La FAO e la lotta contro la fame

Parleremo anche questa sera come abbiamo fatto più volte di fame mi fanno in termini concreti
Nel corso di queste ultime commenti politici abbiamo ripetuto più volte che la vita di un uomo non si può essere comprata con i soldi riduciamo ha un suo valore Scuto quando la e si tratta di vita di milioni di persone che muoiono in questo istante in altre parti del mondo
Ospite in studio questa sera Staffan De Mistura Graffeo lo abbiamo già avuto ospite altre volte e a lui tocca un po'la parte dell'esperto del tecnico come funzionario della FAO e come conoscitore dei problemi reali
Deve che riguardano l'alimentazione nel mondo
L'ultima volta che è stata ospite del commento politico di Tele Roma cinquantasei hanno tracciato un quadro generale del problema e della tragedia della fame e dell'alimentazione questa Ligabue affrontare invece un alcuni aspetti più specifici vediamo innanzitutto quale che sono le situazioni di intervento immediato su cui si può intervenire e quali sono le modalità di intervento in come l'ha fatto a operare concretamente cementare un'idea accertatori
L'altra volta avevamo parlato infatti di quali sono gli aspetti generali della fame e avevamo detto che in effetti è un prisma un mosaico di vari elementi che insieme causano
Qualche detto che in effetti il direttore generale della FAO aveva lanciato questa nuova politica che era quella di attaccare in effetti il problema della fame per anelli per piccoli singoli grandi anelli che compongono insieme il problema della fame
Vedi l'attività sono Miazzi vedi il problema delle perdite dopo raccolto e così via
Ora
In termini pratici come ed è stata applicata negli ultimi sei sette anni la politica diritto cenare per cui lo riguarda ed è l'attacco al problema due grosse linee da un lato le linee di promuovere una politica di sicurezza alimentare mondiale
Le linee di creare delle riserve internazionali di alimenti che possano a livello governativo essere messa a disposizione il momento in cui siano necessarie dall'altra quello interventi diretti alla nello agli anelli uno le avevo detto l'altra volta ma forse è bene ripetere quella del lotta alle perdite dopo l'accordo tra che come dicevo è uno scandalo atroce uno scandalo inconcepibile che però può essere risolto può essere attaccato
E e la paura individuato sia i progetti che i casi specifici
L'altro e quello di intervenire nei progetti di assistenza d'urgenza
Quella forse ed essere avvenire e deve indicare come il direttore generale della FAO può
Attaccare un caso d'urgenza ecco facciamo degli esempi vediamo un po'così come concretamente ci si commuove ci sono tra le forze d'urto tre armate diciamo a sua disposizione in caso di un'urgenza particolare
Da un lato abbiamo quello che viene chiamato il programma di cooperazione tecnica technical Cooperation Programme e
E la punta di diamante della nuova favola un programma con il quale si può e di intervenire immediatamente nel breve giro di Massimo un anno parliamo di progetti non per disastri catastrofe catastrofi e così via ma progetti
Gita con questo lieto geniale Bazzoli sol velocemente suo giudizio sulla richiesta specifica di un Paese
In un periodo particolare in cui si trova in una difficoltà e può nel giro di massimamente due settimane
Allocare una certa quantità di perse sementi fertilizzanti pesticidi
E trattori quello che serve immediatamente non la chiamiamo un pochino la nostra croce verde
Invece della Croce Rossa Croce Verde perché alla capacità di mettere un grosso cerotto sulla grossa ferita immediatamente e l'antitesi della burocrazia per quello che riguarda l'intervento durato la seconda armata a disposizione direttore Gennaro direi che forza d'urto e quella che viene chiamata da noi il Osarò l'Ufficio speciale per l'assistenza durante l'otto e e un pochino quello che in Italia era ed è la ufficiali e le l'onorevole Zamberletti
La procedura civile quell'atto durante i lettere molto e quello che è tuttora il ministero della Protezione civile e un ufficio che alla funzione di essere un catalizzatore
Un po'la Rizzo attori dell'assistenza di vari Paesi
In caso di catastrofe naturale
Caso tipico dell'assistenza dell'organo che a questa funzione appunto di attirare l'attenzione su un'emergenza
Polarizzare tutti i beni Illy possibili contributi verso quel Paese poi gestire cioè garantire che questo aiuto vada importo
Un esempio Clare che classico era quello della cappuccina della Cambogia gli nel giro di tre anni
E il direttore generale il quale alla gestione del progetto tutto dell'opera perché lui che è responsabile per quello che è perché i paesi si rivolgano direttamente per questa ha potuto stanziare sessantotto milioni di dollari nel giro di poco più di tre anni salvano quante persone nemmeno abbiamo calcolato che erano circa quattro milioni e mezzo di persone tenga presente che l'agricoltura del della Cambogia quel momento di rapidamente in ginocchio
Abbia una produzione di circa settanta mila tonnellate l'anno nel giro di trentadue mesi trentadue mesi si poté constatare una funzione agricola circa centosessantacinque mila tonnellate più del doppio ora questo come trasportando
Nel giro di quel periodo trentadue mila tonnellate di sementi di riso
Da un paese donatore donazioni i Paesi donatori al Paese ricevente cinque mila di queste tonnellate può trasportate via aerea solo per dare un'idea della magnitudine del problema di carattere logistico che si dovette affrontare
D'altronde se devono e possono trasportare bombe non si vede perché non possono trasportare braccio robot e qui proprio così è infatti quello che avvenga e il risultato per noi sfuggiti
Di grande soddisfazione francamente perché in fondo e de il risultato si è visto la produzione agricola questo non era l'aiuto alla gente morire di fame direttamente ritiro come è stato fatto inseguito ma era alla produzione futura
E inutile dare un pesce o due pesci oggi è molto meglio del resto lo dicono venirci Nesi assistere la gente ad imparare
A produrre ci
La terza del onda d'urto la Terza Armata disposizione nel caso di aiuto d'urgenza
E il Programma alimentare mondiale i progetti del Programma alimentare mondiale d'urgenza anche questo e un'arma in mano al direttore generale di pronto intervento questo però e e veramente di grande dimensione dicevo l'altra volta lei si ricorderà il Programma alimentare mondiale e quel programma
Strettamente associato alla FAO che accingono a racimolare ed era il né condensa tutto quello che il surplus alimentare in giro per il mondo dei Paesi ricchi e lo fa trasferire nei Paesi poveri
Non è il caso di progetti d'urgenza c'è una vera e propria allocazione cento e il settanta milioni di dollari che vengono stanziati ogni anno per poter intervenire progetti del genere
Come avviene in pratica beh per esempio
Nel caso in cui ci sia una catastrofe una grave catastrofe ai paesi in via di sviluppo a quel punto lì viene fatto una domanda diretta detto giornali via telegramma via telex
O via telefono quello che sia il mezzo più rapido Lula il potere di decidere immediatamente materiale ma certo e questa è la forza delle dell'organizzazione perché in quei casi non si può attendere
L'autorizzazione viene data le istituzioni vengono date e le navi o qualunque nave che si trova nel nei paraggi del Paese queste una delle alternative trasportando del nostro cibo c'è il programma che mettano a un paese vicino viene dirottato verso quella zona e poi organizzata la distribuzione la seconda cosa elitari quando ci fossero delle navi che in quel caso si trovano in vicinanza sì ed era chiede un paese limitrofo che non si trova nella stessa in sfortunata situazione di poter far sì che un'allocazione del quello che dura come riserva propria venga trasferita datano imprevisti vadano trasferite al Paese ricevente
In questa maniera l'anno scorso
Il direttore generale ha potuto deve approvare progetti per circa l'equivalente di centosettanta milioni di dollari ma che in effetti calcolando a livello di persone hanno potuto nutrire più di trentasei milioni di persone
In casi di urgenza parliamo qui di emergenze vere
Ma una domanda un po'strana ma che gente siete voi che lavorate la FAO convivere con il problema e con la tragedia
Beh io direi una combinazione mi permetta di riempirlo la combinazione tra ed il tecnico l'idealista
Il tecnico perché in fondo siamo come e sono tutti un po'come dei medici che si occupano di paesi malati malati di sottosviluppo di fame e di problemi del genere egli rischi perché altrimenti il problema è talmente grande che non si aveva il coraggio di continuare chi sono i vostri interlocutori governi dei paesi certo da una parte i Paesi donatori dall'altro pensi che chiedono il vostro intervento infatti ehi nostri clienti o di nei nostri pazienti sani paesi in via di sviluppo siamo stati creati per loro e di al loro che dobbiamo servire
Visto che siamo in questo argomento abbiamo un inciso è scoppiata qualche giorno fa una polemica che ha coinvolto la FAO su un giornale americano che si stampa qui in Italia a Roma ecco dotata di capire i termini questa polemica un po'singolare cosa cosa diceva hanno cosa diceva questo giornale
Un caso molto doloroso francamente doloroso perché ed è vediamo pre tutta o gli argomenti
L'argomento ed utilizzato da questo giornale erano due
Il primo ed i più grossi più eclatanti i più gravi che io ritengo almeno che fosse il più grande voleva dire effettivamente alle organizzazioni parlo non solo della FAO in particolare alla FAO
E alla fame nel mondo tramite questo ordine viene viene dato troppo il Budget e eccessivo e ingiustamente elevato
Come si può dire una cosa del genere quando noi ci troviamo di fronte a duecentocinquanta milioni di persone che non sappiamo che sono sotto le coperte
Quando noi sappiamo che in fondo il Budget di questi ultimi due anni e se e dei comprato in termini reali rimarrebbe sì e no a un decimo di un sommergibile tra i denti editi in testate nucleari
Se sommiamo il Baggio della FAO negli ultimi trentasette anni che del resto sono i trentasette anni di vita dell'organizzazione arriveremmo grossomodo al valore di un sommergibile nucleare e questo mi pare troppo
è inconcepibile cosa c'è dietro questo attacco
Vediamo le personalità io credo che purtroppo si debba arrivare alle persone più più giusto le personalità le persone che hanno stimolato questo sono
E hanno fomentato questo solo purtroppo dei ex colleghi che nel così vediamo dei devi negati mi perdoni la parola un po'forte ma tutti ma molto più grave di questo perché quando soprattutto io debbo dire in questo periodo dell'anno alla fine dell'anno vicino a Natale lancerà una campagna di questo tipo ce ne che in fondo non fa altro che portare a una eventuale possibile
Dimitri diminuzione da parte di qualcuno che ricchi attenzione a questo
Alla volontà di evitare i paesi di sviluppo tramite la farò ma comunque parliamo di fame nel mondo qui quindi attaccando l'ospedale li attacca i malati soprattutto quando in effetti stiamo tutti cercando di ottenere di più per questa
Con le personalità sono come dicevo due ex colleghi e questo spiega per quale motivo forse siano così chiesi uno aveva delle dei motivi di carattere prettamente personale arriva
E credo che sia almeno si dice che avesse una pessima reputazione in passato io non ho mai lavorato con lui
In quanto a trattare gente di ai simile sviluppo etico e questo spiega l'atteggiamento negativo
L'altro invece si dice abbia una storia di i problemi di carattere psicologico ed anche a livello medico quello che però ci lascia pensare come mai un editore si sia lasciato prestare a questo un editore di un giornale dire internazionale
Belli lascia un po'immaginare lei certo
Quello che possono trovare strano che si siano trovati fondi per produrre un documento di cinquanta pagine questo è quello che hanno fatto un dossier
Per combattere l'argomento della fame nel mondo e le ripeto dell'ospedale cioè della FAO come strumento per combatterla quando questo poteva essere usato ben altri
E tra l'altro entra in un certo discorso che sta facendo il governo americano
Temo che qualcosa di vero ci sia in questa
Torniamo alla problema concreto facciamo l'esempio di un intervento diretto che è stato preparato ultimamente oppure che in via di programmazione magari con qualche riferimento con qualche
Senta lei parla il ruolo di un esempio concreto che ho vissuto io stesso quindi non attuale ma passato diciamo quando mi ritrovavo in queste circostanze
Ho portato come delle foto come lei mi aveva suggerito e quindi tre mossero in concomitanza vi diamo il caso del Sahel che del resto è attuale perché proprio adesso il governo italiano le autorità italiane hanno approvato un grosso stanziamento per i Paesi in seria
Ma tutto cominciò qualche anno fa nel settantatré quando ci fu questa enorme siccità
Problema è la tua sera mi scusi era uno dei punti più tuttora credo uno dei punti più difficili senza dubbio e una delle zone tuttora costantemente sotto la spada di Damocle del del della fame
Afflitta da siccità afflitto da un nel micro crisma clima ed è costantemente negativo ed ha grossi problemi anche di di comuni
Nel caso specifico del sei l'avevamo nel settantatré la necessità di effettuare un'operazione d'aiuto d'urgenza cioè lanci di cibo a bassa quota
Ora lecito questo perché è un esempio e eclatante ma non immagini che tutti non si casi delitto d'urgenza sono in effetti tramite per troppi Uccellacci rigido a bassa quota anzi cerchiamo di ritardo perché sono cari ma solo i casi direi più più eclatanti
Nel caso totalmente isolato arrivando via camion ovvia alimenti non avevano indicato troppi giorni quindi sì a Fitto una io
Un aereo che deve e non aereo di linea
Quello degli arazzi però mostra perché era un particolare ero nel vecchio
Beceri o norvegese
Ecco può darlo al cameraman cioè l'ho incontrato
Il principio è questa risparmiare al massimo per avere massima efficacia
E Illy vi era questa di produrre e di di Sacchi che potessero di di grano di Sorgo che potessero essere lanciati a bassa quota senza utilizzare senza utilizzare il paracadute
Ora l sistema era quello in fondo Chiusano le armate gli eserciti in guerra la differenza che lanciavamo ed è lanciavamo Cipro
Il sacco viene preparato deve in un in una quantità di cinquanta chili
Ecco la come vedete questo era l'aereo che veniva era un aereo di linea Nerio di linea trasformato per l'occorrenza ti chiamavano icona con la modifica il pilota era costantemente un pochino brillo perché era ed è una presa aveva avuto delle ferite di guerra ma coraggiosissimo e vi dirò perché era coraggioso
I sacchi venivano preparati
Nell'insieme nell'interno dell'aereo dopodiché venivano riempiti permetta
Dopodiché dopodiché riempiti permetta venivano messi dentro un terzo Sacco un pochino più più grande immediata che ci fosse una camera d'aria
E l'idea di scendere a circa trenta da trenta a quindici metri di altezza ed è lì effettuare il lancio a bassa quota il pilota dava un segnale dovevamo preparato i sacchi tocca un pezzo di legno in vicinanza della porta aperta il lei che si piegava come per un crash landing
Un atterraggio di fortuna e a quel punto lì sì lanciavano i secchi
Faccio vedere alcuni esempi perché ecco questo nel momento in cui si lanciavano infatti
Ora quell'operazione in effetti fu una operazione paradossale nel senso che si dovette fare tutto d'urgenza i cui limiti che avevamo dallo la la famosa di rubato tramite l'organo una vera e propria tecnica oramai la tecnica delle hard-rock immediato e molto avanzata
Se è possibile richiamo mi scusi una curiosità tecnica perché non una Renault un elicottero prese ecco
Non non me li contro perché l'elicottero prima di tutto costa molto più caro che nei giorni e la manutenzione e sia nelle nell'insieme
Secondo i dobbiamo avere una priorità la priorità è di cercare di spendere il minimo possibile un più quantità posare in quantità massimi di Cipro
E secondo ed il terzo millennio trasporta molto più che l'elicottero
Ecco quello il momento in cui l'aereo sta lanciando a bassa quota come vedete gli alberi non sono distanti il cibo
Di questi sacchi in cui abbiamo calcolato il tema molto primitivo è ma efficace circa il cinque per cento del cibo viene persa non di più perché primo stacco scoppia
Il secondo Sacco che sta nell'interno a volte scoppiate battendo per terra ma il terzo avendo una larga ampio Zona d'aria pura né piena però mantenere una specie di camera compresa esultato abbastanza efficace
Con la operazione lei la considera riuscita cioè ha senza dubbio e cento per cento tutto è relativo a come lei sa e tutto è perfettibile ma le dico la media era del cinque sette per cento di perdite che molto per ditte che poi si potevano anche raccoglie perché il sacco esploso bene o male la popolazione locale andava lo raccoglieva
Ecco in questo caso come abitavate la popolazione
Io sì davamo all'elicottero il cauto mandava in anticipo
Poteva andare nelle zone raggiungeva dell'OLAF e operativa domani verso le quattro e le cinque del mattino averi arriverà l'aereo preparate dei lunghi lenzuoli bianchi faceva una specie di Croce o insegna e con il quale punto di riferimento per il pilota dell'aereo
Sì ma è così è un esempio che sia emblematico
Quindi qualcosa si può fare allora siamo in conclusione di questo appuntamento con i abbiamo affrontato che un argomento importante nodo che la gente si rende conto che questi sono problemi che sul si possono risolvere se si vogliono risolto
Ecco io vorrei che fosse lei a chiudere con una
Diciamo nell'arco delle richieste delle cose che le piacerebbe che la fa potesse ottenere per lavorare meglio per lavorare più efficacemente
Per esempio l'informazione cioè se in Piemonte bene de posso dire che ed è l'ho detto generale da ormai fra cinque anni sta combattendo perché i Paesi donatori si rendano conto che in effetti non si può più aspettare
Quello che vorremmo e che in effetti la pubblica opinione possa fare pressione sopra i propri governi governi di Paesi sviluppati i Paesi ricchi perché si possano approvare dei progetti ormai che da lunga data sono stati ed i preparati e dicevo quello della sicurezza alimentare mondiale anni sia il discorso
Basterebbero non molti fondi quello di una riserva d'emergenza d'urgenza
Anni eppure anche lì basterebbe una decisione politica
Io vorrei se mi permette lasciare così un piccolo piccolo messaggio di fine d'anno così
Io vorrei invitare tutti gli italiani di essere molto fieri verso la fine di quest'anno
Piene perché l'Italia quest'anno ha dimostrato di essere un Paese unico al mondo non soltanto in questa ma per quello che ci riguarda in questo ha dimostrato che è stato il Paese che ha più fatto ha più parlato più discusso a più effettivamente Donato in proporzione agli atti nell'ambito dell'anno per la fame
Vorrei anche proibito fondò la cittadinanza romana i romani dato che queste trasmissione si rivolge premette romani anche di esser fieri Pieri perché Roma è diventata la capitale di fatto e di fama
Del dibattito sulla fame nel mondo
A Roma si trova la FAO si trovano gli organismi che discutono e che cercano di fare qualcosa in questo caso
E per concludere mi permettevo di dire Safilo anch'io tra filo perché lavoro per un'organizzazione che credo che faccia qualcosa faccia del suo meglio
La favola è soltanto quel grosso palazzo bianco
Il Central lei a Roma ne è quel luogo dove pare si dice si possano prendere bottiglie di whisky compresa è anche un'organizzazione come ho cercato di spiegarle che in effetti c.d. di che con con intensità e da molti anni la fame e come il treno si ferma alla stazione a tutta velocità
Credo che una lunga
Frenata stridente non di botto bisogna combattere ogni giorno
Tra le misure io la ringrazio per essere venuto qui questa sera ci rivedremo presto qui a Tele Roma cinquantasei se lei sarà disponibile ringraziarlo per l'ascolto ci sentiamo nei prossimi giorni
La si fa
Così come formulato un'attività della stampa che poi per migliorare le esigenze di informazione proprie registrava informazioni già trasmesse e quindi potersi documentare meglio sui precedenti con la passo legge in questo
Questi due cartelli
L'intervento di un giornalista in una giornata di studio alla quale sono stati invitati soltanto i giuristi può sembrare fuori luogo ma quello che mi riprometto e di contribuire al dibattito con un po'di pragmatismo che credo non guasti mai
E proprio per praticità voglio ignorare le proposte di legge Accame Picano la prima perché non fa che ricalcare la Convenzione del Consiglio d'Europa
Lasciando aperte molte questioni interpretative la seconda perché con la norma della notifica Violetta è di sessanta giorni di attesa per il consenso dell'interessato
è di per sé la negazione dell'obiettivo dell'informatica il tempo reale cosa dire invece dello schema Mirabelli
Se dovessi fare un processo alle intenzioni assolverei certamente tutti perché non posso non condividere nelle motivazioni e anche alcune soluzioni moderne funzionali sono invece davvero perplesso di fronte ad alcune grosse contraddizioni del testo dell'articolato un'osservazione anzitutto non sembra che la commissione forse non per colpa sua abbia potuto farsi un quadro preciso della situazione italiana nel settore
Perché almeno secondo quanto mi risulta il competente ministero degli Interni non ha provveduto a elaborare quegli incredibilmente studi questionari che sono stati il frutto della legge primo aprile mille novecentottantuno numero centoventuno
Laddove la Commissione sembra aver peccato di omissione e nel non essersi affatto preoccupata degli sviluppi delle nuove tecnologie nel settore della stampa
Avuto il placet dei sindacati da gennaio prossimo anche il giornalista italiano potrà per esempio usato il video terminali
Non solo per scrivere il proprio pezzo ma anche per fare ricerche sull'archivio redazionale centralizzato per crearne uno proprio al quale soltanto lui può accedere si dirà che un articolo è un insieme di dati di vacuità caducazione
Che però gli archivi centralizzati dei giornali la Commissione anche se maggioranza non ha ritenuto di poter applicare quella deroga che pure è il primo esempio che minuti in mente al comitato degli esperti del Consiglio d'Europa
Quando si è posto il problema di possibili conflitti Fly la Convenzione sulla protezione dei dati e la salvaguardia delle libertà fondamentali in una società democratica
Per il terzo caso quello degli archivi personali avremo un giudice tutelare per ogni giornalista al video mentre continua la pratica dell'ordine di perquisizione per il materiale tenuto nei cassetti scendiamo sul pratico è stato teorizzato che lo schema Mirabelli ha il grande pregio di discriminare fra dati pubblici e dati privati che senso avrebbe d'altra parte tutelato una privacy che non è più tale e in effetti lo fa all'articolo diciassette
L'articolo diciassette prevede che l'esonero dell'obbligo di notificare all'interessato che sono stati registrati dati su di lui
Si si tratta di dati pubblici o di dati che l'interessato usando la normale diligenza avrebbe dovuto sapere suscettibili di registrazione in una banca di dati
Ma gli articoli dieci e undici quelli che vietano di registrare dati sensibili articolo dieci su opinioni politiche religiose figlia stime sindacali articolone sudati tant'sanitari e attinenti alla sfera sessuale comportamento sessuale
Allora dicevo gli articoli dieci e undici dimenticano questo principio
Il principio dei dati pubblici cosicché dei seicento dieci mila documenti in linea sull'idea la banca dati dell'Ansa
Me ne resterebbero pochini se si applicasse la lettera due nomi infatti quasi tutte le informazioni che un giornale pubblica sito molto spesso sono sensibili basta pensare all'elezione così all'esterno informazioni sulle opinioni Paul sulle delle questioni politiche attività di governo ogni persona è classificata seconda partito cui appartiene
E così via adesso vengo ad altri esempi
Per fare un caso concreto fosse paradossale tuttavia è significativo dopo che otteneva dall'avente causa corretta Scott King
E la vedova di Martin Luther King il consenso teneva le informazioni sul suo marito che io la Negro Pastore della Chiesa battista presidente della Sauber Christian Leadership Conference
E anche con il consenso credo non potrei tenere la notizia che il quattro aprile mille novecentosessantotto si è trovato in condizioni di salute molto precaria e per una fucilata sparata agli a Memphis da James vorrei l'esempio vale per tutte le notizie politiche sindacali di cronaca persino economiche perché dovere il consenso di Agnelli per ricordare che la FIAT e iscritte alla Confindustria
Mi sembra poiché soprattutto l'articolo undici così come formulato ponga dei gravi problemi anche ad altre categorie
Al dentista che vuole usare il personal computer per le parcelle al patronato sindacale che usa l'elaboratore per le pratiche riguardanti le pensioni di invalidità
Agli stessi enti previdenziali alle compagnie di assicurazione che operano nel ramo vita
E il rischio davvero grosso quello dell'affossamento di un settore industriale la microelettronica che è uno dei pochi ad avere rilevanti prospettive in Italia
Un aspetto da non sottovalutare e che così come la legge potrà finire col danneggiare proprio quegli interessi che intende tutelare
Quindi l'esempio legato al malcostume di molti giornalisti di fare leva sul sensazionale così che nell'azione non importa se calunnioso no può finire in prima pagina con un titolo su cinque colonne
Ovviamente l'eventuale rettificando Hanna pagine intere ma e mimetizzato il più possibile ora sappiamo che questa settimana ci sarà un'importante sentenza che ha finalmente ordinata di applicare quello che il dettame della legge
Sul diritto alla rettifica tuttavia è un'area è una prescrizione che viene quasi sempre disattesa dalla stampa
Lo schema Mirabelli non considera gli archivi cartacei quello che vi chiedo è se normale archivio di ritagli è più facile trovare Mesa pagine di giornale un trafiletto di dieci centimetri quadrati
Quello che sono è invece che in un archivio elettronico rettifiche al testo da rettificare hanno un identico peso e la stessa possibilità di essere richiamati
Non sembra dunque che almeno per gli archivi giornalistici dell'approvazione automatica dei dati di per sé un fatto pericoloso sia la trimestrale il secondo esempio riguarda non i principi ma i contenuti dello schema Mirabelli
Che cosa succede quando sono in contrasto due interessi tali da poter essere posti almeno sullo stesso piano tutti ricordano la vicenda dell'allora pretore di Palermo Vincenzo salmerie che per la che alcuni giornali hanno sentito il dovere di mettere alla berlina per una denuncia contro due fidanzati che stavano baciando sì tra virgolette in automobile
Eppure dagli atti processuali che sono pubblici risulta chiaramente che i baci o no senza ombra di dubbio l'uso un eufemismo
L'articolo undici dello schema Mirabelli vieta però di ricordare questi particolari finendo con il mettere da parte il fu consigliere di Cassazione salumieri per tutelare la privacy pubblica dei signori Antonio Papania cos'è la padrona che erano le due persone interessate
E cosa dire ancora di quel diritto articolo quattordici sub cinque di ognuno di otteneva l'inserzione di porre i dati di una raccolta di notizie quando neanche avessi giustificato forse che avremmo l'obbligo di trasmettere prima e valorizzare coi le biografie dei quattro miliardi cinquecento milioni di abitanti del mondo ognuno dei quali giustamente ha la stessa dignità di Reagan odiando puffo di Papa Wojtyla
Possibile poiché non si sia tenuto conto del fatto che la diffamazione col mezzo della stampa è punita con sanzioni che proprio in questi giorni la Corte costituzionale ha ritenuto legittime ben più pesanti di quelle previste dal capo sei dello schema Mirabelli
Che non si sia tenuto conto che esiste un articolo della legge otto febbraio mille novecentoquarantotto numero quarantasette che impone già alla stampa l'obbligo di pubblicare risposte rettifiche e a proposito del capo sei è stato messa volutamente fosse per prevenire l'osservazione che faceva poc'anzi ogni sanzione per la mancata osservanza dell'articolo undici
Infatti l'articolo undici che dieta di non registrare dati sanitari se non Adenti organismi sanità al pubblico sanitari nell'esclusivo interesse dell'interessato
Non è sanzionato perché l'articolo venti cinque che sanziona la raccolta illecita con la pena della reclusione da uno a tre anni
Rivolto solo a chiunque inserisce Faenzi o fa inserire in banche delle colazioni informatica dati raccolti in violazione degli articoli nove e dieci
E è possibile invece registrare queste informazioni sui dati sensibili col consenso dell'interessato
Mentre i dati sanitari non si possono registrare se non sia autorizzabile eppure col consenso dell'interessato quindi una una norma l'articolo undici che impone una prescrizione più severa non ricevo una sanzione altrettanto grave infatti l'uno l'unica sanzione contro il divieto di raccolta dell'articolo undici è quella che il giudice può irrogare contro l'inosservanza dei provvedimenti all'ufficio di controllo ed e consiste nell'arresto da sei mesi a un anno oppure con l'ammenda da un milione cinque milioni quindi si tratta di anche di una contravvenzione non di un delitto
Concludo questo intervento in conclusione vogliamo che il giornalismo italiano guarisca dal male purtroppo cronico del pressappochismo che cioè rispetti le norme di legge dettati a tutela della personalità altrui e la verità sostanziale dei fatti
Queste sono già nome di diritto positivo le basi della deontologia professionale codificate dall'articolo due della legge tre febbraio numero mille novecentosessantatré numero sessantanove che ha istituito l'Ordine dei giornalisti
Sono davvero utili a loro altri carichi e soprattutto si può ottenere questo cancellando l'elettronica per tornare alle tavolette di pietra
Ora questo
Questo intervento l'ha scritto questo signor Guido il caposervizio del del quale diva illecitamente ciclicamente preoccupato che una mancanza di previsione possa cancellare un lavoro che andato avanti danni che voi adesso séparé tra l'altro che abbiamo preparato una una tabella in cui abbiamo messo in ascissa tutte i paesi che hanno legiferato sul settore e in ordine a tutti le varie norme che sono state adottate per mostrare anche qua quello per quello che riguarda gli archivi giornalistici quella che è la situazione degli altri paesi nel han fatto venticinque copie sono a disposizione di chi volesse
Va bene
Per esempio il PAC paesi come il Francia Germania Federale Danimarca e Norvegia e che hanno emanato leggi omnibus per tutte le banche di dati sui settori pubblico e privato hanno previsto una deroga per gli archivi della stampa per evitare di limitare il diritto all'informazione
Paesi come gli Stati Uniti il Canada in cui esistono archivi elettronici di giornali
Hanno emanato leggi per il settore pubblico generali oppure leggi speciali per i vari settori privati senza minimamente colpire l'attività della stampa eppure il New York Times alla banca di dati giornalistiche più grande del mondo
Quello che fa invece alcune osservazioni che sono emersi dallo studio che io ho condotto per per il mio lavoro di Laura
In linea generale disponendo anche quelle che sono alcune domande del questionario penso che sarebbe più opportuno diversificare disciplina non solo dal settore da pubblico a privato ma anche all'interno dello stesso settore privato sulla falsariga di alcuni esempi stranieri forse il più autorevole quello degli Stati Uniti in cui si è andati credo dapprima legge è stata quella del mille novecentosettanta sulla correttezza delle informazioni finanziarie
Che ha ha cercato di tutelare i cittadini del settore più delicato cioè quello del ricorso al credito che quelli in cui l'attività di raccolta informazioni e più attiva
E in questo caso è stato tenuto conto anche di eventuali attività starci non solo archivi elettronici la legge tedesca approvata a metà degli anni settanta ha fatto la stessa cosa perché in Germania le agenzie di informazioni sulla solvibilità finanziaria sono quelle che minaccia di più la planimetria cittadina voi molte prescrizioni che che questo progetto di legge prevede in maniera molto rigida mi sembra che potrebbero essere girate in modo molto semplice perché quasi tutti i divieti presepi diversi di raccolta di dati sensibili eccetto quello dell'articolo undici sui dati sanitari coi badanti comportamento sessuale
Si possono aggirare ottenendo il consenso dell'interessato e quindi e credo che questa sia una ministro una mistificazione in quanto si rimette la questo questa disputa alla disparità di potere che si può presentare tra il colui che raccoglie i dati e con lui che è soggetto alla raccolta
Praticamente riproducendo una situazione che già una cospicua una parte cospicua della dottrina ha segnalato riguardo a quelle che sono le norme del Codice civile che tu pretendevano di tutelare contraente più debole nei confronti delle dei contratti predisposti con moduli e formulari
O delle condizioni generali di contratto quindi basterebbe in un in un contratto per esempio con cui una società di assicurazione voglio riservarsi il diritto di registrare informazioni può eventualmente trasmette da terzi aggiungere a quelle clausole che nessuno di mai leggi usando quella piccole civile chiamata a ordinaria diligenza aggiungere un applauso si presuppone il consenso dell'interessato
Poi per quello che riguarda il diritto lesse la testa penso che è una definizione generale non serva tanto più che già da alcuni anni la giurisprudenza mi ha fatto applicazione a cominciare da una sentenza della Cassazione del settantadue e rendendo del tutto inutile un principio generale di una società in cui la telematica consente di registrare dati che non sono più riservati
Poi c'è un po'una cosa con le osservare per quello che riguarda il settore pubblico
Lo schema designi va be'lì prevede la l'applicazione della legge alla banca dati della polizia in quanto la la legge numero centoventuno dell'anno scorso già prevede degli strumenti di controllo
Tuttavia già diversi studiosi hanno segnalato la la vita di questo controllo purtroppo qui non si tratta della buona volontà del legislatore ma di si va incontro a interessi
Quali quello della sicurezza che soprattutto con la l'escalation del terrorismo in genere
Si preferiscono sito fece tutelare più di quello della diritto a una corretta informazione palustri eppure la banca della polizia oltre a contenere come è stato recentemente pubblicizzato trentasei milioni di informazioni di ogni tipo quindi non sono informazioni personali ma anche su amiate settori contiene per esempio informazioni su cinquecento mila strada cittadini stranieri che vi siete in Italia con un permesso di più di tre mesi quindi per motivi di studio lavoro informazioni su trenta mila aziende con meno di cinquanta dipendenti forniti dalla Confindustria ora qui si tratta di informazioni su persone che probabilmente non sono neppure mai state denunciate insospettate per un reato eppure il queste persone avrebbero una tutela nei confronti di queste informazioni molto più hanno senz'altro tutela molto più labile di quella che sarebbe se queste informazioni o fossero gestiti dalla polizia quindi è sufficiente la tutela dell'articolo della legge centoventuno numero la legge centoventuno dell'ottantuno per tutelare questi cittadini tra l'altro ha aggiunto un caso che ha segnalato recentemente Stefano Rodotà su un articolo comparso su questo numero della rivista Panorama Mese che l'anno alla fine dell'ottantuno il un deputato Alex Langer trova a passeggio per l'uomo è stato fermato dalla polizia ha esibito i documenti è stato fatto un controllo e ha dovuto perdere parecchio tempo perché risultava dalla banca della polizia schedato come un presunto sovversivo quindi anche questo caso informazioni accurate respingiamo infine una buona cosa per quello che riguarda il diritto di accesso
Il diritto di accesso e giustamente una delle tutte le più importanti per il cittadino per poter conoscere i dati che sono custoditi
Eppure
Qui mi rifaccio l'esperienza statunitense nel dopo l'approvazione del privacy anche settantaquattro il presidente Jimmy Carter ha incaricato una commissione che era presieduta dal professore devi Linus dell'Università di Urbana nell'Illinois
Di esaminare quello che era la la situazione della tutela degli interessi dei cittadini fuori di tutte le leggi sulla privacy e il processo al appare tutte le conclusioni il professore da questa Commissione del processo di latte da professorino
Dei settimanali l'era in cui la telematiche cioè la commissione di di informatica fonte le pubblicazioni in quanto è possibile accesso distanza via cavo telefonico nonostante tutto in una candela telematiche il diritto di accesso che tutte le leggi assicurano ai cittadini registrati
Per poterlo esercitare occorre ancora andare nell'ufficio di una società e attendere anche i giovani prima di poter ricevere i dati che ci ricchi riguardano interessato mentre chi usa questi dati non nel diritto di accesso ma nel senso che si l'uso la banca dati può benissimo Cirio con terminale quindi è importante qualcosa il diritto di accesso specificare le modalità con cui esercitarlo per evitare che una perdita di tempo possa danneggiare città
E infine
Infine come si rivela che al terreno della tutela giudiziale cosa che sarebbe assolutamente da prevenire bisogna sempre ricordare che il silenzio saprei prevenire prevenire scusate ma la mia non è non esiste proprio
Sarebbe assolutamente da prevenire perché si ripresenta quella distinzione che alcuni anni fa si diano anche ai dettagli attribuito agli animali Galante tra parte virtuali gli appalti occasionali che rende quasi sempre perdente colui che occasionalmente
Ah dice la giustizia
Perché tutelarla sopratitoli punta ad una fase più forte ma come ma sullo stesso terreno pregiudiziale probabilmente questa tutela non è sufficientemente assicurata da questo schema di legge perché come dicevo prima il primo strumento di tutela che fosse secondo me non è quello della ricorso d'ufficio ma è quello che il consenso dell'interessato di tale di certi dati siano raccolti è una è un consenso che si può estorceva con facilità data la disparità di potere delle degli le organizzazioni che operano su questo settore
Inoltre
Inoltre presente ne abbiamo in Italia le agenzie d'informazione finanziaria che ogni giorno movimenta informazioni su venti mila nominativi in un anno calcolando anche i giorni festivi dal casco che nei giorni festivi scarsità di cinque milioni informazioni questo è un settore in cui molte informazioni circolano non attraverso l'avvocato che l'attuale cima però lettere o con supporti cartacei questa legge non potrebbe fare
Classifica
Ringrazio dottore buoni mi pare significativo al di là del contenuto dell'intervento che un giornalista e un giornalista
Sarà senta la necessità di sottolineare certi problemi
E per vedere una certa posizione mi pare molto mezza molto chiaramente
Mi pare che su questa questione capisce abbastanza bene falchetti polivalenza se ha
Non tanto la disciplina di questa di questo settore di questi macchinari di questi marchingegni quanto fino a che punto il mondo dell'informazione può essere sconvolto e modificato dall'interrogazione queste geologi nuove e quindi che tipo di preoccupazioni pone non tanto per l'immediato futuro e non tanto secondo me soltanto dal punto di vista della tutela dei diritti della personalità
Nelle forme più immediate e dirette della tutela della riservatezza eccetera quanto qui poi in fondo questi consentirà in questo momento nel momento in cui ci si preoccupa di una disciplina delle nuove tecnologie ci poniamo in realtà mettiamo mano anche a una disciplina della stampa del futuro cioè dell'informazione il futuro quindi sono in gioco non soltanto interessi prima sono in gioco interessi pubblici primari
Alla parola il dottor
Congelate
Preservarne eventualmente al pomeriggio qualche risposta
In ordine a Putin
Che particolarmente articolato e quindi vorrei più che altro consultare un attimo Attilio
Simone che sono svolte
Sul problema della stampa basti pensare che un problema tutto da esaminare
Vorrei citare qualche risposta termine forse non è appropriato ha qualche dubbio che è stato prospettato agli interventi precedenti in particolare dall'amico già cotte da questo Coni che e in tal sofferti se ricordo bene perché sono coperto da
Vacanza quando riguarda in particolare il problema del sistema penale proposta di legge disegno di Giacobbe si domanda se non sia particolarmente aperta aperto questo schema soprattutto per la mancata previsione di scoppi le tende cioè per la in determinazione degli scopi determinati in presenza dei quali i privati sono autorizzati altra aprire una banca dati e formano paga io credo che a questo riguardo la disciplina dello schema di disegno di legge sia particolarmente rigorosa al punto da garantire da qualsiasi tipo di Apuzzo o attentato alla pratica perché l'articolo otto primo comma Codice vuol dire che l'elaborazione informatica stazionarie costituita solo per scopi leciti e determina l'articolo nove nel secondo comma stabilisce che vietando l'inserimento in Banca prossima automatico di dati raccolti segretamente fraudolentemente con violenza
L'articolo dieci per altri dati particolare richiede un espresso consenso per la persona interessata
Passando poi all'articolo quattro
Bah obbliga a chi notifica quindi gestisce una banca ha una sua politica nello sport
Ma altresì valicare obbligatoriamente una modifica qualsiasi modifica allo scopo vi sia stato dichiarato all'atto del
L'articolo sei numero due poi in sede di controllo consente all'ufficio di controllo la verifica della pertinenza dello scopone finalità che non regge
E nei reati numero sette all'articolo sei all'ordine di gancio di indicizzazione delle attività quanto siano violate queste disposizioni questa norma a la sua rispondente
Possibile
A ricollocare delimitare rigorosamente l'attività replica
Perché questo problema della disciplina dell'IVA privacy dicono di proteine l'approdo riparte non dimentichiamocelo Farda una tutela dei confronti di archivi manuale ora e impossibile vietare la raccolta manualità
La elaborazione automatizzata non fa altro che
Naturalmente produrre introdurre su scala base inconvenienti rapida non si può arrivare
A privare a impedire
Una raccolta quale che essa sia tutto quello che si può fare predeterminare le modalità vorrei quali racconta stessa può venire prevedere controlli severi sanzioni severe e credo che da questo punto di vista lo so che la dia una risposta sufficiente rispettate mi preoccupa un po'di più invece nutrizione sempre diceva cose per quanto riguarda la mancata previsione di una più incisiva responsabilità civilistica per la violazione di queste cose
Ora io non so perché il ciclista non sono che cos'altro si potesse prevedere oltre risarcimento del danno
Oltre questo i rigorosi controlli che arrivano alla cancellazione ordine alla cessazione attività utile di cancellazione cioè sostanzialmente oltre l'esercito da posto rimarrà integrazione
Non è più se non è possibile considerata la natura della violazione
In questo caso viene non so quale altra soluzione potrebbe essere previsto invece sul piano della prevenzione concordo pienamente con quanto propone
Si è che rilevato è stato sapete inserito nel questionario
Una tutela preventiva che non sia il solo articolo settecento ora sono sotto sequestro penale per quanto varrebbe anche qui direi probabilmente bisogna sempre attingere alla disciplina generale non credo
Sia il caso di prevedere una in Argentina atto
Considerato che dal punto di vista cautelare dei disposizioni non mancano nel nostro ordinamento e quindi forse creare doppioni può essere più che altro pericolose può dar luogo a quella mancanza di coordinamento che se no ma l'ho capito lamentava il professor Ferri io devo dire una cosa innanzitutto a proposito delle disposizioni penali
Questo inserimento nella nello schema di disegno di legge di norme di sanzioni penali è stato molto dibattuto molto tormentato
Perché in un primo momento si era pensato di tuttalpiù prevedere qualche contraddizione senza incidere sul sistema penale
Però si è dovuto prendere atto di una realtà che oggi più che mai nel nostro Paese e presente a tutti
Sì non c'è la minaccia della sanzione penale purtroppo certi precetti rimangono assolutamente inosservanza non solo si deve aggiungere una cosa ulteriori trattandosi di elaboratori elettronici si tratta ovviamente di prese particolarmente
Facoltosi
E quindi non sono sanzione penale una sanzione penale detentiva se si vuole ottenere
Un qualche risultato
Sul piano della diciamo della prevenzione perché il sistema possono avere una funzione di deterrenza intendiamoci questioni non il mio amico Pecorella credo cosa farne testimonio sono tutt'altro che per la repressione tutt'altro che per inasprimento delle sanzioni però almeno in partenza
Perché si potrebbe trovare contraddittorio in un momento storico nel quale a grande diffusione la depenalizzazione alla corte dei compartimenti criminalizzare scritturate comportamenti però non ci dimentichiamo che voi
Con una legge si giorno verrà questa legge
Dobbiamo incidere in un settore nel quale si è avuta la più ampia libertà nostro paese considerato paradiso privati e allora cominciare da zero se non si comincia meno una maniera tale da vedere qualche efficace risulta tamponava panneggi perché nel nostro Paese contro ed nota acquista riluttanza a conservare soprattutto quando alle spalle c'è un periodo lunghissimo
Di assoluta liberalizzazione di queste attività
Poi è chiaro dopo tre quattro cinque ad arretrare edito da lei ci si potrà anche pensare autorizzazione quando cioè si è creata una mentalità costume diverso si può anche arrivare
E il coordinamento macarons sofferte nel momento in cui è stata formulata questa bozza
Era qualche mese fa vi erano ottantadue c'era anche la facile previsione questa legge sarebbe entrate questa bozza sarebbe trasformato in legge Girotti non meno di quattro cinque com'era possibile ad una prevedere un fortuitamente ma con quale codice penale
Lei sa professor Barry che ogni sei mesi o anche o anche meno abbiamo modifiche di norme sostanziale o processuale quindi prevedere un po'finanzierà meramente illusorio si è data un'indicazione di massima
Dell'aspettativa che legislatore quello che poi si accingerà a compilare Urara approvare questa legge terrà conto della particolare sensibilità che voleva per questo problema poi è chiaro che in quel momento si dovrà creare una
Quindi da sia il più possibile ordinato tenendo conto però di un particolare e cioè che la violazione del segreto in questo caso è più facile considerato il mezzo elettronico che Siati esposizioni non solo ed è più grave considerata la particolare diffusività mera notizia che si può assumere
Che si può avere in conseguenza di una violazione del Nord quindi coordinamento sì ma non direi adeguamento totale alla disciplina già dice
C'è una grande
L'aggravante dell'abuso del mezzo elettronico che indubbiamente avrei pressi pratici concreti non irrilevanti perché il quale non si può tenere non tenere conto nel momento in i farmaci da
Distrazione
Tutto il resto del problema mi trova pienamente consenziente ma se si dovesse accedere accettare a sporgere questa c'è da dire che non si può adeguarla sic et simpliciter a riscrivere Geppi sa prevenire sia pure come aggravante quindi grossomodo arriviamo ad una funzione
Vorrei soltanto aggiungere una cosa
Per a quanto ha detto il professor Cognetti per ciò che concerne le iniziative europee sull'argomento sul tema di cui ci stiamo occupando oggi europee le internazionali in genere
Villa Convenzione del Consiglio d'Europa
Io conosco perché ho fatto anche parte della Commissione è stata tenuta molto presente nella stesura di questo schema che supponenti artato aste per la vendita della inesistenza di norme ottimo c'è forse un desiderio di dare un'articolazione coerente al nostro sistema interno ma insomma nel richiamo Report come condizione la B
E penso siamo in regola anche con la la direttiva della Commissione giuridico parte Barrett io ero pure della commissione giuridica che però direttiva che ancora resiste
Se non avviene piedi Pozza o per lo meno di singole progetti perché l'uniti e gli unici due punti sui quali ci troveremmo con questo schema fuori
Fuori in regola sarebbero quello che Previti non prevede l'assenza di una previsioni di autorizzazione per la gestione dell'affare
E l'assenza se ho ben capito di un tipo di responsabilità civile particolarmente incisiva ora per quanto riguarda l'autorizzazione
La commissione Mirabelli ministeriale si era posto il problema
Inizialmente della cinquanta ritengo eccetera passo che quello della notificazione assoggettata a una serie di controlli molto stringenti e anche molto gravi
Sostanzialmente risalisse
Alla meccanismo dell'autorizzazione
Formalmente capisco bene che è diverso il sistema però nella sostanza il risultato finisce come sullo stesso
Cioè l'obbligo di una codificazione con il rigoroso controllo e le conseguenze che arrivano fino alla ordine all'ordine della cessazione d'attività per attività che non sia conforme ai precetti della legge sostanzialmente raggiunge lo stesso risultato con questo vantaggio
Che probabilmente smentisce dal punto di vista amministrativo
La pratica
Nella gestione specifici perché la richiesta di autorizzazione sappiamo quante difficoltà potrebbe comportare dal punto di vista proprio della concreto funzionamento laddove invece in questo caso si dà un certo credito a riprese con la notificazione cominciano a scorgere attività salvo intervento immediatamente successivo dell'ufficio di controllo interdetto che guardare per fino all'ordine
Fino a paralizzare in tutto il fianco invitare esattamente nell'impresa a monte incorrere iniziazioni di questo tipo mi ha lasciato un busto preoccupata del resto credo che sia una prefazione anche escluso il parto righe
Quando ha detto ma dice questo ufficio di controllo come lo vogliamo costituirebbero che il magistrato rappresenti solo perché tale è una garanzia siamo tutti d'accordo
Che il magistrato perché tale non rappresenta tanto più oggi posto purtroppo una garanzia di efficienza indipendenza di obiettività però il problema è questo l'alternativa
Cioè i nel momento in cui dovevi entriamo in collegamento con una tutela di così grande portata qual è quello della raccolti maggiori criticità e insomma non lo so la Costituzione prevede che le garanzie della difesa dei diritti dei cittadini siano salvaguardati innanzi all'autorità giudiziaria vero come ultima ratio
L'ufficio di controllo sono d'accordo dovrebbe trovare un'alternativa non è tanto un problema di dissenso quando un problema di alternativa
Perché mi pare che quanto meno una garanzia di apoliticità sia indispensabile proprio per la natura dell'attività che spesso disciplinata e per il tipo di tutela che si vuole arrestare
E allora ripeto il problema rimane badate bene che anche anche la la chiamata in causa la Presidenza del Consiglio ha avuto qualche difficoltà che si pensavano venisse dalle giustizia ministro degli interni si è pensato la Presidenza del Consiglio proprio per cercare di dare una diciamo una maggiore garanzia
Come dire di sì sì Curtis non di Affori cita il senso tecnico ma insomma di generica Bartoli tutela per ai cittadini sono d'accordo sull'affermazione di principio Uboldo meno sono d'accordo su dal fatto che si possano trovare credo non sono convinto che sia facile trovare alternative è un sistema di questo genere io mi fermerei qui apre diverse cose da dire per quello che riguarda il problema era stato però
Vorrei approfittarne rubato dell'intervallo febbricola tutto il meglio di imprese ci siano un paio di domande di correzione dei conti dell'allora conserverà perché all'epoca vincolato no partito dalla prima voglio ricordarvi se se conserviamo il ventisei non ho nessun titolo tentare poi non ho mai Zeman sente io per comprendere meglio diciamo così la filosofia del disse io mi sono mi sono chiesto e le chiedo se la commissione a sua volta si si è posta è questo problema
Ma è effettivamente possibile verificare qual è il contenuto delle informazioni possedute da una banca dati questo il problema perché ritorno su quello che avevo anticipato cioè se effettivamente possibile conoscere tutto quello che c'è dentro allora anche il sistema dei dipinti dei controlli e funzione e invece non è possibile
Per una serie di motivi e non spetta certo a me dare una risposta a questo riguardo allora francamente devo dire che il gioco delle misure e delle discipline preventive dovrebbe essere molto più severo o almeno molto dovrebbe garantire di più di quando come non possano garantire le disposizioni del progetto Mirabelli qualche Dida sono controlli severi si può arrivare allora scioglimento però in realtà lo scioglimento non è un controllo è una misura successiva all'esercizio di un controllo e vorrei sapere qual è il controllo egli qual è la forza del controllo qualità in penetrazione del controllo che voi avete immaginato
Ecco questa è una prima domanda ecco per quanto riguarda voi l'organo sono perfettamente d'accordo con lei che abbiamo grossi problemi vorrei soltanto sottoporre all'incubo qui
Una mia particolare riflessione
Spero che nessuno verrà fuori a proporre una commissione bicamerale allora sei tu caricatori a piede libero come semplice gestione lei ad Abano
Domanda oppure
Allora allora raccogliamo tutte poi il dottor Remo eventualmente rispondere duca sessuale avranno io vorrei essere molto sincero sono venuto con proprio con l'idea di stare
No no ma noi non vogliamo nuovamente con le colonne vede anche nella parte introduttiva mi sono limitato solo non erano di sua moglie dico solo una cosa io non ho alcun punto
Terna per ecco posso esprimere insieme agli amici e colleghi soltanto quella che è un'opinione e dare a testimoniando il dibattito che si è svolta a ripetizione del bisnonno appuntito quindi io vorrei che venisse presa
Questa via e e le vorrei diventare capro espiatorio allora otto pagine trovare un capro espiatorio
Ed è più difficile essere Edward perché io ho introdotto il dibattito è molto facile chiede che pratica il metodo è chiaro rispetto all'Italia
No no difficoltà a fornire qua allora la mozione d'ordine precedenza prego dottor Rocca ormai
Affatto va assi ampiamente al nostro Commissione
Sospesa già stima passò
Simone
Comunque comunque voleva parlato bene prego
Minami però secondo me a risolvere il problema del microfono sempre colmi d'acqua
Grazie diciamo raccogliamo le domande poi decideremo vecchie proprio sarà presente in ordine io dirigo una banca dati quaranta
Insieme ciascuno per le sue competenze per quello che ricorda che abbiamo poi c'è
Nessuno di noi se li vuole altre fra difesa d'ufficio
In qualche modo corso Garibaldi che svolge
Sento
Sì me lo ricordo
E mi scusi dottor l'elmo io mi riferisco articolo articolo otto mio dirigo una banca dati
Articolo otto
Della del Progetto Mirabelli
Ora noi al nostro popolo Torre abbiamo all'incirca venti milioni di soggetti
Sull'elaboratore noi abbiamo circa venti milioni di soggetti aziende persone fisiche eccetera eccetera
Ora io mi mi chiedo questo l'articolo otto dice che il dovere di informare il soggetto che suo nominativo è inserito nella banca dati
Ma questo si riferisce ai dati sensibili
Oppure oppure sempre nessuno i parcheggi e allora tu lo schema di legge si riferisce solo ai dati sensibili ha solo ai dati se si dice i dati personali c'è una definizione di natura personale
I dati che non sono senz'per esempio io o un file dove ho nome cognome indirizzo eccetera eccetera che utilizzo ovviamente perché gli imputati e me l'hanno commissionato l'utilizzo dovere
Fu
Di
Favorevole per vuole
E non è un problema si tratta agonistica degli atleti battono esattezza orali esattamente il discorso è proprio il sapere se edizioni forse lei tutti questi dati
Devono essere di devono essere inviati alla al soggetto
Oppure solamente i dati sensibili perché altrimenti non ci troviamo di fronte ad una ad un caso di questo genere che su venti milioni di soggetti facciamo una bella raccomandata dicendo loro eccetera eccetera
Non so se se riesco a spiegarmi possedevo chiede l'autorizzazione per qualsiasi dato che io abbia o solamente quello sensibile
Prima perciò prima questo
L'unico spiego il motivo perché ovviamente se noi dobbiamo chiedere a tutti questi soggetti la loro autorizzazione
Lettera raccomandata affrancatura a carico a questo punto la la la la banca dei dati automaticamente chiude perché all'incirca uno spillo attorno ai quaranta miliardi gli attori Forgiardente per per le autorizzazioni diciamo potremmo
Raccogliamo tutte le domande
Il professor Ferri un microfono per il professor
Ma
No io vorrei innanzitutto tranquillizzare il dottor lembo Pietro decreto assai limitato orario dalla lettura
Se volete da civilista prenda così del codice penale e di alcune norme per certi versi vicine che disciplinano assicurazioni no diciamo non lontane da quelle e
Vengono trattate in questo provvedimento interventi gli era sembrato di cogliere
E così delle differenze
Dallo sottovalutare
Per esempio
L'articolo ventotto del
Dormirà dei dei prevede una punizione o premetto che io son d'accordo che ci possa essere ci debba essere una sanzione penale quando io parlavo di raccordo con la normativa penale mi riferiva la normativa penale vigente cioè che ci fosse un'equiparazione di trattamento di fronte a fatti simili e che fatti più gravi o come diciamo secondo me meno gravi
Fossero trattati in maniera meno severa
Perché se noi prendiamo il caso della violazione del segreto di ufficio
E prendiamo l'articolo seicentoventidue o l'articolo sei centoventitré che riguarda la rivelazione di segreto professionale e la rivelazione di segreti scientifici e industriali i particolari quest'ultimi destinati a rimanere segreti
E noi vediamo una punizione che vada fino a un massimo di due anni
Dove troviamo ombra
Normativa simile a quella prevista in termini terribili sanzioni dell'articolo ventotto soltanto con riferimento ad una situazione che secondo me è più grave cioè quella prevista all'articolo seicentoventuno in tema di rivelazione
Di del contenuto di documenti segreti e dice chiunque sento venuto abusivamente con a conoscenza cognizione del contenuto eccetera può essere punito crea
Mi sembra che nell'ambito del sistema penale attuale questa maggiore severità nei confronti delle ipotesi regolata dall'articolo seicentoventuno sia dovuta
Porte suppongo a patto che l'articolo seicentoventuno si riferisce ad un caso in cui un soggetto abusivamente si approvi determinati
Di determinati documenti destinati a rimanere segreti qui invece l'articolo ventotto per esempio riguarda l'eventuale funzionario che è a conoscenza ma che è a conoscenza non abusivamente ma in ragione del suo ufficio
E allora io vedrei
Piuttosto il collega vento anche sotto il profilo della pena con le ipotesi previste dall'articolo seicentoventidue seicentoventitré
E lo steso secoli ritorniamo all'articolo ventitré qui si tratta di sanzionare la mancata notificazione con una appena che va fino a tre anni
E questo mi sembra che sia
Così
Una sezione particolarmente severa
Ma è tutto qua se ne perse prevediamo questo eliminiamo tutta la legge
Se non sanzioni io firmano non trovo giusto che uno eguale si appropria
Cioè un avvocato un medico di combattimenti possa avere una sanzione fino a due anni un altro soggetto che per ragioni Pinto è a conoscenza di certi dati neanche a cosa nella fino a tre
Cioè fino alla
Eh appunto non è un problema se non sanzionare io son d'accordo che ci debba essere una sanzione penale dice mi sembrava che colui che compie un un un attività particolare moralmente forte
Così più grave e mi riferisco all'articolo sei centoventuno venga venga e quindi venga sanzionata della stessa misura di di quello che magari anche per che superficialità o per approssimazione rossa aprire
Aver diffuso dei segreti ex articolo ventotto
E poi sulla mancata notificazione di abbinare il grosso problema di come
Diciamo autorizzare questi dico autorizzare tra virgolette queste banche dati anche qui la mancata pubblicazione entro sei mesi porti posso prevedere un arresto fino a tre anni se non una sanzione un po'eccessiva sanzione penale si in quel momento io dicevo il coordinamento non son d'accordo con lei
Che ci voglia una sanzione penale
E direi che una una parità di trattamento sarebbe forse auspicabile con queste ipotesi in qualche modo si possono ascoltare
Accostare a quelle del progetto Mirabelli mentre sono d'accordo con lei per quanto riguarda i propri figli
Lì effettivamente io credo che i i principi in tema di responsabilità contrattuale ed extracontrattuale siano sufficienti non mi non mi porrei problemi particolari
Ricordo neanche l'articolo due mila cinquantanove sui danni non patrimoniali può coprire questa questa parte anche perché poi l'articolo due mila cinquantanove la risarcibilità grandi patrimoniali agganciata alle ipotesi in cui il bando guidando sia considerato un reato in cui potremo ricadere
In questa ipotesi e quindi mi sembra che i principi generali per quanto riguarda i profili civilistici siano sia guardi a comprendere anche queste situazioni
Volevo dire soltanto allora rimeditare la per ridare la parola al dottor lembo
Mi chiedo insieme il professor Pecorella su proprio su questi problemi specimen specialistici ha trovato un difensore dei parenti riprodotto premesso che no mi scusatemi ma facciamo questa presidenza non stiamo facendo
Il processo anche intorno al progetto vi era un animale da numerosi domestico e chiaramente settantuno no ma chiaramente avendo questo testo è chiaro che è più facile discutere facendo riferimento a un testo ministri piuttosto che ed è chiaro che non facendo il processo apre al progetto Mirabelli non è imputato nelle dottor lembo né alcun altro combattere condizionate Franca professor Petronio
Che gli ambulanti capo di imputazione
Non è aggiornare
Tra l'altro io sono sono penalista quindi era un dubbio che almeno non era il caso che si io vorrei riservarmi al seduta pomeridiana un discorso che riguarda
L'utilità della sanzione penale
Nel senso proprio dell'efficacia in situazioni così delicate della sanzione penale e dei costi la sanzione penale
Ma se si dovesse seguire la strada della sanzione penale cioè se non ci fossero sanzioni alternative
Che abbaiando migliori più adatte allo scopo mi pare che allora l'impostazione dovrebbe essere proprio quella di una specifica e particolare severità della sanzione penale
Perché il confronto in fondo riprendo quello che diceva
Il confronto tra norme come i seicentoventuno seicentoventidue enorme come quelle di questo progetto mi pare che non possa essere impostato con certezza
Perché le situazioni relative al segreto professionale
Al segreto d'ufficio sono situazioni tradizionali sia dal punto di vista della deontologia professionale sia dal punto di vista del costume
Per cui bene o male in qualche modo si era di grano il convincimento che il professionista non debba diffondere i dati che ha avuto dal proprio cliente
Viceversa la situazione che oggi questo progetto affronta era era stazione opposta e cioè della massima libertà almeno così mi sembra nella raccolta nell'uso anche perché l'opinione quella che sia strumentale ha problemi economici ha problemi di organizzazione e così via
E quindi se si vuole creare una controspinta alla tendenza a violare questo obbligo l'unico controspinta che oggi esiste quella di tipo penalistico
Scelte seguendo questa strada cioè non ci sono le altre norme che di solito operano prima di quella penalistica per determinare un comportamento qui non c'è la norma morale non c'è la norma deontologica non c'è il costume
Quindi io seguendo la strada la sanzione penale penso anzi che per certi aspetti alcune di queste sanzioni siano
Non sufficientemente forti tanto più che come punto mi riservo di dire ci sarebbe tutto il problema del responsabile il vecchio tradizionale sistema per non far pagare ai reali responsabile del sistema aziendale societario eccetera per cui una sanzione di questa natura potrebbe essere sfuggita però se la si segue deve essere veramente efficace perché non ci sono le altre
Ecco comunque se dovessimo fare un confronto io vorrei proprio un po'diciamo sdrammatizzare o o sminuire questo problema dei due o tre anni cioè sinceramente nel campo penalistico
Se la norma è formulata in questi termini è di competenza del Pretore
Il pretore non da né due né tre anni a meno che sia davanti a casi clamorosi quindi noi abbiamo un sistema normativo che prevedere pene magari da zero a sei oppure da due a quindici
All'interno della quale Atahotel
E le quali misure poi si muove giudice quindi secondo me non è tanto rilevante il decidere questo tipo di rapporto quanto se davvero la sanzione penale la sanzione
Che serve i per affrontare questo questo tipo di situazione e qui su questo potenzialità
Il problema bensì si crea sempre una per una una domanda l'abbiamo fatta allora presuppone
O no
Per cortesia chiedo scusa
Se la scorsa in ottavo se può essere illustrata ma credo che possa aiutarci non poco nel discorso che stiamo svolgendo cioè che cosa ha indotto di redattori del progetto a discostarsi dal regime e della Convenzione europea che belle dire diciamo così delle indicazioni
Dello OCSE con riguardo in particolare a regime gli articoli nove dieci Ricci cioè e per quali considerazioni bensì rinvenuto in questi beni pronti in queste norme di dar luogo a un regime particolarmente severo o di divieto e proibizione assoluta
Audizione alla autorizzazione dell'interessato o al regime appunto limitativo per quanto mi concerne i dati sanitari la dove la Convenzione europea chiede soltanto un regime di tutela più avanzate differenziata ma non necessariamente queste scelte
E addirittura il sistema proposto dall'OCSE si accontenterebbe anche in via alternativa oltre che di discipline normative anche di codici deontologici
Che è uno strumento che potrebbe benissimo anche se è più vicino forse al mondo anglosassone che al nostro ma che potrebbe essere anche preso in considerazione soprattutto con riguardo al discorso fatto per la stampa ecco cioè mi chiedeva i motivi sono state ispirate una particolare considerazione del nostro tipo di società o altro
Proprio
Potrà bambini svolgono
Sarà proposto dalla Commissione e infatti sono
Sono occorre
Carla
Decisioni come
Allora
Onorevole Avelar
L'avete scelto come forma di tutela appena cautelare prevista dal Codice di procedura
All'estero civilistica mi sembra un punto la domanda che faccio è questa si è convinti che in situazioni soggettive del tipo quelle individuate inchieste in violazione dell'articolo nove ho nell'articolo quattordici una tutela deve essere necessariamente immediata la spunta visto civilistico quindi non può attendere i tempi dei quattro mesi del possesso di condizioni più rapido di questo mondo ma dovesse notte la tipo tutela possessoria
Tipo articolo ventotto sì chiediamo l'articolo ventotto
Se si è convinti di questo allora mi sembra che il rimettere tutto nel calderone della tutela cautelare significa non garantire a livello di effettività la garanzia di questi diritti che poi tutti quanti diciamo sono fondamentali nel senso che l'unica azienda che poi sarebbe in grado di prestare qualche cosa e l'articolo settecento articolo settecento sempre subordinato quella valutazione dell'irreparabile alle pregiudizio con la conseguenza che ci sarà poi il pretore Canossa che dice che già vive per lasciare il pregiudizio se e c'è un comportamento discriminatorio il pretore proposta che dice che non c'è era per abitare pregiudizio salvo poi la religione ai lavoratori termici dopo
Via Mac cittadino questo tipo di di selezione con discrezionalità con riferimento a un diritti fondamentali in questa specie non piace
E allora se questo in se siamo d'accordo allora sulla necessità di una tutela urgente bisogna pure tipicità bisogna pure dire in queste ipotesi istituito dall'organo sommaria cui segue una fase cognizione piena e allora se questo lo si fa molto più logico seguire la strada dell'articolo ventotto della Nutella sommaria non cautelare lui
Possa seguire ma non necessariamente una fase cognizione piena soltanto se gli interessati solo al primo perché qui la tutela cautelare è stata sempre pensata nell'ottica delle misure conservative che come tali non possono restare in piedi quando invece la tutela cautelare diventa totalmente satisfattiva hai ottenuto la cancellazione ottenuto la rettifica che cavano serve successivamente la fase a cognizione piena può servire soltanto se c'è una grossa questione di principio il mezzo cioè a me e questo mi sembra un problema di tecnica processuale ci sono due problemi tecnico processuale l'uno quello del tipizzare la tutela sommaria stima sicuramente l'effettiva la novità del ventotto rispetto settecento titoli tipizzato questa tutela quindi viene sottratto la valutazione discrezionale al giudice se concedono modello sommaria in una materia di questo tipo mi sembrerebbe sacrosanto dovere utilizzare se si vuole questa tutela effettiva una volta tipizzato allora seguiamo lo schema della tela sommaria non cautelare per economia di giudizi per evitare che si debba poi trascinare una fase di stanca successivamente semplicemente perché questi mi sembrano due punti che non so se voi cenere sia necessaria una previsione espressa ma sì perché mi sembra assolutamente bordi senza esclusione parlo con alta voce il prevedere genericamente una tutela dell'Adriatica cioè del processo ordinario
Perché se è una materia ha bisogno di tutte era urgente in questa e allora non ha senso che è previsto dall'articolo ventotto del previsto la urgente con riferimento agli alimenti e non prevedeva in questa materia mettiamoci nell'ottica degli alimenti l'articolo quattrocentoquaranta ribadisce di non la prevede la possibilità dell'assegno provvisorio in questa materia siamo in cui lo stessa in quella stessa zona Montella sommaria tipica diventa
Essenziale
E allora il riferimento all'autorità alla tutela civilistica resta il riferimento una forma di tutelare non troviamo a livello generale nel nostro ordinamento che non può essere generale perché oltre a sommaria
Deve essere necessariamente tipica e la esigenza di tipicità
Essenziale se vogliamo garantire che tutti i giudici poi ne assicurino quest'intera e non sia subordinata invece per il quesito del periculum in mora che giustamente un giudice può ravvisare l'altro turno avvisarlo con la conseguenza di non garantire l'effettività della tutela poi c'è il problema delle garanzie delle modalità di attuazione nello nello schema questo punto era nello schema nel questionario era indicato come punto grave
Qualcuno si è posto questo problema delle modalità di attuazione
Io nel primo intervento indicavo come possibilità di raccordare le sanzioni penali previste dall'ultimo capo di questo disegno di legge alla mancata attuazione dei provvedimenti del giudice che avevano accertato determinate violazione
Questo rimettendo con un po'più attenzione lo schema previsto con riferimento alle ipotesi di violazione dell'articolo nove dell'articolo dieci dell'articolo dodici con riferimento a una sola nell'ipotesi dell'articolo quattordici
Con riferimento alla rettifica se si volesse consentire quantomeno questo raccordo di fatto che già di per sé sarebbe sufficiente perché quando un magistrato che ha ordinato la rettifica e il responsabile la banca dati non esegue a questo punto è indolore quindi la la la querela è più che sufficiente non sarebbe neanche necessario prevedere un meccanismo necessità esplicito di raccordo però questo raccordo al possibile soltanto correlato alla rettifica non con riferimento all'accesso non con riferimento alla cancellazione di sempre di avere
Visto nello nello schema
Da duecentoventisei molto brevemente sono pienamente d'accordo le osservazioni
E quindi
In realtà Dini ripeto la ragione per la quale si è previsto regia offese processuale anche speciale e perché si è ritenuto che fossero scendere di carattere generale evidentemente invece forse vorrebbero perfezionare
Se essere integrato
Ciò premesso
Volevo molto rapidamente dire una cosa a professor Cognetti quale istanza la Regione che ha indotto la Commissione a scegliere una strada più severa di quella entità dalla corte
Mi pare ad armi pari almeno mezzo sia pure a mezza voce non posso che ripeto aperta
Cioè la presa di coscienza di qual è la
Un Paese nel quale per decenni da sempre
Sì avuto una libertà assoluta il paradiso dei dati dicono all'estero a proposito situazione in materia informatica e allora nel momento in cui si dà io a una regolamentazione che invece
A alla la presunzione e l'aspirazione a regolare
La disciplina attività è chiaro che si parte almeno in partenza d'altra parte lega internazionale all'insegna che i rapporti tra le condizioni ci sono rapporti tra norme
A piedi incisivo in modo assolutamente disciplina e disciplina particolare affascinati dalla non può non tener conto della situazione nel paese nel quale nel nostro Paese considera la scelta aiutare
Regolamentare attività è necessario quindi cautelare
In maniera più rigide sono
Ma addirittura usurpato reparto coi sì pure una direttivo posticipa come facciamo riassorbire sappiamo veramente che cosa c'è negli evaporatori
Io direi che ancora una volta qui lo schema di legge abbastanza preciso
Gli articoli tredici e quattordici
Prevedono milizie sostanzialmente un'iniziativa dallo stesso interessato
La quale persona interessata ha diritto ad avere comunicazione i tuffi Danilo riguardano di tutte le modifiche relative ai dati stessi e quindi un potere istanza rivolto poi l'ufficio di controllo potere d'imputazione cioè cioè la garanzia
In ordine a una effettiva al contenuto di quest'archivio
Viene dato proprio da questa possibilità dell'interessato prima di conoscere se esiste una comunque una raccolta di dati che lo riguardano
In secondo luogo qual è il contenuto e quali sono i dati e che lo riguardano e che sono memorizzati in terzo luogo chiedere una rettifica la cancellazione la modifica perché cioè dire che questo sistema affidato all'interesse
Del del privato è quello che offre la maggiore garanzia di controllo posso ci siamo
Tecnico cioè ciecamente esiste o non esiste la possibilità di sapere tutto ciò che Lecce questo dire che perché la curatore avvocato olimpici
Tecnicamente non ci sono difficoltà
Alla conoscenza di quello che memorizzata dicono non c'è la difficoltà di conoscere i problemi Gorizia direi che anzi prima curatore combina informazioni al voto a crearne altre che non sono quelle direttamente
Se il patrimonio quindi sotto questo profilo non ci dovrebbero essere difficoltà
Il problema è che per una frode della propria delle omissioni o proprio missioni ma questi sono discorsi che ripeto hanno una loro discipline
Vorrei scusarmi se intervengo
Lipari e l'una meno potremmo rinviare a dopo pranzo prima anche per
Della
Si invita
Quindi la possibilità di avere dati minori
Sono
E sui mobili qualche vigilare richiede attanaglia fraudolenta si intende fare per evitare di vedere le partite
Cibernetici dei movimenti agitatori verbalmente esposte cosa proporrà
Prego no non Bellotto inglesi finito una notevole avesse finito non so se aveva finito volevo continuare una banconota imposta dai o no no no no no non volevo interromperla salterà su questo punto no c'era soltanto da aggiungere questo particolare mi consigliate interpretano i personaggi di una richiesta specifiche sicura anche a questo proposito parte la definizione di carattere generale posseduto dall'articolo ventuno la protezione dei dati personale parte a questo schema si ricava da tutte le norme che sono poco
C'è una definizione di qualunque poi sono singole donne che riguarda i dati sancita le opinioni religiose eccetera
I dati nominativi però osservano centinate quindi per riprese per esempio che fanno le indagini campione eccetera cioè insieme delle norme esce internazionalità posti dato sensibile votato personale passare dall'insieme delle e poi volevo dire ultima cosa al professor verdi se anche volessimo abusive interamente il sistema la previsione di norme penali questo schema e quindi della legge una sola norma se si dicesse lasciamo a Solaro unità norma che dovrebbe secondo della rimanente proprio a riporre integro
Quella vessazione però avvisa notificazione perché se non viene eseguita mitigazione tutto è veramente assolutamente sottratto tipo dicono l'unico mezzo di controllo è determinato dall'obbligo dell'impresa o dei privati gestisce da fare vietare notificazione rispetto impresa perché se noi eliminiamo questo e non applichiamo una sezione severissima per l'omissione qualunque altra discipline
Perché è una disciplina che soggetta soltanto alla buona volontà indigenza abbia protestato istituisce l'impresa sottoservizi storico dell'obiezione e quanto di più importante esista ecco perché deve contenere la frazione più grande
Se anche volessimo eliminare qualunque sia davvero quello del gotico del di sanzionare la l'obbligo dell'arte notificazione con riferimento alla senza del quale tutta la disciplina materie tutelare la non avrebbe più motivo
Va bene sfuggono per così perché se non conosco quali sono le bandire le armi si colloca quali sono invece quanto nel privato mi fu espugnato sfuggono
Possibile l'ignoranza personali interi di politica criminale cento capisco che nella logica del project cani della pubblicazione
Dedico un'accurata sull'Adriatico e io dicevo che ecco mi era venuto questo dubbio poi oppure così del circa la lingua questa situazione Prodi da un prestito ricoperti dello cioè la logica del progetto la notificazione o un ruolo evidente sguardo celestiali controllo processi ordinari esercitare ferito il signor divergenze non accetto centotré andandosi capisce lì nell'esame come la mancata notificazione debba essere sanzionati d'accordo con le altre ipotesi perché ripeto non sono iper realiste questo visto vivo
Bene allora sospendiamo i lavori vediamo ed è immensa