Visto dall'America

Buona sera bentornati all'ascolto di Radio Radicale sabato diciannove aprile due mila quattordici questa sera con la rubrica visto dall'American
Ci occuperemo di un libro che è uscito da qualche mese oramai libro intitolato la lezione di Obama come vincere le elezioni nelle della politica due appunto zero
Due sono gli autori di questo volume Raffaello Matarazzo che analista di politica internazionale consulente di ricerca per lo Iaia
L'Istituto Affari internazionali e una giornalista Stefano Lucchini entrambi sia materasso che Lucchini hanno oltre una decina d'anni di esperienza all'ENI
Lucchini particolare direttore delle relazioni internazionali e comunicazione dell'ENI editore Baldini Castoldi una delle presentazioni di questo libro è avvenuta la Camera deputati il quindici aprile scorso
Sono intervenuti uno dei dottori Raffaello Matarazzo propormi al suo intervento e poi
Il professore Roberto Dal Monte che docente di sistema politico italiano presso l'Università LUISS Guido Carli di Roma e collaboratore
Vedo il Sole ventiquattro Ore andiamo con ordine sentiamo intanto l'intervento di uno dei due turni Raffaello Matarazzo sto grazie del ha delle belle parole io vorrei
Dire alcune cose per ringraziare anche il professor D'Alimonte che ha accettato di
Partecipare anche a a questa presentazione e grazie per averci ospitato la Camera perché in realtà avete colto uno dei punti fondamentali del libro c'è un libro sugli Stati Uniti che vuole parlare all'Italia
E voi per realizzare in un momento di trasformazione
Complessiva o di messa in discussione del sistema politico italiano e quindi l'esempio americano funziona sia in chiave positiva che anche in chiave negativa per alcuni punti da non
Da non
Da non prendere
Perché però parlare a due anni dalle elezioni americane di questa esperienza perché
L'esperienza americane sarà caratterizzato da un fortissimo paradosso cioè all'indomani della crisi economica più grave dell'ultimo secolo ne abbiamo avuto la campagna elettorale più ricca della storia della politica
E questa campagna elettorale la Campania e tra l'americana è un po'come la Formula uno
Delle campagne elettorali
A livello mondiale perché così come in Formula uno si sperimentano tutte le innovazioni più importanti che poi vengono trasferite al sistema
A diciamo non competitivo al sistema della Motorizzazione civile e così via Campani americana si si sperimentano delle innovazioni
La cosa mente finanziate che poi vengono esportate vero in Italia c'è un ritardo ma ci sta anche approntando consideriamo che la campagna elettorale americane il flusso di risorse confluito e di
è stato di sei miliardi di dollari che è tanto quanto gli americani stanno ogni anno in patatine fritte
E che esso è una cosa molto seria le patatine fritte negli negli Stati Uniti non meno seria di quanto viene considerata a volte a voi la politica
E e questo ha consentito dei livelli di innovazione voi avete parlato molto molto correttamente del tema del del finanziamento di questa
Rottura radicale che anche parla l'Italia in un momento in cui si parla di finanziamento della politica
Rottura dei tetti
Definanziamento che c'erano stati fino allora e questo processo sta trasformando anche la politica americana
Oggi in preparazione della prossima campagna elettorale si dice che i super PAC
Questi super comitati elettorali
Hai quali possono affluire risorse quasi illimitate senza un sostanziale controllo
Delle delle fonti da cui queste risorse arrivano stanno sostanzialmente sostituendo i partiti americani anche nell'audizione dei candidati nella preparazione
Delle schede negative di tutti i possibili candidati sia democratici che repubblicani
E nella preparazione dei contenuti quindi questo è un primo tema che preoccupa molto agli Stati Uniti
Ci ha colpito che nella presente nella prima presentazione del libro che abbiamo fatto a Roma certosino americani il l'ambasciatore
Degli Stati Uniti in Italia si è voluto soffermare lungamente esattamente su questo punto sua moglie ha partecipato alla campagna elettorale di Obama abbia conosciuto molto questo tema e
Anche quando ha letto il libro ha manifestato
Diciamo una volontà di trasmettere la preoccupazione che questa trasformazione sta implicando negli Stati Uniti perché chiaramente può alterare anche i processi democratici previsionali consideriamo che ormai è un congas me americano dedica
Secondo le statistiche settantacinque l'ottanta per cento del suo tempo durante la legislatura alla raccolta dei fondi ed è condizionato da questi aspetti e
Questo incide sta incidendo per la campagna di Immit d'arma le dei regimi termine sarà nel prossimo novembre e poi in vista delle azioni del
Del due mila sedici quindi questo è un primo aspetto che noi affrontiamo del libro e certamente da considerare voi l'avete detto e non ci torno ma
Dicevate molto bene l'altra cosa che colpisce rispetto all'Italia eh il carattere scientifico e sistematico della
Dell'approccio le campagne elettorali
E in particolare da questo punto di vista appunto noi partiamo anche non solo oltre alla parte diciamo sulle primarie sull'analisi della società anche l'uso dei social media e su questo ci sono delle
Delle novità abbastanza impressionanti rispetto all'Italia devo e in all'Europa
Ora diciamo
L'Italia ed Europa hanno anche degli aspetti di innovazione interessante il Primo Ministro italiano è il primo ministro più giovane
A livello europeo ed è quello con più
Follow Harry su Twitter rispetto a tutti gli altri crimini si Rotelli oltre un milione di
Di follow up su Twitter
Angela Merkel che la cancelliera che ha avuto più voti in Germania dei tempi di Adenauer non ha neanche una country ter
E ha impostato la campagna elettorale con un'idea abbastanza geniale un colossale manifesto il più grande
Manifesto che sia conosciuto nella storia della politica quindi manifesto una cosa diciamo degli anni Cinquanta collocato luci della stazione
Centrale di Berlino che inquadra solo le sue mani molto famosa in Germania perché lungamente anche presi in giro lei ribaltando questa presa in giro affatto questo manifesto colossale
Con le sue mani incrociate e il lo slogan alla Germania in mani sicure per mesi
Tutti i giornali tedeschi hanno lungamente parlato di questo manifesto emerse e peraltro hanno fatto ANTRA anche tramite i social media nonostante lei non abbia Facebook e noi non abbiamo alcuna country terra ha utilizzato molto attivamente i soci al Milia quindi anche
Prima si parlava dell'esempio di Grillo che faceva parlare di sé
Le televisioni con una dalle televisioni lì c'è stato un meccanismo un meccanismo analogo ed essa una campagna che ha funzionato molto recuperando appunto i manifesti
Anzi proiettando all'ennesima potenza nel futuro qualcosa che viene da
Dal nostro passato negli Stati Uniti ne abbiamo conosciuto questa integrazione molto efficace tra
Tecniche moderne per tornare
Al al passato tramite i social media come avete detto si eri attivata negli Stati Uniti dei me
Evito di che in Italia veniva applicati agli anni Cinquanta la democrazia Cristiana Partito Comunista cioè i social network sono stati utilizzati per il porta a porta
Ma
L'altro punto su cui
A nostro avviso è importante lavorare anche in Italia eh
Non solo i social network come canale di comunicazione dall'alto verso il basso
Dal mondo e la politica verso il territorio ma come straordinario strumento di conoscenza della popolazione di sugli orientamenti delle sue inclinazioni
Quindi anche come straordinario per azioni di operazioni di Intelligence attraverso delle fonti aperte come Facebook
Che questa non è
Non è vietata né in Italia né in Europa e attraverso questo meccanismo il data mai Ning come è stato detto si è costruito questo voto Builder un'enorme cervellone che da molti anni da quando come scrive professor D'Alimonte postazione Howard Dean
Iniziò questo processo nel due mila quattro si sono raccolti i dati e le informazioni si continuano ogni giorno raccoglie dati informazioni di ognuno del degli elettori
Americani
Per farvi pervenire dei messaggi sempre più dettagliati profilati peraltro
Sono stati fatti ancora a livello sperimentale ma certamente verranno sperimentali e due mila sedici
Vedi degli esperimenti incrociati tramite i social media sulle televisioni via cavo per ora a a dei piccoli villaggi di di cinquanta mila abitanti
Per cui arriva un un messaggio
Quasi personalizzato perché tramite social network io so chi ha un cane qual è il suo orientamento religioso quali sono le posizioni politiche si prende posizione politica rispetto agli altri e
E tramite questi meccanismi sulla televisione arrivano dei messaggi pubblicizza TaRi quasi
Tardi nettizzati a livello
A livello personale ora
Quindi questo sta trasformando la comunicazione è stato determinante negli Stati Uniti ha determinato l'elezione probabilmente di Obama perché Obama a un mese dalle elezioni
Dopo il primo dibattito televisivo era precipitato nei sondaggi drammaticamente perdendo quattro in quattro punti rispetto al suo competitor microfoni quindi è stata la rivincita della televisione
Posso trovare un tale dei dibattiti televisivi mai così importanti fin dei tempi di Kennedy e Nixon pensate che paradosso l'uomo dei social media sconfitto sulla televisione un mese prima delle elezioni
Quattro punti sotto una situazione economica Matia pensate e negli Stati Uniti mai un presidente è stato eletto con la disoccupazione oltre il sei per cento Obama è stato rieletto lo dicevo con la disoccupazione al sette virgola nove per cento
E quindi questo divario molto significativo è la fase finale perché rom era stato molto più abile nel confronto televisivo è stato recuperato
Attivando i giovani in particolare negli Stati in bilico che in questa occasione erano dodici
Soprattutto tramite socialmente e soprattutto
Non solo contattando limati Vando linee mobili Zandolin sul territorio
E questa campagna elettorale è stata per usare le parole di alcuni tecnici il la Campania e tra l'americana anni luce avanti rispetto a quella del due mila otto considerate che nel due mila otto il numero di americani che aveva una pagina Facebook era di quaranta milioni
Nel due mila dodici era di centosessanta milioni ovvero sostanzialmente l'intero corpo elettorale americano però badate
Attenzione quando parliamo d'Italia perché nel due mila otto in Italia c'erano seicento mila profili Facebook oggi si parla
Di'qualcosa intorno ai venti milioni di profili Facebook quindi l'incremento che c'è stato in Italia nell'utilizzo di questi social network e molto superiore
A quello che c'è stato negli Stati Uniti dove si è quadruplicato il numero di social network
E
Quindi sostanzialmente lo spazio pubblico si sta ridefinendo il per questi meccanismi ripeto
Non solo come che devono essere concepiti non solo come canale di comunicazione dall'alto verso il basso come Sico chi non può fare in Italia anche in Europa ma come grande strumento di conoscenza per inclinazioni gli interessi degli orientamenti
Ricordo
Per chiudere una battuta che fece giocarla sono quando a Chicago lo incontrammo
Con una delegazione di francesi nel due mila otto subito dopo
Subito dopo il risultato elettorale la prima cosa che mi colpì fu che nella Chicago del due mila otto a dicembre un mese dopo le elezioni di Obama
Una star mondiale come come giocarsi sonde di club degli Axelrod invece di essere a brigare Washington la Casa Bianca
Erano rimasti lì nel quartier generale dove peraltro sarebbero rimasti a lungo per continuare a studiare i dati raccolti
E lui ci raccontò peraltro anche un grande umiltà diciamo incontrando al delegazione di giovani europei che venivano semplicemente a capire
E lui ci raccontò che d'ora che hanno fatto all'inizio della campagna elettorale una mappa scientifica della presenza di tutti i circoli del Partito Democratico sul territorio
Con l'obiettivo di evitare di Ficcardi come la peste cioè abbiano creato intorno a questi circoli che erano
Sclero tipizzati caratterizzati dalla presenza di di
Figure diciamo che cercavano di concentrare di non aprire hanno creato dei circoli attraverso i social media di giovani
Di giovani che mai sarebbero andate nelle dei vecchi circoli del del di anzi
E che essi si incontravano su altri temi però ugualmente propone promuovendo discussione politica però attivando degli altri canali quindi questo ha creato una
Energia trasformati IVA molto forte anche nel processo politico democratico e poi è quello che ha consentito Obama di sconfiggere Hillary Clinton la vera
Vittoria fondamentale della sua
Della sua
Partita po'
Dica dunque i social network anche in questo caso possono essere utilizzati come effettivo strumento sì padrone generati in maniera intelligente ed efficace di trasformazione
L'onorevole Coppola diceva non non so come fare a convincere gli altri diciamo basterebbe partire e dimostra che agli altri che si vince che si è più efficaci per
Per provare a farlo e perché offrono delle potenzialità ancora non completamente colte in Italia che possono avere dei risvolti molto interessanti anche dal punto di vista economico e imprenditoriale su tutti i livelli negli Stati Uniti spesso non c'è soluzione di continuità tra il mondo
Della Campaign impolitico e della
Dell'imprenditorialità ce le persone che organizzo la campagna continuano poi essere attivi anche nel mondo del mondo commerciale e c'è uno scambio e quindi questo grande indotto di risorse economiche viene poi
Capitalizzato anche
Dall'economia delle piccole e medie imprese e queste innovazioni diventano un patrimonio comune
Può essere importante che questo avvenga anche in Italia non è vero che siamo all'anno zero ci si sta morendo in questa direzione quello che noi cerchiamo di dire in questo libro
Diciamo che è stato scritto con a con Stefano Lucchini che per un anno ha lavorato nel Congresso degli Stati Uniti alcuni anni fa e che quindi ha portato un'esperienza diretta da questo punto di vista
è che questo approccio scientifico sistematico e molto rigoroso alle campagne elettorali
Da certamente i suoi frutti e può essere anche in un momento di crisi sia per la politica sia per l'economia una delle chiavi di svolta per ripartire
Così uno dei due attori del volume Raffaello Matarazzo andiamo ad ascoltare o dall'intervento della professor Roberto D'Alimonte Stati Uniti
Allora inviando un attimo il quadro
Voi avete sentito ma anzitutto ringrazio la Camera e ringrazio gli organizzatori per questo invito e ringrazio soprattutto gli autori del libro
Perché io con quattro paginette di impostazione non ho mai
Avuto tanta pubblicità
Credo tutto tutto quello che ho scritto in precedenza vari niente in termini di marketing e rispetto riscritto questa impostazione e ambiente
Sono arrivato anche qui alla Camera riprende
Dicevo la perché ha vinto Obama
Noi come avete sentito
C'era prima e la seconda volta quelli posti occupati soprattutto la seconda volta
Ma dunque non è più sentito una spiegazione perché aventi soprattutto una punitivo ce ne sono ci sono altri fattori ma diciamo ossia
I i nostri
Cospicui che Raffaello Matarazzo hanno parlato molto della rete e l'importanza della Rete anch'io nella mia postazione mi sono divertito
Per mettere a fuoco l'importanza dell'uso dei social media e della rete
è stata straordinaria quindi da questo punto di vista l'elezione di Obama nel due mila dodici rappresenta quello che è stata l'edizione di finché ne tenne sessanta nel senso che anche rifondare
Comunque una svolta
Incluso tra televisione qui
C'è stata una svolta proprio nell'uso
Del
Dei social media
CRI e io sono convinto che anche in Italia chi saprà utilizzare meglio i social media in prospettiva avrà un vantaggio competitivo notevole Grillo lo sta già facendo anche sentirlo
Sta usando i soci almeno in modo diverso da
Almeno parzialmente diverso da come sono stati usati in America
Da Obama parco mamma ha vinto grazie all'uso soggiorni e anche perché i repubblicani in America sono rimaste indietro su questo
Quindi una riuscito a conquistare un vantaggio competitivo attraverso l'uso scientifico della Rete tant'è che i repubblicani che adesso si sono accorti di essere rimasta indietro
Si stanno dando molto da fare e stanno investendo molto
E in
Finché per esempio recentemente
Presidente ormai già da qualche mese ancor più di un mese fa un anno hanno per esempio ha assunto uno dei Siniora
In cinicamente di Facebook
è una delle figure sua importante di Sesto vanno assunto quel compito schema barchette questo signore riconosciuto un compito di colmare il gap
Che il Partito repubblicano ricercava
L'organo centrale elettrica pubblica nasce molto meriti e colmare indicato che il Partito Repubblicano nei confronti dei Democratici su questo terreno perché hanno capito che non non possono permettersi
In futuro dei di non utilizzare insostenibile così come ha fatto Obama
Però Obama non ha vinto soltanto per la sua capacità Villetti socialmente e qui voglio allargare un attimo il campo perché ci può essere una lezione per l'Italia in prospettiva
Obama ha vinto perché
Mettono ormai incamminato sbagliato nel Partito repubblicano
Perché con una disoccupazione così come contatto Matarazzo così alta Obama non doveva vincere sia mentre perché mitomicina il candidato sbagliato
Perché mi trovo a Michele camminato sbagliato del Partito repubblicano richiamato
Sbagliato perché
I numeri che ci sono le primarie
Il prima e in America sono diventati senza tecniche no molto negativo
Pensiamo invece su un futuro positivo non celebriamo le primarie invece nasce in America
Le primarie vengono demonizzate
Anche in America le primarie sono state un fattore
Molto positivo quando sono introdotte per rompere
L'inerzia degli apparati di partito pronuncio slittano fattore negativo
Perché c'è un interesse turistico perché netta
Chi va a votare mi preme
In America fa notare poche persone
I militari antichi attivisti
Delle minoranze intense non le maggioranze silenziose ma di minoranza intense
E in a me e questo e lo dico soprattutto per quanto guarda il Partito Repubblicano anche
Per il Partito Democratico in misura minore i quali sono i minori assente in Settima notarili primarie è una nota nei primi anni condizionano le scelte dei candidati sono ti parti Battistini evangelici
I cacciatori
O meglio i soci della nasce un'ora il forte Association nonché la lobby più potenti che esiste in America
Quelli che vogliono che non
Ci sia nessuna legge che restringe la possibilità di possedere armi compresi kalashnikov
Nuova nota
Maggioranze a partiti
Meno intense non vanno a votare allo cosa succede succede che
Vengono eletti
Per gli estremisti
Minoranza intense eleggono degli estremisti
Oggi
Qual è il problema di Obama e il problema del sistema politico meritino
Obama anche dopo la sua vittoria siamo qui a celebrare
è un Presidente che non riesce a fare quasi niente
Parere in Senato
Ma ho avuto due anni ancora portato a casa la riforma sanitarie poi più niente crea sul controllo dalla Camera
Non riconquisterà il controllo delle Camere a novembre anzi c'è il rischio che perde anche il controllo del Senato
Ma anche senza perde il controllo il Senato Obama
Dato che non controlla la Camera
è paralizzato
Ma questo non è che aveva in passato cioè in passato certo tantissimi casi in cui di Governo diviso come dicono gli americani no
Cioè il Governo in cui
C'è un Presidente di colore politico che però non controlla la Camera o al Senato
Tantissimi casi Governo diviso
Ma nel passato
Cena un molto minore di quello di polarizzazione ideologica
Per cui con un
Basso livello di polverizzazione morta ideologiche anche se c'è il Presidente democratico e il Congresso in mano ai repubblicani il Presidente democratico non riusciva a lavorare
Con me che il Congresso in mano ai repubblicani e viceversa
Perché in basso livello di colonizzazione illogiche consentiva fra i due partiti domenica sedici e dieci attraversare
Cuoio il corridoio che divide pubblica democratici cioè
Di
Fare dei compromessi
Oggi
Il compromesso in America è rientrato una parola
A questi temi il compromesso
E allora senza la possibilità per il due per ritiri fare dei compromessi e senza la possibilità per Obama di fare dei compromessi ragionevoli che il Governo diviso americano diventa un Governo paralizzato
Termine che vengono screen giacca mettendo in gioco
Ce lo siamo
Tantissimo
Perché la paralisi
Che con la mente la ragione per cui ha vinto Obama
Locale è consentito comandamento pessimi nonni e i ricavi
Vagliato
Poniamo
Il paradosso che quindi Obama ha vinto
Grazie al fatto che
Ci sono le prime che selezionano degli estremisti
Ma
Questo le ha consentito di vincere ma questo spesso sotto e non mi consente di governare non so se mi spiego
Sono se non sono chiaro
Questo stesso Fratoni consentirebbe l'ultimo tassello una spiegazione
Che
Perché
Sono le primarie è stato decisivo in tutto questo
Vi sono so che sto facendo
L'ultima spiegazioni evidence Dal Verme chiudo e perché
Mito alunni
E che ha sbagliato alla luce
Dell'influenza del premier
Carlo Alberto perché
Il povero microfoni è un repubblicano moderato con un sacco di soldi
Si pubblicano moderato con un sacco di soldi
Quindi lui non doveva
Dato l'ambiente che vi ho descritto primarie
Militanti attivisti estremisti minoranza intensi non doveva essere sereni non doveva diventare il candidato del Partito repubblicano
Perché è un repubblichino detratto
Tra governatore del Massachusetts l'UE ha fatto per esempio la riforma sanitaria che ha fatto mamma dal presidente stazioni
Il modello di Obama roba ma che modello ricordi perché nomi eroga pubblicano ma poi in atto come parlare che è stato quell'atto dello Stato e amici
Appartiene a quella
Quel settore lì quello dei Rockefeller dei suoi del pur minimo che era
è una specie in via di estinzione nella politica americana preso atto che vi ho detto
Per vincere potere per vincere la nomination con l'ho dovuto fare questo repubblicano moderato con tanti soldi caduto spendere tanti soldi suoi oltre quelli che raccolto
E ha dovuto spostarsi completamente a destra
Rimediando tutto suo passato
Rinnegando la sua riforma sanitaria
Rinnegando il suo liberalismo molto moderato
Diventando Cioni
Credibile cercando di diventare credibile
Periti parti
Per i cacciatori
Possessore di pistole
Battisti gli evangelici
Li Volsi o ministri
No scusate creazionisti
Conto di evoluzionistica
Caduto sforzarsi di diventare credibili e comunque lì
Di fronte alla competizione di chi
Di uno come Santoro un modo
No
Che apparteneva
Variabili
La spuntata
L'ha spuntata poi
A che prezzo al prezzo
Al momento dei livelli frizioni generali che l'unico credibili
Per quegli elettori che
In America sempre più anche in Italia decidono le elezioni
Ci sono i direttori indipendenti
Ne ha tratto indipendente e quello che non va a votare alle primarie votano indicazioni generali
Non ha votato perché no mi era diventato un candidato poco credibile Perini indipendenti
E
E in realtà poco credibile anche per i creazionisti possessori di Cristo
Perché dovendo contenere la nomination con quel sistema dei primari che ce ne America
Ha dovuto diventare troppo radicale troppo estremista che quindi
Poco credibile e questo secondo me
Il TAR oltre all'uso dell'ente
E comune delle Regioni per cui combattere ricettore inciuci ma anche una delle ragioni per cui Obama non riesca a governare e qui secondo me in prospettiva c'è una reazione anche per il nostro Paese
L'intervento del professore Roberto D'Alimonte docente sistema politico italiano presso Università LUISS Guido Carli di Roma prima dei due era intervenuto l'abbiamo ascoltato Raffaello Matarazzo che invece analista di politica internazionale
Qui consulente di ricerca presso Loya Istituto Affari Internazionali Materazzi uno dei due autori assieme a Stefano Lucchini del libro intitolato la lezione di Obama come vincere le elezioni nell'era della politica due punto zero
I la presentazione c'è stata di questo volume tra le altre era quella abbiamo proposto dalla Camera dei deputati il quindici aprile scorso e tutto con la puntata di oggi per la rubrica visto dall'America una saluto da Lorenzo rende ci risentiamo sabato prossimo ventitré e trenta