di cento per cui io e diciamo che c'è un lavoro sostanziale dietro al
A questo lavoro scusa allora segregazione di servizio c'è anche la versione italiana nella cartellina c'è in fondo la cartellina chi non avesse abbastanza versione inglese sono qui scusa
A se voi visitate il sito dentro ogni Paese ci sono anche delle specificazioni di dati per venti Paesi diamo delle schede qualitative in cui era descrivono una situazione da cui si sta narrativo
E poi ci sono anche notizie recenti per ogni Paese
Appunto questo è un lancio del progetto nel work in progress che verrà
Migliorato ed integrato progressivamente poi mette nel prossimo mese o due metteremo on line una schede per un'altra ventina di Paesi
A e li dire poi diciamo che
ARIES con scadenza annuale di aggiornare il progetto e di identificare i cambiamenti più importanti sullo stile di a dell'attività fatto da Freedom House per esempio
Ci sono anche la lista di indici antiche sono disponibili nel mondo presumete comparare con altri modelli del genere
Accedeva si diversi anni e perfezionare questa questa metodologia in parte perché appunto l'idea dell'indicizzazione della comparazione attraverso indicatori piuttosto nuova ed è una scienza emergente e come tale abbiamo dovuto fare in qualità e le neo tipico del comune
Del mondo scientifico a devo ringraziare in questo anche mi fai mi ANCI schede
Un come ANCI scampo schivo ma aiutarmi aiutato a mettere insieme il progetto e a lui decidere molto di quello che ci sta dietro e quindi
Volevo ringraziarlo c'abbiamo messo diversi anni da mi viene da citare
Uno dei giganti della della vita civile e politica americana che Abramo Lincoln gigante non solo perché era più alto di me ma anche
Per la sua statura morale e politico che gli hanno chiesto
Cosa avrebbe fatto
Se gli avessero dato otto ore per abbattere una pianta che ha detto che avrebbe speso sei ore a limare lascia
Abbiamo limato lascia per alcuni anni da questo punto siamo al ponte iniziare a dare i primi colpi di
A sul tronco a quello che vorrei fare nel nella seconda parte di questo progetto e soffermarmi su quattro anni are analitiche su
Quattro temi diciamo che un progetto del genere genera una serie di idee quasi infinita però ci siamo soffermati su quattro mi sono soffermato in particolare su quattro
La prima è una un anno fa un'analisi delle tendenze lo globali e se vedete i colori sulla costa cartina che sono
Questi vedete che sono decisamente diversi da un'area d'interesse all'altra e quello che vedete e che ci sono delle aree più scure della chiare la più chiara e la riproduzione assistita e l'aborto sono la più scura sono le scelte di fine vita
Vari questo siccome è importante per dimostrare un punto che è abbastanza importante
Ovvero che c'è una connessione tra il bikini nella libertà e la maturazione della del discorso politico del contraddittorio politico
L'aborto è una
Ditta politica molto più lunga che non certo di fine vita e così anche la disposizione assistita e come tale si riflette anche sul livello di libertà
Garantito dai vari Paesi negli Stati Uniti per esempio la legislazione sull'aborto
Va indietro all'inizio degli anni Settanta sulla concentrazione la
Sull'uso delle delle della più anticoncezionale
Va indietro fino a metà degli anni Sessanta scusi scusi sulle contraccezione col caso organismo presuppone artica per cui abbiamo un mezzo secolo di storia istituzionale come tale
Diciamo che c'è la dimostrazione che il procedimento democratico poi giunge delle conclusioni che sono
Sentire secondo me che quindi riconoscono aveva la libertà la cosa non è ancora venuta per le scelte di fine vita che sono
Che sono ancora embrionali dal punto di vista politico
Infatti abbiamo anche premiato può e livello la diciamo di indice un po'di Paesi quelli che sono più avanti nella legislazione in Europa abbiamo
Il Belgio e l'Olanda per esempio perché hanno sono
Diciamo nella frontiera della discussione dei temi dell'Asia
La
La democrazia sui tempi la scienza e sui tempi sono combinati sono piuttosto lunghi a ciò ci diceva che questo sistema meno peggiore conosciamo e ne consegniamo lavorare in ambito democratico ma delle sue limitazione
La questi congressi queste discussioni sono volte allo al futuro come diceva c'è la sabbia in magari non so non è per noi per i nostri figli
Perché stiamo lavorando
Il secondo tema ecco delle macroregioni ex ma interessante se ognuna poco concentrarsi sulla Regione dietro che preferisce penso che la maggior parte noi diamo un'occhiata all'Europa in cui si può vedere colori diversi
Nato a Paesi terzi
Siccome interessante ragionare sulla diversa allocazione dell'aborto che molto liberale ad esempio Svizzera Ungheria Belgio Olanda Grecia molto ristretti in Irlanda dove e possibile possibile solo di recente e nel caso
Di possibilità di
Morte della madre nel caso della donna chi in stato di gravidanza nel caso non venga
Sospeso la gravidanza che vietata quesito in caso di Stuppo di incesto in Irlanda
La la responsabile si stia tra anche è un ha delle differenze notevoli da Paese a Paese e questo fa riflettere però sulla la possibilità d'altro canto di circolare come paziente di poter a cercare le cure in Paesi diversi
è che a me fa riflettere sul
Carattere anacronistico e certe differenze diciamo di tipo legislativo e anche politico di discussione
A c'è una comunanza cultuale in Europa pensiamo sia in materia economica con ugual trasferite in materia di sociale
Con rigetto della pena di morte a livello comunitario
Però di una ricerca biomedica dominazione sembrano cadere divisione che altrimenti non sarebbe occultamento siccome giustificate ma e quindi a
Fa pensare sul merito del dibattito politico di vari Paesi sulla capacità di quesiti generare su come giudice sezione che siano
A livello
Culturale di una Regione geografica importante come quello dell'Europa ci sono poi Paesi in cui le differenze sono drammatiche all'interno
Sono ragionamento a Paesi federali
Che sono difficili anche da rappresentare sulla mappa per questa inconsistenza interno l'Australia gli Stati Uniti hanno
Legislazione molto diverso è un Paese che non era una
Ha una storia drammatica l'aborto in Messico in cui
Se voi prendete una mappa della del Messico e gettato sostanzialmente in tutti gli Stati del Messico tranne che in uno che Città del Messico dove vengono
Eseguiti i milioni di aborti ogni anno
E quindi anche questo siccome drammatica la situazione di una persona
Chili in un Paese in cui esistono delle con dei contrasti libertà così forte
A
Il terzo punto che a che voglio sviluppare quello della
Sempre legato per esempio l'aborto
Il fatto che sebbene ci sia una legislazione che sono Soli Deo mai e che sono che riconoscono i diritti che sono quasi parte dei diritti base fondamentale quasi umani
Dei soggetti
Dei cittadini
Il quadro con una volta che lo che si scende sotto la superficie i tra gestore che l'aborto riduzione assistita molto più complesso e teso dal punto vista politico
Ma agli Stati Uniti per esempio sono un Paese in cui c'è una fatturazione tra politica da destra sinistra sul tema dell'aborto della lo stato del dell'embrione del feto
Questa sì la settimana scorsa la contribuzione avrà sentito un argomento un caso sordi lobbying sulla questo business che a questa
Vocazione religiosa e si rifiuta di rinforzo a di fornire gratuitamente certi sistemi conta cinque tratte civili contraccettivi che sono riconosciuti come un diritto sulla base della riforma voluta da Obama
A il Texas al due norme che sono d'altra parte della Corte con il suprema recentemente considerato costituzionali la prima richiede alle donne un periodo
Richiedere prevede prevede l'uso la proibizione dell'usare le farmacie voti vita al cinquantesimo sessantatreesimo giorno di gravidanza
Ed è un periodo in cui una donna potrà davvero un aborto farmacologico e non diciamo terapeutico clinico
E quindi faccio una compressione del del benessere siccome della paziente che è costretto delle un intervento chirurgico mentre potrebbe non avere
Il la necessità
Di farlo questo è dovuto al fatto che secondo l'afferrò le do atto di mi sta dicendo la questi
Strumenti famosi Coggi che non possono essere usati durante quel periodo e l'ex del Texas ha proibito la quote così male
Ha ritenuto che fosse legittimo
Simile per esempio in Texas vietato a dei medici direi raffreddi per di termina una gravidanza Dentoni ci diciamo all'interno di una chimica
E non di un ospedale se non hanno una convenzione con un ospedale almeno di cinquanta chilometri in cui possono operare
E quindi anche se c'è un ospedale vicino ma se il medico che per forte che
Al termine la gravidanza non ha
Il privilegio di essere un chirurgo in ospedale almeno cinquanta chilometri non può farlo e quindi
E lo fa il Texas non società familiare è un Paese uno stato molto vasto
No la Spagna recentemente da dicembre a
Ha intensificato po'più discussione sul alla restituzione delle nome sull'aborto qui neanche molto vicine in Inghilterra e ancora necessario avere un po'il consenso di due medici
Che attestano
Diciamo che certificano nella là non c'è stata una donna deve una gravidanza i sembra che anche il pubblico inglese sia contrario rimuovere queste limitazioni
Ciò anche Paesi in quanto ne sanno il Brasile in cui recentemente il Consiglio federale missina ha deciso di supportare l'introduzione di una leggi la
Liberalizzato dell'aborto per cui è un quadro anche all'interno di queste macro aree velocemente stabile sto mente compresso in cui siccome l'invito è quello di rimanere di Gilli
Anche di fonte al
A ciò che può essere considerato una vittoria che rientra nell'ambito dei diritti fondamentali
L'ultimo punto è quello del curricolo che io chiamo così detto verso il mondo fossero anche Pomponio per il dovuto al mio America Centrica centrismo
Anche l'Europa soffre un po'di
Considera seicento del mondo e qui voi solo sviluppare due punti il primo e sui Paesi arabi
E si Paesi arabi come vedete in abbiamo solo in cui si alcuni perché sono quelli che emergono che hanno
Creato della legislazione che
Che riconosce le restrizioni o libertà in questi temi quindi gli altri Paesi quelle che sono in bianco sono quelli che non emergono neanche da questo diciamo sottofondo fra di assenza di legislazione va
I Paesi che sono emersi tuttavia sono molto restrittivi come potete vedere sono emersi in parte siccome per le spinte diciamo dei ricercatori per Lanci sa di essere competitive le pene internazionale e anche per una uno spirito di
Di diciamo di
Evoluzione di apertura nei confronti della modernità che
Avete visto politicamente dispiegarsi negli ultimi tre-quattro anni
Ra rimane però di fondo questo freno a mano tirato che quello del del del delle religioni confessionali che
è un tema che è stato anche discusso da Emma nemmeno
Recentemente nel suo intervento
La e quindi fa pensare anche sulla necessità al di fuori dell'Europa di creare degli spazi per dei Paesi
Io Paolo
Potrei parlare a nome della Tunisia mano non voglio farlo in cui e necessario sviluppare questa forma di dialogo democratico che noi abbiamo sviluppato nel corso dei secoli
Ma ci sono altri Paesi presenteremo nell'Est asiatico che invece sono molto più avanti e la Cina questa posizione nome scientifico commerciale a
Che stride un po'commercia te trattamento delle libertà individuali anche Paesi come il Giappone molto avanzate nel come richiesto per una donna sposata di fare il consenso del marito nel caso vogliate un aborto
Un Paese molto avanzato in cui che Fini che sulle pagine di giornali questa settimana
Per uno scandalo legato la ricerca sugli embrioni per queste pressioni competitive uno degli studenti una del dirigente attori questo centro di ricerca
A ha presentato questo pietre innovativo gennaio che è stato pubblicato
Sulla delle riviste principali salta fuori che gli studi erano stati un po'comodati con immagini che erano piuttosto vecchi eccetera eccetera insomma
Quindi questa tecnocrazia questo desiderio di emerge dal punto di vista competitiva internazionale che slegato appoggia maturità nascono ma democratico di un Paese
Niente di voglio lasciare semplicemente con un invito a a continuare a pensare a questo nesso direzionale coscienza democrazia che pure ha senso
E al cuore di questa
A mosto Unione rilascia con un'altra fase di un gigante americano che ero a Thomas Jefferson che ha scritto una lettera quand'era diplomatico Parigi
Maggio seguirla perché i tempi era uno dei primi presenterà un Presidente di Abbado degli stati informati e a questa bellissima fasi in questa lettera in cui scrivere durante la parte più importante della nostra vita
Ci siamo preoccupati di garantire ai giovani il prezioso bene della libertà e lasciamo che ora siano loro dimostra che la libertà e la madre
Della scienza e della virtù perché è una nazione sarà grande in entrambe solo in proporzione di quanto sia libera
E questa è un'esortazione che in parte incompiuta ma che siccome attraverso il dialogo e degli incontri come questo
Usciamo mantenere di da portare avanti nel decreto-legge l'invito a visitare il sito e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Dobbiamo
E
Ha presentato un un nuovo strumento non semplicemente una relazione ma qualcosa che si potrà arricchire preso anche di ricerche
Di tesi su uno specifico tema o su un altro quindi veramente l'avvio di un lavoro questo
Meter tra poco ci prepariamo a chiamare una una diversa composizione della Presidenza abbiamo parlato di scienza
E
Scienza poi significa anche tecnologia
Una delle grandi rivoluzioni insieme alla rivoluzione biomedica la rivoluzione digitale
Che sto per chiamo già sul sul podio e sto per presentare un protagonista di questa
Rivoluzione digitale intanto saluto alla presenza della senatrice
Farvi ogni ani tori spero di avere correttamente riportato il nome
Richard store mani rischi chiara regione sto male visto il Presidente offrisse software Foundation Andrea
Chivu il talk to us è balzata
A opere importanti e indipendente politica li sensitive aspetti ex ARCI ovvero digital Revolution
Processo amante
Chiedo di prepararsi a Christa Quarantola Roberto Bertollini ma azienda Anais e Luciano Luciano D'Amico
Eh sì magari il Rettore Li viaggia di venire qua così dettagliato
Anche
La sua
Frustrazione
Giusto
Suocera estone
Io
Posso iniziare
No non mi piace questa cosa pensa me far repulsione se potete spegnerla grazie
Recessione
La domanda
Quanto al sorveglianza
Posso portare democrazia è giusto perno mai a essere saggia si a più ancora più sorveglianza dell'URSIA
Con i sistemi legge tali di a maggio il livello di sorveglianza di ognuno di noi negli Stati Uniti in Italia
Nei Paesi più avanzati
è sicuramente molto più alta di quella che avevano nel loro sarà Stalin avrebbe voluto
A rintracciare ogni movimento di discussione di ognuno ma non poteva non poteva partire la tecnologia a quel tempo non era all'altezza di farlo
Ma adesso invece lo è e grazie alla
Tecnologia digitale i Governi possono controllare tutto ciò che la gente fa
Quindi la sorveglianza
In alcuni infatti viene operata direttamente dai Governi all'in altri casi dalle corporation ma qualunque siano i dati che vengono messe a disposizione dalle corporazione vengono poi utilizzati dal Governo in quindi c'è un è un tempo nel collo di sorveglianza
Statale e quindi le aziende che raccolgono dati PIL per né per loro proprio interesse sono comunque hanno comunque parte dei questi occhi del Grande Fratello questo va sicuramente molto al di là di quello che Giorgio Orobosa avrebbe immaginare nel mille novecentottantaquattro
Per esempio qualcuno in Germania o nata un impiegato della partito o verde
Chiese alla sua azienda telefonica di darli i dati e riguardo alla sua propria alle sei Province i propri dati
E la compagnia ha rifiutato lui aveva tre
In un periodo di trentacinque
Do per idea disse sei Mesic sono state viste trentacinque mila lo che i cinque in cui questa agenzia telefonica ha in qualche modo registrato la sua posizione trentacinque mila
E internet
Cinque mila location differente e quindi cioè una un direttiva riguarda la sorveglianza il Pear ognuno accetta
La gente e incredibile nella sorveglianza che c'è c'è più sorveglianza di quanto è possibile tollerare almeno stessa in libera
Alcuni
Utilizzano
Per esempio una proprio Progetto di legge chi è riguarda Facebook in Germania linea
E ci sono state migliaia di pagine di dati
Ripresa per la la stanza essi che era la polizia segreta I dalla Germania dall'ANSA non aveva così tanti al dati riguardo a a qualcuno che non fosse un attivista politico o quindi quando dico che
Più utili in quanto c'è più sorveglianza e quanta cioè il nell'URSS a questo non è un'esagerazione anzi
Forse
La nostra sorveglianza a cui siamo soggetti eh centinaia se non migliaia di volte maggiore di quella che era stata stabilita nell'Unione Sovietica
E perché questo è avvenuto pericoloso
è pericoloso e per i per la democrazia
La democrazia significa che le parole controllano c'era il terribile appelli persone contro l'altro che fa lo Stato ma come facciamo a controllare lo Stato se non sappiamo ciò che fa se lo Stato opera segretamente
E poi usano tutti i possibili Tonolo che
Per far sì che era che rappresentanti politici possano come dire non è a non essere perseguiti verrà queste informazioni che ricerca no quindi la prima cosa che dobbiamo fare dobbiamo cercare di scoprire cosa fanno
Quindi questo dipende da lui Sorbo Our cioè da quelli che danno l'allarme all'interno proprio delle tre delle leve delle aziende per esempio e chi controlla i controlli
Le ore
In cui sono dove esse sono coloro che controllano i il controllore come è uso dovrà come quasi nord Anna accusa
Che a cui affidiamo la diciamo la Lallai Jean sa a unipi porranno a per quest'uomo che ha cercato di restaurare la democrazia due-tre volte oramai diciamo
Quindi lo dobbiamo a ringraziare le in ogni noi ogni volta che ne abbiamo l'opportunità perché ci sono delle persone negli Stati Uniti che dicono che dovrebbe essere assassinato
E in ogni caso
Il Governo cerca di
E di
Di perseguire in questo odore scolaro che danno l'allarme e dicono che discusso due ore che ha essere un questo odore è un
Delitto insistendo in se stesso e comunque cercheranno di trovare di indagare nella nella vita di questo questo Governo per cercare qualcosa che non va quindi
E se sia lo Stato identifica o colui che dà l'allarme questo Governo Aubert questa persona si troverà veramente nei guai subirà un trattamento orribile e questa situazione sta peggiorando
Obama ha perseguito moltissimi Wess questo guado uguaglianza
Di molto in piedi tutti gli impegni presenti entro i precedenti Presidenti messi insieme
E vediamo che i giornalisti che attraversano un aeroporto a possono essere arrestati minacciati di preavviso imprigiona mento per prendesse non fornisca una risposta richieste anche
E anche giornalisti cosa tutti i giornalisti possono essere minacciati
Se vogliamo che le persone diano l'allarme dobbiamo assicurarci e che sia sicuro però loro poterlo fare l'unica maniera per farlo e assicurarsi che i Governi e Governi
Possano e invitare di scoprire le fonti dei giornalisti
Dobbiamo assicurarci che non ci voglia
Il pianificazione di Osnago Gianna terrà poter dare l'allarme per porta
Fare lui è stato dotato qua quindi il Governo degli Stati Uniti l'una a implementare ha implementato l'incredibile sicurezza per trovare i cui solo due ore e imprigionare Luison dove è stato impressionato recentemente
Ed è stato trovato autonomamente letta la tramite le Regioni e le linee
E le registrazioni di varie telefonate dei giornalisti e che lavorano per alla stampa
E quindi hanno messo una relazione in queste varie conversazioni hanno trovato un non nome di qualcuno che lavoravano in particolare dipartimento che conosceva questo nove una volta che l'hanno trovato
Beh questa persona è andata a fondo lavora in prigione
Quindi se vogliamo che al vero ed è un questo Governo dobbiamo metterle in sicurezza dobbiamo pertanto riteniamo ridurrà vorrei al livello di sorveglianza generale
Perché altrimenti di lo Stato può trovare questo Governo può trovare le fonti che parlano con i giornalisti voi potete pensi però devo pensare che
Che magari questo si può fare tramite dalle leggi che impongono che chi ha regolamentano l'accesso a questi giganti dei data base come per esempio in compagnia telefonica ma questo non funziona più di tanto perché quando lo stato di dice che un Louis Bulova ha commesso un crimine questo diventa e a scusa per poter controllare i tabulati il Rettore telefax cioè perché la legge dice sempre che de quo e deve controllare questi dati proprio
Trovare gli eventuali criminale quindi utilizzeranno questi record per trovare io questa autorevolezza i record quindi saranno usati malamente per scopi personali per esempio spiare
Per esempio
Per esempio qualcuno potrebbe espiare nella vita privata e delle persone è qualcosa che
è qualcosa che è stato fatto per tanto tempo ovunque anche a livello personale a livello familiare oppure può essere utilizzato dallo Stato o per la per esempio mettere su una lista nera ai lavoratori che che protestano per mettere a tacere le proteste
E nel Regno Unito
Tracciano per esempio tu
Tutte le macchine per ne hanno hanno messo delle telecamere in tutte le le angoli delle strade per registrare tutte che delle targhe delle macchine e quindi possono in tempo reale tracciare tutti i movimenti delle macchine
Alcuni anni fa hanno arrestato dei prezzi dei protestanti del personale protestavano
Dei manifestanti mentre guidavano verso la protesta in maniera tale che potessero bloccare prima che partecipassero
Al mai alla protesta e come hanno fatto hanno Saccomanno tracciata che sapevano dove si trovavano con le loro macchine quindi li hanno arrestati fino a quando la manifestazione non è finita questo è un attacco diretto sulla democrazia
Questi sistemi di sorveglianza sono ampiamente usati per attaccare la democrazia
Noi sappiamo per esempio che nel Regno Unito e negli Stati Uniti
Ci sono delle spire
Diciamo Energy
Che sono state infiltrate all'interno delle manifestazioni per impedire le proteste
E la sorveglianza dei dei manifestanti oppure rende tutto questo possibile
Quindi se possiamo aprire volevo se vogliamo ristabilire la Remus democrazia dobbiamo impedire che i civili che in questi dati vengono accumulati non c'è mai stato stato chiesto di
Dare il permesso alta a questa sorveglianza superiore a quella dell'ENI e dell'Unione Sovietica dramma
Ma vogliamo accettarlo come un fatto compiuto come se non ci fosse una maniera per uscirne ma invece c'è e dobbiamo utilizzarla
E qui cosa possiamo fare ci sono vari sistemi che soste di sorveglianza e ognuno vorrei chiedere una un tipo di soluzione di massa
Io per esempio ho suggerito varie soluzioni differenti
Una soluzione
Per esempio per i la uguali Adda
è far sì che
I il web smettano di tracciare allora amministratore perché lo fanno è per vendere le informazioni relativa il profilo degli utenti e noi dovremmo dire no voi non avete il diritto di prendere queste informazioni e ma e con
E tenerle ma in realtà non è il sito hutu Werba in se stesso ma
In realtà anche cosa succede perché
La
Ellissi Eaton mostra una pubblicità e questa pubblicità proviene da una
Non trovo sito ancora che raccoglie poi i dati su sui profili delle persone che visitano questa ditta e quindi
A queste società dicono ma il nostro il nostro denaro proviene da queste pubblicità però queste queste agenzie di pubblicità usano i dati poi tracciare i vostri dati
E e chissà se ce ne sia per esempio se gli utenti pagassero il sete o no abbiamo bisogno in una maniera anonima per pagare un sito e la tecnologia per far questo già esistenti
E non c'è bisogno di ricerca scientifica ricerche richiede solo implementazione se no implementiamo un sistema che in donne il quale le persone possono anonimamente pagare un sito web a quel punto
Siamo dire che i siti web non abbia il diritto di fare pubblicità in maniera tale da permettere diciamo con la vecchia e si chiama il phishing
E quindi ritenere queste informazioni riguardo alla vostra visita
E si può anche limitare il numero di questioni personali di di domande personale
I servizi e devono essere progettati in una maniera tale da che le persone forniscano quante meno quante meno informazioni possibili si devono essere liberi di poter operare come dei delle impresa bene ma facendo ma mai gli utenti si devono far carico di questa spesa
Quindi ho un pagamento per i sistemi di transito come per esempio i perenni basta
Oppure lì tipicità serie
Tutto questo deve essere anonimo
Perché ridurre il livello di sorveglianza deve essere la più alta priorità
Perché questo
Un ingrediente importante parlare sopravvivenza della democrazia ai vip devono lasciar pagare in contanti è molto semplice
E se c'è una carta elettronica di pagamento va bene ma deve essere anonima invece di dire
Ovviamente l'abbiamo riempita dalla vostro Caccamo interbancarie quindi sappiamo chi siete
Ma invece dovrebbe essere il contrario pagate in contanti così nessuno sa chi siete
E che cosa diciamo di queste di queste macchine fotografiche durare sulla strada che Thierry checché ne registrano le targa
Può essere legittimo per trovare le che le le macchine che sono state rubate o che non sono appropriatamente registrate o che hanno una card una una
Targa scaturita ok
Ma bisognerebbe diciamo registrare soltanto quelle macchine il computer può avere che registra tutto questo può avere una lista di
Di tutte le targhe valide
Quindi se vede una targa che non fa parte di questa lista lecita allora può registrare e avrà anch'
Che tutte le liste delle targhe che sono diciamo i legali o rubate e ovviamente le registreranno
E le Repubbliche porterà alle autorità oppure è una una partirà che appunto a una una segnalazione specifica di un tribunale OP mentre la registrerà ma tutte le altre targhe non saranno registrate non Cesar non rimarrà alcuno beffarda nello Stato Dal Mas accede senza al dettato una legge
Su questa falsariga non so i dettagli però è possibile
Ma questo si deve applicare
Alle telecamere che vengono gestite privatamente essi e sia le telecamere che vengono gestite da il dagli enti statali perché non si può non far sì che ci siamo attività privata che un'azienda privata che possa e che possa tracciare tutti i movimenti dell'emanazione e tutto questo si applica anche alla nel riconoscimento facciale perché perché
Alla stessa maniera queste telecamere possono i
Enzo ficcare tutti i movimenti delle persone in qualunque momento quindi come vedete
Noi abbiamo bisogno di fa di DD sicuramente investigare se delle persone in particolare ma quando c'è stata un'autorizzazione particolare ma ciò che dobbiamo prevenire è un'investigazione
Tout court a livello generale
è questo che fa sì che la sorveglianza sia incompatibile con la democrazia
Per molti anni
Le persone hanno e sono state installate delle delle fotocamere delle videocamere di sicurezza l'idea è quella che
Se c'è un crimine si può guardare il la registrazione ma questo non è un sistema di sicurezza
Perché
è così complicato guardare tutte le registrazioni dei viene fatto soltanto quando c'è un'esigenza particolare
Ovviamente non gli competono non possono guardare tutti ma una volta che connette il televideo Camera internet allora diventa molto semplice controllare tutti hanno
In ogni modo mento e non importanza seria videocamera è di proprietà privata o di proprietà Gore del Governo ma
Non importa perché se e con essa addenta meta tutti possono vedere avrai riconoscerei visi di tutti e nel
Negli Stati Uniti per esempio
E in alcuni luoghi
E le alcuni sa che ci sono
Ci sono delle
Delle Forze di soppressione non mi piace neanche chiamato me Polizia le Forze di polizia dopo quello che è successo in Genova in altri luoghi ma comunque queste forze
A stiano chiedono a degli operatori privati e di queste telecamere di a connettere le ad internet ed è accesso continuo al Governo in maniera tale che
Attraverso queste videocamere si possa ricorrere si passa da registrare tutto
Ma noi dobbiamo rifiutare di per me non lo possiamo permettere tutto questo lo dobbiamo dire se
C'è una videocamera chiederei che chiesta osservando uno un luogo pubblico
Non non deve continuare a registrare soltanto locale in mente ci deve essere un accesso locale soltanto ma non ma non può essere connesso ad internet in questo senso può aiutare la sicurezza della comunità ma senza in senza
Al
Impedire senza e senza sconfinare nella sorveglianza
Tenera età cioè di tutte le telefonate della cosa Telephone telefono è estremamente pericoloso noi dobbiamo dire che
Una volta che voi ricevete questi è un record da come tabulato dell'OCSE telefonico non devono essere tenuti in nessuna parte
Questa dovrebbe essere la legge
Però
Le annesse e lei dice che
Dice che va sempre due persone che si conoscono perché traccia la
Praticamente traccia queste queste persone attraverso il loro telefono c'è sanare queste sono il cellulare queste sono delle cose è che non vengono dette ma bisogna mettere fine a questa localizzazione geografi
Da vispi hanno anche attraverso il vostro computer e perché il vostro computer probabilmente pieno di
Soft perché non sono fuori
Che non sono libere
è un soft per e libero è un salto perché rispetta e l'utente e la comunità ho cominciato a ottenere
Trent'anni fa questo sistema del software libero
In maniera tale che gli utenti possono controllare che cosa come opera questo software quindi
Perché ove l'utente contro il programma o il programma quadro almeno al potente non c'è una terza via con il Safer libero è l'utente a controllare il programma
Perché l'utente a egli ha lede la libertà la libertà essenziale per controllare il programma
Quindi la la possibilità di gestire questo programma di gestione programma n poi programma e di di fare di creare una catena con il con i codici fonte e quindi ho una utente può separare
Può controllare il senso
Programma però molti utenti non sanno non conosco bene causa noto cosa sono i codici fonte risorse foto quindi
Vi si si può prezzi possono creare dei gruppi di utenti affinché questi gruppi di tanti possano
Difendere la propria di di Fiuggi libertà
Il per la Libertà numero due è quella di farei
Tutte le cose che si voglia o no poterle distribuire è Lantella diventano vere tre è quella di fare la vostra proprietaria agli altri
E di seguire agli altri
Quindi coloro che lavorano insieme
Possono avere la loro versione vendere al pubblico questa è una requisito etico fondamentale per utilizzare il computer per avere il controllo dei nostri computer abbiamo bisogno del controllo dei software che li gestiscono
E l'unica maniera per controllare il vostro programma operativo
è se lo utilizzate con la vostra copiate posso software libero quindi questo è un punto su cui dovete insistere ma come su questo si relaziona serve ansa se l'utente non controlla il programma allora il programma controllano tante e il Divella per il programmatore controlla il programma quindi questo programma
è un il strumento di potere ingiusto
Sugli utenti e che cosa succede con questo potere ingiusto oggigiorno i programmatori di Vallà persa sono perfettamente consente facente
Del potere che detengono
E stanno facendo dei piani molto astuti per usare questo poppa questo potere a loro vantaggio per guadagnare di più
Col maltrattando se necessario agli utenti è una cosa che fanno molto spesso è spianare gli utenti quindi questi programmi non liberi
Non sono semplicemente
E non danno sentimento a qualcuno il controllo o sopra io ma sono anche sono anche proprio progettati per truffare indicarla auto Battipaglia e venti quindi spia no vorrei restringono la
La Libetta la libertà dell'utente affannano delle funzioni di bene due
C'è una quindi ci sono delle piattaforme che non lasciano neanche a scendere all'utente quale applicazione installare o meno per esempio ko Emma anglofone loro
Neanche oggi positivi Morbelli
Fanno penso quindi è una
Quindi è pratiche disegnare un computer come piattaforma per la censura dovrebbe essere proibito in ogni caso molto comune
Per il il software non liberi spianare gli utenti per esempio non sappiamo delle funzionalità di di dentisti di Speedy respiro Perini Enna o quindi andavo sei
Pausa e cioè e anche infine splende Aversa c'è una funzionalità di di sorveglianza e persino Angry Bertacco raccoglie delle informazioni che poi trasmette delle aziende e quindi anche anche la funzionalità Amato nel suo nuova guardiamo in zona and lo sapete che è usato da milioni di persone per comprare libri S.p.A. evidenzia i suoi otterrà utenti RAI allo scopo di vendere di più non si può pagare in carcere quindi
Ammazzano Hassan esattamente quali libri avete letto se per esempio
Inserite delle note su delibere hanno già
Legge queste note e ama zona sa quale pagina di del libro Stas essendo letta in quel momento
Questo ovviamente non deve essere tollerato
Se volete più informazioni
Per esempio su
Su su sul sul dell'ISPA è uguaglianza guardate sul data
Data da
Sull'uso sudato sul database si protrae tale slash ante per dell'argomento della sorveglianza e su come ridurla
Quindi www punto filosofiche
Barra verticale
Filosofiche punto org
Ed è per questo che la filosofia è essenziale
E il Rizzo affidato il libero e ancora più importante
E quella
La maggior parte di queste pagine sono tradotte in varie altre lingue
Molte molte pagine sono pronte in italiano quindi noi dobbiamo lavorare insieme
E si dobbiamo progettare delle smart siti recita intelligenti dobbiamo capire che smarca non significa
Est
Controllare le persone completamente tutte le loro attività
E perché
Perché se diciamo questo E.ON a questa è una un frigorifero intelligente di solito e la disamina di questi elettrodomestici sorveglia le persone e non deve essere così
Però bisogna fare un lavoro estera per
A progettare questi strumenti queste questi queste in questi in appliance per non far in modo che ci possano aiutare senza sorveglianza è questa l'essenza della democrazia grazie
No rimane a disposizione per le sedente la Salaria credo che la sua relazione al di là del merito di come la si può pensare abbia dato un esempio
Di dei problemi
Che anche lo sviluppo scientifico e tecnologico pone quindi
Della necessità di governo e di regole
In particolare per quanto riguarda la questione della rivoluzione digitale allora io chiamo qui alla Presidenza alcol tutela tutte pista è nata l'azienda
E a
Tullini Mazzei carenza
Do la comunicazione di servizio intanto ovviamente vuol Pagliotto il nome della senatrice presente Fabiola Antinori la ringraziamo
Di essere qui si sono registrati fino al momento centotrentatré congressisti
Israele Israel stampati voti notificato R sito il vecchio fonte verso
Il più rifiuti iscritte alla Soris più revisionando
Hai finché
Samba di cultura
Cultura interna o a lui il sei
Something giusto ARDIS fine al panel di scarso o De Simone
E quindi andiamo all'ultimo pannelli se sarà per la mattinata
Però quando fu fondato il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Chiedevamo con Luca Coscioni e cinquantuno premi Nobel a sostegno per la sua candidatura
Alle istituzioni politiche di difendere la ricerca da i fondamentalismi in particolari di natura religiosa in nome del Congresso Congresso mondiale
Era mutuato su proposta di Marco Pannella da quel congresso per la libertà della cultura che nel dopoguerra vide personalità impegnate a contrastare i totalitarismi
Provavamo continuiamo a farlo a difendere la scienza con l'iniziativa politica con questo congresso propria
Ma anche a
Intraprendere la strada nel senso inverso difendere la politica diciamo la democrazia meglio
Con alcune risorse che la scienza mette a disposizione una frattura tutte la conoscenza
Va in cerca della conoscenza anche se il tuo viaggio ti portasse fino in Cina disse Maometto
Che cito anche per non rassegnarci al fatto che
La civiltà islamica sia data per persa definitivamente esclusa dalla corsa al sapere e anche per questo importante la presenza qui
Di Taieb Bagus ex ministro nel paese simbolo
Della primavera araba la Tunisia
Si può parlare di un diritto alla conoscenza per i cittadini nei confronti del potere diritto che il Partito Radicale sta cercando di affermare in sede ONU
Anche diritto di conoscere la realtà dei fatti e di maturare uno opinione nel contraddittorio come ricordava Emma
Anche i temi più difficili potenzialmente destabilizzanti per un sistema democratico
Come quelli dell'altro del diverso dell'immigrato del criminale del detenuto
Sono temi che cambiano forma se accanto al coinvolgimento emotivo si affianca il confronto delle ragioni a partire dall'analisi dei dati di fatto
Oltre al diritto alla conoscenza per i cittadini possiamo parlare anche di un dovere alla conoscenza per il decisore politico cioè il dovere
Di fare quanto ragionevolmente possibile
Per conoscere e far conoscere i dati di fatto prima di decidere
Valutare quindi il costo opportunità di ogni provvedimento e le misure per implementarlo
In Italia si discute di come riformare il Senato la qualità del processo decisionale deve far parte di questa discussione e deve includere il sapere scientifico è impensabile continuare a deliberare su ecologia medicina internet droghe senza
E dare alcun peso
E ascolto al mondo della scienza certo scienza e democrazia sono cose diverse rispondono a criteri diversi non si mette ai voti una scopo una Coco una scoperta scientifica
Così come non si demanda un valutatore
Tecnico una scelta politica nella squali si scontrano interessi economici o preferenze morali l'ambito delle responsabilità rimane distinto ma deve essere un rapporto uno scambio reciproco
E questa vuole essere una sede che faciliti questo rapporto lo abbiamo chiamato congresso perché abbiamo anche obiettivi di decisione obiettivi politici
Nondimeno dibattito teorico in questi primi dieci anni abbiamo ottenuto risultati
Contro il bando ONU sulla clonazione terapeutica c'è qui Bernal Siegel
Con il quale abbiamo lavorato su questo per lavorare sulla legge italiana per superarla
E quella sulla fecondazione assistita o la sacralizzazione dell'embrione in Costarica ne parleremo oggi la questione del caso staminale
Altri casi concretissimi dei quali ci vorremmo occupare l'Accademia delle scienze russe che perde altri la sua autonomia ce ne parlerà Ivan circa
Questo domani
Colmare il divario tra Scienze Politiche è di per sé un obiettivo politico concreto ma sarebbe sbagliato pensare che questo tanto primo poi accadrà che è solo questione di tempo e il divario sarà colmato
E e i motivi sono due il primo
è che
Anche
Le cifre che ci ha presentato Boggio mi diceva non ci sono paesi non democratici
Come la Cina che stanno investendo molto sulla ricerca e questo
è un pericolo per la democrazia se la lentezza delle procedure democratiche
E e tale da diventare un ostacolo
Alla ricerca perché a quel punto eh
Il sistema democratico che rischia di perdere la competizione nei confronti di sistemi che democratici non sono ecco perché non possiamo pensare si tanto prima o poi questo divario si colmerà
E la seconda ragione è quella dell'esistenza delle vite che non possono aspettare
Come diceva Luca la presentazione di Charles avendo ha dimostrato su certe questioni che riguardano la vita la salute non si può aspettare e
Il ragionamento
Deve affiancarsi al coinvolgimento emotivo
E
Noi non dobbiamo più avere paura del coinvolgimento emotivo solo per il fatto che spesso è utilizzato per manipolare l'opinione pubblica anche il ragionamento può essere coinvolgente emozionante se ci si investe tempo e fatica
E si attribuisce a Stalin questa frase un morto è una tragedia
Migliore di morti e statistica
A proposito di coinvolgimento emotivo beh
Un rapporto dell'Organizzazione mondiale della salute sul
Inquinamento atmosferico ci parla di sette milioni di morti nel due mila dodici
La fornitura di Stalin contiene una verità molto utile
A chi ha interesse a nascondere milioni di morti che siano prodotti da una follia stermini attrice o dall'impotenza della politica noi proviamo a percorrere
La strada opposta partiamo dall'urgenza dignità di salute
Forse anche di una sola persona
Per incardinare nelle istituzioni e nella politica libertà i diritti che valgano per milioni di persone cioè che valgano per tutti è uno dei nostri compiti grazie
Chiederei a acquista Quarantola di introdurre questa discussione della finisce l'advisory board un risarcimento integrità e del Council o finisce a cadenza gliela faccio
Grazie e infinite per questo invito a presenziare
O cercherò di ASS piegare un po'l'integrità del nostro board della
Il delle dell'istituto che rappresento infatti sono Presidente qui questo istituto
Per chiamato Fenice base riposando Research inseguiti
L'importanza delle ricerche viene un mandato un mandato legale
Che consente di dare delle linee guida ha il gli istituti di ricerca alle università sulla la condotta di neri c'era che responsabili si tratta di una procedura
Su delle linee guida sulla sul modus operandi da seguire
Il
L'ente
Finlandese della dell'Accademia
Responsabile di molte forme di cooperazione e prevede molte forme di cooperazione quindi
Cercherò di parlare della libertà di ricerca scientifica nonché
Del di come è possibile colmare il divario tra scienza e politica da una prospettiva se mi consentite leggermente diversa parlando della per l'anno della responsabilità della ricerca endemico parlando di integrità
Che è un termine spesso utilizzato nel nostro ambito sente
Pensiamo
Ridire ok alla fine la ricerca
La ricerca individuale porta responsabilità per le prassi per i risultati che vengono pubblicati sia che si lavori
In maniera individuale che adesso il Sindaco
Firma perché non ha nessuna ricerca si può dire ai referti non sapevo che era il plagio non veniva
Presa in considerazione o che non possiamo fabbricare un produrre dei risultati non essa può che non si poteva forse falsificare i risultati di questo non possibile ma effettivamente
Questo è il così detto fare ferie una il tipo di mal condotta forse la
è la fase più facile ma nel nostro mondo di ricerca questa è una grande prassi che viene
Che è stata introdotta
Il fatto di falsificare ad esempio delle delle liste l'utilizzo di risultati in maniera selettiva eccetera su questi mi soffermerò nella seconda parte della mia presentazione
Ma quindi non è spesso le ricerche non sono di individui che sono spesso responsabile delle loro prassi
Ma si tratta di una responsabilità collettiva non più individuale in questo senso si tratta di una responsabilità istituzionale perché le istituzioni come
Con meglio gli universitari di rischi nell'istituto e di ricerca sono responsabili del controllo di qualità delle ricerche che vengono
Condotte all'interno delle loro strutture sono responsabili del controllo delle procedure e degli incentivi che adottano ai fini della trasparenza delle ricerche SS
E anche dell'Amministrazione delle ricerche stesse nella sistemati rese nelle università finlandesi ne ricerca nelle gli istituti di
Per la ricerca ci si vengono adottate le seguite le linee guida prodotte dal nostro ma dalla nostra accademia
In maniera molto risoluta male le istituzioni sono anche responsabili della comportamento degli scienziati e dei ricercatori e in particolar modo
Sembra che siano si sentano responsabili
Di farà capire le responsabilità il perché nei confronti le responsabilità che hanno anche i ricercatori Junior
Perché in molti casi abbiamo riscontrato possiamo dire che il
Poi supervisor molto sei ignora cercano di naturalmente insistano vanno troppo troppi poteri nei confronti dei e dei giovani in ambito del nell'ambito delle loro carriere
Perché naturalmente Junior hanno delle posizioni molto precarie nel nel per via dei loro
Contrati della natura stessa dei contratti che sono abbastanza precari
Pertanto
A devono al fine di poter dare l'allarme devono
Essere naturalmente molto anche coraggiosi ampi
Ha detto so o no
Chiaramente questo non basta per istituti di ricerca che si assumono delle responsabilità
Terre le pratiche le prassi viene anche una responsabilità in ambito politico le dei decisori politici vale a dire coloro che decidono chi
Come vengono misurate le effettuate le valutazioni in ambito delle ricerche quali criteri di per forma se vengono utilizzati
Da parte dei ministri del del della formazione da agenzie di
Dai quale quali sistemi metri si vengono utilizzati al fine di allocare delle risorse o dei fondi per da utilizzare in ambito pubblico
Bisogna anche affrontare il tema da un punto di vista politico perché i decisori politici devono poter essere in grado di dare delle risposte convincenti a una serie di domandi de dov'
Onde quindi quali sono i criteri che vengono utilizzati per giudicare o valutare la qualità siamo sicuri che i nostri criteri e i vostri criteri nell'ambito della ricerca possano posseggono un approccio interdisciplinare ho corretto
I vostri criteri nell'incoraggiare la ricerca e spinta dalla curiosità e dell'assunzione dei l'assunzione del rischio
I vostri criteri di dirne fondi consentono alla ricerca di poter di individuare le proprie ricerche stesse di poter oppure tutto ciò che voi
Finanziate deve essere invece una ricerca assolutamente di taglio strategico naturalmente
Definito questo ambito possiamo
Possiamo dire che ci sono delle e tematiche scottanti per quanto riguarda la condotta responsabile della ricerca attuale
Vi è una sistema di concorrenza ci si chiede sincertià riapplicare di fare di di richiedere dei fondi sempre con la più insistenza
E
Cioè bisogna si crea una sorta di circolo
Vizioso per cui molte nel molte molte tesi vengono utilizzate ad esempio dalle agenzie dice a me finanziamenti riguardano agli invalidi impatti e i valori relativi al dal all'impatto e tutte queste cose possono essere sicuramente manipolate e vengono in effetti manipolate ma questo non è un'area abbastanza grigia della ricerca in molti ambiti
La domanda una porci la seguente questa interdipendenza incoraggia
E ricercatori a ciò che è meglio per la scienza per gli studiosi per gli utenti della per i beneficiari della ricerca è delle
Favorito oppure oppure invece tutti
Oppure tutti i campi Academy sì non sono
Non sono degli ambiti di ricerca ma dico su questo mi soffermerò successivamente perché viene naturalmente vi è un ente etico che si occupa a della tesi della
Degli l'esempio della
Dell'utilizzo di determinate ricerche sul nel sul teste delle sugli animali e quant'altro ma comunque c'è un questa indipendenza terra la la metrica ha portato poi anche
Ad una autorità o meno in campo vale a dire la manipolazione della bibliografia degli studi delle di giornali scientifici o meno che devono dire sì mi raccomando aggiungete alcuni nomi alla vostra già
Esaustiva Viriglio grafia perché questi autori hanno già un anno contribuito
Hanno portato il loro contributo e con quant'altro e quindi
Questo può sicuramente migliorare l'impatto anche del nostro hai delle nostre riviste questo giusto per citare un esempio poi questo ha portato a un auto lavaggio se volete
Così come è stato menzionato precedentemente
Quindi il saranno IPAB cinque se e come ne è stato definito vi è un grande ambito di ricerca che è stato poi suddiviso in vari articoli prima
Di prima di poter avere una certa frequenza di pubblicazioni in alto su internet
Poi vi è la Colella colleghi bisogna cercare di convalidare stesse i risultati e la manipolazione di dati osservati anche le foto shopping e quant'altro
Quindi possiamo chiederci queste regole queste regole di condotta responsabile di ricerca si applicano anche alle alla ricerca di frontiera ad esempio per la terapia genetica si applicano allo stesso modo
Rispetto a quelle della ricerca tradizionale l'unica risposta possibile affermativa
Ma al fine di condurre delle sperimentazioni delle ricerche che possono essere finanziate i criteri ne devono prendere in considerazione il fatto che la ricerca non
Non la si verifica così d'emblée
Naturalmente
Ci sono dei buoni ricercatori mai la ricerca per per fare ricerca ci vuole tempo e quindi bisognerebbe incoraggiare in una Progetto un ambito Inter dei vissuti interdisciplinari
Una delle caratteristiche dei punti importanti nella
Per quanto attiene alla descrizione di questo seminario che la scienza innanzitutto deve aiutare i decisori
Tra basare le loro ricerche sui fatti ma
Cosa si intende per fatto dei tutti credo lenza sì ma soprattutto in ambito delle ricerche
Nell'Unione media europea
Del della Commissione si basano sull'innovazione sulla tecnologia tutti il Goggi giorno questa è la tendenza innovazione tecnologica e quant'altro
Quindi se si pensa all'al programma del dell'orizzonte del due mila venti prima Ceglie l'innovazione poi c'è la tecnologia e poi gli altri
Temi a seguire anche se si tratta di di quindi e ambiente se si tratta di beni culturali e quant'altro
In ambito
Europeo annullarono ha visitato la Finlandia qualche
Settimana fa ha parlato in occasione di una seminario
E abbiamo posto abbiamo posto delle domande e ha definito gli abbiamo chiesto come definisce la scienza in ambito europeo
Sulla base del suo mandato questo non è include l'umanità o nel vale a dire le scienze umane Rolle o le arti
E questo una una visione un po'abbastanza limitata dei fatti della scienza stessa perché
Se si traduce il termine scienza in fino al mese
Sì
L'obiettivo è quello di includere ha anche
Invece quelle materie che è il e la responsabile europea non aveva non aveva citato quindi sembra che ci sia una una necessità da parte dei decisori
E quindi un ambito molto ristretto che copre riguarda soltanto
Lei gli aspetti da un punto di vista tecnologico e dell'innovazione e quindi la cultura ha bisogno della comunicazione egli è il nello sviluppo umano i comportamenti questi non sono interessanti per lei decisori politici a livello di Unione europea non so se questa sia la giusta conclusione però
Pare pareri sì infatti se voi analizzate anche al programma Horizon bene due mila venti l'auto
Il Regolamento e la condotta responsabile dei ricercatori essi sicuramente l'autonomia della scienza la condotta responsabile della ricerca eccetera i resti ricercatori sono responsabili bello e delle loro ricerche e pertanto
E i loro poteri politici ad esempio non devono poter intervenire sull'ambito di ricerca dei ricercatori
è il modello europeo che viene promosso sulla risponde sulla responsabilità della ricerca e sulla si basa su idee se autoregolazione ICI aspetto il Freedom
Questo aspetto sulla libertà di scienza vale è la pena essere combattuto vi sono assolutamente promuoverlo qualsiasi decisore politico legale eccetera sul
Del tempo
Cioè ma e questo vale a dire comunque che
Questo concetto questo approccio deve essere Moni Teramo lettorato dalle parti che sono responsabile di una condotta ancora una volta responsabile
C'è quindi Granterre i ricercatori devono sapere quali sono le linee da seguire ma questo vuol dire anche
Una auto del Regolamento e soprattutto che
Noi venne anche delle delle prassi darsi dire dobbiamo essere molto attenti e consapevoli delle esigenze di indipendenza in ambito di ricerca
E degli effetti dell'interdipendenza tra la scienza leale assenza lettica la politica credo che questo sia l'unico modo per garantire la proprio per garantire appunto la fiducia grazie
Grazie infinita aerea Christa Parancola la cancelliera dici
Rimanere nei tempi di anche interventi dai banchi quindi domande brevi domande brevi commenti su quanto si è detto quindi
Prepariamo il CIPE è questa anche questa fase finale di maggiore interazione anche rispetto agli interventi che ci sono stati in precedenza con i relatori naturalmente che sono rimasti qui
Bravo qui chiedo Fortugno ma c'è Nale ex
Alla sua richiesta ok referti altra diamo la parola a Roberto Bertollini Direttore dell'Ufficio europeo dell'Organizzazione mondiale della sanità
Buongiorno a tutti grazie
Marco Cappato Bierhoff il nesso qui per anticipare un po'i tempi della mia presentazione io
Ringrazio l'invito a partecipare a questa iniziativa
Che come organizzazione della sanità io dirigo da alcuni anni l'ufficio di Bruxelles dell'obiezione alla sanità presso le istituzioni europee
Un'antenna questo del rapporto tra scienze politiche appunto che al centro un po'della nostra della nostra attività dell'attività la nostra organizzazione anche del mio ufficio in particolare ci troviamo
Costantemente a confrontarci con le istituzioni politiche con idee si ciò makers a livello europeo
Siano essi parte del Parlamento europeo che della Commissione
E nel tentativo di promuovere e proporre le posizioni e le strategie che l'Organizzazione mondiale della sanità sulla base delle evidenze scientifiche
Propone alla alle istituzioni europee al fine di proteggere e promuovere la salute la popolazione
E devo dire che queste problematiche come accennava
La la collega che mi ha preceduto sono molto al centro del dibattito internazionale il dibattito europeo laicisti dell'istituzione di una posizione
Di sentiti che va isole presso la Commissione presso l'ufficio del presidente Barroso
La pressione Sandro perché con cui noi lavoriamo continuamente insomma quotidianamente
Ha messo proprio l'accento sul rapporto tra politica e scienza e ricerca risulta della ricerca scusi scusi Roberto Bertollini mi dicono che c'è un problema che desidero è proprio in quei tempi stralci tredici interprete
Per esempio empirici interprete esce da una che spicchi implicite uno noi spazi giochi
Adesso sì ok ok avviassimo che parte
Può andare avanti Graham
E quindi il
Dicevo questa questa problematica al centro il dibattito Romeo e nel corso della mia presentazione che cercherò di sintetizzare farò alcuni accenni ad alcune problematiche che sono proprio stati al centro di questa
Di questo dibattito nelle ultime negli ultimi tempi
E si tratta di una questione di grandissima rilevanza dal punto di vista anche delle decisioni c'è oltre a dimensioni che i colleghi hanno presentato fino adesso quindi a dimensione della libertà della ricerca i problemi legati alla disponibilità di diciamo di legislazioni che consentano una maggiore il maggiore libertà ai ricercatori si sono con una serie di altre problematiche che
Cercherò di affrontare
E voglio partire da questa slide è che in qualche modo rappresenta quella che è la percezione se volete del deve da parte dei ricercatori del rapporto tra scienza e politica cioè il fatto che da parte dei politici c'è una come di una certa ritrosia ad accettare facciamo le conoscenze scientifiche come base delle decisioni
è chiaro che è molto più facile prendere decisioni
Basandosi esclusivamente sul piede di natura politica
Ma questa è anche un po'un alibi per i ricercatori per i coloro che si occupano di scienza per
Non e i a come non inc intraprendere un dialogo sistematico e una traduzione delle conoscenze scientifiche in forme tali
Da renderle comprensibili e assimilabili anche da coloro che non fanno parte del mondo della ricerca come diceva l'onorevole Bonino
Prima non dopo non non dobbiamo pensare che i politici devono diventare scienziati ma piuttosto che devolvere degli scienziati non essere in grado di parlare in modo adeguato ai politici i voli dicesse l'imposizione di di
E di ascolto
E negli ultimi anni si è molto affermato questo concetto dell'evidence based policy making Americhe può essere interpretato in varia misura varie terminologie sono state usate ma questo grafico in qualche modo rappresenta quello che potremmo dire
Essere un po'diciamo il range e delle decisioni cioè da un lato una decisione completamente libera dal punto di vista scientifico quindi presa dalla
Dalla vice dalla dei politici intesi in modo totalmente indipendente dalla parte opposta una decisione invece basata sulle
Sulle sono informazioni
Scientifiche
E questo processo diciamo si è verificato nel corso degli ultimi anni sempre più verso la parte dei fonda policy Rispoli si making
Forse non tanto in Italia ma certamente in Europa
Mettendo sulla base di una serie di considerazioni molto semplici io ne ho elencato e qui alcune
Le risorse limitate cioè io parlo soprattutto scusate non ho detto questo all'inizio delle problematiche legate alla salute quindi alla traduzione del ricerche scientifiche in interventi in politiche sanitarie anche interventi diciamo per aver UDC
Quindi il il tema della evidenza scientifica diventa stando più importante tanto tanto meno ci sono tanto più ci sono poche risorse disponibili e quindi è necessario intervenire in modo come dire scientificamente adeguato
Il costo crescente delle tecnologie mediche
Abbiamo sempre di più una serie di tecnologie che hanno che consentono diagnosi concentro terapie anche in modo
In
Spettato nei confronti del passato e queste tecnologie hanno ovviamente un costo molto elevato e qui c'è un problema di utilizzarle in modo adeguato
C'è poi la responsabilità legale
Cioè il il le il fatto che sempre di più quello che accadeva una volta sono gli Stati Uniti comincia ad accadere anche in Europa cioè il fatto che di fronte a un errore o comunque a una a un esito infausto di una condizione sanità medica demolizione clinica si manifestano casi di ricorso a vie legali per poter tra gli interessi dei da questo punto di vista la tutela maggiore secondo me viene anche dall'assoluta rispetto delle conoscenze scientifiche in quanto si quando si parla di terapie mediche
La crescente come dire consapevolezza della popolazione almeno di parte della popolazione in alcuni Paesi in particolare rispetto alle terapie e alle e alle i diritti anche delle persone stesse e poi la disponibilità di numerosi fonti di informazione alternative
Talvolta punto it i pazienti i cittadini e si parla in questo caso di empowerment quindi positivo positivamente
Questo fenomeno deve essere interpretato si si aggiungono all'osservazione giungono a contatto con il mondo medico nel mondo della sanità pubblica come ho conoscenze abbastanza consolidate rispetto a questo argomento
Tutto questo si scontra anche quindi il tema della
Relazione tra senza e politica si scontra anche con situazioni di cui credo parlerà domani la senatrice Cattaneo cioè legati alla percezione del rischio
La percezione del rischio che spesso dei via il l'interventi ed Erice le risorse verso terreni per i quali la disponibilità di dati di
Protocolli o di trattamenti adeguati non è sufficiente pensiamo
Qui c'è un vecchio grafico che ho che viola perché vi rappresento Piero vecchia tabella che ho fatto alcuni anni fa in quei confrontava appunto l'entità della rilevanza di sanità pubblica di problematiche come ad esempio l'esposizione al radon
In termini di tumori del polmone e la percezione del rischio alla popolazione che è molto inferiore di quella che era all'epoca manco ancora ed oggi possiamo dire
La percezione del rischio associato alle esposizioni a bassi
Campi elettromagnetici bassa frequenza a all'epoca se il più rispetto alle scimmie infantile
Problema sicuramente importante ma nettamente meno rilevante dal punto di vista quantitativo di quello precedente quindi questa percezione del rischio su cui occorre lavorare
Per poter impostare le cose in modo adeguato ha un'importanza rilevante nelle meccanismi decisionali
Ed a questo si aggiunge un tema che potremmo definire la credibilità e la fiducia nella Nico in coloro che decidono e talvolta anche del mondo scientifico io mi trovo totalmente d'accordo con l'onorevole Bonino quando parlava di una cioè una sorta di
In Italia in particolare di a scientificità diciamo dell'opinione pubblica in alcune situazioni o quanto meno non deroghe pubblica in senso generale ma di Magdi sottogruppi spesso alimentata devo dire
Da alcuni alcuni media che utilizzano questo tipo di strumenti come l'appunto controlli sui loro strumenti di per suscitare come dire sensazioni spesso
Inadeguate dal punto di vista del rapporto tra conoscenze decisioni pensiamo al caso Stamira già più volte citata ma che rappresenta in qualche modo un esempio lampante di questa situazione che peraltro si ripete periodicamente voi forse
Il più giovane di voi lo ricorderanno ma alcuni anni fa c'è stato la cosa che il problema di bella volpina ancora c'è stato il pensiero Boni facilita più situazioni appunto che
Hanno in qualche modo riflettono questa ignoranza scientifica che caratterizza orizzontalmente devo dire
La l'opinione pubblica in Italia ma anche in altri Paesi europei e questo voglio dirlo perché talvolta ne abbiamo essa atteggiamento un po'più inviti mistico in questo Paese
Non è così
Ma cerchiamo un attimo di parla di definire bene di che cosa stiamo parlando quando parliamo di evidenze scientifiche ne parliamo di risultati di studi sistematici
Che cercavo di stabilire i fatti e portano a delle conclusioni
Ed è questa questo concetto dell'evidenza non è un concetto univoco non cadiamo di evidenze scientifiche che hanno sempre un unico metodo per essere acquisite o un unico strumento per essere
Diciamo divulgate abbiamo delle vivi e dalle la visione della ricerca
Fondi base abbiamo unito viso delle scienze sociali per la percezione abbiamo altri meccanismi e quello che spesso
Con
Ostacola l'adeguata le il deciso inadeguate rispetto alle conoscenze è il sopravvenire il sopra queste evidenza scientifica così rigorosamente diciamo raccolta
Di un'evidenza più sottile più è impercettibile un caso qualcuno che dice guarito qualcun altro insomma
Cose che hanno una non non hanno una valenza scientifica ma hanno un impatto sull'opinione pubblica molto significativo
E qui cosa di cosa parliamo quando parliamo di policy realtà di politica o di policy che ha una
Si crea un po'diverso in inglese la prova policy rispetto a politiques chiaramente e io qui parlo più francamente di policy è un corso di azioni
Che
Con lo scopo con l'obiettivo curare una malattia ridurre l'esposizione determinare
Un miglioramento le condizioni di vita e questo ha un suo processo decisionale all'interno del quale ognuno di questi passaggi è importante dalla formulazione della politica le decisioni alla valutazione voglio fare un esempio
Alcune politiche diciamo di carattere anche medico presente l'applicazione di
Screening e di popolazione per per un tumore ad esempio
Possono avere un'efficacia si valutati in URSS contesto sperimentale
Non posso non avere efficacia quando sono applicati a un contesto normale
Diciamo di vita e Potì vuole azione
Perché esistono fattori come la percezione del rischio i veri messaggi che raggiungono la la sensibilità alla popolazione alle autorità che propongono certe di voti interventi che possono alterare questo tipo di discorso per questo ad esempio
Le strategie di prevenzione per quanto riguarda non so la nutrizione piuttosto che il tabacco da altre cose vanno misurate
Nei Paesi in cui questi interventi vanno effettuati quindi l'evidenza come assoluta
Cioè si basa su conoscenze in qualche modo assoluti ma va poi mirata alle situazioni concrete
Quindi si tratta di problemi week proprio non si dice in inglese giovani complessivo una serie di i vari Cordivari elementi e inoltre la politica le decisioni politiche sono influenzare la miriade di altri fattori l'evidenza e uno di questi
Ma esistono coi fattori come per esempio il il contesto politico che può impedire un certo tipo di valutazione è un ulteriore decisione
Il il problema delle risorse che posso non consentire un intervento o ancora il problema di prezzi gruppi di pressione e qui abbiamo gli esempi possono essere milioni io voglio soltanto citarvi quindi in conclusione
C'è spesso una esperienza come dire frustrante da parte del mondo scientifico nei confronti di quello
Della politica perché certe decisioni non vengono prese perché anche non si comprende la complessità della decisione politica che ha la sua dignità che non va quindi con sarà soltanto il modo
Negativo
E a questo
E questa complessità spesso giustifica spiega non giustifica spiega
Quanto tempo passi dal momento in cui si hanno delle conoscenze al momento in cui queste vengono applicate qui c'è un esempio paradossale che è quello in cui
Duecentosessantaquattro anni sono passati da quando venne scoperto che il limone preveniva lo score Bouton i marinai
Inglesi Speer prima che questo venne prima che la Marina inglese polo sistematicamente fornisse limoni alla aranci al i marinai questo mi sento un po'paradossale ma ce ne possono essere molti altri
E del illustra un paio adesso il
E nel sezionale statistiche dimostrano che il trenta quaranta per cento di pazienti gli Stati Uniti non riceve interventi la cui efficacia sia stato effettivamente dimostrata
E inoltre venti venticinque per cento di pazienti riceve interventi potenzialmente dannosi
Non è fare un esempio del K no la la il problema del tabacco
In Italia è molto difficile parlare del tabacco io non cioè perché molti politici sono fumatori attraverso tutti quanti gli schieramenti perché c'è un ente è una sono entrare significativa dal punto di vista fiscale
E così via benché in Europa settecento mila persone settecento mila persone ripeto
Muoiono ogni anno a caso il tabacco un'epidemia drammatica ebbene è stata approvata una direttiva sul tabacco al Parlamento europeo tre settimane fa
L'importante
Questa direttiva è stata diminuita nel corso il dibattito parlamentare per la pressione
Pazzesca delle lobby del tabacco che hanno fatto sì che tutta una serie di misure fossero diluite c'erano mi no c'erano centonovanta persone full-time per lo per fare una
Oppressione sui settecento parlamentari con due milioni di euro di Baggio per da spendere solo per questo
E e quindi sarà facile una cosa cioè il presso delle sigarette non si parla tanto di questa società è stato dimostrato che diminuisce il consumo di tabacco e la frase fumatori in modo significativo con dei rapporti molto precisi
Ebbene questo dato non viene se utilizzato Cisa da tantissimo tempo e questo come questo tante altre cose
Cercherò di riassumervi un po'qui quelle che sono le situazioni rapporto fra senza imporci sopra innanzitutto
è per esempio ci sono casi in cui non abbiamo le evidenze viene presa un'azione
Ed è siamo in un contesto la prima
Cosa assegnista vorremmo mettere tanti episodi ieri sera quando facevo la Spagna con inventarci azione antipolio Mazza premette qualunque cosa qua
Abbiamo poi il caso in cui non ci sono evidenze
Ma si fanno delle cose parlo in questo caso dell'Europa per esempio sul giaciglio che sinceramente modificati non ci sono evidenze sì di effetti sulla salute dei il delle udienze gente verificati come ha citato anche al la voler Bonino questa mattina
Tuttavia l'Europa assunto posizioni molto ristretti ho parlato di questo con la mail con la professoressa Glover
La quale mi ha detto con molta come dire candidamente che lei ha presentato questa situazione alla Commissione europea e al Presidente la Commissione quelle ha detto io non posso prendere posizioni diverse perché l'opinione pubblica la pensa diversamente
Quindi
Questo dato è e è molto importante da considerare quindi c'è un azioni prese in assenza di evidenza poi ci sono azioni non prese in presenza di una forte evidenza
Marco Cappato menzionava i sette milioni di morti dalle pollution in nel mondo o poteva citare il poter usare tante altre cose qui non c'è azione
Ma c'è una forte evidenza
La questione ove è richiesta lo ha messo una valutazione bella evidenze scientifiche sull'inquinamento atmosferico abbiamo dato questa valutazione consolazione diceva che bisogna ridurre la disposizione a a livelli alle PM due punto cinque di del cinquanta per cento
La Commissione ove approvato un piano sarà un piano sulla qualità dell'aria che ignora queste conclusioni
E poi abbiamo l'area cosiddetta del precoce nel PRIN secolo chiamata così cioè in cui non ci sono evidenze non ci sono azioni c'è ci può essere una atteggiamento di precauzione qui abbiamo un altro rappresentazione grafica dove
La certezza del danno
Rispetto alla severità della scusato della la la severità del danno stesso impone una una serie di possibilità e le tv il principio di precauzione è un modo di decida di fronte all'incertezza
Che non va sottovalutato ma che va che tiene conto della
Del della popolazione del loro preoccupazioni rapidamente vi dico solo due cose
Perché voglio lasciare lo spazio se possibile un po'di dibattito
Quindi ci sono delle sfide se vogliamo alla alla alla trasmissione delle conoscenze e delle evidenze scientifiche
E qui dobbiamo dire che l'evidenza scientifica non è comunicata effettivamente in modo efficace spesso noi non diamo
Ai policy makers diciamo così le informazioni di cui loro hanno bisogno ad esempio informazioni sul rapporto costo benefici o sulle applicabilità di certe misure
E i dall'altra parte i policy makers non hanno questa capacità di interpretare le conoscenze scientifiche moto adeguato e non c'è questo dialogo quindi quello di cui parlavano farsi parlava questa mattina
E della necessità anche di un luogo in cui questo confronto abbia lo abbia abbia luogo appunto
Mi fa pensare a una serie di ipotesi di di pratiche che sono state sperimentate anche in altri paesi per esempio la presenza per i tipi accanto al Presidente del Consiglio come accade in Inghilterra
Di una sentiti che va esordì qualcuno che
Interpreti le conoscenze sui vari settori e che le renda disponibili in modo leggibile dei policy makers
Perché no a questo in Italia non può essere fatto in altri Paesi non può essere fatta una soltanto Inghilterra anche in altri Paesi
C'è tutta una disciplina di cui non mi non mi dilungo che si chiama Translation alla medi SINCERT in per il tradurre queste conoscenze in una
In un modo come dire interpretabile dalla dalla dal mondo che la politica voglio soltanto chiudere con queste sei lezioni che un nostro progetto ha portato a come dire ha condotto a concluso
Primo il fatto che i complessi di riso Empoli che sono irragionevoli che sono complicate e sono quindi devono tener conto anche dei contesti nazionali
Il secondo che spesso una gran parte della ricerca una gran parte la ricerca rimane non utilizzati voglio ricordarvi che se noi utilizzassimo sistematicamente tutto quello che sappiamo rispetta la prevenzione
Avremo una riduzione significativa ma molto significativa dei tumori tematica dei vascolari con risparmi massicci dal punto di vista del sistema sanitario questo non si fa
La conoscenze la come le
Ed è vero però che la conoscenza può influenzare posizione politica dobbiamo però comprendere i fattori che ne facilitano l'uso e anche le barriere
Bisogna avere delle infrastrutture questo discorso si faceva prima il lavoro del Senato in Italia o in altre situazioni oppure cosa sentiti K isole
E inoltre bisogna mettere in piedi dei network d'
Di noleggio Translation che possono aiutare i decisori a esercitare il loro ruolo
Speriamo che qui c'è una vignetta sulla che riassume un po'quello che stiamo cercando di fare
Concludo con questa e vi ringrazio per l'attenzione
Roberto Bertolli europeo dell'Organizzazione mondiale della sanità
Un altro organismo internazionale l'UNESCO aziendale direttore segretario esecutivo del Programma internazionale per le scienze di base proprio all'UNESCO
Riservati io ho avuto
Anche in ambito anche mi straccio ignora cioè l'annus legge San Antonio
Grazie signore e signori eccellenze
Allora devo farò in modo da accorciare un pochino la mia presentazione per lasciare un po'di spazio al dibattito
E quindi farò un sommario on per voi
Riguardo a ciò che l'UNESCO sta facendo per
Ridurre il divario fra la ricerca ricerca libertà ma idea politica e bisogna nominare rizzare che la materna parte dei Governi non hanno interesse alla ricerca
Ci diranno vivamente che è molto importante però Quaini quando lui
Bisogna fare dei dei dei tagli al Budget di solito a questo punto si taglia
All'università questa è la realtà dei fatti la cosa molto interessante che dalla prospettiva delle norme SCO
C'è una a una prospettiva completamente di versa
Dove l'Africa il Sudamerica e l'Asia stanno ogni investendo molto nella ricerca a differenza dell'Europa come è stato
Detto dal mio collega all'inizio
Ci si può avere soltanto innovazione ma l'innovazione non viene senza la ricerca di base è bisogna riniziare poi si può
Ricercare poi innovare e perché altrimenti non bastano i soldi per creare innovazione né per questo che ha una così complicato
Come si convincono i Governi che la ricerca di base ancora utile ovviamente quando siete o un politico alla cosa prospettiva di solito
Banale da un'elezione da una legislatura l'alta oppure Larry chairman vece la ricerca e ci mette Dent anni trent'anni per avere dei risultati quindi pro ricerca afferra un politico è qualcosa di veramente rischioso sarebbe fantastico se si potesse a Veron innovazione molto veloce e dei risultati
Però vi sono degli esempi nessun tipo il sui quali ci possiamo basare per esempio una cosa che l'onesto sta facendo sin dall'inizio della sua storia e promuovere la creazione di centri di eccellenza
Abbiamo cominciato molto tempo fa il primo centro di elezione di eccellenza creato dall'UNESCO
Il Serna in Europa
Ed è stato molto importante perché la creazione del
Della se ma dopo dall'asse seconda guerra mondiale con sotto gli auspici dell'UNESCO volle IBA intendere la la volontà di creare una piattaforma di collaborazione tra le superpotenza che al tempo erano nemiche durante la Seconda guerra mondiale e quindi era anche un assegno di pace quello di creare un
Una nuova agenda di collaborazione d'Europa
Attraverso la collaborazione nella scienza ha poi abbiamo creato tanti altri centri di eccellenza sono al momento responsabile sulla base del serva a qualcosa che
Che si chiama sacro Trony light tema un centro di eccellenza nel Medio Oriente
Chiamato che vicino quasi a completamento del Progetto e in alcuni dei membra includono palestinesi e israeliani turche italiani in Pakistan Anna e leggi Tonolo Manna
Quindi è un mondo mentre un gruppo incredibile di Paesi che si sono riuniti per collaborare e creare un Sincrotrone un i
Il primo Sincrotrone nel Medio Oriente nel continente
Cioè se asiatico e l'altro
Tre ed era quella di crea abbiamo creato scusate è una organizzazione scientifica
La anche delle licenze del fare due cose
Per esempio all'organizzazione di ricerca
Chi pro International la
Quindi fare tutto per fare di tutto ciò bisogna supportare la ricerca scientifica che facendo vede lire mostrando attivamente ai Governi che può essere utile produrre dico risultati positivi e ricerca produce risultati positivi
Un altro aspetto finalmente positivo la nostra attività è quella di creare delle piattaforme di collaborazione tra le università e industria
Oliare il programma di onestà rampe
Quindi
Che è stato creato negli anni Novanta ESA andando estremamente bene in molti Paesi fra cui d'Europa
Che ben inficiata
Di un riconoscimento speciale per la collaborazione tra industria privata ai università una dei e fiori all'occhiello del programma è un del programma anni spara
IVA programma non è UNESCO
Per le né per le donne ed è un'idea fantastica e per far sì che ci siano delle signore della scienza che vengano promosse intermedi proprio di riconoscimenti speciali per loro
E ieri atti terza via che stiamo utilizzando è la bocca si quindi il supporto
Tramite gli indiani internazionali per esempio questo è l'Anno internazionale della cristallografia
Poi l'anno prossimo sarà nell'anno internazionale della luce che
Estremamente interessante perché è un sono un argomento trasversale a varie discipline è qualcosa che piace molto ai Governi perché hanno visibilità
Supportando diciamo delle dei delle festività anche sono connesse all'anno internazionale del tale soggetto nello in un dato Paese ci sono delle con delle conferenze
Mentre a San Polo e la luce significa illuminazione delle città cultura Licci leciti e illeciti e le lecita della luce quindi che speriamo che
Con questo con questa questa tentazione di venti nel campo della bocca se possiamo stimolare un certo riconoscimento da parte del convento
Della riserva della ricerca di base come qualcosa di necessario allo sviluppo
E a questo punto queste dai lunga questo lungo percorso dell'UNESCO è stato riconosciuto del genere
E dal già segretario generale Ban Ki Moon una delle Nazioni Unite che ad deciso di non
Di costituire una by sono in
Ora un comitato consultivo è già stato per una sua ce n'è stato uno solo sinora non sapremo non sappiamo ancora se sarà
Efficacia o meno ma sicuramente costituisce uno strumento aggiuntivo per mostrare ai Governi
Che le
Perché la politica della scienza
Porta a una società basata sulla conoscenza
Che sul creerà questa
Questa innovazione che tutti noi auspichiamo sempreché ovviamente siamo imporsi pronti a investire nella ricerca
E che si abbia un'agenda molto forte per la ricerca che possa poi intervenuta montarsi ad uno sviluppo ulteriore e speriamo davvero che all'ENEL presso le Nazioni Unite
Questo questo da questo Comitato consultivo posa funto sa lavorare bene e che altre agenzie sorelle come lo sa
Insieme all'UNESCO porteranno apportare dei cambiamenti queste giovamento
L'atteggiamento sbagliato e che si può vivere bene senza la senza la ricerca
Questo è un atteggiamento ingenuo o no non ci può e non ci può essere un futuro di successo senza la ricerca e questo è quello che stiamo cercando di dire Rea tutti
Penso di aver capitolato ciò che quelle sono le nostre attività e ho lasciato un po'di tempo pare il dibattito grazie
Grazie garanzia autorganizzati anche per averci aiutano Antonella lasciasse un po'di tempo per il debba
Età Luciano D'Amico di introdurre questo ultima parte di dibattito con il suo intervento Luciano D'Amico
è Magnifico Rettore dell'Università di Teramo della quale alla quale sono da quali sono studenti molte delle persone che sono anche oggi qui
In questa sala
Grazie Presidente grazie per l'invito grazie per l'anno te la parola intervengono riprendendo molte delle relazioni che sono state già così attivamente tenute in particolare
Il contenuto della relazione di Emma Bonino
In cui proponeva un superamento dei motivi di criticità fra ricerca scientifica e democrazia liberale aggiungerei anche economia di mercato sempre ricerca scientifica democrazia liberale economia di mercato così come ci sono
Da come sono state definite negli ultimi secoli in una certa parte del mondo hanno in comune
Direi degli aspetti fondanti anzitutto il risultato per il modo migliore si rappresentano le modalità migliore per migliori
Per assicurare un'ottima l'allocazione delle risorse non sono finanziarie delle risorse anche di conoscenza per quanto riguarda la ricerca scientifica
Dire delle risorse in termini di diritti per quanto riguarda gli ordinamenti che le democrazie liberali si sono andate
E questa capacità di assicurare una fazione ottimale delle risorse dipende dal loro due pilastri fondanti libertà da un lato eguaglianza dall'altro
Cos'è la libertà è come la possiamo declinare in termini di ricerca scientifica la libertà la possiamo declinare stato all'interno di un sistema di regole
Così come un'economia di mercato è tale se il mercato è disciplinata da regole molto chiare così come la democrazia liberale tale se c'è un ordinamento giuridico che ne disciplina
Disciplina i rapporti anche all'interno della ricerca scientifica possiamo immaginare una libertà di ricerca sono all'interno di un sistema di regole che la comunità scientifica le comunità scientifiche si son date
Attraverso una lenta e faticosissima accumulazione di coregone metodi linguaggi
Questo è importantissimo per noi perché ci consente in qualche modo di stabilire
Attraverso una valorizzazione della libertà anche come indirizzare le risorse e quindi rendere effettiva la libertà
Mi fa piacere ricordare una data che credo tutti i rettori non dimenticheranno per molti anni il quattro luglio dello scorso anno
L'allora Ministro a carrozza ci convocò per presentare i risultati della valutazione della qualità della ricerca nel periodo due mila quattro due mila dieci è il primo la prima valutazione sistematica della qualità della ricerca
Che è stata condotta in Italia dopo un timido esperimento del due mila uno due mila tre
All'esito di questa valutazione abbiamo
Un sistema di verifica di monitoraggio in qualche modo di valutazione il termine giusto è proprio quello
Della ricerca che potrà consentire alle singole università tutti gli enti di ricerca di destinare le risorse e quindi di fatto di sostenere la libertà di ricerca in quelle aree che avranno dimostrato di essere in grado di produrre buona ricerca libertà e anche riuscire ad accettare riuscire a darsi queste regole di valutazione
La professoressa Tarantola si ricordava ottimamente prima come a volte sistemi di valutazione possano sviluppare dei comportamenti opportunistici
Massima attenzione per evitare questi comportamenti massima attenzione per ridefinire queste regole perché attraverso la definizione delle regole che come Comunità scientifica riusciremo a darci anche in tema di valutazione
Riusciremo a rendere effettiva effettivo l'esercizio della libertà di ricerca
Eguaglianza l'eguaglianza nella possiamo declinare in termini formali e non devo certo riferire a voi cosa possiamo intendere per eguaglianza dei ricercatori piuttosto che dei progetti di ricerca piuttosto che dei prodotti di ricerca
O soprattutto non devo riferire a voi come ormai funzioni direi certamente bene il sistema di finanziamento su procedure competitive per i grandi progetti di ricerca
C'è un problema però di declinazione poi sostanziale di questa eguaglianza con problematiche che l'azione sostanziale
Devo agli anziani e le condizioni in qualche modo di partenza che vengono offerte non solo ai giovani ricercatori dire a tutti i gruppi di ricerca
Ed è un problema che si va definendo sempre più va manifestando sempre più la sua rilevanza
Ma mano che l'attività di ricerca inizia e chiedere a richiedere degli investimenti delle strutture per delle dotazioni che non sono così immediatamente disponibili
A me fa immensamente piacere un pensare a ciò che è stato ciò che credo sia uno degli articoli più belle della nostra Costituzione
Quando l'eguaglianza sostanziale niente non solo esplicitata nel primo comma dell'articolo tre della nostra splendida costituzione
Ne ribadendo appunto che tutti i cittadini hanno pari dignità sociale sono uguali davanti alla legge ma quando nel secondo comma si dice che la Repubblica è compito della
Rimuovere gli ostacoli che di fatto impediscono percossi di seguito
Ecco quando è stato scritto quel secondo comma era probabilmente difficile immaginare che l'eguaglianza sostanziale potesse abbracciare anche il campo della ricerca scientifica
Era difficile faccio un esempio banale la cui banalità mi perdonerete immaginare che ad esempio le condizioni di eguaglianza sostanziale
Do offrire ai giovani ricercatori dai ricercatori in generale
Potrebbe essere ad esempio quello di disporre delle riviste elettroniche che non tutte le università dei centri di ricerca possono permettersi
Mi spiace dire mi scuso con loro con gli studenti presenti in aula i miei studenti da questo punto di vista sono un po'meno eguali degli altri
Perché a Teramo non possiamo permetterci di avere ad esempio delle riviste elettroniche
E in grado di supportare la loro attività di studio e di ricerca
Ecco una declinazione in termini più attuali di quell'eguaglianza sostanziale che così ottimamente prevista
Già nella nostra Costituzione estesa anche alla ricerca scientifica
Potrebbe condurci a definire una serie di attività di base che son diventati non permetta di dirlo con un'assoluta imprecisione terminologica ma mi fa piacere utilizzare questo termine per sottolinearne l'importanza son diventati ormai quasi dei diritti
Dei diritti da cui non si può prescindere se vogliamo far sì che continui a svilupparsi la libertà di ricerca
E se vogliamo far sì che le comunità scientifiche
Mantengano potentino quella credibilità di cui hanno bisogno per poter interloquire con la democrazia liberale e mi permetto di dire anche con l'economia di mercato nella ricerca delle risorse finanziarie
E assolutamente necessario
Che da parte delle comunità scientifiche si proceda nel soddisfare queste esigenze fondamentali nel rendere sostanziale l'eguaglianza è assolutamente necessario che si definiscano in modo ancor più rigoroso
Quelle regole che possono garantire l'esercizio della libertà di ricerca
Io credo che porsi questo obiettivo significhi non solo potenziare lo sviluppo della ricerca scientifica
Ma credo in qualche modo mi fa piacere pensarlo che significhi anche raggiungere quella un livello di diffusione
Del modello astratto in sé libertà ed eguaglianza così come li appena ricordati che probabilmente possono concorrere a raggiungere quel livello minimo di Consob di cittadinanza consapevole
Che la direi l'humus necessario in cui far crescere e in cui storicamente sono cresciute si sono sviluppate sia la ricerca scientifica sia la democrazia liberale sia l'economia di mercato
Credo che questo raggiungimento di livello minimo di cittadinanza consapevole sia un obiettivo
Da raggiungere anche al di là del delle delle
Immediate applicazioni che possono derivare da un maggior rigore o da una maggiore accuratezza con cui la comunità scientifica saprà darsi
Vengo alle Bem bene stringenti anche valutative è sacra rendere un po'condividere con tutta la comunità dei ricercatori e dei potenziali ricercatori quell'eguaglianza sostanziale di cui abbiamo tanto bisogno grazie
Grazie a Luciano D'Amico Rettore dell'Università di Teramo d'accordo con la
Le iscrizioni a parlare vedo già
Un mano alzata professoressa Carla Rossi
Allora io sono Carlo Rossi sono uno dei professori decani dell'Università di Tor Vergata Roma e insegno statisticamente ca
Allora o diverse osservazioni su tutto interessantissimo naturalmente
Diverse osservazioni per esempio su alcune cose che ha detto Roberto Bertollini in cui diceva che a volte gli scienziati non si fanno capire non
Ecco io per esempio sono convinta anzi sono sicura perché ho delle prove
Che in alcuni casi non vogliono veramente capire e anzi devia hanno nelle loro pubblicazioni politiche i risultati di ricerche scientifiche
Faccio un esempio a livello mondiale in Italia ne ho tantissimi posso denunciare tante cose però facciamo un esempio a livello mondiale
L'ONU in particolare era un quindici PD
E aveva sempre tranne l'ultimo caso prima un dici PIP uno dici aveva dei Presidenti italiani tipicamente
Io ho lavorato all'UE indici privi e abbiamo prodotto il primo oltre a creare porta nel mille novecentonovantasette
Questo vuol dire report
Ha avuto delle diciamo dei commenti molto positivi sia dagli scienziati sia da alcuni politici
Da un po'cambio e il Presidente Fitto ci fu un altro italiano
E il secondo report è quello del due mila fu pieno di cose sbagliate ma sbagliate volutamente
Sbagliate volutamente perché il Presidente che era appunto un altro italiano non dico i nomi anche perché a me li ricordo nemmeno bene
Fece fare proprio delle deviazioni volute tant'è che poi a livello internazionale io ho potuto pubblicare su una rivista internazionale un articolo
Condiviso anche dall'Osservatorio europeo sulle droghe che denunciava tutti gli errori che erano riportati volutamente nel secondo Word reparto dopo è cambiato di nuovo anzi è è caduto anche
E in anticipo il Presidente italiano per questi miei commenti e i successivi sono stati molto più attenti
E quindi a no lavorato correttamente
Questo è solo un esempio dove si dice non è che non ci sono gli scienziati che non si fanno capire ma sono i politici occhi per loro che non vogliono proprio capire e dei diano i risultati
Grazie a Carla Rossi raccogliamo altre
Domando richieste di brevi interventi hybrid spicca l'ascolto ed ex schermi ospitano
Anche anch'egli eretto e previste per domani Fasano a rendere la mandiamo a parlare anche cessano ed eletta mantenerne Palese Dante Alighieri
Ciò caso che è stato portato
Ah prego
Grazie sia Fabrizio Bucchino senatore vicepresidente della Commissione cultura
Anch'io una impicco osservazione riguardo l'intervento della NATO sono Attolini mi ricollego tra l'altro ente ventotto se sarò se io diciamo sono rimasto proponente colpito quando
Lei ha fatto vedere quel bel grafico in cui si fa vedere che una decisione politica scaturisce essenzialmente da vari fattori le ho fatto un insieme non l'insieme del fare politica che si interseca
Con tutta una serie di fattori sono a conoscenza scientifica la le pressioni vincoli finanziari eccetera
Siccome però secondo per capire un po'meglio il problema che ha anche sollevato la la tua stessa rosse che
Quel grafico per rappresentare più correttamente la realtà lei ha un
Causato diciamo in termini di fare
Come se tutti quei fattori contribuisse in egual misura visione politica anzi non è uno dei problemi che noi abbiamo diciamo così specialmente in Italia di Cornigliano anche in altri Paesi europei
E che costa
Fattori non pensano allo stesso modo
E questo diciamo secondo me è un poco la radice del problema noi dovremmo secondo me battere la strada di cercare di cambiare le priorità
In cui quei diversi fattori entrano nelle decisioni politiche
Presente uno dei problemi che abbiamo e che ad esempio i vincoli finanziari giocano un ruolo un molto più importante di quelle che sono probabilmente l'evidenza scientifica
Oppure le spinte quelle che chiamiamo appunto le pressioni generano come dire sono hanno priorità molto più alta ad esempio invece di quelle che sono le decisioni scientifica ecco io credo che molti dei così dei problemi che scaturiscono da decisioni politiche prese
Che poi non corrispondono effettivamente ad un aumento generalizzato del benessere della popolazione quadro desse veramente lo scopo
Sia dovuto al fatto che quelli quei fattori che influenza ha bisogno di pulire e questo diciamo così è una responsabilità della politica senza aumento perché chi fa queste decisioni che generalmente stabilisce le priorità
Ecco i problemi sono talmente che la politica non è in grado di stabilire le giuste de L'Unità di tutti quei fattori
Grazie al senatore Bocchi lo Bertoglio vorrei
Ora
Già l'ha predisposto il dato se qualcuno si prepara per un trattato vada veloce Diana segni grazie per la per le domande primo tra la professoressa
Ma insomma quando noi parliamo di
Difficoltà di comunicazione parliamo di un processo io insisto biunivoco al di là poi delle cose fraudolenta cioè di cose sbagliati ma messe intenzionalmente modo
Cioè
Come dire rapporti o uno Tizio informazioni sistematiche ammesse si intenzionalmente in modo sbagliato presentate in modo sbagliato io parlo di realtà della comunicazione tra due
Tra due entità che hanno un linguaggio oggettivamente diverso cioè la al mondo scientifica un linguaggio che spesso è di come dire comprensibile sulla gli addetti ai lavori di quel tipo di disciplina addirittura
E i politici ovviamente hanno un altro tipo di linguaggio io mi riferisco anche al fatto che spesso e volentieri io sono parte del mondo tecnico scientifico data da trent'anni
Utilizziamo andiamo ad ognuno di noi dà un'importanza assoluta alle proprie convinzioni alle proprie conoscenze quando in realtà bisogna tener conto di altri fattori e anche capire qual è quello che il politico deve sentirsi dire cioè per esempio
Oggi una citazione di in cui c'è un problema di ristrettezza di risorse far fare una valutazione costo benefici per esempio quanto costa aumentare
Le sigarette in termini di riduzione di accise rispetto a quanto guadagno in termini di salute quindi minore ricoveri minori specializzazioni questa valutazione non viene fatta e quindi andiamo sempre a parlare del fatto che diminuiscono non so duecento mila di euro di accise che non è così
Quindi questo il primo punto per quanto invece il senatore lo ringrazio perché è una domanda molto
Interessante è evidente lei ha perfettamente ragione i vari fattori sono diranno un palo un peso diverso a seconda delle condizioni ma anche a seconda dei Paesi quella una rappresentazione grafica semplificata evidentemente
Per queste e poi diciamo all'interno di ogni singolo contesto nazionale in cui queste varie diciamo elementi decisionali e vengono presi in considerazione
Ora è evidente che è difficile stabilire un algoritmo
Come dire che
Valido un po'per tutti insomma deve si deve tener conto anche di i fattori nazionali e chiaro quello che dice lei di fronte a ristrettezze finanziarie
Magari una decisione può essere posticipata o può essere fatte in altra maniera il problema a mio parere è che manca la trasparenza di questi processi decisionali cioè se io di fronte a
Un problema con gli organismi geneticamente modificati dicessi io non li voglio introdurre in Italia non perché fanno male alla salute perché non è vero o comunque non si sa ma perché alterano
Che ne so la il nell'evento qualificante della cultura agricoltura italiana che sono la varietà di prodotti in un certo tipo di no
Quello mi sta benissimo e preferenze solamente come cittadino sono d'accordo ma non dev'essere leso come dire giustificare un'azione con una motivazione che non ha valore questo è un elemento importante che sta
Si si mette in relazione anche alla comunicazione tra cittadini e politica quindi anche all'abitudine a trasparenza e alla chiarezza delle
Delle cose comunque credo che sia
Infine precisa che il suo riferimento al benessere io personalmente da anni credo che
Il benessere popolazione dovrebbe essere indicatore del successo di un Governo purtroppo ne parla nessuno e sarebbe ed è di alta in Europa se ne parla molto
Grazie una richiesta mi chiamo Giulio Cossu sono professore all'università di Manchester volevo da un lato
Di non sentire
Dal fatto che i ricercatori non comunicano
In modo o comprensibile ai risultati della loro ricerca soprattutto nel nord dell'Europa ma ormai da molti anni in tutta Europa negli Stati Uniti in altri Paesi
Per esempio l'Arena Cattaneo responsabile iniziativa
Che porta ai risultati della ricerca scientifica nelle scuole medie
E nei licei quindi queste informazioni sono comprensibili a o ragazzo di quattordici anni perde un politico non le comprende principalmente perché non le vuole ascoltare
Il secondo punto che volevo sollevare che mi trova perfettamente d'accordo con lei
Se i costi sempre crescenti non solo della diagnostica ma anche delle nuove terapie che cominciano a funzionare e hanno costi assolutamente proibitivi
è qualcosa a cui bisognerebbe pensare adesso non quando le terapie saranno disponibili
Si dovrà arrivare a negarle a chi ne ha diritto non perché non ci siano come oggi ma perché non possono essere sostenute dal sistema sanitario grazie
Grazie ultima domanda
Si salva nessuno tali operazioni dell'associazione per testi italiani
Che tuteli la ricerca scientifica e biomedica
Per questo motivo abbiamo trovato comunità scientifica e politiche ad altre la complessità dei decreti positiva che a partire dalla politica
Certo deve essere qui pesante coperto fattore che la politica scottati l'opinione pubblica quindi il problema della comunità scientifica fasi che a partire dall'opinione pubblica perché può
La prima la politica comunque cercare voti
E quindi siamo un Paese dove unito e stabilire dei paletti giurava pubblicata all'epoca il giorno
Perché alla fine
L'opinione pubblica la politica questa tendenza qui quindi una riflessione che voglio portare che forse la comunità scientifica deve cercare di farsi capire più dall'opinione pubblica
Bisogna trovare qualche sistema un pochettino
Più dinamico un pochettino più comprensibile anche in un Paese dove più del cinquanta per cento tv tanti al massimo la licenza media e è un problema in cui la comunità scientifica deve porsi per
Per poter lavorare perché poi il mese scorso è stato approvato una un decreto legge che perché
Lo dico che ammazza la
Ricerca biomedica però impedisce
Molto di quello che poteva fare prima quindi alla fine poi le istanze del gruppo di pressione che sono
Anticittà fisici arrivano diventare leggi perché la politica ascolto all'opinione pubblica lascio ascoltano comunque dalla comunità scientifica grazie
Grazie approfondiremo anche questi temi quello della sperimentazione
Animale con Gilmar lei il sabato mattina e quello del di organismi geneticamente modificati delle piante con Klaus a bande sempre il sabato il sabato mattina
Prego
No volevo dire
Per continuare salariali comunicazione del linguaggio e mi fa molto piacere che abbiate colto questo elemento un po'più di una persona cioè io pure voglio dire questo
Sicuramente importante da un lato capire le esigenze della controparte in un dialogo tra due bisogna capire cosa Abdi cosa ha bisogno l'altra parte
E questo la comunità scientifica lo dico non da un punto di da italiani in Italia lo dico da uno che lavora in a livello internazionale e mondiale europeo da venticinque ventitré anni
Ed è un tema che non è soltanto italiano è un tema diffuso in in gran parte dei Paesi anche del nord Europa cioè non è vero che non trova il tutto solo sezioni cioè sono cose anche complicato e lì
Quindi c'è un problema di comunicazione e di capacità di comprendersi tra le parti anche perché da parte dello dalla ricercatore forse adesso un po'meno che nel passato
C'è una tendenza a valutare soltanto alcuni aspetti la realtà mentre il politico giustamente a quel tipo di valutazione e note bisogna aggiungere un altro elemento
Che è quello della diciamo di diretti avvicinarsi alle problematiche delle decisioni politiche cosa questa molto più complicato
Sono assolutamente d'accordo che la comunità scientifica deriva oggi se l'opinione pubblica e che spiegare
Questo è un grandissimo tema secondo me che il Palio in molti Paesi europei cioè in cui la la cultura scientifica è assente o molto bassa
Sia per il livello di titolo di studio distribuzioni persone ma anche perché in generale è un valore che non viene più considerato come tale in modo sistematico quindi credo che ci voglia uno sforzo
Da parte della comunità politica ma è una cosa che si trovi un giorno sono mesi a un processo prolungato
Per il quale le conoscenze scientifiche ritornano essere centrali e la può la la pubblica opinione
Le rispetta il mondo della scienza mentre oggi non è oggi Rizzi sono sei situazioni in cui questo non accade accade solo in situazioni spettacolari magari come so il Bussone o cose del genere
Grazie allora
Ma
Marisa
Telegrafica perché dove si insomma una puntualizzazione in quest'Aula ricconi presentati
Marisa Iaconi università di Ginevra sono parte dell'associazione Coscioni del Consiglio generale in questo in questo dialogo prima tra scienza e società hanno un ruolo fondamentale i media
E
E penso che debbano essere messi in causa perché
A seconda del Paese giocano un ruolo pessimo ottimo e pensavo che perché non è che i ricercatori possano andare in piazza passare allora tempo in piazza perché altrimenti non fanno più la ricerca
Lo lo si era fatto in casi molto gravi in casi molto urgenti avete ed hanno avuto efficacia perché la popolazione apprezza di avere a portata di mano i ricercatori
Però non lo si può fare giorno per giorno e quindi
Io
Vorrei che si spendesse una parola anch'essi
Tra esse una spada verso certi media che non fanno le proporrò
Grazie a Marisa giacconi mi ha chiesto l'intervento della Corte da soltanto se stai ENEL minuto
Tu gli accordi
Poche salve io vorrei
In qualche modo rispondere al senatore in qualche modo c'è un ampio
Nell'azione di responsabilità e al continuo a sentire
Continuamente di in qualche modo e di responsabili cioè
è incolpare lanciati dai dieci ai licenziati in questo caso di mancanza di educazione
Ma di locazione all'è un processo che passa attraverso decisioni politiche attraverso un ministero della pubblica istruzione in cui decidere
E di creare dei programmi di istruzione per poter dare divulgazione a tutte quelle cultura scientifica che
Ottantatré sui media non soltanto perché sempre secondo i telegiornali però sprechiamo il tempo a sentire politici teste esprimono opinioni
Anni qualcosa è contingente del momento francamente mi interessa molto di più sapere qual era verteva della salute della gente qua si fa per prevenire le malattie e via dicendo sul piano italiano ma anche internazionale
Grazie cattolica che porterebbe alla fermata l'ultima parola
Comunicazioni di servizio alle importanti vi pregherei di fare attenzione intanto chiudiamo quasi perfettamente puntuali
Di lavori di questa prima sessione della primo giorno del dell'incontro del terzo del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
I lavori riprenderanno parlo piano anche per l'interpreti
è un grosso la impietosa speaker piani poter far fronte
I lavori riprenderanno con la massima puntualità alle quattordici e quarantacinque
La sala
Appena uscite sarà chiusa quindi non poter tornare tra venti minuti sarà chiusa
Fino alle quattordici e quindici non sarà più possibile accedere alla sala qui non verrà nessuno quindi se avete da lasciare degli appunti magari non dei gioielli particolarmente preziosi ma degli appunti
Diciamo che li potete
Lasciare
Ci sono delle persone in particolare i relatori Drazza people
E speciali speaker scuole che vai testo crea organo e e non i canali slanci Ford Club Ifil Donno ho riferito alle membrane arriva io ha scritto del People pronte support Congress
Devo i dirigenti che esce
Per coloro che invece non
Esatto per loro
Un pranzo per esempio gli studenti sono stati
Ovviamente discriminati da questo punto di vista in realtà per lasciarli liberi di andare dove vogliono
Potete dove volete mi raccomando le procedure per entrare in sala non sono così veloci quindi magari non presentate alle quattordici e quarantacinque ma alle quattordici e
Trenta ok grazie a tutti ci vediamo anche perché il primo intervento si sarà del ex responsabile della politica sulla droga britannico e operare a dirci come queste politiche proibizioni liste si sono scontrate con la libertà di ricerca scientifica a tra poco
Prendiamo posto
Novanta
Allora se siamo pronti fatemi serio invece se non siamo pronti ma io credo di poter andare bene
Buongiorno a tutti
Riprendiamo i lavori di questa seconda sessione
Per terze incontro del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica prima
Di procedere con
Il primo tema del quale parleremo oggi pomeriggio la questione delle droghe del proibizionismo sulle droghe e del rapporto con la libertà di ricerca scientifica
Diamo la parola
A al tempo stesso un rappresentante delle istituzioni che anche un
Iscritto al Partito Radicale sto parlando del Sottosegretario agli affari esteri Benedetto Della Vedova Benedetto siamo felici di dati la parola
Ma grazie grazie mille Marco
La politica italiana attraversato un lungo periodo che peraltro non ha ancora superato
In cui ha dovuto rispondere alla retorica sui rischi legati al progresso della ricerca scientifica e delle sue applicazioni pratiche
Questa retorica che abbiamo conosciuto e per molti aspetti cercato di
Contrastare
In casa radicale sulle battaglie comuni più volte
Si è incentrata soprattutto i temi dell'etica medica in particolare riguardo all'inizio al fine della vita ma ha riguardato anche altri campi si pensi per un verso alla polemica ricorrente sulle nuove tecnologie
Della comunicazione su un presunto snaturamento della vita sociale e delle relazioni personali
O si rifletta per altro verso all'allarme suscitato dall'applicazione della ricerca avvio genetiche in agricoltura
Che a sentire la gran parte dei politici in modo del tutto trasversale sembra preludere ad una vera sovversione dell'ordine naturale io su questo volevo
In qualche modo rispondere ad alcuni deputati in particolare del PD che oggi sono
Intervenuti
Usando una formulazione molto significativa
Loro scrivono gli OGM non devono avere diritto di cittadinanza in Italia
E poi
Il
Il tema che abbiamo ascoltato più volte sulla dal fatto che l'agricoltura in Italia sia frutto di
Tradizioni millenarie che ci si deve basare su altro
Ma al di là del fatto che probabilmente sarebbe da discutere se proprio perché noi abbiamo
Un'agricoltura millenaria con una continuità di siti di luoghi di produzione di prodotti che si sono
Che hanno subìto un'evoluzione millenaria
Grazie all'utilizzo delle tecniche Mammano disponibili anche di modificazione di quei prodotti ma al di là di quello
Il io credo che noi corriamo poi ci verrò anche in termini più generali anche rispetto agli OGM
Un rischio grave da cui invece l'Italia proprio l'Italia proprio perché è il Paese che affida in anche in prospettiva alla filiera agroalimentare
Un pezzo del successo economico e occupazionale del futuro dobbiamo guardarci da un rischio grave che è quello di sparire
Al di là delle produzioni di sparire dalla frontiera della ricerca scientifica sugli OGM
Frontiera dalla quale noi qui sicuramente ci sono persone più in grado di meditare i dettagli di questo frontiera dalla quale noi stiamo scomparendo a me è capitato di conoscere
Uno scienziato come Francesco Sala che era
Uno degli degli scienziati al mondo sulla frontiera della ricerca
Della genetica agroalimentare a lire dalla della genetica in campo in campo agricolo
E chi l'ha conosciuto sa che certamente
Pensiamo era all'opposto dello stereotipo della caricatura che si fa su questi temi della scienza e degli interessi che servirà a cui sarebbe
A cui sarebbe asservita che lavorava
Al contrario di quello che si dice nella nota di oggi di di questi deputati del PD
Che tuonano contro la standardizzazione l'omologazione lui lavorava proprio attraverso la ricerca genetica per la salvaguardia di prodotti di nicchia o non di nicchia come il pomodoro San Marzano ad esempio
Proprio della tradizione agroalimentare italiana e si poneva l'obiettivo di salvaguardare quella biodiversità anche attraverso
L'utilizzo
Della l'utilizzo della genetica
Ecco io credo che su questo si debba alzare la voce e io penso che la direzione debba essere quella opposta a parte che trovo
Difficilmente accettabile l'idea che gli OGM non devono non debbano
Avere diritto di cittadinanza italiana perché poi sappiamo che le diede gli OGM sono infinite e quindi forse meglio essere più prudenti su queste affermazioni
Ma il punto da sollevare in particolare qui è quello della ricerca scientifica io credo che l'Italia se voglio se vuole rimanere sulla frontiera dell'agroalimentare
Deve presidiare la frontiera tecnico-scientifica e quindi deve
Continuare anzi territori recuperare il terreno perduto sulla ricerca quantomeno sulla ricerca relativa agli OGM è vero il contrario a mio avviso
Di quanto di quanto viene
Di quanto viene detto per una ragione che ribadirò sui temi più generali in conclusione del mio intervento innanzitutto perché gli altri la fanno
Perché
Stare fuori dalla ricerca scientifica di frontiera significa comunque anche nelle peggiori delle ipotesi evocate da coloro che sono sì
Duramente contro dieci gli OGM mancare degli strumenti di confronto con chi quella ricerca
La fa
Il progresso scientifico in Italia non solo in Italia accerto ma in Italia in modo particolare è diventato dunque un tema politico quasi sempre in negativo e questo esempio che citavo
Emblematico dalla scienza e dalle applicazioni tecnologiche sembrano rilevare solo i rischi si sembra arrivare soli rischi e ma invece le possibilità che sono invece come i rischi forse anche meno ma comunque come i rischi proporzionali alla potenza degli affetti la diffidenza nei confronti della scienza e soprattutto del possibile il saldo positivo dal progresso scientifico per la libertà umana
Dipende certa o in parte da una scarsa alfabetizzazione scientifica da un pregiudizio che sarebbe improprio definire umanistico
Non devo certo essere io infatti a ricordare come in termini storici progresso scientifico e cultura umanistica siano state due facce della medesima medaglia due aspetti di quell'unica
Rivoluzione che ha aperto in Occidente e dall'Occidente lei era moderna e questo invece disaccoppiamento
A cui stiamo assistendo nella discussione quanto meno nella retorica del discorso pubblico in molti Paesi
Spessissimo in Italia dovrebbe fare riflettere ma l'idea che
Ormai che che si viva una divaricazione tra scienza
Scienza e progresso dell'umanità quando
Storicamente abbiamo gli storici dalla scienza in sala
è vero casomai il contrario
Accanto però al pregiudizio
Siamo così di chi ignora le cose il pregiudizio ignorante c'è un pregiudizio più profondo insidioso nei confronti della scienza che paradossalmente potrebbe devi definirsi centristi perché si fonda sull'idea che esista una sproporzione oggettiva
E non rimediabile tra le possibilità offerte dalle nuove scoperte e le possibilità morali di padroneggiare le si tratta in altri termini di un'idea intrinsecamente totalitaria
Per cui nel rapporto tra potere tra potenza del potere cioè tra scienza
E
Politica non si possa fare alcun affidamento sulla razionalità morale cioè sulla libertà degli uomini
Ma occorre ricorrere alla razionalità superiore di un legislatore virtualmente onnipotente
E capace di proibire di concedere secondo un arbitrio di fatto indiscutibile
Non è quindi nera Aronne strano che siano anche uomini di scienza anche illustri e tutt'affatto ignoranti
A farsi banditori e protagonisti di questo manicheismo che contrappone alla razionalità strumentale della scienza
La razionalità morale del legislatore considera le persone come un puro soggetto passivo
Dell'uno o dell'altra
Sviato contro il suo interesse dalle lusinghe della scienza ho salvato contro la sua volontà dall'intervento esterno del legislatore
Del pregiudizio antiscientifico l'aspetto a mio parere più inquietante è proprio il profilo astrattamente nazionalistico
L'abbiamo sentito molte volte
La scienza plasma una Società dei desideri si dice che per il fatto di Porretta di poter essere soddisfatti sono rivendicati come diritti
E questo magari è vero se noi pensiamo alla salute
E credo che sia vero e
In parte è anche giusto
Il rivendicare
Sul piano delle cure
La disponibilità e l'accesso alle migliori strumentazioni tecniche o
Farmacologiche che la scienza Mammano ci mette a disposizione
Ma è chiaro che
Non possiamo scindere nell'illusione così in modo maniche allora per la medicina va bene
Poi decidiamo noi decide
Sin c'è qualcuno che decide dove questo va bene dove questo
Invece su questo bisogna porre un argine dove i desideri legati allo sviluppo tecnologico scientifico siano
Legittimi oppure no
Dunque il compito della politica sarebbe quello di riportare i desideri nel loro alveo morale cioè di legare Ulisse all'albero della nave perché non possa accedere alla seduzione delle Sirene
Questa ecco si avverte nel tono dei più intelligenti tra gli avversari o gli scettici della
Delle potenzialità della scienza e della necessità di alimentare la libertà di ricerca scientifica dal mio punto di vista questo pregiudizio contro la libertà morale anche o un'evidente assonanza
Storicamente con quello contro la libertà economica
In Nuno nell'altro caso si nega che la libertà umana e l'ordine sociale
Possano progredire sulla base della cooperazione volontaria tra gli individui che i criteri di giustizia si formino per il loro deposito storico di saperi che evolvono con l'evoluzione della coscienza delle conoscenze della sensibilità
Morale
Bruno leoni in questo
Aveva scritto parole un grande liberale italiano
Invece
A mio avviso molto
Profeti che sul sul fatto che il la legislazione e diritto non fossero dati per sempre ma fossero un prodotto
Dell'evoluzione sociale delle relazioni e quindi anche profondamente del progresso scientifico e tecnologico e a questa idea apparentemente debole ma forse quella più forte a mio avviso
E storica del diritto
Questi idea viene definita poi spregio attivamente relativi spicca
Difendere il legame tra scienza e democrazia dal mio punto di vista significa dunque innanzitutto rivalutare le potenzialità civili dalla libertà umana della razionalità
Comune e contrastare quel pessimismo antropologico per cui si afferma che gli uomini lasciati in balia della propria libertà non evolvano e non migliora non evolvono e non migliorano ma trascinano romanità
Verso la perdizione o la sciagura
E in conclusione io credo poi che ci sia al fondo una una riflessione da fare la facevo per gli OGM ma vale
Ma vale più in generale io credo che
Ci sia un legame molto stretto tra ricerca scientifica
Scoperte tecnologiche utilizzo della tecnica
Sì allegato l'evoluzione tecnologica e quindi la potenza economica in quello che
Possiamo ancora definire
Con qualche approssimazione l'occidente la sua evoluzione civile e la sua evoluzione sul presidio delle libertà personali che si sono sempre legate
Anche al progresso economico
All'Ascom
Città dalla povertà poi tutto è relativo naturalmente ecco
Mentre noi
Rischiamo di disaccoppiare questi due elementi la teca ricerca scientifica la tecnica quindi
La la potenza economica la difesa del progresso delle libertà
E dei sistemi politici basati sulla libertà
E lo stato di diritto altri da questa frontiera della ricerca sicuramente non si tireranno indietro
Anche da quelli che per noi possono apparire gli aspetti più scabrosi io non voglio sminuire la discussione che c'è naturalmente sull'odio tecnologie rosse
E Verdi ma dobbiamo affrontare questi temi con la consapevolezza che altri altre
Potenze che si affacciano sulla ribalta del mondo con posizioni molto importanti su questo terreno vanno avanti come treni
Non casualmente hanno regimi politici a una visione dalla libertà molto lontano dalla nostra e quindi credo che abbandonare alla frontiera della ricerca scientifica
Rischierebbe o forse rischia di
Depotenziare la forza che il Paese che si basano
Hanno basato il loro progresso sulla libertà rispetto dei diritti umani al rispetto del diritto rischino di perdere drammaticamente posizioni negli anni a venire grazie
Grazie a perché
Benedetto Della Vedova sottosegretario agli affari esteri e cedo ora la Presidenza a Mirella Paracchini e Giulio Cossu
Allora iniziamo senza indugi anche perché il tempo veramente limitato e vogliamo salvare almeno un pochino per la discussione finale
Questa sessione sulla difesa della scienza dalle minacce integraliste
E la prima relazione Henry David un attimo che parlerà del
Perché le convenzioni internazionali sulle droghe rappresentano la peggior censura della ricerca da quando la Chiesa cattolica bandi il telescopio
E
David
Infatti
Condomini
Dette ieri
No
Questi si affranchi al fine
Ti fai Mazzi sa
Grazie un piacere essere qua vi parlerò naturalmente di convenzioni internazionali sulle
Sulle droghe
E così
Ultimamente abbiamo condotto molte
Ricerche di cui alcuni scienziati sono persino all'oscuro quindi grazie per avermi dato questa fornito questa opportunità di essere qui quest'oggi con voi quindi naturalmente sapete che
C'è un lei il problema della censura della ricerca da quando la Chiesa cattolica bandito il telescopio e pertanto questo ormai si è verificato qualche a ne fa è il motivo per cui sono stato licenziato che stavo cominciando ad essere un po'coinvolto troppo nel nella politica
Le nella politica doveva essere basata naturalmente sui fatti sulle evidenzia quello comunque era il mio lavoro per cui ero deputato a
Portare avanti le ricerche in tal senso e mi è stato detto che davo dei messaggi un po'confusi
E perché liti che ad esempio era qualcosa di troppo pericoloso poi ho scoperta referti che anche perché nell'italiani avevano
Questa un'espressione italiano l'uomo Caccavale
Per coloro che non l'hanno ascoltato ed è questa la traduzione
Vuol dire che il fatto di andare a cavallo ti porta presto alla alla tomba e poi è stato detto che ad esempio l'alcol intanto diciamo pericoloso quanto alla
Cioè il alla cosiddetta cannabis e quindi bisognava cercare di
Ancora una volta i politici cercavano di chiedervi un po'la bocca anche sono sicura che Obama è d'accordo con me ma credo a questo punto che
Spesso
è vero che che le droghe sono possono essere meno pericolose dell'alcol e quant'altro ma al bisogno ad esempio di una
Di una licenza di una piccola autorizzazione Nina Gran Bretagna per poter per poter studiare mentre invece poi studiare l'eroina elemosine eccetera senza avere una licenza particolare quindi le regole sono assolutamente
Completamente diverse
Disparate tra di loro bisogna fare un'analisi molto sofisticata di circa venti o ventidue droghe leggere che abbiamo presso in esame abbiamo pubblicato questo
Questo studio qualche anni fa e soprattutto il motivo che spiega che il
Il il fatto che appunto il pericolo del
Qui ed esiste un pericolo dell'alcol e nell'utilizzo dell'alcol ma perché e così pericolosa perché chiaramente
Nelle sue nelle società OC donde nelle società occidentali tiene molto utilizzato e ben trentatré europea i ricercatori europei sono arrivati poi alla stessa conclusione
Quindi è molto odio che esse dell'alcol un qualcosa di molto pericoloso
E queste si tratta di delle leggi e molto belle leggi molto leggere se si fa una correlazione per esempio tra la classificazione delle droghe per esempio se si utilizza la classificazione britannico oppure la convenzione americane potete note perché effettivamente non c'è non esiste alcuna correlazione e queste convenzioni dovrebbero essere basate sui fatti sulle evidenze e pertanto il convenzioni sono erronee le leggi non sono corrette e spesso non sono neanche
Coerenti ma di questo ne abbiamo già parlato ma bisogna andare al di là di questo perché negli ultimi anni è diventato ormai chiaro che
E le leggi sulle sulle droghe impediscono la ricerca e pertanto non soltanto sono che
Nicolò sale per chi le utilizza ma anche
Nei confronti di milioni di persone in tutto il mondo che potrebbero beneficiare dell'utilizzo di queste droghe che invece non vengono prese molto in esame perché vengono considerate illegali
è pertanto questo questo è lo stato dell'arte abbiamo circa
Trent'anni riesca repressione se cinquant'anni di repressione se si pensa pensate ad esempio i mille novecentosessantuno quando la Convenzione delle seduta la convenzione della del
Pongo sul sui cosiddetti prodotti narcotici e centro pure nel mille novecentosettantuno la convenzione sulle droghe leggera oppure ancora nel mille novecentosettantuno quindi molte ricerche possono essere effettuate in tantissimi nel Paesi anche soprattutto su alcuni vengono condotti sulle sulla genetica Intesa insomma
Molti hanno deciso di applicare questa di applicare la legge sulle
Il così detto già avanzato e che è stato poi pubblicato nel mille applicato il mio centosettantuno nel Regno Unito
Ma quale la realtà i pazienti effettivamente soprattutto quello che possono beneficiare di
Di droghe molto leggere eccetera purtroppo non hanno non ne hanno un accesso neanche per i testi clinici
Ci sono tantissime indicazioni
E in tal senso poi queste sono semplicemente alcune delle indicazioni così come vedete visualizzate alle mie spalle ognuna di queste dà un'indicazione che non non sono state poi non vengono soddisfatte dalla medicina moderna noi sappiamo che spesso in molti Paesi del mondo le persone con la sclerosi gliel'molti va ad esempio hanno bisogno del cannabis cosa fanno purtroppo infliggono Berna scusate
Cercano di
Non non applicano la legge perché hanno necessità di queste di una di queste droghe vogliono a tutti costi averle quindi adesso volevi parlare medico esso
Dico di questo blocco al sulla sulla ricerca che avuto un impatto molto importante sulla sulla ricerca e vorrei parlarvi anche di due
Da vincitore di Nobel di premi
Novella che hanno utilizzato appunto le cosiddette il esse di
Queste due persone che vedete qui alle mie spalle che hanno studiato la natura del DNA che si sono occupati edile
E in particolare sulla decodifica dello stesso e che e poi del
L'utilizzo che ovviamente che è stato fatto e le applicazioni nel nel nel mondo della della ricerca
Questi sono i due personaggio alle mie spalle ho notato anche
Il in particolare la seconda conferenza internazionale sulla libertà di ricerca che è molto preso in esame questi due personaggi sicuramente avete s'esso sentito la citazione di Abbes de Albert Einstein il quale dice che nessun problema può essere risolto dalla sesso livello di consapevolezza che che esso crea
Naturalmente
Non si è mai parlato un se mai studiato il il concetto di coscienza
Quando
Nel mille novecentoquarantadue è stato studiato inizialmente saputo un interesse clinico nei confronti nelle le sedi spese voto cominciare un po'di consenso e la le questa droga questa questo questo farmaco era disponibile sono stati effettuati decenni di i
Di ricerche in tal senso cioè quaranta mila nei per i pazienti siano stati presi e in esame quaranta i libri che sono stati scritti sulla argomento sei conferenze internazionali sono state organizzate qui un esempio questo è un anno analisi del che si basa sulla sull'alcolismo con uno studio che è stato pubblicato San maturato lo scorso anno viene mostrato che vengono utilizzate delle tecniche moderne il cui FI
Di del LSD nell'utilizzo dell'alcol sono sicuramente molto positive rispetto a lettere teoria attuali ma tuttavia centinaia di alcolizzate in tutto il mondo che potrebbero
Che
Sarebbero potuti bande purtroppo sono morti perché è stato vi è stato un divieto che è stato posto appunto su questo su cui su questo fa are monco anche lo scorso anno è stato pubblicato un uno studio in tal senso n Svizzera ma bisogna cercare di capire perché sono state vietate
Comitati questi farmaci non perché
Non per per dei motivi particolari ma perché alcuni preferivano utilizzare nel perché voleva utilizzare le sedi magari andava in Vietnam e poi
Le autorità ponevano delle
E delle minacce bisognava eliminare determinate minacce al fine di poter avere accesso a questo a questo farmaco e questo poteva essere utilizzare al fine di persuadere i
Diciamo chi produceva il farmaco e non utilizzarlo anche nella sono state molte campagne e pubblicitarie che non sono state un po'fuorvianti in merito all'utilizzo stesso dell'LSD
Questi alcuni degli articoli presenti nella stampa a livello internazionale è tuttavia anche se effettivamente si tratta di Bugie queste hanno creato delle preoccupazioni tram
Tra la gente tra agli elettori del tempo
Per i quali
Per i quali si sono sentiti comunque di abbracciare quanto proponeva la stampa e quindi di
Direi di andare contro di non applicare diciamo non uno poterli utilizzare
Per poi ricordiamoci riserbo dei Chennedy
Edile che anche questo è un estratto che è stato presentato da un una un un esame che era stato pubbliche un esame che era stato pubblicato e per il quale boh Bobby Kennedy aveva espresso la sua opinione e in nel merito ma mi chiedo cosa c'è
Lei lui sapeva benissimo che i regolatori stavano diciamo commettevano deve degli errori perché davano delle disinformazione in merito alle le sedi anche lui si non è riuscito a purtroppo a far cambiare lo si stato delle cose quindi non c'è stato nessun cambiamento di marcia perché si regala altri regolatori hanno un'autonomia che va ben al di là del Polito delle potere politico stress
Sono come appunto il caso delle di Chennedy e poi nel campo della Levorato della neuroscienza ad esempio non c'è stato mai una un
Una sorta di censura
In tal senso così come potete vedere da questa slide e questo è uno del degli esempi peggiori nella storia della
Della scienza quando la Chiesa cattolica
A purtroppo
Messo al al bando e il telescopio perché si diceva che la celere la terra non era al centro dell'universo e quindi puntano preoccupante né che è effettivamente nei millenni gli scienziati o delle la comunità in genere non abbia ben compreso la gravità delle dello stato delle dell'arte dello Stato
Attuale vorrei sicuramente fornirvi anche altri esempi nel corso della mia presentazione questi sono alcune pubblicazioni che il merito va altri diciamo bande soprattutto anche il consumo di sostanze psicoattive quant'altro ma bisogna cercare di capire perché
Perché lo studio di queste sostanze che vengono TERNA vinte le per le quali viene effettuato una censura qui un po'se ne sta e utilizzate possono comunque essere importanti per fornire delle informazioni quali ad esempio delle informazioni merito le sostanze psicoattive
E quant'altro
Oppure ad esempio gli effetti delle sedi e quant'altro che sono stati poi presi appunto in esame
Questa deroga si dà di stimola uno al Gruppo di recettori cinque a ghetti due a
Pare che si trovano nella corteccia del del nostro cervello
Se non sa estero facendo qualcosa effettivamente quindi potessero integrare le funzioni del del cervello non sarebbero lì questo è uno studio che mostra appunto che le cellule tra se vi è un trasferimento di di informazioni
Quindi questo è stato il primo studio chiamato al sulla psichiatri Sagliocco sangue Saipem
Cioè in cui si è cercato di effettuare un
Queste sono le attività del cerebrali che vengono funzionate utile utilizzando ad
Tempio anche prendendo in esame il flusso sanguigno possiamo notare due studi in particolare separati sulla sulle affetto di questa di questo farmaco potete notare in alcune zone del cervello soprattutto nella corteccia
Anteriore e in quella posteriore che sono vi è un che sono molto coinvolte nel della nostra consenso la nostra coscienza queste producono delle allucinazioni per esempio degli effetti psichedelici perché
Di è una disconnesso donne tra il gli Abraham attraverso i quali le le le Regioni corredata corticali possono essere la diciamo possono svolgere delle funzioni
C'è un similari
Quindi cosa succede viene avviene una di sconnessione una sorta di sindrome di disconnesso né che poi produce questi queste controindicazioni ma ancora una volta
Essere stato sorprendente notare che effettivamente viene
Avviene la blackout di una parte del nostro cervello di una regione del nostro cervello nella parte una parte del cervello che molto
Coinvolta con la produzione e con la generazione di depressione infatti i depressi hanno una
Attività molto eccessiva di quella determinata parte del cervello e poi sulla base di queste ne infetti
Abbiamo ricevuto dei fondi per utilizzare questo come una trattamento per coloro che vogliono cercare di naturalmente e lottare combattere la depressione sono tantissimi nel Regno Unito
Ancora non abbiamo avviato questo in questo programma perché purtroppo le normative sembrano sembrano darci contro
Adesso vorrei parlarvi di un altro approccio molto ma razionale in cui la scienza effettivamente potrebbe produrre dei grandi vantaggi all'umanità
E quindi
Avere una un atteggiamento molto trasparente per quanto riguarda le le sostanze psicoattive e quant'altro quindi nella questore
Questa è un
Un professore o ne
Che parla della
Paura
Delle pericolo della razionalità vale a dire la creazione comunque di creare alcuna farmaco che è così buono come l'alcol ma che non invece Careca dei danni all'vostri ai vostri organi vitali
Questo salverebbe la vita di circa tre milioni di persone l'anno
Ma questo farmaco non è sviluppato perché ancora al momento non ci sono delle ricerche scientifica soprattutto l'autorità di controllo non ha annunziato incorre espressa in materia quindi le persone
Sono continuano a morire agli alcolizzati continuano a morire perché purtroppo ancora non ci sono al non ci sono delle e delle indicazioni o dei dati che confermano che questa sostanza invece potrebbe essere utilizzata
Spesso si tratta di pregiudizi
Spesso i pregiudizi hanno la meglio sul sul sui fatti coloro effettivamente che nel nel settore dei media eccetera sostituzione in grado di poter cambiare
Le cose sono i cosiddetti facilitatori adesso vorrei semplicemente ricordarvi che abbiamo anche una un articolo perché cerca di aiutare ovviamente è di dare dei supporti anche consulenza in merito a queste sostanze e cercare di debellare se possibile anche l'allarme l'alcolismo quindi prego grazie per la vostra cortese attenzione
Grazie grazie per la sua presentazione del Vietnam tanto
Non a Carla Rossi rappresentante del Parlamento europeo nel Consiglio di Amministrazione dell'Osservatorio di Lisbona sulle droghe
Ci parlerà di nuovi stili di consumo di sostanze psicoattive enormi rischi ad esso associati politico-culturali danni alla salute
In un modo che la scienza nella valutazione delle leggi si riesce a far prendere minuti Garlatti ha il doppio premio grazie
Ok
Avrò ho inserito o altre cose all'ultimo momento nella mia presentazione perché mi sono arrivate delle notizie in tarda mattinata poi sentito Emma anche sa dire molto meglio di me
Che cosa non va fra la politica la scienza
E quindi insomma ho dato un'ultima sistemata comunque questa presentazione chiunque è interessato la polvere e quindi qualche pagina la vado la faccio molto veloce
Questo per esempio Loggia in pratica detto però che parlando come responsabile del controllo dell'Osservatorio europeo e dei punti nazionali che inviano i dati all'Osservatorio europeo
Siamo solo in due eletti dal conto dal Parlamento europeo
Per questo scopo è anche altri scopi circa ci si accorge c'è ci si accorge subito anche se andate a vedere voi che in certi Paesi
La scienza in qualche modo riesce a essere compresa o i politici sono interessati e in particolare la punta dei tentacoli dell'Osservatorio europeo dai vari Paesi in certi Paesi funziona
E in Italia certamente no per esempio
Ormai l'Osservatorio europeo cioè da circa vent'anni io sono rappresentante del Parlamento per quello che vi ho detto da quindici quindi ho seguito tutto lo sviluppo
Abbiamo cominciato con i dodici Paesi adesso sono trenta
Che ed mandano i dati quindi c'è molto più da capire
E i ricercatori dell'Osservatorio europeo fanno ricerca
Però purtroppo i dati ufficiali dei Paesi su cui si devono basare sono quelli che manda il Focal Point che un organismo fatto in modo diverso nei diversi Paesi
Gli esempi positivi sono il Focal Point della Germania che è un istituto di ricerca
Che quindi il Governo a dato questa questa tributo a un istituto di ricerca anche importo Gallo anche in Olanda
Sono degli organismi uscenti fissi ordinati apposta per fare il Focal Point o comunque che già c'erano e gli è stato attribuito questo compito
Gli esempi negativi qui c'è scritto esattamente come si capisce che è un esempio negativo questo chiaramente se voi lo volete leggere è una
Qualcosa di politico che non ha niente di scientifico
Non si parla di dati non si parla di monitorare il fenomeno e quindi neanche l'effetto della legge e né di valutazione delle leggi è qualcosa che ha a che fare col Governo ma l'aspetto scientifico non è
Curato
In Italia c'è come al solito è quello che ha più parole di tutti sui tutti trenta per lo meno ed è scritto col doppio delle parole e in realtà si occupa di tutto ma in realtà di niente
Perché non c'è o è un organismo che non ha persone non Ascenzi atti al suo interno non ha neanche statistici di base
Cioè non ha nessuna sensato che
Raccoglie i dati che elabora i dati e quant'altro quindi
Praticamente è come se fosse un organismo di governo poi
C'è questo organismo del Dipartimento delle politiche antidroga cioè dal due mila otto quindi è nato
Con un Governo Berlusconi ed è stato influenzato pesantemente da Giovanardi quindi diciamo quello che raccontano e che inseriscono
Anche nei dati inviati a Lisbona l'Osservatorio europeo eh influenzato dal
L'influenza di Giovanardi
Il Focal Point dovrebbe fare un lavoro corretto tutti Focal Point adesso ci sono quelli buoni quelli cattivi sono di più quelli buoni però
Collaborare ovviamente con gli enti di ricerca che sanno fare
Certa ricerca acquisire le competenze competenti per svolgere le funzioni e presentare pubblicazioni secondo lo stile scientifico per esempio il Dipartimento per le politiche antidroga italiano a
Tipo venti quaranta pubblicazioni sono tutte pubblicazioni fatte da soli emesse in Rete ho pagato l'editore perché questa impasse
Quindi c'è comunque nostro gap fra politica e senza per quanto riguarda la droga in realtà c'è anche per altre cose ma comunque parliamo della droga in certi Paesi mentre in altri Paesi c'è un buon comportamento
Per esempio il Dipartimento per le politiche antidroga italiano non vuole proprio
Capire veramente come stanno le cose perché non usa neppure i dati dell'Istat
Che ne pensa l'Osservatorio europeo
Anche per il nostro controllo del focal point italiano
Pensa quello che c'è scritto qui
Del mostre sempre general Cooperation salve riporti Baitelli display winebar riesce niente del Sult scompaiono guide prefissabile is
Ultime riflette metodologica differenze estende data esploda e del sole information Bach dipende lecco comparabili ti between salve subito detto discusso
Quindi in realtà invita a non fidarsi dei dati italiani
Questa è una cosa che stamattina è una dichiarazione del responsabile del Dipartimento per le politiche antidroga
E per esempio la sua ipotesi è che è importante dovendo rimettere le tabelle quelle che sono state abolite con diciamo la
Si chiama va bene
La incostituzionalità della Fini-Giovanardi Luigi
Da un giudizio inserire in tabelle diverse la cannabis naturale quella super geneticamente modificata dal sul tasso di THC
L'ipotesi appunto e di del Capo del Dipartimento
Per il consumatore non vi sarà nessuna conseguenza penali in entrambi i casi mentre per lo spacciatore di cannabis notificata potrebbero essere previste pene differenti ora a parte la complicazione di legge
Non c'è assolutamente niente
Che dica che si può poi monitorare questa cosa perché il grosso del monitoraggio dell'uso di droga si fa con delle sarde cioè con dei questionari
E certamente lo studente per esempio che dice quanto consuma
Il THC certamente non se lo va a a calcolare né se lo fa misurare anzi non si può misurare perché è vietato
Contrariamente a quello che succede in Olanda in cui è permesso farsi analizzare quello che si sta per consumare in Italia non è permesso quindi non si sa come si andrà a capire che cosa si consuma
Dei sequestri i sequestri sono circa il dieci per cento del mercato quindi
Non lo consideriamo un campione rappresentativo quindi si vede chiaramente che la persona che ha detto queste cose eh poco
Cosciente del problema che
Invece dovrebbe trattare e usa solo parole per abbindolare questa di oggi
Allora io adesso vi faccio un esempio di uno studio serio
Lo studio serio dove non entra Dipartimento per le politiche antidroga nel Focal Point italiano
Ma è uno studio a cui partecipa il CNR in Italia
E poi per una richiesta del Focal Point tedesco sono entrata anch'io per fare degli approfondimenti quindi non c'entra niente chi dovrebbe occuparsene
Sono stati ottenuti dei risultati molto importanti che sono capiti a livello europeo ma a livello italiano no non dati dovrebbe capirlo
Allora
Lo studio
Che abbiamo considerato e lo studio
Che si fa in trentotto Paesi quindi più dell'Unione europea
E è lo studio in cui si va a fare una Sarvese fra i quindici sedici anni a scuola
Quindi si va a indagare con un questionario e vedere che cosa consumano
Secondo quesito quali sostanze con che frequenza vengono consumate qual è l'impatto sulla salute nei diversi Paesi
Ora su questa seconda parte abbiamo applicato degli indicatori che abbiamo sviluppato nuovi nell'ambito di un progetto europeo molto importante
Questi indicatori che sono basati su qualcosa che ha detto poco fa Nattino cioè sulla sul peso sulla strada salute e delle diverse sostanze
Sono la frequenza di uso chiaramente uno che usa molte uno che usa poco hanno
Diverse conseguenze e sul tipo di sostanze usate in particolare usate imporgli in uso perché adesso
Questo è successo in Italia dopo l'entrata in vigore della Fini-Giovanardi che gli spacciatori dato che rischiavano lo stesso anziché spacciare solo come cannabis spacciavano un po'di tutto c'abbiamo anche questi dati
Allora cominciamo a esaminare trentotto Paesi
Come vedete la percentuale più alta di sedicenni consumatori sia nella Repubblica Ceca
La percentuale più bassa nel Kosovo
E poi l'Italia sta qui in mezzo
E l'unione
Va beh insomma se uno si basasse soltanto e molti si basano solo su questo cioè in un Paese fra esse dice
Mi qual è la percentuale che ha consumato sostanze allora vedete che sono tantissimi nella Repubblica Ceca in Francia in Olanda in Polonia e così via e allora verrebbe da dire a che fare conclusa ho quasi finito
Verrebbe da dire che nella Repubblica Ceca c'è una politica che permette di usare su droga
In realtà se andiamo a vedere adesso andiamo a vedere soltanto che succede quando invece andiamo a vedere se usano molto esse usano tante sostanze pericolose allora vedete che si usano molto
La Francia come intensità di uso
L'Olanda e l'Italia sono nei primi posti pace hanno il valore più alto poi si scende un po'
E con vedete il Portogallo cui e la Repubblica Ceca non si vede in questa tabella perché sta al ventitreesimo posto
Quindi anche se sono tanti che consumano consumano per ricreazione non consumano corse in modo pericoloso questo nella Repubblica Ceca
Se poi andiamo a vedere con gli indici che ha fatto vedere prima il collega Nat
Il Paolin uso e pesiamo quindi le conseguenze sulla salute con evidente il gli indizi tossicologici che ci ha dato allora vedete che l'Italia interessa tutti
Quindi con la legge Fini-Giovanardi che equiparato a tutte le sostanze
Per prevenire è meglio scoraggiare in realtà a incoraggiato il Paolin uso l'uso di sostanze più pesanti e vedete che l'indicatore
Per l'Italia è il primo ed è anche molto più alto degli altri
Questo è il risultato che volevo farvi vedere la lettura delle classifiche io le ho già detta
Naturalmente dal da questo tipo di indicatori si possono valutare le leggi allora a parte che la Fini-Giovanardi andata malissimo ma un panino e abbiamo dimostrato anche è andata male in altre cose
La cosa forse fondamentale
Che e al Dipartimento per esempio non si sa è la statistica se sapete la statistica è nata il nome statistica
C'è perché la statistica dovrebbe servire agli statisti per governare
E per valutare quello che fanno dalle conseguenze
E questo in italiano non è assolutamente fatto nel campo della droga
Perché non si usano neanche i dati Istat esso io potrei dimostrare tantissime cose che non vanno anche in altri Paesi il tempo è breve non ve lo posso fare
E l'ultima cosa
Noi ci siamo occupati anche
Del valori del mercato delle sostanze i diciamo illegali e del guadagno delle organizzazioni criminali mi in Italia in altri Paesi
E abbiamo visto che è strettamente legato all'indice di corruzione
Finito
Nell'ultima slide che annuncia solo quello che faremo sulla corruzione giovedì prossimo
Bene
Cambiamo argomento
Siamo altrove
Ai gli embrioni e la prossima relazione di Filomena Gallo signor segretario dell'associazione
Che invitiamo alla Presidenza
Insieme a
Alla Virginia incalzata
E che ci fa Filomena si parlerà dello status dell'embrione presso le Corti europee e la Corte interamericana dei diritti umani
Esito negativo
Se non c'è stessi
Intanto salutiamo con la presenza in sala proporranno saluto della Presidente della Commissione Igiene e Sanità del Senato Emilia De Biasi
Qui c'è la gente
Io intanto saluto tutti quanti voi e vi ringrazio per essere qui con noi voglio ringraziare
Gli ospiti che ci hanno raggiunto da molto lontano e che sono già intervenuti quelli che interverranno nei prossimi giorni
E gli studenti dell'Università di Teramo che son qui e non vada avanti con gli elenchi perché negli elenchi Cisco si corre il rischio sempre di dimenticare qualcuno quindi grazie veramente a tutti
E per la presenza e per contribuire anche con la vostra presenza cercare di raggiungere un obiettivo che potrebbe essere ambizioso
Sta scritto lì nel titolo di questa sessione di congresso
Ma chi ci auguriamo che diventi un passo in più per poter colmare quella quel divario che c'è attualmente in cui nel nostro Paese in un momento così importante tra scienza politica
Io il titolo del mio intervento è un titolo impegnativo
è un tipo impegnativo perché
Parte dallo status dell'embrione presso la Corte europea dei diritti dell'uomo e la Corte interamericana dei diritti umani ma prima di arrivare alla Corte uno per i diritti dell'uomo dobbiamo fare una una breve premessa
Sicuramente noi in Italia abbiamo una legge che ha la presunzione di voler attribuire all'embrione diritti equivalenti alla persona
E le corti in questi anni
Hanno creato una giurisprudenza che si è basata su quella che sono principi fondamentali stabiliti dalla nostra Carta costituzionale
E e da carte fondamentali anche a livello internazionale
E mi riferisco parlando della legge italiana la legge sulla fecondazione medicalmente assistita la legge numero quaranta
Che è una legge che nel nostro Paese ha introdotto una serie di divieti che riguardano le tecniche di fecondazione medicalmente assistita
E che riguardano l'utilizzo degli embrioni e non idoneo per una gravidanza infatti l'articolo tredici dell'articolo quattordici
Legge quaranta sono tassativi degli embrioni italiani non possono essere utilizzati per la ricerca scientifica
E allora che cosa accade nel nostro Paese
Accade che da un lato in dieci anni i tribunali per ben ventinove volte sono intervenuti su questo testo
Normativa sono intervenuti dandone la corretta interpretazione riportando l'asse delle tutele
Nel senso del rispetto delle tutele fondamentali e cosa significa
Significa che i tribunali italiani nella
Nel
Stabilire nel confermare che la diagnosi sull'embrione e attuabile ed è prevista dalla legge quaranta quindi dando un'interpretazione della legge hanno confermato il diritto alla salute della donna
Che sta in uno scalino nell'ambito delle tutele più alto rispetto al diritto dell'embrione e lo stiamo parlando di una legge che invece vuole equiparare i diritti di tutti i soggetti coinvolti nelle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
E in più la Corte costituzionale nel due mila nove è intervenuta
Con una sentenza di incostituzionalità della legge quaranta in cui ha ribadito che in materia terapeutica deve essere il medico con il consenso del paziente e non il legislatore ad imporre
Come vengono applicate le tecniche medico-sanitaria
Noi che ricordavo che in questi dieci anni ci sono state ventinove decisioni e il prossimo martedì ritorneremo in Corte costituzionale su altri divieti della legge quaranta
Il divieto di utilizzo di gameti donati
Nei prossimi mesi ritorneremmo in Corte Costituzionale perché dovrà essere fissata l'udienza
Sull'accesso per le coppie
Inserti portatrici di patologie genetiche alla fecondazione medicalmente assistita per poter effettuare diagnosi pre-impianto perché attualmente queste copie sono discriminate rispetto alla loro patologica
Chi è inferti le può fare diagnosi pre-impianto chiesto
Senza stile ma sfortunatamente solo portatore di patologia genetica hanno
Ritorneremo in Corte Costituzionale per gli embrioni alla ricerca
Intanto in Corte europea dei diritti dell'uomo pende un procedimento e qui saluto l'avvocato
Sartori che con allo studio Paoletti Nicolò Paoletti difendono la signora Parrinello per cui è stato presentato un ricorso dinanzi
Alla corte ora per i diritti dell'uomo per poter donare gli embrioni alla ricerca
I ricercatori italiani attualmente come lavorano
Picierno rendono azioni embrioni all'estero
Lì anzi
Linee staminali embrionali all'estero vengono intonati ricercatori italiani vengono acquistati e portati in Italia per poter essere utilizzate e nella ricerca scientifica
Mentre noi in Italia abbiamo una quota di embrioni che potrebbero essere utilizzati per la ricerca scientifica quando fu emanata la legge quaranta
Immedia riportavano un numero di trentamila embrioni crioconservati ma quelli erano embrioni che sono stati utilizzati nel tempo
Dagli ultimi rapporti della Registro nazionale sulla fecondazione assistita tramite i rapporti parlamentari annuali
Questi embrioni risultano
Scarsamente tremila
E sono embrioni di cui non è stato deciso alcun destino se non il trasferimento presso una banca una l'avvio banca di Milano che doveva diventare un centro di raccolta
Degli embrioni che in base on decreto ministeriali
Sono stati definiti abbandonati e non saranno utilizzati per tecniche di fecondazione assistita
Bene in Italia in Italia il Tribunale di Firenze nel due mila dodici ha sollevato il dubbio di legittimità costituzionale sul divieto di utilizzo degli embrioni per la ricerca
E su una
Un numero di embrioni che erano stati diagnosticati per una copia portatrice di patologia genetica
E e non risultavano idonei per una gravidanza bene quella coppia ha chiesto di poter revocare il consenso al trasferimento in utero di quegli regioni che non avrebbero mai determinato una gravidanza
Ha chiesto di poter donare gli embrioni alla ricerca scientifica e il Tribunale di Firenze nel due mila dodici ha sollevato il dubbio di legittimità costituzionale della legge quaranta per violazione dell'articolo tre
E nove e trentatré della Costituzione italiana
E quindi a breve anche su questo punto noi avremmo un'udienza in Corte costituzionale ma nel frattempo
Il diciotto giugno la Corte europea dei diritti dell'uomo con udienza dinanzi alla tranche Ambra dovrà decidere se la legge quaranta rispetta
I principi fondamentali della Carta europea dei diritti dell'uomo
E allora noi vediamo corti diverse che affrontano problematiche invece importanti e che vengono trattate vengono normate nel resto d'Europa negli altri Paesi
E noi vediamo che in Italia abbiamo la legge sull'aborto che afferma genericamente che lo Stato difende la vita a partire dal
Concepimento mentre la legge sulla procreazione medicalmente assistita protegge il nascituro come soggetto del processo procreativo
Ma nel contempo arriva darà una protezione all'embrione italiano e sottolineo italiano perché mi
Gli ho detto pocanzi che e staminali embrionali importati dall'estero possono essere studiate
Pretende quindi questa legge e di dare una tutela assoluta all'embrione italiano pari alla tutela prevista a terra alla persona
Ma in questo panorama normativo senza scendere nel dettaglio la Corte interamericana dei diritti umani il ventotto novembre due mila dodici
Quando nel POP condannato il Costarica perché la resa del Costarica ne eravamo secondi solo al Costarica come numero di divieti nella legge sulla fecondazione medicalmente assistita perché in Costarica
E vietata la fecondazione in vitro
E viene attribuita tutela massima all'ovocita fecondato bene la Corte interamericana dei diritti umani a seguito dell'intervento della
Delle coppie definite vittime e di interventi anche con amicus curiae anche noi con l'Associazione Luca Coscioni Partito radicale siamo intervenuti insieme all'avvocato Poletti all'avvocato Sartori con me come difensore
Bene la Corte interamericana dei diritti umani ha riconosciuto dei principi fondamentali che costituiscono un procedimento un precedente sicuramente importante e che traccia un segno
Significativo anche nelle legislazioni di quei Paesi che dovranno essere ancora
E che dovranno ancora affrontare le tematiche
La Corte ha stabilito che l'embrione non è una persona lo ha scritto nelle motivazioni una volta per tutte
Ha stabilito che l'infertilità una malattia e che i diritti riproduttivi sono tra i diritti umani meritevoli di tutela in questo modo la Corte interamericana deciso che la dichiarazione sostenuta dalla sala costituzionale del costo
Ricca non poteva essere accettata l'embrione non può essere definito giuridicamente una persona
E nel contempo la Corte interamericana dei diritti umani ha fatto riferimento anche alla sentenza del tribunale di Strasburgo del diciotto ottobre due mila undici e qui abbiamo Oliver Brass anche dopo interverrà
Procedimento in cui si trattava della brevettabilità della ricerca effettuata sugli embrioni facendo riferimento a questa decisione
Ha ribadito
Che gli embrioni possono essere utilizzati per la ricerca scientifica che non c'è equivalenza fra persona embrione
Seguiranno il mio intervento un a un intervento che agli atti mobile intervento di Maria Eugenia bene bene ed essere no valuta
Membro dell'Assemblea legislativa del Costarica
Chi ha voluto non è non ha potuto partecipare al nostro incontro perché in questi giorni sono ci sono le elezioni in Costarica e c'è il ballottaggio avendo votato la prima volta
Nel suo Paese non poteva votare tramite l'ambasciata in Italia però voluto comunque inviarci un video che terremo agli atti sarà disponibile sul sito dell'associazione Coscioni
E seguirà nel dettaglio l'intervento sulla situazione locale Anna di argini accarezzata già Presidente della Sezione costituzionale della Corte Suprema di giustizia in Costarica
Io ho fatto un brevissimo excursus
Di ciò che avviene in giurisprudenza di come i giudici sono chiamati
A a precisare che interpretazioni di norme nel nostro Paese
E come sono chiamati anche a contribuire a quella che è un'evoluzione e giurisprudenziale dei diritti che dovrebbe abbassarsi
Quanto divengono quanto
Sia
L'onere e l'intera della l'obbligo di far diventare quei diritti normati tramite leggi
Bisognerebbe tener conto delle carte fondamentali e non certo delle sentenze però stiamo vivendo un momento particolare un momento particolare un cui ognuno di noi siamo custodi di diritti
Fondamentali personali rilevanti all'interno di un sistema in evoluzione che purtroppo ha paura del nuovo
E quando parlo del nuovo parlo della tecnologia della ricerca
E l'unico metodo per difendere i diritti fondamentali e la conoscenza
E il lavoro che in questi anni noi abbiamo fatto anche tramite l'attivazione delle giurisdizioni ha contribuito sicuramente
Tramite la giurisprudenza internazionale è la Corte interamericana i diritti umani e la Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte di giustizia
A sia dire l'asse delle tutele
E a creare una strada
Che dovrà essere per forza di esempio alla le al legislatore attuale e prossimi legislatori che non potranno più sottrarsi dall'onere di emanare norme rispettose dei diritti
Di tutti i cittadini concluso
Allora ai già presentato alla vigilia altra Lecce dolente subito il microfono
Come editore già
Subentrato al Presidente della Sezione costituzionale Corte Suprema di giustizia Costarica carino
Ricordo che al termine di questo intervento avremo il saluto di Emilia De Biasi Presidente della Commissione igiene e sanità del Senato che ci ha raggiunto
Chi si era
Andare se il Primiero alla
Organizzazione Luca così nelle imitazioni purché entri all'Iran
Teste tema e la situazione politica dell'embrione specialmente e scusate la tredici la traduzione spagnolo non è prevista
La traduzione spagnolo non è prevista
E a masse importante la qualità
Folla sentenzia Rita con la Corte interamericana Reggio Suma in uso commotivo devo un proteso contenzioso che è stato l'esito la Commissione
Interamericana detto su Magnus
Conterà ed è stato del Costa Rica multiplo colpiva
Mojito qualche merito anche hai un problema del interpretazione
C'è un problema di interpretazione
E scusate gli interpreti comunicano che la soluzione in spagnolo non è prevista
Scusa
Allora i i gli interpreti possono tradurre dalla lingua italiana verso l'inglese se qualcuno o può tradurre dallo spagnolo
No dallo spagnolo all'italiano non possiamo possiamo tra loro e dal francese o dall'italiano verso l'inglese
No mi spiace
Ci strati ringrazio naturalmente
Tutte
Le
Le presenze
Qui al congresso
Messi in
Allora forse
Forse potremmo fare così
Per non adesso
Per poter affrontare questo questo problema forse possiamo chiedere alla presenza del dialisi
Alla vigilia riferita alla spesa per immediatamente se il problema monzesi pure politico quando si è scusato dal Presidente della della Commissione
Uno il Senato i vescovi famose
O del sommerso
Alla bisogna qualunque cosa si ha bisogno
Bisogno dove siamo qua d'acqua le istituzioni ci sono buonasera intanto grazie
Grazie per questo invito che ho dovuto essere qui domani pomeriggio con voi tutto il pomeriggio purtroppo però io domani mattina o un corso di aggiornamento che devo di formazione che devo tenere
Voglio temere per
A ragazzi giovani amministratori
E mi sembrava importante non di stile anche un appuntamento con quelli più giovani che sanno molto poco di come funziona
Di come funziona il nostro mondo quindi vi ringrazio di avermi lasciato uno spazio vi ruberò davvero pochissimo tempo anche se voi vorreste magari molto finché non mettono posto il problema del traduttore ma parlerò comunque poco
è ho sentito con con molto piacere Filomena Filomena Gallo nella sua interessantissima relazione
Però io vorrei
Estende un momento il concetto ecco della
Del nostro lavoro del nostro lavoro comune possibile
Come Commissione sanità del Senato non ci siamo dati un obiettivo molto importante secondo me che è quello di
Introdurre in modo ufficiale un metodo che si chiama deliberare in modo informato quindi noi cerchiamo prima di prendere delle decisioni di studiare
Il che è molto importante perché non sempre
La legislazione e viene fatta come voi ben sapete
Sulla base della degli elementi di conoscenza ma
Sulla base di altri criteri valga per tutti la legge quaranta che per fortuna ormai diventato un colabrodo per chi come noi ha fatto a referendum
Magari il prossimo lo faccia un po'più semplice nei quesiti e perché
Obiettivamente quelli era un po'complicati però per chi come noi ha fatto il referendum
Insomma
è piuttosto chiaro il livello di non conoscenza sul piano della cultura scientifica
Che c'è nel nostro Paese una mancanza di volontà di divulgazione scientifica e anche una qualche responsabilità della comunità scientifica nel tenere un po'per sé
La conoscenza a conoscenza del resto il potere e quindi bisogna un po'invertire questa questa tendenza e stiamo producendo poi domani avrete la senatrice Cattaneo quindi potete discuterne anche con lei
Siamo producendo una serie di eventi che sono e venti di conoscenza
Di faccio solo l'esempio di un tema caldissimo quello della sperimentazione animale su cui
Vi era una grandissima divisione iniziale dopodiché
Noi abbiamo fatto un seminario con il mondo scientifico abbiamo lavorato abbiamo capito ci siamo fatti un'opinione informata informata
E a quel punto non è che le posizioni iniziali siano cambiate radicalmente però abbiamo avuto voti contrari davvero molto i ricatti rispetto a quelli che potevano essere all'inizio del dibattito
Perché in fondo quale le istituzioni sono anche un po'lo specchio della società
E allora c'è molta emotività e allora c'è la confusione fra Hilla del jumbo Lalla degli animali domestici e la ricerca scientifica ci sono come al solito molte questioni che hanno a che fare non con la scienza
Ma con la fantascienza per arrivare poi
Alla ciarlataneria che abbiamo visto in tutto questo triste periodo anche sul caso Stamira
Ed è il secondo punto che io porrei
Vorrei dire qui
Libertà di ricerca non c'è dubbio
Ma la libertà non è mai scissa dalla responsabilità
E quindi quando si dice libertà di ricerca significa anche la capacità di prendersi le proprie responsabilità
Di Donna gettarle sul servizio sanitario pubblico di non scaraventarlo le sulle famiglie e sulle persone malate facendo confondere in modo da Mantico il principio di speranza che insito nella ricerca scientifica con l'illusione
Che quanto è successo con questa pseudo pratica per cui noi ci troviamo oggi in una situazione molto triste
Con la
Un metodo non conosciuto o un ospedale pubblico a che ha accettato di produrre queste infusioni
E con alla buonora io credo con un grande atto di coraggio in merito di i medici che ci sono rifiutati di andare avanti ma
Anche perché nessuno conosce il protocollo stammi davvero ecco non sappiamo non c'è una decisione sul piano della
Appropriatezza e della sicurezza
Di questo metodo e si prosegue in un clima molto torbido ma questo elemento mi fa dire un'altra cosa
Perché io tengo molto a comunicati dei cioè penso che noi dovremmo lavorare un po'insieme su una contraddizione perché
Noi riteniamo
Questi medici molto coraggiosi no perché hanno fatto un'obiezione civile ma quando ha iniziato questa l'obiezione di coscienza sono stati immediatamente a richiamati
è ma la domanda è questa perché sia richiama le menti e i medici che non vogliono fare il restano in aree non vogliono procedere con star Mina e sui medici obiettori della centonovantaquattro lo si dice assolutamente mai
Allora su questo punto
Questa contraddizione che ha una contraddizione vera è che noi portiamo dentro noi stessi
Perché al di là del lavoro pregevolissimo che è stato fatto da voi
Il lavoro che ha fatto una parte non tutta del movimento delle donne il il costo che c'è stato alla Corte europea siamo tutte cose assolutamente importantissime
Noi facciamo ancora fatica a fare in tale nelle istituzioni il momento della decisione su questo punto e noi invece dobbiamo lavorarci sopra litteram conteranno ovviamente molto le Regioni
Ultime due pillole che intendo dati
Una è quella che riguarda appunto la legge quaranta io penso che noi a cioè noi aspettiamo con molta
Anziana anche il le sentenze della Corte perché in questo modo noi potremo ricostruire
L'ambito di ragionamento su questa legge perché allo stato attuale
è una specie appunto di
Di colabrodo come dicevo all'inizio e quindi dopo le sentenze io penso che noi letto diluvio facemmo anche una sede istituzionale dove poter discutere
E infine visto che sono stata sollecitata
Anche da Marco Cappato e
E da molti di voi nonché dal Presidente della Repubblica
Io credo che sia importante che noi cominciamo ad avviare
Loro in modo propagandistico non in termini elettoralistici
Ma con i tempi serie giusti il tema del fine vita perché bisogna piantarla lì
Di continuare a pensare che questo sia un tema sensibile
Questo non è un tema il tema che appartiene alla vita di qualunque persona esista al mondo qualunque persona come si fa a dire che è un tema sensibile
Che cosa c'è di sensibile
Nel voler vivere con dignità e morire con dignità no non c'è niente di sensibile c'è un diritto c'è un diritto fondamentale che fa parte di quel diritto alla salute no anche anche alla fine perché no
E anche quella e salute anche quelle salute non solo individuale ma io credo anche
Salute dico l'intera collettività quali noi siamo quindi io vi aspetto
Dopo lo dico con franchezza io l'avevo già detto metà maggio insomma sarà a fine maggio sarà dopo le elezioni perché
Non non voglio che un tema del genere venga usato in quanto strumentale sarebbe davvero molto tariffe che non ci porterebbe a nulla soprattutto però io credo che con l'inizio dell'estate
Con tutte le cautele tutto quello che volete però anche questo entra nel nostro ragionamento dico deliberare e decidere in modo informato così magari
Questo Paese fa un piccolo passo di civiltà in avanti mi pare che ce ne sia
Molto ma molto bisogno può lavora tutti
Allora ce la facciamo la senatrice verificarsi
Volge permangono
Da quanto mi
Aggiunge il problema di traduzione ed allo spagnolo sono
Inviterei horror braccio
A a venire al podio
Sì
Perverso braccio
Ovvero dal professor
Neurobiologia rigenerativa all'università di bond
Più semplice
Sono
Francia
Giulio prezzo grazie a Giovanni ore una piacere essere qui vengo dal Germania
Pertanto vorrei discutere alcune tematiche con voi in particolare le minacce fondamentali alla ricerca Dio medica nel campo delle staminali
Vorrei per approfondire questo argomento della ricerca a partire dalla ricerca alle applicazioni qui ci sono delle minacce che metterò in
Pericolo
Il naturalmente
Backed perché si devono occupare naturalmente devono essere a vantaggio a favore dei ma pazienti quindi
Queste tecnologie devono poter essere sfruttate appieno vantaggio degli utenti finali pertanto cercherò di focalizzare la mia presentazione
Cerca anche Clara mi riferirò al al ad uno studio di Clara in questo riguardo
Quindi prima di entrare un po'nel nel merito
Quindi chiedere cercare di spiegarvi perché abbiamo visione delle cellule staminali sicuramente posso dirvi che
Abbiamo dia una mancanza di Chandler per l'applicazione intermedi
Richiesti di sostituzione
Stessa delle delle cellule
E poi la medicina
In questo assenso sta affrontando il problema del rigetto nei trapianti quindi sono due argomenti che potremmo
Ma sicuramente risolvere con le cellule staminali il secondo aspetto di cui non si è molto parlato anche
Queste possono fornire uno strumento molto importante per lo sviluppo delle celle lentatese guardate questo schema del l'nella slide
Alle
Mie spalle potente vedere effettivamente che anche se non si è un esperto in questo settore molto ovvio
Che questi non sono dei sistemi che effettivamente possono ricapitolare il e non non c'era non ci sono dei topi con il con l'Alzheimer
è pertanto molti smalti programmi hanno fallito in passato vedete ci sono questi i paradigmi nella parte sinistra centinaia di
Composti
Sono anni sono stati immediati e poi se ne i test clinici e vi è un farne falliscono effettivamente allora centinaia di e milioni di
Di
Diciamo investimenti nonna vengono portati a buon fine quindi e molte sono le applicazioni che spesi vediamo di adottare al fine di potere
Contribuire alla soluzione di questi della soluzione di problemi quindi c'è una necessità di avere delle cellule è in questi soprattutto e l'utilizzo delle stesse in cui in due settori adesso non voglio entrare troppo in ambito biologico ma quando parliamo di steli cellule staminali parliamo di determinate in proprietà
E quindi di potere continuare nel potere operare ora distinguo
Tra le cellule staminali stesse infatti abbiamo le cellule staminali in molti tessuti nelle nella pelle nelle nell'epidermide
E poi anche nelle nelle epitelio intestinale e poi nel midollo nulla nel midollo osseo
Quindi questo non è un effettivamente un vero e proprio problema il problema
Quando queste le sagre non si rigenerano
Nel nel cuore nel nel cervello eccetera e quindi se si analizza questo processo questi sono
E il le le grandi malattie che stiamo affrontando in banca grazie e a seguito anche dei cambiamenti democratici demografici e quant'altro
è consideriamo anche il caso dei diabetici se no analizziamo questi sviluppi soprattutto qui abbiamo le nuova
Qui abbiamo le l'embrione che poi genera tre strati e poi nella parte inferiore ci sono tre diversi tipi di tessuti
Alcune delle Shell nulle nel qui e mantengono
Continuano la proliferazione dar vita a nuove a generare nuove cellule questi sono gli esami di che ho
Appena nel citato quei mille tessuto che si può rigenerare ma agli altri invece non fanno ciò è questo il motivo per cui vi è una mancanza di è di dati in queste tre aree nell'ultima slide ad esempio ho parlato ora della produzione di insulina per esempio quindi cosa bisogna fare una possibilità è quella di un muoversi un po'
E non posso esattamente dove si può iniziare la ricerca da zero e quindi con il vostro consenso credo questa è l'idea di poter prendere delle cellule da
Da embrioni in fase iniziale coltivati e poi farli in questo caso se è possibile poi
Avere una estensione delle cellule quindi questa poi può semplificare le cose naturalmente si tratta di una è un processo artificiale di prendere queste e cellule di di metterle in cultura questo poi porta ad una fase che prevede l'invio dell'impianto del degli embrioni ad esempio nell'utero il modo in cui queste cellule vengono generate alle volte
Avviene attraverso la fertilizzazione della riproduzione con il
E pertanto le cellule poi dal possono derivare quindi da questo processo così potete notare da questo da questa slide
Vengono generate varie parti del tessuto della corpo ma non generano un intero organismo e questo è il dibattito sulla potenza e l'efficienza di queste cellule
Quindi molto del nostro lavoro cerca di generare delle cellule di nel tessuto vorrei mostrarvi semplicemente un esempio di neuroni
Alcuni sono i principi che possono essere adottati riguardanti delle tipologie di tessuto per esempio in quel con con l'utilizzo di queste cellule staminali Chuck
Allora come si può utilizzare se noi analizziamo ad esempio queste due immagine vediamo il potesse utilizzate nello sviluppo ad esempio di alcuni farmaci guardate le linee blu e quelle rosse delle diagramma le linee rosse indicano
Le cellule che vengono utilizzate al momento nelle ricerche
Farmaceutiche invece in blu ci sono dei neuroni umani che vengono generati da queste cellule in questi casi non non rispondono per nulla
Quindi questi composti vengono utilizzati per test clinici perché ci sono dei dati promettenti
Ma tutti questi purtroppo non hanno avuto un esito positivo questo è un esempio chiaro del fatto che le cellule staminali derivano in questo caso da
Neuroni che possono prevedere l'efficacia del farmaco e rendere
Quindi il processo di sviluppo di questi farmaci molto efficiente la seconda prevederla seconda applicazione il A.N. trapianto scusate se parlo adesso delle sistema nervoso è focalizzata mi attenzione se questa ci sono molte possibilità da esplorare questo è un esempio ad esempio di un bambino affetto da
Da una
Malattia da una distrofia questi bambini hanno una difetto pensi male che porta ad una degenerazione di una speciale tipologia dicendo lei cerebrali
è pertanto continuano questi sintomi che possono essere visualizzati anche nell'immagine di questo
Giovane
Né questo il problema si avverte si intensifica tra i cinque nove anni si possono utilizzare delle cellule staminali inserendo degli è in simili enzimi corretti e poi
Trapianta raschiare trapiantare queste trapiantare le cellule questi ancora in fase clinica
Lemmon le immagini che vi mostro
E forse non vorrei non lo dovrei entrare troppo nel dettaglio ma sono state intestate ad esempio sono stati fatti dei testi anche sulle
Sugli animali in tal senso
Ma naturalmente parliamo di grandi sforzi che vengono profusi in tal senso perché bisogna
Produrre dei test clinici bisogna avere dei finanziamenti per poter finanziare questa ricerca questi studi eccetera e quindi naturalmente
Abbiamo dal spesso vengono non prodotti
Vengono prodotti degli studi prima vengono brevettati e poi pubblicati
Qui abbiamo l'origine di questo di questo brevetto che è stato poi discusso presso la Corte europea
Di giustizia in cui Press vediamo che viene applicata una procedura che può essere
Può essere utilizzata poi perché le università non producono delle terapie nel farmaci e quant'altro quindi a livello industriale le biotecnologie
Il settore farmaceutico eccetera nessuno effettivamente vuole
Pur non volle
Replicare questo modello perché questo è stato già brevettato qui non si può copiare
Allora qui abbiamo altri esempi abbiamo gli ambientalisti per esempio dalla nostra parte ma altre anche altre entità quindi abbiamo avuto della resistenza anche dare la Chiesa cattolica
E c'è stato chiesto di
Di
Diciamo rimuovere mi dalla dalla la dà la facoltà e del mio ordine del mio operato e questo non è bello da nel sentire ma comunque anche alcune associazioni hanno pubblicato una serie di dichiarazioni contro questo
Contro questo status
Potete notare come effettivamente
Anche da quando dato quanto un enunciato precedentemente sono tante le persone che sono contro c'è molto dibattito in Germania e anche nel nell'ambito di queste dell'implementazione o meno di questa nuova legislazione sulle cellule staminali che a Porto d'Ippolito anche un'opportunità di potere continuare a lavorare su questo ma non si è parlato già affrontato il tema delle brevetto della brevettazione quindi
Queste sono delle opinioni ascoltato molto delle le relazioni dei relatori che si sono succeduti nel nella mattinata
Ciò che può avere questo successe effettivamente quando io ho iniziato a lavorare a Cologna e mi trovavo insieme al Primo Ministro anello
Letto un l'articolo che era stato pubblicato proprio sulla prima pagina del giornale
è vedete qui era stato inserito signore e signori il mio indirizza quindi immaginate cosa poi cosa se possa essere successo
Dopo
Protette immaginare cosa un po'voglia dire ha voluto dire questo soprattutto se tu hai sei dei bambini quindi che sono stati presi di mira Negrelli che vi sono stati gli è stato detto Amato padre gioca con gli embrioni e quant'altro quindi sicuramente insomma ho avuto qualche problema in passata
Bene ci sono degli stakeholder e in particolare delle associazioni a favore della vita e quant'altro che naturalmente non sono per niente a a favore e cercano di
Ostacolare lo peraltro poi ci sono no delle posizioni molto tradizionali c'è la posizione dell'impresa in passato si focalizzava su questioni prettamente ambient tali
è naturalmente queste organizzazioni adesso cercano di creare di occuparsi di nuovi ambiti ad esempio in questo
In questo anche in questo caso vediamo che si sono occupati dell'ambito biomedico e della ricerca biomedica
E poi naturalmente ci sono tante
Tante le opinioni a favore o contrarie allestita le cellule staminali ma quali sono i fattori fondamentali per quanto riguarda la zone di queste
Di questi modi di pensare nel fondamentali quali sono le posizioni dei vari stakeholder
Bisogna cercare naturalmente di di analizza
Per le nel
Nel meglio nel nel dettaglio e c'è molta differenza se si guarda ad una ad esempio ad una mappa a livello europeo per quanto dalla tolleranza di queste tecnologie ad esempio in alcuni Paesi che proprio una mancanza di conoscenza
E quindi lo strumento di prevenzione fondare lo strumento fondamentale nella prevenzione quindi sin dall'inizio sino alla dal dall'infanzia bisognerebbe avere ed è in programmi naturalmente con una registro adeguato è adattato ai I giovani affinché essi possa
Comprendere avere delle conoscenze specifiche in materia
Bene anche
Naturalmente
I nostri oppositori continuano
Il loro
Diciamo il loro ostruzionismo nei nostri confronti nei confronti ad esempio di questo brevetto e anche dal da questa immagine qui dietro potete vedere questo è un approccio molto populistico un atteggiamento populistico da parte di associazioni che cercano di esprimere il loro punto di vista
Spesso tra affrontano delle questioni di taglio scientifico per esempio
Ci sono
Qui in questi in questi giorni ad esempio stiamo lavorando a determinate cellule che non possono sostituire le cellule
Le cellule umane questo è molto importante ci sono varie ragioni per queste innanzitutto non vogliono noi neanche il tempo di poter entrare troppo nel
Nello specifico potrei proprio non pronunciare semplicemente affrontare alcuni dico presentare dei degli esempi ma
La la mutazione stesse che viene accumulata nel l'uso del tempo per esempio questo è importante soprattutto nel fatto che il l'invecchiamento sesso delle cellule da prendere in considerazione
Inoltre
Sono indispensabili al momento come come Standard sicuramente
Vengono utilizzate in ambito applicativo in futuro probabilmente ci sarà una situazione in cui
Non si troverà un non accordo se precisamente su un'unica tipologia di Stellone cioè minare viste dei cellule staminali che risolveranno i problemi è chiaro che nel
Il paradiso non non esiste lo sappiamo tutti questi sono dei testa clinici Afritas clinici che vengono stressati infatti per le malattie del degli occhi per ad esempio la retina e quant'altro e anche delle quanti affetti dalla morbo di Parkinson
Si tratta di situazioni molto e bizzarre in cui queste tecnologie
Circa introdotte dieci anni fa comportano hanno portato a dei Verdi ti molto
Limitativi e quindi la traslazione biomedica in questo campo è stata presa in considerazione potete vedere adesso una una cartina geografica nelle per le quali sono previste diverse leggi
Ogni nei vari Paesi rappresentati abbiamo dei territori molto
Per i quali ci sono delle restrizioni molto forte invece verde in cui esistono poche restrizioni mine materia oltre soprattutto per l'utilizzo di questo di questo brevetto inoltre
Con
Dovremmo cercare di utilizzarlo con l'idea che è importante avere un compromesso a livello europeo perché in linea di principio d'bisogna cercare di avere non da un approccio
Troppo restrittivo né troppo permissivo la famosa via di mezzo è sempre importante e quindi sì ci troviamo di fronte ad una situazione in cui la Corte europea di giustizia a vietato tutti i brevetti nella settore con D'le conseguenze naturalmente che non so adesso a
Raccontarvi ma vorrei ringhiere ringraziare adesso per la vostra attenzione invece dare la parola la mia collega Clara che seguirà la presentazione grazie
Bel DRG linea
Interverrà la presentazione
Quindi allora NASA Gelli studente Vito
Che avvocato di treni sì con una specializzazione invenzioni biotecnologici che questi sviluppare e concludere su questo punto grazie
Nel frattempo
Problema per la graduazione lo abbiamo risolto e quindi poi successivamente
L'intervento come preannunciato di
Virginio
Cauzione
So
Analisti sinti creiamo ANCI civili
Vorrei
Dare avvio una introduzione in merito ai
Ma casi di cui ha già parlato il mio collega che sono stati presentati alla Corte europea di giustizia e vorrei darvi una taglio un po'più generale dei vari casi perché a me
Come ha già avuto modo di dire Ognibene stiamo affrontando il problema deriva
Dei brevetti in varie are quindi dopo il normativa delle della scienza
E anche siamo affrontando molta eterogeneità nell'ambito dell'Unione europea
E quindi
Allo stesso il tema ancora vogliamo pensare all'Unione europea non come una comunità economica ma anche come una comunità di valori
Quindi quando mentre Larry la la realtà dell'Unione europea questa una
Delle o siccome avvocato minimi anni mi stupisce sempre ed è per questo per la messa anche sereno anche nella mia nell'anno questa figura
Noi che
Vogliamo appunto pensare
Appunto come novità di valori io la probabilità di valori
Come la tolleranza lì e dignità umana i diritti umani è che allo stesso tempo
Rispettano le identità nazionali
Da parte degli Stati membri comune le loro storie differenti la beh gran differenza di società differenti quindi se dobbiamo cooperare Europa cerchiamo di trovare il con senza ma che rispetti i valori al così come le identità nazionali nella vedere questo
Percorso penso che l'armonizzazione possa lavorare
Può funzionare soltanto se se rispetta in
Il il
Se possa rispettare il liberalismo per quanto riguarda la Corte europea di giustizia parliamo di una istituzione
Che
Che ha avuto una gran parte in questa armonizzazione ed deve contribuire a un'integrazione di insuccesso a rispetto alle due figura quella terza quella sinistra voglio vedere vuol guardare a questo caso
Riguardo a quello che nasce quello che succede e nelle costi superiori
Questo
E quali problemi potremmo affrontare in futuro come ho detto anche
Grazie Presidente situazioni in Europa è molto differente da regione a regione
Quindi
A volte per esempio ci vogliono ci vuole molto tempo per far pubblicare un
Quindi
Quindi
Quindi alcune cose risalgono dal novantasette atti di vent'anni fa
Quindi i primi brevetti sono stati visibili primi anni del due mila e quindi se vedete a qual era la situazione potete ben vedere è che c'erano tre Paese chiave se hanno già
Impegnati Germania con uno
Mentre il Regno Unito molto liberamente aveva garantito più di cento brevetti e poi
Parlando anche
Di quello che è stato già mostrato questa
Questa questa diversità e in termini di regolamentazione
A quando ha siamo arrivati amarle corsi superiori abbiamo pensato di continuare
A spingere a livello europeo perché prevede anche qui in Germania
Sicuramente ci troviamo nell'aria ci sono ed le aree rosse sono quelle più in qualche modo più resta
Diliberto
Quelle a quelle Cass
Quella in giallo invece utilizzano sono sono hanno anche una normativa file in più Savasta riguardo all'embrione
Quindi
Vedo che potete vedere
Il fatto che la Germania
A si trova in un'aria di depressione per quanto riguarda a questa area europea mentre invece delle aree più a nord per
Sono delle aree di impressione stabile chiamarla così
Quindi praticamente tutto questo si riferisce
A tutto ciò che è già di arrivava dai le dall'intervento con
Le staminali alla loro Bravetta resterà e poi sono Area ritornati alla Corte di giustizia per
Affidatarie certificare questa invenzione delle staminali
E poi nella learning
Io ho trovato riapro visionaria l'articolo di legge
Che quando
All'epoca giace non sarà neanche un documento che era stato pubblicato aveva questo livello quindi stiamo cercando di applicare delle leggo le regole recare su qualcosa che non era mai stato fatto prima
E questo produce ovviamente il problema dell'interpretazione della legge delle regole regali
Quindi
Ed in particolare i brevetti e non devono essere garantiti per l'uso degli ombrelli mani ad uso industriale commerciale e quindi
Che cosa significa il termine ombrellone umano e che cosa vuol dire l'espressione un uso commerciale industriale includere anche attribuite a ricerca e le terapie
E quindi queste sarebbero alcune delle domande che sono stante che sono state poste Dalanna dalla Germania perda riferire alla Corte europea di giustizia
E poi vediamo che anche per i procedimenti davanti alla Corte di giustizia europea c'è la possibilità prima europee di esprimere la loro opinione
E queste opinioni espresse
Dai partiti Rizzoli per esempio soprattutto sulle domanda riguardo all'ormai all'armonizzazione degli Stati membri delle loro produzioni quindi
Allora il Regno Unito alla Svezia all'Irlanda il Portogallo
E io della Commissione europea come ente ha contribuito a tutto questo quindi se vedete la distribuzione degli questi Stati membri e pensate anche a RAI la regolamentazione
Vedrete che tutte le parti
Ci sono sono visibili in queste procedure della Corte di giustizia che ci sono per esempio per esempio ci sono dei Paesi che sono molti e restrittivi e alcune cose come esempio l'aborto e per le donne in Irlanda oppure altri Paese come per esempio la Svezia e del Regno Unito sono più dal nell'atto liberale
E quindi se vediamo se vediamo e se abbiamo il
Voglio vedere quali sono le linee le risposte a come definiamole brano mani e ci sono due posizioni una che dice
Per favore non decidete su cui su questa cosa questa del Regno Unito e Svezia
Perché questa è una decisione che dovrebbe essere lasciata alla discrezione degli Stati membri
E poi il Portogallo e gli altri la Commissione europea dice deve essere definita non anche autonomamente dall'Unione europea
E se armonie e
Bisogna sicuramente vedere alle di risposte nazionali di ogni Stato membro ovviamente non è una cosa facile se vedete le definizioni degli Stati membri ci sono molti scrostati che non erano alcuna ci sono sedici
Io quattro Stati in quattro membri quando Stati membri che devono capacità di svilupparsi in una essere umani due membri che dicono termine embrione e cinque dicono fertilizzazione
E al
Oppure quattordici giorni stabiliscono un tavolo non tanta polemica per esempio quattordici quindici giorni dopo la
è il momento della fertilizzazione della dell'inseminazione
è quindi per esempio quando vediamo che per esempio le osservazioni riguardo ai agli scopi industriali e commerciali
C'erano per esempio il Portogallo altri più restrittivo perché dice che ogni anno uno sfruttamento commerciale dovrebbe escludo includerà ricerca scientifica
La Commissione dice ad eliminare l'uso ripetitivo per a scopi medici che enti
Unici tecnici o o tecnici
Oppure il Regno Unito per scopi industrali commerciali che non include una generazione certifica oppure
Comunque teso all'unisono che va che riabilita all'età di queste missioni che usano una un ne sa Presidenza dovrebbero esemplarmente comma
Come quello che è stato detto dopo la Corte europea di giustizia
Questa è la posizione più ore settimanali spaccio che abbiamo visto precedentemente in una nota
Quindi la Corte a degli operai apposito la polla cui definizione più ampia di
Ogni obolo umana dopo la fertilizzazione costituisce un embrione umano perché a partire dalla fertilizzazione comincia un processo di sviluppo del dell'essere umano
Senza tenere in conto
Tagliate definizioni degli Stati mentre
Membri e quindi anche detto cristiana Riccardi chiaramente Carla vincere ricerca scientifica e deve essere intesa come
Deve essere esclusa dalla dalla brevettabilità
Anche delle invenzioni che si basano sulle sulle staminali
Come per esempio nel caso di dei vari brevetti a cui abbiamo fatto riferimento dovrebbero essere escluse
Quindi anche se gli Stati membri hanno ho contribuito e anche se c'è è stato un approccio giurisprudenziale comparativo
Peraltro qualunque regione si è hanno cercato di dare una risposta dicendo
E la Corte appunto come ho detto ha dato l'interpretazione la posizione più restrittiva possibile quali sono i problemi relativi
Quindi ampiamente la se si spera nel caso non si va avanti eccetera ma voglio vedere quali sono i problemi voglio vedere qual è l'impatto economico
Tutti questi questi brevetti e sono in linea però sono ancora pendenti quindi c'è
Una un'incredibile ed istruzione nella proprio della proprietà intellettuale nelle statine iniziati nel Regno Unito
Più di mille brevetti ancora anni pendenti diciamo che sono state che insomma e adesso sono stanza ammassando rivisitati con delle politiche semestralmente restrittive
è un punto seguendo linee guida della Corte di giustizia questo può avere delle conseguenze anche per i brevetti in altre aree della tesi della biotecnologia ed è la farmaceutica
Per esempio per lei vigneti elettorale fecali dove non c'è una Nantes definizione chiare per RAI gli sviluppi tutte direbbe ulteriori oppure per esempio per la tecnica della Ferriera fertilizzazione in vitro o per capire il PD
E poi un altro aspetto che può essere grande costituirà un grande danno economico
è che Elia Ejjilai legge sui proventi m e necessaria Sferra e implementare l'innovazione ma questo questi questi enti
Queste sentenze parallela rallenteranno il sviluppo delle nuove terapie forse erano un movimento Adelle dell'industria delle risse e anche a che si muoverà umana a muoversi vigna dall'Europa
E ho portato anche degli argomenti Assoporti di questa tesi
Questi sono dei dati dei alcune aziende della distinti state in Borsa come potete vedere
E tutti coloro che si occupano nella ricerca sulle staminali embrionali e chiare
Hanno avuto o appunto come potete vedere gli impongono impatto piuttosto forte a riguardo
E il secondo problema bisogna di queste di queste decisioni che ho chiamato l'impatto legale
Può basarsi dei
Sul fatto che questa giurisprudenza province parecchi problemi aveva e Unione numerati alcuni che adesso
Ci ritroviamo ad affrontare nell'area europea e come ho detto come ho detto tra gli Stati membri
Non
Non tenevano
Vi inquinava i tempi pure
Curare a in particolare che è stata già menzionate l'area dei diritti fondamentali infatti è stata già approvata
La Corte di giustizia europea si è già espressa in
Materia questa affrontato delle tematiche relative alla protezione della vita al d'inizio della della vita stessa
è questa legge sembra essere incompatibile con nella posizione vedremo poi quali saranno gli sviluppi e che qui ci sono dei
Delle
Diciamo delle condizioni ma soprattutto delle posizioni nonna coerenti
Inoltre al momento pare che per quanto riguarda chi brevetti si cerca di sviluppare pezzi cerca di armonizzare un pochini sistemi
E quindi
Per cercare di capire se siamo in grado di poter trasferire più responsabilità al a questa Corte anche se al mondo al momento non è è stato possibile integrare le posizione a livello europeo possiamo notare anche
Altri
Altri ambiti di ricerca per le quali per i quali possiamo notare un po'di attriti troviamo anche animosità per quanto di
Guarda le leggi a livello internazionale gli obblighi da parte previsti dalle e dalle istituzioni dell'Unione europea per esempio abbiamo già
Menzionato per anche per il bene degli scienziati presenti qui gli studiosi che il proprio il prossimo programma di ricerca dal due mila quattordici al due mila
E venti ha previsto un Budget di
Non indifferente che cercherà di rafforzare di concentrarsi sui temi della solidarietà terne soprattutto
Utilizzando un approva sono
Per il quale sì
Si farà
In modo di poter consentire raffronti tra i vari Paesi e quindi desumere
Nelle informazioni elaborare informazioni dati e quant'altro che potranno poi essere presi a beneficio di tutti ancora una volta
E in come dicevo mi trovo in porta dalle opero in apertura del primo
E spesso viene viene che se ci sono dei ricercatori che dovrebbero essere esclusi dalla ricerca del programma di ricerca delle due mila quattordici due mila venti
Pare che tutti i ricercatori che utilizzano le cellule embrionali sciame seminari dovrebbero essere escluse da questo grossissimo finanziamento che verrà erogato a brave
Poi foreste Horizon due mila venti esclude alcuni
Tipologie di forme di ricerca embrioni CRA
Basandosi soltanto su alcuni Paesi
Che ho menzionato precedentemente che sono molto più permissivi
Escludendo invece in in realtà tutto ciò che non è previsto negli Stati membri ma consentendo i finanziamenti per quanto riguarda la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Se avessimo pensato che con questo
Leggetela Parlamento lo scorso nove novembre non tutto sarebbe stato molto tranquillo in realtà non è stato così perché una serie di nuovi problemi sono emersi
Avrete sicuramente sentito l'iniziativa di uno di noi in particolare che cerca di portare a modificare è ancora una volta introdurre dei cambiamenti già nell'Horizon venti venti nelle prossime alla programma
E cercando di
Escludere
Perché cerca ancora una volta di escludere
Come il il precedente sei ricercatori che vengono che si occupano principalmente delle cellule staminali embrionali e questo ovviamente non non dovrebbe essere consentita e quindi ci sono
Molti che sono
Ci sono nei vari nei vari Paesi
Vengono desunti dei dei dati
In base fra i quali ci sono naturalmente tanti che sono a favore dell'utilizzo delle delle stesse pezzi sono pari membri del del Parlamento parlai bisognerà prevedere anche la percentuale interno dei singoli dei singoli Paesi per capire soprattutto quali sono questi paesi per i quali vengono esercitate le troppe troppe pressioni sicuramente sappiamo già che in
In Italia
Unitamente a mal stabile in cui il cinque per cento della popolazione a siglato quest'iniziativa contro i finanziamenti contro i finanziamenti nei confronti delle cellule staminali embrionali
Dicevo l'Italia si ed ha già firmato in in tal senso anche se in minima parte
E pertanto
A molti altri avrebbero voluto invece partecipare all'iniziativa seguiti da Malta dalla Romania
Ancora una volta il Portogallo e nella Spagna anche se è un po'polemico e sicuramente non posso
Resistere a dire che ma ricordare la percentuale di
Di
Presenza ma cattolica all'interno del Paese potete possiamo notare che sono che alta nulla nel percentuale quindi questo non mi sorprende ci sono stati due ambasciatori dell'iniziativa
Il il il il poi il papà precedente il Papa attuale che fa riferimento a questa iniziativa assegnasse emendo e dicendo che sostenuto da molti italiani diamo alte da molte nelle parrocchie e quant'altro che vorrei che dovrebbero supporlo supportare questa iniziativa promuovere questa iniziativa contro le cellule staminali embrionali qui invidie
Pare che è qualcosa che è iniziato con i brevetti che ha prevista anche la quell'accordo il Tribunale ha cercato di
Di andare a favore quindi di abbracciare questi questi limiti questi divieti tutto questo naturalmente sta creando dei problema degli degli attriti nonché delle animosità
E da quanto è l'ultimo aspetto che vorrei analizzare riguarda questa animosità non soltanto all'interno dell'Unione europea ma anche riguardo la legge internazionale infatti
Il il
Esatto siglato un accordo per quanto riguarda i diritti di proprietà intellettuale
Che consente o no
Che
Per ragioni di moralità quant'altro il
Lei invenzioni basate sulle cellule staminali embrionali non vengono prese in considerazione ma bisogna pensare lo sfruttamento stesso delle stesse viene
Vietato
Ci sono dei Paesi che non possono esercitare questo divieto questo diniego quindi all'interno dell'Unione europea
Ci sono sempre mi rendo conto che molti americani il giallo fanno questo è soggetta ad una serie di procedure di ne discuterà il livello di OMC
Perché ci sono dei paesi che dissentono da questa questa procedura questo modus operandi uno non sta rivedendo la normativa al momento
Pare che alcuni vanno verso un'altra verso un'altra direzione quindi ci sono molte pressioni per cercare di armonizza aree in maniera de facto le normative in ambito di ricerca sulla base della a seguito della sentenza
Ingrato
Allora creiamo
Per l'attenta volta Lampasona Almirante evidente carenza dare abbiamo risolto e che ringraziamo per questi per la traduzione vuol fare il palco Gabriele Di Battista quindi
Siamo in grado di fare la traduzione
Grazie no non è vero si si
Tra il fallimento di perseguire
Gli otto
Bene vi dicevo prima che ringrazio
Per l'invito dell'assoluzione Coscioni
Non da ora in poi parlano spagnola
Come vi dicevo il tema
Della situazione giuridica dell'embrione particolarmente rilevante
Nel mondo contemporaneo ma soprattutto il caso della latinoamericano
A causa della della sentenza della Corte interamericana dei diritti umani a causa di un processo che si è posto di fronte la Commissione intendere che era evidente interamericana contro lo Stato Costarica
Il mio Paese è stato conosciuto tradizionalmente con Paese produttore diritti dire difensore i diritti umani però è andato chi di fronte
è stato
Uno due volte dalla Corte latino americana recentemente
E non è questa
Casi proprio sulla fecondazione arrivi in vitro
Non sarebbe pretendo di farvi una ricostruzione esaustiva storica del dettagliata della procedura e la legittimità della fecondazione in vitro però mi sembra opportuno riferire
Qualche elemento qualche presupposto che a permetta che ha permesso a questo caso di giungere
Ed essere conosciuto al sistema di giurisdizione la Corte americane diritti umani
Tanto di aggiungere oggi alla a conseguire la la sentenza della Corte interamericana del ventotto novembre due mila dodici
Il caso del noto come il caso ARPA abbiamo rinvio contro e altri contro la Costarica o meglio di come conosciuto come il caso della
Console la fecondazione assistita
In Costa Rica esisteva un decreto esecutivo che per sua natura
Tutti i soggetti che volevo fare la seconda azione Federazione si assistita una
Include un decreto che nella natura inferiore alla legge però disponeva nel suo primo articolo
Che
Però dei limiti era consentito soltanto
Tra i coniugi ed era pre proibito trasferire più di sei o voli per ogni ciclo di trattamento
E e tutte se o con il sei popoli né se dovevano essere trasferiti al paziente resta Herrera plebiscito ovviamente l'eliminazione
Questo
Per solamente non è stata sollevata la questione di incostituzionalità rispetto alla limitazione dei comodi dei coniugi ma è stata sollevata come
Come questione di costituzionalità perché stessi riteneva che questo tipo di tecnica
Compromettesse il diritto alla vita umana dell'embrione
Il del tribunale costituzionale della Corte Suprema di giustizia
Nel momento di procedere al giudizio di costituzionalità incontro al primo scoglio di fronte a sé relativa alla definizione dell'inizio della vita per un essere umano
Problema che ancora oggi discusso tanto in medicina come in
In bioetica
Del tribunale riconoscendo
La per il permanere di una di una
Disaccordo dottrinale sulla
Sulla sulla qualificazione dell'embrione alla fine la il tribunale si risolse indicare che tutti gli esseri umani hanno un unico inizio che si produce nel momento stesso della fecondazione
In questo sento riconoscendo che l'articolo quaranta quattro primo comma della convenzione americana sopra i diritti umani protegge la vita dal momento del concepimento
Il tribunale dichiarò che l'embrione umano è una persona dal momento dal suo concepimento
Per cui
Non può essere trattato come oggetto e in di conseguenza deve essere protetto ugualmente che qualsiasi altro essere umano
Iniziò il ragionamento la sente la sentenza dalle situazioni
Pratiche
Che venivano la Lizza negli altri Paesi in cui si stava stava provvedendo ove il procedimento scientifico di fertilizzazione in vitro che si permetteva la la possibilità di fare sperimentazione e ricerca scientifica su i PRIN Brioni vivi
Niente nel nostro Paese si interessi fertilizzare non ho un massimo di sei ovuli e la sentenza segnalo che quelle avrà da quella pratica medica
Era consentita solo di era opportuno trasferire soltanto tre o quattro Avoli perentori Leon deve scongiurare il pericolo di gravidanze multiple e
E per il restante si procedeva alla congelamento
Di fronte a questa situazione la maggioranza del tribunale si determinò nel
Dichiarare l'incostituzionalità di questa possibilità in quanto sì
La le essenziale che l'embrione il cui vita iniziano mento della del del trasferimento
Il suo diritto alla vita avrebbe frustrato se l'istituzione costruendo alimento costituzionale mettesse
Che non vi sia io che non vi sia nessuna distinzione tra l'embrione la persona
Un aspetto rilevante divieti
Ma
Mi è stato rilevante di questo dibattito fu che si concluse con un voto della maggioranza che se non era possibile quei tale circostanza vuol dire che
La limitazione della del finanza assistita sarebbe statali importante
In quella stessa sentenza il tribunale segnalo che gli avanzamenti della scienza e della biotecnologia sono talmente veloci vertiginosi
Che la tecnica potrebbe essere migliorata di tale talmente che si supererebbero i veri problemi segnalati
In quella circostanza si segnala lasciava aperta la possibilità per cui in futuro alle tecniche con dazione assistita una volta fossero avanzate
Nel caso in cui fossero garantite i diritti degli embrioni avere essere impiantati
La stessa regolazione si sia sarebbe potuta applicare
Ovviamente noi sappiamo bene che il tema la fecondazione assistita va bene al di là degli aspetti e le conseguenze della tecniche utilizzate e impattano necessariamente sul delicato tema religioso politico sociale e anche
Alla situazione giuridica dello statuto dell'embrione che non risulta meno complicato dei problemi rimangono ancora aperti
Di questo in questo modo la con il sentenza citata si imposto la delimitazione a libertà dei singoli per la libera della la l'autodeterminazione che era libero accesso alla Ferrari fecondazione in vitro
Al momento di di quindi che nel momento in cui si quindi cavano casi requisiti condizioni per l'esercizio di tale diritto
Subordinando al degrado al fine dichiarato che si doveva riconoscere rispetto per la dignità umana l'embrione e principi etici e morali erano subordinate l'avanzamento scientifico cui prevaleva il diritto alla vita
Il tema
Allora il tema avrei incontrai un congiunto diritti fondamentali è opportuno ovviamente un bilanciamento che viene realizzato dallo Stato
Importante ricordare che questo criterio e qui fin qui esposto
Non è venga adottato all'unanimità bensì ebbene un voto dissidente un voto
Scrive il fatto alla sottoscritta a cui si unì un altro magistrato
La la il mio parere prevedeva che la
Che nella il Sentinel produzione fatta dal dal preciso del tribunale
Numeri spettava uno il diritto alla vita dell'embrione
Per come era stato il per come era stato concepito
Infatti evidenziamo che il diritto non era incompatibile con la vita e con la dignità umana
Ma al contrario costrittiva uno strumento che la scienza e la tecnica hanno previsto per favorire la vita e la fertilità e che a nostro giudizio si era di fronte un problema di salute
E che doveva essere a AP approcciato in base agli effetti possibili della tecnica diagnostica e terapeutica reciproca
In quella in questo parere abbiamo
Abbiamo di teso
L'interpretazione conforme alla Costituzione politica i trattati internazionali i diritti umani specialmente del patto che sono cose
In particolare che riconosce il diritto alla vita le dita recepire però la difesa giuridica dello Stato fino a che non può essere graduata
A
Nel momento in cui si è incidenti
Consideriamo che la perché Verdi Rifondazione assistita si offre come uno spunto dal metodo per esercitare illegittimo diritto alla riproduzione umana e che non s'non è espressamente riconosciuto la nostra Costituzione politica si deriva che il si ne deriva che il diretto alla libertà e la determinazione il diritto alla intimità
Personale e familiare alla libertà per fare una famiglia
Sono protetti dal modello di Stato per Stato democratico e sociale
Del diritto che ci caratterizza nel nostra sentenza il diritto e la riproduzione
Comprende non solo il diritto alla vita nella sua dimensione individuale ma anche rispetto alla dimensione collettiva il diritto a contribuire alla per essere alla prese preservare e garantire la il prosieguo del della specie umana
Allo stesso modo in questo e in quel voto
Abbiamo affermato che è diretto da produzione alla riproduzione fa una parte integrante del diritto alla determinazione fisica e permette alle persone di accedere tanto alla riproduzione naturale come di avvalersi alle nuove tecnologie riproduttive
Sempre che si protegge l'integrità fisica della per non solo le fisica la persona ma anche fisica e sociale
Che che in quel momento in cui ci approcciamo questi procedimenti a differenza di quanto stabilito la maggioranza delle del del
Del tribunale valuti abbiamo valutato che il diritto di alcuni lotti a tutti gli embrioni di essere collocati nell'utero e la madre
Come parte perché della perché in relazione in vitro non
Non non dico non è garantito la stessa natura infatti consente al
Con naturalmente accade che la
Che la gravidanza riportate al mine a seconda delle che dalla predisposizione naturale di ciascuna che un soggetto
Non tutti gli embrioni da inserendo impiantati e come dire
Non
Buongiorno non condivido e lo fai se la tesi attuale della maggioranza del
Del congresso del Costarica che ritiene che sta serva una legge che regoli la materia in realtà
In realtà ritengo che sia consentita la applicazione diretta e la Costituzione
Per questo tipo di ritorno è necessaria una legge che in e aumenti garantisca protegga implementarla la Costituzione la sentenza della della Corte interamericana
Comprende il diritto alla tecnica all'accesso alla fecondazione in vitro
E non non
E e di fatto vi si integra perfettamente una sosta esso
Su quello che è fondamentale lì ritenere che ho diretto fondamentale richieda di una legge che nello che lo regoli e e lei ne garantisca le Vincenza implicherebbe dal mio punto di vista sono sottomettere questo di un diritto di libertà alla volontà legislatore ordinario
La Corte americana nel
Le evidente nella sua sentenza interpretato una
Una
La Corte
Sta di fatto si rifà al plurale un pronunciamento del Tribunale regionale che
Prima della del che stabilisce che prima intanto dell'importazione
Il Brione per difetta di protezione e le viene riconosciuto garantito pro protetto dal PAI primo paragrafo dall'articolo quattro Venzone ricavano
La
La sentenza della Corte interamericana di fatto
Dissolve ponendo reali incrementando i principi di diritto ma non riconosce due momenti a distanza di un giorno in un primo momento nel quale esiste un
Un embrione affinché
Detenzione dice che i gameti quando si incontrano da quel momento il delle dell'impianto amento hanno diritto a una difesa da parte del dell'ordinamento nel secondo momento
E dal momento in cui si vengono impiantate che sia la piena garanzia del della protezione al diritto alla vita
E e le
E il qui in questo momento in questo senso la la l'impianto azione è un elemento chiaramente che differenzia chiaramente il momento in cui si può riconoscere e garantire i diritti
Un una volevo una valutazione
Nostro tribunale costituzionale attuato conformemente al quanto stabilito la Corte interamericana
Il
Allora il
Se se non
Il colloquio in tribuna costituzionale poi avrebbe potuto interpretare
Chiaramente in altro modo il la legge costa Leganza ma in questo modo questo caso sarebbe stato posto di fronte al sistema di giustizia interna dicano e paradossalmente avrebbe impedito al sistema di conoscere un tema
Così importante che comprende e e temi giuridici e a dei medici ed etiche ed etici
Le Corti americana partendo dalla imposti dall'impossibilità di pareri del divieto totale di Inter di utilizzare la fecondazione in vitro ancora sterilità
Decise che la problematica s'su sottoposto da questa
Che dire da questo divieto
Impattava direttamente o il diritto all'integrità personale alle libertà individuale alla vita privata alle intimità e all'autonomia produttiva e impedì impattava anche sull'accesso al servizio la sudori produttiva e a fondare una famiglia allo stesso modo la Corte nel cortile
La Corte di Costa Rica
Deve riguarda delle reti regolare gli aspetti necessari alla all'aumento alla implementazione della regolazione inviterà
De all'interno al trattamento di infertilità dei Servizi di salute
Lei i disposti del di questa sentenza sono stati di molto discussi in dottrina
Geografia giuridica perché alcuni ritengono che quanto operato alla Corte Costituzionale oltrepassa i limiti dati alla
Carta che
Legittima la Corte l'attinente americano
Comelli dare precisi o impartire ordini sul sistema e salute costa dei carenze e
In termini generali e sentenza la Corte interamericana
Non solo di cui la Corte il Costarica non solo il paese sottoscrittore ma anche che ospitarne ospita la sede a anche
Ha anche caratterizzato
Basta anche consentito
A di fatto il
La circostanza che il nostro Paese non abbia proceduto a una recepimento della sei del del della se cortesemente Anna
Comporta un una violazione del del sistema è un tema dei caro prezzo dei diritti umani il valore giuridico di questa sentenza del tra un sistema giuridico indiscutibile e credo che che da questa dal suo momento in cui è stato redatto
La comunicazione dal momento in cui viene emessa e parte integrale del nostro ordinamento giuridico specifico così come la lettura
Nel testo internazionale
Allo stesso modo ritengo che gli esiti della il Costarica ha un obbligo
Formalizzato di attuare questo
Questo dei della sentenza la Corte deve negare agli organi statali
In cui io affermo queste questo spero che questo
Questo
La la all'applicazione di misure intensa e prevista leale dagli articoli centotrenta centotrentacinque del della Corte americana che che dispone che debba intervenire l'autorità Resnais le rispettive prima dello Stato
Allora importante segnalare che il dell'ASP deciso nella Corte andati interamericana diritti umani nella parte spesi dispositiva della sentenza
Difetta dell'ordine dell'aspetto normativo
Di fatto pone Nobel nulla la la la decisione normativa della Corte Costituzionale Costa Rica Henze
La stessa sarà
L'ASP
L'asta è necessario che la Corte che la Corte in costituzionale della della della dello Stato a
A
Deve deve intervenire per consentire direttamente l'applicazione di questa sentenza
Il sì se non interviene la e la Corte interamericana non c'è possibile azione direttamente del diritto
Devo segnalare che la
La la circostanza che il Tribunale costituzionale non le ha consentito di annullare la propria sentenza
Comporta per il costo dei garanzie
Il l'una una violazione
L'operazione del del diritto alla salute dello Stato e che sì
In questo senso
In questo senso
Non c'è il limite si incontra un limite né per cui se non interviene la
La la direttamente la Corte costituzionale che revisioni la propria sentenza di fatto la di gestione e la Corte interamericana non
Non hanno effetto diretto sui cittadini
Quindi in
In questo caso il l'associazione Coscioni intervenne come con la come amico School Curiel
Come
Le
Ecco lì l'intervento
La la di fatto grazie al
Grazie all'intervento sociologo Coscioni ma anche delle pressioni
Delle delle pressioni internazionali e l'unica via perché le copie delle Costarica insiste questa licenzi possono avere una prospettiva di realizzazione dei propri diritti grazie
Per cominciare la
Sessione successiva e non lo possiamo fare io approfitto
Del microfono per ricordare che avevamo invitato
Questa sessione a proposito della dei diritti riproduttivi
Anzi furenti che è la Presidente della British techno anzi advice così senza questi di passa
Che aveva accettato di con grado di stare certi noi ma che è stata
Trattenuta per
Degna negli stessi per le stesse questioni per cui
Avrebbe avuto il piacere di partecipare al nostro congresso come sapete negli ultimi
Tenti come abbiamo già visto questa mattina con il rapporto di Andrea Boggio
Abbiamo ci sono diverse realtà in cui la legislazione
Pongo benda consolidata in paesi anche come gli Stati Uniti
La Gran Bretagna sono minacciate costantemente di da parte delle pressioni delle lobby proprio pollai fra
E questo il motivo per cui han fu lady è dovuta a rimanere nel suo Paese perché in questo momento
United Kingdom ci sono si sono sollevate varie questioni conto l'accesso alla interruzione volontaria di gravidanza in particolare
Si fa questione sul counselling ci al ricordato Andrea che anche minareti Kingdom
Ci sono c'è la necessità di un parlerei di due medici per dare l'assenso alla interruzione di gravidanza viene contestato andando a
Una parte del mondo politico
E anche della stampa il fatto che questo counseling venga fatto in modo in modo falsificato dicendo cose del tipo che interrompere una gravidanza e dannoso per la salute per la salute
Fisica per la salute psichica che
Legata alla depressione dopo questo intervento e quindi una serie di informazioni
Che come sapete non hanno nulla a che fare proprio con il consenso informato che alla base
Del rapporto medico paziente della possibilità per il medico di fare qualunque atto sul paziente anche negli Stati Uniti come è stato riportato in questo al momento ci sono
Delle fortissime pressioni che ottengono peraltro risultati concreti nel senso anti rispetto dell'accesso all'interruzione
Di gravidanza pensate che negli ultimi anni dal due mila e undici al due mila e tredici ci sono state
Venne trentanove Stati che hanno approvato centoquarantuno disposizioni
Che in alcuni casi rappresentano una miglioria ma in altri casi rappresentano invece delle restrizioni
Può descrizioni anche molto gravi sul piano proprio etico della buona pratica clinica
Per esempio ci sono degli Stati che hanno approvato delle leggi che impongono al medico dimostrare
Nell'ecografia che viene fatta per la datazione della gravidanza dimostrare l'immagine dell'embrione
O di far sentire il battito cose che appartenevano a in tempi della Russia io mi ricordo che c'erano
Dei delle indicazioni in questo senso è bene ci sono degli Stati Uniti negli Stati Uniti degli Stati che hanno approvato una legge che entra quindi non solo
In tutto quello che abbiamo detto finora ma
Che entrano proprio nel
Dettare al medico quello che deve fare anche se è contrario alla buona pratica clinica
Io approvò apprezzato molto nell'intervento
Della Presidente calzata la l'interrogativo che lei si è posta sulla necessità
Veramente di averle delle normative
Che regolamentano un atto medico io vi voglio ricordare che nel Canada per esempio non esiste una legge sull'interruzione volontaria della gravidanza che viene in iscritta in una
Pratica medica che quindi non necessita una normativa ad hoc possiamo discutere
Fino a domani mattina su questo io credo che in Italia è stata
Grazie alla legge che che che abbiamo potuto in qualche modo portare avanti
L'interruzione volontaria di gravidanza anche se sappiamo quanto poi
Nella stessa Italia viene venga disapplicata questa
Legge e nel panorama quindi di questo
Peggioramento della situazione in termini di accesso all'interruzione volontaria di gravidanza e anche alla contraccezione perché non dimentichiamoci
Quello che sta succedendo negli Stati Uniti a proposito del mancato un rimborso da parte di molte assicurazioni della contraccezione
Non possiamo qui non menzionare la il caso stagnante
Anche perché il caso Spagna rappresenta davvero uno ma uno un simbolo di come l'aborto ancora una volta venga considerato
Qualche cosa
Veramente di negletto e di di disgraziato comunque perché dico questo perché
Chi ha proposto all'interno del
Il Governo
Poi di modificare la legge spagnola che era una buona legge sull'interruzione volontaria di gravidanza del due mila e dieci
è lo stesso Alberto cui se Gallardo donna che dal Sindaco di Madrid aveva approvato il matrimonio tra gay
Quindi
Abbiamo
Da parte della stessa personalità politica che ha dovuto però recuperare un po'di voti
A destra la strumentalizzazione ancora una volta della tematica dell'aborto volontario dell'interruzione volontaria di gravidanza utilizzata
Non con nessuna evidenza scientifica nessuna evidenza clinica nessuna
Attenzione al fatto che per esempio esistono delle procedure farmacologiche che rendono e semplificano
Sì lo dico semplificano
La procedura abortiva
E Cuesta sembra una bestemmia lo è stato nel nostro Paese l'introduzione delle tre o quattro otto sei o pillola abortiva o mifepristone che dir si voglia ci ha messo vent'anni rispetto ad altri Paesi
Quindi ecco io volevo ricordare questo fronte che appartiene a pieno titolo a questo
Parte della riflessione del Congresso e quindi pensiamo quindi siccità volevo volevo solo citare una frase che è tipica di anzi fu credi che per la mente mi dispiace che
Che non è qui che dice sempre abolisce NIS note Fabian ITIS adesso l'uscente la bastano neo proprio
Non è un problema è una sola un'istituzione al problema di eroina gravidanza non voluta
Grazie a Mirella Paracchini grazie a Giulio Cossu quello per presieduto insieme in questa fase
Unità ho colto dopo essersi
Puntiglio purché Air France Luca già Maroni
Bensì dal gatto il PTA
Patacca aria alla grandezza INTERREG cards laddove ahimè
è un dato di section
Zanetti
Organo
Qua
Pone direttamente organizzata dall'aiuto insensati Farina Manna pioggia Jean
Che hanno contribuito a organizzare
Questa
Questa fase
Che
Naturalmente è una prosecuzione naturale degli elementi che sono stati importanti
Che sono entrambi importanti Garbatella soli fino ad ora quindi no branche a visita invece cespiti sarà
Circa due mila
Nobile anche in seconda Celeste
Invece
Ha chiesto
Io
Ovvero
Quindi ad effettive gestori
Mi trovo
Ritardato due domande sono
Niente
Come
Capi
Fittizi stessi esplosivo
Stabilito un minuto
Ha chiesto
Non sono tutti gli strumenti
Senza
Accordo ai più sta
Vorrei
Naturalmente
Iniziare per nulla ringraziarvi per aver tra hanno invitato a partecipare né qui questo congresso mondiale
Qualche hanno fa sono stato ugualmente invitato dovuta sessione esse vi ricordate alcuni di voi erano anche lì presenti e sono estremamente dietro
Che una delle presentazioni di Clara che abbiamo visto la posizione di una di noi è stata già portata la alla luce e in merito ciò che vorremmo fare insieme adesso
Cosa intendiamo per ricerca embrionale
Sulle pay parlerò delle cellule staminali embrionali e validi casi di infertilità perché la nostra
Società la nostra organizzazione scientifica
Si preoccupa di affrontare vari aspetti della vita riproduttiva potete e potrete sicuramente affrontare le varie tematiche successivamente in questa mia breve introduzione e vorrei
Esprimermi in
In merito a quanto detto dalla professoressa perda
Uno e anche da uno di noi vale a dire il merito di nome perché vi è una una nuova iniziativa
L'iniziativa del tutto Porta Nuova è pertanto bisogna raccogliere più di circa un milione di firme per supportare questa dichiara zone e poi chiedere l'Unione europea di fare qualcosa è in tal senso e bisogna terminare il finanziamento di attività che presuppongono
La distruzione di embrioni umani in particolar modo nelle aree di ricerca e sviluppo è sanità e salute pubblica
Orbene questa raccolta di firme
è stata organizzata nell'ambito di una
Iniziativa
è di una risultato molto positivo ecco perché riteniamo sia importante affrontare questa tematica con De vizia di particolari
L'iniziativa è stata introdotta dalla Trattato di Lisbona nel due mila sette e
E quando siamo iniziativa del genere i cittadini europei possono invitare la Commissione europea a proporre urna legislazione in
Determinate aree in cui l'Unione europea ha pertinenza e competenza
è stato menzionato pocanzi anche varie cose sono state menzionate pocanzi tre questi quando si ha questo tipo di iniziativa la stessa dovrebbe essere promossa da
Numerosi cittadini e anche in particolar modo in da diversi Paesi dell'Unione europea
Quindi è importante infatti che un milione di firme nel DNA vengono raccolte sono state raccolte da
Almeno sette i Paesi dell'Unione europea che hanno supportato questa iniziativa le firme devono essere raccolte in una periodo di circa dodici mesi lo scorso anno nel novembre due mila tredici
C'è stato un un incontro che si è tenuto a a Bruxelles
Per il quale
Esatto
Calcolato che è il supporto fornito a questa iniziativa quando base dovrebbe essere
Né chiusa e all'epoca il numero delle firmerà circa due milioni e dopo una procedura di validazione
Uno punto sette milioni di firme
Sono rime sono rimaste inerme inattese in Italia
Ce n'erano circa seicentotrentuno mila zero ventiquattro e Nenni servivano cinquantaquattro mila settecentocinquanta
Quindi
E infatti
In diciotto Paesi è stato raggiunto il il quorum la soglia vini ma di Sivier me e qui di seguito il novero Dei Paesi tra i quali l'Austria la Croazia
Cipro Francia Germania Grecia Ungheria Italia Lettonia Lituania Lussemburgo Malta Orlando o la Polonia Portogallo Romania Slovacchia e il vostro Paese non ha avuto delle su un numero sufficiente
Il il tema
Precipuo dell'iniziativa e la protezione giuridica della dignità e il diritto alla vita e l'integrità di ciascun essere
Vivente dalle del dal momento della concezione stessa in aree di competenza europea per i quali la protezione di particolare importanza
Gli obiettivi principali sono i seguenti dell'embrione umano necessità rispetto per la sua dignità per la sua integrità così è stato annunciato
Dalla corrette di europea di giustizia Brussa nelle caso Grasso
Che definisce l'embrione umano come l'inizio dello sviluppo di né essere
Vivente per garantire la coerenza in aree di questa competenza dove la vita dell'embrione umano è considerato il posto in causa
L'Unione europea dovrebbe stabilire opporre un
Un Veneto e quindi terminare il finanziamento di queste attività
Un'altra dopo aver ascoltato queste formazioni sicuramente potete immaginare come una organizzazione una società il cui obiettivo è lo studio dell'embrione degli degli degli degli embrioni possa
Naturalmente
Rimanere sbalordita da questa che da questa campagna
E quindi questa descrizione non prende in esame tutti i risultati porsi positivi eccome rappresenta in maniera non corretta i vantaggi
è i passi avanti che sono stati effettuati nel campo della ricerca delle cellule staminali e quindi essere a iniziato a descrivere come preoccupanti le proposte provenienti da diverse organizzazioni religiose
Riteniamo che nella ricerca delle cellule staminali
Il finanziamento delle stesse sia democraticamente legittime quindi pazienti europei possono beneficiare nel progresso e dallo sviluppo di queste ricerche nel futuro
E come abbiamo detto pocanzi un'opinione diversa in questo argomento importante rispetto di Horizon venti venti
E quindi il programma di finanziamento della ricerca a livello europeo l'unica differenza con il professor sardo e che lei aveva un importo di ventimila io di settanta scusate di settanta milioni settanta miliardi non
No andare milioni
Comunque tanti tanti soldi
Abbiamo una nuova sessione possiamo ascoltare i diversi aspetti degli embrioni e delle ricerche sul sugli stessi
E ARCUS sulla posizione dai pazienti dei del ma prima di andare avanti corna il primo
Con con i relatori di questa sessione vorrei ricordarvi che ci sarà un'udienza la prossima settimana Brussa dalle nove alle dodici e trenta
E pertanto la scadenza per registrarsi il sei esse decidete
In tal senso di di poter ascoltare dovreste registrarli quanto prima adesso diamo la parola al primo relatore di questa sessione i quest'ultima sessione odierna
Sicuramente
Molti di voi lo conoscerete viene dall'Università degli nel Bologna e Luca generò libri parlerà della salute riproduttiva e dei suoi rischia di ha già parlato e a proferito la sua discussione né presentazione nel due mila nove in questo ambito
Buongiorno
Le sue
Vodafone è una cosa
Buona non pomeriggio mi è stato chiesto richiesto di parlare l'italiano per introdurre degli altri colleghi però sopra loro prima
Sui rischi della salute riproduttiva estremamente complesso perché spazia in mille
Are diverso quindi cercherò semplicemente dire assume di alcuni dati
In maniera
Non perfetto e forse restrittiva sono almeno centoventi milioni le copie nel mondo soffrono di problemi di infertilità
Questo detto così sembra diciamo così poco importante ma in realtà ci sono condizioni psicologiche sociali ed economiche soprattutto o anche estremamente importanti le vedremo nei prossimi minuti
Ci sono moltissime cause Cappato all'infertilità e certamente non è questo il luogo per andare nei dettagli però
A vi ricordo che ad esempio tutto ciò che riguarda il mondo dell'infiammazione delle infezioni
Gioca un ruolo fondamentale semplicemente per darvi un'idea prendiamo infiammazione qualsiasi un'infezione qualsiasi qual è la clamidia
Voi vedete commissionare nel mondo in cui un individuo sulla terra su un mille è affetto da questa patologia che può appunto causare infertilità
Discorso analogo vale per tutti diverse altre infezioni
Comprese quelle che poi sono più a rischio come ma che il V di produrre danni non solo di amento sulla fertilità ma sulla salute in toto dalla persona quindi
Io penso che i punti principali da
Da così da avere in mente per
Una salute riproduttiva
Sono quel di carattere psicologico quelli socio economici le complicanze mediche che eventuali trattamenti possono no possono portare e reazioni avverse beh i rischi che ogni coppia
Che deve sopportare trattamenti di questi generi non posso portarli o non può avere nel proprio Paese per motivi che poi vedremo quindi i rischi legati
A un movimento all'interno dell'Europa di pazienti che non possono essere trattate nel proprio Paese
Per quanto riguarda
Di rischi psicologici e relazionali
C'è molto da dire ovviamente
Ritengo che la cosa più e più importante tener presente che questa è a tutti gli effetti una malattia considerata tale anche per l'Organizzazione mondiale della sanità e che molto spesso
Tutto questo comporta
Anche quando la malattia riconosciute anche quando viene trattata aree di stress che possono danneggiare in maniera
Pesante non solo la relazione tra gli individui ma anche il mondo lavorativo all'interno del quale queste coppie vivono e producono
Ci sono farmaci che devono essere utilizzati per possono causare ovviamente
O posso incidere sulle relazioni psicologiche degli individui
I pazienti a volte non possono
Avere questi trattamenti per vari motivi di carattere economico di carattere logistico questo menta ovviamente
La patologia psicologica di questi pazienti quando un trattamento viene eseguito e fallisce di nuovo sia
Una sia cui scelte il problema dei singoli pazienti
E comunque sia se esistano a monte delle condizioni psicologiche fragili
Il trattamento dell'infertilità soprattutto se non porta successo sono eseguito non fa altro che peggiorare queste situazioni
Da monito socio economico e demografico i rischi del non trattare di non prendersi cura dalla salute riproduttiva di una società sono enormi
Tanto per darvi un'idea noi sappiamo che ormai a abbiamo un aumento della vita media ogni giorno di quattro ore
E questo ovviamente comporta un aumento enorme di persone che invecchiano nostra popolazione
Se alle persone che invecchia no non si contrappone una generazione che nasce che cresce l'impatto di carattere economico e sostanziale in qualsiasi società
Quindi faccio semplicemente un esempio noi sappiamo che
La cosiddetta così alto livello dire placement cioè
Pertanto persone che muoiono tante ne devono nascere quindi pertanto persone che muoiono due virgola uno ne deve nascere in questo caso la popolazione rimane diciamo così stabile
Siccome nessun Paese occidentale tanto meno l'Europa mantiene questo dato non fondamentalmente ci troviamo ad avere
Una così detta fertili chiarezza quindi un tasso di fertilità
Che come voi vedete sia per la vecchia Europa che per la nuova Europa ben inferiore a cui il due punto uno per cento due punto uno che dovremmo avere per mantenere diciamo così una popolazione di equilibrio
Questo cosa vuol dire vuol dire appunto che
In proiezione a cavallo del due mila e cinquanta avremo una quantità di persone sopra i sessantacinque anni quando ciò che la cosa comporta dal punto di vista economico e e sociale
Che
Di gran lunga più alta rispetto
Alla popolazione dei nuovi venuti cioè a quelli che hanno meno di quindici anni
Tutto questo perché ci sono vari motivi uno dei motivi più importanti che diventa quasi una causa di infertilità
è l'avanzamento per la ricerca figli in termini di età delle madri voi vedete qui paese per paese nell'arco di venticinque anni di trent'anni come l'età media del primo parto in copie in donne fertili
è aumentato in maniera drammatica è evidente che man mano avanza retta aumento ovviamente il rischio che la copia faccia più fatica ad avere figli che guiderà far ricorso poi a trattamenti per l'infertilità
Il che vuol dire spostare ovviamente la curva della riproduzione
Quando si arriva I nella all'utilizzo delle tecniche di cui si è accennato anche prima in vari momenti della giornata
Come tutte le come tutte le procedure mediche e chirurgiche non sono a rischio zero ci sono delle percentuali molto limitate di rischio dal punto di vista tecnico clinico
Ma in assoluto io penso che la complicanza maggiore non sia quella di ordine medico messe a quella
Te la non possibilità di accedere a queste tecniche questi sono questo lo sanno i dati del Registro europeo per la nostra società
Che era il Censis più o meno mille cliniche in tutta Europa in molti Paesi vere censisce tutte come voi vedete il numero di trattamenti che viene eseguito
è in continuo aumento nell'arco degli anni attualmente nuovi Rachel siamo circa seicento mila trattamenti in Europa e c'è una continua richiesta di aumento una media del sette otto per cento in più ogni anno
Bene se noi guardiamo senza impazzire su questa tabella l'ultimo anno in questa tabella del due mila nove qui espresso il numero di cicli per milione di abitanti
Quello che mi preme fare notare e che ci sono dei Paesi come il Belgio come la Danimarca come no l'Olanda che esigono numero dici che voi vedete del due mila cinquecento mila ottocentotre milioni di abitanti contro Paesi
Che ne seguono molto meno ora se noi lasciamo perdere alcuni Paesi che sono appena entrati nella tecnologia vedi ad esempio il Montenegro quello che colpisce molto e che alcuni Paesi come ad esempio gli Stati il Regno Unito o l'Italia
Producono un terzo un quarto dei trattamenti chiedo che vengono fatti nei paesi del nord e ovviamente non si tratta di mancanza di professionalità o di mancanza di tecnologia
Si tratta esclusivamente di mancanza di rimborso quindi di mancanza di disponibilità economica
Questa tecniche così costosa esse non sono a disposizione della cittadinanza per motivi di carattere puramente economico non permettono agli individui di avere accesso a queste metodiche quindi voi già vedete che
In un'Europa come la nostra si disegna un mosaico di
Possibilità di essere trattati solo ed esclusivamente
Su base economica sono io a questo aggiungiamo alla crisi nella quale ormai da anni l'Europa si dibatte qui voi vedete presenti il tasso di
Di disoccupazione sia per l'Europa diciamo vecchia che per l'Europa allargata
E se
Pensiamo di stratificare questi dati per i giovani e quindi scorporiamo le coppie giovani di giovani che possono arrivare addirittura per il trenta per cento di mancanza di lavoro quindi mancanza di risorse
Voi capite bene come tutto questo sposta la ricerca figli molto più avanti nell'età dell'individuo era indubbiamente ancora più difficile l'utilizzo di queste metodiche quindi fondamentalmente
Il primo vero problema è legato alla indisponibilità economica per aiutare le coppie che hanno problemi di infertilità
Esistono come è stato accennato prima alcuni
Complicanze dei trattamenti che però anche senza scendere nei dettagli
Risultano essere rappresentati anche qui regista europei lo dicono chiaramente in percentuale minima
Zero uno zero due zero tre per cento dei trattamenti si complica dal punto di vista sanitario che fondamentalmente vuol dire che sono tecniche considerate dal punto di vista medico assolutamente sicure
Quando c'è una complicanza ogni mille interventi quando sono competenza medica ogni ottocento interventi è evidente che salto queste per per per rapidità è evidente che
Il problema dal punto di vista medico è minimo
Ci possono essere in queste metodiche che sono molto complesse
Delle degli incidenti di percorso
E qui mi sembra che molto spesso la stampa mensa tisi in maniera inappropriata che in realtà se lo andiamo a vedere la complessità degli interventi sono veramente minime si tratta di percentuali che variano tra l'uno sui dieci mila
è un i cinquanta mila casi quello che è riportato
Sono incidenti che possono venire laboratorio e che ovviamente fanno parte
Della tecnica di per sé eccetera impossibilità a volte di governare tutto il sistema come voi vedete un sistema complesso
Là c'era un luogo isolato zoo entrano in contatto
Al di fuori del corpo umano
I laboratori hanno una serie di sistema di di sicurezza particolarmente complessi però il rischio non è zero
Quanto è fondamentalmente il rischio che qualche cosa vada storto in questi procedimenti dove poi le cellule uovo vengono disseminate trasferite
è riassunto qui rischi e dello zero tre per cento per problemi medici rischi di nuovo dello zero un per cento per problemi chirurgici rischi di infezione come vi dicevo addirittura uno su dieci mila se ne registra europei che nel Registro italiano bene
L'ultimo punto rapidamente da condividere con voi è il rischio che questo mosaico misto tra legislazione e rimborso economici porti le coppie
A migrare quindi porti le coppie a passare da un Paese all'altro per cercare di rincorrere il trattamento che loro necessario
Questo può essere Uto allora liste d'attesa molto lunghe
A problemi legati appunto alla legislazione locale oppure a insufficiente e tecnologia quello che voi vedete qui è un esempio dei dati di cui ho piazze Nava qui vedete Paesi
Di residenza dei cittadini in Italia la Germania l'Olanda e il Paese e i Paesi dove invece questi individui sono poi immigrati per eseguire loro trattamenti vedete che esistono percentuali varie che cambiano da Paese a Paese
Quindi per concludere
Questa tecnologia sono al momento disponibili propria dell'infertilità ai numeri che voi avete visto fondamentalmente una copia su sei una copia suo atto a problemi di infertilità i rischi sono legati i punti che ho visto
I problemi più grossi per la nostra Europa sono quelli di una della
Impossibilità di dare dei disservizi in maniera omogenea e della dell'obbligo di molti cittadini di migrare da Paese a Paese
Grazie
Chi ha
Couscous scrisse
Due la prossima presentazione anch'
Questa è anche il mio compito è più difficile questo pomeriggio sia d'Italia battersi seria un budget
Quantitativo
Spero che abbiate il programma stampato quindi potete vedere il nome professore viene dato il tempo
E parla era il
Valore della protezioni assistita
Dobbiamo finire prima delle sette quindi vi prego di rimanere entro il quindici imminente
Quindi è poi forse una mia prima slide via è molto assente pellicce
Perché nella speaker precedente ha già spiegato il problema dell'infertilità in toto il modo e quindi voi sapete già di che cosa consiste il problema dell'infertilità quindi
Vorrei parlarvi soltanto di questo particolare cerchio che ha tracciato che cosa che cosa
Che cosa serve per mantenere la fertilità inversa molto semplice
Si vuole lo sperma perché deve incroci deve incrociare un un nuovo
E di solito quello che succede a meno che
Non ci sia il problema dell'infertilità
Se ci sono varie ragioni tieni in parco come Regioni per cui ci possa essere un problema di infermità per esempio la il concepimento può metterci molto tempo da cadere oppure non accadere per per nulla eppure ci sono varie varie modalità
E quindi quale questi sono gli Autan ma per per esempio c'è una mancanza di ovulazione
Senza nessun trattamento ASAEL mite il sei per cento di
Edili possibilità dire quindi di rimanere in città però e la a mancanza di ovulazione una sindrome comunque intermedi intermittente
La selezione delle tube quindi quando lei ha detto delle tube sono completamente ostruite e quindi ovviamente l in questo in questo in questo caso annullata
Non ci sono possibilità però a volte ma parte di sistema può riuscire a farsi strada delle tube quindi c'è un cinque per cento
Poi villaggio permea quindi questo è un problema ha un programma scrive al cinque per cento e l'endometriosi e questo è una
Praticamente un problema che porta autunnale distruggere strutturale del dell'interno della pelvi
E quindi dieci per cento e poi delle cause dell'infertilità sono non sono spiegate
Accenno sono chiare precede trentasei per cento perché anche senza trattamento comunque
C'era uno il trentasei per cento dei delle copie delle coppie
Che riescono a avere figli in questo caso
Quindi vediamo i vari trattamenti che vengono utilizzati in questi che era un in questi casi di infertilità per l'istituzione delle tube
C'era un nata trattamento chirurgico tutti pur chirurgico per le tubo e quindi i risultati in alcuni casi sono stati
Sono stati
Sono stati positivi però quello che vedete ed essa lesa è trattamento più più comune l'IBF e poiché egli afferma tre maschile quindi un'alta qualità ha una mentalità scarsa dello
Sterno dello sperma maschile
Tema di solito si usa l'IBF con una mentre se gestione iniezione di sperma e poi invece la mancanza di oblazione
Diciamo può a essere curata con del con dei farmaci e che possono indurre la lavorazione però altrimenti scusare IBF opporrei l'endometriosi
Che si può ampiamente si può se ci può essere una Chirurgia ponendo mentre se ma questo può impattare sulle al numero poi di ovuli tratti dalla donna quindi anche in questo caso immediata
E poi per l'infertilità che non ha una spiegazione
E si può si può si può farsi ma sono praticare dei trattamenti che fanno produrre un numero maggiore di o volete
Oppure il DPF e ma anche cosa è l'IBF perché ha un ruolo così importante nel nostro trattamento delle fare delle copie
Serie
è un approccio abbastanza rate approccio radicale
E si prendono le uova sì tolgono dal corpo manomessi aprendo noi li embrioni migliori e si arrivi immettono nel lavoro quindi praticamente bypassare il problema
Che conosciamo molto bene nel tratto gentile familiare femminile
Quindi praticamente a bassa abbassarli barriere rispetto
Alla qualità dello sperma
Perché tutto poiché tutto questo procedimento viene avviene al di fuori del corpo riusciamo a bypassare i problemi che non riusciamo a vedere perché avverrebbero all'interno del corpo natura
E quindi noi crediamo ignari dei trattamenti che sono basate sull'evidenza quindi sulle prove quindi vediamo come poi nella realtà funzionerà
Quindi per esempio quando alle plausibilità biologica e sono quasi sono molto forti e non è necessario fare dei CAI anziana indennizzati non necessarie
Si somma al mondo o
Quando c'è per esempio un problema di qualità dello sperma nella nell'uomo oppure c'è una un'assenza completa dello sperma
Va beh è inutile anche questo caso a fare dei traenza randomizzato transita tema
Ma è inutile fare un'analogia
E fa è diciamo diciamo che ci sono dei trattamenti che possono essere simile a come saltare giunga un meglio senza viene veramente una buona motivazione quindi
Questo è un nuovo modello di dati osservazionali che dimostrano cosa succede che ha una donna interna a una donna e trentaquattro anni che ha un infertilità
Delle turbe non è che non è trattate quindi a un diciamo uno zero per cento di Sanza di dare di nemmeno incinta
Quindi se le
Se
Egli offrite un cinque no questa è la trenta per cento due cicli quaranta per cento reciti
Cinquanta per cento quindi è molto chiaro non
Che quando non ci sono Sanza di rimanere incinta allora bisogna usare l'IBF e non bisogna assolutamente aspettare ma offre incartamento subito
Per quanto riguarda l'infertilità hanno un spiegata
Il
Diamo da che molto comune
E la diagnosi va per esclusione quindi delle tube di farlo a Biassono appello sono normali e ci sono delle chance di rimanere in città spontaneamente
Questo è il vantaggio neanche il problema perché
Diciamo che nei nei negli anni si cominciamo che ci sono delle cose che possiamo fare per aiutare le copie quindi
E lì li hai incoraggiamo approvare naturalmente
Offriamo il clan ritenne che è un farmaco Paolo POIN o utilizziamo poi
Ed io voi
Questa
Zaia la dell'ascolto stato fa tenda iscritti in Scozia quei chi comperava praticamente
Con queste percentuali in a persone che avevano ho utilizzato il cronista N eh
Khelil come fine e il e nessun maltrattamento e lui
Petitum praticamente questi due trattamenti alla fine non ANAS non provano a essere particolarmente utili un altro studi olandese vedevano che Inzerilli lui quindi l'inseminazione
Più l'uso di farmaci non ove non offriva un ha un vantaggio particolarmente maggiore quindi ventisette rispetto al TAR trentadue
Quindi
Sempre dire due questa nettamente non funzionano rimane in Libia afferma ci sono dei dati da
Quindi di tra ENEL randomizzati quindi essere comparati compariamo Livia fa rispetto a nessun trattamento ovviamente
C'è un vantaggio anche se lei livelli di fiducia
Sono impianti ma anche se vedete il due virgola cinquantasei oppure impara
Entrambi suggeriscono che LTF non è particolarmente al meglio e del
Lei viene a fare sembra essere sembra essere migliore dal non non a fare nessun trattamento nelle anni l'infertilità che non ha una particolare specializzazione di azione
E se invece pensiamo alle mie afferma rispetto all'inseminazione intrauterina stimolata
Perché dobbiamo compararla con il via a fare perché i Trials ce ne ce lo mostrano
Nelle donne che non hanno subito nessun trattamento Brancia mentre a me Lenzi nazione un tra un tema non afferenza un vantaggio rispetta l'IBF quindi
Quindi da un lato vediamo che viene favorita LTF da un lato e viene
Favorita ieri della inseminazione treno però
Per esempio una s'
Lassù però pure là sopra ovulazione è meno efficace dell'IBF
Ritornando ai dati si sempre per RAI infertilità non a spiegata questi sono sempre dati osservanza se fossero nazionali abbiamo nettamente trentaquattro anni
Una donna con l'infertilità non spiegata
Quindi la linea blu uomo assai le possibilità della gravidanza fino alla fine della ed evitare produttiva
E se ultimi aggiungete quattro ossia quattro cicli DPF potete vedere che
Queste possibilità possano crescere di parecchio
Ma sicuramente la conclusione che non non non bisogna spendere inutilmente i soldi dei contribuenti e quindi se una donna non ha concepito dopo
Laddove anni di una donna gente quarant'anni che non ha concepito dopo due anni di rapporti sessuali non protetti allora bisogna offrire dell'IBF
E l'efficacia è diciamo
Ha una rapporto qualità prezzo
è difficile calcolare il beneficio monetario e dei benefici dell'IBF per esempio per quanto riguarda l'effettiva concorsi efficacia il costo o è di venti mila Europ
è qualcosa che molti troverebbero ragionevole per il quotidiani venti ai trenta mila euro
In
Eppure siamo i primi ammetta che stiamo sottovalutando il valore del cuore perché e l'abbiamo solo ecco calcolato per la donna e non per il partenariato Orban benino quindi da venti a trenta mila euro
Che è un melina guida molto interessante perché questo è qualcosa di abbordabile compresa
E poi se vedete qual è la volontà di pagare sicuramente sempre agli Stati Uniti vogliono nelle persone sono disponibile a pagare anche molte di più
Quindi
Nel legno ogni travasati basarci sui dati che abbiamo
Viene considerato una ancora avere un buon rapporto costo beneficio e poi a unità valore scientifico
La comprensione della deposizione della fisiologia migliorerà il trattamento della perdita futura riduce i rischi per le future generazioni future ci fornisce ha una conoscenza dei Beer favorevole procedure villaggi che è fondamentale
E sicuramente ha un potenziale per altrettanti mezzi che altre altrimenti non sarebbero esplorate quindi ricapitolando infertilità è un appello significativo per più di settanta milioni di donne al mondo
E lì primi trattamenti
Spesso
E io per esempio in volo gli ormoni per le donne che non onorano rimangono non efficaci e quindi di solito libri essa è tutto ciò che cioè fra l'avere un bambino o no
Quindi LTF sembra essere comunale Cavasso una nomina una soluzione per tutti i casi di infertilità prolungata
Sembra esser avere una buona rapporto che qualità appresso
Ed è una trattamento ancora supportato operare l'infertilità prolungata
Era un grande vantaggio trasforma le persone i genitori
Ha un potenziale sentito guardia della fertilità
E poi se credete che la misura dell'umanità sia quella di concedere la piena realizzazione edile
Delle nostre aspirazioni capacità allora dal delitto Alcoa fare di tutti noi come esseri umani grazie
Ieri
Facciamo uno per uno finiamo
Grazie infinite abbiamo ascoltato la due presentazioni
Adesso
Ascolteremo e cercheremo di capire il perché sono necessari di embrioni umani
Cielo spiegherà il professore all'anno Campi Salentina
Che ci potrà
Dire sicuramente qual è la necessità di
Avere di fare ricerca sugli embrioni comma
Grazie bensì niente riaggiornato è stata molto interessante e piena di spunti e di riflessione
Di parlerò brevemente
Cioè il motivo per cui di essi gli embrioni umani sono necessarie ai fini della ricerca
Ho
Nella giornata di
Oggi sono state molte niente presentazioni sicuramente interessanti si è parlato della della riproduzione del fatto di evitare la malattia dei sentieri antincendio a
Questa
Questa prima basilari di da un po'un'idea della riproduzione assistita infatti nel mille novecentosettantotto abbiamo
Hanno avuto accesso per la prima volta alla fertilizzazione in l'invito alla cosiddetta IBF sono stati
Eroso stato con coinvolto e non aveva in uno dei delle degli studi nel mille novecento novanta è nel soprattutto una copia di Gemelli che sono nati a seguito del trattamento
Dirla è IBF quindi
A seguito di di questo poi c'è stato tutto un processo politico una dibattito politico e quant'altro ci sono stati molti sviluppi e anche la possibilità di poterli iniettare lo sperma dirette mentre nelle Bova umane a seguito di ricerche embrionali e questo consente un trattamento molto efficace per
Uomini
Sono
Ma che non sono offerti quindi abbiamo delle copia in cui ci sono delle uova umane piuttosto di cellule di sperma tuttavia possiamo siamo in grado di poter determinare il potere
Nel far sì che le belle donne possano poi avere quindi nei bambini circa ogni anno quattro milioni di bambini nascono a livello
Mondiale grazie a questi tre da menti quindi questi sono degli embrioni umani nella prima settimana del
Del dello sviluppo senso potete vedere potete apprezzare qui
In questo prima come riquadro le il primo giorno il secondo a seguire il terzo a seguito dell'inseminazione qui abbiamo una prima cellulare in ciascuno di questi casi
Il
Possiamo far notare che la parte esterna viene rimosse quindi potete apprezzare la superficie e questa è la fase delle nell'embrione in questo è il nuovo
Che è stato il secondo giorno PN esso è diviso abbiamo quattro cellule
Embrionali e possiamo notare che non c'è una crescita dell'embrione stessa in questa fase quindi le cellule diventano sempre più piccole
Questa è una delle cellule molte più grandi del nord del corpo umano ed è un circa un decimo di millimetri questo uovo lei è collegato a questa estremità
Quindi più piccolo della dei una né un puntino di una antenna e poi quando cominciamo al ad arrivare un po'verso la fine della settimana abbiamo una struttura
In cui possiamo vedere due tipologie di cellule le cellule che potete apprezzare qui in questa in questa zone
Effettivamente
Sono delle cellule che contribuiscono allo sviluppo della placenta si tratta di un gruppo di cellule molto piccole all'interno dell'embrione che danno poi
Vita all'affetto
Nel migliore delle delle ipotesi come auspicato alla nascita poi della formazione della bambino quindi qui abbiamo delle qui né questi sono pronti per essere impiantati nel nell'utero
In questi ultimi trentacinque anni sono state effettuate molte ricerche nei Paesi che lo consente o no che secondo me hanno rivoluzionato i trattamenti il degli ITS
La fecondazione assistita
Quindi possiamo notare che
La
Diagnosi genetica
A rivoluzionato un po'il anche le speranze di
Coppie che copie inferno poco fertili tanto siamo notare che in questa fase una cellula può essere rimossa dal da poche o poche cellule possono essere rimosse dagli dagli androne nella fase che abbiamo mostrato precedentemente e potete notare queste da questa immagine potete vedere che
Dire il cellulare il terzo giorno
Antiche un'apertura in questa zona abbiamo per il mosso la cellula che contiene un nucleo che
Visibile che ci consente di fare una
Diagnosi genetica dell'embrione quindi l'idea in questa in questa fase negli anni ottanta quando abbiamo sviluppato questa
Questa tecniche le teche le coppie fertili potevano
Utilizzare delle né potevano utilizzare questa tecnica al fine di avere un testa di sottoporsi ad un teste è trasferire quegli androni in maniera selettiva che non venivano che non erano affetti da quella dalla condizione
Abbiamo annunciato nel mille novecentonovanta la nascita dei primi e Gemelli questo storno i no
Con tanti capelli questi sono gli embrioni che hanno poi dato vita a questi due bellissimi bambini una
Genitori la mamma sapeva di avere una difetto genetico sulla Croma nel cromo somma femminile quindi il rischio di avere una bambino con
Con una con una malattia sarebbe stato ovviamente avrebbe portato quindi ad una bambina nasce un bambino non sano in quel
Veri io vado
C'era un dibattito molto e intenso sul fatto di consentire o meno questa è la ricerca in questo ambito allora il
Giorno armato ex di lei cioè a sostenuto e decise di pubblicare questo questo
Articolo
è da sicuramente è stato molto importante questo è quello che successe effettivamente perché è stato
Accettato nel nell'arco di dieci metri cinque giorni questo questo documento esatto poi pubblicato una settimana prima del dibattito finale del nel dinanzi al Parlamento inglese
è e a seguito di queste nella legislazione
A
Accettato e quindi mostrando l'utilità della ricerca embrionale necessario arrivare a questo punto è stato fondamentale è stato avuto un ruolo critico nell'influenzare la legislazione
Per quanto attiene alla legislazione nel Regno Unito subito dopo la prima nascita delle al mille novecentottanta quattro
Buona concreta buona interessato chiesto di prendere in considerazione questo caso malgrado
Il fatto che negli embrioni umani al bell'embrione abbia lo stesso Stato sono state se speciale
La
La ricerca dovrebbe essere consentita soltanto in base ad una autorizzazione ad una licenza e questo non tuttavia la ricerca ha consentito soltanto è stata consentita soltanto se non è stata possibile in embrioni animali con entrambi seguendo entrambi mento di
Inoltre questo è stato detto che è stato consentito una devono dove è stato suggerito un limite di quattordici giorni e per i quali è stato trovato poi una consenso
Infatti questo è il
Ieri io vedo in cui si forma il sistema primitivo di sono il primo sistema nervoso
Poi dopo ci sono delle organizzati le cellule che si organizzano in maniera che anche lei si creano in maniera un po'
Disordinata ma nella maggior parte dei casi vengono poi possono essere considerati degli esseri umani quindi questo
Ne è seguito un
Una legge nel novanta e sono molto lieto di dire che ha votato a favore della alla ricerca in tal senso è stato creato un ente apposito
Pertanto oggi possiamo creare embrioni ai fini del della ricerca
è questa con legge poi recentemente è stata emendata prendere in considerazione anche un altro caso che si è verificato il tra il novanta il nel due mila uno il premio sei
Quindi
Non è che si può fare tutto naturalmente bisogna prendere in considerazione e quali sono dei principi che possono essere o degli scopi principali che sono consentiti da questa
Autorizzazione quindi sviluppare dei metodi per individuare la presenza di geni cromosomico anomalia
Mitocondri che negli androni prima il
Dell'impianto su
Proposta a
Anche
Consentire la l'informazione la conoscenza in merito allo sviluppo di questi embrioni quindi in alcuni casi
Questo CIDA un po'più di
Libertà
è pertanto aumentato un po'l'obiettivo della la ricerca per può essere portata avanti nella Regno unito
Per
Vive di questa legislazione alquanto permissiva negli anni seguenti è stato possibile eseguire dei test per delle condizioni molto serie e anche
Le autorità richiesta è stata in grado di poter avere delle delle consultazioni pubbliche sul
Sul fatto che è il P.G. di poteva essere utilizzato
In fasi terminali come ad esempio la malattia di antitrust oppure è il in casi di morbo TNT Alzheimer eccetera e in alcuni casi si tratta di predisposizione anche di predisposizione via
Tumori e a seguito di questa consultazione pubblica nelle Brennero unito
La ca se a approvato queste
Condizioni
è possibile sviluppare una tecnica che
Altrimenti sarebbe stata difficile
Da sviluppare in maniera sicura in maniera efficace senza poter avere una follow-up di embrioni da diagnosticare
Quindi recentemente abbiamo profuso molti sforzi abbiamo altresì sviluppato una metodologia universale che analizza
Analizzata anche la la mappatura stessa adempia marker
Abbiamo utilizzato ad esempio questo è il nel abbiamo analizzato i cromosomi nel parentali e poi abbiamo utilizzate le cellule degli embrioni per vedere se questi cromosomi cromosomi vengono ereditati
Negli enti negli embrioni
Se avete un background Eminem genetica essenzialmente queste Lara geneticamente Eliana quindi possiamo vedere effettivamente quale
Cromo so ma leggende genitore è stato ereditato in questo caso ad esempio e il se si tratta del de quell'ordine del delle al papà o delle o del nono ma in questo caso
Quello il cromosoma materno è stato
Viene inserito e questo il processo della genetica che avviene durante la formazione delle cellule del
Del luogo e quelle del dello sperma si crea la diversità che
Potete apprezzare nella popolazione umana mondiale quindi si analizza ad esempio il in questo caso
In particolare c'è un gene mutante
Che portato dalla mamma dalla
Fatta che nel bambino causa
La malattia perché il cromosoma affetto dalla dal Papa o dalla mamma è stato dunque ereditato mentre possiamo utilizzati questi Marche per dimostrare che questi embrioni sono
Adesso non sono normali invece in questo qua
Avviene la la la malattia viene ad esempio ereditata nel
Nelle nell'embrione numero tre portatore di malattia
Poiché abbiamo Dei fermapiede
Questi sono dei risultati di uno studio di
Validazione che prende né prende in esame vari dati provenienti dal
Dai la cromosoma X presente quindi abbiamo una serie di
Marx che ci consentono di imporre di poter ridurre i costi del di questo approccio e migliorare le prospettive e poter quindi fornire
Una questi trattamenti del con un numero maggiore di pazienti
Tornando al caso della malattia di anzi entrante se vi ricordate Sasà detto che il papale era affetto anche il fratello e poiché lui stesso quindi
Molti genitori in questa situazione sia che si tratti di nel fatto che dance del se anche i loro genitori ne sono stati affetti
ANAS in alcuni casi non vogliono non vogliono saperlo ma questa nuova tecnologia è stata sviluppata perché consente loro di fare un testa le loro embrioni per poter evitare la
Trasmissione del genere mutante e quindi senza dovere di le varie
Mi rivelare lo Stato e quindi
Si tratta di una situazione naturalmente difficile perché non non non voi conoscere il tuo status ma al al tempo stesso voi evitare che questo non possa essere non possa e non venga non si era evitato dai dai due figli
Quindi in ultimo vorrei fare una commento generale per
Raccontarvi un po'
Allora cosa è successo nel corso degli ultimi
Negli ultimi anni han fatto di consentire la ricerca degli embrioni
In
In Regno Unito in altri
Paesi ha consentito di fare molti passi in avanti e vorrei in tal senso farvi vedere dei dati relativi
Al tasso di era successo
Proprio da noi questi sono
E vedete nei pazienti sotto e trentacinque
Uno su o quattro che nel nel novantuno avevano possibilità uno su quattro
Con questo è il caso ad esempio del Mele degli Stati Uniti
Sotto i trentacinque il tasso di nascita nei pazienti atti due volte in più e molto
Di questo naturalmente deriva dalla comprensione
Del dediti F della selezione degli degli embrioni umani eccetera quindi credo che questo dimostri ampiamente come fatto di conti sentire la ricerca degli esseri degli embrioni umani sia assolutamente importante per il trattamento alleviasse grazie
No qui grazie migliaia
Adesso non ci saranno altre presentazioni specifiche sugli embrioni in perché ascolteremmo una delle presentazioni sulle
C'era il staminali prima da
Perché Chianese Monno dal università basso
Dei due disse
Buon pomeriggio tutte grazie a coloro che sono rimaste fino a quest'ora per la mia presentazione devo scusare a me
Perché in qualche modo va a sovrapporsi e a ciò che abbiamo ascoltato prima dal basso verso
Ma cercherò di esaminare la presentazione da un angolo differente ancor più da una prospettiva
I fili divide afferma
Con una diagnosi genetica sullo sfondo qui potrete riconoscerà anche delle foto che avete visto nelle presentazioni precedenti ma
Ma si dice che che i grandi pensa non assesta maniera se pensate in ragione del piede scadenza ora stanza avete il sentito al che una cosa molto importante
è che questa cioè dove si possono rinnovare differenziarsi quindi possono
Possono produrre della ti sotto ex-ante embrionale come per esempio la placenta
Questo
La cosa più importante possano a possono tant'trasmetterle alla prossima generazione presenta cioè leggermi nani quindi di solito
Questo è quello allora questa presenta una è una camper dice allora trattati potente
E questo è l'ovocita fertilizzanti soffre e quindi a questo ci ha qui c'è il ponte in tutto il potenziale perché fare un bambino qui vediamo degli embrioni più sviluppati
E qui vediamo indifferenti gli stadi di sviluppo
Come
Qui questi sono quel senso nei questi libri Asti sono avete una la massa della cellula interna
Perché
è proprio appunto il nell'embrione vero e proprio e poi il resto formerà la per cento sette se togliete quel nucleo centrale
Avrete le cellule embrionali stare le cellule staminali embrionali di cui parlavamo lei c'era una l'Unipol protetto in partenza pur sempre pensare
Sono come Superman amava ci sono tante cose non possono fare e quindi noi crediamo le cellule ma embrionali umane come fluidi potenziali perché ci sono vari esperimenti che dobbiamo fare per rammostrare che
Ci sono tantissime cose che possono fare ma alcune non sono
Poco non sono permesse per motivi enti etici
Poi le cellule molto potente
Non hanno potere
Si dà sopruso per errore ma sono comunque molto potente come Zorro
E possono differenziarci
Differenziarsi in un numero limitato di altre eccetera per esempio non sono quelle messe me senti mali
Che sono quelle che si prendono dall'ambito loro dal midollo rosse anche da altre società sono differenziare
E nelle Muscoline nelle attinenza esosa e nel tessuto connettivo un altro rese esempio sono nelle staminali Amato Proietti ed
è che si possono prendere dal midollo osseo
E che costituiscono tutte le cellule per esempio questi deve andare ad andare sangue
E poi le le serre un'impotenza con i potenziali sono quelle le cioè le staminali sperma Togo ogni anni
Che tutta in totale in tali avvitare generale diciamo riproduttiva di un uomo questi costituiranno un punto parte del suo sul liquido
Terminali
E poiché le cellule adulta che possano si possono dividere o morire o forse no
Questa è una delle immagini e questo è il sia io a Manhattan che ha ricevuto il premio Nobel per lo sviluppo delle delle del sviluppo delle cellule appena presentarne in indotte
Quindi si con si mette Siemens mettono in cultura il frigo Brass che sono praticamente le staminali della pelle
Poiché ci sono un numero di Genni Iannantuono non c'erano gli hanno quattro e non ci sono delle proteine specifiche e faranno che farà non si che che possa eccelle
Abdul il tema
Diventeranno cellule nuovi potenziali che avranno si terranno le calde cretesi è molto simile a quelle delle cellule embrionali
Quindi come si fa hanno lega uccello lei rionali segnali io vengo dalla la impiantare impegnato genetico e quindi non ci occupiamo dell'inviata e questi sono i cui Febo Rastelli
E in laboratorio
Questa nomina anni mentre del dell'altro
Qui vediamo nel muscolo cellulare possiamo separare il tra feste derma perché non Amber di cui non abbiamo bisogno e qua a estraiamo nell'opuscolo cellulare
E poi
E poi non le ha fatte NARS nella prossima parte alla storia in questa slide non ha molto chiaramente spiaccia ma questa queste così quando cominciano a crescere imprese sono se allora armi crossare sono dei fibroblasti che stanno molto meglio le nostre cellule embrionali
Fanno sì che le cellule embrionali crescano con tanta un numero IMEI nutrimento questa ricerca in dieci giorni dal dal giorno due fino al giorno inviarci il nove e dieci
Avete questa ma in questo agglomerato di cederla perché ha un aspetto molto differente da quello dei fibroblasti che sono molto piccoli e compatti e tengono al tendono a rango farsi insieme e questo non c'era l'Ambra nane
Queste cose come
Mettiamo in cultura quindi sulla sinistra anch'io sono delle cellule alimentatrici che ha il metodo classico
Per rammentare ci sono delle colonie dicendo rammentiamo ancora né per aiutare le a crescere ma adesso abbiamo trovato una maniera di versa quindi non lo siamo così tanti fra il pigro va basti
E quesito
Questa è una cosa si chiama culturale senza alimentazione quindi quel sopravvenute vedere dopo due il mese di cultura e poi dopo sapevo come vedete si sono espanse molto di più
Perché vogliamo utilizzare le le lei
Le celle esamina gli embrioni incerto perché perché vogliamo usare per i TIR tessuti colpiti da mordi traumi invecchiamento abbiamo bisogno dei limiti
Anche l'industria porti in questi elementi ai pazienti perché questi
Queste sono adeguatamente stabilmente costosi ovviamente devono essere sicuri quindi non dobbiamo utilizzare
Prodotti animali come per esempio può essere Celio lei alimentatrice che ovviamente sono di origine animale
Abbiamo bisogno di protocolli di differenziazione efficienti per
Perché dobbiamo avere le cedole chi vogliamo realmente avere perché non è ovviamente no no a vogliamo avere delle cellule compatibili
Accendere i mutui che sono compatibili in a livello Imbimbo unitario operativi evitare il rigetto da parte della del corpo ospite
E l'ultima domanda anche visto che anche
Auguranti né i colleghi sono d'accordo anch'
E Celli staminali prepotenti indotte sono la stessa cosa delle c'è delle staminali embrioni umane
No non credo che si sia raggiunto ancora la stessa qualità quindi avente allora giallo che citavo a avete le
Libia sentiti avete ci attendiamo gli avete le celle lo dipendenti prendete le cellule la somma Center mappali trasferite nei pazienti referati curarli
E dunque queste sono dei parecchi dei piccoli come dire Angloma agglomerati
Quindi cellule
Conserviera su Tempa lasciate da sole essi differenziare si differenziano da sole in cardini mio citi
Conveniente queste piccole palline di eccellenza è sano contraendo a allo stesso allo stesso tasso diciamo rampa del tasso cardiaco
Qualcosa che molti ricercatori hanno osservato per coincidenza
In questa è una cosa una cosa spontanea Mannoni vogliamo qualcosa di direzionale atto una cellula molto specifica quindi venendo da lì dell'IBF da un bensì un background di fra
La cosa più interessante è quella di creare dei gameti di creare sperma in maniera tale
Da aiutare i pazienti che non riescono a produrre gameti o non è stata produrre esterni
è ma tutto questo plafond ha funzionato molto bene nei a roditori quest'anno il sito del due mila undici in cui
Di relazionare reiterata ciò che
A avviene con gli embrioni è stato reiterato indietro quindi sia un un accenno RAI embrionale estremamente primitiva che poi si
Differenzia in un altro tipo di esaminare poi diventa il precursore dei chiaramente
Poi a questo punto può
Può produrre dello sperma
E poi può creare questi questi
Questi piccoli in questi piccoli Tempini che possono essere sani riprodursi
E sicuramente in questo tipo di sperimenta una cosa importante le stesse persone hanno voi ripetuta o questo esperimento con dei gameti femminili questi essa questi sono
Degli ovociti
E questi sono i piccoli cucciolo letti
Questa è una sono
Sono stati prodotti normalmente sono stanziati partner e hanno e questi
Roditori Corriero editori sono erano in buona salute respirava non me ne stavano benissimo
Quindi che cosa è stato fatto certo
Vari tra e ossa
Il primo
è stato molto pubblicizzato al tempo perché era supposto si spera che curasse lì dei danni alla
Nella al midollo spinale
E c'era questa azienda Germanà che aveva preparato e delle
Cellule ripeteva Transplant a trans
Tra trapiantare nei migliori Spina Spinarelli che avevano subito delle
Siano danneggiati
Dei circa due anni fa
Queste
è stato detto che alla fine nel mezzo della crisi economica non sono stato abbastanza denaro per continuare questo Faiano
E lo la Garonna ha svenduto il programmato sulle staminali a un
A un'altra azienda ma in realtà poi sono gli stessi generano anche se sono fuse in un'altra azienda
è sicuramente questo questa è un a fenomeno sintetico né del
Prendendo evidenziati uniti perché la maggior parte delle ricerche è stata
è stata in qualche modo isolata al di fuori delle accademie delle università e adesso al momento viene condotta dalle industrie
Ma io penso invece che dovrebbero essere che e accademie lei
Università dovrebbero continuare a controllare questo tipo di ricerca
Comunque è un altro traiamo una
Per trattare il i non vedenti quindi la la a
E deterioramento della macula
Vedete questo una
Questo sì questo tipo di
Malattia fa sì che si comincia a vedere in maniera confusa quasi diventa progressivamente non vedenti
Quindi che succede che
Che che non arrivano tre mentale aretina questo è un problema che può essere
Risolta risolta ci sono stati dei pigmenti edili epitelio Regina Elena due mila dodici
Questo è stato il primo riporta
Questo era per essermi inanella sicurezza il
Pianto
Ma questo è stato fatto con delle cellule embrionali sta mediane è stato fatto preparare un parzialmente amministrazioni ti in parte partendo infinito
I giapponesi hanno investito tantissimo nella ricerca DBS
Professori amalgamata Giappone ha una
è una specie di rockstar famosissimo quindi hanno veramente Messito tantissimo queste ricerche e USA usano e lei dicendo lei PS
Quindi per per per esempio per trattare la generazione deterioramento dall'AMA cura oculare
L'ultima è stata anche
Sempre o che abbiamo trovato anche nella presentazione dei professor Grasso è questa e trattare il diabete e questa è una azienda americana
Questa rappresaglia intatto qui hanno dissi era iniziato le cellule
Ternana incedere che producono insulina e poi le hanno anche sollevate e in
In queste idee
In queste queste altre cento eletti e non sono attaccate dalle
Diciamo sono protette da questo da questo antica tra c'è il glucosio Alen vengono utilizzate Cosio lei sa che le li agiscono acuta se producono insulina
E che quindi poneva americane forse sanguigno e curare il paziente
E quindi queste donne cominciare a quest'anno
Per continuare durante l'anno prossimo quindi in questa
è quello che voi mettete può trovare sull'esito LTTE al saette hanno questa io credo sia un sviluppo molto interessante e quindi
Ancora una volta vi ringrazio ma per avermi invitato a questa è una fatta da ogni attimo grazie
Grazie infinite adesso non ultima presentazione prevista per questa sessione pomeridiana
La
Dottoresse a enti Martens che ci parlerà del
Donazione di embrioni umani per la ricerca e selezione del seminari quindi
Un intervento perfetto per completare la sessione odierna
Buon pomeriggio garanzie per
Era nel mille incluso qui come ultima relatrice spero di non è tediarvi troppo anzi al contrario di raccontarvi delle cose molto interessanti
Abbiamo già parlato il
Importanza della ricerca a belle degli embrioni del dell'utilizzo degli embrioni umani che servono appunto alla ricerca noi dovremmo
Ne ha cercare di capire cosa fa la scienza e qual è la direzione della scienza e anche parlare di ittica
Vorrei cominciare col dire che ci sono due fronti di embrioni per la ricerca a carenze ci possono essere creati né laboratorio che ai fini della vostra ricerca
Oppure embrioni creati durante il corso di un appartamento di dirvi IBF
Ma che non verranno trasferiti per stabilire nulla
è una materne una maternità nel vero e proprio perché i pazienti hanno dei trattamenti viscontino perché per gli embrioni hanno dei problemi genetisti contato pure le coppie si
Nelle coppie purtroppo non non vanno più né d'accordo o quant'altro
Io ho apprezzato
E in
Europa c'è molta disponibilità di pazienti diciamo circa il dal quaranta al novanta per cento di pazienti nonna fertili sono
Bene disposti a donare i loro embrioni Ai fini bella per la ricerca sulle cellule nelle staminali
Questo sulla base di uno studio che è stato effettuato nel due mila otto vorrei dire che proprio all'inizio
Della mia presentazione perché poi mi serve soffermerò molto sulle ce lo deve essere messa Minari che così come è stato indicato anche quelle persone
Che hanno indicato che valutano le loro embrioni come se fossero i loro bambini
Non vengono esclusi dalla donazione degli embrioni per la ricerca e questo lo si può spiegare perché se voi considerate queste embrioni come i vostri bambini ma non li potete allevare per le ragioni che ho già
Spiegato
Questo potrebbe per queste stesse persone
Potrebbe
Alle queste persone hanno due scelte o di
Utilizzare gli embrioni e quindi Donato e la ricerca oppure di disfarsene
Ma ci sono coloro che naturalmente molte hanno investito nel tempo denaro energie e quant'altro quindi si rendono conto che effettivamente è importante fare qualcosa di utile con questi embrioni che purtroppo la loro non possono utilizzare quindi ci sono altri due aspetti molto importante nella decisione visionare una
Ormai
Gli embrioni ed era l'assenza prima
Un fattore che correlato alla
Donazione e la mancanza di fiducia nei confronti della scienza medica infatti abbiamo già sentito questo nella prima relazione di questa mattina quindi l'importanza di acquisire questa fiducia nei confronti degli scienziati degli studiosi e ricercatori per poter convincere le persone a contribuire alla ricerca e quindi la donazione dei loro
Spendere ogni in seconda abbattuta queste persone che hanno una valore che sussiste che se entro penso di aver investito tantissimo in questi embrioni e quindi non vogliono vogliono ovviamente donare lì alla
Alla ricerca ai fini di ricerca
La legislazione europea una pagherà non me la presentazione dei vari Paesi qual è la tendenza generale anche in sella
La situazione sembra essere abbastanza diversificata da una
Da una parte c'è una grande riluttanza ad accettare la creazione di embrioni per gli scopi della ricerca ci sono non i Paesi che lo consenta ma d'altra parte c'è anche una grande grande accettazione dell'utilizzo di
Di embrioni GDF che vengono donati
E che sono veri o degli embrioni aggiuntivi e in più
Che possono essere poi utilizzati per la ricerca sulle cellule staminali questo è già stato evidenziato ad esempio
Questa mattina quando si parlava di Paesi cattolico eccetera questo lo si può spiegare dicendo che c'è un
è chiaro che questi embrioni non gli si può non possono essere sprecati se mi consentite il
Il termine spesso
Stesse le le le copie si rendono conto che possano essere uno strumento
Valido ai fini della medicina quindi quale Regione possono essere utilizzate e per poter opporsi all'utilizzo degli embrioni e Donati ai fini della ricerca
Questa è l'immagine di un embrione di cui stiamo ancora parlando quindi un un piccolo
Un sempre un articolo l'essere umano indenni naturali miniatura se volete un
Brasson cista quindi ci sono le due Regioni che si oppongono
Per ragioni morali alla ricerca sulle cellule staminali innanzitutto un caso si sommano una tipologia di entità che alla stessa status morale di esseri umani
è adulti oppure si può dire anche il che effettivamente non si attribuisce lo stesso status ad un embrione dello stesso Stato se si attribuisce ad un essere è un vanto di essere umano
Comunque il Milan
E la seconda
La seconda tesi è che molte agente è convinta del dell'importanza e nell'utilizzo del dello studio tutele degli embrioni e pertanto in quanto essere umano non può essere distrutto
Ma
Vorrei si spiegare di un po'con dovizia di particolare spariti patito la diversità
E delle tra le tra le parti pro e contro eccetera ma possiamo dire che viene un continuum tra un embrione embrioni ad una persona già bene
Sviluppata
La persona che ha
Alcuni dicono che
La nel la persona si forma tre quattordicesimo il quindicesimo giorno eccetera ma dobbiamo essere è sicuri dobbiamo fare dobbiamo proteggere tutti gli esseri umanità all'inizio questa una scuola di pensiero
Ma posso illustrarvi chiaramente perché
Una sorta di contraddittorio infatti farò vi posso mostrare dimostra una immagine
In cui come vedete il non certo punto si ferma si arresta per dar luogo al verde quindi quando lì esattamente quando termina alle biblioteche inizia la vita
Anche lì si può dire che da una parte abbiamo il brutto e l'altra parte avrete il vede si tratta di colori diversi pertanto nello stesso modo si può sostenere che un embrione
E non ha nessuna delle proprietà che ha un essere umano e quindi possiamo sostenere se si tratta di coscienza decisivo oppure
Oppure di alla fine non non importa perché stiamo parlando di una entità è una un estremo del continua una e l'altra
E l'altra che
Esattamente all'altra parte opposta dello spettro e quindi
Possiamo sicuramente essere d'accordo sul fatto che si tratta di entità distinte disperse
Un secondo
Dibattito riguarda il potenziale vale a dire che l'embrione non esibisse tutte le proprietà delle terapie persona ma lo farà India future pur essendo il slogan che spesso si utilizza tutti eravamo degli albi degli embrioni e quindi non possiamo interferire con questo potenziale ma forse qui stiamo rasentando un po'alla metafisica
Masselli ma se l'embrione di quali sono esattamente reato sarebbe stata distrutta cosa sarebbe successo non sarei stato una vita mi sarei tra formate militare quindi anche secondo me in questo in questo caso ancora una volta due scuole di pensiero c'è una piccola porzione il neanche l'astrologia Sampras esisteva e non tutti questi che tutti quelli che vengono impiantati nel dire
Soltanto una una piccola frazione dico essi diventano persone quindi non ho effettivamente che se lasciamo l'embrione darne da parte allora
Uno un giorno
Quando lo analizzeremo ci sarà un essere umano dobbiamo esperire dobbiamo trasferire nel nell'utero dobbiamo preparare l'endometrio terminare il cervello
E quindi non è che
Neanche mettiamo un punto ad un però senza diciamo okay questo queste del con tutti gli embrioni si trasformano in esseri umani vite romane
E poi al con al contrario si può dire che laddove assoluzione etico con diurna embrione
Non è la stessa cosa per la distruzione di una persona privi ancora una volta due scuole di pensiero distinte e poi
Il dibattito religioso ci sono coloro che sostengono che
Nel nell'ambito della fertilizzazione quindi il dell'embrione è una persona che viene ucciso una persona distrutta
Ma ancora una volta questa è una questione di credenza o meno ci sono dei problemi consorzi perché e il rendendoli oggi può essere suddiviso può essere fuso quindi bisognerebbe cercare di capire cosa succede al coloniche ha un'anima
Oppure
Anche
Credo che per coloro che ritengono teoricamente che abbracciano hanno questo modo di pensare in maniera dogmatica
Preservi anche esservi chiedessi e la un centro di fertilizzazione va va a fuoco oppure esse
Oppure se pensiamo ad esempio se utilizziamo la zona d'azoto eccetera soltanto pochi rivali potesse potreste prendere una
Un contenitore con d'azoto quindi
Se avrete la bisogna avere la comunque prendere in esame anche
Abbracciare coloro che s'perché seguono il loro credo alle loro credo punto di vista religiose eccetera
Comunque ci sono degli Argonne le argomentazioni che vanno a favore del fatto dello status non morale assoluto dell'essere umano che poi non lo sono spesso convincenti
Non è che
Il
L'embrione una serie di cellule che nonna
Che può non aver valore c'era una grande denuncia una categoria in cui si può consentire alle stelle alle cellule staminali di avere
Di avere dei grandi vantaggi pertanto
Ma ci sono delle queste un'opzione che viene molto rappresentata a livello europeo quindi il compromesso il giusto mezzo è sempre quello vincente l'approccio vincente in conclusione la distruzione delle
Negli embrioni Donati ovvero nella ricerca di cellule per la ricerca sulle cellule staminali può essere giustificato dal punto di vista etico
La donazione embrionale per la ricerca e quindi rappresenta una un'opzione pertanto i costi che non vogliono disfarsi del di questi embrioni grazie
Nel nostro benissimo purtroppo non ci sarà tempo per la discussione vorrei ringraziare tutti relatori
In
Pertanto dobbiamo
Chiudere qui io vorrei ringraziare Marco per averci dato questa grande Terna opportunità per
Grazie grazie valgono ed esce grazie per le vostre presentazioni con me
Errori dovuto modo di dire ne abbiamo anche radio né radicale che è la la radio
Nazionale che ci aiuta a pubblicizzare un po'il i lavori che sono stati portati avanti o oggi e quelli che verranno
Che se ne che seguiranno nella giornata di domani e nella terza giornata il sei aprile
A chi domani mattina che riguarda
Promuovere la fondatezza scientifica del processo decisionale in politica
Inizierà alle nove e un quarto sabato cinque aprile quindi domani alle nove e un quarto alla Sala della Protomoteca del Campidoglio di Roma qui domani non ci riuniamo cui ma alla Sala della Protomoteca del Campidoglio di Roma
Dovreste avere tutte le informazioni
Le informazioni logistiche agli indirizzi anche per quanto riguarda perché interessato dalla questione alberghi cene eccetera nel caso di problemi ovviamente rivolgere
Lui come a Gabriele alle persone che stavano alla tavolo per ulteriori informazioni
Tecchio le macerie into Este ENAC cui nasce quindi
Vediamo cosa succederà questa settimana su questa domanda su questa questione molto importante del relativa al iniziative sugli embrioni perché
Una delle prime volte che è stata attivato questo strumento di partecipazione a livello europeo che è sicuramente una cosa molto positiva e pertanto vorremmo evitare
Che questo possa diventare un ostacolo per la ricerca per i pazienti per i trattamenti quindi abbiamo bisogno del vostro aiuto delle vostre competenze per poter creare così qualcosa di simile come coalizione di
Di ricercatori scienziati e studiosi ma naturalmente e che possano andare nella direzione opposta
Vale a dire della libertà della ricerca scientifica grazie
A interne dei cartellini chi più ha il badge cioè piuttosto Moro view rinnovata
Prende forma e non so
Ricorda
Ricordatevi di portarvi dietro le cartelline parenti perché ne abbiamo pochi perché abbiamo cercato di risolvere grazie
Per