Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Poi
Allora
La Direzione distrettuale antimafia di Napoli è presente il dottore Alessandro milita
Cosentino Nicola detenuto per altra causa assente per rinuncia
Resa con dichiarazione
Del cinque aprile due mila quattordici che alleghiamo al verbale
è presente
Il suo difensore
Avvocato Stefano Montrone anche in sostituzione dell'avvocato
Agostino Decaro per delega orale per regolare che dichiara
Trattasi il prosieguo
Per l'esame
Di Martino Arcangelo che è presente in Aula
Assistito dal suo difensore avvocato
Ferdinando Martin lotti
Per delega dall'avvocato
Giuseppe De Angelis
Allora possiamo procedere
Si vuole accomodare
Martino Arcangelo si accomodi
Dica al microfono le sue generalità velocemente Arcangelo Martino
Nato a Napoli ventidue febbraio mille novecentoquarantasette divido unicità di via mare di vita
Centotrentacinque Napoli
Lei
E i imputato peraltro il procedimento un procedimento a Roma a Roma sì
Teste segnalo saper dovrebbe iniziare credo tra aggiorni doveva prima udienza capi in udienza
A
No
Sì
Sì telefono delle audizioni faccio presente che il
Il teste imputato ovviamente come rappresentato per l'istruzione
Segretario altri reati a Roma imputato era stato assentito l'azienda
Indagato dove
Sosteneva sociologico e qui è stato indagato
Privato
Sentito
Quale
Pone fonte questo in questo processo debba avere
Nave esterni no più vicino al microfono avreste che vede l'incompatibilità testimoniare sensi articolo centonovantasette
Quindi più che le ipotesi centonovantasette bis c.p.p. quindi
Riterrei di sentirlo rendendole dunque la facoltà di non rispondere salvo che e ovviamente gli avvisi articolo sessantaquattro salvo che nelle altre parti abbiano abbiano
Diverse opinioni
Cioè
E allora difesa cinese
L'avvocato Martellotti un'idea
Aderisce a questa impostazione che avvocato montone anch'
Anche allora
Quindi duecentodieci duecentodieci imperialisti coniare quindi senza duecentodieci
Benissimo
Non si tratta dello stesso reato quello per cui è imputato dato stato indagato per il reato di concorso esterno soluzione mafiosi relazione allora al contributo dato i limiti della
Del del fondato sull'intestazione su dichiarazioni per
La lui per rendere consentire a Cosentino di
Di
Intendo così consentire a ventidue virgola
Di giungere ad una
Una libertà attraverso la caducazione del titolo cautelare per cui era stato presentato ricorso per Cassazione ma ben
Questo la quindi l'azione fattuale cui era stato indagato per questo reato
Diamoci su un altro sono
Nel processo romano
E poi che il dottor Martino deve essere sentito sempre nell'ambito della valutazione ex centotrentatré perché si parla di quella vicenda tende segnalo a collegio che copie
Imputato vige il giudizio positivo o no perché ancora non è stata celebrata l'udienza preliminare
In relazione a un'ipotesi di diffamazione D'Amuri Caldoro quindi sono anche cui imputati nel processo romano che è oggi arriva guardassimo alleanze oggetto dalla testimonianza sì secondo il verbale
Per come deposita quindi io diciamo sulla base dell'evoluzione delle parti la avviso che lei per la sua posizione giuridica ha facoltà di non rispondere io ancora difficoltà a rispondere un attimo lei quindi intende io non riesco ride rispondere io l'avviso che i le risposte che daranno del diciamo che riguardano la posizione dei di altri che sono di terze persone diciamo le faranno assumere salve le incompatibilità e comunque con le garanzie previste dalla legge
Lato Sezione enti testimone fino alla crescita del prodotto davvero pronto nel dare le mie
Va bene va bene allora già dato le sue generalità lei
Chi attività svolge
Io sono consulente industriale consulente aziendale
Lavoro per va bene risponda alle domande dell'arte e prego il pubblico ministero
Volevo signor Martino senza sette alcune domande le è stato sentito
Tutto è stato arrestato per un'indagine romana la soluzione segreta vero sì quando fu arrestato
Nell'otto luglio del due mila e dieci sì non è premi per l'estate due mila dieci forestale insieme a quali altre persone sì
Fu arrestato congiuntamente in quel periodo insieme ad un
Lombardi Lombardi Pasquale di carbone alti Polino io non conosco non mi ricordo insomma i nomi adesso non rimasto vuoto impreparato su questo non mi sono
è rimasto
Detenuto a lungo
Beh un tempio sufficiente vera vivere
Tanti problemi poi per le conseguenze
Ricorda quale mesi tre mesi presumo tre mesi non lo ricordo bene in carcere avesse l'incarico carcere Poggioreale si poi è stato stato sottoposto agli arresti domiciliari dopo no niente
Quindi soltanto in carcere chiesi maggioritaria inviata
Gli arresti domiciliari non vi furono
Accordati editori
Va bene fu rilasciata entro fu lasciato senta quello che avete assunto nei
Prima di essere tratti in arresto
Nel luglio due mila dieci
Aveva patito precedenti detenzioni oppure procedimenti penali e dico novecentonovantatré fui accusato poiché ero all'epoca amministratore
In qualità di Assessore del comune di Napoli nella
Visto il mio partito il Partito Socialista
Fino all'estate poi prosciolto da tutto come poi si evince dagli atti
Per quali reati
Ma fu soltanto processo abuso d'ufficio ha fatto una proposta d'Ufficio
Sul abuso fu processato a Napoli presentano cessato Annapurna arrestato a Napoli
E poi prosciolto da Dutto dopo diciotto anni diciotto anni sette quante quanti giorni è stato detenuto a seguito di questo
Questa indagine e
Tre mesi in carcere poi se ricordo bene
Un quelli ancora ulteriori due invece agli arresti domiciliari se ricordo bene mi perdonino si preoccupa salvo di tempi certi che stava dicendo che è un sunto ruoli delle amministrazioni pubbliche alla purissima Napoli quando per quanto tempo
Per due anni dall'ottantanove
Al novantuno
In qualità di Assessore all'industria nel commercio si aveva anche delle base su quindi a oltre questa ho svolto altre attività politiche nel tempo
No informali informali erosa io col periodo ma sullo stato dei cervelli Segretario generale della Camera del lavoro della CGIL a Napoli
E da lì poi mi fu chiesto al partito di fare una scelta elettorale in cui ha dei e fu eretto
Dopo di questa esperienza mi ha avuto altre o mai più mai più a mi è passato in più esclusiva battuta alla a
Ad un'attività imprenditoriale avuto altrimenti diventa via se mi può dare un'indicazione noi le sue esperienze professionali
Successiva quel periodo io sul piano i tempi ristretti definiscono miliardo aggiungere i tempi sì più recenti diciamo fino quantomeno al suo arresto del luglio due mila dieci
No io svolgo la mia attività di consulenza aziendale e quindi la mia attività quella
Grazie ha continuato a interessarsi di politica mai più avevo idea di poter ritornare perché mi fu proposto
Di aderire ad una prospettiva di una candidatura al Senato però purtroppo in quella vicenda della gestazione di quel periodo fu permette talmente sfortuna vengo dalla pulite nessuno dei quali
E la conseguenza è ben noto qui arrestato perché se le cose fissi fu tradotta in un'associazione come lei
Che sia ricordato quella di della P tre insomma fui io
Non so nemmeno di che cosa si tratti in verità raffronta dibattimento mi sarà data la possibilità di più di chiarire poca potrei anche fare quando alcune difficoltà chi è che le ha
Proposto questa candidatura al Senato in che periodo
Quel periodo e l'impegno della prima delle elezioni del due mila e dieci nel periodo ma insomma e non ricordo le date con
Della cadenza vedete ritorna petizioni mi fu proposto da Roma Guardini il gruppo dove io
La seconda o di rapporti con loro si sono
Verdini Marcello Dell'Utri Roberto Formigoni Cappellacci insomma mi agli amici e conoscenti sommari
E di
La mia idea quelli essere chiamato freno alle venti in alcuni dibattiti e la mia esperienza quali ma per quali elezioni era stato proposto questa candidatura
E le tensioni politiche chi
Si svolse in quel periodo marzo due mila e dieci poco dopo dopo pubblico e nella
Non ricordo della guardi mi porta è passato un po'di tempo non ricordo quelle lezioni la potevano essere dovevano essere per me
Il banco di prova e rientrare
A quella
Mai è sempre stato molto molto critica questa opportunità infantili statali sulle anche una integrate serrato in Forza Italia
Sì
Sì da quando per quanto tempo
E io la tessera di imporci data un bel po'di tempo dal mille novecento novantacinque novantasei insomma giuridico
Fino a quando è rimasto tesserato
Non sono state strato un anno un anno si può e non hanno più di nove dalla tessera non
Ma quando poi c'è stata la
La creazione di del PdL assunto ruoli cariche formali o altro
Ma
Solo per comprendere l'interrogatorio
Mare che aveva problemi molto seri a casi in cui poi sono stati purtroppo dollari UDC forte stato quello di aver perso nel mio Signore quindi solo lasciamo andare
Sempre su questo punto la diciassette sette alle ore dieci e lei ha dichiarato dunque interrogare al pm io sono un vecchio socialista mi sono stato in Forza Italia a partire da all'incirca dal novantasei sì ha seguito alla creazione del PD all'erano assunto alcun ruolo formale mi sono tesserato no
Miscuglio ritrovato Orio indica partire all'incirca dal novantasei come se fosse rimasto quei Forza Italia e tutto il tema periodo adesso non lo oggi indica un anno solo volevo comprendere loro che rileviamo
Volevo capire se si tratta di un tesseramento pluriennale o soltanto annuale io c'ero ancora la tessera conservata che è stata per un anno non ricordo bene è ovvio che è stato l'anno
Mille novecentonovantasei può e non ho più rinnovato perché non condivideva oppure Kosic ovvio sono adesso socialista per cui non
Sono senta al di là del tesseramento meno avuto modo di impegnarsi al
Prima ancora di questa
Proposta di candidatura al Senato cinta avuto modo mai impegnarsi e se sì in che modo
Per le singole conteso elettorali che
Accadevano o che il minimo coerenza no no no dopo
Nessun modo Coburgo qualche leader partecipava dei convegni io ho partecipato per il mio contributo di merito da diciamo i temi di qualità professionale più giuridicamente il più per i problemi relativi alla mondo del lavoro sul mercato il lavoro problemi club di via al sistema del mondo del lavoro e così via ma le imprese mai speso nel sostenere singoli candidati singole lezioni no
Se non su questo punto lo stesso interrogatorio ha dichiarato che lo rappresento contestando essendo un vecchio militante sono sospesi sentita da convegni e comunque mi sono impegnato nel PD elettorale nel sostenere i candidati delle singole contesa elettorali sia politiche sia europee che locali
Se in qualche potere sta richieste di votare un qualcuno possa ATC da
Nobile semmu qualche volta ho voluto votavo cura Parlamento europeo come Ezio Rivellini qualche altra così ma era un'occasione di esubero varia votare all'unisono Manesso
Non so se questo era presente un reato ma non mi sono impegnato e che va altro lo mi del dottore altri a cui pensare io ho avuto la moglie
Purtroppo al netto dei dieci anni per un tumore devastante la porta del mio voto puntata restasse senza far grazie a quel provvedimento artistico
Ho avuto moderato in quei provvedimenti solo un modo avuto tempo di quantomeno incontrarsi con persone parlare molto telefono quindi un po'di tempo libero ce l'aveva e quindi ritengo che quello che ha dichiarato all'epoca cioè che si sia stato abbia indizi sia impegnato nel sostenere singoli candidati alle elezioni poteva essere ben compatibile con
La necessità di curare una famiglia così ad un fatto quasi non l'ha fatto una scommessa
Quando glielo rappresentato le ha dato indicata dichiarazioni di esse glielo rileggo se vuole mi sono impegnato nel periodo comunque mi sono impegnato nei periodi elettorali a sostenere i candidati le singole contesa elettorale sia politiche sia europee che locali ci ha indicato una un impegno politico
Seppur non formale diciamo con
Pur essendo saranno io un esponente di un certo rilievo
Del vecchio Partito Socialista e quindi avere anche capacità di
Poter orientare qualche voto è chiaro che se c'è stato l'elezione nella città di Napoli al Consiglio comunale
E qualcuno a qualche amico o si è presentato come un fatto ovvio dal mio voto queste certi sicuro
Va bene così in questo senso rettifica quello che ha dichiarato ho capito senta lei ha conosciuto e che ha mi ha detto di questa sua disavventura tra virgolette a quando ha conosciuto lo pascoli lombardi Carboni Flavio Carboni
Io dico se vedete i dati che poi sono da verificare decano ricordo bene sono passati gli anni ma io ho avuto
Purtroppo o
La conoscenza di alcune persone come Lombardi acquisto attraverso un certo sì io mai è Carlo mai chiesto che si
Presento come Segretario Marcello Dell'Utri il quale mi invitò ad un convegno all'hotel Majestic a Roma ma credo che sia stato prima del due mila Enzo inizi del due mila e nove
Due mila otto due mila e dopo non non non ricordo bene avevate
A quel convegno fui invitato e lì mai detto milite presentò ha margini della della della kermesse mi presentò lombardi e carburi guardi io non conoscevo
Da quel momento in poi le sue due conosceva come soli due no mai visti
E questo convegno ora con Veglio particolare su qual è il tema anche la presenza di terrorismo fiscale
Presentato a Roma all'hotel Majestic poiché io mi occupavo sempre
Per dirla sono dell'assetto della modifica del
Sistema dei rapporti e la pubblica amministrazione se non vi è stato nuove ho studiato e proprio patto Mark su questo e quindi fu invitato per questa ragione
E quindi partecipa in qualità di efficiente un intervento lì Formigoni fornita da fare un intervento io fui l'ha invitata al convegno più invitato a fare l'intervento nel tema così difficili bontà loro può anche apprezzato
Sì quel questo convegno da
Quanti per quante persone ha notato che partecipa al convegno
Chiara voce alla gente c'era molta gente c'erano annotato la presenza di
Diverso evasione
Adesso spesso è anche importanti di rilievo chi c'era o per capirci quel da dove li qual è il professor Lantella venivano queste diverse la mafia e politica c'era Preside della Regione Lombardia Formigoni
C'erano magistrati di alto rilievo come il dottor Martone Antonio Martone si della tassazione che ho conosciuto in quell'occasione
Poi c'è l'impresa e della della copro Umma se ricordo bene può non lo ricordo bene è passato un po'di tempo il quale era il promotore dell'iniziativa il convintissima mai letto
è lì poi vi furono presentati a questo tavolo
Mi fu presentato lombardi fu presentato Carboni carbon tax l'amico Antonio Gaglione sì esatta sapeva già che quale fosse da chi fosse stato organizzato questo convegno ho saputo dopo
Dopo uscito fissare chieda che era organizzato
Dalla copro Marsala Coco sì un'associazione copro non so dire celeri cede il dottor Dell'Aversana
Che riprese della coprono il quale organizzo sto questo convegno organizzava segue le veline siccome io fui invitato come fu invitati
Tanti altri senta le mi ha detto ricorda ricordavo alcuni ha citato il nome di un magistrato c'erano parecchi magistrato in questo convegno
Ma io so che ce n'erano tanti perché quei magistrati poi fece un intervento si presentavano intervenire cioè nel gruppo chiuso perché ognuno per
Di Davoli micro abusi presentarle fece un intervento erano tanti inondano tale io ebbi il piacere di conoscere in quella sede ma credo che
Si trattasse di un libero confronto di un libero dibattito con
Delle specifiche competenze ed interventi insomma all'altezza di terrorismo fiscale del mondo del lavoro
E senta quando mi ha detto che stavo le è stato presentato in quell'occasione lombardi Lombardi Pasqualina Carboni Flavio a stavamo un tavolo costituto insieme al tavolo con loro mi disposti gare
No mi furono presentandolo seduti ad un tavolino in verità stavo in un tavolo insieme a Roberto Formigoni quando io già conoscevo
E dopo ci fu uno presentata questo Maietta insomma quelli che stavano là insomma fu una conoscenza
Che poi dopo è proseguita perché fu invitata diversi altri convegni
Per partecipare a questo convegno fu richiesto lei è un contributo che ho dato ed è anche fatto con cioè c'è c'è e ci sono i dati
Diversamente io ho fatto un ufficiale invitato al convegno previo pagamento del contributo per fare gli occhi perché lo dicevo del pertanto ha fatto la mia tentativi era quella di
Boldrini presentare in questa ipotesi di candidatura al Senato ovviamente di poter si determini un'opportunità amplificare avere più conoscenze
In questi in cui si rapporti per cui
Premeditato il contributo lo faccio volo fatto contatti
Io partecipata delle manifestazioni Italianieuropei e anche lì ho dato un contributo alla iniziativa per i costi della gestione del convegno quello credo che sia un fatto
E senta mi scusi praticamente
Ma vi è mai gli elettori proposto di intervenire a questa a questo comma io metto Donnel postomi posto e le chiese prima un contributo per intervenire
No mi disse eccezione dei posti quasi dei voli partecipata se lo dice va beh qual è il problema do una mano anch'io se posso fare
Una madre per dare una quanto diede ricordo come contributo guardi non me lo ricorderò socio le carte cioè di darcene seme di ufficiali pronti ad aiutare perché io ho registrato c'è però
Ho per aiutare ricordo le ha dichiarato faccio presente che precedentemente ma Ietto mi propose di partecipare al convegno che da anni non contribuì sei mila euro sì ritenga dicendo che era un'iniziativa prestigiosa riferibile al partito PdL
Ma riferita al PdL guardi non lo so si pensa forse l'ha dichiarato lei non ironizzo redigendo la contestazione ed all'ecologia contiene perché mi si presentano come Segretario di Marcello Dell'Utri che chi dice che ovviamente era era in
Quindi praticamente perso sei mila euro conferma questa cifra che dichiarato Renzoni posso portare anche da parte documentale seri noi
è un'infamia tesoro comprende soltanto ce l'ho ce lo archiviare in quindi praticamente questo convegno serviva a lei come una ribalta
Per quel
Tra l'altre cose per quella che era la sua io l'ho sempre fatto rappresentano un'occasione di partecipare il punto e basta poi
Mi sottopose la necessità di costi della gestione del convegno io
Di solito non mi sottraggo modo posso fare
Compatibilmente con quello che si diede ovviamente senta sulle ragioni per cui lei ebbe a partecipare a versare questo contributo fu più preciso sempre fase di indagine
Glielo rappresento
Lei ha dichiarato il convegno era sul tema del federalismo fiscale e la presenza di una platea altamente qualificata rendeva utile la mia partecipazione e dunque il mio contributo auspica un rientro in politica ad una carica nell'Amministrazione comunale di Napoli
No quel servirà abbia mai anche perché ho fatto già l'esperienza a Napoli
Mi è costato e credo che mio constatare con diciotto anni di processi per essere poi assolto
Mi sono vecchi ricchi vichinghi processo mi fece arrestare fatto carriera quindi mi scusi siccome lui non avere un ritorno alla Napoli altresì amo la mia ci
Siamo non era
Grondona dagli interessi pagati sui siccome qui in questo verbale non ha citato il fatto che volesse essere candidato al Senato
Ma ha citato in questo interrogatorio come ha detto oggi citato in questo interrogato il fatto che voleva uno
No scusi noi riconosciamo che una volta chiediamo formazioni che lei auspicavo rientro in politica da una carica grande azione comune di Napoli questo quello che ha dichiarato volevo comprendere
Visto che l'ha dichiarato lei diversamente da oggi fatto il Senato questo errore non è reato perché lei se voi chiedendo mi perdoni se lettere un'informazione non so quando è stato redatto questo calvario quanto sottoscritto
Però se lei volesse un attimo contestualizzare il momento quando è stato fatto alla dette lei saremo mi corregga l'ho già detto che noi lo lo ripetuto per e non mi scusi lei sono io a sette settembre due mila dieci al compito allora
Mi devo prima che sottoporre la pena di votarli accertato con altri operatori riguardi
Che cosa
Se mi avessero sottoposto alla pena di volta recitato con atto liberatorio quello ma non capisco che c'è in quella data libri che verrà dato al di
Fu qualche giorno dopo il
In Bolivia moglie è stato dovuto a Poggioreale Millina lasciarle Marcido Martino non non c'entra niente la pena di morte qua si sta chiedendo siccome oggi ha detto che doveva andare
Voleva essere candidato al Senato e gli ha detto che auspicava un rientri in politica e una carica per l'elezione comunale di Napoli ha detto lì
Qualcuno ha citato il Senato non mi sembra una cosa estremamente mafie straniere diciamo del rilevante sottosistema operato
Questo è comunale est-ovest avvicinando i fatti era più Brescia Iseo non ha pagato in quel momento là e quindi è probabile che la composizione in quei periodi stavo dicendo
Era per me era altra gente come resta otto la tragedia più volte la mia vita probabilmente io quando sostituì verbali aveva la testa nelle frange della mia famiglia lei mi può capitano
E qui si è sbagliato a dire che voleva caricando io avendo anche io a Napoli già ritornato mai a fare niente niente ma
Ogni abito è però non si è capito questa candidato al Senato per quale per quale lezioni doveva dovrà esserci
Dunque le elezioni politiche e politiche due mila nove
Non so se il servizio ci sono state infatti nel due mila e non non non vivo visioni doni quindi era comunque lei dice con confini Congo ribadisce oggi che si trattava elezioni politiche dovrà
Diciamo che dovevano la sua
Tentativo era diventata essere aspettative poteva essere quella di insomma ho capito senta Carbonin Pasquale Lombardi quando dei conti quando gli fu presentati da maghetto stavano con qualcuno erano tavolo insieme l'amico Italia incontrati
In tempi di
Diversi seppur
Io li ho contati dopo in tempi diversi ma in quell'azione quel momento in quell'accordo in movimento e se era per la platea di pensione o dei tavoli organizzati
Dopo i sogni tale ci stavano cinque servizio sostitutivo dal tavolo e quindi ero con altre persone
Quindi stava insieme al tavolo Carboni lombardi
Buongiorno Bazzan insieme a tamburo altre misure attraverso ricorda chi
Un'altra lo al tavolo che ci fosse insieme a loro sempre per precisione
No no non me lo ricordo ricordo solo che Marietto milioni fece conoscere signori portante di al tavolo
Allora lei ha dichiarato santo stesso verbale sempre dalla precedente quindi al di là ripeto
Dovunque dopo il convegno mi trattenni brevemente sono tavolo che sedevano ma Ietto mi presentò sia Lombardi Pasqualino che Carboni Flavio i commensali allo stesso tavolo il primo si presenta come giudice tributario secondo fu usato armadietto come Carboni
Allo stesso tavolo vi era anche il magistrato Martone Antonio darsi un altro magistrato di quello ricordo il nome sì
Quindi erano questa la composizione del paziente diciamocelo dettato forse o qualche altro non
E senta
Lei ha citato quando fece il bonifico a chi era diretto questo bonifico cioè destinatario bonifico per le contributo quello spericolata venga presto i convegni
Su un'associazione indicate Micol dei coordinate da mai letto se lo ricorda no in questo momento non è che non vuole cambiare il volto dei Rangers in greco tarare ricordo glielo dico io
Lei ha dichiarato lei quanto meno feci bonifica favore la sua azione indicate mi ha mai detto diversa rispetto a quella denominata Centro studi giuridici
Quindi è un'altra è un'altra soluzione diversa questa che
E può darsi non non risentirà
Ricordati Centro studi giuridici che che associazione era perché era gestita chi è che che lei Sabatino terrazza da Lombardi da Lombardi faceva l'organizzazione che
Predisponeva preparava convegni questa del centro sud isole giuridici a suo dire ma organizzazione associazione che dove c'era
Tanta gente che ha dei livelli stava vie tra l'altro anche
A suo dire magistrati
Una libera associazione evito effettivo promozioni di iniziative i convegni di dibattiti e così via ricordo se vi furono altri convegni in tempi successivi sì
Ci fu un convegno a Milano pipa del due mila e dieci un convegno
In Sardegna
Nel settembre due mila e nove le sue leggerlo lo ricordo quelli futuri due-tre convegni una Milano una ma gestito a Roma e uno incerti
Sardegna è un luogo prestigioso sul sito del convegno si ricorda il nome di quel luogo
Un villaggio in villaggio durissimo ricordi
Lattosio front non me lo ricordo ma
Senza sempre soltanto per
Lei ricorda tre convegno tre Majestic
Senta più come si fa come erano
Potevano essere utilizzati questi convegni che che modo attraverso
C'era una lista di finanziamento
Saremo dire come chi è che per quello che sa finanziasse questi problemi
Quando io ero invitate partecipato quindi devo dire che potuto il resto riferita agli inviti la qualità degli impianti tra la l'entità della partecipazione gli inviti
La faceva Lombardi Russo Centro studi o non
Ieri invitato a questi acquisti iniziative mi faceva
Piacere anche perché ci pare di cogliere l'invito ma una una era un'elevata opportunità di confronto culturale quella lì vi erano molti ma questo io lo posso dire terrò molti Magistrate questi convegni tantissimi tantissimo
Chi è senta sempre per contributiva alla
Predisposizione di questi gola realizzazioni organizzazione in questi convegni questi conti questi contributi non versati da tutti
Anche le magistrali soltanto da alcuni partecipi non magistrati questo dottor non lo so quanti
Missioni non non
Tutto sempre lo stesso verbale ha dichiarato Lombardi correva presso le sponsorizzazioni per questi convegni e compresi che si impegnano a richiedere i contributi a molti dei partecipanti con esclusione dei magistrati che vi partecipavano
Non me lo ricordo guardi mi non organico alcuna necessità nel difendere e di fare ma non me lo ricordo non solo ciò che lo chiedeva comunque o contributi contributi
A quanti era possibile Chieti avviso dicevano perché aveva diceva che aveva necessità di coprire i costi delle iniziative
Infatti hanno posto i ricchi e poveri delle location importanti per cui la celebrazione del convegno era di elevata qualità insomma questo questo posso dire ho capito a chi chiedeva però
La sponsorizzazioni in termini di solo di di soldi
Non lo so non lo so ho capito senta mi scusi per capirci ma magistrati andavano grati essa questi convegni tipo con la Sardegna oppure pagava visto che c'era così tanti pagava il soggiorno alla villaggio
Al villaggio sardo dottori magistrati stavano Lion conosciuto nell'ambito della celebrazione del convegno buongiorno molto dietro in quel momento poiché non non non li ha più
No non non riconoscono più visti con tutto il rispetto ma non
Senta
Lombardi che tipo di di approccio aveva qua come che diceva in relazione i rapporti che aveva se egli aveva con i magistrati
In via generale ma io notavo che c'è un rapporto di conoscenza di garanzia e di lunga conoscenza
Punto vedevo perché anche al tavolo sedeva parlare rappresentava agli amici va fatto
Anche come i alcuni sarà l'atto di presentazione molto lieto come ma come si chiama ecco finisce là però io non
So che erano rapporto e di lungo corso perché lui era un magistrato tributario e in alcune occasioni di ricerche conosceva
Molti di quei sì da moltissimi anni quindi nella conoscenza fatta a quel momento quello ruolo o nell'ambito alla celebrazione del convegno
Si notava che erano vecchi ricchissimi appunto del frequentarlo avuto modo di quindi
Di questo glielo diceva solo un Badio frequentando ha potuto appurare direttamente che non erano ormai io ho detto amicizia con numerosi magistrati
Dottore questo diceva Lombardi e dice di aver parlato con mutuo con l'altro Collalto lui si riempirà di Cristo
Però vedevo che nell'ambito dei convegni quanto c'è il convegno colui che ha presentato aveva un rapporto abbastanza insomma forte voi
Forte quindi c'è in un buon rapporto muore a porci inoltre il giudice ha un buon rapporto non ho capito senta questa questo sua capacità di relazionarsi in questo modo forte del magistrato è una cosa che
Aveva a sorpresa la
La lasciato indifferente rispetto alla personalità e antipodi su di persona che Lombardi oppure
Guardi che io non bisogna essere politologi né che altrove io vedo un buon rapporto però cosa c'è dietro questo rapporto non mi interessava non lo so ma era molto lontano dei miei Pinzi i miei interessi quindi
Molto lontana perché scusi era lontano dal suo interesse avvocati e perché avevo altre a cui pensare molto quel ci pareva eco molto alto cui Mezzabarba partecipare al convegno può deve su un mobile vagava mia mente
Questo è si è casa mia venivano dieci medici al giorno dottor rilasci ribadisco fatti perché probabilmente qua oggi comprende questa viviamo e abbiamo viscidi una tragedia immane immane
Correndo in tutta Europa e capire cosa si poteva fare io non potevo intrattenne rapporti o con altri
Molte volte ci chiamava ci sia margine dell'AMA barra P arrivasse
Vi abbiamo fatto ad oggi io ho fatto alla loggia segreta nei bar propriamente portino a Roma questo intrinseca perché voi tutti quei magistrati in verità devo richiamare come testi per dire
Così gli ultimi studi agonia animali male guardi notevole arresto ha fatto molti se conversazione molte le ha messe anche in totale ci arriveremo ferme che voglio Kent il sentito tutte le conversazioni proprio turbato moltissimo tempo telefono quindi francamente
Questo argomento poiché non vorrei chiedere voi Inter che intrattiene su tutte le donne votazione notificato tutto il mio senso che è una cosa dovremmo viene alimentare lei sa perché perché ammenda qui nasconde rotte Pietrangeli che mi hanno procurato qui tragedie
Tragedie vere io mi dalle sponde del Sudan pubblica non voglio dire all'inizio uno scusi benissimo la Santa Sede Berton è stato più preciso sempre l'interrogatorio non rappresento sull'assolutamente niente in particolare sulla sorpresa va be'manifestarle
Dalle manifestata la lei ha dichiarato lo rileggo sempre sul punto lombardi non solo dimostra di conoscere numerose occasioni convegno molti magistrati Monte stava ostentava rapporti con moltissime giudici e procuratori
Chiamato telefonicamente alla presenza di terzi gli uni o gli altri trattandosi peraltro sempre
Di magistrati di elevato grado esibiva una conoscenza amplissima ad una confidenza sorprendente che consentiva geometra di cogliere l'effettività e concretezza delle sue relazioni lo vedevo nei convegni tutore lo lo verifichiamo lì
Quindi lo verifico lui parlava siluri parlava con un magistrato di arbitrato ma io non ricevo su un tranquillo dove
Si effettuavano gli inviti che arrivava a meno che parlavo produttivo massima libertà massima vedere che c'è un rapporto molto forte con lo quindi al loro tavolo lo lo toccavo Kumar era ero là quindi e senza
C'erano anche un'abitudine organizzare i pranzi da parte di Lombardo in qualche ristorante a Roma romano dicono che
Sì mediche
Dove c'è erano diciamo frequenti questi trans maggio si ivi solido di diverse volte vi organizzava
Un
A Roma piazza piazza scusi
Barberini Maselli piazza Barberini dissonante Tullio sì sì
E frequentemente con cadenza periodica io due o tre volte ci sono stato invitato li ho partecipato e devo dire qualche voto anche dovuto
Offrire il conto perché gli stipendi chiamati fossero date e gli ospiti a questi pranzi e al ristorante Truglio di Hera
Per dirlo personalità diverso insomma anche anche Bortolami e magistrati
C'era qualche magistrato ho capito presentare
Ricorda dunque il perché lei ha dichiarato su questo punto sulla scadenza si praticano se posso verbale praticamente ogni settimana organizza pranzi ad un ristorante di Roma Tullio sito vicino a piazza Barberini sì quindi ogni settimana praticamente
Ci hanno frequenze dei medici a due-tre volte c'è andato
No grado settima vorrei partecipare duemila volture di chiamarvi ce lo siamo qua è stato in verità la testa di andare Little perché per partecipare ad un pranzo stare rientrare non mi interessa perché non l'avevo
Interessi nel tempo nella mente Viterbo di patologie o due o tre volte al giorno ci sono stato anch'io insomma non
E se senta lei ha avuto modo di conoscere Nicola Cosentino certo quando l'auto quando l'ha conosciuto ma io ho conosciuto in quanto lui era al coordinatore di partito in campagna e quindi
So che lombardi
Diceva qualche volta il Milan la conosciuto molto prima di me
Perché avevano avuto l'esperienza di lavoro insieme in un
In una struttura si evidenti nel si chiede quale
Non ricordo ci avevo questo rapporto quindi dico l'ho conosciuto in quanto segretario di partito insomma qualche anno risale a Cannes risale questa sua conoscenza
Ma non molto avanti non molto molto perché io ho avuto modo di incontrare inutili anche a Napoli il tal partito ma intorno
Intorno sostituti compreso non so dire due mila otto due mila e nove giugno ed è quella della
Non lo conosceva già da prima però
Non ho mai conosciuto prima ad esempio i segretari di partito ovviamente si riconduceva al nove di sera alle partite ma io non ho mai avuto
Con una conoscenza attiva di questo periodo
Che lei ha dichiarato sempre Derbali incontra Nicola Cosentino verso la fine del due mila e nove durante la manifestazione vivendo conosco da molti anni in occasione di manifestazioni a scopo elettorale
Rispetta o da molti anni no ho conosciuto in quegli anni la ed unica che ha partecipato alle riunioni a Napoli rioni per le manifestazioni turni io c'ero presente insomma non nel cono conoscevo
Sapevo che riserva regionale il partito che poi le deputate la sottosegretaria
E così via ma non c'era questo
Non c'era quindi una pluriennale conoscenza da parte sua no ma anche perché io non ho mai fatto vita facciamo politica di partito non non mi interessa non
A me vi fu proposta una adesione di Tessera dall'allora
Coordinatore Martusciello Antonio Martusciello io aderite quell'anno dodici sommità resti non percepita pulire ripartito non mi interessa stare non m'interessa rinnovare questa tesse quindi non
è stata detto che Lombardi li aveva detto di Cosentino che ha lavorato insieme a lui non se non è ricordo che lui teneva un rapporto di conoscenza
Antico poi chi lavorando insieme in una struttura se venivi dove si chiede quali io non lo so
Non si senta ha detto qualcosa di più l'essere introdotti questa struttura ha dichiarato glielo leggo lombardi mi disse che aveva avuto dei rapporti di lavoro insieme al Cosentino diceva di conoscerlo perché avevano lavorato insieme in un consorzio
Per quel che ricordo in questo momento non fu più preciso è quello che dobbiamo solo ora è un non lo so una struttura un consorzio non è una cosa del genere conta più tranquilla un apporto di conoscenze risale a quel periodo la
E senta Cosentino Nicola un certo punto aveva aveva c'era stata una
Una candidatura per formale o informale per
Per la futura nomina di Governatore da parte del cosentino
Scusi un attimo Nicola in quel periodo si ricorda se aveva avuto manifestato l'intento e c'era stata una indicazione di una
Sua futura partecipazione
Per le elezioni al governatore dalla Campania io so che lui aveva un interesse in questo senso però almeno mi interessava perché
Io auspicavo un altro un'altra candidatura in verità
Auspica una candidatura di una persona io stimavo stimo che era
Il Presidente di un industriale amico mio era Gianni Lettieri io ospita perché qui la fusione la candidatura più ovvia è una città come Napoli perché come la Regione Campania perché
Avevo una competenza anche di tipo
Specifiche nel mondo del lavoro il gioco dell'impresa e
E qui si parla di sviluppo ovviamente l'orientamento è quello di
Ospitati meglio per la Regione quindi io puntavo speravo e auspicavo che quella fosse
Questo la potestà individuale stesso quindi come individua il mio desiderio dell'Asia della mia speranza poi ovviamente Lombardi Pasqualina invece chi sosteneva
Ma Pasqualini in quel periodo l'annuire auspicava così mi disse diverse in alcune occasioni che ci fosse una
Una candidatura sua di Nicola Cosentino
Quindi Lombardi spingeva per questo sosteneva causa viviamo dici tu ossia una cambiato illusioni perché duro conosceva appunto e senta
Spiego o le ragioni oppure in vigore legale vedete qualche indicazione supplementare sulle ragioni per le quali
Sosteneva ottava questo auspicio una rapina un bar vinte
No no quello che mi disse qualche occasione diluita altresì auspicavo di poteva dire da questa da questo rapporto qualche incarico
Qualche incarico di sottogoverno giudichi insomma
Però altro non
Fu Satrapi più specifico e
Preciso nel corso dell'altro anno lei ha dichiarato
Lombardo diceva riferita Cosentino che doveva salvarlo tra virgolette avrebbe a subire ricevuto futuri incarichi qualora fosse riuscito nella cosa
Chiedeva incarichi per se stesso incarichi di sottogoverno e politici aspirava con certezza ad essere nominato assessore della Regione Campania
Lombardi puntava alla candidatura di Cosentino Nicola quale Governatore della Regione Campania
Ma di Luigi ed S.p.A. disse non ho capito fino in ferma questa dichiarazione innanzitutto se specifica perché è stato molto preciso sulla
Sull'richiedeva il NARS confermo questo aspetto mi chiedeva
Che attraverso la realizzazione di questa ipotesi ne potesse avvenire come porterà di vantaggio alcun incarico di sottogoverno armi andava a caccia di ritardi tutto e non poco un po'dappertutto in
Ugo lo facevo con lo faceva a Roma il PdL facevo con Dell'Utri lo facevo con gli altri chiedeva egli era così insomma all'Europa così lo faceva anche voce dei nomi confermo questo dato
Senta scusi queste richieste lombardi
E che chiedeva
Le cose agli altri a chiedere che lei sappia l'aveva lo vede riferita dopo periferico diceva io ho visto i loro vi ho chiesto quale mano mi deve dare loro io devo fare devo chiedere
Unità di sottogoverno bla bla bla e così via
Ciò che noi poniamo in quel caso il nuovo in modo di apprendere di queste sue richieste anche
Personalmente rivolta agli altri suoi interlocutori cioè lei presente che Lombardi loro vissuto in Badia in quel caso in quell'occasione dissi anche di loro ha purtroppo ti conoscenza che riceveva anni addietro pedaggio di
Di insomma di conoscenze di lavoro insieme edili faceva insomma leva su questo
Dicendo che richiedeva unica di sottogoverno
Sì consentita avesse avuto una
Una opportunità di candidatura alla
Alla Regione in questione senta oltre a Cosentino richiedeva e si aspettava diciamo delle
Dei
Delle
Delle nomine o qualcosa qualcos'altro anche da altri soggetti
Ora che la si riferisce sembra lombarda lombardo
Ma Lombardi
Bonfici ma anche con altri chiedere eventualmente una possibilità di
Di collocarsi con incarichi di sottogoverno facevo con altri o faceva o faceva anche con Dell'Utri in subordine anche voluti leva anche la dice
Non è solo di riferito a Nicola era forse la sua speranze qui da di coltivare questa possibilità vive il ruolo nell'ambito del cioè delle nomine che essi
Di queste richieste Lombardi ha avuto modo di essere presente quando venivano formulate rispetto e nei confronti dei soggetti delle persone che ha citato oppure anche altri
Ma con il Romano Nicola vanno abbiamo avuto questa possibilità di aprire un rapporto cui
Eravamo presenti io ero presente ho colto richiedeva anche perché lui era forte
Dei fatti che mi conducono uscire da un po'di tempo per avermi invitato i volumi non attivi da un'esperienza di gestione di una struttura poi
Sarà quel Consorzio ma probabilmente lo so quindi
C'è in tale contesto su questo punto le dichiarazioni che ha reso sarò più preciso allora Santos interrogatorio
Sì ascolti bene lombardi con parlando con me con Caliendo con Cosentino bolletta con Dell'Utri ed anche con Verdini diceva sovente che dovrò darvi qualcosa sì assistetti personalmente a colloqui personali e telefonici in cui Lombardi richiedeva gli interlocutori sopra elencati specifici favori
No guardi
Lombardi chiedeva in ogni occasione di incontro
Chi avesse secondo Dell'Utri Convertini con i cori altrove infatti bici volesse collocare e chiedeva e chiedeva chiedere
Questo ha fatto l'ha fatto pone in RAI tra i principali soggetti erano qualcuno il principale a cui si aspettava incarichi lombardo ma credo
Mi si aspettava qualcosa in più da forse da Dell'Utri
Da Marcello Dell'Utri
Lei indicato tre persone in particolare
Per questa sua selezionato Gianni letta no perché io ho già detto sono di grande da un bel po'
Ero amico d'emblée porgiamo visti più però al cui personalmente mi diceva di averlo Porto Antico
Con Gianni letta e che vede chiesta anche a Gianni Letta qui sto quindi
Un incarico si le
Le indicò infatti ritrovato tra le persone delle quali principalmente si aspettava dell'utilità in termini incarichi o altro vi erano sei essenzialmente Cosentino letta e Dell'Utri
Io non metto sulla scala di priorità mi perdoni secondo momento Stradiotto lo so che dalla sua aspettativa più forte era di differita Dell'Utri
A Nicola se lui avesse avuto un turista
La possibilità di poter promuovere
Una sua candidatura al
Governo della Regione e ha già dette per dire io giardinetto lobo Rusco collaborava mi deve dare perché eccetera Laroni non lo so se questo lui avesse
Un reale rapporto collegiali letto gli atti e questo non lo so era a suo dire questo
Senta
Senta durante il Toto era stata letto una conversazione
Intercettata numero uno sette seguono il ventisei nove due mila nove
Ore nove diciannove in cui si parla di Giovanni maresciallo del nuovo con numero uno due zero sei delle ore quattordici zero otto del ventisei nove due mila nove
In cui lei parla di un generale ricorda quel generale a chi ci si riferisse chiara di quel generale in generale della Guardia di Finanza amico di lombardi
Sono
Amico amico non solo amico ma anche
Abitando vicino dal Paese di lombardi che era generale ma inoffensivo ma lui si riferiva a Roma l'olio Celli sotto questo se il domino richiamava maresciallo viziosa il suo modo esuberante di esprimersi eccetera ma
Est fu il questo generale era conosceva Lombardo che ha detto si abitavano vicini riconoscendo un bel po'di anni questo il generale venne anche un convegno in Sardegna
No centrali in Sardegna non c'era no un aspetto non ricordo bene
Mi scusi non non so se venne bene con la signora
Io stavo la mia famiglia lì quindi non l'ho avuto modo di essere molto presenta questo convegno in verità
Perché lei ha dichiarato che in quel questo salto questo verbale premetto che lombarda igiene Menosso abitavo vicino si incontrano spesso sì ma i nostri bene tra l'altro anche la convenienza
E probabilmente adesso a distanza di anni non
L'ONU confermo con
Quella certezza più forte che il dubbio almeno nel corso degli anni sono ascolti questo insomma
E senta ricorda che quando avete quando vi riferivate nelle conversazioni a Nicola chi
Facevate riferimento
Vattene Nicola
Il Presidente USA dove
Quando parlavate si di Nicola si
Appellava ATE qualcuno Nicola chi facevate riferimento in particolare in questa conversazione e una di queste due
Quando parlavamo Dini comunicò la sinistra procedersi quando citavate da una persona chiamandola con il nome di Nicola chi facevate riferimento
Io l'unico rigorosissimo do belliche
Posso dei consumi agricolo consentiva insomma quindi è quindi
Per il momento vado si
Si trattarsi in quella fase di Nicola Cosentino alti ma
Ma penso di sì penso di sì lei ha sempre questo verbale ha dichiarato la conversazione Nicola citato Nicola Cosentino le delibere occhi tenta
Ricorda se
Vi erano
Se il lei si è interessato lei ricorda sotto la prima domanda esse nel settembre del due mila e nove in quel periodo lì o comunque
Periodo coevo vi erano delle
Notizie giornalistiche quanto a delle pendenze giudiziarie Nicola Cosentino per reati mafiosi
Guardi io prima quindi dello dell'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare nei confronti degli enti Nicola Cosentino interna
Guardi io non solo se
Io mi sono mai molto interessati questi fatti e non
Infatti non mi sono mai interessati capi tecnici presentata
O come lo sono mai interessati capire chi era Flavio Carboni chi era Pasquale Lombardi insomma ne potevo fare
Col cosa avesse Nicola Rossi in quella fase nei rapporti o nelle sue
E vicente con
Le note vicende sulla giustizia io non
Non è mai seguito e di
E non tanto e mi interessa insomma non
Mi scusi lei all'epoca
Legge regionale sempre regionali
Quindi aveva preso se sapeva che vi era una parliamo predice nell'ordinanza desiderare delle delle notizie di stampa che riguardava i rapporti tra Nicola Cosentino né filiali del clan dei Casalesi questo lo sapeva
No che lui avesse un rapporto con cui si ambire notizie ogni stampa da cui si desumeva si leggeva ciò
Dottore
Mi perdoni
Non voglio ripetere le stesse cose potrebbe diventare anche noioso e pesanti che Nicola avesse una sua vita
Altrove che due deve dimostrare incuranti devono dimostrare parte io non ho mai cercato ma non è semplice si ricorda che in quel perimetro notizie video noti gli orali e
Che riportava riunire avesse delle difficoltà con la giustizia deve le ho lette quello che si ricorda che c'erano costretti snella Cetona verifica alle medie tecnica facesse continuarlo o mi interessava preso la domanda era se si ricorda che il
Ho letto queste notizie lei si ricorda infine inserite nel Godelli hai già spiegato che lo abbia già detto che Lombardi Pasqualino sosteneva questa candidatura di Nicola Cosentino sì questo nel periodo coevo alle notizie giornalistiche
Non so se era in quel che è lì che cadevano in quel preciso spazio tempo ma non glielo so dire a distanza di anni sei
Correva lo stesso periodo diminuito mio auspicabili riferirsi salisse la candidatura o che Nicola così grave si provvede con la giustizia e
Al mettere insieme due fatti a distanza di anni non lo ricordo avremmo capito non fa niente queste no non
Si blocchi documentato Santoni lei guardano direi perché lei è mai stato incaricato è mai andato quando circolavano queste notizie
Relative alla ai problemi giudiziari Nicola Cosentino è mai andato a parlare con qualcuno
Di forti di del PdL per verificare se potesse fosse sostenibile o meno ancora la candidatura di
Di Cosentino quale
Governatore della Regione Campania
No
No
Gli ho detto alla mia il mio nel mio speech era quello di no augurarmi che ci fosse stato una candidatura di
Di Gianni Lettieri
E che il io pensare lo dicesse una candidatura trenta di svolta nella sempre lo stesso interrogatorio leva state date lettura nel corso di introdurre due conversazioni quelle che le ho già detto
Lei leggendo la conversazione prendere quella correzione ha risposto
Al all'interrogante senta cosa risponderci io
Allora nella conversazione il Nicola citato e Nicola Cosentino
Io informavo lombardi del fatto che ero andato a Roma da dell'Utri Marcello per verificare se il candidato governatore fosse ancora Nicola Cosentino atteso le notizie che circolavano in ordine alle pendenze giudiziarie
Dell'Utri mi ha detto che la decisione era in mano al Presidente del Consiglio
Ogni loro avessero dei rapporti insieme che io non volevo che si trascina di questa vicenda perché il mio candidato era mi scusi mi scusi la domanda è molto semplice
La questione riguardasse lei
Allora lei a noi capita una domanda retorica dando una risposta carente la questione
La situazione di fatto le dice direttamente
Che al telefono informava lombarda il fatto che ero andato a Roma da Dell'Utri Marcello per verificare se il candidato governatore fosse ancora Nicola Cosentino atteso la notizia che circolava in ordine le pendenze giudiziarie Dell'Utri mi aveva detto che la decisione re ma la Presidenza del Consiglio
Quindi c'è la domanda era il mandato a te a Roma a parlare con qualcuno qualcuno del PD e io sistematicamente lo mi informava il perché picchi sovietico avessero rivaluteremo comunque apporto di conoscenza
Io auspichiamo un altro candidato ovviamente avrà chiedere cose lo chiedevo niente perché mio candidato auspicabile era questi forse quello che dicevo a Lombardi
Ma non era questa la la verità Picchioni scusi mi scusi alla cioè non c'è andato da Dell'Utri non ho capito
Cioè nel senso io ho capito quello che dice di aver detto al telefono colleghi cegliesi annusato spiegando che ci fosse la candidatura di si Cosentino e che a me non interessa
Abiti a ospitarli ci fosse Magaldi ad undici anni Lettieri che il presidente Duilio Unindustria senta mio Presidente angolo questo questa suo auspicio se lo teneva per sé
Quando parlava con Lombardi fatture o quello che vedevo zero delle conferme in buona salute secondi quindi questo suo auspicio rimaneva dentro di sé la tenevo per me è una cosa mi Lettieri insomma lì e poi le polveri siamo sicuri che questo suo auspicio era quello otto ore salute
Ne ha perse allora la domanda era ripeto ci ha mandato da Dell'Utri appello a vedere non glielo mai perduranza perché non mi interessa ma non è perorato per vedere nell'ultima riunione riterrei un attimo quello che ha dichiarato l'ha dichiarato lei è
Io informava lombardi
Del fatto nella telefonata che ero andato a Roma da Dell'Utri Marcello
Per verificare se il candidato governatore fosse ancora Nicola Cosentino attesa le notizie che circolano in ordine alle pendenze
Dell'Utri mi aveva detto non è che fine non è nemmeno a me totale va detto che la decisione era in mano al Presidente del Consiglio lo stiamo parlando del punto da come terzo di quello che lei dice capisce lei ha detto di essere stato Dell'Utri
E che nell'ultimo e aveva detto le ha detto a lei che la decisione le mazzette in Consiglio
Tutto questo ma è rimbalzato nella conversazione però lo dice lei che andavo a Dell'Utri leggeremo gli ha detto che era era in attesa della decisione del Consiglio capisce non è che stiamo parlando cosa astratta e teorica
Lo dice lei dottori io chiedevo avvenuti chi fosse il candidato che nella Regione campetti fusti cambia della Regione
Poiché vi interessata e di scontro perché Berlusconi ed è avvenuto a Napoli e in una manifestazione pubblica aveva investito
In piedi quale candidato alla Regione chiedevo chi è il candidato alla Regione mi diceva è in mano al Presidente del Consiglio
Fondatore Giobbe pubblica valore mese la verità cosa dicevo io l'ho mica è andato da Dell'Utri perché avere ci fosse il candidato perché prima
Vi venti giorni prima Berlusconi venne a Napoli in una manifestazione di pubblica di imprenditori eh
Proclamo la cardio dubbi Gianni Lettieri come Presidente della Regione presto mi scusi allora siccome lei dice sia al telefono
Allora IBAR sia al pubblico ministero quando interrogato che erano da Dell'Utri
Per verificare se il candidato governatore fosse ancora Nicola Cosentino atteso alle notizie che circolano in ordine alle pendenze giudiziarie c'è questa dal tema allora la domanda è conferma questo che lo sto archeologo contestato o rende dichiarazioni difformi rispetto a quello che ha già dichiarato precedentemente tutto Dio
Ho capito che lei voleva o no io ricordi era nell'immediato scusi ricordo bene perché pensavo quello spinale qual è la verità io chiedevo
Al partito chi fosse italiana si fosse ancora
Lettini e chiaro che quando lombardi mi diceva di chiede quale Renault chiedevo niente perché non mi interessava
Ma chiedevo se il candidato selettivi Martino
Sì né il falso quello che ha detto al pm che l'ho contestato e che dice alla conversazione la conversazione con
Con Martini con la Lombardia
Vero questa semplicemente perché questo è chiaro che leva l'arbitro che Lazzi alla conversazione
Se vuole dice al PM è chiaro che levata Dell'Utri per verificare se l'edicola Cosentino e ancora può essere un candidato governatore in relazione al fatto che ci è una notizia di stampa che indica le pendenze giudiziarie
Non le so nello
Questore dice al pm che stando a fare questo poiché si è andato con secondo fine
Di sperare che cadesse vapori Lettieri o meno d'accordo dilemma io voglio capire soltanto questo il suo secondo fine loro rileva voglio capire il primo ridotto bene pur perché l'ho detto prima
Il contesti in cui si firmavo quel verbale io glielo manifestato opinioni ho ricordato
E gli ho fatto anche l'abbattuti e si è mai visto condannata a volte era molto meglio perché ha un senso di liberazione
Quando io sapevo che lui si conoscevano non mi interessava far capire loro e
Si così io dovevo auspicabile Mortirolo stalloni devo a
A Marcello Dell'Utri vincente l'auspicio l'auspicio lei mi ha detto che è sospeso sono teneva per sé
E la Lombardia non glielo diceva quindi ovvio che il suo auspicio
Sospeso interno evitava che Lombardi lo sapesse poi chiedeva Dell'Utri chi fosse candidato sborsando volentieri perché Berlusconi si era espresso pubblicamente Belletti e adesso era allora con lui comportasse sicuro
Credo siccome qui dice di essere andato da Dell'Utri per sapere sera ancora di Nicola Cosentino al candidato governatore visto notizie dista ARPA che circolavano sul suo conto volevo comprendere visto che questa richieste di informazioni era coerente anche con il fatto che lei volesse Lettieri
Perché poteva esserle utile comunque
Anche nell'ottica suo foro interno vite di
Di
Sposare la lettura Lettieri volevo capire c'è andato non c'è un dato
Quello di Ateneo lei capisce allora initial verbali dottore io da Belluno leggi dello Stato e gli ho rivolto quella domanda io l'ho rivolto quella domanda
Chi fosse il candidato che poi
Vi è scritto è probabile ed io chiedevo si candidatura dall'onorevole Fucci ancora in piedi non la ricordo queste perché non mi interessava che mi fa l'Olanda da Dell'Utri c'è andato per verificare che il candidato possa ancora lì con la cosa in vino quindi per una verifica cioè sull'indicazione dei lombardi di qualcun altro Orcia dato perché voi chi fosse il candidato guardi chi fossi mila euro posto sbagliato allora mi scusi quindi in quel contesto disgraziato che purtroppo
Mi ha attraversato la mia vita forse sbagliato allora qui io chiederei chi fossi candidato poi che
L'interesse dei nomi voi tecnici imprenditori e così via era quello di
Auspica al cinque la candidatura di un punto
Non lo sa già dò per conto suo perché era stato demandato a farlo qualcuno
Cioè nello condominio che era il meglio di me ha ceduto in come mai dice dell'interrogatorio dice praticamente
Una cosa diversa
L'ho informato l'oblio formale ma del fatto che era andato a Roma da Dell'Utri Marcello per verificare se il grande all'operatore cosa ancora Nicola Cosentino
In quella data l'AIOP io l'ho detto lingua glielo dice anche al telefono guardi ma questo non è la lotta alla è questa la telefonata è una controstoria seguito la valutazione delle fonica sua capisce non è che l'interrogatorio lei lo dice al telefono prima non c'entra niente l'interrogatorio che fu bandito il PM che ha l'altro è chiaro l'erba per vedere l'integrità essercene interessa di Lombardi per sapere se consentire ancora in ballo in funzione notizie di stampa e riferisce quello che
Dell'Utri assente che non invitava riferiti non vi fidate riferire cose che loro erano amici che io avevo un altro opzione è un altro desiderio
Politico per nascosto Nolasco sul mio Union ASL o era relativa a spiegare che il candidato può sull'alta avessero Molise chiare scritto io lo dica nato questo invio Gambaretto mai nascosto non ce l'ha detto guarda che a me non gliel'ho detto a noi non avremo una scuola ma io l'ho detto all'unisono è tenuto nascosto questa sulla giovinezza probabile che non mi fidavo
Ecco ma io l'ho detto mancanza che allora
Senta sa quale fosse il passaggio l'ultimo passaggio dovesse fare lombardi
Che io dice a lei farò l'ultimo passaggio
Glielo chiedo se lo sa non non mi ricordo guardiamo
Non mi ricordo Pubblico Ministero però la domanda non è chiaro l'ultimo passaggio in promossi di Chicco una conversazione Lombardi dice che dovrà la mattina seguente avrebbe fatto un po'un ultimo passaggio la domanda era questa
Ma lui perché l'invio di mille ragionare nel mille di femminile
A quasi vitalissima non lo so guardi io non lo ricordano
Se posso basati al ristorante Russo passaggio alla passeggiando dissonanza sono stati
Non lo so dottore glielo direi non vedo che senta
E esattamente vorrei comprendere rispetto a queste notizie di stampa che c'erano in corso dell'azione alla
Alla implicazioni Cosentino
Lombardi Pasquale che cosa
Che cosa le disse che stava facendo
Non ricordo il giorno ma diceva tante cose quindi nella specie non ricordo così invece lei non
Alla tendenza di Cosentino Nicola se qualcosa non va
Quello che aveva interesse a loro non lo ricordo turno ricordo all'Iran
Modifica
Allora sempre lo stesso verbale sempre a seguire aveva non so
Sul punto precedente non so dire cosa si riferisse Lombardi quando mi parlava di dover fare la mattina seguente l'ultimo passaggio
Loro lombarde Cosentino dice lei ed altri era una squadra affiatata che si conosceva frequentava da tempo ed io li ho conosciuti in seguito Lombardi Pasquale mi aveva detto che si stava interessando alla questione Cosentino per consentire che lo stesso si candidasse comunque quale Governatore
Lui si interessava sempre e comunque di Cosentino sempre virgolettato sempre e comunque di Cosentino attesi sui rapporti
Disse che si sarebbe interessato presso la Cassazione presso la Procura della Repubblica di Napoli proprio a tal fine voleva ripulire Cosentino per farlo candidare quale Governatore della Regione
A suo dire giudice di avere dei rapporti e voi non lo so conferma questo che ha dichiarato o non confermo io confermo nel ripeto ancora sottoscrivo questo aspetto vi Lombardia di armi rapporti un po'qua un po'la
E che si preoccupava di un amico conosceva bene che voleva
Capito cosa poteva fare perché mi avete tante relazioni punto
Senta sa un certo punto nuovo seppe che fu emessa un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di centoventinove sì risk da questa emissione di ordinanza Lombardi disse o fece qualcosa per aiutare Cosentino
Cosa fece non lo so quanti cosa fece che cosa le disse che avrebbe fatto
No mi diceva che si voleva voleva verificare quali siedono vere le cose ma
In che modo è presso chi non lo so non lo so
Le ribadisco dicevi che aveva una conoscenza molto profonda del del settore per cui
Conoscenza trentennale con il professor Grilli però dove si andate compie abbia parlato se l'abbia fatto questo mondo non lo so
Non lo so allora fu più preciso sempre interrogatorio dei ha dichiarato
L'ordinanza dovesse annullato revocate forte dei suoi rapporti antichi con i suoi amici della Corte di Cassazione mi diceva che si sarebbe adoperato per aiutare Cosentino Nicola in tal senso
Era impegnato nel risolvere i problemi di Cosentino e diceva che avendo fatto dei favori alle persone che aveva coinvolto quelle persone li devono scassare un caso a fumare Cioffi chiedeva sono pronto anche ad un confronto con Lombardi su questo punto
Essendo assolutamente sicuro che l'impegno profuso al medesimo
Per quanto riguarda il periodo successivo all'emissione ordinanza cautelare nei confronti di Kola Cosentino lombardi mi diceva che i suoi referenti ero Caliendo Martone Lombardi lo diceva anche che c'è una sua grande amicizia ventennale con Carbone giudice con un ruolo molto rilevante presso la Corte
Di Cassazione queste persone erano coloro che devono risolvere nei termini sopra specificati la questione della misura cautelare Cosentino Nicola avendo costoro per quel che sosteneva appunto i lombardi ricevuto dei favori in passato dallo stesso Lombardo
Unico ci diceva tutto forse non è se questi gravissima di così dicevo vi siano adoperato perché deve avere relazioni amicizie un po'ovunque quindi confermo visto questa dichiarazione incerto ho capito senta
Aveva detto lombardi di aver ottenuto qualche nominato dal CSM qualche o qualche attraverso i suoi impegno qualche nome la sua lui a lui gradita
No Gordon no penso proprio di no
Sempre lo stesso verbale a seguire dichiarato Lombardia ha dichiarato parlava spesso di essere stato in grado grazioso forte influenza anche con i giudici del CSM di nominare il Presidente alla Corte di Appello di Milano e di Napoli
Affermava dunque ostentava opere potrei avere influito nelle nomine diverse giudice questo diceva lui me lo diceva metterei trovati Ministro diceva andateci queste profonde agli atti chi è che fare non lo so guardi non
Io ho detto alla mia più grande certezza il dubbio però lui dice queste cose io
Poi vi sono delle riconfermo dei confini quando parlava recapita ove vederlo parlare con i giudici che lei sapeva come diceva si andasse
Lui diceva egli andare di portarsi presso
Ed ho visto mai
Lombardi parlare con
Giudici elettivi presso il CSM no nel giorno mandarlo lui non
Sempre lo stesso verbale ha dichiarato
Lo contesto questo punto l'uso parlava con massima confidenzialità con giudice del CSM
Con la credit con la stessa naturalezza con cui io parlo con mio figlio ed era pienamente credibile quando riferire in ordine a tale sull'influenza
No ma lui mi diceva se i Consiglieri nuova quello che lei ha detto quadri averlo visto diciamo parlare visto ballare Majorino esistente in precisiamo che l'ho mai visto un giorno mandato rozzo dove si portasse
Non lo so guardo il mondo può aver sepolto l'abbia nessuno dottore l'avrà sentito parlare al telefono
Perché l'ha detto chiaramente e quindi non una volta dalla parte rese pallavolo una persona faceva dei nomi parlava Teresa da voi
Sì si renderebbe dicevano riscontrabili sono verificabili mi scusi se la relativa non sposo Vighi parlasse quindi non che lei ha detto secondo il suo dire richiamava il parlare oppure al telefono queste che sono giudici del CSM
No con delle personalità al giudice sembra non viste le personalità del CSM perché questo è veramente qui
Questo io l'ho mai l'ho mai l'ho mai detto non lo sono mai detto non ricordo guardi non
Non ricordo ripassò lui parlava diceva di parlare con molti magistrati dove andava a parlare da vicino e chi lo portava da vicino volevo puliscono le sue carte c'è gente che lo accompagnava forte io noto che il giovane dove siano
Senta l'eliminazione diciamo questo intervento che Lombardi voleva avevi lei aveva detto di voler fare
Per
La caducazione dell'ordinanza cautelare a che serviva
Perché doveva essere caducato all'ordinanza cautelare glielo disse perché no
No
Sempre stesso verbale ha dichiarato una cosa diversa lombardi mi diceva che una volta eliminato l'ordinanza cautelare Nicola Cosentino si sarebbe candidato come governatore della Regione Campania
E ciò che era stato garantito da terzi e con elevata probabilità era stato incaricato al Cosentino
E questo è un suo desiderio visivo ha manifestato l'ho detto chiaramente Lombardi questo sicuramente che si aspettava anche da questa vicenda un incarico Martino mi scusi gli altri
Esso se la revoca dell'ordinanza che cosa questa caducazione dell'ordinanza cautelare piccoli per i quali lombardi si impegnava a cosa serviva lei ha dichiarato
Presidente De Lillo contestato e ha detto non mi ricordo adesso lei ha dichiarato all'epoca
Mi culla un bar di mi diceva che glielo rileggo una volta eliminato l'ordinanza cautelare Nicola Cosentino si
Ed è candidato come governatore della Regione Campania così diceva rubati
Questo quindi così diceva Lombardi sogni lombardi diceva che questo era il Progetto Sondalo confermo lunedì sperando che Nicola avesse la candidatura
E che noi seguissero avviando poteva ausilio sua disponibilità ad un incarico quindi la revoca della misura cautelare serviva per evitare
Che fosse impedita la candidatura così sosteneva non va grandi oppure non
Senta ricorda se Lombardi aveva
Era interessato un assessorato
Lo diceva di perseguire la possibilità di avere un incarico un po'di quali misure di quale entità non non mi è dato sapere al mondo
Sempre lo stesso verbale
Da ciò sarebbe derivato un'utilità futura per i lombardi ciò si coglie maggiormente nei suoi discorsi Lombardi diceva di voler ottenere nomine importanti parlava anche per la nomina di componente della futura Giunta della Regione presieduta dal cosentino
Era un suo desiderio dottore dove si piega meno Milonga nella manifestato come suo desiderio questure a ma devo genesi e va beh non interessava veniva Londero complete lettere Sasso nolo capire soltanto questo gliel'ha detto
Sì lui Alfredo L'Unità sia un curava di lo sbocco di una sua partecipazione o poteva essere anche quella quindi
Senta
Sa dire se avesse detto o di aver cercato Lombardi togliere di mezzo anche i procedimenti penali di Cosentino poter l'ordinanza custodiale
Questo almeno l'ha detto
Se lo ha detto lo ricordo passi e che avesse voluto dire uso lo devo fare non lo so in che modo
E si ravvisa la possibilità di poterlo fare Consigliere
O con chi io attraverso i quali esso non lo sono
Guardi che non avesse la possibilità attualmente cioè tutto quello che siamo volvolo dire se gliel'ha detto di voler proprio non me l'ha detto quello che le posso solo dirle che lui sistemi del fatidico conoscesse molto bene che ad un rapporto
Tale da poter collaborare di auspicare in futuro una
Una partecipazione di collaborazione punto
Che lei sempre ha dichiarato su questo punto allora glielo leggo nel periodo a cavallo dell'emissione dell'ordinanza cautelare lombare disse di impegnarsi
Grazie corti rapporti col pudore capo di Napoli per far levare da mezzi procedimento del procedimento riguardante Cosentino così diceva lui così diceva sì
Senta
Ha avuto modo modo di parlare al telefono con
Lombardi
Presente con lei Nicola Cosentino utilizzando diciamo termine la terminologia di copertura per
Per non far capire chi fosse Nicola che aveva vicino a lei
No no
Anche perché non c'è mai stata un'occasione in cui noi treni ci chiedevamo dover fare dalla richiesta dell'anno
Questi lo posso
Confermare il voto temi contesto torri mi contesti Calogero o che non solo nelle regioni dove se no davvero si vuol far dimenticare sì ma infatti io nel merito io sono pronto a dire a chiarire tutto qua
Stesso verbale
Lei ha dichiarato prendo atto del contenuto da telefonate intercettato del trentuno dodici due mila nove ore undici e quattordici numero uno uno otto tre set intra moenia lombardi
La mattina e mi trovavo mi trovavo con Nicola Cosentino in un bar la persona che indicò come Nicola mio cugino con un riferimento di copertura per ragioni che hanno ricordo lo specifico
Quindi
Uno studio un richiesta di Nicola Cosentino telefona Lombardi dicendo
Dicendogli che Nicola Cosentino sia citato Nicola mio cugino della telefonata doveva parlare con Antonio inteso Martone Antonio avvocato dalla Cassazione
Si tratta di un ruolo elevato che non conosco nel dettaglio e questo incontro doveva venire urgentemente certamente in relazione alla procedura pendenti in Cassazione
Quattro bis non me lo ricordo si il
Quando glielo domando infatti ha ridetto alla Lombardia di avete trovato un bar io chiamavo lombardi che vota una volta Nicola piazza
A piazza Borsa scusi lo incontrai li stavamo lì ci ama che dice Pasquale lombardi vide fa una cortesia al quale ci avvenuto lo chiamo io
Finisce l'ARPA non niente di
Niente di più ciò che cosa poi
Potesse eventualmente
Intende siffatti Pasqua non va dovesse fare delle cose perdute
Non lo so biologici come lo ha dichiarato questo per questa telefonata dichiarato che
Nicola suo cugino in realtà Nicola che lei chiama sul pugile mio cugino la telefonata era Nicola Cosentino lo si sono avuti grazie mio cugino nel mai stato
Elian ebbene infatti spiega mio cugino con un riferimento di copertura Enzo al settore
Per evitare di
Di dire che
Che il nome e cognome nasce l'evento di no rapporto lui di di di convivenza e di
Così che avesse furgoni loro chiamato in tali cugino il parente all'amico qua e là
Io puramente usati impropriamente andò male ad un'espressione lei usata da me eh ma non voleva esserne di coperture
è un tonico per dire perché se non aprire non dovuto usare il telefono ma usare un mezzo di comunicazione diviso probabilmente
Guardi io lo dice lei e non è vero che così si lo dico io sollevai Guarneri non almeno lei una persona molto intelligente non lei capisce dalla intercettazione allora il Pubblico ministero le sta contestando una serie di passi
Sì delle degli interrogatori lei
Dia la risposta senza girare intorno alla cosa mi spiego ecco dottore io deputate tutte le cose migliori ho detto prima nono niente da nascondere risulta coprire quindi provvigione devono agito questo termine per far capire meglio non ho voluto lo scudo nessuno né tanto meno nel lombarde nel luglio perché non mi sta dicendo solo ho avuto danni e tragedie infinite perseguito senza io sono arrivato a interessare occorre dopo aver esaminato se questi folla minime confermo frammento l'ho chiamato ho detto questo e provvedo l'ho detto in maniera anche non maliziose per nascondere i co.co.co. osano pseudonimi per dire abbiccì
Io queste cose come ho detto quale dirò senso a Roma lo riconosco che cioè avverte che ciò da guadagnare che c'è una
Da coprire
Probabilmente è stato così se si torna io confermo quello che è scritto
Senta mi scusi quindi praticamente quello lei è stato incaricato da Cosentino richiamare lombardi e di fare questa telefonano Cinti immaginiamo noi introduciamo di
Nella
Nei pressi del partito stavo lì lo incrociare Giambelli sa Pasqualina barbaro esservi aboliamo ecco dei fatti spontanei che vengono così
Niente di più niente di meno non è un attimo diamo atto che è intervenuto l'avvocato Agostino Decaro
Prego
Buongiorno
E senta
Quindi scusi le confermando quello che le ho rappresentato la contestazione
Dichiarato quindi
Rileggo il brano il chiasso su richiesta Nicola Cosentino telefonare lombarde dicendogli che Nicola Cosentino
Ossia il citato Nicola mio cugino doveva parlare con Antonio inteso Martone Antonio avvocato dalla Cassazione e questo incontro doveva avvenire urgentemente certamente relazione la procedura pendenti in Cassazione
Lombardi mi disse che la rapidità o meno del futuro incontro acconsentire Martone Antonio dipendeva da Vincenzo ossia da carbone Vincenzo
Lui aveva detto mi perdoni
Nicola Lombardi avicoli sarebbe preoccupato preavviso medici contribuendo faceva emergere fase che ha fatto pascolo abusivo a dirotto di voto lo diamo
E così giudico chiusi ricordo la cosa ma
Ma questa è la verità insomma io ho chiamato Forzan ingenuamente effettive circa statico
O la vittima uno è
Vuole sapere che è fatto di fare che non fai ma fu così nei Satta mi scusi sempre il verbale preciso sulle ragioni per cui farà telefonare ha dichiarato
Lombardi sia dunque si era offerto in precedenza a questa telefonata aggiungo io in precedenza di fare incontrare direttamente Cosentino con Antonio Martone
Ed è per questa ragione che Cosentino aveva chiesto nel suonare lombardi con tale prospettiva
Così dice Lombardi così disse il mio voleva fare si voleva adoperare per epoche poi lui si incontrasse OLO portarsi io non lo so e non c'ero ma non ho seguito la cosa
Purtroppo è capitato in momento di incontro
Occasionale esibisse common Bardi
Ho disse Cosentino distrutto due perché qui e Cosentino che dice di chiamare lombardi
Lei sta con Cosentino quando chiama lombardi non sa con Lombardi emessa l'ottimo così lombardo lo disse prima
Prima di quell'occasione dalla decorati chiusi impegnato per andare a verificare o cosa poteva fare esatto Enrico sentirlo quindi ha detto di chiamare in quanto mai lo incontrai io occasionalmente visa mai Sabata Pasqua Lillo
Di questa cosa io ci vado io non lo so non l'ho vinto non lo so vedendo se voi lo chiamo
E gli chiediamo che sta combinando delle cose vostre per questo incontro
In relazione a questo incontro no rilevazione chiusi semplicemente Lombardi beduini cioè dell'affatto che Cosentino dovrà incontrare Antonio Martone
Ho capito obbedito o che gli doveva risolvere il problema obblighi doveva risolvere i problemi io questo non lo so non lo so la prego incontrare una persona la Cassazione che
Doveva risolvere il problema
Lui disse che si preoccupava in Cassazione risolve il problema
Questo
Ho capito ma
Senta al di là di questo episodio in cui praticamente lei ha incontrato casualmente Cosentino e quindi è stato invitato telefona Lombardia invitai ha telefonato lombarda
Consentire lombarde si parlano tra di loro
Consentito lombardi si parlavano tra di loro ma so che ci vadano spesso tra di loro quindi
Si conoscevano si chiamava e si telefonavano
Senta
Lei sapeva che interlocutore principale di Lombardia Vincenzo Carbone
Lui diceva così
Lombardi diceva così
Che aveva un rapporto di conoscenze da molti anni poi
Io non ho mai assistito né ad un incontro e ad una
Mai
E senta il può spiegare le ragioni per le quali era necessario per quello che le hanno detto
Le persone far caduca aree velocemente l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti Cosentino Nicola
Non solo farla cantare ma anche velocemente non lo so
Non lo so
Se sapessi io lo dice non lo so è stato preciso questo punto che lo rappresenta allora
Sì glielo rileggo si
In pratica io sollecitavo che lombarde incontrasse Vincenzo Carbone quanto prima questo mi garantisce che l'avrebbe fatto il martedì successivo io sapevo che Lombardi perseguire la candidatura di Cosentino nonostante la vicenda cautelare che lo riguarda
Io non volevo apparire come un nemico
Ed assecondare il loro piano che era sempre quello di candidare consentire alla Regione facendo cadere l'impedimento costituito dall'ordinanza cautelare
Non era sufficiente tuttavia
Raggiunge il risultato principale ovvero ad una l'annullamento dell'ordinanza ma era assolutamente necessario che ciò accadesse in tempi rapidi onde consentire appunto la candidatura del cosentino
Questo non lo so quanti si questo fosse impedimenti e del Consiglio la sua candidatura è un problema loro è sempre stato un problema loro
Io non mi fidavo dell'apporto il loro adesso tra le due per arene un coinvolgimento in un rapporto non volevo sapere perché avevo
Una idea
Che la mia candidatura erba alta per cui quando dicevamo le cose volgere me lo scopo di chi ha vinto un bambino ho meditato legge bandi delle cose incredibilmente insostenibili dal Codice pure qualche infatti Mariarosa logica non è l'inserimento insostenibile perché
Eravate in via può darsi non era la voglia da parte di tutti nel senso che
Se doveva cadere l'ordinanza droga delle velocemente la grave la candidatura dalla
La candidatura quale governatore era di lì a
Dovrà essere sottratti ma io sapevo già ieri candidatura debiti fu
Espresso pubblicamente da Berlusconi una manifestazione a favore di Gianni Lettieri quindi
Tutto questa zigomo l'iniziativa ha ricevuto sebbene partito vediamo concedeva la scusa che si è andando Formica candidato che Lettieri mica fu candidato
Come faceva sapere il nome e un candidato che non era che non è un autore anche candidati e l'altro degli scoli giornale decisamente meno rilevanti di consentire in quel periodo insomma
Mi perdoni
E sostenevo questo fruttato contanti bugie Berlusconi aveva detto fino a quel momento ecco la ragione per cui i nomi interessato a partecipare e che aveva pubblicamente proclamata ragazzi ad un'idea che si va beh questa è la candidatura vostra
Infatti
Infatti tra imprenditore Chelsea parlava di una candidatura enti ricetta
Per degli Berlusconi si erano espressi ma
Quindi capire come lei auspicava la carne Lettieri ma lei ha detto ieri premesso che non c'è mai stata neppure quando Cosentino è stato reso
Impedito dal potersi candidare peraltro non c'è mai stata comunque peraltro era insomma diciamo che l'hanno invece difficilmente sostenibile per lei posto che lei stava adoperandosi aiutando le persone per sostenere almeno apparentemente consentiva unico che quest'
Lo faceva lei apparentemente nessuno l'ho mai fatto quella bella telefonata prima alle telefonate per avere un'informazione delle spese di formazione utile o da prodotta potermi sotto da quella condizione da Udine a niente mi perdoni ma per sottrarli guardassero vada verso persone che posso dimostrare sulla giustizia quali sono le posizioni va beh non mi interessa
Io volevo sottrarmi da quella
Ma
Da quella richiesta chiedendo hanno i loro che cosa avesse Vaticano Elio di sapere cosa è fatto di vede i bisogni sono ritrovi ce l'ho visto
Ma altri a dire che
Ma si preoccupa di assecondare gli interessi di Cosentino per se stesso e per quelle che erano i suoi interessi tra villette politici lei
Sono perché non l'ho posto nella Cosentino
Non si preoccupa allora non interessi la fortuna di avere una proteina Loverso verbale stesso verbale lei ha dichiarato faccio presente che col ironico e politicamente molto potente e dunque avrebbe agevolmente potevo mettere ripeto su qualsiasi mia futura possibile candidatura su Napoli
E dunque ciò mi induceva a sostenere i suoi interessi ed attenti senso spiego il mio comportamento
Il mio comportamento era quello di non agevole ha detto chiaramente nei limiti dell'occhio credo era agevolarlo sostenerlo per questo l'ho fatto anche perché era evidente potete comunque al di là di tutto attirare sopore per Lettieri lo sosteneva faceva il comportamento per sostenere il suo interesse
Perché era potente l'ha detto l'ex intorno a Milano non facevo io non sostenevo nessuno tanto meno positivo perquisito
Non mi sbilanciare non vi facevo scoprirla lombarde così libiche rombi dinamo perché la mia candidatura ospita da un'altra strada quindi cosa precipuo non mi fidavo di questi quali quelli senso rivela dichiaratasi esclusivo non rinnovando ovvero
Vi faccio presente cosa Gergolet Presidente molto potente dunque avrebbe agilmente potuto mettere il veto su qualsiasi mia futura possibile candiderà su una nomina il Chievo contro di lui centro vicine tv gode perché avrei dovuto
Non si mette all'interessato a nomine non mettersi contro di lui faceva anche quello che le chiediamo di fare per lui no perché non ho mai fatto non è stata mai chiesto da Cosentino ed io non ho mai fatto
Così la mia prima di averlo fatto no quanti a lei ha dichiarato dunque ciò induceva a sostenere i suoi interessi ed in tal senso spiegò il mio comportamento
Cioè l'ha messo Paris pacificamente
Gianni ed io sto dicendo io ho detto io ho fatto una telefonata perché lui voleva a quel tempo un'informazione che io gli ho fatto una telefonata abili che stavi appunto dice l'alta potere tra i due
Ma il fatidico Dessì muovere perché lui avesse una candidatura mediche oggi e di
Non mi interessava che fosse potente che fosse potente nell'ambito del partito vipperia odo perché era col dito regionale che vi potesse in qualche misura nuocere
I volti a mio avviso al Senato questo era vero era bene infatti e mi disinteressato stavo lontano da lei così facendo loro
Scusate
ICI c'è logico quello che dicono
Se vogliamo dare un'altra interpretazioni di che io l'ho aiutato il punto sul problema della sua dichiarazione resa nota interpretazione come la sua dichiarazione quando dice
Che sapeva che Lombardi perseguirla cambio dei Cosentino Rossani faccenda cautelare che lo riguardano nuclei è la stessa cosa che non era sufficiente dicere tuttavia raggiunge risultato principale ovvero l'annullamento dell'ordinanza ma era suo interessato che ciò accadesse in tempi rapidi
Onde consentire appunto la candidatura del cosentino cioè adesso io non comprendo il podio lombardi lo dicevo lombardi perse lo confermava prima facevo prima perché siamo stati mezzora sul fatto che non che ho detto una cosa diversa non mi attribuisco una conferma come
I collabora personalizzarla alludere anziana per cui va bene
Mi scusi prego
Senta era era lombardi aveva
Fiducia nel fatto che la Cassazione Aguas questa ordinanza oppure era lo dice Viesti inseriti adoperato British va benissimo
Dei suoi molteplici rapporti e di conoscenza era sicuro sicuro il fatto era scettico era
Già reagito diciamo proviamoci non si sa mai vi era era abbastanza
Convinto di andare in questa direzione fino appunto dicevo che è simile a quello mi devo passare cosicché eccetera ce li devono dare un incarico
E se io lo confermo pigra concreto di riuscirci Cioce abbastanza convinto riuscirci malinconia ma che sta lì davanti a me ne guardi io voglio difende consentirne Lombardi collo davanti a me non gli ha mai chiesto niente
Ma
Parlo di sarà telefonato
Ha telefonato lobbisti occasionalmente in piazza Borsa si fa altra telefonata dell'idea che si farebbero abbiamo fatto e questo è un reato ben di Goldman
Le piccole e altri guardi signora telefona stesso chiedendo dei fatti non dei reati sta di fatto in un settore glielo confermo sì
Poi senta quando voi
Visto che era abbastanza convinto di riuscirci nell'annullare questa ordinanza parlo con Lombardi dopo la conferma dell'ordinanza e se sì in che cosa aveva detto
Lombardi disse che lui si era adoperato
Era andato aveva chiesto però da chi fosse andato
E che cosa avesse eventualmente acquisito attraverso della sua
Decimo itinerario queste nomine non non lo so non gli ho chiesto non
E non mi interessa
Ma questa assicurazione che Lombardia aveva rappresentato di aver fatto traccia di questa tranquilla quella convinzione lombarde l'annullamento della
Dell'ordinanza l'aveva che lei sappia
Lombardia hanno detto anche Cosentino
Non lo disse a me i lombardi mi sono mosso facendo passo facendola che fossi forse visto successivamente curvo Cosentino questo non mi risulta
Sempre lo stesso interrogatorio ha dichiarato con riferimento alla contrazione numero uno quattro tre quattro del due due due mila dieci
Ore undici e quindici tra me e Nicola Cosentino posso dire che Lombardia aveva assicurato Nicola Cosentino
Che l'ordinanza sarebbe stato annullato la Corte di Cassazione il suo diceva Piso diceva non so che c'è un bar e dopo l'estorsore della decisione della Corte di Cassazione io chiesi a Cosentino come si fosse giustificato i lombardi davanti al medesimo Cosentino
Ricordo quando non si ricorda non mi ricordo
L'archivio normale ha letto le carte il ricordo bilico linfatiche dichiarazioni
Contestualizzato in quel periodo l'altro io l'ho ritirato l'ho letto non sempre meno le dichiarazioni che ho reso in quel periodo là nove o il suo rispondendo alla regola però sempre
Cittadella risposi che ricordo è quello che è la verità non tanto per esplicitare la fine di questa di questo in questo verbale dichiarò rincontrai personalmente Lombardi visto che che anche questo non l'ho ricordato in un contesto incontrare sapete lombardi o prima o dopo con la conversazione e ricordo perfettamente che questi adibito all'incapacità degli avvocati dal Martone inquadrata di quegli accordi il fallimento del piano per salvare Cosentino
Come si è formato non me la ricordo bene probabile tutta
è possibile questo non non me la ricordo realizzate
Senta
Era per chiudere il verbale
Senta per quanto riguarda
Ricorda se lei ha conosciuto resto Sica stessi con l'occasione troppo sì
E in che occasione la conosciuto Acquaro e perché
Dunque si erano conosciuti perché lui
Anzitutto l'altro capitolo in cui
Aveva l'ambizione di a vivere la candidatura dove governatore
Della della Campania quindi vende
Venne da me fu accompagnato da anni perché vi sia vivo e dei buoni rapporti al partito pollo Berlusconi con
Dell'Utri e così via e che
Io preciso aggiungevo un'altra candidatura
Quindi una competizione molto molto ambita quella lì e mi dice io potevo fare qualcosa per lui per lo per poterlo sostenibile
E chiedo Marina megalomane perché alle logoramento su musica mai e chi gli è che glielo presente ha visto che mi cane da seguita vendeva mi accompagnato
Allora ci vede in un bar
Dove io fui invitato a prendere un caffè e
E mi disse se una persona perbene che il sacrificio dei buoni rapporti al partito si tu chi voterà ma chi lo disse
Chi dice questo eravamo un amico un giudice poi l'Assessore io stimo tanto e che i reti in sua compagnia Eccher lo sono ma
Aspetti
Deve dotare di novembre
Mi scusi questo momento vanno aiuto io
Conosce le vuole ma io vorrei ricordarlo non solo per evitare quanto ci mette non solo come non so quanto ci mettiamo Servola Smart uno questo Marco Marconi FG mettiamo
Che che ruolo era quello Cesare
Che ruolo era va velocizzato ricordasse mettendo a fuoco otto che che ruolo che vestiva colui che lei sapesse che ruoli aveva nella magistratura impettito che funzioni svolgeva
No solo che il giudice conoscevo tardi perché vi partecipava anche a dei convegni e invito iniziative di convegni io l'ho conosciuto debba dietro
In questa
Invisibili se dicevamo si occasioni
Ma guardi era amministratore a Napoli assumere nell'uso molto vecchia qui lo conosceva da parecchio tempo ma com'è che Umberto Marconi Marconi viene da lei e le porta Sica qual era il motivo per cui lei è un interlocutore
Possibile perché lo porta ad Amelia rispettosi diceva che Sica aveva nel partito acquisiti formazione delle mie relazioni avvertire il partito
E che attraverso mi poteva eventualmente ambire alla candidatura però diceva mille cose che abbiamo fatto delle cose del Berlusconi
Che aveva io questo lo dice anche dichiarazioni su questo asset ricevo aveva per Berlusconi infatti iniziative sulla caduto il Governo Prodi insomma una serie di cose che dice Molise folle un pazzo
Fino appunto io andai lì se parla era partito compia disco hanno chiesto pazzia di vallata e dici fasti cose così così
Mi scusi Molinari se anche delle dichiarazioni pensa dunque mi scusi per la ragione per la quale
Era quindi mutuata da lei era perché lei perché Marconi ritenuta aveva preso informazioni che lei ha rapporti con i vertici del PdL significa
Aveva un rapporto con Marconi
E parlando Sica nel partito
Vuole arrivare a me e parlando dice io propongo questo di buttare a mare e lo porto d'armi e dice che posso fare vetro avanzate di poter fare i che fiancheggia un conflitto e per invece rasenta la vecchia storia
Il cui essiccare presentarsi quale biglietto da visita le disse che aveva che aveva fatto con la caduta del Governo Prodi
Che l'unica vi siano adoperato una iniziativa di acquistare secondo lui in quel momento dei senatori per mettere in difficoltà il Governo Prodi questi doveva essere
Dignità di conoscenza e la vastità del sedici febbraio abbia Berlusconi che
Nitidamente pronti duecento i rapporti buoni con Berlusconi c'è da fonti buoni con vedi nel Dell'Utri
Io penso che questi siano a saldo per cui darà ma appunto
Occasionale io l'ho mai data ho solo detto equivoci tre questa è la persona oltre a questo tema Rosato da questo suo credito per aver
A suo dire se si è adoperato per l'aiuto del Governo Prodi sì che alle disse anche qualcosa su Caldoro
Che era questo il punto era
Il candidato governatore
Sita su Caldoro ha fatto un'azione di
Do si raggiungono prima ancora prima ancora quando si presenta pensiamo alcuni oltre a dire sui crediti a raccontare sui crediti vantati nei confronti di Berlusconi per questo suo presunto sin d'intervento
Rispetto a caldo disse qualcosa quindi da subito
No disse che lui voleva essere candidato gli non poteva essere la candidatura di altri
Per eliminandolo che bis
Su Caldoro non disse niente poi vedo la seconda volta senza
Essere accompagnato a
E che la seconda volta che cosa disse
La seconda volta venivo vige la vivibilità ramato qua e là del candidato non possono essere queste operazioni apportare candidature io
Un credito verso Berlusconi di scusarmi per il collo dei ritardi nella loro a chiedere questo è incominciava a creare Calboli quali volute da trent'anni
Io però conosciuta tenta
Quindi
E mi diceva pericolosi pubblico mandava addirittura dei fax dal suo ufficio infangando ci sono Vicevo visto quale nulla Marrazzo due pericoloso era persona così così degli e addirittura dal suo ufficio
Cosa riscontrabile penso rimandata dei fax dove alla fine il fax a firma del Sindaco di Pontecagnano Ernesto circa
Ovviamente arrivano in uffici dicendo che questo qua era dedito avere dei rapporti insomma di
Rapporti non
Non corretti sovrapporsi sessuali esecutiva dare questa demitizzare a denigrare a denigrare Caldoro e per quale motivo voleva delle
Caldoro per candidarsi inutile predilige io faccio fuori in merito al suo posto punti i cinque quinques ma in questo senso ma uno di questi rapporti
Di questi rapporti tra virgolette
Particolari riguardo non ho capito in questo senso Sica introdusse questo argomento
Sì lui sosteneva di avere notizie informazioni futile acquisite quindi certi dette le sue fonti
Per potere contestare produce cose falliti al partito
Quindi insieme le mandarmi fa anche se così non doparsi addirittura con
Super degli appuntamenti delle cose va bene io per sì senta tre porterà all'uso ad abusi che dovete fare chiamata visto ostica perché questo è un uomo pericoloso io convoco conosco bene
E poi tra l'altro se ne WTO Caldoro
Queste cose lumi più al pranzo a Roma viene anche dette
Va bene Toyota scusi dottore io l'ho anche al mio amico c'è qualche disgraziato che
Di debenza di che tutela nessuno così così io l'ho messa a posto è tra l'altro ho preso le distanze lui non era interesse anche lei che Caldoro
Fosse no
Cosa si è limitato
Caldoro io con molta schiettezza e gli dissi lo Stefano va beh dovrebbero fare il ministro perché un ruolo più
Di carattere politico se è bravo a fare l'amministratore giù le spalle larghe punizioni amministratore si è trovata abbia capacità di governare la macchina regionale senza che secondo me tenuti ben venga
Si diceva ma questo è il rapporto storico che ho dovuto autori che sono trent'anni insomma non
Però il fatto in queste manifestazioni sicario portate al partito le portata Bellini diventati riguardo questo Sica
Si comporta così fa queste di Comuni se non ricordo fate delle verifiche
Perché mi parlano di Berlusconi che ha fatto addirittura si è mosso e si è messa a disposizione di Berlusconi fatte delle verifiche questo pure scrivere vuole fare un dossier trama dalla stampa su questo fatto chiamato vederli questi che cosa ha da scrivere
E fino a quel giro io domani vengo diporto la vetta la scritti dopo peggiorato devota partito
è infatti
Verdini
Diteci chiamati salvo domanda però da me e Siviero i due
Si vive dei due alla fine passo la la candidatura di Caldoro perché questo con un furto dopo credibile e così via vaso oppure si arriva ok soltanto di queste
Abito utili particolari
Sottocapitoli verrà sotto quel qual è l'argomento dei bisogni sessuali Luisa significhi parlo anche delle eventuali dichiarazioni di pentiti
Sì ma poi non segue una fase in cui esse c'è stato un pentito era parlato male di lui alla Provincia i quali ci vado infatti almeno mi interessano toste così quando i cui dire degli organi nelle sedi
Opportuno per cui
Do per giudice capo di emigrati Caldoro questi punti esatti dove lo scrive senza scopriamo scambiandoci anche a scopo per la questione a scopo denigratorio la questione riguardava solo sarò entrambe le cose soltanto una riedizione erano tutte e due le cose
Tutte e due serio a queste cose con le addetta Cosentino lei
Nordio detta Berdini
Avvertire
Poco seguire se ne abbia conosciuto attraverso i patti da Roma e un'altra strada abbiamo questo non mi risulta parti
Io devo farla direttamente Convertini
Se il processo verbale pratica del contrario effettivamente devo aver parlato direttamente con Cosentino dell'abitudine Aldo Moro per quel che mi disse Sica ribadisco invece che non l'ho riferito in ordine ad eventuali dichiarazioni di pentiti questo perché precedentemente
Aveva futuro professionale
Aveva sostanzialmente se vuole leggo intero brava comunque il dato è questo quindi ha detto di aver parlato case correnti o dall'avvio di Caldoro ma non delle dichiarazioni pentiti
Per quel che mi disse Sica
Non ricordo bene ho ricordato e scolarizzato nel tempo però che le chiedo se vi ho girato al partito tutte le nefandezze le porcherie che questa è la
La pace di mettere questo questi confronti nord-ovest ammissione del parla delle tante composizione diventa un toro è tratto da due intercettazioni è stato dato eletta lettura di
Due intercettazioni
Del sette zero tre sette io
Ore quindici e ventuno il ventuno giugno due mila dieci
Tra lei e Carboni Flavio e ventuno numero uno tre otto sette zero delle ore quindici e ventisette del due gennaio due mila dieci tra lecco sentito
Penso all'esito di questo lei ha ammesso di aver detto questa cosa ha costruito sulla base di acquisite le notizie da Roma guardi non io le ho portato il partito a Roma
Questo è un circolo portato potesse l'ha detto anche con sua base il mio no no può darsi chiara bollette da Roma e poi ne abbiamo parlato
Può darsi però vertice effettivamente devo aver parlato direttamente con Cosentino riabilitato è probabile ministro ma non mi ricordo bene presenta mi scusi lei mi ha detto di aver
Ha messo in contatto Sica con i vertici del partito
Musica Regina colma Sica adito a suo dire e vissuto a casi Berlusconi a via del Plebiscito per oltre sei mesi ha dormito la secondo quelle che lui sosteneva io l'ho mai verificato il resto
So che lo conoscevano bene bene e scusatemi se uno che va dicendo che ha un credito verso di voi perché si è adoperato per per farlo se cose ICI venerdì che dovete fare perché intanto sta impagato pure Caldoro
E di votare carte
Di portare i tanti il Facchinetti mi arrivo in ufficio opposti mese è riscontrabile un pongono
Fax a lei a chi lo porto numero spedisce falsa me eletti lo porto a questo Verdini addetti di sanità e in relazione
Alla fatto che lui diceva di aver
Diciamo contribuito alla caduta del Governo Prodi si lei ha avuto modo di mettere in contatto col voto il Sica o di riferire la quota dei vertici del partito
No lo dissi solo questo dice di sostiene questo
Ma finì lì
E so che Bellini può essere che solo chiamo
Ne parlava
Agli lei disse
Questa cosa la disse a qualcuno la a Bellini beh diventiamo chiamo questo ticket esso vi si parlarono mandorlo male direttamente a parlare o no non sono mai andato con lui ma è un nuovo lui autonomamente per avvertirli
A chi lei non è andata a Roma direttamente lei lei ma da Verdini Dustin avvertito qualcun altro si chiede senza sita senza Sica
Io sono andato apportati i documenti addebiti
Quindi lei ha sempre su questo su questo punto
Lei ha dichiarato si che agiva in modo esplicitamente esplicitamente ricattatorio Sica parlava del fatto che voleva redigere un documento con il quale avrebbe esplicitato tutto ciò che ha fatto sapere bene e di avvisai personalmente recandomi a Roma
Marcello Dell'Utri informandolo che la cosa delle sue intenzioni sì disse di farlo chiamare componente avere nulla a che fare con Sica e so qualche Verdini abbia a ed è chiamare lo stesso Sica facendoli incontrare con il Presidente del Consiglio in persona
Confermo conferito quindi
Lo ha riferito lei cioè a Dell'Utri questo convegno conti senta
Ad essa se essi che aveva
Aveva si è relazionato depositi lo ricordo anche illazione soldi lui aveva un rapporto so che aveva un rapporto con
Sa se la ed ad incontrarlo in relazione a questo
Alla ma quello che Monica diceva di sapere
Questo non lo so quanti sempre lo stesso però anche lui si dibatteva di quel Virago questo fatto di andare in giro e incassati il credito verso Berlusconi perché se la sua opera
E così via ma mi nullo risulta cosa abbia fatto i conti
Io mio dove lo feci Poma di partecipata da queste mura persona pericoloso perché fa secondo il mio dovere fare
Lei su questo punto ha detto una cosa più precisa sempre l'interrogatorio Sica mi disse di aver cercato continuamente Nicola Cosentino riuscendo ad anche ad incontrarlo sempre lo scopo di potersi candidare come governatore vuole mantenere un appoggio locale è consentito
Quindi dicevo che volevi contraddirsi beh io posso fare l'incontro cercano incontro
Senta lei tra quant'più o meno e quante volte ha incontrato Nicola Cosentino tra il due mila e nove mila e dieci
Non riesco a tale è un dato preciso euro
Però no pensavo cassa due tre volte insomma non
Non di più
Dunque lei ha dichiarato
ADR io ho incontrato personalmente Nicola Cosentino e una decina di diverso casi nell'arco di due o tre mesi tra il due mila nove ed il due mila dieci fondarsi portassimo confermo questa nomina Lodovisi di Inge da affinché ci Kostandin non lo so
Poi c'erano alcune manifestazioni politiche dove lui ci presentammo insieme agli altri che
Nessun'altra domanda
La difesa
Avvocato un problema
Buongiorno medica
Ok grazie
Allora avvocato molto né soltanto
Qualche
Sul
Precisazione il lombardi le ha mai riferito di una richiesta all'UPI
Provenuta direttamente dal così Intino per intervenire presso la Corte di Cassazione
Guardi
Almeno ricevuti io so quello che mi dicevano ombra
Nella circostanza che ho fatto io faccio una domanda se Lombardia l'ha mai riferito pro o lombardi mi diceva che si sarebbe preoccupati dalla mamma Mitolo perché si conoscevano da molto tempo punto la mia domanda è un po'diversa
Lombardi li ha mai riferito
Qualcosa tipo Cosentino mi ha chiesto di intervenire in Corte di Cassazione presso la Corte di Cassazione
Si è mai riferito di una
Di un incarico ricevuto da Nicola Cosentino sul punto non esistono
Questo no
Se posso risponde in un'altra modo lui chiedeva
Lui si impegnava perché da questo doveva ricavarne un un
Ciò un'opportunità per l'incarico questo è questo che poi che cosa fosse tra i due io non
Non erogano essendo lo spendendo chi l'ha mai detto questo
Dicevo solo che lo conoscevo da molti anni il punto perché questa era la
Frequentazione che caratterizzare il loro apporto in libertà lei ebbe modo nel due mila nove
Nel novembre del due mila nove di organizzare una cena elettorale a favore di Lettieri
Una cena elettorale diretti mancanza di letti
Sì con Marcello Dell'Utri quindi lei partecipò quindi pubblicamente nel novembre due mila nove no aveva manifestato diciamo il suo appoggio per la candidatura di ieri
Organizzo questa cena a casa sua e mi chiese di invitare
Marcello Dell'Utri ora
Io chiamai Marcello Dell'Utri e lui a degli siamo stati di della
Ma c'era molta gente su punti politici molto gente mutamenti soltanto un'altra domanda
Sì lombardi
Rispetto alla candidatura di Cosentino quale governatore della Campania lei ha detto che aveva un interesse suo proprio perché voleva ricavarne incarichi di sottogoverno assessorato eccetera
Questo interesse lombardi lo aveva manifestato
Prima
Ho soltanto dopo la conoscenza dell'emissione del provvedimento cautelare
Nei confronti di Nicola Cosentino era una cosa da sempre quando ha iniziato a interessarsi della candidatura l'ordinanza cautelare ancora non c'è lui già aveva questa questo interesse proprio
E il suo pallino la ricerca
Spasmodica di circa gli incarichi
Prima domanda è proprio la sempre con tutti quater la noia o faceva quando faceva Romo convertito con Dell'Utri andavano io vorrei fare vorrei fare pure a venire
E così via forte dei convegni che lui organizzava anche che l'area avendo noi una una una platea importante in cui
Era era protagonisti era testimoni era presto
Ma lo dicevo da per tutto questo in ben allora non vorrei soltanto una precisazione quindi l'aspettativa di Lombard dispetto all'per ricavare
Un'eventuale assessorato le regionale era un'aspettativa
A
A valle della nomina come Presidente della Regione di Nicola Cosentino ovviamente era un'aspettativa che Lombardia aveva dal diciamo da prima del novembre in cui
Fu emessa un'ordinanza cautelare sta quando Lombardi inizia a occuparsi diciamo così della campagna elettorale della candidatura o è una
A uno spetta attiva che lui lega all'aggiustamento della vicenda cautelare in Cassazione
Può peraltro non mi riesce possibili e non perché non vogliamo
Datare il periodo circoscritto si prima durante e dopo sociologi e lui ed al debito alla ricerca
Di queste opportunità e poi ci è stata fatta prima durante e dopo quel periodo io non lo ricordo che ci sono io lo direi anche ma
Manovre perché allorquando conosciuto lombardi Aimi
Nel convegno di Roma al Majestic Luigi dalla seconda volta io ho avuto modo di
Poi di vederlo
Già allora mi parlava di opportunità de visu grande movimento li facesse
Queste così importanti che poi alla fine lui chiedeva per sé ovviamente un
Interessamento per una collocazione istituzionale di cariche o diciotto
Cariche di Governo queste ma l'ha sempre detto questo qua
Ma questa era lui era mai letto perché io l'ho in un'opera questo mette
Era carbone in quei sei dunque da quello qui da quel momento già allora manifestava l'esigenza di chiedere
Chiedere e con un riferimento a Nicola Cosentino quando iniziò a manifestare l'esigenza di chiedere
Se non vuoi cercare nel tempo
Non glielo posso da tale termine mi dispiace ma ricordo male ciò che lui chiedeva di voler avere un ruolo nell'ambito della
Possibilità meglio qui allora faccio le faccio una domanda differente esiste lei ricorda quando insieme alle lombardi
Iniziaste a parlare della candidatura di Nicola Cosentino
Ne ho mai parlato con lui di Pannella del fatto che si potesse no allargare il nuovo la consentiti
Scusi lombardi conoscitiva
Lettini
Detti mi perdoni guardi noi nella nostra regione c'è una spirale Arsenio ombra io chiedo proprio la sua percezione non la percezione mediabili è
La prima volta finché lombarda lei parla di Nicola Cosentino come potenziale candidato al Regione Campania quando e
Prima o dopo l'emissione dell'ordinanza cautelare nei suoi confronti prima
E prima perché lui dicevo io lo conosco da molto tempo abbia avuto l'esperienza lavorativi insieme e quindi se lui dovesse andare di
Io da questa lasciamo da questa opportunità posso chiedere eventualmente una mia collocazione in conto
Ultima domanda rispetto alla telefonata che lei fece a Lombardi su richiesta di Cosentino per l'eventuale incontro presso la Corte di Cassazione
Da quello che lei sa l'interesse di Nicola Cosentino era un interesse alla anticipazione della trattazione o era un un interesse proprio per quello che magari Nicola Cosentino
Ebbi a dirlo
O era un interesse anche alla
All'intervento all'esito del processo
Guardi io soldi Nicola Cosentino in altri termini aveva chiesto a Lombardi di
Preoccuparsi per l'anticipazione della trattazione del ricorso
Ho anche per
La la l'eventuale aggiustamento dell'esonero per quello che lei
Lo pongo la domanda perché poco fa ha detto il teste su una domanda simile che non sapeva se avesse agito su sollecitazione la domanda
Sì nella domanda presuppone di regolare in una risposta e tre rimanda la domanda presuppone
Che il Lombardi abbia disposto diversamente alla domanda precedente Lombardi ha già detto che non ha conoscenza del fatto se abbia agito meno su sollecitazione
Quindi siccome la domanda della difesa vuole
Prego per la premessa sulla sollecitazione sapere che sollecitazione era arriverà patito rispostato ieri Visco chiarisco la la domanda e
L'interessamento di lombardi per quello che lei mi sa
E interessamento volto all'anticipazione della data di trattazione del ricorso vera anche un interessamento volto alla
Modifica dell'esito possibile ricorso avvocati io non sono in tal mai nemmeno mi perdoni io e via ad incontrare consentiva piazza borsa
Perché li avevo io altri cosa ricordo giù al partito dice
Poi che lui conosceva
Il mio rapporto con con Lombardi ogni rapporto i lombardi comunico che sarà così mi disse ma sai Pasqualina capo binate perché le cose mie blabla venticinque abbiano giorni che cosa ha fatto ma
E ci va perché non lo chiamiamo chiavi di Piero chiama punto e noi nemmeno io non sono mai incarichi cosa avesse interesse di fare sia andare via
Non lo so non lo so non
Se prima se dopo non lo so questo non
La ringrazio ho evitato siamo entrati nel merito perché purtroppo non andando in merito
Dialogo curati i problemi che mi hanno durante quindi figuratevi un po'così
Ritoccato dei caro non deve fare domande il pubblico ministero deve completare l'esame
Non solo su questo quest'ultimo punto le novanta se gli USA ma già
Indicato ho già detto che la sua contestato che interessa la caducazione dell'ordinanza
Interessa da far cantare l'ordinanza l'ha già detto più volte
L'ordinanza di Cassazione dovrà caducata questa Inter e insomma BBC si preoccupata di andare a verificare come metterli a posto le cose ha quindi va dottore invece
Io la dico così come la morosa e non
Le
Caducazione dell'ordinanza una frase del PNR
Ha mai sentito parlare si dovrebbe dire di caducazione dell'ordinanza perché se no
Facciamo rispondere sulla terminologia causato il piede mi pare che non l'ha mai ditta la costringevano avvertenza di contestazioni in sede di esame ci siamo fermati per Borriello è stato sia state una ventina di minuti sopra una forma io so che il controesame a
Alla logica ovviamente diceria dimentica di fare leggi dello Stato prima quindi glielo confermo quindi
Bene
Allora a questo punto possiamo un libero mastino esaminando se lo può andare ringrazio
Dunque stato comunicato che il facchino presente e anche presente l'avvocato
Tutto nervoso allontanati può andare grazie grazie a lei buongiorno buongiorno buongiorno
Buongiorno è presente in sostituzione dell'avvocato Riccardo Polidoro difensore di fiducia di pacchi Giulio l'avvocato Maria Alessandra Cangiano Alessandra cangianti sì
Ho tuttavia data Lula un prevedibile voi sviluppo del questo interrogatorio dovremmo fare una breve sospensione diciamo venti minuti
Va bene quindi può se lordi difensore
Avvertire lo stesso fatti
Prego
Va bene
Possiamo riprendere
Diamo atto che sono presenti tutte le parti già costituite nonché l'avvocato Alessandra Cangiano per delega dall'avvocato Polidoro
Riccardo delega che deposita viene allegata al verbale facciamo accomodare Facchi Giulio
Prego
Buongiorno si accomodi
Dica al microfono le sue generalità
Giulio Facchi nato a Costa Volpino al ventiquattro agosto mille novecentocinquantacinque residente a Cologno Monzese via Carducci ventisette
Lei che attività svolge
Attualmente
Mi occupo di
Le attività ambientale consulenza avventura
Sì lei del pubblico ministero ci vuole dalle indicazioni stesse
Fateci una imputato in altri processi in particolare vari menù in particolare l'osservazione presso la Corte di Assise
Di Napoli per reati vari ordinamento le falde acquifere fa disastro ambientale per l'articolo sette
Falsi truffe la Stato e contestualmente lo stesso processo e persona offesa per la condotta estorsiva
Corso del
Particolarmente indagine della DDA mento inesattezze dichiarazioni
Su alcuni temi probatori
Quali imputato di reato connesso collegate quindi perquisita dei promotori è stato
Guardavo formalità degli avvisi
Venga acquisita dei promotori
Allo stato ritenersi
Testimone assistito tratta anzitutto al reato collegato però deve essere esaminato anche per lui moltissimi altri temi per cui non c'è stato un interrogatorio
Per cui non su altri temi per cui non solo dall'instabilità degli avvisi e quindi non vi è un interrogatorio precedenti preceduto dal ticket dalle contestazioni l'articolo sessantaquattro
E quindi verranno
Richiesto di plurime domande anche su quegli altri temi per cui rimane intatta la sua veste di imputato del reato collegato senza che vi sia stato un previo interrogatorio su questi temi
Quindi non soltanto un anno e se intende far prevalere la veste di imputato reato collegato quindi dare gli avvisi
Al al teste ovvero scindere le due Tele due resti
E quindi procedere eventualmente in una
A delle domande per cui soggette testé assistito in relazione a quelli per cui ha già risposto dopo le contestazioni state introdurre il partito dell'undici dodici due mila sei
E poi eventualmente
Laddove si possa scindere i temi procedere
E le forme del
Dell'interrogatorio di imputato del reato collegato che non ha visto in precedenza di artisti e quindi
Il mutamento di
Dressi testimonia
Sentiamo la difesa del cosentino come si pone rispetto a questo problema
Sì anch'io merita
Vorrei evidenziare
Due aspetti
Il primo aspetto avvocato del carbone
Sigillo
Preposte difficile
Devo dire
Però e che è meglio se si accomoda ed importante che parla al microfono si sente
Di cui è difficile interloquire avvocature caro difensori Cosentino sull'ipotetico quando il Pubblico Ministero dice
Deve essere sentito su quanto riferito facendo nell'interrogatorio
Undici dodici due mila sei al pm di Napoli Direzione distrettuale antimafia e su tanti altri temi
Anzi mi pare che l'espressione sia numerosissimi altri temi rispetto ai quali possiamo dire non sappiamo nemmeno di corsa discutiamo nel senso quali sono i temi
Rispetto a questi temi bisognerà apprezzare quelle che sono le sue quella che è la qualità prevalente vero problema per un
Sul quale volevo
Fare interlocutore devo interloquire il
Tribunale
Se riesco a trovare
Come
Dal punto dove si va
Ecco qua ora
Facchin Giulio viene inserito nella lista testi depositata ritualmente dal pubblico ministero
E indicato al numero sedici
Della parte di elenco
Che si
L'imputato di reato connesso il collegato imputati di reato connesso collegato del sedicesimo ve le leggo e viene indicato viene indicata come circostanza
Le dichiarazioni rese nella fase delle indagini per fare l'interrogatorio undici dodici due mila sei che è quello di cui citati null'altro allora il problema è
Qual è l'oggetto dell'esame
Se
L'indicazione delle circostanze deve avere un senso e politiche sulle circostanze semplicemente una
Previsione normativa astratta ma a mio giudizio non lo è
Anche perché quella che determina il diritto alla prova contraria se ha un senso
Ovviamente deve essere circoscritta la la l'esame deve essere circoscritto alle circostanze indicate qui sono indicate circostanze ma il luogo delle circostanze indicato l'interrogatorio che ne abbiamo letto studiato
E che ci dà il perimetro
Contenutistico delle cose che vanno ics
Al
Dottor fatti dico bene non vorrei dottor Facchi Ferrovie signor Facchin ora chiedo scusa che
Le altre circostanze che il Pubblico Ministero evoca in questa sede sono circostanze che credo non possano proprio essere oggetto di esame spazi
Tranne poter consentire un'estensione oltre i limiti delle circostanze indicate senza
Alcuna perimetrazione precisa ma in questo senso la difesa non si oppone quindi chiede che l'esame venga circoscritto
A me quando contenuto nel verbale di interrogatorio
Datato undici dodici due mila sei e naturalmente eventuali domande che da
Questori da questi riferimenti possano scaturire è ovvio non lo dico nemmeno perché sarebbe
Come dire banale la riflessione difensiva è chiaro che però se si va completamente oltre si investe una circostanza completamente diverso un fatto storico
Completamente diverso dubito che sia da ritenere legittimamente inserito in lista questo ulteriore
Riferimento questi ulteriori riferimenti storici divisi fra ci opponiamo prende atto di questa posizione che però
Diciamo non risponda motivo
Per cui era stato interpellato era sulle modalità dell'ESA siete però vi chiedo scusa allora le rispondo nel per il verbale di interrogatorio
Che abbiamo in atti che l'unica cosa rispetto alla quale io posso interloquire è stato sentito il sono stati dati gli avvisi in ordine a determinati fatti e sicuramente centonovantasette bis inoltre in ordine ad altri fatti quelli per cui pende processo davanti alla Corte d'Assise
Nonostante gli avvisi e certamente duecentodieci quindi può potesse la facoltà di rispondere
In ordine a fatti diversi da me non conosciuti le direi una sciocchezza e non vuole che sia sentito sua altri fatti perciò la difesa del Facchi vuole intervenire
Semplicemente per Ciani alle considerazioni dell'avvocato Di Carlo anche perché Presidente Facchi ha preso numerosi interrogatori
Non soltanto questo non parliamo di Twenty quattro-cinque interrogato una parliamo anche di una critica quarantina d'interrogatorio e quindi non possiamo conoscere l'oggetto e neanche io personalmente come difesa
Fossi riuscito l'oggetto della
Va bene
E
Vedono lo
Seminari
Ricevuta
Violenza
Dunque allora stanze di albergo
Signor Facchin
Lei in quanto indagato comunque non può essere obbligato a deporre contro se stessi sei mesi
Chiarito questo lei per le dichiarazioni che al peso che il Tribunale non conosce che coinvolgono altre persone
A
Il dovere di dire la verità e limitatamente a quell'anzi deve anche prendere la dichiarazione di impegno
Va bene
Questa e
Diciamo né per altre che le venissero chieste sempre che
Diciamo siamo nei limiti di quella che è stata la capitolazione e sia pure per relationem con precedente IRI interrogatorio
La diciamo non ci sono non c'è questa la situazione di però quando riguardano terze persone comunque sia il dovere
Di dire la verità perché altrimenti perché poi per quelle si assume la
Casalnuovo diciamo una posizione di testimone sempre con salvezza delle incompatibilità la con le garanzie dell'assistenza
Il difensore
Mi sono spiegato o
Quindi lei dovrebbe leggere però queste una lettura di integrazione di impegno che riferite esclusivamente a quelle dichiarazioni già cristallizzate va bene
Non è una dichiarazione si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora si risponda alle domande che vengono giù in hanno prego Pubblico Ministero quello signor Fonti senza buono indicarci preliminarmente le sue esperienze passate professionali nel tempo
Proprio l'incrocio tra il più pulito pienamente quali sono le sue esperienze titolo di studio dove ha lavorato
Attività svolta in particolare ovviamente nel periodo commissariale
Titolo di studio
Terza media inferiore
Qui sono assolutamente orgoglioso
Mi occupo vi politica e di
Ambiente da
Da sempre
Ho svolto vero vent'anni
La funzione di Consigliere comunale nel Comune di Cologno Monzese
Prego undici anni la delega all'ambiente in quel Comune
Ho svolto la funzione di assessore provinciale all'ambiente
Nella provincia di Milano
Dagli anni
Novantasei
Novantanove
Sono stato per quattro anni
Consulente uno dei cinque consulenti esperti del ministro Ronchi dall'ambiente
Subcommissario l'emergenza rifiuti in Campania con delega alla raccolta differenziata che nella fase successiva alla gestione dell'emergenza quotidiana
E mi scusi quanto tempo ha operato presso il Commissario di Governo
Internet senza ricevuti
Sono sceso se ricordo bene il quattro agosto del novantanove
Le ho lasciato l'incarico di subcommissario
Potrà leggere quale avete un giorno due marzo primo marzo del del due mila quattro sono con le dimissioni dal dal primo marzo due mila maglione e quant'
Con l'immissione Presidente Bassolino senta mi ha detto qual è come era strutturato all'inizio il Commissario di Governo per l'emergenza rifiuti
All'inizio ricordo inizialmente balle sull'atto del suo iter ma
Diciamo
Neanche inizialmente inizialmente
Il commissariato non gestiva l'emergenza pratica per cui che va distinto in due settori
Fondamentale un settore che seguiva il sistema impiantistico quindi Fibe Impregilo c'è il contratto relativo alla realizzazione del piano regionale e degli impianti di cui alla gara
Appunto vinta la FIBE è un altro settore che riguarda la la raccolta differenziata e lo sviluppo di tutta quella il sistema impiantistico
Legato a
Da parte di raccolta differenziata quindi al recupero dei rifiuti sostanzialmente erano questi due settori inizialmente
Poi man mano che si è sviluppata l'emergenza ovviamente servisse implementato anche livello di organizzazione al commissariato un'altra cosa viene spesso chiamato come sull'altro emergenza di tutti in realtà non commissariato per emergenza rifiuti e bonifiche e acqua e c'era un Commissario per i rifiuti uno per le bonifiche uno propone in queste due Sezioni queste Pinna Sez
C'è stato con una modulazione diversa a seguire per quanto riguarda commissari Governo nella in questa distinzione tra queste due Sezioni sistema impiantistico e raccolta differenziata riprodurre lei mi ha detto che era struttura con due sezioni prima sezione chiamarlo così secondo Sezione la privazione curava il sistema impiantistico quindi contratto Fibe e Fibe Campania
La seconda Sezione mi ha detto che Coop riguardava la raccolta differenziata
E il sistema impiantistico legato alla conta differenziata sono state le modifiche ampiamente su questa bipartizione iniziale
No
Nel dal novantanove al
Due mila uno fino al due mila uno
Le attività del commissario non sostanzialmente queste due cose organizzare il sistema di raccolta organizzare il sistema impiantistico per il resto il prefetto di Napoli va colui che era responsabile invece delle discariche e quindi l'attività di smaltimento
Con il due mila uno è scoppiata quello che viene chiamata poi emergenza nell'emergenza
Collegata al sequestro della discarica di Tufino prima di Parapoti poi avvenuta nel giro di quindici giorni
Inizio del due mila uno da lì
L'attività principale Acquaviti dovrebbero vedere giorno per giorno alle forme di smaltimento e quant'altro
Tra l'altro
Con l'ordinanza trentuno zero zero che fa riferimento questo periodo si cambiava urbano
Gli atti molto i poteri commissariali per cui vengono dati i poteri
Hai ai vari prefetti dalle Province e non solo il prefetto di Napoli per l'attività di smaltimento per cui da lì inizia una fase completamente diversa rispetto al tipo di organizzazione del commissariato alle incombenze del commissariato
E alle pressioni di un'emergenza che non è che ti dettava
Le cose cioè i tempi del tavolo emergenza non è la moglie sette del suo ruolo in questa seconda sezione questa regata la raccolta differenziata qual era
Quanti quanti erano
I sub commissari in servizio presso questa secondo struttura seduta sezione no subcommissario
La struttura commissariale i varchi come scenario Presidente Bassolino
Il vice commissario Vanoli che era quello che però seguiva tutta la parte impiantistica quindi
Cioè Vanoli ero vice commissario le bonifiche alla quella parte dei rifiuti
Finanche bonificarlo anche bonifica queste come vice Commissario sì
A un certo punto fu messo tra queste due figure anche la figura di Paolucci abbastanza poco chiaro nel senso che
Essendoci abbia un commissario un vice commissario fu definito un vicario che fosse
Sostanzialmente Paolucci aveva il compito di fare da mediazione tra gli uffici del presidente Bassolino e soprattutto tra il Commissariato e gli enti vari comuni e quant'altro identitari che convenivano coinvolte nell'azione del commissariato quindi un ruolo
Molto di raccordo tra le diverse fasi dopodiché c'è uno punto
Tre subcommissari acque bonifiche e rifiuti ovviamente gli ATO e bonifiche era assente Vanoli no vicecommissario Vanoli poison come sa rischiosi decidevano
D'Antoni per le acque il professor
Forse lo sa meglio di me ma lo ricordo professor delle bonifiche RFI ricevono in esame sono leggi che lei
E per i rifiuti feriti ovviamente con l'emergenza l'emergenza
Il tema rifiuti non era più solo più l'organizzazione dalla raccolta dei Consorzi e raccolta differenziata ma era anche la gestione emergenza per cui ovviamente anch'io mi sono dovuto fare carico di questa gestione
Devo dire per la verità mi scusi perché lei ha in realtà formalmente aveva era sub commissario per la raccolta differenziata
Il
Le ho detto inizialmente
Interni semplicistici sì cioè in realtà era questo l'incarico che nasceva ma
L'evoluzione emergenza era quasi mensile semantico quotidiana ma mensile
Era nella prima fase si diceva su come sarà l'emergenza rifiuti nella seconda fase alla gestione dei rifiuti quindi è un termine molto più ampio
Nel momento in cui
Dove andranno discutere di come smaltire rifiuti restano in mezzo alla strada ovviamente la mia figura veniva coinvolta per il tipo di ruolo che inevitabilmente aveva non c'è un altro subcommissario e rifiuti
Non c'era un altro delegato gestire i rifiuti
E mi scusi questa questa ovvia sua coinvolgimento era commesso è stato legato provvedimenti formali o è stato una
Cinque
Basterebbe leggere le ordinanze ministeriali si vede che certo punto si
Non si parla più del subcommissario all'emergenza rifiuti
Non si parla del subcommissario Ciad dell'organizzazione sistema rifiuti di gestione ci integrata del ciclo dei rifiuti
Non ho ben capito scusi sono le ordinanze ministeriali non ho capito ha citato due volte sub-commissari non è chiaro
Non si tratti di sicurezza ma se poi non si parla si parla più ecco del sub commissario per la raccolta differenziata cioè di cui alla conseguenze alto non si parla proprio alla struttura come cioè del subcommissario per
Per la gestione dei rifiuti tempi questo nelle ordinanze come l'ordinanza del Ministero della ripartizione interna che sono stati dei provvedimenti formali che hanno modificato le competenze
All'interno dalla struttura no perché di fatto non sono mai state modificate competenze all'interno una struttura c'è l'emergenza in una fase va a costruire la raccolta evidenziato nel senso la seconda fase raccogliere i rifiuti
Che venivano lasciati nelle strade l'emergenza della terza fase Eva raccogliere per i rifiuti che quando furono lasciate alle strade i Comuni devono Mascineri stoccaggi provvisori portarmi via e questo secondo comprendere visto che diciamo a farla della prima sezione
Diretta direttamente a Vanoli se ho capito bene il suo impiego dal sistema impiantistico tutti rapporto contratto Fibe e Fibe Campania riguardava il sistema impiantistico CDR riguardava l'intervista che il sito termovalorizzatori e il sistema impiantistico delle discariche
Di servizio quelle imputare a dicembre il la settore diretto direttamente da Paroli sostanze
Riguardano appunto la gestione dell'appalto dei rifiuti
Bene fatte in precedenza quindi CDR e termovalorizzatori della gestione di quei rifiuti a valle dalla raccolta differenziata progetto prevedeva
Un ideale quaranta ipotetico cinquanta per cento l'acconto ripensata il resto dei rifiuti doveva essere gestito all'interno di questo appalto questo tipo di
Contratto di gara vinta prevedeva la realizzazione di impianti di CDR
Del tempo per dei termovalorizzatori Santa Maria Capua Vetere e Napoli
E di tutte le attività di supporto quello le discariche di supporto per la parte di scarti quindi questa era un insieme di cose che veniva gestita
Da una parte del commissariato quindi le discariche di servizio della FIBE erano gestiva canoni assolutamente sì e quindi le discariche tra virgolette
Che
Facevano capo a queste
Seconda Sezione quali erano
Invece l'odio lei ha fatto la differenza tra Prima Sezione secondo Sezione sto seguendo la sua c'è il terzo tema eccezione vi porta fuori sì
Allora FIBE presentò
Non non ricordo quante una serie di discariche di supporto alla sua attività perché c'era previsto contrattualmente
Mi sembra che quelle sostanzialmente utilizzate fatte autorizzate partite levano quella di Giuliano chiamata Carlo Giuliani
Non mi sembra che abbiamo fatto poi molte altre in quel periodo e
Sempre in quella zona Villaricca se non sbaglio un'altra discarica una zona Giugliano Villaricca fono queste le due discariche diciamo del sistema FIBE c'è proposte da Fibe
Mi autorizzano altro per quel che ne so
L'ufficio del commissariato ma per una serie di motivi non si realizzavano e io l'ho capito quindi quelle altre discariche questa del sistema della
Della raccolta differenziata quali erano qual era la nostra
Secondo questa bidonare abbiamo trovato un accordo notizie no ho capito quello che
Le ho detto che inizialmente l'attività era impianti FIBE raccolta differenziata poi c'è stata una cosa che
Molti si si dimenticano
Ma che conoscono anche in America che si cala emergenza rifiuti rifiuti mezzo strana
Quando i rifiuti sono in mezzo alla strada e si apre un altro capitolo trovare dove mettere i rifiuti che ci sono in mezzo alla strada all'interno di queste sicuramente sono state individuate altre soluzioni di smalti
Vento che non sono per la raccolta differenziato per sono per la gestione di quell'emergenza che nel frattempo travolto la Regione cioè
Sì se sviluppa c'è l'emergenza ha dettato i tempi
No volevo comprendere
Visto che lei mi ha parlato di una bipartizione questa ulteriore emergenza che tipo di incidenza formale molto sulla disoccupazione
Mentre lei non sa che questo
Davvero adesso sottopongo un attimo io non ho problemi a rispondere se il suo partito da Milano per rispondere figuriamoci se ho problemi
Il problema che questo è un tema
Che io ritengo molto importante nell'altro processo su cui non sono mai stato sentito ma che
Attendo il momento di poter
A
Non lo so io non ho problemi nel le dico sempre nemico semplicemente il problema va beh non è non è vero è rilevantissimo solo per comprendere una questo rete ci arriveremo poi vedremo un attimo
Attraverso altri lo trovano non voglio non voglio abbiamo nuovo assolutamente volevo compreso la sua vera soluzione senta volevo chiederle ma
E mi ha parlato del due mila e uno di varie competenze competenza del prefetto di Napoli competenze deve agire Province competenza del commissario di Governo
Vorrei comprendere le discariche erano non autorizzate prevalentemente in minima parte dal Commissario di Governo dalle curda peraltro questo dato ha riformulato la domanda e operoso allo storico nel senso che fa la fine solo per attendere agli uffici può vengono semplice polli proprie
Questo pubblicando
La cosa è molto complessa molto complesse
All'improvviso come ha detto nacque una sorta di emergenza nell'emergenza nata da sequestro di Tufino sequestri Parapoti
Tufino mille settecento tonnellate al giorno che da mattina a sera non potevano più smaltita essere smaltite Parapoti mille quattrocento insieme tre mila cento tonnellate al giorno di rifiuti che non potevano più essere smaltiti
Non bastavano i poteri
Come come tutti ci insegnano un commissario dei poteri dati dalle ordinanze ministeriali
Che riguardano competenze e poteri specifici e compagnia bella se l'emergenza un suo evolversi i poteri hanno nuove volgersi perché un mese prima non potevi prevede recare i tre mila tonnellate al giorno dei rifiuti in mezzo alla strada
Il Governo fece un provvedimento che è la famosa tre mila cento che è stata poi la parte delle ordinanze ministeriali governato tutto il periodo dell'emergenza
Dove la vera novità era
Non è più non li avevamo uno scenario prima che non tutti
Ricordava capiscono era precedente la Regione doveva provvedere a realizzare gli impianti prefetto di Napoli doveva garantire lo smaltimento finché non ci sono gli impianti erano due commissari ce l'ha cominciato il prefetto di Napoli con la trentuno zero zero si stabilì
Che irresponsabili emana i prefetti e le Province non più il prefetto di Napoli cioè i prefetti e le Province dovevano garantire nelle more della realizzazione degli impianti la realizzazione degli impianti di il lo smaltimento dei rifiuti quindi cambio molto meccanismo
Ma c'è una frase perversa
Che diceva nelle more di realizzazione degli impianti di CDR
Perversa emanazione dei suoi effetti credo che lei diceva il Prefetto della Provincia nelle more della realizzazione impianto il CDR dopo che l'ordinanza di un mese dopo nella discarica a nella provincia di Avellino fu fatto l'impianto di CDR
Da due Vice avevo di Avellino c'è una discarica con ancora dei volumi
Di smaltimento ma non c'era più soggetto che poteva autorizzato perché il prefetto di Napoli non c'era più il prefetto di Benevento poteva autorizzare solo nel momento in cui solo nel momento in cui non c'era in funzione del CDR in Provincia
Questo problema si è sviluppato sempre di più cioè non avevamo un'ordinanza che dava poteri divisi un certo modo e l'emergenza che cambia nella provincia di Napoli sono tre impianti di CDR da fare
Fu fatto il primo che invano dopo un anno il secondo Giuliano il terzo profilo dopo circa due anni
Ma
Eravamo nelle more degli impianti di CDR non avevano nelle more del o non eravamo avrebbe nelle more impianti CDR Caserta Santa Maria Capua Vetere avuto secondo impianto è stato realizzato a Santa Maria Capua Vetere marcato certa avevo moltissime potenzialità
Di soluzione del problema rifiuti
Il presidente del Regione aveva una competenza anche questa molto poteva fare accordi con precedenti dalle altre Regioni
Quasi sempre in quel momento di altre aree politiche
Questo un particolare non secondario ed era stato autorizzato con un'ordinanza ministeriale eseguire i trasporti su ferrovia dei rifiuti quindi ora dire che doveva intervenire cioè c'è un sistema per cui
I prefetti e poi dopo una serie di interventi senza effetti province non riuscivano a fare in Quinta venti ma senza nelle more della realizzazione impianti CDR il prefetto di Napoli subentrava
C'è non c'è una condizione Presidente Regione Giumentaro perché l'ordinanza misti mister aveva chiara comunque Presidente Regione che doveva garantire lo smaltimento dei rifiuti
Questo è lo scenario in cui
Sì operarla pretendere
Qui
Identificare gli atti che istituzionalizza no in modo preciso quando come e dove
è difficile per il semplice motivo che non c'era la regola milioni che stabilire nei voglio dire l'acqua tanto poi sarà un tema
Vorrei ricordare a tutti che stiamo parlando di una fase anche politica particolare del nostro Paese
In cui Presidente Regione faceva riferimento uno splafonamento politico il Governo e con altro ma ci chiamavamo commissario rifiuti del Governo cioè quindi avevamo una delega del Governo ma l'interlocuzione non era sempre così semplice
Basterebbe vedere
Da quando il Presidente Bassolino ce ne è andato in poi nel due anni successivi furono fatte undici ordinanza ministeriale sette decreti legge
Dal due mila uno al due mila quattro quando l'emergenza civica rifiuti bene mezzo stato furono fatte due ordinanze ministeriali questo è un segnale
Di qualche piccola difficoltà che ci era
Nell'interlocuzione ma
La finisco lì
Come potevo chiedere
Peraltro alambicco avversario Formigoni come emerso più volte da Roberto ci fai di duemila tonnellate della Campania
Sapendo che lui da dieci mila problemi anche a ricevere queste due mila e tra l'ATI quando le dicevo Guarda che Avellino noi avremmo una discarica dove possiamo metterne mille ma il Prefetto di Avellino non può più autorizzarla perché
Invece non è più nelle more del CDR il prefetto di Napoli a quel punto non può sostituire al Prefetto di Avellino perché è caduta la completezza
Ovviamente dei conosce qualche prendo rifiuti io comincio a riempire tutti gli spazi che ha detto
Allora quella fase
Va ricostruita solo così
Ci sono situazioni di volta in volta diverse l'una dall'altra
Noi avremmo
Il coraggio
Di dire non ci nascondiamo dietro il diritto di dire che è un'emergenza provinciale non posso far finta di niente sia Salerno non riescono a fare l'impianto e a Caserta c'è una discarica come Regione non posso far finta di quello ci assumeremo la responsabilità
Di fare una serie di provvedimenti molto articolati
Che erano mirati ascoltare tutti gli spazi possibili esistenti era l'unica condizione che non avevamo per assolvere quel con l'obbligo che ci darà il precedente dall'ordinanza ministeriale mi chiedeva le altre Regioni ricevere rifiuti
Chi assunse questi questa decisione
Ogni volta in volta ci furono due conferenze di servizio con le prefetture dove si stabilì
A un certo punto che l'emergenza
Dirà risolvibile solo attraverso un piano regionale e non più attraverso interventi provinciali
A questo punto molti provvedimenti si fece io altri faceva il Presidente Bassolino
Anche lì al secondo la situazione specifica qual è la ragione per cui si
Diversificate provvedimenti dottor Secondo ad altre ci siamo degni dei casi diciamo per le altre non è una ragione specifica proprio perché se abbiamo fatto cinquanta provvedimenti dove dica pure
Ognuno dei quali qual erano le ragioni non c'era una casistica così attrarre legale formale da parte di Bassolino per
Redige le ordinanze
Dispone una disposizione di fatto aveva dei poteri completa autonomia riteneva di averne
Io
A provvedimenti ufficiali
Non si capisce
Credo significa c'erano ordinanza ministeriale le mie ordinanze mia nonna dei nominati e le regole
Che venivano assunte quasi tutti gli atti che facevo in ogni caso erano fatti in accordo con la dal prefetto o un accordo in intesa secondo le varie situazioni sono diverse formule
Io scrissi ci sono raccolti con Bassolino mi scusi visto che il commissario di Governo e al momento
Cioè
Trame Bassolino voglio capire visto che stava ottimi ASS no devo dire si provvedimenti ha rappresentato il fatto che alcuni provvedimenti
Sono fatti da lei ha già basso che non non ha indicato le percentuali sono più o meno però volo comprendere latori facesse rese vi era una delega formale ovvero sostanziale oppure una
La parte nuova sollevare redigere questi provvedimenti
Sostanzialmente le attività legate a smaltimenti quindi discariche orienti menti dei salari per fare
Generalmente Med assumevo io come vuole
Quando c'erano le ordinanze aveva un impatto forte amministrativo
No oppure coinvolgimento di enti e tutto generalmente che utilizzano Bassolino perché avrà un peso decisamente superiore a questo capitolo e vada da questo punto di vista Paolucci assumeva lei questi
Questi poteri quindi sottoscriva questa ordinanza lo faceva ritenendosi
Assolutamente sì purtroppo ripeto nei confronti riferendosi purtroppo a prescindere da Bassolino oppure purtroppo ritenendomi a prescindere a Bassolino perché aveva un incarico in questa direzione
Io quindi mi scusi Boston ci fu una riunione alla prefettura di Caserta dove andiamo lasciamo stare dettagli Unipol Mazzini non ho preparato ma comunque è una domanda qualora vi non c'è problema
Al di là della rapporti esterni io parlo di rapporti interni
Lei mi ha detto che l'ho fatto autonomamente vorrei comprendere visto che i poteri del commissario
Del Commissario di Governo il fatto che lei svolgesse autonomamente
Ne ha parlato con basso si fosse stata una sua interpretazione auto
No no
Autonomamente non vorrei che fosse capito male non c'è un mio pavimento un mio provvedimento
Che non fosse stato discusso visto con
Almeno Paolucci che va l'interfaccia con Bassolino
è quasi sempre Bassolino questo cioè non c'è un intervento che io abbia fatto qualche volta è successo delle
Risulta in altre intercettazioni telefoniche
Che io non sapevo di altri provvedimenti presi dal commissariato ma mai
Può essere successo che il commissariato non sapeva proprio dimentica perché lo sciopero io questo assolutamente no se sia autonomo vuol dire questo
Ci si rende minute che al momento l'avevo capito male non l'ho capito ha fallito
Bassolino quindi ferma ma lei ma informava a su quello che le sue decisioni prima o
Assolutamente no sempre prima sempre prima e sicuramente Paolucci a volte Bassolino secondo del livello di cose ma sicuramente Paolucci con cui
Condividevamo almeno quattro ore al giorno di ritardo invece
Finisca discorsi rapporti esterni a questo punto però le prefetture
No però esprimano interrotta perché mi interessa i rapporti interni però stava finendo sui rapporti esterni sui rapporti con le prefetture
No dice
Fu stabilito con le prefetture che l'unico strumento che avevamo
Per poter intervenire dentro stava impedendo questa cosa non va bene la scuola va interrotto l'ho capito se sto ripetendo la cosa che ho già detto sono incluse poi ci sono altre cose che riguardano l'altro processo come servizio pubblico
Dunque senta volevo chiedere quindi lei nel corso
Per l'alta stagione emergenziale per ruoli assunti è stato imputato indagato in diversi processi si può dire quanti quali
Ovviamente se ricordare gli esiti può anche rappresentare
Uno
In questo Tribunale
Ecco per quale vicenda per la discarica di sa Parco Saurino no no pausa prima discarica troppo poco
Accidenti
Ma Bortolotto stanno sottoponendo
E fui assolto
Confondere altri erano stati contestati
Gli stessi abuso
Le stesse assolto
Un altro no la cui
Perfetto purtroppo costante rinunciare non è questo purtroppo cioè
Un altro colore riguarda lei e l'altro quello con FIBE
Processo
Considerato la mamma dei processi sull'emergenza rifiuti Felipe Bassolino che
Che reati erano stati contestare il processo
Con il
Imputato Bassolino Idro credo fa al sodo logico può fare
Basta nessun'altro processo nomini un annoso mi risulta a meno che non va bene
Allora
Senta durante questa
Durante il
La sua
Esperienza ci sono state due mila
Del
C osa delle difficoltà legate a contesto ambientale di lavoro il suo lavoro che ha implicato
Nonché hanno interagito sulla sua
Sulla sue dinamiche sue decisioni ci sono state delle
Condotte
Minatorie orribile
Oppure condotto delle pressioni che ha subito
Che ha appalesato rappresentato denunciato opere sono state
Sono state da lei riferite solo in sé e interrogatori io
Ho vissuto
In un
In un periodo temporale di circa tre anni almeno un anno e mezzo fortemente drammatico ma fortemente drammatico
Dimostreremo i numeri dei dei rifiuti smaltiti credo che di fronte numeri ognuno capirà cosa voleva dire gestire quei momenti
In quel momento il mio ufficio era sicuramente al centro di tutte le attenzioni deve al centro dei sindaci che si lamentavano ogni giorno perché ci davamo un Comune piuttosto che l'altro
Era al centro di azioni sindacali finalmente
Prevedevano ogni volta blocco di una discarica piuttosto che dall'altra
Era il centro dei
Indagini giudiziarie c'è il mio ufficio aveva io ho dedicato tre ore al giorno due ore al giorno mediamente a incontrarli una volta con il poi una volta con i carabinieri del romano una volta con la Guardia di Finanza una volta con la DIA una volta con i servizi segreti l'altra volta con l'altro dei servizi cioè
Almeno due ore al giorno erano dedicati
A queste cose
In alcuni casi erano inquirenti che venivano per capire
E credo che abbiano avuto dei nostri uffici tantissimi chiarimenti in altri casi vanno inquirenti che sviluppavano
Teoria investigative ipotesi investigative in altri casi acquisivano anche in altri casi quindi eravamo al centro di queste cose tutto questo significa pressione prego tutto questo significa la professione
Che all'interno di questo poi ci fosso momenti di maggiore o minore pressione ma tutto questo significa la pressione
Mandavamo i rifiuti fuori con le ferrovie ma non hanno i soldi per pagare e almeno una volta al mese mio carissimo amico Roberto Cetera amministratore derogato dal veicolo mi chiamava e diceva io domani fermo i treni
Di atomico Bassolino che c'è una reale pagamenti io domani fermo i treni
Mandavo i rifiuti ad Ariano Irpino del dottor delizia ogni tanto che Amanda diceva ma guarda che se non pagate io fermo i rifiuti mandava i rifiuti dalla resi te Chianese ogni tanto telefonata guardate che se non pagate non riceve rifiuti mandanti amo una situazione
Talmente complicata
I fondi da Torino
Lì
Io su questo le chiedo clemenza per progredire sta qua fino a domani mattina complicatissimo anche perché aveva genericamente dei fondi ha stanziato dunque è l'altro problema dottore che
Non si può analizzare l'emergenza se non si capisce questo
Non c'era una situazione molto complessa per cui teoricamente avevamo dei Comuni che non avevano le risorse per pagare smaltimenti dei co dei dei rifiuti così come sarebbero dovuti divenire
Le ordinanze ministeriali con quelli mite che le dicevo prima con quel grosso limite dicevo prima che non hanno subito nel tempo un adeguamento l'evolversi dell'emergenza prevedevano forme
Abbastanza paghi dieci euro a tonnellata di di
Se non fai la raccolta differenziata paghi dieci se mettiamo insieme tutta una serie di meccanismi che non erano assolutamente sufficienti a garantire le forme di pagamento
No mi diventa difficile ce ne siano non sono sono è un altro argomento che io voglio assolutamente chiarire quello della fonte dei soldi delle risorse e compagnia bella lo voglio apparire in sede giudiziaria in sede giudiziaria
E anche in sede di notte non è in grado di dire esattamente dove no no sono sono in grado però ci metterebbe troppo dai davvero molto dottor meno poi me lo lasci dire da però
Molto perché
Credo che è un altro tema che meriti davvero una riflessione i lei non aveva la possibilità di
Di quanto per interferire o comunque
Gestire questi fondi moderato seguirlo io io
Io gestione amministrativa cioè di gestione amministrativa dovevo proprio per ora
Non abbiamo seguito
Non né possibilità né intenzione come voglia certo la gestione amministrativa assolutamente no mi capitava a volte mi capita una volta essendo un'emergenza
Confonde generalmente limitati
Questo sì
No
E con meccanismi che vano tardi a Quetta saltati rispetto
A quello per cui erano stati previsti magari i fondi destinate a parte all'altra
Faccio un esempio il due mila lavoratori per la raccolta differenziata ma non c'era un consorzio uno che guadagnava i soldi per pagare il due mila otto e la raccolta differenziata
Che poi venivano farle manifestazione lo al Prefetto ti chiamava dice guarda che fra un mese viene papà Pompei e quando viene il Papa Bontea io non riesco a controllare i duemila della raccolta differenziata mi raccomando fate qualcosa per pagarli per poi
Anche queste Napoli anche questa la Campania
Allora erano saltati meccanismi quindi non era chiaro che c'era dieci per queste nuove per quello a volte ci vanno scontri interni al commissariato anche per l'utilizzo di queste risorse
Perché a volte io ritenevo che ad esempio alcune risorse erano legate allo smaltimento dei rifiuti quotidiani vedeva meglio risolvere quel problema piuttosto che altro
Dopodiché non era mai il nostro ufficio
Che gestiva la parte amministrativa pagamenti e quant'altro che quindi interveniva in modo diretto su queste cose senta lei ha fatto riferimento a indagini
Nei confronti dei suoi confronti anche un certo punto ha avuto
Il
La convinzione di essere intercettato assolutamente sì
Assolutamente quasi Comelli questa riorganizzazione anche qui io però
Cioè questo davvero non lo è un'altra lei sa bene che
Un teste nell'altro processo parlatori queste del proprio la cosa su cui sto preparando
Quali su questo non lo so io guardi io non ho dubbi e poi capire se su questo su questa proprio è il tema di cui sopra riunione
Imputare a do collegato popolare al tema rischia di fare una dichiarazione che esito certamente testé Sala mi lasci dire no a parte di quello che voglio dire la anch'esso processo certamente stessa assistiti
Uno mi sembra ovvio
Che chiunque faccia l'attività con la mia vita a quel momento la prima cosa che immagina immagina comunque e di assente accettato sono credo che sia
No non lo so sesso se se tutti leggono i giornali io le leggo illuso
D'delle intercettazioni cioè
Tale per cui uno immagina che si è al centro di una vicenda come questa ovviamente anche sottoposto verifiche indagine tutto tra cui ci stanno anche l'intercettazione e questo non è
Credo
Un grosso problema
Secondo
O da ripetuto che va al centro dell'indagine centotre indagini vuol dire al centro
Di soggetti che in qualche modo erano coinvolti cioè
Gestivano indagine va avanti intende tesi investigative che mi rendevo conto essere opposte l'una all'altra
Io non
Eh lo so perché alcuni temi che ero giusto preparato
Per l'udienza in un altro processo spostare detto sì
Passiamo all'altra domanda cattolico le opere no nel senso quante quand'è che ha avuto perché indubbiamente
Questa
Questa
Percezione al di là quella generica del fatto che
Riportando le posso dire almeno quattro casistica di benessere una intuizione ovvio
Due
Due
Operatori
Operatori
Che mi venivano dire ma fatti magari usa meglio il telefono operatori
Operatori io ebbi modo
Dei
Fare un intervento non so se lei diceva sicuramente qualche suo collega Cera alla presentazione del dossier a sulle illegalità di Legambiente dal proprio ambiente nel due mila uno
Salpare no
Banali che l'operatore l'addetto stampa di un operatore che ha detto che è stata accettata
No non uno o più di uno più uno ma chi intende per operatore operatori del settore rifiuti cioè era talmente ad esempio
No dico come qualifica come perché comprendere meglio non vuole il nome e cognome
Gente impegnata operatori impegnati nella gestione della raccolta differenziata che mi avevano per evitarsi millantava amo
Conoscenze inserimento rapporti organici con indagini per cui diventa notizia il problema è che ogni tanto queste notizie non vere
Ogni tanto queste notizie non vere
Cioè magari due sere prima faceva una telefonata piccante con mia moglie perché non la vedevo da tanto tempo e dopo due giorni qualcuno e vi resta in campo con le telefonate piccanti al telefono
Questo è successo questo è successo
Ma chi lo diceva queste cose scuse come chi è che le diceva queste cose facendo riferimento a questa ipotesi conversazioni che lei sapeva essere io credo
Dottore che questo spazio prezioso io credo che questo sia un tema
Molto importante
Io ho fatto la domanda è molto importante perché io mi rendevo conto diverso in una situazione dove
Io voglio cento anche di
Scontri tra
E non avevo niente di certo su cui appoggiarmi non c'è
Un
Inquirente che non posso dire che io non abbia detto o abbia fatto capire dice guarda che qua ci sta tutto gira Kuerten già questo ci dà notizia oggi certo punto ha iniziato usare il telefono
Dicendo al telefono le cose pagato almeno ci sarà qualcuno che le sente
E che in qualche modo cerca di ho usato il telefono per far questo in certi momenti che non ha denunciato direttamente anziché usare tale non OPA o fatto di più ho fatto di più
Otto ore con i servizi segreti per raccontargli queste cose perché non capivo quale altra parte dello Stato al di là dei dottore cosa invece che i perché non ha fatto
Anziché utilizzare lei diciamo il fatto di essere intercettato io pensavo che si è presentato per dire cosa darebbe un appalto direttamente
Laddove avesse delle denunce da fare lo fatte lo fa denunce scritte certamente tutto quello che era libero guardi una delle cose che sta sicuramente mio curriculum
Perché alcune delle grandi indagini nate poi qua
Sono nate da segnalazione
Non ho proprio dubbi nel dire questo
Molte cose dette al telefono corrispondono sue denunce oppure le ha dette tutte non avrà pure ogni cosa che fa pacchi oppure ogni sua telefonata io non che lei era assume di aver fatto io non credo per questo ci fa sapere un'altra domanda non credo che pure ogni sua telefonata fatta come dice lo scopo di denuncia siamo telefona seguita da una denuncia questa domando se per
Sì allora sui temi precisi non siete spesso
Quando avevo qualcosa signora utilizzava al telefono ma facevo denuncia
Tutte e due fasce denunce mi in malora perché interfacciarmi interfacciare usava perché fare denuncia telefoniche anche seguirla dove lei però
Oggi o alla possibilità ho io la presenza di spiegare bene
Infatti prego
Rispettare bene lo scenario che abbiamo fondi frontiere
Ho io la procedura di spiegare bene questo
Cioè non riesco arrivare qua all'anello finale sì ma siccome non è un monologo deve corrispondere domande e non diciamo io lo alcuni interruzione inseguono precisa di evitare divagazioni o andare troppo lontano proprio
Se non lo abbiamo presentato
Allora
Allora prego insomma certi Michele Meta non sono in redazione io direi che
Prego continui cioè se vogliamo
Produttivi oggi da concertare destare sinistro alla sesta
Cerchi di essere concreto nelle
Alla
La mia risposta è chiaro avevo
Parecchie
Parecchie
Per il
Ma posizione in cui devo
Fisicamente proprio rispetto a quel momento avevo parecchi motivi che mi indicavano
Che c'era in atto
Anche uno scontro tra
Tra nel mondo giudiziario c'è un'ipotesi diverso e tutto che tutte si accentrano sul dire questo
Mi aveva messo in grossa difficoltà perché voleva dire per me non aveva nessun riferimento certo
Voleva dire per me non aveva nessun riferimento certo io a un certo punto e queste noto
Utilizzai come riferimento i servizi segreti
Il dottor Carosone responsabile dei servizi segreti di questa zona di Marcianise
Così facciamo i nomi e cognomi capito perché scusi non ho capito cercherà l'unico elemento di sicurezza che avevo perché quando veniva alla finanza mi diceva
E ma non parlare con i carabinieri perché il fratello di termini è un carabiniere non dire queste cose qua cioè ognuno
Ognuno li dipingeva qualcosa diverso
Fino arrivare al Maggiore Cannone dalla dichiarati arriva diciamo alle più gettonato guardi non parli più con questi non parli più cioè ira una
Tempestare continuo
Di cose di posizioni diverse
E io dovevo cercare districarmi fra quel
Come lo facevo creando l'immagine polemica mi scusi ma lei Pubblico Ufficiale avevano persone che cosa le chiedevano prendeva verbale veniva presa a verbale lei si offriva di rendere informazioni confidenziali produceva
Documenti non ho capito perché ci ora tutte queste cose se lo può spiegare perché io
è incomprensibile io non nuova ma siamo un po'fuori dalla
Diciamo nelle dichiarazioni rese nell'interrogatorio del due mila e sei
La domanda è esattamente un passo
Quanto la stessa domanda se riesce passaggio però la do risposta diversa sto aspettando di capire una risposta vedovi oggi qual è
Dove bisogna studiare con nessun riferimento a questa domanda urbana cinque
L'ultimo
Intimorito pagina cinque entro
Provo è la domanda stessa risposte più secca promozione sospettando
La risposta del
Teste
Prima di fare una contestazione selezione dei candidati non so a quale qual è la risposta ma io non so di quale pagliacci questo parla con il signor Khader senior
E l'avvocato che interrompa interrotto voluminoso perché credo che siamo veramente al di fuori della delle dichiarazioni chiarissimo quella data
Gettonatissimo clausola
L'ultima parte pagina
No guardi però
Cerchiamo di delimitare ben i ruoli perché
Le parti sono possono consentire anche un allargamento dei temi di accertamento
La sua posizione della quello che deve tutelare diciamo sono i diritti del
Del Fachin quale imputato in altro procedimento quindi sotto questo profilo lei può muovere delle obiezioni
E per il resto rimaniamo affidati per quanto attiene appunto al perimetro
No il verbale che che è indicato nella lista del Pubblico Ministero sto già facendo
Ma e invece qui il discorso all'alibi l'obiezione era sul fatto che non fosse oggetto di questo processo
Ma quello che è oggetto di quelli stop concesso lo valutano lo deduco novello eccepiscono le parti di questo processo
Le i il ruolo che lei deve svolgere quello di tutela dei Facchin quando imputati in altro procedimento mi sorge però stavo facendo un discorso più generale non mi ha riferito un episodio attende una riferita a un altro aver faccio la domanda sull'episodio attenda un attimo
Non c'è non c'è connessione
Mi scuso non c'è Ministero
Ma non
Cioè se lei dice che è un argomento sul quale si può rifiutare di rispondere non è obbligato a deporre siamo perfettamente d'accordo
Ma
Se lei dice che non è oggetto di questo processo B lasci che globale però le parti e i giudici
E
No però dovrebbe intervenire sempre al microfono avvocato cangiare
Certi prorogabile quando allora se riesce a dare indicazioni cioè c'è un momento più concreto
Una situazione specifica partire dalla quale lei ha la certezza di essere intercettato privato via davvero prima però vorrei politica quello prima cioè
Chiedo di parlare di un anno e mezzo in una in un'area temporale di tre anni per cui ho fatto un discorso davvero generale rispetto all'ordine del giorno mozione
Ho capito
E tutti in lei lo sa bene tutti indagavano sui rifiuti dalla cosa
Qui stupida non più dolce tutte indagano sui rifiuti tutti avevano utilizzatore cosa e purtroppo il nostro ufficio diventava un po'il centro di queste cose ma quindi ho fatto un discorso davvero
Dal suo punto di vista generale
Che mi aveva messo molto in crisi cioè nel senso che io
Mi consideravo un pezzo dello Stato che stava facendo una cosa importante per questo è stato per evitare una crisi di questo Stato
E sentivo che c'è una parte dello Stato che non su cui non poteva contare non poteva contare perché era frazionata da diecimila cose diecimila concedeva e quant'altro che si annullano a vicenda è questo il mio discorso generale
Che faceva non mi riferivo all'episodio specifico se si vuole condurre su quello tutto per ove si ricorda un episodio specifico in cui invece si pensa che
Perché alcuni
Da alcuni comportamenti specifici di essere sottoposti a intercettazione
Beh ci fu l'episodio più clamoroso riguarda
Uno due occasioni dove vennero chiedere ordinanze che io non sapevo ancora essere state emesse
Cioè in un
Tempo così rapido
No mi sembra che in un caso io telefonai AA Paolucci
E
Dopo un quarto d'ora vi avrei carabiniere in chiesa un'ordinanza di cui ho parlato che non avevo ancora visto che la come negli altri uffici e compagnia bella quindici o diciamo un paio di occasioni dove a me era abbastanza evidente
Che
Ciò un tempismo di questo tipo se io non so viene fatta un'ordinanza date lampante negli altri uffici i carabinieri addirittura ne conoscono il numero
Due sono le cose o cioè qualcuno nell'ufficio che al collegamento diretto con i carabinieri che quasi come
L'intercettazione o c'è un'intercettazione
Uno
Rese poiché allora bisognerà vedere che vengono a prendere questa ordinanza
Conoscendo il numero si in questo caso specifico erano i carabinieri mi sembra aperta al fatto di Caterina ormai in un mese nel continente africano quale ufficio e
Poi i carabinieri Del Bono mi sembra Godina mi corregga se sbaglio anch'
Senza
Lei comprese che fra un comportamento che voleva intenzionale loro per farle capire che se intercettato
No
No
No credo che
Francamente
Non ce ne fosse bisogno che lo volessero farmi capire perché ripeto
Non
Diceva scontata per me ma non solo con loro con chiunque per la riparazione così scontato il fatto che
Non
Che è già avvenuto quindi non credo che fosse tanto il fatto di di di di volermi far sapere che era intercettato meno
Io ricordo una cosa lo colloca temporalmente questa vicenda
Se non se non si ricorda l'aiuto con l'otto due mila due due
Che periodo ricorda che fosse
Nell'estate del datore di lavoro
Esatta su questo punto l'intenzione di tale
Dischi edificazioni di
Difformi
L'undici dicembre due mila sei e dichiarato
Ritengo che con tale comportamento intendessero farmi sapere di essere intercettato addirittura in ambientale ritenne ciò perché davo per scontato che fossero gli investigatori professionisti ed era ovvio che tale loro iniziative avrebbe tradito palesemente l'esistenza di indagini svolte in tempo reale
Io le ho appena detto che ho avuto il senso dello sci la certezza degli assenti accettato perché fecero quello
Però
Un conto è dire questo è un conto dire
Mi hanno voluto Pisapia so sapevano esigenze investigative tali per cui dobbiamo intervenire sicuramente ma in questo dato sensazione diremo scorsa dopo trenta secondi trenta minuti quindi secondo sono qua chi è una cosa che io neanche conosco
Senta in questa ordinanza poi di questa ordinanza che lei lei parlo con Paolucci anche al telefono di questa cosa di questa singolarità cifre i particolari che sfuggono sicuramente sicuramente senza poi di lì a poco
Di questa ordinanza ci fu qualcuno che
E che dire parlo sempre al telefono è poco
C'è che aveva in mano l'ordinanza stessa
Se non ricordo probabilmente Chianese no probabilmente chiarissimo potrebbe essere
Senta volevo chiederle
Questa ordinanza si ricorda volere
Con i contenuti
Contenutistica mente quale fosse
Gli dà però mi deve aiutare perché dove minuti almeno tre o quattro volte prendo ordinanza dipendere su quella specifica pilota un'ordinanza ministeriale leggo attiva
Al
Diciamo sanatoria degli stoccaggi provvisori voci riesce difficile certo lo ricordo molto bene
Ricordo anche
Toglierci Bremen arsa cosa risolveva quale Mussolini aveva appena se si viaggia no no no ma io non me lo ricordo bene questo è uno vicino ricordo bene vedo che gialle si sbaglia
Non importa come inizialmente riguardi la cose corregga se sbaglio no guardi è molto più semplice di quello che che viene fatto apparire neanche le frasi nei confronti del dirigente che lei
Assolutamente rifare che domani
Ovviamente non in quelle cose ricorda le frasi che nessuno assolutamente sì
Allora quando il Ministro Ronchi fece il decreto Ronchi e io ero uno di quei cinque qui insieme a lui ci lavoro quindi venivo da quel mondo ordinistico
Si diceva che le discariche dovevano essere chiuse ma si dava temporaneo ogni anno si dava un tempo di proroga
Camicia fra due anni chiudiamo le discariche sapendo già
Siamo in Italia ogni anno ci si avvicina il più possibile l'astrologa in agosto storicamente sono sedere va a vedere ogni anno ogni due anni e se non
In agosto c'è il tema dalla proroga
Quell'anno il Ministro Matteoli con il capo di gabinetto che ho interpellato in quel modo diceva che abbia avuto qualche problema più grosso dei per cui è stato anche un po'meritati certi certi termini
Andò in ferie
Allora generalmente
Quando un ministro si prendono si assuma la responsabilità di essere brevissimo
Prima
Di agosto fa
Un check e dice ma se io domani chiudo le discariche quindi nuovi nuovo in Italia che cosa succede
Mi rendo conto che se io domani chiude discariche in Italia succede
Un bel guaio
Faccio subito un provvedimento da rivisto completavamo abituati riceva quindi si opponga con le dita prefigurando due anni tre anni quello che doveva abrogare perché comunque è certa percorso ancora in itinere
Se il ministero non va questo va in ferie dicendo Anna ci siamo dimenticati di fare la proroga delle discariche e poi in tre giorni chiede alle Regioni
Non ce li mandate
Una dichiarazione che dica che siete in emergenza se non c'è una discarica che avete bisogno discarica Gradisca e non solo la nostra Regione in generale
Per poter dire il giorno che fa il provvedimento a ho fatto il provvedimento ma l'accordo avrà chiesto Bassolino verrà chiesto quarantanove che è proprio l'altro io ho dovuto fare il provvedimento non perché il Ministero Unger ma perché ho dovuto fare vedi
Allora quella discussione lì all'interno di questo meccanismo
Io non volli scriverà il ministro perché la prima lettera la pensione visto dicendo guarda che abbiamo bisogno come perché a riferirvi svolgendo voi della discarica di rifiuti tal quali in Campania non abbia più bisogno
Avremo bisogno di definire gli stoccaggi che ci sono ma io non ti chiederò mai di farmi una proroga in campagna per le discariche il tal quale
E quando finisce con la famosa battuta dove ho messo in quel posto riferito proprio con il fondo
Che il provvedimento nei nostri confronti non dove non diceva la Campania mi ha chiesto di prorogare le discariche del tal quale ma perché è un provvedimento molto più articolato se mi fosse stato chiesto da uno
Da uno dei tanti inquirenti che venivano negli uffici in quei giorni avesse chiesto ma perché la risposta da questo probabilmente ci sarà l'ospite molte meno facile di questa storia perché la risposta sarebbe stata semplicissima
Perché no un atto normalissimo di una meccanica provvisti di una dialettica con i nostri lavori si quel posto perché aveva fatto cosa perché
Aveva sanato il sette abbiano ottenuto il rilascio abbiamo tenuto ed essere così sarà questo carico abbiano
Abbia abbiamo ottenuto in Italia tutto abbiamo ottenuto in Italia perché io cittadino italiano lavoravo col Ministero
Una proroga del Ministro
Sulle discariche non fu quell'ordinanza di quella poi l'abbiamo fatta noi la propria del ministro sulle discariche l'abbiamo fatta buon perché Bassolino
Con una sua lettera aveva chiesto di proroga delle discariche
Ma perché il ministro ha dovuto assumerci lui la responsabilità di farlo tutto un problema di dialettica interno le istituzioni
A persone che magari si odiano
Perché è una presa abbiamo posto l'altro ho preso il suo ma all'interno di un meccanismo istituzionale che non c'entra nulla con l'ordinanza perché non modificano di nulla i poteri relativi
Alla vicenda alla vicenda campana come lei si esprime dicendo per capire sempre per l'ho messo in quel posto abbiamo sanato tutti gli stoccaggi non sa neanche leggere le ordinanze
Che si che intendeva solo per comprendere
E la parole sue abbiamo sanato degli stoccaggi esattamente come aveva detto
Esattamente nove avevamo un enorme problema in Campania
Muovendosi stoccaggi sanato onorevole Vanalli
Centottantanove trecentoquarantadue comuni sono almeno centoventi presso il maresciallo gli stoccaggi che dovranno sanare durante la prima fase dell'emergenza
I Comuni preso pavimenti articolo tredici con l'articolo tredici il Comune si sostituiva tutti gli altri e furono realizzati una serie di stoccaggi che non avevano ancora smantellato
Perché la nostra guerra l'emergenza non smantellare rifiuti quotidiani non riceviamo a recuperare quelle indietro
Avevamo una serie di discariche dovevamo concentrato gli stoccaggi che non c'entrano nulla di quelle di cui lei si occupa glielo garantisco c'è davvero su questo c'è un equivoco
Che non erano assolutamente attraverso questo provvedimento avrà bisogno di sanare
Bisogna leggere semplicemente con l'ordine predispone domande quindi stoccaggio provvisorio questi realizzate tutti quanti Comuni numerosi alcuni intercomunali che non avevamo realizzato tra alcuni Comuni ed è uno dei problemi di emergenza che avevamo in quel momento
E senta
Dopo
Aver compreso di essere sottoposta intercettazione o diciamo l'elevata probabilità che lo fosse
L'estate due mila e due lei come si è vorrei comprendere come si è comportato rispetto all'intercettazione all'uso del telefono
Tra moderato cambiato poteva parlare apertamente vorrei comprendere non ho comprato schede svizzere
Non ho comprato altre tre sì bene non ho comprato altri telefonini ho sempre usato di rinvio unico telefonico
E volevo comprendere quanto meno nel modo in modo che vada al mio lavoro essendo sicuro che a prescindere dalle telefonate intercettazioni quello che facevo era assolutamente coerente con quello che devo fare ho usato il telefono con grande tranquillità
Ho capito quasi come sempre volete possiamo l'atto di testimonianza di quello che io facevo sempre e solo per comprendere si ricorda una conversazione in cui lei dice che a nessuno si permetta di dire a me ha meno esosi metri dire tranne che i camorristi si ricorda quella conversazione
Sempre telefonica che ebbe con Marilena volevo comprendere se la ricordano per capire il suo modo di parlarne negli ultimi mesi era
Come si era grato mi sembra normale dire questa cosa mi sembra che era
In un momento concitato di una telefonata tra virgolette intima
Quindi
Mi sembra si fa
Non lo so quindi dall'altra c'è la città nella continuità vietava questa che le esternalità non li facevano le telefonate denti meno capitano scendere operare li dava anche lei utilizzasse termini un'opzione di questo tipo non è un un milione vivace
All'interno e per poter fare
Interfaccia
Perché si sta parlando di una cosa che noi non conosciamo cioè di una telefonata sarebbe quale
Per l'amor del cielo sia una cosa delicata pubblico ministero che entrano nel nome
Che il Tribunale non ma
Questo verbale quindi non è in condizione
Suonata con
Vedeste lo danneggi perché aveva certe cose oltre a ciò Bolloré quattro Facchini rispondo ma non è un errore non facciamo commenti perché una delle tre attuale in cui è stato chiesto trascrizione
O del telefono dalla sua funzione mi sembra di riflesso IPAB esemplificativa dotato per comprendere il e si appunto non essere in materia o meno del processo se è stata capitolata perché sul punto la difesa
Diciamo presenti io credo che i posti spetta alle risposte che farò farò domande
Ovviamente non lineari rispetto all'interrogatorio siccome stiamo parlando della tematica delle della consapevolezza se intercettato che numerose intercettazioni questo processo passano anche per la voce di fatti ovviamente questo è un dato che
E a l'accusa interesserà sulla
Sulla non lo metto in dubbio ma non è capitolato
E sulle intercettazioni sì nel senso che qua c'è il riferimento alle intercettazioni sulla
Sul verbale richiamate intercettazione specificano
Ovviamente l'intesa specifica e oberati da alcune intercettazioni vengono contestati alcune specifiche intercettore inizino e non abbiamo nemmeno problemi acché si discuta dell'intercettazione a condizione però di sapere qual è l'intercettazione di cosa si trattasse menti
Noi finiamo per rimanere come
Si dicesse diceva dalle mie parti l'asimmetria sul nel senso parliamo
Di una intercettazione di una conversazione di cui si cita il contenuto
Senza avere la possibilità di verificare gli hanno sospendere cinque minuti e vi chiarite
Perché lo chiederà anche accordarvi nel senso che si allarga Presidente vicario in largo e indicare le parti
E proporre dei nuovi temi di
Talmente il non c'è dubbio ma cinque minuti non ci servono a nulla non abbiamo proprio questi atti discutiamo di una cosa che non abbiamo dato voce non è che ci portiamo dialogato c'è l'agli atti e ovviamente mi controlli interrogatori no avvoca un po'comprendo nella richiesta seconda la prima richiesta di misura cautelare suggerito dalla seconda
Sono elencate numerosissime intercettazioni in parte rilevo direttamente per la posizione del suo assistito e quindi evidentemente sono conosciute
In modo più diretto in parte sono ovviamente meno conosciute
Perché allora rilevanza più modesta
Questa intercettazione per la precisione è glielo dico
La numero tre due nove sette del ventitré sette due mila due
Precisa sull'utenza tre tre cinque sette ottobre duecentocinquanta sette questa è una della
E
Glielo duecentoventotto dalla richiesta di misura cautelare
No l'avvocato Foti che non è indicata nel nel della nella lista testi ovviamente sti ciclicamente riportata nella gli atti est e all'interno degli atti ci sono tantissime fonti è chiaro che non non punto per scontato che non le possiate conoscete tutti
è evidente e quindi per questo sto specificando qual è la conversazione stavo soltanto sottolineando che in atti
Ed è indicato dello sospendendo solo per la precisione non metto in dubbio che
Mica se l'è inventato una denuncia dicevo sospenderei la quarta queste intercettazioni telefoniche lato ma interessa anche alla difesa chiarire questo punto
E la domanda la facciamo domande facciamo rispondere fallito perché stare soltanto per comprendere
Però
La linea è quella che quello che il capitolato quello sì davanti lei ha fatto un'opposizione abbiamo interpellare il Pubblico Ministero ci ha detto quale questi intercettazioni non è citato espressamente
Nel precedente verbale quindi la domanda non si può porre
Questo non toglie che potreste accordate per sentirlo perché anche la difesa interessa perciò il tribunale
Faceva questa invito comunque poi
Quindi ora la Coffa
Domande Pubblico Ministero
Con la posso fare e non la può fare perché se non è capitolata
Lei la capitolazione quale derivano da un generico riferimento alle intercettazioni ma una specifica inventa ricettazione di cui è stato chiesto conto in quella circostanza teste
Che sia materia oggetto del processo non non interessa perché non è materia oggetto di questa specifica prova che lei ha dedotto
è presente diffusa
Solo per specificare anche per andare al sud seguita guidare quello che
Risulta dibattimentale il teste del teste hanno parlato plurime persone ci sono molte intercettazioni che lo riguardano scritte in questo processo
è chiaro che il testo è stato sentito su un
Su una parte marginale ma è evidente che può essere sentito su una bruttura molteplicità di forme di fatti che sono oggetto di prova
Al di là dell'indicazione diciamo le
C'è un collegamento oppure se
è chiaro via le parti si accordano per farlo voi so il Tribunale ritiene assolutamente necessario farlo altrimenti no Pubblico Ministero
Ma c'era tema probatorio entrato attraverso le circostanze di fatto
Di intenti per cui si è richiesto l'esame del teste poi posso esibire
Posso esibire il verbale questi tribunali ovviamente non lo conosce il verbale di Frey perciò invitavo regolare coloniale ad avere un punto questo verbale si
Si interseca con moltissimi fatti
La cui il cui accertamento può essere guidato soltanto a domande specifiche sono moltissimi i fatti che sono riferite questo verbale è chiaro che per sviluppare questi fatti di cui c'è menzione nel verbale il verbale tra loro è necessario fare delle domande o alla effettiva domanda seguiranno risposte alle sulla risposta seguirà inevitabilmente un'altra domanda
Con eventuale contestazione di un alimento di prova laddove la domanda possa essere la risposta del teste possa essere collidenti accoglimento già evidenziato nella visura dibattimentale siamo all'interno di una
Normale dinamica in cui non è possibile
Fermarsi alla alla risposta se
Questa risposta è
Potenzialmente in contrasto un disarmonia con un'altra
Elemento che emerge dagli atti del processo questo evento impossibile pensare di chiudere di
Sezionare l'esame del PD fatti a una
A
Questo verbale
Il capitolo di nuova
Al microfono da dover intervenire governatori prova ed articolato così come articolato se non si tratta di una conversazione indicata in questo verbale interno indicato in questo verbale valuterà poi il Collegio se allargare ai sensi del cinquecentosette il PM se chiedere al
Signor tardi tornare ai sensi del cinquecentosette credo che sia conveniente un minimo di igiene istruttori altrimenti
Il tema del processo le deposizioni costringerebbero nonché soprattutto il Collegio
Anzi fornire possibili temi che vengono diverso da quelli indicati nel capitolo di prova
Che vengono ad emergere nel corso di strutture di cinquecentosei cinquecentosette ci sono proprio
Affinché si valuti in questa opportunità
Se questo è il tema è il tema è due minuti virgolette questo il verbale
Pressioni da parte militari dell'Arma a favore resta
Interventi a favore arresti questo è il tema di questo
Verbale tutto il resto qui non scende
Allora io chiederei anche
Se il Pubblico Ministero darebbe non è così ovvio estintive il verbale al collegio come affinché il collegio possa preventivamente il verificarsi anche
L'avvocato delle signor Facchin d'accordo possa verificare
Autonomamente la rispondenza delle domande svolto dal pubblico ministero a verbale che è l'unico
L'unico oggetto del capitolo di prova
Sintetico su internet dal Consiglio mi pare che poi esso sino a questo inconscio amichevoli con i tribunali e si è espresso già quindi diciamo ritiene che la opposizione della difesa sia formalmente
Corretta che poi corrisponde o meno ha un interesse alla certamente degli e magari anche dalla stessa difesa
Sì però non riesce neanche a valutarlo in questo momento
Perché non conosce il contenuto del
Del Balzo però sette che
E fuori dal verbale questa intercettazioni come oggetto specifico di domande e quindi
E allora non possiamo andare avanti
Pubblico Ministero
Ma purtroppo poi esente da
Mi sembra
Impossibile proprio perché il vero problema la persone invitante della difesa per la
Quanto all'intestazione il verbale
E il verbale si parla dei poteri di prefetto si fanno dei poteri dell'accusa il Governo
è amplissimo il verbale ci stavano sono vari passi che sono presupposti oppure esplicati rispetto a quella che ma dinamica che si vota il verbale stesso intorno quindi è impossibile dire che tematico su questo argomento
è una e il verbale che necessariamente si riporta a tutti a molti gli elementi significativi di quelle che sono le conoscenze
Del funky che rilevano ai fini del processo
Su questo su in questo senso è evidente che verbale
Ovviamente lo posso porre in visione se ci sono contestazioni dalla ripresa ma ben lungi dal poter essere ridotto in questo modo per qua per quello che dice
Che rappresenta la difesa in questo senso che continua a fare le domande poi fu all'esito delle opposizioni dove ci fermeremo per risolvere
Se nella riga del verbale si parla di questo mese
Andiamo attenzione
Logo propriamente in visione aveva tribunale senta
All'esito di questa clima carabinieri che le fecero questa che chiesero questa ordinanza perorando qualche interesse specifico di qualcuno
Non mi sembra in quell'occasione specifica in altre occasioni specifiche gli stessi io nero perorato allora si concentrano
Io
Col senno di poi non so se per caso no meno conobbi questi carabinieri scappato in particolare perché facciamo un piccolo incidente di macchina
Poi ci presentarono in ufficio formalmente
E niente
In quella fase
Mi sembra che siamo nel luglio del due mila uno insomma
Con prima io ho sempre ritenuto di
Nuove norme cercando di evitare il più possibile l'autorizzazione di discariche private in Campania pur ritenendo il fatto che laddove c'è la possibilità di smaltimento fosse necessario
Loro vennero in ufficio in un'occasione
Ci fu uno scambio di idee
Abbastanza generale sulle cose
E fecero un'osservazione che in quel momento mi portò c'è che poi mi porto effettivamente a cambiare alcune concessioni c'è queste sostanzialmente episodio gli esiti alla domanda perché tu non autorizzi questa discarica
Non credo si parlasse solo di quello di reset non è tanto quello il problema
Io
Proprio banalmente Dessì riguarda per un semplice motivo che tali atti mentali so come difendermi bene
Per quattrocentosedici bis non saprei come difendermi quindi
Come le voglio stare alla larga e loro fece un'affermazione del tipo
Chi è lei per dire che questi sono camorristiche camorra o quant'altro cioè non è lei che deve del centro c'era qualcuno spetta
In quel momento la riflessione va proprio sull'autorizzazione della discarica dei sette per cui
Dal punto di vista della considerazione fatta da questi carabinieri sicuramente questo elemento a inciso nel mio modo detti
Ti condurre di vedere la questione
Allora io da quel momento
Gli obiettivi Cati come comunque
Le persone che in ogni caso cercano di perorare la causa di Chianese o comunque delle delle aziende private campani senza però con tutto che attività senza l'elemento preciso dei
Cioè per il tipo di discussione che c'è stata
Dirò di più
In un'occasione mi sembra la seconda volta la terza volta che vennero vennero per ritirare la l'ordinanza da discarica Giuliani
Che che obiettivi per la prima volta perché come dicevo prima erano fatte dall'altro ufficio più discarica Giuliani era supporto il CDR
Però a mio avviso dice guardi pensiamo a ritirare questa
La ricevo e lo feci volutamente glielo dico con grande
Davanti a loro le spiego ho letto la discarica l'autorizzazione mi sono reso conto di Marco hanno presentato il progetto ieri
E le hanno autorizzato a oggi velocissimo del commissariato
Ho fatto questa osservazione proprio per capire
Dopo due giorni venti anni convocato dal dottor fargli asso
Per rendere conto di questa dichiarazione
A me
Io
Francamente lo feci proprio anche per capire se effettivamente
Erano tra virgolette battitori liberi o se la loro venuta da parte di un'indagine e ripeto fu chiamato
Tale dottor falle adesso a rendere conto di quella frase quindi mi resi conto che in ogni caso questi due carabineri la portiamo all'interno di una delega all'interno di un'indagine
Quanto meno supervisionata dal dottor faglia sopra per quello che diceva dopodiché operassero Superlega
Cioè
Quando io non capisco qualche cosa cerco di capirlo avevo la possibilità a lì di capirlo
E ebbi conferma che stavano comunque lavorando all'interno di una non so quale ipotesi
Accusati scaricabili che lei introdotto di
La discarica autorizzazione o per la
Realizzazione della discarica cava Giuliani
Da chi era stata sottoscritta e a beneficio di chi chi era Vanoli FIBE quindi era stata fatta negli altri uffici come ho detto prima è la prima volta che lo vedevo anch'io cioè sapevo
Diceva ma anch'io per la prima volta che la chiedevo quindi era uno degli scarichi di servizio
Della FIBE prevista secondo il contratto si certe campagne
Se quindi queste autorizzazioni alla FIBE ri-sottoscrivere nati
Canonico vano lei aveva sottoscritto quella autorizzazioni alla risorse fiscali
In una non mi ricordo quale due discariche fece un provvedimento provvisorio di una ventina di giorni
Perché mancavano i collaudi quindi l'iter
Normale non poteva essere concluso problema casa i collaudi allora facevano intervento impoverimento di emergenza biomasse proprio da quel quindici giorni ma queste è un'attività che mi vedeva assolutamente
Estraneo
Perché scusi
Perché non rientrano l'ho detto all'inizio perché la FIBE le ordinanze faceva da noi contrito dagli spagnoli passo adesso nel nel caso specifico non so se quello l'aveva fatto non l'ha firmata Bassolino Vanoli perché anche lì non c'è impera
Sicuramente non veniva dal mio ufficio quindi
Ho preso in considerazione tutte le discariche diverso da quello della FIBE di campagna faceva capo a lei e quelle febbricitante anche facevano capo voto unanime per valori non era chiaro però volevo cui sostanzialmente si Poltrona Frau sostanzialmente sì però lei ha firmato alcune alcune autorizzazioni per la FIBE mi diceva no
Mai nessuna qualche provvedimento provvisorio sorriso apertamente in salita mi scusi nel due mila e due no se mi fa
Concludere prego quando andai dal dottor faglia adesso
Fece dottor farle adesso da considerazione
Particolare
Qualche giorno prima su quella discarica Giuliani era morto un lavoratore
Investito dal cambiata
Lavoratore adescare che ha investito io avevo a che fare quotidianamente con i sindacati
E
Dei lavoratori e spesso e volentieri per boicottare l'assenza di servizi e tutto se non c'è uno scarto infortunistica magari facciamo una settimana diciotto c'è una pensione
E chiesi al dottor fatica a sedici ma secondo lei lì è morto uno come mai non c'è stato neanche un comunicato dei sindacati neanche venti minuti di sciopero cioè come mai questa notizia è passata nel grande silenzio
Dissi questa cosa per dare l'input per cui secondo me
Dietro quel tipo di innescare che
La gestione di FIBE era del tutto
Apparente ma in realtà la gestione
Faceva Giuliani una volta Carandente l'altra volta e compagnia bella meno quindi diedi questo input
Credo
Investigativo di cui fargli assumendo i bimbi ringrazio anche
E senta l'ho capito faccia qualcosa da dire no e questo mi portò a capire a giustificare in qualche modo quello che poi nei mesi successivi vedevo
Come differenza di atteggiamento di materia di interesse di questi due carabinieri rispetto magari altre che svolgevano altre indagini cioè
Io vedo avuto dietro questa cosa mi esimo anche capire che il loro interesse rispetto ad alcuni temi è un interesse determinato anche dal consenta oltre sette quante altre ordinanze di erano emessa da lei o da altri che riguardavano discariche private
Questo
Questa della domanda che aspettano da tanto tempo
Tanti
Tanti
Da ben otto anni tante quali eccetera reso ricordarle tutte davvero tante da San Tammaro a a rapporti ANCORPARI condivise di ordinanze che attribuivano la gestione è già un privato non parlo di un'ordinanza che attribuivano Conso allora la gestione di discarica già allora posso Ariano Irpino che arrivare a un impegno consorzio privato pubblico privato tecnici
è stata autorizzata al Consorzio prima consorzio privato dice lei sì chi era e ed era questo viziare se mi chiama diverse basi dentro il mondo
Ride
Poi parecchi provvedimenti proprio di emergenza parecchi cioè a Casoria quant'altro cioè parliamo di discariche non parlo di stoccaggi provvisori
O provvedimenti diciamo ovviamente
Detto anche lei padovano ma non ha mai anche lei attenzione io no no
Nel momento in cui otto viziato da discarica di tal quale raggiungano la diede in gestione consorzi di bacino Napoli tre
Io non ho mai autorizzato discariche di tal quale
Ha resi per la proprietà resi tradisca autorizza tre discariche di due B che per diritto sarebbero andati alla resi in quanto tali che non rientrano
Anche lei non mi è mai stato domandato la mia domanda non erano stiamo parlando qua della residenza che sono le tre ordinanze su provvedimenti parlo quali altre due discariche di Praga uguale a privati nessuno nessuno nessuno e senza mi scusi visto che ha parlato della della
Di FIBE la rischi la l'autorizzazione al fiber all'interno del contratto Fibe e Fibe Campania grazie autorizzazione alla discarica cava Giuliani su questo c'erano molta polemica secondo me non è proprio così
Diciamo di sì diciamo di sì e opposizione
Era previsto diciamo che ho narrato diciamo che è una lettura distorta del contratto comunque mi scusi perché la vettura non distorta incontrarsi facilissimo perché perché FIBE ha vinto due contratti non uno
La discarica Giuliani era Napoli ci andavano i rifiuti di scarto di Caserta ogni domanda era sulle discariche terminalisti invece de campagna
FIBE
Né ero presa contratto discariche termina previsto dal contratto era previsto dal contratto che FIBE dovesse smaltire in discarica la loro parte dei rifiuti era prevista dal contratto questo da autorizzare le parti si detta gestito da parte di Sindaco
Sì credo che
Bene
Credo che ci inoltriamo in altro argomento molto complicato le ho appena detto e da Carlo Giuliani a mio parere non era gestite dai bandi formalmente era una forma come amministratrice certi quella fase ci è stato assente in quella fase si questa semmai
Dottor acquistate mai anche lì acquistate mai gestite formalmente la FIBE se vuole essere locazione alcuna gara il ruolo che svolgono operai morti che non è una valle non monitorando un'azione aveva almeno sette se si
Senta mi scusi Vilmec mi sembra nel caso specifico che l'autorizzazione fu dato il giorno dopo che fu firmato il contratto cosa anche questa che
Qualche perplessità faceva nasce ma va bene va tutto bene
Pacchi lei ha denunciato quindi questa imposta questa vicenda attraverso i carabinieri
Quale quella del fatto che vi era una singolare sottoscrizione della
Dell'ordinanza riguardante sia il cui s'intitola fra le accise senta mi scusi lei lo ha già dichiarato
Aveva del delle dei dubbi sulla tenuta del contratto Fibe Fibe Campania serio da sempre
Sono sempre stato convinto
Me lo ha dato ragione alla storia
Che potevamo uscire da quell'emergenza solo superando quel contratto che ormai
Ogni giorno evidentemente inapplicabile dal
Dunque queste sei
Sapete è una mia posizione centro-sud sui giornali anche i giorni in cui si inaugurano
Impianti di FIBE io avevo sempre una posizione critica per dicevo guardate che in questo modo
Non si potrà andare da nessuna parte
E poi fare questo riguardava cosa la
Il fatto stesso del rassicurato un contratto con un privato con l'esecuzione di difficoltà di esecuzione del contratto io ero molto rigoroso Piero molto critico
In partenza per
La forma con cui fu assegnata la gara molto molto critico
Ma non vorrei adesso tornarci sopra sono stati scritti libri su questo
Del tutto abbastanza noto si stava andando a fare una cosa unica in Europa dire nel mondo non c'è nessuna parte del mondo gli pare uno che di rifiuti qualcosa
L'ha gestito
E che stava spalla a spalla col Ministro Ronchi che ha ideato questo sistema quindi che
Tifava anche per questo sistema non c'è parte dei d'Europa e del mondo dove una regione grande come la Campania
Ha detto che i suoi rifiuti a un sistema il sistema così virtuoso come quello che veniva previsto da quel sistema da quel contratto
Raccolta differenziata
CDR di qualità che in in quel momento in Italia non veniva fatto CDR qualità ma se c'erano le sue generalità termo distruttori poi
Che non avevano la valutazione impatto ambientale perché dovevano bruciare il CDR qualità quindi tutta una cosa che si allega
Nel frattempo il contratto prevedeva che tutto il CDR di qualità che veniva sto veniva prodotto nel frattempo dovesse bruciato su altre centrali in Italia
Basterebbe andare a vedere
Io per la Campania le vediamo tutti li accumulati dalle famose vale quindi
Io
Dall'esperienza che avevo dal primo giorno detto basta unicamente sui giornali è una posizione assunta era che quel contratto così che a me era talmente rigido era tale per cui
E in
Inapplicabile per troppi verso i conti contesto campana ovviamente perché fossimo stati in altre realtà magari riusciva a leggere io sono sempre stato convinto dottore sempre
Che visto che la soluzione emergenza doveva passare attraverso una revisione forte del contratto
Era necessario che ci fosse la possibilità che il Governo italiano coinvolgesse un sistema pubblico non locale
Sistema pubblico nazionale cosa che poi fu fatta
In modo che diventava più ovvio che il Governo trattarsi di un sistema unico una revisione di un contratto che se no fatta col privato FIBE avrebbe significato alterare le condizioni della gara cosa che poi abbiamo visto nel processo
Che io chiamo FIBE Bassolino per capirci cioè quello
Non c'era proprio un problema grosso di
Di entusiasmo diciamo dietro questa gara questa cosa c'era
Talmente tale entusiasmo
Non ultimo
Io credo che lei lo sappia ma voglio ricordarlo qua quella gara non nacque come gara la storia lo racconto
Il Ministro Ronchi stava facendo un accordo di programma con l'ENEL per dare direttamente a ENEL soggetto pubblico allora la gestione del ciclo integrato rifiuti campano aveva una sua logica
Il Ministro Bassanini in quel momento
Voleva privatizzare Alitalia tant'è che privatizza all'ENEL
E do chi non ebbe il coraggio di fare l'accordo di programma con RFI e disse fatta una gara Dalì poi sono nate tutta una serie di situazioni che chi è nel settore conosciuto molto bene allora io avevo una posizione Fimit non nei confronti di FIBE
L'orgoglio dottore che io ho sempre avuto nell'essere collaboratore di Ronchi e che grazie alle leggi che fu fatto il decreto Ronchi e quant'altro togliemmo dalla gestione dei rifiuti
I delinquenti e compagnia bella MP c'entrano nel sistema industriale la FIAT
Le concerto la Faic questo per cui per natura il mio problema non è la FIBE
O Impregilo quant'altro per natura e da quel contratto che non poteva essere gestito cosa che poi capito Bertolaso politicizzata mi scusi quindi lei era con sostanzialmente all'ipotesi di rivedere quel contratto assolutamente sì
E che tipo di azioni se le ha fatte
Ha svolto per
Per
Rendere applicabile quel contratto ovvero rivedere quel contratto nei fatti al di là della forma
Se le ha fatte
Soprattutto Repubblica lo porto
Prima azione il giorno in cui Bassolino dovete firmare l'incarico dal Presidente Regione da due metri dovete firmare il contratto
La prima volta fu sospesa per un mese la firma
Perché come punto i giornali riportano con grande chiarezza gli dissi Antonio firmi questa cosa entriamo in un senso unico da cui non usciremo mai più
Nel
Lui stesso commise quindi il giorno prima del contratto io assunsi quello dove distoglierlo da SNAM del TAR non tentai di distogliere
Non tentare di risolverlo perché li dissequestro Antonio
Ed inserite nello invece se non firma un contratto cosa succede Antonio succede che il giorno dopo il prefetto ti manda in emergenza
Che l'appalto non riusciva più a farlo novanta lire Marsala centotrenta centoquaranta Peppe questo passerà eccome il precedente la Regione che appena venuto ha creato l'emergenza e ha prodotto l'aumento dei prezzi per quelli lì se andiamo avanti su questa strada
Sapendo che siamo in un senso unico dobbiamo guardare o di vincolo per cercare di venirne fuori
Questa fu una fase di grande
Riportata ripeto dai giornali quindi niente di diritti non ebbi sommerso di non ebbe conseguenze
Falsa
E io credo che invece
Avuto più che mai conseguente però dopo tanti anni si è arrivato a quella conclusione del contratto firmato fascicolo da
Ci furono fuori delle iniziative sue
Ulteriori personali o meno nell'assolutamente decimali negativo dire quali sono queste senza Dio
Allora
Io
Ho sempre duro cercato di fare il subcommissario emergenza rifiuti quindi avere come priorità risolvere l'emergenza particolare del momento non le grandi strategie
Pian pianino con un lavoro
Secondo me anche metodico
Convinsi e trovai in questo sostegno di Paolucci e poi anche di Bassolino per estraneo
Arrivare a conclusioni per cui
Si poteva salvare la situazione lasciando un ruolo FIBE
Ma
Facendo in modo che tutta una serie di attività
Di supporto FIBE fossero gestite dal sistema pubblico
FIBE stessa ha dichiarato
Nell'ambito del processo
Bassolino FIBE tanto per per capirci che c'era questa dialettica aperta
Tranne
E loro
Perché facevo questo
Consideriamo anche Impregilo
Perché
Noi ci troviamo in una situazione davvero
Incredibile
Avevamo
Trecento settanta lavoratori che lavoravano nelle discariche prima tutti pubblici cioè quando
Prefetti assume volo la gestione Biscari che tutti i lavoratori andavano i consorzi di bacino discariche
La Regione decise che a un certo punto giustamente non fai più le discariche ma fa il sistema articolato FIBE
La cosa più logica nel mondo dice
Prendiamo i trecentosettanta operatori visto che FIBE ne deve assumere cinquecento premiamo i trecentosettanta lavoratori li facciamo servire cosa più logica non è assorbito uno non era subito uno FIBE
Non solo non è assorbito uno
Perché poi le cose
Mentre questi lavoratori e delle discariche provenivano da contratti anche molto nervosi perché avevano avuto tutta una serie di vicende anche sindacali poi sono sindacati anche abbastanza corporativa come
C'è una assorbire i lavoratori delle discariche se le discariche erano gestore da un altro ente no no no no assolutamente discariche nel momento in cui ha fibbia prima le l'impianto le discariche si chiudevano
Quale impianto scusi nel momento in cui il Pibe prima il CDR a Santa Maria la fossa
La la discarica di Caserta chiudeva quei lavoratori e le potevano benissimo essere trasferiti lì dentro almeno in parte no prima se no incarico suocera scusi tra l'altro su
Va dibattuta all'aperto l'impianto e ci guarda chiusura di un avviso mi scusi minacciano di penuria di discariche prodotto eccedenza di organico dottor forse non riesco a farmi capire
Nel senso forse non riesco a farmi capire ma un altro se non riesco a farmi capire la Regione Campania decide Fina al due mila decide di smaltire tutti i suoi rifiuti in discarica siamo d'accordo
Per fare questo la Regione Campania fa sì che il sistema pubblico campana i consorzi assumano trecentosettanta lavoratori che hanno una volta avevano assorbito da chi gestiva prima gli Stati
Poi la Regione Campania dice i rifiuti non riscontriamo più con la discarica
Noi partiamo con un sistema complesso dove c'è anche la discarica ma
System diamo tutto un soggetto che mette in moto un sistema complesso questo soggetto per fare questo bisogno di cinquecento lavoratori
Butto lì con i vari ma quando portavo i numeri vedrà che non sono molto sbagliate ma forse cinquecentosettanta non cinquecento
La logica direbbe così come quando
In un Comune io faccio la raccolta dei rifiuti perdo la gara
La vince voi la logica dice il passaggio di cantiere cioè i lavoratori che ci sono quello dell'azienda Pasionaria questo ma so che è una sorta di no no perché l'Egitto possano interviene sui servizi avesse applicato e cercheremo
Come fai a prendere di lavoratori da noi estraniare nemmeno mi fate spontaneamente al pari
Io sono ancora convintissima solo teoria di farla con la legge nemmeno i fatti di
La teoria così capisce
Capitanati AGEA
No no
Ridotto
Non è
Dalle sue domande nei suoi sogni ma mi sembra di capire che non avevano accolto bene
Allora da una parte ciò trecentocinquanta lavoratori incarico consorzi pubblici che decido di non far lavorare di più
Cioè decido che non lavorando più questi Consorzi perché le discariche avevano i doppioni
E fossero pubblici quindi io cittadino li devo pagare ogni mese questi lavoratori tanto per capirci qualcosa nel due mila cinquecento euro al mese perché sono anche abbastanza bene sindacalizzati
Dall'altra parte devo aprire
Gli impianti che servono per trattare quei rifiuti che loro non tratterà ebbero più
E cosa faccio noi dico FIBE mai Caramia tu hai vinto questa gara almeno settanta per cento dei lavoratori tre deve assolvere
Perché è ovvio perché se no vi rimangono sul groppone
No addirittura all'opposizione di fare le assunzioni prendendo gli incentivi per i nuovi assunti
Quindi aquile questi lavoratori quali nuovi lavoratori andavano costate otto novecento euro al mese andrà rimanevano sul groppone del sistema pubblico
La nota del due mila cinquecento ma che non è con l'avvocato qualsiasi perché basterebbe andare a vedere la televisione Canale cinque e quant'altro vedere quante volte questi lavoratori Paul bloccavano gli impianti
Perché chiedevano giustamente
Giustamente poi parla ma chiedevano la difesa dello apporti lavoro queste dal primo motivo
Allora io dicevo ma scusate un attimo
Visto che non l'ha detto vissuto che necessariamente deve essere FIBE che poi di
Fa le discariche dello staff del perché non facciamo un bell'accordo tra i consorzi pubblici
E i file in modo che la terza fase del lavoro quindi civile benissimo tra cui il dottor brevissimo smaltimento in discarica precluso perché non lo facciamo fare ancora i Consorzi pubblici così occupiamo ancora questi lavoratori
E stabiliamo confini
Perché dico questo perché come Regione Campania io non non solo i rifiuti diffide da smaltire cioè rifiuti e bonifiche cioè rifiuti speciali solerte rifiuti per cui comunque
Se una discarica rimane la discarica diffidare rimane il problema politico di trovare altre discariche allora solo sedendo sia un tavolo e facendo ragionamento uno poteva dire fine quante discariche pensano cinque benissimo
Prendiamo atto e non so se quanto in quanto deve costare lo smaltimento venticinque va bene venticinque ventisei ventisette e ventotto ti garantiamo lo smaltimento Antonio
Però
La mia esperienza mi dice quanto è difficile interloquire con i cittadini quando devi fare impianti a discariche molto difficile
La mia esperienza su questo ho picchiato la testa troppe volte in comitati e quant'altro
C'è lascio la gestione delle discariche tutto incarico finite
FIBE vascelli alle tutte vicino Giuliano
Tutte le voci alte tutte le ditte in una situazione anche socialmente insostenibile
E poi usava la trappola divina ma è prevista nel contratto ma devi autorizzare prevista contrattualmente riutilizzare
E si era creato tutto questo sistema delle discariche un giro vizioso che è incredibile
Scusi Valter Giuliano lati Bizzaro cosa vuole la discarica giudico assolutamente sci dicendo lei non ha io
Scritti ad
è un discorso se poi vogliamo discutere di quello teorico
No no no no se vogliamo discutere cartolarizzare la riservo sei ore venticinque minuti anche per spiegarle cosa ho teorizzato Giugliano se vogliamo discutere di stare a cuore problema questo
Rettore capivo va bene però credo che esso abbia capito lo farà ce l'aveva già capito quando parliamo di adesso dottore io voglio far capire
Cessare discariche dottore io voglio far capire la maggior parte prima che la proposta di
La proposta di mettere insieme alla gestione Fidel con un sistema pubblico
Era una proposta questa è una sua proposta che si basava in questa logica
A prescindere da tutti i problemi si parla di questa logica e ma fin troppo logico questo o prendere una soluzione prevede un'alta io
Io ogni tre mesi dove lo scriva al Prefetto di venticinque cinque speciosità che ero paga dei lavoratori questi lavoratori di usavamo far niente
Licenziava lei ho capito Cherchi licenziava quindi praticamente questa questa
Questa
Lei l'artefice di questa ipotesi di utilizzare le discariche di servizio da parte dei Consorzi e quindi ridurre quella che era la
Lo spazio di effettività della
Della del contratto Fibe e Fibe Campania questa era una delle tante ipotesi Sciuto Ventucci
Su cui erano ipotesi tipiche
Poi coltivate anche nei fatti realizzata in parte nell'attualità
Mi sembra politici dopo il Sindaco ho letto i giornali non so bene però del giornale radio saprà lei visto che sa operare quando andrà quando ce ne siamo andati via
Vi nonché se ne siete andati le discariche di servizio erano
Quante erano quelle no no io non interrompo dei conflitti e noi siamo rimasti del termine servizi evoluti FIBE
Poi invece trovato senza chiede non c'era una specie di sarà una diffida due
C'erano altre discariche di servizio utilizzate parallelamente a cura di fibra noi allora
Perché evidentemente in quel periodo di discariche visibile non erano sufficienti a coprire tutto il fabbisogno
Che non è un sufficiente posso cioè fino ad allora ed una domanda ingenua altre l'autorevole ma e quel forse
Le discariche sono definibili
FIBE diventa proprietario di tutti quei rifiuti e deve lei smaltire rifiuti quindi ma anche
Che ne ha o non ne abbiamo da smaltire i rifiuti
Ho cioè o affronta i problemi se non lo deve affrontare FIBE non ci sono le vie di mezzo
Le vie di mezzo ti portano i processi la chiamano Napoli c'era oltre FIBE c'erano altre discariche in servizio che non ero visibile nei guai no relativamente a FIBE ma non è che ci sta davanti nei quali giungevano rifiuti provenienti da CDR quindi rifiuti di FIBE no no c'è stato per un periodo di circa tre mesi certo
C'è stato non Ortu non ho problemi a raccontare il fatto flessione locali si c'è stato un periodo di tre mesi dove trovammo soluzione provvisoria di mandare in Emilia demandare ovunque perché avevamo questo problema più che altro più che delle discariche degli stoccaggi
Delle delle balle di file che potevano rifiuti quindi
Abbastanza sostanzialmente si nelle discariche
Presidente ci fu questo episodio davvero che confermare alla mia necessità
Partecipare una riunione
Con
Ebbene
Presidente Bassolino Paolucci Vanoli dove l'argomento era questo FIBE dice noi abbiamo
Siamo in crisi con gli stoccaggi abbiamo bisogno di circa venti giorni venticinque giorni di tempo
Per
Poteva trovare una soluzione a di credo e l'avete trovata Capaccio
Io non sono campano quattro anni che bene
Analogamente capace dicendo opposta o come come dire abbiamo Rimini a fare ciò però Casacci va bene
Dice quanto tempo venti venticinque giorni Facchi ci puoi dare una mano con la gestione emergenza in questi venti venticinque giorni da lei prendiamo una miriade di interventi davvero una miriade
Il il Comune di Torre del Greco addirittura decise di Stoccarda un po'di balle nel piazzale del Comune faccia aggiungere una cosa abbastanza
Del dei tanti drammi che abbiamo vissuto con loro
I venti giorni diventavano trenta
Ne entravano trentacinque diventavano quaranta
Finché un giorno ero in Consiglio regionale un consigliere regionale confondendosi tra me e Vanoli mi fermo a Lecce Giulio adesso adesso sta cosa però la chiudiamo e adesso mi ha fatto il contratto a Battipaglia
A ecco anch'
Al
Quell'atto in quell'operazione di Capaccio non c'era ancora chiusa
Perché
Come sempre FIBE non è sanno le aree affittava vere
E questo consigliere comunale tal Manzo mangio schema
C'è il consigliere regionale fece un accordo fece un'azione di
Intermediazione tra Vanoli interlocutori Vanoli e
La FIBE individuando questo terreno di Capaccio ma la condizione qual era
Che non doveva essere che FIBE affittava il terreno dai proprietari no no fibre doveva affittare il terreno da tale Battipaglia che era il figlioccio di di manzo deve in questo Consiglio Manzo e solo quando questo Battipaglia
Aveva la disponibilità dell'area
Poteva passare l'area a FIBE quindi noi stavamo aspettando nonché FIBE risolversi problemi stanno aspettando che
Tutte le operazioni dei grandi transazione economica che ci hanno detto le attività di file perché anche un bambino intuisce che di fronte a queste attività poi c'è chi si scatena ricercata passare alcuni
La cosa dicono poi quale fu
Che tutti sapevano di questa cosa dire Capaccio
Il giorno dopo il giorno dopo che fu fatto questo contratto
Io ebbi modo di vedere i documenti terreno sessantacinque mila euro la la mattina riaffidato nasceva un milione duecento mila di rotta FIBE e questo parlavamo intermediazioni Battipaglia avanzo
Il problema che il giorno dopo solo il giorno dopo il Sindaco si è accorto che lì si faceva lo stoccaggio è andato a occupare l'area quindi Cossutta Calciopoli non c'è più fatto prima avevano fatto un'operazione economica poi lo stoccaggio non sia più fatto
A me era abbastanza evidente che lasciare un soggetto privato
Attenzione un soggetto privato che
Si chiama Impregilo e che veniva veniva
Dalle attività di movimento terra che non io
Ma notoriamente soggetti incoerenti dicono attività più pericolosa dal punto di vista di infiltrazione camorristica
Tu lasci una società come questa da sola ricercare i terreni per fare le discariche intermedi per farli stoccaggio di CDR e poiché i tempi e poi no petendi
Poiché sto che loro vantano anche un diritto contrattuale per cui dicono anche se ci si è Capaccio non me ne frega niente me lo devi autorizzare
Poi costringono poi il soggetto pubblico l'istituzione a dover andare a scontrarsi con i cittadini per diversi milioni a favore tanto vale che lo faccio io individuo dove farlo io
In quel caso
Scrissi alla Commissione di indagine parlamentare preceduta Paolo Russo dicendo Paolotti propongo
Dei far fare al Governo un provvedimento che dica che non si può più pensare un'area che non sia almeno dei tre anni precedenti
Di proprietà della stessa persona così evitiamo tutti questi però
Siamo in quel caso in quel periodo in quel periodo mentre il dottor Manzo
Guadagnava riforme milione duecento prima insieme a Battipaglia e quant'altro quel deficiente di Facchi
Perché poi i veneti quasi tre mesi il perito o quel dirigente difatti inventò tutte le soluzioni possibili per non far fermare gli impianti di CDR perché se infatti non danno una mano e le ha l'ho fatto in tutti i modi
Cioè facciamo davano smaltire CDR si fermano gli impianti
Se io non ho capito promosse tolto e
Guardi dono capito comunque avevo fatto la domanda era riguardante il
La gestione delle discariche di servizio quindi praticamente se ho capito bene a un certo punto
FIBE avuto le discariche di servizio in numero limitato c'erano altri scali in servizio gestito dal pubblico
No non fare in questo caso subivano la mancanza di stoccaggi che non è un regista che prima aveva aveva dell'esigenza di stoccaggio di di stoccaggio provvisorio non disponendo iscritto casomai FIBE doveva garantivano signor Scaglione volumetria di FIBE le volumetrie di cui fibre aveva bisogno erano sufficienti o erano in superficie interamente no no questa insufficienza dei momenti di fibrillazione aliscafi che erano supplita con discariche diversa da quella sinceramente no
E quindi come si poteva gestire leghisti le volumetrie io avevo una risolve lì io avevo una risposta cambiando il contratto facendo fare
Facendo un accordo tra il sistema pubblico e privato quel trovare gli spunti quest'anno e poi ho avuto anch'egli ritenuti gestiti diciamo provenienti dai CDR
Che non potevano essere
Ma smaltiti nelle discariche FIBE dove andavano a finire non c'erano in quel momento il Floris
Dottor Brescia se non qualche nomina nell'ATI le discariche
Consortile aree site che recepisce andandone dato un pieno di rifiuti che entro sei mesi
Assoluto tranne le palle che poi bruciavano sul piazzale che erano le balle dello stoccaggio ma di rifiuti provenienti dagli scavi delle fibre
A me non è mai stato chiesto se mi fosse stato chiesto per tempo qui dentro quella legale CDR sono state smaltite arresti
Verbale CDR sono state dette smaltiti in Emilia
In Lombardia
Non vorrei evitarlo perché se no qualcuno mi tira dietro perché quello fu
In
Nel Parco del Vesuvio
Cosa per cui
Ci fu un procedimento dove siamo stati i porti di atti non ci fu un procedimento
Non ripeto Torre del Greco a Ariano Irpino ha reso intento in qualsiasi spazio distonia risolutrice andavano
Le Basile le basi teoricamente nelle
Discariche che risultò andavano discariche consortili se non andava il rifiuto a valle da eccetera lei mi ha fatto e mi fa grazie ad una semplice non rimangano nella sola lo stava aspettando dalla
Undici anziché saggia opinabile
Tutto allora che Ciarallo cercava di via mio paese
Mille settecento diventarono un certo punto
E facciamo un conto banalissimo perciò dobbiamo sociale
La famosa emergenza nell'emergenza di cui parliamo sedici andava se glielo sto dicendo glielo sto dicendo le sto dicendo i numeri
Bonica rifiuti di FIBE i rifiuti che finché non è riuscita Angers finire non è un dato che
Non c'è un chilo di rifiuti andati Ariano Irpino andato a Santa Maria la Fossa ondate a ad esito dato altre parti che erano rifiuti tra virgolette di competenza di file no
No e no
Ma e quelli che
Per la raffinazione ulteriore sì dottore la parola rifiuti voleva di competenza delle fiere non aveva gli impianti impianti CDR sono rifiuti provenienti impianti CDR sottoposta raffinazione territorio presso gli impianti intitoliamo mesi voi sono finite nel rischiano
Dottoressa
Sospensione usciti da cedere per dare l'impianto di tritovagliatura ma non è vero non è
Mi scusi probabilmente a depositare dai collaboratori che non sanno leggere l'ordinanza per
Io non avrei scritto quell'alveo ancora non ci sono state mai dei provvedimenti che
Imponevano dopo gli impianti CDR no dottor se lei vuol sapere i rifiuti sono dati io glielo dico
Cioè lei vuol sapere se lei invece vuole la risposta è no altrimenti già lo so quali sono i mali però risponda su quali sono quali sono andati allo noto risponde ci sono anche quegli altri risponde
Diciassette gennaio discariche il profilo
Venticinque gennaio discarica di Parapoti
Poiché hanno povera Avellino tutte discariche chiuse una dopo l'altra
Noi avevamo un percorso banalissimo i prefetti dovevano tenere aperti gli smaltimenti finché il CIPE non finiva impianti
Il
Diciassette gennaio comincia a mancare la prima discarica
Inizia una fase chiamata emergenza l'emergenza da tutti
Dove
Non ci sono più abbastanza discariche per riprendere per prendersi i rifiuti che vengono prodotti non ci sono ancora costante
CDR vedrete che devono essere trattati solo come
Confini definisce l'impianto di Battipaglia solo tre anni dopo in quei tre anni lei
Fine non aveva finito i suoi rifiuti
Questi rifiuti nel loro insieme due milioni e quattrocento mila tonnellate monito e cento mila scooter devo Bertolaso
Io
Le abbiamo mandate in Germania
Prima pugliesi prima cosa in Germania
Fu sottoscritto andare in Germania a trovare gli accordi del ramo andate in giro per l'Italia
Poi mi hanno cominciato a dire le proviamo vagliare un po'
Finché non abbiamo adottato al al fine di primo periodo avevamo tre mila cento tonnellate al giorno scoperte finché non avevamo il piano di vagliatura i sindaci non facevano altro che stoccare
Ognuno nel loro piccolo questo tre mila cento tonnellate basterebbe andare a vedere i giornali
Quello su cui noi abbiamo lavorato in questi tre anni
Dare una passività man mano di arrivare a smaltire il quotidiano ci abbia messo quasi un anno
A trovare le soluzioni per smaltire il quotidiano stante
La chiusura delle discariche e Lamonato l'apertura del CDR che non è avvenuta ed entra molto graduale
Ci ha messo un anno per arrivare a quell'obiettivo quando siamo arrivati a quell'obiettivo divina adesso il quotidiano l'abbiamo raggiunto quindi riusciamo attraverso le situazioni
Disperate messo in piedi assolutamente illogiche anche dal punto di vista economico perché rifiuta da una parte di stoccare dipendere dall'altra ma almeno riusciamo farlo poi abbiamo un problema però dire adesso dobbiamo fare i conti con i rifiuti che abbiamo lasciato indietro
Non posso andare a dire al Comune Villaricca e ma se tu hai fatto l'articolo tredici confidenza articolo tredici cioè le dodici mila tonnellate di rifiuti tieni tele
No non funzionava così matite non poteva prenderli
Dire non può fare il CDR da rifiuti che sono state staccate dei mesi perché rifiutate aumentato non mi pare che la divisione secco umido del CDR
Ce li prendi i rifiuti stoccati
E dovevi andare ancora Formigoni vice ricoperto cosa che
I giornali tutto il mondo conosce
Allora quel percorso dell'emergenza
A prescindere dai momenti di particolare emergenza può essere
Che Calibano sapevano quattro giorni allora percepire può essere in qualche situazione emergenza che sul tema vedranno creano un polmone per risolvere questo di quegli impianti di cui si parla sono tutti impianti finalizzati a questo
Stavamo arrivando a chiudere questo cerchio io stavo ponendo il problema poi della fase successiva nello capitolo dove vanno questi rifiuti devo nelle quali sono fermi in realtà si disponga agli agenti andiamo in ferie resi Germania
Lombardia
Inzago
Emilia Toscana solo sesso fatica quando sono stati svolti alcuni talquale
Altri attraverso processi vagliatura chiama banalissimo depressi vagliatura che processo era chi lo faceva il processo di vagliatura lo facciano i consorzi di bacino
Sulla base dell'ordinanza ministeriale ma il processo di battitura e
Una cosa banalissima
Io
Non posso salvo costi
Politici particolari
Portare il rifiuto talquale fuori regione non posso farlo
Perché la legge però impedisce dovrei fare l'accordo con l'occasione per regioni ma sono accordi che chiaramente politicamente
Dicevo che erano quasi tutti al nord dove notoriamente la Lega sulla lega
Lombarda conta qualcosa ovviamente dove cercare di
Se il rifiuto viene vagliato vagliato vuol dire banalmente separato frazione secca frazione umida
Vanamente vuol dire un po'più facendo entrare nullo la parte più fine esce dalla frazione umida per definizione la parte più grosso che sta dentro la frazione secca a quel punto quel rifiuto diventa una funzione cioè che l'operazione umida non ha più il Codice del rifiuto tal quale
Specialmente la frazione secca
Risulta rifiuto speciale riesce a mandarlo fuori regione anche senza accordi
Visibili noi facciamo sempre accordi con i Presidenti delle Regioni ma quando mandare questo tipo di rifiuti non avevano gli stessi accordi che ti servivano per rifiuto tal quale fui processato ad Orvieto
Io fui sottoposto concesso proprietà assolto perché mandai questi rifiuti per gli altri discarica di Orvieto
Ebbene accusatrice comandata rifiuti speciali per il
Cioè una casistica incredibile
Allora fu fatto questo impianto di quello che io questo rifiuti solidi urbani paglia doglianze in balia eravate rifiuto solido varia
Era quello sia poteva essere codificato base c'è
No no no nella
Io il listino io non voglio lei ha fatto questa con questa alla cui
Adesso no io non ho cominciato
Io non lo dica Antonello accordarci sono stati
Ci sono state dei pazienti ci soltanto i consensi storico deve che qui non sono stato coinvolto conosciamo bene
Articolo
Sancendo la codificazione dicendo speciale allora dottore proprio spiega la scuola ascoltato lei che di norma questa modificazione dato all'ospedale qualcosa al Presidente credo che possa capire
Patti
Ndr ricordare tranquillo altresì deve avere rispetto per tutte le parole
Guarda il problema abbia messo in fuga da me l'idea precedono capitomboli perché
Il dettaglio che lei conosce Brancaccio intitola cose Presidente no per cui si faccio riferimento al Presidente del Senato solo per questo
Va bene fino ai due
Presidente fino al due mila due
A questi rifiuti veniva attribuito cioè ai rifiuti viene sempre attribuita una codifica
Codifica indicarci un cinque numeriche Indaco
La provenienza del rifiuto da tipologia e quant'altro
Nel due mila e due metà delle tra due mila due o fine due mila uno finalmente fu fatto una legge
Dei
Per unificazione europea per il del delle codifiche
Prima
E ci sono tantissimi processi libri in ogni regione quel tipo di rifiuto che dicevo prima vagliato veniva classificato in due modi diversi in ogni regione Lombardia usavamo diciannove
Come primo numero di codifica in Emilia ad esempio il quindici
Funzione
Io devo se sono in Provincia Milano sapevo benissimo che poi riceveranno usavamo diciannove facciamo impatti quadratura
Essendo l'impianto che produce che classifica il Codice benissimo diciannove so che il
Province Milano diciannove non ho problemi
Quando mettono in una situazione assolutamente anomala di emergenza non a caso viene nominato un commissario per l'emergenza
In cui tu quattro Ducci
Devi mandare i tuoi rifiuti in diverse regioni
E sai che diverse regioni hanno Codice diverso due codici
Nel senso che va benissimo socio che si andava in Lombardia Don Matteo diciannove e siamo arrivati in Emilia Romagna ma ne serviva alla Lombardia e serviva l'Emilia
Sono commissario l'emergenza rifiuti o poteri speciali devo risolve il problema cosa faccio
Se non dire benissimo di volta in volta in funzione so che anomalo so che nella legge normale ordinaria è l'impianto che produce Keita il Codice quindici dal quindici deve sempre dare il quindici è ovvio
Ma in una situazione particolare come dove
Di rifiuto io lo domanda fuori Roma da fuori
Due diverse realtà è ovvio
Che
Cercando di dividere un po'per il CIPE deturpare il PD quel diciannove ma
Deve utilizzare queste due forme di codifiche perché lo sapevano anche in Cina che noi qua impianti di vagliatura vogliamo fatti per risolvere il problema abbiamo fatti per aver modo di andare fuori a portare i nostri rifiuti
E quindi oltre che i parenti attenta lettura se no avremmo buttato via soldi quando hanno lo scopo dei rifiuti dovevamo anche a danno dei mandarle dopodiché uscì finalmente la nuova legge con una Codice unico e da quel momento fu attribuito un codice unico
Quando io dissi forme
All'inizio che
Lavorare per lo Stato
E non avere alle spalle lo Stato nel cui arrivare dopo anni
Con nessuno che ti ha mai chiesto ma perché fai questo
E allora ognuno
I libri ci sono cinque le vedove ognuno è libero da questa con una versione diversa
La risposta banalissima io posso dare un Codice unico possono andare su una parte
Poi qualcuno venga a galla perché ero amico di colombaccio quel codice
Perciò l'impianto o meno al suo costruita di codificare quindi non voglio trovassero Dina quello
Dopodiché noi facciamo di più è servita solo a dargli una codificazione
Coerente l'iter trust quanti quando è stato fatto quando è stata data la trascodifica internazionali è stata data lo sul cosa coerente ma anche prima dottore anche prima erano due le codifiche
Non è uno di Quinta e non ho capito una cosa però gli impianti dito vagliatura
Mi ha detto che il rifiuto stoccato provvisoriamente poche che ha portato ricca di tritovagliatura perché non gli impianti CDR
Perché l'impianto di CDR io ci metto così per la passione mentre non perse non
è un rifiuto indifferenziato di non puoi fare il CDR cioè io Stocco dei rifiuti
La parte umida di questi rifiuti ferramenta il CDR per definizione è la parte secca che devo può bruciare come buon combustibile
Ma
Circa dieci che era una parte delle città insomma ormai un assegno che era
Mi trovi uno nuovo io magari di rifiuti non ci capisco niente ciò solo la terza media ma mi trovi uno al mondo che dica che si può fare il CDR dallo stoccato
Ma finché essa non l'avrebbe ricevuti ovviamente
Perché se poi la quali controlli sull'uscita quel rifiuto che usciva comunque non si è inventato e faccia capire posto di quel rifiuto era un rifiuto da smaltire
Attraverso gli impianti CDR perché l'indifferenziato giusto
No era un essere dispensato quello rientrava nel contratto Fibe e Fibe Campania dottore no
No non è quando quando fu prodotto quel rifiuto dottor quando fu introdotto quel rifiuto
L'impianto di finché non cinema l'impianto di Battipaglia è stato aperto nel due mila tredici c'erano nel due mila e tre scusa c'erano impianti CDR c'erano ma non è domande ma sui man mano ci ricorda le grandi manifestazioni perché li si stavamo accennando impianti CDR
C'erano degli impianti CDR di FIBE e dice certamente dove c'erano impianti di CDR definibile veniva mandato tutto fede ed era un rifiuto che doveva essere conferitore impianti ci si è aperto ma io sto parlando di un rifiuto
è stato prodotto da nel momento in cui
La domanda mi scusi può hanno non poteva essere conferito impianti CDR perché
Non c'erano non c'erano tutti quindi l'avevano la possibilità di smaltire tutto è un piccolo problema è così allora questo implicava lo stoccaggio provvisorio
No allo stoccaggio provvisorio ci dentro stoccaggi provvisori guarda
Questi implicava un'impossibilità di sbarchi rimessi in quanto PR
Quando li portavate in Germania quando porta a delle discariche sbattendo di conferenze ATO no rimanevano stoccati riprovo ritta ripetere la prima fase nella prima fase
I rifiuti così come erano venivano stoccati non avevamo soluzioni
Avevamo comprato delle otto barra ter i centri la prima fase qual è la prima fase appena raccontato fino quando non c'era ancora un impianto di CDR la prima fase si diciamo che è partita Avellino dopo due mesi fa veniva scendeva ad Avellino per la dimensione impianto quindi non c'è risolverlo su Torno impedimenti
Questa fase noto che dura tre anni ma tre anni ed è data
Precisa tre anni dura degli impianti CDR entrano in funzione progressivamente esatto
Faticosamente la dopo tre anni però che il codice
Do la fase tre io so che c'erano impianti che sono entrati dialoghiamo attiva vado molto che vado molto nella misura tre
Valida maltolto antistorica attivare almeno un po'
Vado a volte ho memoria
Avellino
Siano il più piccolo sette mesi dopo il contratto il contatto diceva che entro sei mesi dovevano darli tutte
Contraddiceva che entro sei mesi di impianti dovevano darli
Avellino dopo sei mesi Caivano che fu il secondo dopo un anno e due mesi Santa Maria Capua Vetere si Capovetere queste due c'è l'impianto un paio di mesi dopo quindi quattordici quindici mesi
Giugliano circa due anni dopo
Benevento e Tufino
Due anni e mezzo Battipaglia tre anni
In mezzo a questo
Per una prima fase avevamo ancora anche qualche discarica quella di Giugliano ma
No il Prefetto di come dicevo prima il prefetto non aveva più partito primo CDR il prefetto di Napoli aveva più il potere di autorizzare la discarica del tal quale dati i tempi ogni volta sì diminuivano questi rifiuti ma con ed e davvero
Più più semplice qualche esempio allora nella prima fase non avevamo grandi strumenti
Ci facemmo qualche impianto di trasferenza mi ricordo Marcianise cosa del genere caricavano i rifiuti cercando di mandare fuori ma
Per la quantità che avevamo
I sindaci
Fecero i famosi articolo tredici
I famosi articolo tre dice il Sindaco con il potere del Sindaco fa un'ordinanza e per sei mesi provvede lui
A smaltire c'è a in questi casi ma tutti stoccaggi qualcuno sulla campagna qualcuno in contare nel sopra le due tessere stoccavano letti inattesa
E questa è la prima fase
Abbiamo cercato di superare questa fase con cosa
Con impianti di vagliatura che alla fine si è subito successiva che ci diceva l'ordinanza ministeriale che vantaggio mi dava l'impianto di vagliatura
Che la frazione secca per definizione riesco anche stoccato la
La frazione umida Armando lavorare quindi l'emergenza la taglio due
Devo mandare via sicuramente la frazione umida posso giocare sulla frazione secca mi costa ma posso farlo chiamiamo tutte le aziende tutte le aziende
Che avevano già noto vibrazione perché facciano riciclaggio di carta plastica e quant'altro erano già l'autorizzazione di stoccaggio del codice diciannove
E facemmo metteva ognuno di loro del rifiuto che veniva mia dagli impianti di vagliatura andava stoccare lì poi tali
Pensavamo di mandarli fuori regione
Questo è il sistema
In un anno tutti anziani solo comprare vedete attimo o
Allora fossero commissariale sia soggetto alla FIBE soggetto della FIBE cioè però FIBE che aveva procurarceli
Poi credo che siano gli atti da più
Posizioni anche lì bisogna prevedeva ognuno di queste che cosa si riferisce non credo che ci sia stata una cosa unica
Nei
Sinceramente non è una cosa che mi
Mi preoccupava perché stiamo parlando di cose questi impianti nuovi se anche lei come
Solleva laico ma fornito impianto di stabilizzazione
Tra questi impianti è quello no toccate sta bene la zona è un'altra parte una fase di trattamento dell'umido contribuiscono fuoco è stato dal Sindaco
Non può questa Tufino e questi impianti tovaglia Tura chi erano gestiti
Ci sono dal Consorzio prosciutto dice dovreste ricordarvelo
Ecco il come avere come ha fatto sgombrare FIBE e dalle imprese consorzi non ho capito prevedeva l'ordinanza ministeriale era scritto che il il soggetto aggiudicatario dovrà procurare gli impianti perché c'è un'ordinanza mi quindi ritiene che non ho scritto io ritiene la pretesa di fibre quindi come secondo organici ricerca
Aria che sa di chi vuole da parte di queste riacquistati FIBE ma anche i lavori ritratti FIBE son sicuro Giffoni Valle Piana c'è un sicuro politici
E sono sicuro Parapoti quanto vi sono sicurissimo perché nell'accordo
E Parco Saurino è uno di questi no trascorso riguarda Stati pervenire a una fase successiva stralcio cimici lasciami fare allora recava successivo
Quindi la prima fase è stata quella del
Vagliatura
Per
La vagliatura aveva questo senso
Non risolvermi l'emergenza dividermi due l'emergenza avere delle parti secche che potevo stoccare parte nomine che mandava fuori io gestivo in qualche modo da lì poi il come e compagnia bella che ha una delle strade possibili
Per la stabilizzazione questa frazione umida
Quelle che lei dice le discariche fatte nel frattempo c'è quell'rifiuti
Gestiti
Attraverso i vari sistemi che dicevo prima Germania Emilia esiste Tessitore situare sui tre
Sono tutti i rifiuti che vengono da questa fase
Nel senso che per un anno non riuscivamo arrivare
Al
Quotidiano quotidiano voleva dire una cosa banalissima che non c'è non ce la facciamo dire alcune di
Portici tu adesso lo sai che se fai venti tonnellate sai dove portarli
Questo è intitolata è stato prima non lo facevi
Io credo che
Ciò che è stato semplice da indagine vedere che nel mio ufficio non dall'alto ufficio nel mio ufficio almeno per sette otto mesi tutte le sere fino all'una una e mezza di notte c'erano almeno una trentina di Sindaci
Che erano lì pronti a vedere dove avanzavano le dieci tonnellate per mandare i suoi cari
Ci abbiamo fatto cose davvero da
Da da da romanzo pubblico
Circa un anno da cui siamo riusciti a dire ogni Sindaco voi sapete dove andare certamente che andava da più parti che andava da un'altra situazione perché ormai
Raggiunto questo obiettivo che trovi prevedeva ancora la vagliatura finché non l'avevo CDR da parte
Dovevo andare poi a un dipendente rifiuti che erano stati stoccati in casi questi Sindaci di centrali così facile
Io non ho più poteri dell'articolo tredici però autorizzato lo stoccaggio
Il qualche processo c'è stato specialmente Salerno qualche sindaco che ha preso la condanna c'è stato quindi alle queste primo d'emergenza
A parte quella che ho descritto di fibre che però poteva essere episodica e come questi rifiuti stoccati facevate provata Tiburtina
Tratta l'ambiente tramite tutte le ciò tutte le soluzioni confido però perché la tritovagliatura di questi cigni stoccare sapersi faceva il prossimo andava verso l'impianto di CDR
Perché Leone uno per impianto CDR fino a quel momento non c'era banale ma non c'erano tutti c'era anche l'architetto a decidere quali impianti di CDR l'altra di gradualmente no l'impianto di CDR ammesso laddove se non vi fosse Soldano dottore a me sembra di rifiuti vedeva ancora di titoli dei giornali
I grandi argomenti sui generis sul sovradimensionamento di quegli impianti
Santa Maria Capua Vetere ricordo qualche volta mi sfuggono i blocchi tutto perché
Non riuscivano a stare al passo neanche con i rifiuti di Caserta
Dopodiché e anche un po'complicato per me andare dal Presidente della Provincia di Caserta di recente c'è Andrea di Salerno c'è procedeste
Indietro non è
Pentiti argomento e rifiuti per i deboli sui rifiuti non sembrano facili queste cose non sentono fare e poi c'è un altro piccolo problema
Testo unico
Che
Ripeto con la terza media riesco comunque inquadrarlo non posso fare il CDR per definizione quindi combustibile da rifiuto quindi frazione secca
Cioè ci metto dentro il rifiuto che è stato letteraria AQP questo era FIBE che non lo volevano e Salvatore non avevano a quello trasmetterà firmati scegliere i tre quarti l'arrivo dei rifiuti guardi confit procedevamo
Dalle diciassette alle diciannove volte al giorno secondo i funzionari quindi non
Il problema che avevamo con FIBE va costringerla a prendere il più possibile dalla produzione quotidiana
Non cioè non ci siamo mai posti il problema di prendere il vecchio lo stoccato uno poche file non ce l'ha mai chiesto due perché non potevo farlo perché ecco diceva diverso
Non era più rifiuto da CDR
Va bene diciamo
Il suo collega Noviello Chavez massacrati dall'altro progetto sapesse Masako rifiuto lì a fare quello tritovagliato ma quello stoccato stessa accoglienza iniziato stoccato troverà stage con la stessa cosa e proprio stoccato nordici
Va beh quindi gli impianti CDR secondo lei faccio l'esempio bisogno del mondo mi scusi gli impianti CDR secondo lei potevano prende soltanto il rifiuto indifferenziato o secondo me no no no no no dottore ma secondo me no
Esecuzione senatore non devono prendere
Dagli se mettiamo così che secondo me potevano riprende secondo me potevano perdere tutto secondo il contratto la legge non potevano perdere
Secondo me dopo quello che lei dice
Va sul contratto ricordi impianti CDR potrà avere soltanto il rifiuto giornaliero io mi scuso per lo sfascio giornaliero giornaliero quindi non potevano prendere rifiuto stoccato della gente giorni naturali dopo il due per l'assunto quello avrebbe allora per assurdo quindi praticamente non è un'opinione da qui non è un'opinione okay quindi perdite c'è stato un artistico studi questo indifferenziato stoccato chi gli assumeva o prima proprio questo boom tu molto con visto che lei dice che e che era colpa decide il del la FIBE che non ha fatto gli impianti CDR ma credo che non si possono assumere la l'avvocato che lo ha seguito più di me anche se
Che perché credo che ci ricorda i medici ho prestato proprio molto oggetto di discussione altro progetto chi doveva farsi carico di questi uno capitolo è una questione che si fa secondo me sono le case lei non lo snello in non lo imputo a questo smaltimento al CDR
Voi non si può fare così se è ovvio datore di lavoro semplificativo oltre la semplice o scorre questi costi questo davvero non dipendeva da me e questo è emerso in un processo che c'è stato questo non dipendeva da me queste scelte di attribuire ai fini dei costi e quant'altro
Non dipendevano da medesima c'era un turn dato formale
Che riguardava Millina non accettazione di fibre di queste tipologie di rifiuti tanto che prendevano rotte diversa rispetto agli altri sceglierne
No perché se di fondo è stato una questione formale
Aveva seguito era una questione sostanziale proprio a parlare di ma io non lo spago io non sono io che farà quindi non so cioè premiato invece il commissariato tutto ci sia
Io le posso dire che dal subcommissario
Se avessi saputo che si vadano per rifiuto file facevano denuncia i carabinieri perché non potevano
No
Non credo che servano atti per non fare un reato non servono atti formali cioè quel rifiuto stoccato non è rifiuto del CDR ma per definizione dottor mi creda
C'è davvero questa ipotesi non
No non non c'è
Cioè ogni ogni cosa al suo cioè va visto allora nel momento in cui nelle ordinanze era veniva rappresentato che questo CDR che questo rifiuto non poteva essere smaltito comunque trattato presso impianti CDR possibile Salducco salvaguardi o che la potestà economico non è l'argomento no vi si condensano secco
Non ma ricordo una via d'urgenza legata a un atto che e che si
La diagnosi banalmente una questione che a capire coinvolge milioni gliele diedi fase ci sono difatti ci sono molte mie note
Che che
Evidenziava questa situazione ripeto non c'è stato anche un processo no lasci stare processi e devo dire avremmo le ordinanze lo scriveva
Visto che lo rivela ristretto non può essere una spesso da oggi presentando il CDR perché decantatore o perché
Impianto lo vuole lo sovrasti con gli occhi io credo che le ordinanze milioni
Riconducevano spesso lo scenario ma molto ero fin troppo definite da questo punto di vista ci provvisoria di leggerla una con l'altra vere perché non c'era
Non c'era una casistica sempre definita ben precisa via
Il concetto di quei origami rivestire ordinanze posto il problema visto che era lei che gestivano i flussi di rifiuti delle ripercussioni economiche conosciuto nell'ordinanza assolutamente uscire assumiamo una minoranza disponendo che si andasse CDR
Che lì che rifiuto indifferenziato stoccato andasse in altro luogo anziché gli impianti CDR ha risolto la questione dal punto di vista forma
Le
Con FIBE attribuendogli relativi costi oppure in altro modo sicuramente qualche lettera
Io ho sollevato questo problema Churchill
Dopodiché non era questa competenza
Nel sollevare il problema con le queste lettere ha messo a disposizione i rifiuti agli impianti CDR quindi alla FIBE per l'eventuale
Loro gestione trattandosi di un istituto che d'ora dottor tendenzialmente esse da loro gestito non sa come rispondere insomma non funzionava così cioè le il problema
Non era
Non volevamo darlo FIBE il problema è che non sapevamo dove mandare questi rifiuti
Tutta la gente e
è questo il nodo noi non sapevamo dove mandarli questi rifiuti
Ho capito cioè il problema in quel momento
E che ne avevamo
No non non può essere negato questo avremmo fin sopra i capelli però non saranno domandarvi il problema economico non è stato l'accusa o meno dato in modo autonomo o meno come da oggi tant'è che io io
Scrissi per il Presidente Bassolino la famosa relazione al Ministero la Presidenza del Consiglio sui costi dell'emergenza dove parlai moltissimo di questo e fu oggetto questo dall'altro processo
Poi se le cose sono a tempo di qua un po'di là
Non c'entra niente po'di quadro di là sopra non altro processo qui ha capito non era questo imponga di quella io voglio capire che se nell'ordinanza è posto il problema economico se non si è posto perché se se lei dice che non poteva sembravano inviati di FIBE effimere una non è stata
Non sento di relazione con FIBE su questa questione è chiaro che la FIBE buono benissimo disinteressarsi del poliziotto io che lo smaltimento dei non riapre gli occhi e non si stoccaggio provvisorio non mandare da sempre come doveva essere io credo che al secondo contratto ma non credo
Che non si possa semplificare in questo modo io credo che soccorso soldi che non ci posso prima di tutto provocazione
Servirà cervello e spiego perché le spiego perché mi sembra che tutti abbiano capito che i canoni idrici particolare sintetiche fibre quindi lo voglio dire io
Faccio novanta assolutamente convinto che non sono attribuibili a fine dei ritardi per l'esecuzione degli impianti
Sono una miriade di problematiche i TAR montate questi dati quindi
Certo voi viene FIBE ci sono voluti tre anni per fare gli impianti tu devi pagare più la differenza di questi rifiuti cioè di fatto fu fatto un'ordinanza che si chiamava emergenza nell'emergenza
Proprio perché anche al Governo è chiaro che si apriva una fase
Dove non riceve più a smaltire una parte ha recepito farla alto quindi che ci fosse il problema è fuori discussione e l'abbiamo che questo problema non fosse direttamente
Gestibile ciuccio buttato usufruibile problemi mi sembra evidente che questo non possiamo dirlo perché era evidente che non fosse
Che l'ho capito perché era evidente che non fosse
Attribuibile affinché questo lo capisco Cioce scelse un contratto prevede lei ha detto che era il ritardo sulla anche di verrebbero credo che non è attribuibile nomine mi sembra che la che la storia ha accertato che adesso è una storia e
All'epoca perché non erano all'asilo
Mi sembra mi sembra che si sia verificato che ad esempio il termodistruttore dice di Acerra che va il perno del sistema sono potevano il coso non focalizzato per una serie di additivi adempienze non di fibre
Ma non c'è niente da noi che impianto ha capito che lei chiede Pienza di sette impianti militari sette impianti si valuta impianto per impianto certo ha capito che assolutamente chiaro non si può dire non è è imputabile adempiendo se non caso consumi abbinato assolutamente lo può non può dire così astrattamente non è imputabile perché è imputabile salvo prova contraria guide che rovesciato la questione probatorio
Dottore dove fa dire così non era cutaneo devono farlo ora affrontano deputate le ho detto che non è che si potrà le ho detto che la parte dei rapporti soprattutto amministrative con FIBE Non evasa
Talmente DDA convenimmo siccome ho capito che lei però ha assunto la competenza all'attenzione di flussi
Ai rifiuti che avevano un alcuna che ricaduta pesantissima economica
Siccome lei lo dice comunque un tranquillità e serenità estrema questi sue determinazioni che implicano passati di flussi economici finanziari enormi volevo capire
Se si è quando si è determinato posto il problema di riso
Per le competenze economiche perché è singolare audizioni di lettere o nel fatto che
Questo discorso serio assolutamente sì più occasioni in aria in più occasioni ho segnalato questo problema che si doveva occupare la gestione apporto amministrativo tra i due soggetti
è
E prima di disporre che queste rifiuti andassero troverò il CDR senza una norma danneggiando documentata questa impossibilitati
Portandoci
Di
Drogato aspra
Il davvero io
è data è stata trasmessa dal
No
Non c'è non c'entrano proprio loro rifiuti che venivano da un'altra storia dovrà dottore
Non c'entrano proprio c'è e nel momento in cui FIBE che ottiene l'autorizzazione l'impianto che da quel momento lì deve impegnarsi a prendere i rifiuti di quella radice non ancora l'autorizzazione integrata con impianti CDR avevano una una competenza della zona poco voi siete anzi proveniente da si sono come ho detto eguagliare danese luogo evasi addirittura due gare disegna un attimo solo deve intervenire l'avvocato Del Castillo
Competenza però continuare a insistere mi sembra
Volevo capire solo una cosa
Perché penso che il
Disabili viennesi ancora
Abbastanza voglio dire complesse sicuramente non è finito perché
Però per me difficile troveranno sentite Pubblico Ministero laici diciamo cioè si complimenta posso vetraria volevo
Candidati l'orario
Ci si non è certamente non è ancora apprezzo considera ancora un po'
Riposo segnala se c'è un problema o comunque
Ci sta dicendo
La ricetta è nato
Harlan va bene conoscendo
Non lo do per scontato un minuto no comunque non si può completare il controesame perché c'è il controesame
Però
Rimanga
Grazie
Così
Siano ancora arrivati quindi
Voglio
E allora continuare
Non so se io proseguirei fin dove li ha scaricato penso con il gradimento dei tempi tecniche stabilite dal
Dal Tribunale
Tesa
Sì solito sono le sedici e trenta il termine dell'udienza anche sulla base delle diciamo
Degli accordi con
Però se poi dopo la prossima volta non ce la facciamo alle sedici e trenta cosa facciamo sicuramente
Poi ci possiamo il concordarla però la prossima volta
Segnando fissa
Sì
Che per un problema del Tribunale dell'iniziativa alle undici e trenta chiedo
Perché
Vediamo dopo
Lei ventotto aprile potrebbe venire o a qualche problema credo
Va bene e quindi nell'aprile causano come
Vorrei presentare l'esame golose versamento non possiamo rinviare ad altra data
Per la prossima udienza sforzo sentito fattibile sospendiamo
Conti evitare
Ritardiamo di altri due udienze
Diventa impossibile ha sentito che dice il Pubblico Ministero non so se è un impedimento diciamo
Medio quotidiano qualificato impegno organizzano per ovviare
E
Sito non è un impedimento di quelli che vengono sei legittimi sentire
Dovete fare alle undici e trenta dove potrebbe
Finirà vi è un treno che arriva comunque
Undici quarto nate
Per tutto
Entro il giorno cinque punto cinque
Perché siamo in una maniera è lo stesso accordo per il punto in cui lo stralcio dalla più
Eh va bene allora
Alle dodici porre
Va beh diciamo undici e trenta dodici ricordo che se arriva prima riesce a che ora vi ha detto il più alto numero duecentoundici un quarto
Undici e un quarto
Napoli bene mezzogiorno meno un quarto del ferro
Mezzogiorno va bene
Contare
Allora ventotto aprile devo comunicare alle parti che la udienza aveva il ventuno luglio
Che era stata preannunciata non potrà essere celebrato perché il decreto ministeriale che ha previsto che già il ventuno maggio inizia
Le ferie dei magistrati velocizzazione
Ma
Il TAR
Le ferie dei magistrati quelle
Della maggior parte ce n'è una che salta e il dodici maggio perché c'è un corso questo già era stato detto però
Si già l'avevamo comunicato
E quella del ventuno luglio credo appunto allora rimettiamo reparti all'udienza del ventotto aprile
Due mila quattordici ore
Dodici undici gli over quarantacinque dice
Nodo che alle dodici iniziavano dobbiamo disporre la traduzione dell'imputato
Tutto enti ettari da ritenersi ed utile il rinvio
E infatti è
E invitate a ricomparire senz'altro avviso e resta edotta la difesa nella persona dell'avvocato Cagiano
Delegato e l'udienza è tolta