Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Berlusconi Silvio
Libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona presente Niccolò Ghedini presente la vittoria alate detenuto peraltro presente difeso di fiducia l'avvocato Maurizio Paniz assente
Sì è presente per delega già in atti l'avvocato Antonio ciglio nonché dall'avvocato Guido Postiglione presente
Pena il la parte civile Senato della Repubblica in persona del Presidente pro tempore presente l'avvocato Salvatore Messineo l'avvocato
Dello stato Salvatore Messineo nonché per l'aia responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato Bruno la rosa
Alla scorsa udienza il tribunale aveva
Riconosciuto un termine difensori per prendere visione della documentazione che era stata depositata dai pubblici ministeri
Che doveva quindi interloquire su delle richieste di produzione documentale che erano state avanzate da parte della
Procure relazione alcuni atti ripetibili c'era stata una richiesta di trascrizioni due conversazioni
E non che mi sembra avessi insistito perché non abbiamo purtroppo il verbale dell'ultima
Udienza fonoregistrato anzi stenotipato sur le due lettere
Che egli al tribunale non aveva acquisito alle precedenti udienze si diciamo olio per la verità avevo chiesto
L'acquisizione degli atti
Irripetibili e
Del corpo del reato
Rappresentato appunto dalle lettere che costituiscono il corpo del reato perché
Le lettere sono compendio di quanto
Sequestrato quindi avevo chiesto il l'acquisizione di quelli che sono atti irripetibili quindi l'acquisizione tout-court
Al fascicolo del Tribunale del dibattimento di queste due lettere avevamo chiesto per se mi posso permettere per ricapitolare la trascrizione di quelle due conversazioni
E poi avevo offerto in visione al tribunale
Per la verità diciamo ad adiuvandum nel senso che l'ufficio del Pubblico ministero ritiene
Chiaramente nella sua prospettiva che le lettere vadano acquisite come corpo del reato punto anziché probabilmente avrebbero già dovuto far parte del fascicolo del
Dibattimento del tribunale adiuvandum
Ma ripeto in via gradata subordinata
Offriva il Pubblico Ministero al tribunale
Come elemento conoscitivo di supporto
Qualora dovesse invece ritenere queste lettere come
Un documento secondo il Pubblico Ministero
Così non è
Il verbale di interrogatorio reso dal signor la Vito la di il ventitré e dodici due mila e tredici ovviamente
Consultabile
Dal Tribunale al solo fine di poter sciogliere questa questione diciamo così preliminare alluso al fine di acquisire elementi utili
Per valutare la pertinenza
Della lettera in quanto documento ecco questo
Ma ripeto in un problema secondo il Pubblico Ministero prioritario risolvibili nel senso che secondo la prospettiva il pubblico ministero queste lettere devono essere acquisire come corpo del reato in quanto convegno di sequestro entrambi
Un operato dalla Guardia di Finanza l'altro operato dalla DIGOS concludo quanto
All'aspetto dell'estrapolazione del delle lettere stesse dal
Dal supporto informatico ma aggiungo solo che
Mi permetto di dire per giurisprudenza più che è costante unanime il così detto beh K cioè l'estrapolazione
Del documento dal supporto è diciamo un'attività che viene espletata ai sensi del trecentocinquantanove nel senso appunto che non è un'attività che viene espletata appunto i sensi del Trecento
Sessanta dunque il passaggio della comunque azione diciamo così dell'estrapolazione
E del passaggio dal supporto magnetico informatico alla all'elemento cartaceo
è diciamo un passaggio che non impone
Gli avvisi e la partecipazione e l'espletamento della procedura garantita dell'articolo
Trecentosessanta e credo nessuno potrà negare che l'oggetto del sequestro non è che sia il
L'oggetto il pezzo di metallo rappresentato dal supporto magnetico informatico ma piuttosto il contenuto
Dello stesso quindi il pubblico ministero diciamo rinnova la richiesta di acquisire al fascicolo dibattimento i due verbali di
Perquisizione e sequestro
Con la relativa lettera allegata rinnova la richiesta
Di trascrizione delle due conversazioni cui progressivi sono stati già indicati vado a mente credo che siano il numero dodici e numero ventidue
Chiedo scusa adatto
E lo dico solo diciamo così
Così rendere più agevole beh luce la l'interlocuzione con gli avvocati che in data diciassette quattro due mila quattordici cioè credo il giorno immediatamente successivo all'udienza e c'è una settimana fa sono stati messi
A disposizione
Gli atti della difesa messi a disposizione significa appunto che gli atti
Erano già il diciassette a disposizione della Difesa perché ovviamente la missiva che se voi ritenete signori del Tribunale l'Ufficio del Pubblico Ministero può
Depositare e diciamo una comunicazione fatta le difese
Con le relative relate di notifica il giorno diciassette quindi il giorno diciassette che
C'era la possibilità
Di fare di estrarre appunto le copie chiaramente una Lelli più che legittima e comprensibile scelta poi difensiva
Quella
Di estrapolare le copie con urgenza o senza urgenza l'ufficio del pubblico ministero la messa a disposizione delle parti per quanto riguarda invece questi atti ricordo ovviamente a me stesso che erano già a disposizione nel senso che
I verbali di perquisizione e sequestro il verbale di l'alito la che menzionavo
E lettere informative a firma del Marenco decapitare Giovanni che oggi dovrebbe deporre come teste erano invece già atti per cui era già stato fatto depositi ai sensi dell'articolo quattrocento e trenta
E ed era stato appunto fatto il giorno quindici di il giorno quindici di
Aprile se non vado errato perché era stato fatto il giorno precedente rispetto all'udienza scorsa quindi in realtà
Il la questione il deposito è duplice
C'è un deposito fatto ex articolo quattrocento e trenta il giorno quindici
E ad oggetto gli attigua appena menzionato
E poi c'è invece il deposito fatto il giorno diciassette che
Io metto a disposizione del Tribunale ma insomma lo posso leggere perché rimanga a verbale letti gli atti analiticamente legalizza nel fascicolo
Tese letta l'ordinanza adottata al Tribunale c'è la comunicazione che presso l'ufficio sono messi appunto a disposizione gli atti realtà agli atti di quelli riguardanti quelle due conversazioni realtà questi sono poi gli atti
Una rilettura mi pare che il difensore Parte Civile aveva già interloquito sul punto alla scorsa udienza
Su queste richieste di del Pubblico Ministero
Avvocato sulle richieste Pubblico ministero di acquisizione di atti e di trascrizione
Va bene il responsabile civile
Sì
Avvocato Cerabona sui
Allora la difesa rappresentare anzitutto
Che non sono stati depositati gli atti relativi cosiddetti brogliacci
Relativi alla
Questione che è stata sottoposta a votazione al tribunale dall'avvocato Panis il tribunale di coordinerà
Che si convenne zone il pubblico ministero su sua richiesta
Che avrebbe depositato soltanto i brogliacci relativi alle
Intercettazioni effettuati priva
Però coevamente a quelle di cui era stata richiesta la trascrizione
Devo dirle abbiamo ricevuto nessun
Risulti deposto e quindi non non risultano essere state professionalità abbiamo chiesto agli acquisti Libano noi deciderà sulla buongiorno settembre abbiamo omesso il deposito
E così come è il Pubblico Ministero parla depositò nel suo atto perché è evidente che siamo diversi
Lo so no no no ma vogliamo Lenoci metanalisi
Se Pubblico ministero oggi
Dovesse depositare altri brutale quindi consegnare al Tribunale lei avrebbe il diritto di interloquire quindi avrebbe il diritto alla conoscenza non è che diamo gli atti al tribunale non sappiamo quali sono gli atti tribunale decide
Noi abbiamo il diritto di interloquire il merito
A gli atti che il Pubblico Ministero produrrà perché il Tribunale possa sciogliere la riserva punto primo punto secondo
Ebbene credo che pubblico ministero
è stato diligente nel mettere a disposizione della difesa così come mi ricordava il
Diciassette la
I brogliacci l e tutti i file audio relativi alle intercettazioni perché ricorderà
La fonte e che venne disposta venne risposto il deposito
Enti tutto il complesso intercettativo riflettente il processo per intenderci vinta poco ma quello Chiappori costituito il formato oggetto
Di della cosiddetta attività integrativa di indagine io sul punto dovrò per un attimo
Soffermare
Il realtà signori giudici
Il giorno diciotto
Diciassette abbiamo l'avviso di deposito il giorno diciotto facciamo richiesta di copia avremmo potuti io ottenerli
Questo va detto per la solerzia dell'ufficio e della Segreteria del Pubblico Ministero
Nella serata del giorno diciotto quindi di Venerdì Santo li abbiamo materialmente prelevati martedì ieri sono trentotto
File contenenti trentotto cd contenenti i brogliacci del debito eccetera
Allora
La difesa
Si trova a dover invocare questa volta l'articolo centoundici della Costituzione non soltanto che viene spesso ricordato solo per la ragionevole durata del processo ma dimenticato per quell'altro aspetto
Che
Pur l'articolo centoundici propone e cioè che l'accusato deve essere posto ed è in condizione deve essere Howard accusato
Conferito un tempo utile per approntare la propria difesa con l'ausilio di giudici noi ci siamo trovati in
Data quindici
A ricevere questo avviso di deposito di quella che viene definita secondo noi erroneamente attività integrativa di indagine diremo Libia un momento perché
E abbiamo
Dovuto chiederne copia si tratta di circa mille duecento pagine signori giudici
Mille duecento pagine contenenti
Una serie di informative io ne ho contate sono circa dieci e undici
L'ultima delle quali trecentottanta pagine
Una serie di dichiarazioni
Di testi facevano già parte della lista del Pubblico
Mi sembra insomma un materiale che quindici va bene il collega Ghedini va studiato
Non
Attraverso una lettura superficiale parte
Dovendo noi svolgeva un compito così delicato come quello
Del difensore dobbiamo avere piena conoscenza
Quindi studiare dobbiamo avere il tempo per poter studiare e le condizioni perché centoundici vanno di condizioni di tempo necessari a a prestare la propria difesa non c'è stato possibile Presidente io ce li ho ancora vergini sono riuscito nemmeno ai viali all'avvocato Ghedini perché vi erano difficoltà ispezioni e la copia dei tre
Kolci quindi gli ho consigliato stamattina a all'avvocato
Allora in presenza di questa situazione
Noi siamo
Nella condizione di dover chiedere auto tribunale per consentirci di esercitare al meglio così come intendiamo fare così come facciamo
Prima di un processo attività difensiva di darci una proroga del termine
In modo tale da poter
Studiare compiutamente sia
Nella
Gli atti prodotti
Da o meglio depositati dal pubblico ministero sia di questi sono solo i brogli attese basterebbe rifai valgono ci siamo nemmeno del visti richiedere in copia perché soltanto per ascoltarli sarebbero occorse delle giornate intere solo per ascoltare i verbali ma quantomeno i brogliacci in modo da verificare se vi sono
Richieste d'area effettuare con riferimento alle due di eccessive conversazioni del sultano intercettato in quel procedimento
Io dicevo questo errore va soprattutto addebitato alla difesa prima ancora che al pubblico ministero mai che abbaia virgola
Che riteniamo che erroneamente
Si sia parlato in questo procedimento con riferimento
Agli atti
Che sono stati depositati di attività integrativa di
In realtà che cosa è successo signor Presidente e questo naturalmente siamo riusciti a ridosso
Il suo
Nel tempo che c'è stato
Concesso
Approfondire per studiare
Gli atti del settore e così via
Ed è successo che
Identico al processo carico di Berlusconi
Prevedeva
Due imputazione
Prevede che vedeva il finanziamento illecito dei partiti e
La corruzione
Ed era naturalmente un unico procedimento
Questo procedimento venne archiviato e successivamente
Su una
Riapertura
Delle indagini
La riapertura delle indagini
Intervenne
Proprio in considerazione degli atti
Dei quali
Oggi stiamo parlando cioè
Il Pubblico Ministero che stava svolgendo le indagini
Nella procedimento
Per il quale
Stiamo terrorizza popolare
Dette a trasmettere
Gli atti a una per l'acquisizione al processo a carico di Silvio Berlusconi di Silvio Berlusconi dico bene e questo determinò
Del pubblico ministero ad avanzare una richiesta di
Riapertura delle indagini
Leggo testualmente ridistribuito le indagini preliminari rilevato che il CIPE con decreto-legge perché ce l'ho fatto proprio l'argomentazione Lupieri
Nella richiesta di azione del primo settembre due mila
Evidenziato che nell'ambito del procedimento numero trentasette seicentocinquantuno barra undici
Vinti gli atti dei quali stiamo parlando sono stati acquisiti elementi rilevanti in ordine all'ipotesi delittuosa per cui è stato disposto l'archiviazione
Elementi trasmessi dal pm procedere data tredici ottobre due mila dodici
Quindi in data tredici ottobre due mila
Nel processo
Vengono
Acquisiti Yakubu allora stiamo parlando che è cosa è accaduto però
è a carico del Pubblico Ministero con la scelta anch'essa insindacabile secondo me il legislatore dovrebbe consentire
Gli stessi sindacati dal pubblico ministero quando sono caso di specie decide
Di avanti stralciare il
Procedimento relativo alla produzione da quello di finanziamento illecito dei partiti
E e avanzare richiesta di giudizio immediato e in relazione al detto di corruzione
Voi sapete che poi gli atti tornavano al pubblico ministero per la decisione che è stata adottato DOP e IGP
Nell'effettuare
Lo slancio
Il Pubblico Ministero non
Inserisce
Nel procedimento per il resto reato di corruzione gli atti dei quali stiamo parlando c'è quegli atti che arrivano sostanzialmente determinato
La riapertura delle indagini quegli atti che successivamente vengono ritenuti come
Di estremo rilievo nel momento in cui si chiede la
Argomenti decisivi notifica l'avviso di depositi o dico quattrocento e trenta quegli atti erano
Già
Come dire facenti parte del processo a carico
Parlo di fatto non c'è stata nessuna attività integrativa di indagine perché intendiamoci anche su questo punto io come al solito molto apprezzato
La
Ordinanza questa
Tribunale
Ma naturalmente quella giurisprudenza della giurisprudenza la quale va applicata al caso concreto per attività integrativa
Di indagine si deve intendere un'attività
Sia rappresentata
Da un dal momento
Successivo
A quello rispetto al quale evidentemente
Dobbiamo far riferimento in relazione a quanto richiesto dalla Pubblico Ministero
Di fatto sì che il giudice io
Lo dicevo io glielo ribadisco oggi
Il Pubblico Ministero non può
A suo piacimento insindacabili mente se così fosse credo forse l'avvocato La Rosa di prospetterà non so se lo farà sul punto la questione di legittimità costituzionale perché non è possibile
Sì il pubblico ministero passa un uso degli elementi di prova ritenuti tali da consentire la riapertura delle indagini rispetto ad una precedente archiviazione
Ho tali
Da dove determinate la riacquisizione insomma qui qui in poche parole
Signori giudici
Si è fatto un uso
Degli atti del processo Berlusconi che non ha logica non ho altre coerenza
E al di là di qualsiasi raziocinio
E ha finito col determinare nel rappresentare soltanto una discovery ritardata
Non c'è stata nessuna attività in termini di immagine perché si è restituito al processo quel gap del processo già faceva quindi dico questo perché evidentemente erroneamente
Noi abbiamo ritenuto che questa attività del pubblico ministero possa integrare
Ipotesi di cui all'articolo quattrocentotrenta quindi possa naturalmente dare arrivato
Ingresso a quella giurisprudenza
Che passata dalla completezza dell'indagine alla completa abilità della indagine ma è evidente
Che così come
Completa
La indagine deve essere anche tempestiva
E se voi ad un certo punto avete acquisito
Processo a carico di Silvio Berlusconi
E gli atti che oggi
Riferivo varietali e influenti ai fini della decisione di questo processo poi avanzate una richiesta di giudizi degli
Bellavite respingere
Giustamente perché
Il CIPE ritiene non sussista l'aspetto virgola evidenza della prova necessaria per poter accedere al giudizio immediato dopo di che andate a ripescare a vostro piacimento
Perché questo è il problema della tempestività che non va dimenticato di giungere al processo diventare Artigas processate
E il processo è regola nel senso che vuole che
Invalidità
Sia portata a conoscenza attraverso la discovery di tutti gli atti del pubblico ministero intende utilizzare
E questi erano atti che erano già stati utilizzati
Per processo Berlusconi
Con la richiesta di riapertura delle indagini che erano stati inseriti nel fascicolo processuale a carico di Silvio Berlusconi sia mi pare davvero signor giudice che della specie
Non si possa come dire
Aderite
A quella soluzione
Corretta prospettato articolare la misura in cui questa difesa non era stato
All'epoca in grado di dare
Le
Corrette indicazioni perché naturalmente tutto questo è stato possibile
Dopo aver preso visione dopo aver
Studiato gli atti dopo esserci resi quindi gruppo
Che quegli atti già facevano parte di quel
Processo in ogni caso signor giudice al di là delle precisazioni che io ho voluto fornire rispondo
Relativamente Paola decisione già assunta dal tribunale a nostro modo di vedere sulla base premesse elevate
La difesa insiste particolarmente sulla richiesta di con ulteriore del termine proprio perché l'amore
Degli atti posti a disposizione nella Presidente diceva l'altro giorno in tono scherzoso
Ghedini che lui magari all'università utilizzava il Bignami ma non si sente in questa sede di far ricorso a ad una conoscenza
Superficiale
Non so se abbiamo il dovere
In questo momento molto delicato del processo abbiamo il dovere di affrontarlo con diligenza
Compiutamente conoscendo la lealtà processuale cosa che è stato il primissimo tempo a disposizione
Non ci è stato consentiti
Quindi invito
Del principio
Ricordato
Contenuto l'articolo centoundici noi chiediamo allora il tribunale una proroga
Del termine
Concedendo tutto quel che era stato
Previsto Trombacca al tribunale alla difesa di
Poter
Concluderei
Delle prossime udienze
Sì su altro argomento Presidente ovviamente sapete perché
Piccolo problema tecnico
Se è vero
Una
Problema tecnico e basta
Innanzitutto io mi scuso con il Tribunale perché tra poco dovrò allontanarmi ma ho un impegno in quel di Milano che peraltro coinvolge anche il nostro assistito
Ovviamente pur potendo eccepire una problematica di legittimo impedimento non lo faremo per consentire che l'udienza prosegue
Intorno no non mi è impedimento puramente sempre difensori ma l'impedimento dell'interessato
Ovviamente anch'io mi associo alla richiesta del avvocato Cerabona per quanto attiene il termine anche perché questi CD io li ho avuti soltanto quest'oggi
Si verosimilmente
Avremmo forse potuto averli il giorno diciotto ma escludo categoricamente che questa mole di atti sia possibile da verificare in tempi così brevi
Faccio un esempio il questo cd che era legato zero sei registrazioni da uno a otto mila seicentosessantasette
Altro ancora
Questo son soltanto tre
Da registrazione da uno cinquecentosettantatré
Ora certamente si può avere l'abilità di lettura ma non basta leggere bisogna anche capire e poi bisogna collegare ma comunque è tecnicamente impossibile leggere questo materiale così pochi giorni
E tra l'altro
E noi abbiamo un problema per quanto riguarda questo asserito quattrocentotrenta diceva bene l'avvocato Cerabona che gran parte di questi atti non è e ho potuto verificare sorti escono dal procedimento principale e quindi non ci sono stati posti a disposizione la fase dell'udienza preliminare
Il tribunale ci ha ridato termine credo che anche in relazione a questi atti ci dovrà essere consentito con ulteriore termine che si vada a saldare con quello di questa documentazione
Ma comunque ci sono alcuni documenti che invece sono nuovi quelli sì che per esempio l'interrogatorio del dottor la vittoria reso nel dicembre del due mila tredici
Ora
Io mi pongo un problema ero pongo anche al Tribunale se quel interrogatorio fosse effettivamente ostensibile SS centottantasette secondo comma
Perché vedano l'articolo centottantasette secondo comma
Recita testualmente sono altresì oggetto di prove i fatti dei quali dipende l'applicazione di norme processuali
Ora io tenderei ad escludere che si possa produrre in questa fase cosa diverso invece pone quattrocentonovantuno quattrocentonovantatré ma in questa fase dibattimentale con dibattimento aperto
Il
Verbale delle dichiarazioni rese da un coimputato
Che ove dovesse decidere di non rispondere giammai sarebbe utilizzabile nostri confronti
E è vero che lo si imbocca per la questione procedurale ma se si vuol trovare un punto che peraltro è specificato a pagina ventitré di quell'interrogatorio
E bisognerebbe chiedere di sentire il dottor la vittoria su quel punto se ha intenzione di rispondere
E quei così funzione centottantasette secondo comma tant'è che è giurisprudenza costante che si possa anticipare di sentire un teste su un all'oggetto di prova I finita decisione del del del tribunale
Ma
Quindi vedano per il problema dell'acquisibilità di quel documento non è quindi di poco momento perché
Se Tribunale dovesse dei CDR che è ostensibile che può quindi far parte del conoscenza in questo momento ai fini della anche il suo della prova
Noi abbiamo pronta una richiesta
Al tribunale alla Procura perché da quell'atto a pagina venti e tre si può evincere resistenze di una registrazione e si può evincere l'esistenza di una lista di undici testimoni almeno così si dice
I quali con proverebbero che quell'atto sarebbe stato estorto
E quindi è evidente che se c'è una registrazione nelle mani della Procura e questa difesa lavorava era c'è scritto lì e se quell'atto è utilizzabile fine centottantasette secondo comma secondo noi no bisognerebbe sentire il dottor la vitol
Ma comunque se invece utilizzabile noi abbiamo pronta una richiesta e questa richiesta per noi è fondamentale lo è anche per il Tribunale
Ai fini decidere le sorti di quel documento perché era procura lo largo deposita SS centottantasette dicendo qui c'è la prova
Che l'avrebbe scritta e da chi deridere deriverebbe è peccato che all'interno di quel documento ci sia prova contraria eccessi dica
è stata scritta ma coartato ci sono i testimoni c'è una registrazione non abbiamo nell'elenco di quei testimoni nella registrazione che lì si dice essere agli atti
Ed ancora
Si chiede nuovamente
Di sbobinare quelle intercettazioni progressivo dodici progressivo ventuno progressivo dodici otto sei due mila dodici progressivo ventuno ventidue sei due mila dodici
E ma noi non siamo ancora riusciti abbiamo soltanto l'affermazione della volta scorsa
Di conoscere gli atti introduttivi per sapere se effettivamente
è il medesimo procedimento nel medesimo procedimento e quindi si applica l'articolo duecentosettanta o non si applica l'articolo duecentosettanta
Noi su questo oggi non siamo assolutamente in grado di interloquire
Ed ancora al fascicolo dibattimento si chiede di acquisire una relazione una consulenza ma guardate che credo che questo non sia proprio possibile farlo
Perché un conto è
Il perquisizione e sequestro
E delle computer di veloci
Incredibilmente restituito incredibilmente restituito poi su questo né ne parleremo e torneremo anche in altra occasione e il verbale di perquisizione e sequestro invece nei confronti di Pinter Bonet di quel
Al rischio di quell'appello sorta dipenderà ai reati di tipo di quello che di quel supporto esterno del del computer
Ma
C'è una relazione anche qui se si vuole che sia oggetto di prova si deve da parte della Procura citare il consulente di che si può produrre una consulenza e chiedere l'acquisizione al verbale Dipartimento questo è assolutamente impensabile
Anche perché
Noi abbiamo potuto verificare quella quel elaborato e abbiamo trovato delle problematiche di non poco momento tanto che se il tribunale la riterrà ammissibile noi abbiamo qui pronto la lista testi integrativa con un nostro consulente tecnico
Che ha i fili prova ai sensi del centottantasette chiederemo che venga sentito
Per dimostrare l'inadeguatezza di quella consulenza
Perché di fatti
Non lo potranno lo potranno vedere che in quell'allegato uno dell'annotazione dell'undici nove due mila dodici
Sono riportati solamente alcuni dettagli del file compatibili con le informazioni demonizzate all'interno del file spesso
Tra i metta dati di Microsoft Office suo orda e non vi sono quelli relativi all'informazione del sistema operativo
E anche per gli altri documenti riportati non sono riportati tutti i dettagli come per il primo documento
Non vi sto dando è una mia scienza diretta perché del computer sono riuscito ad utilizzarlo da quando sono usciti tavolette perché Premoli con e finalmente trovo qualche cosa quindi la viabilità e modestissima
Ma il consulente a che abbiano incaricato ci ha dato delle indicazioni che ci fanno ritenere come
Se sia necessario non già apprendere quel dato così come era offre la Procura inserito nel fascicolo del dibattimento ma eventualmente se vogliono provare qualche cosa che sento la loro consulente
Ed ancora non sono stati per esempio riportati i dettagli di memorizzazione
Non è stata effettuata un'analisi degli autori di altri documenti rinvenuti all'interno del disco per verificare se questi siano sempre lo stesso oppure siano utenti diversi
Relativamente ad altri file Word citati in quello nominato mail dodici d'autore risulta essere Laura rendendo l'ipotesi di utilizzo da parte del disco di più persone assolutamente verosimile
E poi ci sono tutta una serie di altre problematiche che vi risparmio ma che siamo pronti a provare sempre ai sensi del centottantasette secondo comma quindi quel documento così com'è non è certamente acquisibile
Quindi io credo che a questo punto ci siano già notevoli problemi da parte vostra di dover dover risolvere già su quella richiesta di inserimento al fascicolo dibattimento
Ma prima di ogni altra cosa noi abbiamo necessità di avere un termine congruo per poter proseguire nel processo e per poter eventualmente accedere
A quelle ipotesi alternative di per cui lo stesso tribunale ci ha rimesso in termine ma che oggi non siamo in grado di esplicitare
Per mancanza di tempo grazie
Prego avvocato
Eccesso
Grazie
Difesa di capitolato in ordine alle eccezioni che sono state già avanzate dalla difesa Berlusconi questa difesa si associa
Ovviamente insistendo le sulla questione relativa all'ammissibilità di prove fascicolo dibattimentale che sono inerenti ad altri fascicoli processuali come diceva il collega Cera buona
Si tratta di atti che sono stati estrapolati da altri processi
Processi che erano già stati iscritti nel due mila undici nel registro degli indagati degli indagati
Ovviamente forse la procura chiede nuovamente questa missione per
Dei di prova documentale per diciamo per evitare quella che era stata forse già un'ordinanza che non aveva messo tutti i mezzi di prova
Così come erano state articolati nel mondo al momento della missione dei mezzi stessi e quindi probabilmente reitera questa richiesta per veicolare in questo fascicolo processuale degli atti che erano già stati esclusi in precedenza con ordinanza sempre di questo
Di questo tribunale ovviamente
Per quanto riguarda la questione sulla
Trascrizioni delle telefonate quindi anche sulla possibilità di prendere visione di interloquire su questi brogliacci su queste telefonate ci associamo perché il tempo è stato molto breve e quindi non c'è la possibilità di poter
Prendere visione e quindi interno vive dimettersi chiede comunque il rigetto anche della
Ammissione del verbale di interrogatorio due mila tredici
Detto del dottor la virgola atteso che lo stesso comunque potrebbe rendere
Interrogatorio sottoporsi ad interrogatorio ad esame e quindi anche specificare alcuni passaggi che sono indicati
In quella in quell'interrogatorio che riguarda altri infatti in un altro procedimento penale pendente innanzi ad altre autorità giudiziaria
E qui anzi configurazione
Cirillo sì l'avvocato Rossiglione
Si associa a quanto già
Sostenuto dai colleghi grazie
Avvocato nascondi Presidente Tribunale io avevo bisogno di sapere prima preliminarmente se questa richiesta che mi pare
Diciamo preliminare a qualsiasi altra questione viene accolto dal Tribunale o meno cioè richiesta di un termine per poter eccessiva tutti gli atti perché solo nel caso in cui su quando avesse accoglierla
Allora ci saranno sei considerazioni sugli atti
Sottolineo in qualche maniera abbiamo avuto già osservare patente sufficiente perché io presenterò perché visti i dischetti quindi voglio dire
Vedete veterinario
E i pubblici ministeri su questa richiesta di carpini avanzata una parte né di sinistra
Presidente io
Vorrei semplicemente appunto di ma solo per fare chiarezza ovviamente a
A me stesso che
Si tratta diciamo di questioni tra loro civili nel senso appunto si
Quel blocco di
CD-ROM di DVD che l'avvocato che la difesa
Vi ha fatto appunto venire in realtà
Riguardano
Le operazioni di intercettazione e gli atti i brogliacci inerenti
Alle due conversazioni ventuno e dodici di cui il pubblico ministero a
Chiesto ma trascrizione quindi giù questo lo dico
Per chiarezza a cui perché
In realtà
Quella
Documentazione è stata rappresentata e che obiettivamente così
Copiosa riguarda solo quelle due intercettazioni per intenderci riguarda
Il sacrosanto e legittimo
Diritto che la difesa di verificare se in quel
Procedimento in cui sono state captate dalle intercettazioni ce ne siano anche delle altre che eventualmente la difesa stessa interesse a far trascrivere punto
Dunque il Pubblico Ministero in questa prospettiva non ha alcuna difficoltà atti
Il tribunale tra virgolette sospenda la decisione
Inerente alla trascrizione di quelle
Due conversazioni a momento successivo e cioè dando la possibilità alle parti di poter dire sì va bene trascriviamo queste due conversazioni però noi vogliamo trascriverne altre duecento trecento o nessuna
Il problema della identità del procedimento è stata in buona sostanza
Discussa nella prospettiva
In cui si muove lo stesso Pubblico ministero dalla difesa nel senso appunto che la stessa difesa chi ha
Indicando il numero procedimenti trentasette seicentocinquantuno in realtà indicato
L'originario medesimo procedimento devo solo dire ma questo solo per ricostruire la
Diciamo verità documentale dei fatti che
In buona sostanza la richiesta di apertura
Delle indagini non è stata fatta versando nell'originario fascicolo tutti gli atti e tutti i documenti
Di cui invece oggi si chiede l'acquisizione in realtà la richiesta di acquisizione di riapertura delle indagini fu fatta appunto semplicemente con lo scritto documentale cioè con quella questa famosa lettera che è a disposizione
Che è a disposizione
Delle parti quindi in realtà
In realtà appunto nell'originario perché questo lo dico solo per correttezza perché voglio dire appunto ma questa ci tengo più di ogni altra cosa appunto non è che sono stati originariamente riaperte le indagini e inseriti alcuni atti
E poi quando è stato fatto il processo è l'avviso
Diciamo per l'attuale l'odierno processo sono stati levati e poi sono stati rimessi insomma non è in realtà non è così in realtà appunto è stata fatta una richiesta di apertura allegando la lettera e voglio dire appunto
C'è prova in atti
Dopodiché sono state riaperte le indagini
Gli atti di cui oggi abbiamo chiesto l'acquisizione fanno parte appunto di un processo originario contenitore cioè il trentasette seicentocinquantuno che riguarda un'altra serie un altro filone è un'altra serie di filoni investigativi
Ma questi atti non sono mai entrati a far parte dell'originario fascicolo a carico
Dell'onorevole Berlusconi e poi sottratti e poi riammessi dunque per concludere l'ufficio del pubblico ministero siccome ci è stato chiesto di interloquire sul temi non ha alcuna difficoltà
A concordare sulla concessione di un termine per consentire
Alla difesa di verificare
Quella copiosa di cui
Documentazione che lo ripeto ancora una volta riguarda esclusivamente quelle due intercettazioni
Devo però insistere invece per il
Diciamo rigetto ma insomma a che il tribunale disponga di procedersi oltre in ordine a alla soluzione di tutte le altre questioni
Di tutte le altre questioni che la ufficio del pubblico ministero ha proposto sul punto dell'acquisizione
Di questi atti di cui si chiese l'acquisizione soprattutto sul punto della escussione del capitano di Giovanni che
è venuto oggi qui per la terza volta
E al quale appunto l'ufficio del pubblico ministero deve porre domande che ovviamente prescindere prescinderà
Da quelle due intercettazioni
Perché in realtà appunto lei intercettazioni lei gli atti che abbiamo a disposizione e su cui il capitano di Giovanni dovrà essere sentiti in realtà appunto sono atti ed è questa informativa che depositata agli atti dal quindici di aprile
E che per la verità voglio dire appunto e di
Di centocinquanta pagine quindi insomma adesso siamo proprio fare il conto
Della lavandaia ma insomma credo che sia un atto di cui
Il la difesa ha potuto aprire prendere cognizione abbondantemente in otto nove giorni ecco insomma quindi il pubblico ministero insiste nella
Che e nella giornata di oggi si convince l'escussione del teste Di Giovanni
Sì bloccato una rosa la prego di interloquire sulle richieste documentali avanzate a parte il pubblico ministero che prescindano dai motivi quali è stato chiesto il rinvio attinenti a lei intercettazioni quindi
Va bene quando finirà allora vuole farlo prima lei avvocato negli anni
E l'avvocato alla Casa Domenico erano
Forse come io devo partire
A seguito io volevo partire dall'ordinanza del stasera
Io ricordo sempre il lodo lodo valori o non l'abbiamo ribattezzato in questo processo
I loro valori o nel senso che sulle questioni preliminari vanno sempre
Trattate nel corso del tempo strettamente necessario sia l'abbiamo chiamato simpaticamente lo dovevano di un avvocato interloquito assume dunque ad una trentina cioè si intende che il collega
Tutti loro proficuo va bene
Perché l'allora eravamo in questioni preliminari collettiva erano già superato il monopolio servirà
Presidente chiedo scusa
Io
Come io prendo atto che
Della comprensione
Del Pubblico Ministero ma era lontano condizionerà
A mezzo servizio nel senso che gli viene e che gli unici atti meritevoli di approfondimento da parte nostra
Solo rappresentati dalla necessità di conoscere i brogliacci
Mentre avremmo avuto tutto il tempo a disposizione per viceversa approfondire gli atti hanno determinato
Il depose presenze quattrocento
Ci target
Cioè il gene giallo tre formativa
Il prodotto
Verbalmente
Circa centocinquanta pagine non facciamo il conto della spesa uomo no non andiamo d'accordo così si è scesi non è che ci vediamo appena come dire ad approfondire su alcuni degli aspetti
Sì
Ed il ruolo voglio fare perché mi rendo conto di essere noioso ma se io dovessi leggere intraprenda tutte le informative sono state
Il produttore
Allora io dodici
Loculo ma
Io lo posso fare se vuole lo faccia di tutto il
E il pubblico ministero riguarda quasi Rosaria
Cosa voglio dire partiti toccato però a queste ragioni leggerci ignara presentatela va indicata persona
Esprimersi sulla richiesta di acquisizione
Corsia riservata
Peraltro
Rappresentano il Pubblico Ministero ha interloquito
Quindi io mi sento in diritto di interloquire sull'interlocuzione sulla richiesta di Carmine doveva necessariamente avere noi dobbiamo fare attenzione a non migliora interloquito io mi sento
Il dovere di dare alcune precisazioni rispetto fattori da tempo
Perché noi abbiamo
Eccole qua io le ho
Elencate al corrente abbiamo una serie di
Dunque cinque sei
Sette otto nove
Dieci undici dodici
Informativi annotazione
Dice
Appiah tutta una serie di atti ho già detto che per non ripeto ma voglio come dire superare questo momento rappresentare
Tribunale reagiamo soltanto chiesto di essere posti in condizione studiare gli atti e non una parte degli atti o una parte delle informative insomma
Il tempo non vi è stato
Non le nascondo Presidente nel giorno di Pasqua non l'ho studiato ma devo dire grave
Filtri ciascuno di loro come ad avere un attimo di riposo non le nascondo che si
Si volesse studiare poi non c'è cioè che c'è chi è più abile di me cioè il pubblico ministero passa dal primo luglio lo sguardo
Allora ma un fascicolo per capire di che si tratta insomma più lento
E io ho bisogno del tempo vede l'uomo medio diciamo
Sentono come quando va bene particolari capacità
Quindi stavo dicendo che serviva a firma
Gradualmente accantoniamo questo aspetto che è già stato credo sufficientemente sottoposto
Audizione del tribunale
E verifichiamo un attimo le richieste fatte dal Pubblico Ministero di acquisizione del mondo documentazione
Diceva il Pubblico Ministero siamo in presenza di una serramenti una conseguenza che non riguarda un atto irripetibile e che pertanto essere sfiduciato venticinque correva
Bene mi basterebbe questo per dire Presidente ma di che cosa stiamo se un atto ripeto
E
Patologico del dibattimento una consulenza errore
Contraddittorio per morosità come si fa
Consulenza che risalgono a Torino
E
Sotto questo aspetto non vi è dubbio che
La possibilità di
Documento come
Come peraltro di qualsiasi consulenza di parte
Perché tanto è vero che
Oppure viene escluso dal tribunale
All'esito della riscossione e li produce inserendomi alcuna conseguenza grappoli virgola otteneste sottoposto alla vostra attenzione quindi non viene sulla possibilità di accesso di quello
Punto dunque signori giudici la pretesa acquisizione della dichiarazione
Di valido per avvenga certe le soluzioni del come dire e siano di conforto rispetto
Alla richiesta del Pubblico Ministero e
Relazione aveva provenienza di questa
Beh cominciamo col dire che sia il consigliere Giudice che che voi dovreste
In questa sede
Acquisire
Sia pure
Ai soli fini
Della decisione che dovrete brevi
Una dichiarazione
Lunga infatti
Concesso
E sostanzialmente
Prendere conoscenza
Di parte del suo contenuto potesse non reggere il resto leggerlo
A far riferimento così come
Richiesta dato
Si vuole allontanare
Allora diamo atto che la tutta la durata Massimo
E che quindi affidato allontanarsi dall'Aula
In altri termini il pubblico ministero vi dice
Se c'è
Relazione nella quale
Valido
Ammette di avere l'iscritto quello
E quindi noi non l'avevo
Doveri positivo sia pure a abilitato fine ma è un limitato fine che poi va a trasferirsi non posso ordinanza
Evidentemente seguire questa esigenza
Voi l'ordinanza dovesse scrivere
Ve la dichiarazione ISEE giorno notte otto
Il signor l'amico nuovi benissimo delle dichiarazioni con riferimento a quello
Quindi
Supereremo
Ancora una volta i i limiti EP ci propone il fatto che siamo in una fase dibattimentale
Nella quale evidentemente
C'è come dire la necessità del contraddittorio
Sicché
Pubblico ministero se lo riterrà avendo acquisito al proprio fascicolo potrà
In sede di interrogare
Orio Vestidello
Venga reso
Chiedere contezza di quella dichiarazione o contestare alla vita con la dichiarazione ma non possiamo andare oltre
Questo tipo di situazione perché se no veramente come dire
Supereremo
Quelle che sono le regole
Perché disciplinato
Contraddittorio quanto alla riferire
Dei giudici
Delle attività
Latenti perquisizione di sequestro
Ora alla individuazione indicazione della
Lettera
Come corpo di reato
Io faccio presente che sono
Atti che dietro l'altro procedimento
Non il nostro procedimento
Procedendo a carico
Via
Oggetti eguali peraltro
Silvio Berlusconi non è
Imputato e non è stato mai
Indagato allora è chiaro che la prospettiva
Grave
Perché perché al di là di quello che
L'atto di perquisizione di sequestro che
Per
Definizione
Punta atto irripetibile è il discutere sulla possibilità
Rinvenibili in questo procedimento corpo di reato
La lettera
Mi pare
Lontana da qualsiasi
Come dire prospettazione ragionevole
D'altra parte
Io voglio ricordare
Forse sarebbe opportuno lo facessimo tutti bene io
Ma ripeto il tempo a disposizione sanno benissimo che tribunale ha già affrontato questo problema
Lo ha già affrontato che lo abbia già risolto nella misura in cui meglio di me ricorderete io
Ne ho un vago ricordo
Ripeto perché poco è stato il tempo a disposizione dell'altro di questo poco tempo scusate anche alcune feste che
Celebrare
Per motivi
Ciascuno per il profilo
Allora di fronte a una situazione di questo disponeva e le richieste del Pubblico Ministero di acquisizione degli atti vadano rigettate la consulenza
Lei Presidente ma anche questo
Il discorso che riflette questa lettera da che cosa provi
Donde valori
Da che cosa è stata trattata è stato ancora approvato
Ben chiara
Capito da un artista
Anzi ho letto che ebbe
E l'altra
Questo ARDIS da dove proviene
Perché ci può dire costruendo riprodurlo in Puglia
Pongo estrapolare i dati contenuti nell'artista
Viva il nostro consulente
Ci auguriamo di non volerne far ricorso
Perché non è stata corretta
La
Ribadisco
Consulente del Pubblico Ministero ma al di là di questo
Questo atto
E quindi i contenuti di questo atto da che cosa sono state estrapolate
Che di grazia forse è stato
Sequestrato
Rigidi
Villa rinnovabile mi è stato dato consulente la possibilità di identificare sì quella
Arpista prelevato guidati dal P.G.T. laddove nullo di questo tutto questo PIL non vi è nessun tipo di indicazione sarà a a Binda
Diventa venticinque
L'avvocato prevedibili pubblico ministero ricorre strangolamento ventinove assai
Perché non ha ritenuto di mettere
Dottor
L'altra
Loro consulente nella lista testi Fabio Scutellà figura
Farci spiegare tutta la procedura
Bene
Testimoni evidentemente
Riferirebbe leggo soltanto allora
Ricoprivo come dire attribuire
A questo documento la veste di documento inseribile
All'interno del fascicolo processuale ma questo se non vado errato signori giudici la strada
Seguiti centodue
Maggior
Compiutezza e completezza lo stesso tribunale nel momento in cui
Di gettone richiesti a suo tempo
Quanto aule intercettazioni
Pubblico Ministero nel senso che la servitù non so quello che
La decisione che voi vi assumerete
De dismessi singoli
Soprassedere su quelli sopra semilibertà per dare a questa difesa
Ha la possibilità di verificare rilevanza completezza
E possibilità di procedere alla trascrizione così come richiesto dal Pubblico Ministero
Invito il Consiglio ha diviso
Eventualmente di idee
Indirizzare indicazioni su quello delle opere d'arte
Cessazioni
Si chiederò per sfizio non mi paiono io mi sono
Pubblicò diceva che non è in possesso dei due
Grazie
Si sono queste le aree esaurite stamattina alcuni salisse a riunirsi lunedì presidente De Rose popoloso si avvocato la nostra
Come commissari intanto questi atti ce li può rifornite Kiarostami restituimmo
Sì Presidente fece l'avvocato Rosa basco studiato
Il comma diciamo immaginabili
E dire ricchi di solito mi sta vicino e vorrebbe almeno a Pasqua fedelmente diciamo meno impegnato in attività professionale cosa di non poco conto peraltro
E nel ribadire la richiesta di un termine perché non ce l'ho fatta evidentemente a studiare tutto anche soltanto gli atti che il quindici sono stati depositati
Devo fare delle considerazioni tutto quello che è stato finora detto dai colleghi che mi hanno preceduto anche se in parte ovviamente non ripeterò le stesse cose dando per acquisite insomma questi dati
L'ordinanza del sedici quattro due mila quattordici io l'ho riletta e devo
Ritenere
Che la questione che ho posto Paolo Costa ma
Perché
Dalla lettura dell'ordinanza sembra che io abbia proposto la questione come dicevano i colleghi
Della
Attività d'indagine integrativa
Cioè dopo la richiesta di rinvio a giudizio del pubblico ministero qua si ponga un problema perché c'è una richiesta di giudizio immediato quindi sarebbe quello fosse il termine se ci sono atti integrativi di indagine che fine fanno questi atti
E tribunale ha risposto correttamente secondo me
Se ci sono attività di indagine anche durante fase dibattimentale purché immediatamente vengono depositati questi atti di indagine veniva da bardati pesa ora da parte pubblico ministero o addirittura anche da parte della difesa
Tre in quel caso non c'è nessuna sanzione l'utilizzabilità agricole da prevista dal sistema
L'unica cosa che possiamo fare e ovviamente dare un termine a difesa perché possa
Instaurarsi momenti come ha detto possa nuovamente la difesa valutare una serie di
Argomenti anche di carattere probatori
Il problema è diverso quindi mi scuso col Tribunale se l'udienza scorsa
Mi sono lasciato andare in una richiesta di questo genere
Io non ho opposto il problema delle indagini integrative come diceva il avvocato c'è bisogno e diceva ieri ho posto il problema
Io ho un
Attività di indagine fatta prima
Del sedici novembre due mila e dodici
è posta dal Pubblico Ministero
Affondamento
Nella riapertura di questo procedimento anzi per essere più precisi del procedimento numero trentasei mila
Ottocentocinquantasei zero uno modello ventuno che prevedeva due ipotesi di reato in concorso formale Presidente
Cioè con unica condotta Silvio
Due disposizioni di legge unica condotta
Si danno i soldi alla rito la perché Livia a De Gregorio con questa condotta il reato idea
Enorme fattispecie penale sarebbero violate sarebbe la corruzione quel percorso e finanziamento illecito
Il patto però è uno
L'attività investigativa che era stata fatta precedentemente dal pubblico ministero e che è stata posta a fondamento di questa riapertura come è scritto
Adesso inedite loro questa esibirò soltanto a chi la decisione questa richiesta di archivi di riapertura delle indagini del Pubblico Ministero
Dove si legge chiaramente che gli atti
Posti a fondamento delle pervengono depositati in quel procedimento
Che poi il Pubblico Ministero decida
Di fare uno stralcio di questo procedimento che contiene due fattispecie di reato
L'ipotesi investigativa
Comunico condotta due anni e dice io non intendo procedere per il finanziamento illecito ma procedo solo per la corruzione e poi a capire
Decine e
Alcuni atti possono transitare nuovo procedimento e gli altri invece questo è il vecchio non è possibile
Non è possibile
Ma non lo dico io
E forse mi sono espresso male la volta scorsa
Lo dice la giurisprudenza
Ha ripetuto e scusate io leggo per dirvi anche la fonte che Voltaire Lattanzi Lupo edizione delle tredici l'ultimo
Pagina mille quattrocentoventisette dal volume quinto
Allora sappiate che ha avuto tempo per Vasco Vascotto me tutti quei doveri
E lì la giurisprudenza ha ripetutamente detenuto De Rigo legare la violazione dell'obbligo di scudi scusi parla quindi quello delle indagini no integrative fatte precedentemente e non
Confluite per arbitrio del Pubblico Ministero nel procedimento che ci occupa
La giurisprudenza
Da prevede la sanzione delle inutilizzabilità degli atti non trasmessi non essendo prevista modo una sanzione di invalidità per il mancato deposito agli atti indipendentemente dall'organizzazione o meno e Conte e qui c'è una serie di sentenze che non vi cito per non perdere tempo
Quarta sesta sezione quanto giugno novantatré e l'ultima che cita e del due mila nove quarta sezione diciotto novembre due mila nove la quarantasette quarantanove sette al due mila otto
Eppure si è precisato afferma ancora per l'autore
Che li tracciabilità degli atti non trasmessi al CIPE è una sanzione di carattere generale
Che non è limitata a una sola fase processuale cioè non è che questo discorso vale per l'udienza preliminare può non vale più per il dibattimento noi lo prenda per esempio
Al tempo ci sono gli strumenti ovviamente che consentono
Pubblico ministero più Bunariu un'eventuale recupero nel rispetto delle forti
Ovviamente
E questo per quanto guarda la giurisprudenza
Ma l'incasso la giurisprudenza
La dottrina
Primo
Sostiene che l'inclusione tutta la documentazione al fascicolo trasmetterò al giudice prescritta pena di nullità assoluta
Dice non è più esperienza Figo
Quindi
Grazie a Dio e sono destabilizzante dodici
Lo prevede lo pensa
Ci ragiona su questo e poi vedremo perché
Arriva questo
Con riferimento all'articolo centosettantotto comma uno lettera c del Codice procedura penale
E ancora
Nappi
Non possono essere legittimamente acquisite in dibattimento attivano inseriti nel fascicolo del pm nel fascicolo del dibattimento ma anche gli atti dell'investigazione difensiva non prodotti a norme eccetera che vale per tutte e due queste questioni
Questo è tutto
E l'altra volta dicevo guardate che non lo dice soltanto la giurisprudenza di legittimità Doria soltanto la dottrina ma c'è anche spalleggiato attenzione una sentenza la Corte costituzionale
E però citata
La quale
E una somma da leggere poi perché Bet vostro Granzotto sono capitoli interno allora suo stampare una solida con calma la questione che veniva posta alla Corte costituzionale la semplice
Una giunge a indagine preliminare udienza preliminare si era visto arrivare un fascicolo
Con richiesta di rinvio a giudizio
Il imputato ha chiesto il patteggiamento
Si scopre prima che venga deciso il patteggiamento che il Pubblico Ministero nella trasferito agli atti reduce riguardo merita scrive gli atti
Ordinanza ex pubblico ministero dice no estrazione del pubblico ministero scegliere gli atti che permette al fascicolo come dice il giudice udienza preliminare disco
Zione e quindi solleva una questione di legittimità costituzionale quarto gente quattrocentosedici secondo comma la Corte dicendo e incostituzionale parate
Perché non prevede l'obbligo del pubblico ministero a inserire tutti gli atti
E la Corte costituzionale
Con la sentenza
Del cinque aprile novantuno centoquarantacinque
Dice
Guarda giudice l'ardua questione
E infondata perché la norma va interpretata quinti
Sentenza interpretativa di rigetto ben temperato in questo modo e dice il pubblico ministero hanno
E
Depositare tutti gli atti di indagine
Tutti gli atti di indagine esplica perché signor Presidente signor tribunale secca perché
Spiega anche quali sono le altre norme che si ricavano dal sistema processuale che impongono una lettura di questo genere costituzionalmente orientata
Allora signor Presidente e signori del Tribunale quando si parla di obbligo e non parla l'avvocato di obbligo ma parla la Corte costituzionale
Si parla di qualcosa che legato
Irrimediabilmente
A un altro profilo
Cioè io ho l'obbligo di non toccare questo foglio di proprietà
Dell'avvocato c'era buona
Che evidentemente rispetto al mio obbligo di non
Utilizzare il suo appello
Ha un diritto soggettivo sullo quando si parla di obbligo non bisogna mai dimenticare grigio dimentichiamo spesso a Corte Costituzionale no però
Che d'altra parte c'è un diritto soggettivo
E qual è corretto perché
Qual è questo detto soggettivo
Il critico perché ha ragione secondo me
Picco il diritto soggettivo
E questi
Previsto l'articolo ventiquattro della Costituzione
Piccoli pezzi
Esercitino emigra
Inviolabili se c'è la richiesta del procedimento e
Il diritto
Difesa
E sanzionato la violazione del soggettivo di difesa e quindi di vedere le carte di poter avere il contraddittorio di sapere perché
Vi state praticamente processando avendo tutto il Vate
Tale probatorio non solo perché ancora partiva dischetti voglio vedere perché potrebbero esserci dieci testi o venti testi io voglio citare per sapere che cosa sta producendo perché ricevono quelle parole
E visto il numero di intercettazione potrebbero anche essere anche cinquanta questi testi che voglio praticamente porta alla vostra attenzione
Non è soltanto un problema di ascoltare chiedervi lo sbobinamento vorrei sapere perché hanno detto quelle cose che cosa si riferivano dicendo quelle cose presenti
Quindi l'azione di queste leggi ecco perché si parla di questa
Cosa
E allora
Voi direte avvocato mi dispiace
Ma noi riteniamo
Di avere nessuna ordinanza avendo capito perfettamente la questione
Lei che non ha capito bene la la situazione
Mi dispiace
Però
Non è prevista una sanzione
Ebbene
E allora consentirà questo difensore scopi in virtù di questa interrogazione che il Tribunale
Eventualmente
Dovesse confermare per quattrocentosedici comma due
E l'utilità altre norme processuali che
Affronto il tema dell'obbligo di depositare gli atti
Da parte del pubblico ministero di porre
Una questione di costituzionalità
Quindi la difesa del responsabile civile
Chiede che il Tribunale sollevi questioni ospita costituzionale
L'articolo quattrocentosedici comma due
Del Codice procedura penale
Nella parte in cui non prevede la sanzione degli unità dell'inutilizzabilità o della nullità degli atti di indagine del pubblico ministero
Anche relative ad altri procedimenti
Quando
Questi sono confluiti nel procedimento di cui stiamo trattando
E posti a fondamento dello stesso
Quando questi atti sono inerente all'oggetto di imputazione alle persone nei cui confronti si procede
Posti in essere questi atti di indagine precedentemente alla richiesta di rinvio a giudizio e non depositate da pubblico ministero e senza acqua centosedici comma due
Le norme
Che
Questa difesa etere della Corte della Carta costituzionale sono state violate sono l'articolo tre
Ventiquattro centouno e centodue perché anche il giudice soffre le fecce evidentemente di questa
Omissione o discrezionalità del pubblico ministero
Centoundici evidentemente l'articolo nove comma uno della costruzione in relazione all'articolo sei comma uno e tre lettera qui etti della CEDU
La rilevanza di questa questione mi pare evidente
Purché lo stesso pubblico ministero che alla scorsa udienza ha chiesto che vengono acquisiti questi atti
Poi ci soffermeremo su questa questione e dell'acquisizione del cento fondare avanti
Mi ha spiegato le ragioni di connessione e ha parlato addirittura di un fondamento stesso gatte soggettivo tra le due praticamente procedure
In quanto
Alla non manifesta infondatezza signor Presidente signor tribunale mi consentirete
Di dire che
Tra le altre io ho qua
Quella sentenza di cui dicevo
La centoquarantacinque
Per il mila centonovantuno vedrete voi Cetola se
Quello che ho detto
è vero e se quindi dando un'interpretazione diversa
Rispetto a quella alla quale invita la stessa Corte costituzionale
Non ci si dei profitti non manifesta infondatezza sull'ICI Armando ma questa infondatezza
Vi è un onere
Adempiere ricevono utile inutilizzabilità degli atti
Con lui l'ha vista la prima interrogazione non doveste praticamente dare per inesistente la sanzione evidentemente
Della richiesta di indicare e la rilevanza
Questi atti per poter
Fa sì che il Tribunale possa decidere sulla loro dichiarazione di un terrazza beta io credo che l'orario è stato soddisfatto
Soddisfatto in parte dal pubblico ministero
Con le richieste di prova
Con le sue argomentazioni dell'udienza scorsa alla quale
Di riporto interamente integralmente in parte l'udienza scorsa io ho già dato lettura ricorderete che alcuni passi di
Alcune delle informative che sono state ovviamente indicate dal pubblico ministero nella deposto ai sensi del quattrocentotre
Sulla consulenza peraltro e sugli altri atti hanno già
Discusso per la propria buona l'avvocato Ghedini per cui francamente io mi posso riportare
Livello soddisfatto questo onere a quello che hanno detto loro ritenendo soddisfatto costose il Tribunale ritiene chirurghi per mettere
Io lo faccio insomma quindi e soltanto perché sarebbe l'utile per le stesse cose insomma c'è chiaramente diciamo nell'indicazione di quello che è stato detto la rilevanza il perché questi atti non devono essere devono essere ritirati inutilizzate
Mi tocca
Poi
Interloquire
Concluderei ovviamente
Con questo
Sulle richieste del Pubblico Ministero sull'intercettazione Presidente è evidente
Che
Se non le vediamo non siamo in grado di dire
Siamo d'accordo non ci opponiamo richieste Pubblico ministero non siano in grado di formalizzare le nostre richieste non solo di registrazioni trascrizione intercettazioni ma anche di prove di natura diversa sulle tracce presule contenuto eccezioni quindici dobbiamo per forza riservarla diamole
Il problema dell'acquisizione di consulenza informatica pone due profili
In tribunale deve porsi il primo è quello che è stato illustrato compiutamente precedentemente
E del
La consulenza
Fatto dal Pubblico Ministero senza diciamo ma quella essenziali centosessanta
Può essere praticamente e richiesta
Come l'esame del
Consulente
Quando si deposita lista testi c'è il nodo perché ci diciamo i subiamo di solito noi queste conseguenze che della omessa indicazione è stata essere in corso l'ente ci preclude la possibilità esaminarlo se nome poi sempre senza il cinquecentosette non vedo perché questa stessa preclusione prevista dalla legge peraltro non debba trattare al pubblico ministero per cui esterni non l'ha messo in lista testi i consulenti
Allo stato non può essere impasse c'è un alto profilo però che voglio dire si pone all'attenzione
Delle signorie vostre
Perché l'atto
Posto in essere
La quel consulente che è stato indicato al pubblico ministero è rivedibile
Quelle atti ripetibile
E qui le navate le garanzie atto in Giappone
Ovviamente al la vittoria che ancora Berlusconi non anche se secondo me anche Berlusconi perché in quel momento si percepiva l'importanza di quello che si andava a fare si sapeva
Che quella era un'indagine che avrebbe riaperto Presidente procedimento Berlusconi avvisare gli avvocati perché praticamente modesto partecipare nominare consulenti tecnici
Io dico soltanto una parte una colletta che ho trovato perché penso che ci sono questioni talmente declivi Rifici addirittura entrare nel merito c'è questa Artico interessanti ci lamentiamo che la polizia giudiziaria con modifica aree con una semplice con un semplice ritorni
E sa decimali chi pubblica ex qualsiasi dato presente sul disco senza che ne venga modificata la ricreazione in quel caso necessario analisi della
Superficie del disco abbastanza laboriosa irrisolto distruttiva
Ricetta tipica e dite che traggono eccetera distruttiva
Cioè noi abbiamo
Un ARDIS sequestrato il tre se non ricordo male
Agosto
Portelloni pure il suo voto messo nello scatolone
Da Palermo portato a Napoli
Aperto
Questo stato
Dinanzi al Pubblico Ministero la polizia giudiziaria difensore che conta buona l'otto agosto
Consegnato al consulente il nove di agosto
Scusate ma tutto questo tempo
Ci lascia perplessi
Un'attività di consulenza
Se
Avrebbe dovuto quantomeno far verificare se qualcuno ci avesse messo le mani sul computer una verifica del genere dicono gli esperti nomino e costruttiva
Ecco perché quell'atto doveva essere un atto irripetibile non è stato fatto quello che normalmente si fa
Sequestro cioè perquisizione e sequestro citiamo un consulente sul posto
E si copia
Poi c'è un tumore stima che sono abbastanza seria su questo no ma è stato fatto questo
E quindi vi è opposizione evidentemente alla acquisizione di quella consulenza per tutte e due i profili che bio detto
Corpo del reato ha parlato l'avvocato c'è la buona macellerie un'altra cosa
Sì ma locale ma anche per veloce che conclude torna indietro curiamo cioè è ancora peggio ma siccome nel produrre evitando di ripetere
Ora
Apportiamo anche questa per esempio che era legislativo sette marzo due mila cinque numero ottantadue Codice l'amministrazione digitale centouno dice
C'è un articolo pressante che
Il
Articolo uno definizione uno
I quater
Copia informatica
Il documento informato
Due punti il documento informatico avente contenuto identico a quello del documento da cui è tratto supporto informatico con diversa sequenza di valori binari
Quelli già questo evidentemente dire che ciò ha comportato una modificazione
Ma torniamo alla corpo del reato
Quella foglio di carta
Non so nulla
Semmai
Il Pubblico Ministero che si riteneva di acquisire un documento informatico il documento informatico è definito dalla legge
E non è un pezzo di carta
è un supporto informatico che contiene
Dati
Porto ragioneremo su come è stato acquisito spunta estrapolato se contiene la verità o falsità ma certamente quel pezzo di carta non son documento e ne possono essere acquisiti come tale
Concludo signor Presidente decisione del tribunale
Mi pare che siano questi gli atti
L'ultima cosa che volevo dire e sugli atti irripetibili anche lì c'è un problema se sono irripetibili quell'atti dovevano stare il fascicolo dibattimento
E perché le questioni sugli atti irripetibili e quindi anche quelli che sono obbligatoriamente come pubblico ministero sono fatti appena inammissibilità ai sensi e così ho trovato uno comma due
Durante questi ad eliminare
E questo è stato fatto
Concludo dicendo che per quello che ho potuto
Ho
Articolato in una lista che adesso depositerò signor Presidente una serie di prove testimoniali e
Ritengo necessario dalla
Chiedere l'ammissione di cui ritengo necessaria la missione dopo la lettura di questa
Atti che il pubblico è stato depositato
Siccome sono pochi posso diciamo indicarli il dottor Rocco Cotroneo
Che è una
Giurista e quella sera
Perché vede
Questa circostanza se doveste ritenere di acquisire questo materiale son serve ovviamente facce nella rito di quell'interrogatorio di cui parla il pubblico ministero
Quello depositato
E dicevo allora in questo signore stava come sull'aereo
Quando belli italiane dall'Argentina
E stava vicino a me io gli dissi guarda queste due sole persone i servizi segreti somma perbene
Una volta praticamente che avevamo sparirono dalla
La questione rilevante per tutte le altre cose che dice
Ovviamente il nostro la vittoria ritrovato
Mangia via Giovanni invece
è un collaboratore di Sergio De Gregorio
Questo qua viene intercettato dalla dia dei poteri poi dite di Padova sempre una di quelle formative che è stata
Dedicato al Pubblico Ministero sta depositando
Perché lo sentono parlare
Coordina un'altra persona
E questi do che qualcuno dice che teneva una valigetta e la rito laico negli assegni
Che avrebbe questi consegnato chiedo scusa di De Gregorio con l'assegno di dita di toghe l'alito avrebbe consegnato a De Gregorio e aggiunge che tutte la documentazione con tenuta perché riguardante le varie società del gruppo Italia nel mondo quindi tutte le questioni societarie che riguardano De Gregorio sono anch'container che questo signore ha nascosto
Diritto torno Ardone Benedetto invece è un consulente verso il la ritrovata anche questo emerge dagli atti che abbiamo consulente contabile il quale ha fatto una verifica contabile sulle somme che
So transitate sui conti del merito
Quali sono ufficiale di polizia giudiziaria
Francesco flagello e Alfonso Ponzo leggeri
Questi hanno
Pedinato
In maniera
Continua
Il quinto abbonati Carmelo quando arrivato l'Italia d'altri amici luglio due mila e dodici altre agosto dovendo il giorno dello al suo arresto ed importante che ci dica nuove persone che ha incontrato e se per caso che la prima a fare questo presenti
Quel piano ecco nello Sergio Raffa che il dei carabinieri presso la DIA di Padova perché quelle quel questure quello che ha fatto le indagini
Per quattrocentosedici bis del riciclaggio se non sbaglio nei confronti del gruppo De Gregorio
E quello che ha ascoltato fa altre cose questo mangia Piergiovanni che parlava di queste valigette di queste con tempi e i documenti del De Gregorio stesso
Scusate mi riservo di
Integrarla con loro lettore altre gli altri documenti
La
Micol fine anno
Nell'di Tuturano settimana Swiss immaginano Hamas si
Chiaramente che si tratta di una mera sollecitazione prevista
Atteso che la poteri sono quelle prerogativa ufficioso del tribunale il potere di valutare la
Non manifesta infondatezza della questione di costituzionalità e quindi si tratta di una mera sollecitazione da parte di una delle parti tra l'altro
Nella sua intervento richiamato esplicitamente
Una sentenza della Corte costituzionale per un caso
Che si riduce laddove si assume simile presente in cui
Si è già giunti a una interpretativa di rigetto si che già nella indicazione emersa dalla difesa già non vi è spazio per una possibile valutazione ufficiosa
Nuova rinvestire la Corte costituzionale la questione di costituzionalità l'argomento è palesemente
Inconferente siano il presupposto di fatto non è stato infatti esibita
La richiesta di apertura del pubblico ministero
Che viene lei letta in modo totalmente diverso da quella che è la realtà provvedimento stesso sia quindi siamo ad un prezzo al di fuori della cosetta arbitrarietà per mancato inserimento di atto pratico Ministero
E sia Simira in ipotesi accorsi una norma
Che distruttiva sostanzialmente dell'intera
Possibilità di svolgere indagini preliminari utilizzando soprattutto sentenze parzialmente irrevocabili di condanna sparo dei casi molto semplici comprendere come una soluzione di questo tipo
Non potrebbe mai essere essere prescelta né dal legislatore né dal giudice costituzionale
La premessa errata si parla di arbitrarietà ma bisogna comprendere come nasce la nuova iscrizione la riapertura delle indagini nell'ambito del progetto tre sei sei cinque uno barra undici
Il Pubblico Ministero inviava
Esclusivamente l'interrogatorio dipinta buona Carmelo del quattro agosto due mila e dodici sette agosto mille dodici otto costumi e dodici ventuno settembre due mila dodici
Con allegato documento esibito in corso interrogatorio proveniente dalla vita Walter il famoso documento un documento estratto dalla dal
Ad attenderlo comunque dall'ARDIS che
Del sequestrato nei confronti Pinta buona Carmelo si tratta dunque di
Quattro verbali di interrogatorio e di un documento manoscritto ma l'ho scritto utilizzate in sede di interrogatorio e quindi esibito al Pinto abbonati
Rappresentato molo dichiarativo la provenienza del documento
Questi sono gli unici documenti che sono stati acquisiti alcuni al procedimento sono si trovano al primo faldone primo faldone e che costituisce gli atti al Pubblico Ministero hanno su queste basi si è
Autorizzato è stata autorizzata la riapertura indagine si è proceduto a nuova iscrizione nell'ambito del procedimento poi
Trattando se l'elemento di prova esclusivo sostanzialmente essendo il ballo scritto
Con il corollario dichiarativo da cui si desume l'appartenenza alla riferibilità del ma lo scritto direttamente ma anche il dato testuale era agevolmente
Consentiva agevolmente lì la riferibilità al al alla vittoria su queste basi quindi si è proceduto nelle fasi successive si è acquisito all'interno allentando fascicolo del Pubblico Ministero l'ordinanza di custodia cautelare quindi un documento
Sintetizzava le indagini svolte e la sentenza
Poi passata in giudicato per la posizione di
Albona Carmelo
Questi sono i documenti sono i documenti che notoriamente in un ambito indagini più complesse consentono al pubblico ministero di
Sviluppare in modo più agile l'approva dei fatti in contestazione atteso che la prova fondale un taglio infatti considerazione si fondava per questo segmento probatorio sulla ma lo scrittore attribuibile alla Vito la e su quei soggetti
In particolare quinta buona Carmelo
Che consentivano attribuzione di paternità al di là del dato testuale ripeto che consente in modo top veramente agevole
La indossata riferibilità al Pinta buona dunque questi atti che sono costituisco la attività ente che il pubblico ministero non sono mai stati inseriti nell'ambito del fascicolo per il semplice motivo
Che la se l'ordinanza e poi la sentenza li riassumevano per la parte rilevante cioè il ma l'ho scritto
La Vito la
Non è mai capitato né capiterà mai ovviamente che nell'ambito di un processo e quindi rappresento la assurdità di una ipotesi alternativa che nell'ambito di un processo crimine organizzato meno venga prodotto una sentenza di condanna parzialmente passata in giudicato ovvero anche rilevante come documento
Senza in ipotesi
Interrogarci del pubblico ministero che sosteneva da indagini svolte
Che sono stati compendiate la stella soluzione finale nella sentenza di condanna irrevocabile o meno
Se in ipotesi in cui il la prospettiva difensiva si volesse giungere a quella alla soluzione ultima adombrata ipotizzato la discesa dovrebbe accadere questo quando viene prodotto la sentenza di condanna irrevocabile parzialmente o meno rispetto ai fatti in contestazione laddove il pubblico ministero non avesse acquisito
L'intero procedimento posto a monte della sentenza di condanna parliamo a volte anche di
Cinquanta o sessanta settanta cento faldoni
In quel caso non potrebbero essere provati infatti posti a fondamento dalla sentenza e mai le dichiarazioni sento un suo mondo quella che la sentenza Anzio mite
Sulla base della di scindibile ITA tra controlli sentenza duecentotrentotto bis c.p.p. e il contenuto delle dichiarazioni trasfuse nella sentenza
Per il solo fatto che l'intero fascicolo il pubblico ministero relativa al procedimento precedente non era stato acquisito alla al fascino del pubblico ministero e ciò inibire ebbene non solo
La a cui la valutazione della prova ad esempio le dichiarazioni riportato in sentenza meriterebbe anche
Essendo maturata incredibilmente a questo punto una preclusione inibire ebbe anche la possibilità poi
Successivamente del pubblico ministero di articolare la richiesta interrogatorio delle dichiara dei dichiaranti che hanno fondato la sentenza
Il le conseguenze dello di un'opera di in questo tipo cioè per rompere secondo cui per ogni sentenza
I cui fatti sono rappresentate da esposti sarebbe l'onere obbligo rectius per il pubblico ministero
Di acquisire l'intero procedimento
Con per consentire la valorizzazione della
Delle delle valutazioni offerti nella sentenza da parte del giudice irrevocabile ovvero che sia praticamente comporterebbe uno stravolgimento dell'intero sistema secondo cui anche nel caso in cui
Vi sia un elemento di prova
Desumibile da una sentenza irrevocabile revocabile
Quell'elemento di prova pure essere utilizzato dovrebbe richiamare necessariamente a corredo tutta l'attività di indagine svolta precedentemente nell'ambito di quel procedimento pena se non fosse così una inutilizzabilità legata a una tardività
Di deposito della stessa della stessa
Degli stessi atti è chiaro che
Procederei procedere in questo modo implicherebbe l'eliminazione della portata del precettiva duecentotrentotto bis c.p.p. si sarebbe un obbligo di acquisire l'intero processo visto di tutti i fatti precedenti anche laddove ci si voglia limitare soltanto da valutare dei fatti stessi sulla base
Della sentenza irrevocabile
Di condanna parziale o totale quindi sta comporterebbe uno stravolgimento intero del sistema l'arbitrarietà in questo caso non esiste per il semplice fatto che
La prova del manoscritto
Prova corpo del reato
Elemento su quali
Finirà molto sinteticamente il
Il capitano oggi indotto come teste è una prova già valutabili ex se autonomamente in modo più che sufficiente da parte e del tribunale il corredo degli atti che è stato è stato
In cui da qui in questione è stata richiesta
Ovviamente dica di perquisizione con sequestro verbali di sequestro perquisizione e informativa è sostanzialmente ed esclusivamente una modalità per consentire alla Difesa di poter
Conoscere quello che già conosceva sulla base di quello che è stato riportato in ordinanza che ha riportato in sentenza conoscere in modo più capillare in funzione dell'eventualità al controesame perché il pubblico ministero
Rispetto all'informativa
In particolare quella del
Ventisei luglio due mila dodici che non consta di compresa le altre non sono in moltissime tragicità della sono circa duecentoventi duecentotrenta in tutto
Espresso informativa è un'informativa su quali capitano poteva anche riferire velocemente rapidamente perché il dato serve esclusivamente per introitare
Far comprendere come e in che modo e attraverso quale attività dentali si giunge al sequestro
Del del compiuto da cui viene estrapolato
Il manoscritto quindi questo dato è qua prevalentemente se non esclusivamente l'interesse della Difesa perché il pubblico ministero poteva svolge del domande direttamente alla capitano che avrebbe dettagliato minimo dell'indagine per quelle che erano le utilità
Del
Della ricostruzione dell'acquisizione ma lo cito perché l'hanno scritto
Parla da sì al di là delle questioni e al di là dei anche della missione di paternità
Della Vito la stesso quindi il dato sospese non vi è alcun presupposto sull'arbitrarietà se il tribunale non ha già acquisito
E la richiesta di apertura del Pubblico Ministero in cui sono tratte citati i tre il quattro elementi nuovi che non sono assolutamente quelli
Quelli indicati e ritenuti dalla difesa lo posso ovviamente
Produrre io con l'intero fascicolo del Pubblico Ministero da cui si desume chiaramente guardano gli atti che facevano parte
Del fascicolo spesso e su queste basi ritengo chiaramente che non vi sia alcuna difetti anche il presupposto e quindi la rilevanza perché ovviamente
La mantella questioni così cioè da deve essere fumi deve essere posto sulla base di un dato esistente un presupposto di fatto che renda rilevante la questione la Corte ci ha detto più volte che la la consecutio età non può essere astratta ma deve essere rilevante sicché anche questo costo questa ipotesi questo di costituzionalità adombrato della difesa
Sollecitata dal Tribunale difetta ugualmente la rilevanza perché si rappresenta una fattispecie concreta che tra il tutto diversa da quella reale sicché una questione sarebbe un in una contesa sarebbe investito di una questione totalmente astratto che non è
Minimamente legata al al presente procedimento quindi laddove ci sia necessità posso esibire l'intero faldone della ripeto all'indagine in cui ci sono allegati gli atti che sono stati fonti avevano fondato
La richiesta che probabilmente dell'indagine qui non vi è
Non vi sono nessun atto
Di di cui di cui di quelli per i quali vi è stata
La deposito quale attività integrativa di indagine che stiamo parlando di atti
Specifici e assolutamente non vi è alcuna consegna degli atti e che la difesa ritiene spunti in un momento successivo rispetto al fascicolo che non li ha mai contenuti conteneva si l'ordinanza conteneva la sentenza
Poi
In modo estremamente sintetico e quindi in questo senso sulla questione di
Di costituzionalità cioè certamente lo Livorno i presupposti per ritenere la manifesta la non manifesta infondatezza della questione
E quindi ritengo che il del tribunale peraltro che non è neanche tenuto a esplicitare specificamente un'ordinanza perché un conto è l'Ufficio provinciale del del tribunale stesso Codice ritenerlo o meno autonomia ente possa
Attenere tranquillamente
Rifiutare appunto di attivare i poteri ufficiosi del tribunale stesso
Poiché
Necessariamente
La difesa è intervenuta sostanzialmente anche se non espressamente chiedendo la revoca sostanziato l'ordinanza del Tribunale la scorsa udienza perché di fatto qui sul punto dalla dell'ordinanza che ha ritenuto questi atti suscettibili integra di di acquisizione come attiva intendere indagini l'ordinanza è stata chiara la difesa ci ha intrattenuto
Discreto tempo quanto alla revoca dell'ordinanza non è stato detto apertamente no sostanzialmente si è richiesta la rivisitazione ordinanza cioè la revoca l'ordinanza rappresento che a questo punto soltanto in modo lapidario come è stata richiesta la difesa
Eventualmente tribunale potrà anche ritornare sulla
Sulla col proprio ordinanza per quanto riguarda la possibilità di acquisire la sentenza giunte passate in giudicato parzialmente revocabile perché la Cassazione su questo punto a
Ritenuto in varie occasioni che la
Parziale
Suscettibili passaggio in giudicato della
Di una sentenza anche rispetto capi specifici della
Medesima imputazione sia benne possibile quindi sia ben possibile valutare ex ante ex articolo duecentotrentotto bis c.p.p.
Il caso di sentenza passata in giudicato
Parziale durante esecutiva ciò sia nei casi in cui dovuti per avventura il documento sia unico non è passa in giudicato per uno Massive ma passati ho parlato sia nel caso in cui per avventura scindibile ITA deposizioni separazione questioni con materiale occasionale diversa stesura
Dei provvedimenti vi sia un autonomo testo
Che rappresenti una posizione parlo appunto irrevocabile ovvero una posizione per il quale non vi è
Passato in giudicato questo perché ovviamente
Il dato intuibile la irrevocabilità parziale
Della sentenza e l'acquisizione seicentotrentotto bis nel momento in cui non vi sono elementi dichiarativi
Che tratti dalla sentenza che la pubblica accusa ritiene di valorizzare ma esclusivamente la
Ma l'ho scritto e quindi il contenuto ma l'ho scritto
Consente
Agevolmente di bypassare tutte le questioni
Che attengono alla all'acquisizione di quel documento
Perché ripeto non è la ricostruzione del procedimento aborigene che interessa ma rispetto al documento esclusivamente la da la la prova della paternità
Del documento stesso come riferibile alla pistola
Si faccia questo
Sempre il rischio di tutto questo punto così come
Probabilmente la scuola privata il modesto è una richiesta ovviamente
Velocemente ex novo nel senso che la richiesta di prova è stata formulata senso tentò articolo duecentotrentotto bis non vi era stato una subordinata da settembre a quarantaquattro almeno non la ricordo a memoria non la ricordo al verbale però di fatto
A questo punto dopo rivolgeva pura lana Tribunale la subordinata ritenendo l'ordinanza
Di esclusione della sentenza
Ancora ovviamente
Valida ne chiedo comunque l'acquisizione quale documento delle sentenze
Nei confronti di l'abito da Walter Pinto buona Carmelo
Sentenza di primo grado e in appello sono state già citato e quindi
Non lo richiamo ulteriormente o che sono stati già citato è la prima udienza
Quale nella prima udienza con richiesta di prova e le chiedo l'acquisto dei conti come documento consente questa acquisizione oltre che quelli che sono
I criteri valutativi del documento sentenza non passate in giudicato quindi rispettando mentre l'ordinanza del tribunale consente anche di comprendere direttamente dati alla mano
Quelle che sono la dinamite investigativa
Dei della quale la Difesa si duole ritenendosi soltanto in udienza pregiudicata nella nella sua conoscenza
Consigliere Agnola ma mi sembra che sia già stata acquisita come documento della pesca che mi sono ritrovato le imprese articolo sono ritrovata
Me la sono ritrovata Altamura degli atti quindi lo stesso fatto questo passo
Giudicato ecco verificheremo
A farsi carico ad Hamas la richiesta ovviamente
Fermo è solo l'ordinanza è come documento che documento ovviamente come ritiene
La giurisprudenza ogni pacificamente quindi attenti alla la
Legittima acquisibilità dell'ASI delle due sentenze quale prova documentale
Noi sottoponiamo
La richiesta di riapertura delle indagini è stata già esibita la difesa neanche il fascicolo no all'ENEA disposizioni adesso non si può ridurre il tutto il faldone sì si la difensore di parte civile
Ma New York faccio poco osservazioni innanzitutto queste ultime due richieste sia quella principale sia quella
Subordinata
E di acquisizione sottoforma di documento di
Di questa sentenza mi trova pienamente consenziente perché
E diciamo ricordo a me stesso che uno dei principi cardine è quello della formazione progressiva del giudicate qui di laddove appunto con riferimento ad alcune statuizioni
All'interno dell'unico documento sentenza si forma il giudicato il requisito previsto dalla norma per la sua
E per l'acquisizione del relativo documento della sentenza deve ritenersi sussistente ovviamente si porrà poi un problema di e legare i fatti accertati documenti e le prove
Alle statuizioni passate in giudicato ma questo è un compito proprio
Di merito del collegio che va a esaminare appunto
Gli aspetti per i quali il giudicato si è formato
Quanto all'altra questione diciamo di costituzionalità sollevata diciamo molto acutamente dalla difesa del responsabile civile
A me sembra appunto che va evidenziato quello che già assorbiva ha evidenziato anche
La stessa Procura cioè che
La premessa da cui parte allo svolgimento del ragionamento
Che sta alla base della questione di costituzionalità sia costituito dalla circostanza fattuale che invece risulta negate documentalmente diciamo
Smentita
Del fatto che gli atti di cui oggi si vuole chiedere l'acquisizione siano strati acquisiti nella e prodotti effettivamente nella in sede di richiesta di riapertura delle indagini a questa circostanza fattuale
Che
è stata seguita e anche con
Una lettura
Peraltro parziale del documento e su cui si innesta poi tutta la costruzione logica
Risulta appunto sulla base
Anche di e una figure rivisitazione degli atti stessi risulta ripeto
Un non assistita da reale fondamento perché questi atti non sono stati acquisiti e poi inoltre con la prima volta e poi ritirati adesso niente
Quindi richiesti di essere riammessi in acqua diciamo fa richieste di ammissione in questo processo avviene ora in questo momento
Poi diciamo c'è da intendersi sul significato del potere di integrazione degli atti a mio giudizio l'integrazione degli atti non può essere intesa diciamo nel senso che si deve trattare di atti formati successivamente
A al momento in cui si è formata la discussione perché
A mio giudizio è possibile nel produrre atti anche se con le norme che consentono l'integrazione anche con riferimento ad atti formati prima e che diciamo vengono poi acquisiti altre riserve indiane viene viene richiesta l'acquisiamo processi momento successivo sulla base di valutazione di elementi
Che si
Si verificano nel corso del processo e che anche evocano resistenza diciamo di questi atti precedenti che appunto nel processo non erano stati acquisiti e che tuttavia
Esistevano quindi diciamo alla luce di queste considerazioni mi sentirei di dire che la questione di costituzionalità
Non non risulti nel rilevante nel manifestamente
Né diciamo ammissibili sotto il profilo della manifesta infondatezza perché
Diciamo che difetto a Lampedusa questi Dupré supposti
L'unica considerazione così di metodo di fondo che io
Sento di aggiungere ulteriormente questa
Nel processo penale
Diciamo cessi certamente come primo valore l'esigenza che venga garantita la difesa piena
Dell'imputato all'articolo ventiquattro nella sua massima espansione ma a questo principio va coniugato
Chiamo è fatto convivere mi in un
Vivo e per eppure persistente contatto con l'esigenza di accertamento della verità cui
L'articolo ventiquattro
Mira
Perché in fondo tutto il processo server a tutti quanti per cercare per quel
Per quella che può essere umana verità l'accertamento della verità processuale sulla base delle norme che appunto che regola il processo e allora
Diciamo questa questione di costituzionalità a mio giudizio Valletta tenendo conto che
Tutto il Codice di rito
A delle
Indicazioni puntuali sui modi con cui si può recuperare
La l'aiuto all'accertamento della verità che può fornire qualunque mezzo di prova e quindi diciamo nella
Proposizione di questioni di costituzionalità proprio perché il bene principale e quello costituito dalla esigenza dell'accertamento della verità
Allora occorre prima valutare se attraverso gli strumenti che offre il processo quell'atto quegli atti non si possono recuperare al processo stesso come fonti di verità solo
Quando questo è il
E è impedito si può prospettare un problema vero di costituzionalità
Venisse verbalizzato l'opposizione divisa anche come il documento
In realtà
Sì ho ceduto da parte di molti giudici di merito
Ad uno sforzo diverso da o acquisizione della legge La sette se è vero come è vero
Che la produzione
Come documento tende soltanto dimostrare che vi è stato un procedimento penale a carico di Tizio e Caio che i
Si è concluso in un certo modo
Molti giudici di merito oggi dispongono acquisizione soltanto dei capi di imputazione del dispositivo non si vede perché debba essere acquisita tutto la sentenza quindi
Linee mi oppongo acquisizioni è subordinata chiedo che si
Faccia ricorso a questo consistente
Per il resto presente l'avvocato Ghedini abbia diceva dove noi avevamo
Già brutto naturalmente
Tra lista testi integrativa è una richiesta particolare con riferimento
Ai contenuti della dichiarazione del
La vinto che pur
Viene di cui viene vista la visione da parte del del
Tribunale
Io ho motivo di ritenere nonostante l'avvocato La Rosa abbia già prodotto questo documento
Che ha tanto debba provvedere all'esito della decisione del tribunale sempre qua
Dovesse respingere le richieste così come formulata coprissero non avrebbe senso che io oggi produca per esempio con la lista contenente consulente informatico che intenderemmo far dire
Sentire matricola
Va bene una tutela se annunciata comunque a sinistra
La lista
Una mamma l'ambizione
Farsi
Sì e no verso è evidente che
E il il tribunale ci ha dato terribile fino ad oggi
Ma logico nella villa preposto troppi visto alla lista entra come dire integrare
La lista testi e chiede l'esclusione nuovi testi dipende evidentemente
Trovo preciso una volta che decideremo allora questa su queste questioni poi eventualmente non rispetterà questa lista testi l'avvocato
Che avvocato infettato l'Anitona deve dire qualcosa
No presidente la Difesa in merito alla si riporta alle considerazioni anche alle richieste avanzate dalla
Dalla difesa Berlusconi
Ovviamente volevo soltanto aggiungere che nulla dato come contributo fattivo il responsabile civile il quale ci appiattito sulle posizioni che la Procura Bikila insistiamo sulla questione
Chiederle
Nella sua conoscenza in effetti l'unico elemento di novità che a questo tipo nella misteriosa da questa richiesta di noi acquisizione le sentenze mi su quello può
Interloquire a questo punto perché sulle altre cose ha già
Si basa su entrambe le così per la difesa non
Quindi acquisiamo immissioni anche il faldone della RAI Pubblico ministero oltre alla richiesta di apertura delle indagini
Raggiungere su questo settore scusi soltanto
Per il verbale pronunciare soltanto verbale oppure pongo in visione al tribunale del fondo per un'ora al punto quattro già adesso
Allora c'era
Il tribunale dà lettura di ordinanza che viene allegata al verbale
Sulle richieste avanzate le difese degli imputati e responsabile civile sentite le parti osservante il tribunale ribadisce l'ordinanza già rese il due aprile due mila quattordici in tema di acquisizioni documentali all'equinozio essere integralmente si riporta
Anche per quanto concerne le sentenze di cui già si è disposta l'acquisizione
Ai sensi articolo duecentotrentaquattro del Codice di procedura penale
Allo stesso modo il Collegio ritiene congruo il termine concesso le difese per esaminare la documentazione prodotta al PM
Del quindici aprile due mila quattordici
Tutto a posto
Indispensabile a consentire la partecipazione delle stesse all'esame del teste di Giovanni Sebastiano si è sentito forse questo periodo allo stesso modo il legge ritiene congruo il termine concesso alle difese per esaminare la documentazione prodotta al pm di quell'avviso del quindici aprile due mila quattordici
Indispensabile a consentire la partecipazione delle stesse all'esame del teste di Giovanni Sebastiano
La richiesta di ulteriore termine per lo studio e gli atti depositati al PM in data diciassette aprile due mila quattordici non può essere accolta quali ragioni di rinvio dell'odierna udienza
Ritenendosi che la mancata piena conoscenza del contenuto di tale ulteriori atti non ostacoli una concreta partecipazione all'escussione del teste menzionato
Dalla visione del fascicolo per le indagini preliminari esibito
Tale richiesta di riapertura delle indagini dagli atti ad essa legati si evince che gli atti di quell'avviso di posso il quindici aprile due mila quattordici
Estrapolati da altro procedimento non erano mai precedentemente confluiti nel procedimento RGNR numero trentotto mila seicentosessantasei zero otto
In quanto infine la richiesta di apertura il pubblico ministero ben poteva valutare la sufficienza di questo gli atti indicati nella sua istanza ex articolo quattrocentoquattordici del codice di procedura penale
Pertanto la circostanza che detto fascicolo non fossero stati inseriti gli atti oggetto l'avviso di deposito non determina l'inutilizzabilità come preteso le difese né provato alcuna ragione di nullità degli atti da processuali successive
Invero per le ragioni dette non si verte in questo caso in una situazione indebita selezione sottrazione e materiale investigativo come contestato in questa sede
Ed inoltre la difesa rispetto ad ulteriori emergenze probatorie è stata rimessa in termini per la richiesta di ammissione di prova contraria
Ciò implica l'irrilevanza della questione di legittimità costituzionale proposta
La richiesta di acquisizione delle lettere avanzava il PM non può essere accolta
Perché si ribadisce si tratta di cose non costituenti in questo consesso corpo di reato perché la loro pertinenza quest'ultimo potrà essere apprezzata solo nessuna conoscenza
E le modalità della loro acquisizione e del contesto nel quale detta attività investigativa è stata compiuta
Anche per consentire alle difese di esaminare compiutamente il materiale messo a loro disposizione quell'avviso di deposito del diciassette aprile ultimo scorso infine
Ogni valutazione sulla richiesta di trascrizione delle intercettazioni indicate al Piermarini ricercata la prossima udienza in cui le difese potranno interloquire avanzare eventuali richieste
Allo stesso modo di ulteriori richieste di prova critiche se vorranno formulare sulla scorta delle produzioni potranno essere depositata in cancelleria introiti cinque maggio
Prossimo venturo e su queste ultime su quelle già formulate all'udienza odierna tribunale si riserva di provvedere al prosieguo per questo motivo provvede nei canili cui motivazione sulle richieste di acquisizione del pubblico ministero sulle richieste eccezioni delle difese
Alleghiamo al verbale di udienza quindi restituiamo questi atti
Rettore la richiesta di apertura era stata avanti Massafra missioni MIPAF avvocato venute
Interpretazione autentica
Io sono
Sarà pubblicitaria
Ulteriori verifiche
Entro il cinque è maggiore in cancelleria potrà devastanti
Commissario
No no no no
Fissi
Va
Venivano
Salvo sorprese
Allora possiamo procedere all'esame del teste presente questo
Riguarda il teste prego
Non solo
Poi
Ha partecipato alla Tiesco torno
La sentenza che lo scorso anno noi da chiedo scusa al
Debba interrogatorio non l'avete acquisito
Presidente ci del tribunale
Il
Questo volevo porre alla vostra attenzione
La questione che volevo porre
Alla vostra attenzione
Perché il
Teste
Beh sta per essere
Esaminato
Sarebbe una
Situazione di incompatibilità con l'ufficio di testimone
Esenzione centonovantasette
Lettera d
Cita coloro sono incompatibili con l'ufficio di testimone coloro che nel medesimo procedimento svolgono hanno svolto la funzione
Di giudice Pubblico Ministero o loro ausiliari
Ora non vi è dubbio che il
Teste che stiamo per esaminare
Nonna ha soltanto svolto del
Indagini cult così diretto delle indagini per subdelega del Pubblico ministero dei pubblici ministeri ma
Ha avuto un ruolo
Di assistere
All'attività
Poste in essere dal pubblico ministero evitare
Pubblico ministero
E non vi è dubbio che questo suo essere assistente equiparato alla Cassazione insomma al la
All'ausiliario
Così come si ricava da una sentenza del due mila sei Quinta Sezione quindici novembre due mila sei la trentanove trentadue
C'è l'incompatibilità d'ufficio testimoni prevista per l'ausiliare del Pubblico Ministero riguarda quando scatti di ufficiali e agenti di polizia giudiziaria soltanto il caso che si abbia assistito il Pubblico Ministero nella relazione dell'ambasciatrice rispondenza costante
Ritiene che
Questa situazione vada
Limitata
All'attività
Occasionale
Perché l'ufficiale di polizia giudiziaria ha avuto quale assistente e questa occasionalità
Che viene messa in risalto in diverse
Pronunce della Cassazione
Per dire che in questi casi è chiaro che il teste non può riferire su quello che ha saputo ha scoperto durante praticamente l'attività di assistente del Pubblico Ministero mentre invece possa riferire compiutamente su tutt'altra unità successiva
Il punto qual è
E che il nostro teste
Capitano Sebastiano Di Giovanni qual è stato un assistente occasionale
Intanto a giustificare quelle pronunce perché
Si sono occupate di questo caso ma tanto per fare
E sempre su documento ovviamente quello che vi sto dicendo
Assistito quindi con l'assistente del pubblico ministero per esempio gli interrogatori dipinta buona del sette agosto due mila dodici dell'otto agosto due mila dodici del ventuno settembre due mila dodici
A parte che ha assistito anche ma questo soltanto per citarlo Marmo essendo stato acquisito non voglio dire non ne farò oggetto di produzione
Alla verbale dell'otto agosto due mila dodici quale assistenti cito il verbale dottor Woodcock per la riapertura di quello scatto lo che conteneva supporti informatici sequestrati attenta buoni
Assistito agli interrogatori di De Gregorio il sette gennaio sedici di cinque marzo del tredici l'otto marzo del tredici
Ha assistito con questa qualificano verificherete adesso ma l'informazione di Rossi Paolo il dieci marzo due mila tredici
Di Anna Finocchiaro l'otto marzo due mila tredici di Antonio Di Pietro il sette tre due mila tredici tipica foglio Giuseppe il sette marzo due mila tredici di vetro mille Andrea ventinove due dodici del professor Romano Prodi
Il sette marzo due mila tredici di Mariella Vito la almeno
Per quelle che sono già contenute nel fascicolo Pubblico Ministero ittici marzo due mila tredici
Dice della Gennaro l'undici cinque dodici al diciotto cinque dodici
Questa e
Un'attività
Di assistenza occasionale
O è un'attività invece che è talmente continue talmente
Presente a livello di assistenza che
Dopo o nella stessa situazione di
Non vorrei dire niente perché non è questo il problema di non serenità
Che invece dovremmo vere in tutti i testi che dovrebbero rappresentare i fatti sui quali poi dovremmo doveste fondale la vostra decisione
Così come la norma non consente al Pubblico Ministero giudice di
Deve fare i testimoni
Così non deve consentire siccome non c'è nessuna diciamo diversità la norma non prevede diverse età per gli assistenti alla giurisprudenza che ha previsto questa diversità e lo ha fatto soltanto nel caso di occasionalità
Quindi in questo caso note
La norma il centonovantatré comma uno lettera d in questo caso siamo certamente di fronte a urna situazione costante che parificare ufficiale di polizia giudiziaria
Capitano Sebastiano Di Giovanni al Pubblico Ministero che ha
Svolto le immagini per assistenza continua
Che questo azzardato al Pubblico Ministero qualche dubbio potrebbe venire perché la norma parla di ausiliario mentre invece qui nei verbali abbiamo l'espressione assistente ho citato quella sentenza la Cassazione che fa riferimento dice che
Concetto ma
Intenso
A coloro che
Assistono il pubblico Ministero in relazione al verbale e quindi non ci sono problemi ma basterebbe fare una Palazzo una comparazione tra il vecchio testo e o o quello del Codice precedenti quando la norma prevedeva che non possono essere assunti come testimoni di giudici magistrato il pm i cancellieri e segretari
Evidentemente rispetto a quella norma aver modificato la definizione da assistenti la cancelliere segretario ad a ausiliario evidente che ricomprende altri soggetti che non sono delle semplice Segretario dei semplici Cancellieri ma quale Pietro appunto
Sociali polizia giudiziaria che svolgono questa attività produco per a sospetti ovviamente di questa mia
Richiesta
Qui i verbali che ho citato
Sono state le prime pagine presidenziale Tribunale quindi se ci sono dubbi
No prego io
Inc in questo rapporto di immedesimazione purché abbiano i Giovanni mi ricordo perfettamente diciamo tutte le volte che il mio assistito
Gli altri difensori si associano a questa
Con un sì presidente pochi secondi la questione è stata affrontata e risolta
Granitica mente dalla giurisprudenza senza voler nulla levare ovviamente al capitano De Giovanni ai valorosi ufficiale di polizia giudiziaria
Chi Cham appunto assistito in questa attività di indagine è evidente che il capitano di Giovanni
E
Coordinatore del gruppo di indagini che è stato delegato per le squadre per l'espletamento dell'indagine
E quindi è chiaro che quando si usa appunto il verbo assistere nel verbale nel senso che riconduca Alessandro milita assistito da capitale Giovanni per la redazione appunto del verbale
Insieme ad un concetto una nozione anche dal punto di vista semantico diversa
Rispetto alla mozione di cancelliere di segretario cui faceva riferimento
L'avvocato Larossa nel suo intervento peraltro appunto il Codice anche letteralmente
Quando ha voluto ha preso in considerazione ha definito la mozione appunto di ausiliario
Che se non mi sbaglio punto e evocata nell'articolo trecentoquarantotto del Codice di procedura
Penale e quindi voglio dire questa interpretazione estensiva offerta dalla difesa oltre che peraltro essere ampiamente superato dalla Giuseppe granitica
E ad avviso del pubblico
Ministero in condivisibile paradossalmente poiché se così fosse dovremmo immaginarci espletamento di un indagine preliminare in buona sostanza senza l'ausilio della polizia giudiziaria qui poi giocoforza sarebbe impedita di prestare l'ufficio di testimone grazie latticini
Mi sembra appunto che in quel momento focale il concetto di ausiliari o che
Implica necessariamente dello svolgimento di un'attività
Tipica considerata dal processo qui appunto l'attività svolta si sostanzia in pratica in una presenza a una verbalizzazione
Ah sì da testimone non altro e allora questa attività che si riduce solo appunto al fatto di
Assistere allo svolgimento
Di un aver vinto un attimo di un'assunzione di una prova non può
Essere qualificata come attività di ausiliario del giudice che
Appunto l'attività che viene svolta dalla
Perito dal consulente tecnico da
Da altri soggetti diciamo che
Sono figure bene dal custode figure ben determinate e venti Pizzata e dal Codice
Quindi mi sembra che la cifra la questione che si
Possa si fondi sulla lettura
Non condivisibile della norma
Serio e responsabile Noe
Forse
Venti del del pubblico ministero e del se l'avvocato dello Stato
Mi mi inducono a rappresentare al tribunale come sostanzialmente va distinta all'opposizione di chi assiste per ragioni di indagine e di chi assiste alla redazione dell'atto
Ecco chi assiste per ragioni di indagine la giurisprudenza della Cassazione diceva bene il Pubblico Ministero è granitico e granitica nel senso di ritenere che possa sistemi ente che non c'è nessuna incompatibilità e viceversa il contrario
Ricordava
L'avvocato la Rosa laddove vie un'assistenza
Per la redazione dei verbali e proprio è proprio questo il caso nel quale nel quale mi pare che risulti così verbalizzato diceva il collega nuovo controllato
Sei presenza dico un ausilio avvalendosi dei verbali siamo in presenza di un ausiliario giudice quindi Sisinni si realizza questa incompatibilità mi perdoni Presidente
Va intempestività
Ritenuta prescindere dalla differenziazione tra la parità di ausiliario per l'Italia assistente
In ogni caso secondo il consolidato orientamento della Suprema Corte l'incompatibilità riguarda soltanto la testimonianza relativa al contenuto delle sommarie informazioni alla costruzione di spesa perché citato e non l'attività di indagine compiuta nella sua veste istituzionale
Si veda da ultimo Cassazione Sezione seconda trentasei mila quattrocentottantatré del ventidue nove due mila undici rigetta l'eccezione difensiva
Possiamo fare accomodare il teste restituiamo i verbali che sono stati
Dati in visione il teste si può accomodare allora
Di Giovanni prego
Legga la formula d'impegno per piacere di ha le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
No no sono il capitano Sebastiano Di Giovanni in forza ONU di polizia tributaria della Guardia di finanza di Napoli nato
Nato a Catania il primo marzo mille novecentosettantacinque grazie pubblico
Grazie Presidente
Allora mi danno presa
Prima parte di esame che vorranno poste delle domande sul
Procedimento per circoscrivere con l'ambito
Della nostra del nostro esame sulla vicenda Pinta Bona
Seri
Ha necessità chiederà altri all'Ufficio di Presidenza l'autorizzazione a consultare i suoi atti anzi chiedo scusa un attimo
La lunga
Intanto intende acconsente a che venga ripreso soltanto nella fase iniziale sui temi ma che in carcere e tra la deposizione non può essere filmato ulteriormente abbiamo dato disposizioni
Per cui non può andare avanti con la deposizione
Presidente le chiedo
Teorizzata consultare gli atti a sua firma in aiuto alla memoria
Sì
E prima facciamo io la domanda perché se noi facciamo la domanda
Lacche spogliati preventivamente se nel corso
Che
Ho capito ma voglio dire io no io posso nel come fa come fare allora facciamo una cosa un momento in cui lei etc
Avrà bisogno di consultare lo dice così comunichiamo al Difensore che cosa sta consultando prego Pubblico Ministero
Cosa
Allo stato è autorizzato però preventivamente ci dice che cosa vuole consultare così lei apprenderà che cosa sta consultando bene prego
Ecco lei
In primo luogo indichi al tribunale ovviamente si sinteticamente
La vicenda che
Portato all'arresto nelle stati due anni fa del signor spinta Bona sì
Presidente chiedo di consultare la mia annotazione di polizia giudiziaria la zero quattro due due
Nove tre quattro barra dodicies ventisei sette due mila dodici utilizzata sette
Ricordo
Nella sostanza l'assistenza
Sì
Rilevare
Quella questione
Anche
L'ordinanza faceva riferimento alla circostanza provocherebbe domande
Che non può riferire circostanze si trovano negli atti dell'informativa depositata o no no avvocato storiche Rivette esteri non potrebbe certo riferire cosa riferito una persona in un verbale di sommarie informazioni in Galles procedente ordinanza
è quella
Diciamo ci sono stati gli atti depositati esenzione quattrocentotrenta
Sì su questi atti ed io non ho capito l'ordinanza può riferire anche su questi immobili in quanto non va bene
No a quell'ordinanza questa è un'informativa depositata agli atti sì sì questa è un'informativa del quindi
Quella depositata il quindici di aprile va bene scusa solo per capire
Allora nell'ambito del procedimento penale trentasette su centocinquantuno siamo stati delegati in
In origine ad eseguire le indagini nel cosiddetto filone voi
Sono stati inviati erano orientate chiaramente atto
Riscontra elementi di prova circolante tra di voi Ruffato nello Stato
International prezzo
Società cooperativa che evitava il quotidiano l'Avanti di cui Walter la Vito la stato avere amministratore era
Quindi in questo contesto sulla scorta degli elementi chi però che sono stati acquisiti il voi Luigi presso il Tribunale di Napoli emise nel quindici aprile due mila e dove c'è un'ordinanza di custodia votare in carcere
Nei confronti tra gli altri volte dal la Vito ma il l'ex senatore Sergio De Gregorio
Che
è stata poi eseguita in data sedici aprile due mila e dodici nei confronti di Walter la Vitolo esclusivamente
Presso l'aeroporto di Roma Fiumicino mano al momento in cui gli assessori entro dal sub iudice latitanza
Nell'ambito di questo di queste indagini
Sono state seguite anche con mediante indagini tecniche nonché l'escussione di varie persone informate sui fatti
Tra cui ricordo solamente i nomi varia Maria la vittoria in particolare dietro mie Andrea che erano
Il
Che è stato commercialista
Per gentilezza e le deve parlare più lentamente più chiaramente perché se no io per esempio non la sento quindi parli più lentamente al microfono scandisca le parole perché ci
Dicevo
Negli elementi di prova sono sono state acquisite tramite indagini tecniche nonché l'escussione di persone informate sui fatti tra cui perché e la Maria la vittoria nel sorella di Walter la Vito la sia sul punto consenta
Il teste è stato assistito l'interrogatorio l'ordinanza mi pare il processo di Benevento al divieto di riferire mancano circostanze apprese quale assistente
Scusate ma non ho capito ma l'ordinanza allora però notato non sta riferendo quello che ha detto una falsità implicitamente analisi fornite si ancora sabato mattina chi fa il Pubblico Ministero questa lo so ma può dire
Cioè più che giusta cosa deve intendere perché se no è inutile
Cioè lui era presente lo sa perché la presente quale assistente su questa parentesi non può parlare ha detto l'ordinanza poi se la revocate
Ma non è così in realtà lui sta dicendo lo sta riferendo sul contenuto ma lo sarà anche la presente sa che è stata sentita perché a sistema il Pubblico Ministero sono l'avrebbe saputo probabilmente non ci interessa se l'avrebbe saputo avrebbe saputo bene eccezioni digerita parliamo
Quindi dicevamo barriera Vito Andrea vetro mila e che era il commercialista di sia di di Walter la Vito la per quanto riguarda la gestione di alcune
Fatti gestionale delle International Press che anche del senatore De Gregorio
In particolare appunto nel corso di questa indagine emersero degli elementi per cui la Illy Lapillo magistratura inquirente ci tenevo l'esecuzione di altro di indagini atteso che
Emergeva che Walter la vitol già del superiori latitanza uno con la collaborazione
Di di un suo amico e socio in affari tale Pinta buona Carmelo
Che all'epoca anche gli residente in Argentina ancora oggi presenterà Gentile
Avevano aveva tentato di far pervenire al Presidente Berlusconi una richiesta di di denaro in particolare i cinque milioni di euro atteso che lo stesso
In quel
Si
Questa circostanza economicamente circostanze che comunque va preso sul costante
Dal dalla escussione del teste
Sì questo avanzo che è stato ben lei come
Sottostante
La circostanza anche Magnani Mancuso dalle indagini tecniche emerge che vi era questa esigenza da parte del la Vitolo
Indagini per cortesia se me lo consente dette cose oggi perché intendiamo invece ritirato attrazioni sono le due intercettazioni peraltro depositate accredito
Comunque
Frequenze messe a disposizione senza dei quattrocento e trenta che sono significa Presidente chiedo scusa cosa vuol dire
No però così non va bene allora c'è una posizione formalizzato le posizioni
Scorcio stralcio corrisposti
Alla quale volevo abbiamo replica
Territori non credo che si possa autorizzare verbalizzate a riferite su intercettazioni telefoniche che non risultano trascritte
Perché non abbiamo nessun tipo di controllo
Quindi lui non può
Deve deporre nei
Su quanto appreso da testi
Nei
Su quanto ha preso da intercettazioni telefoniche
Che non rappresentano un patrimonio di conoscenza da parte del tribunale e
Tanto meno da parte della difesa se non ci sarebbero gli atti
Entro giusti siccome non è stata ancora messa la trascrizione di queste conversazioni non faccia riferimento se non in termini generali si deve citarle semplicemente da inquadrare le indagini
Ma lo scontro in fondo questo aspetto
Posso un cui ora velocemente dicendo e comunque sulla scorta di queste indagini sugli elementi pro acquisitiva queste dalle indagini eseguite
Il G.I.P.
Presso il Tribunale di Napoli emesso un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Walter l'abito là Pinta buona Carmelo nonché al Altomare Francesco
Che è un altro soggetto con cui referente del quinta buona in Italia
Residente in Sicilia in particolare nella città di Messina con cui
Dipinta buona in contatto quindi questa ordinanza di custodia potrà nei confronti di Pinta buona Carmelo è stata eseguita in data tre agosto due mila dodici alla città di Palermo
In quel mentre i confronti Walter la vita è stata notificata in carcere che già detenuto
E in quel contesto quindi abbiamo proceduto ad eseguire questa ordinanza del restare dipinta buona Carmelo
Contestualmente abbiamo proceduto a perquisire sia la persona dell'arrestato che la camera d'albergo dove lo stesso risiedeva
CNEL
E infine in quel primo quel periodo
Rotelle Artemisia palazzo di Palermo e in quel contesto sono stati sequestrati appunto in particolare UNAR di scherno
Chiedo di consultare il verbale di perquisizione e sequestro per esaltare i precari non soltanto
Quindi la Camera per essere più precisi appunto la cava trecentoquattro altrettanto ergo
In ma in quel contesto provo sequestrato anche un hard disk esterno di marca mettono dico
Sta leggendo il verbale otto agosto due mila dodici delle quindici le quindici e dieci
Dovevo risulta assistente
Procuratore dottor
Concretizzati interrogatorio soggetto a bordo
Questo è un verbale di Basinas il carnevale di sequestro non è vero che occupa il sequestro
Il commerciale di sequestro
Il pubblico
Questi
Lo
Quinto Gruppo riaprire
Nessuno ritengo bellico
Perché
Pesante che sta
Mi scusi può attraversare questo avvocato e attività di indagine sulla quale il teste poco riferire
Sì va beh ma non facciamo la polemica con l'ordinanza del tribunale a tribunale
E attività di indagine che ha svolto il teste eliminarla opposizione è rigettata punti
L'opposizione è rigettata risponde a tal proposito preciso quinti che
In sede di perquisizione e sequestro abbiamo proceduto a per una ragione di celerità dall'esecuzione delle operazioni dovevamo trasferire urgentemente
L'arrestato a Napoli abbiamo proceduto a cautelare leggo sottoposto in sequestro con
In una scatola
Sigillata comunque faccette di carte perché ha firmato e sia da noi che dall'arrestato e poi successivamente in data
Otto agosto due mila dodici dopo
Aver assistito o tra virgolette assistito in qualità
Diciamo all'interrogatorio devi dell'avvio del di Fidel Pinta buona Carmelo
Noi la PG insomma abbiamo proceduto ad erigere quest'atto
Autonomamente cioè di a Bari aprire la scatola e di elencare l'insieme a l'avvocato al Pinta Bonacorso avvocato alle presenze dei suoi avvocati
Elenca area tutte le cose otto posti in sequestro tra cui
L'ARDIS che sterno di marca metto di colore nero modello n TR
Trattino zeta tre S nove R. chiedo scusa che la interrompono e abbiamo ecco questo per far chiarezza e quindi lei può dire che ha proceduto a effettuare alcun sequestro ammettere tra virgolette insicurezza sigillare immateriale dopodiché ha proceduto
Alla riapertura
Alla presenza alla riapertura formale redigendo un verbale alla presenza appunto dell'avvocato
Sì
Dopodiché diciamo appunto le cosa sottoposta se queste sono state chiaramente repertate
Maratea uno per uno così come riportato sul verbale
E
E il
Oltre tutte le altre cose qua l'ARDIS che esterno a quel punto è stato successivamente su o ordine poi alla Procura
Consegnato ha fatto un consulente esterno che era stato nominato dottor oculato di ciò è stato redatto ovviamente chiaramente soprattutto in un verbale di consegna abbiamo formalizzato questa consegna
E il verbale di consegna salvo poi depositato anche in Procura
Di consenso eccessivamente solo successivamente la la Procura della Repubblica città
Prima anzi chiedo scusa faccio un passo indietro il dottor lavorato ci riconsegnava l'alta discusso proposta sequestro
Perché comunicandoci che già aveva eseguito la la la copia forense quindi ci siamo proprio c'ha riconsegnato l'originale che è stato tempestivamente depositato in Procura così come c'era stato consegnato dal
Dal dal CTU previa consulenza di copia forense si estrazione con la legge
Dovrebbe la la consulenza era già stata eseguita chiaramente ed è stata poi depositata lo stesso consulente presso la Procura
Allegato alla alla consulenza il all'atto di consulenza al consenta a depositata anche un CD-ROM DVD
La quale aveva salvato tutti fare il
Che aveva estratto nel corso della sua consulenza dall'ARDIS scappa atteso che dalla copia forense so fatto anche se
C.p.c. avesse consegnato diciamo la copia del dell'ARDIS più non era possibile comunque leggerlo con i mezzi a disposizione che abbiamo normale PC il consulente affonda tolta senso che a
Anche stratta i dati in modo da poterci rendere leggibili con un normale PC in
Nostro possesso
Dopo che noi
Abbiamo proceduto a ad analizzare
Questo DVD contenente i dati appunto estratti dal dal
Dalla rischi di cui ho fatto cenno prima e dall'analisi di questo DVD è stata sta estratta
Tre per un un
Un file Word
E a tal proposito chiedo di poter consultare
Riabilitazione in merito
Sinatra atto
Qual è
E glielo dico subito
Chiedevano e si sta riferendo attività ascoltare altri condomini
Mi riferisco all'annotazione di PG quattro nove quattro quattro tre otto barra A dodici dell'undici nove due mila dodici
Undici nove due mila dodici
Quando un comune
Quindi con
Dalla preliminare analisi tabù Nesta è stato questo fa il stato analizzato questo fa il che era un fine lo bordo
Sì dattiloscritto con carattere formato taglio Roman
Dimensione del carattere ventiquattro
Formato da venti pagine
State giudice ma Presidente scusi ma e attività che ascolto lui ho svolto il consulente non ho capito ma questa attività abbiamo che ascolto le persone è stata consegnata hanno una ditta che ha fatto lui personalmente
Dopo la messa in sicurezza dopo l'estrazione di copia Friolo Zullo sì
Quindi la lettera era di diventi Baggi datata tredici tredici dicembre due mila e undici dattiloscritto con Caranta deformato terminino Roma dimensione del carattere ventiquattro
Estratto come dicevo prima dal file Microsoft Word denominato lettera a Berlusconi tra parentesi qua del numero uno
Il fine aveva quale titolo signor Signa abbreviato di signor l'autore del file e ci risulta risulta
Cassia Peppers
Il contenuto del file risulta dal dall'analisi dello stesso essere stato elaborato il tredici dicembre due mila e undici quindi alla stessa data riportata anche voi nel corpo nella lettera
L'ultimo salvataggio del fare e ci risultava sempre il tredici dicembre due mila undici e l'ultima stampa del file
Sempre tredici dicembre due mila
Chiedo scusa Cassia Pepe se lei sulla base delle sue indagini sa che chierica se vedessi
Cassia Peters è una signora che già stata collaboratrice fidata di di Walter la Vito la inseriamo una società operante in Brasile tale Peschiera
Brasile si occupa appunto della commercializzazione del pesce
E
Con cui insomma l'abito là aveva o stretti rapporti di collaborazione
Lei sulla base delle sue indagini ancora vuol dire
Può stabilire il se il tredici dicembre
Dove era la vittoria il sedici dicembre seria in Argentina se era in compagnia del
Pinta Bona
Se era ospite del PIN da Bono in Argentina che
Nel dicembre due mila e tredici
Risultava che il l'alito la si trovasse
India Brasile
Ci risultava anche perché
Oltre che voglio dire
Dalle predette indagini tecniche
Chiaramente
La
Quindi le risulta che poi abbia sempre dalle sue indagini che per abbiamo raggiunto si sia congiunto al
Si sia congiunto al Pinta Bona
Successivamente
Sentire sedi risulta dalle indagini tecniche non tecniche sulle risate insultare atti non risulta che vinta buona risulta dipinta buona si si trovava in Brasile
In quel periodo che ha incontrato il
Il la pistola così come ha incontrato anche i consulenti solo quando questi si recano in Brasile per curare
La difesa della piccola insieme all'indagine sull'Avanti che la vittoria prima nella sua latitanza già sapeva questo mi pare proprio il dicembre del due mila e trincea per una quest'annata chiedo scusa avevo senza evitare i vostri interventi rivolti
Fastidi
Se lo volessero
A microfono aperto dovesse rappresentare capitano
Che nel momento in cui dice CCD subito cioè risultato ci deve dire anche la fonte il fatto una fonte che utilizzò i dubbi o altrimenti l'alternativa
Anomala per altra sentenza da fonte in particolare
Discussione poi persone
Cioè la sentenza credo che abbiamo noi lo scambio
Alla salvezza il fatto storico conosce la sentenza è acquisita in atti no basta una pagliuzza dobbiamo capire con ENI
Ha preso questa circostanza veniva a sommarie informazioni sulle prime avanzato non può naturalmente sì no non riferisco però dico che discutendo poi le persone informate sui fatti l'energia
Le posso dire il nome coloro che
In particolare
Hanno poi riferito in questo senso sono avvocato fraterna stesso non riceveranno il faccia a Bilancio non voglio dire adesso non sono ancora maggiore ma non potendo innovando il famoso Benigni sono così lei ha preso questa circostanza
Perché l'espressione Tor Vergata questa transazione dottoressa dello Stato
La donna sconfinato di tutti per la ricostruzione e lo sviluppo investigativo è possibile sia di fede le il fatto oggetto di indagine sia la fonte è chiaro che poi il dato verrà
Dovrà essere al fine di cassa utilizzabile valutabile
Seguito da quello che è coerente percorso investigativo se non rimarrà monco Mason viene non vi sono dei divieti di testimonianza né in ordine alla
All'elemento probatorio emerso né dalla fonte l'innesco di questo elemento probatorio quindi anche per evitare se hanno una ricostruzione del tutto incomprensibile da parte del teste in assenza di alcun divieto inesploso ad una chiaro nei limiti la straordinaria di sollecitare soltanto
Alle fonti si fonti perché ci sono sono informazioni e dati
In conto inutilizzabilità poi due segnalazioni da lei che indubbiamente quindi lo precisi
Gli unici riscontri che abbiamo in questo senso sono appunto quelle persone informate sui fatti
Come dicevo
Ciani Tononi fiaba
Fredda e la
Lo stesso quinta buona va bene
Venderglielo senza però scusi
Queste sono aborigene inutilizzabili queste dichiarazioni e quindi il testo essere invitato non farle
Perché lui non ci potranno farlo in modo efficace e non in pagamento glielo consentiamo a tanto più che si è accennato in campana sano testi di lista quindi favorevoli sono verbalizzate a riferire circostanze
Che senso formano oggetto di dichiarazioni testimoniali infatti non c'è neanche nelle stanze facendo abbiamo chiesto i Stevanin abbiamo spiegato
Lei tant'è che non può riferire ma così com'è stato appena ragni semmai vanno
Abbattimento
Un elemento trattato il timone anche abbastanza Cortona sa bene cosa notato ed anche un sano fissandolo mette in dubbio però abbiamo avvertito il testi il modo con cui si era presente Forza Nuova compresi i costi bisogna di spiegarlo che lui non può riferire notizie apprese da testimone Opai intercettazioni avvocato ha capito strettamente andiamo avanti
Se si trasferisce deve stare attento a lei per esempio oltre alla cadrà attentissima demonio demaniale ma so che non è mi scusi Presidente non è accettabile nel senso che è pacificamente la dispensa la Cassazione rappresenta che non vi è alcun divieto di testimonianza sulle intercettazioni peraltro il testo dovrà necessariamente riferire sui dati esterni ma l'unico limite
L'unico limite è la questione della superfluità nel senso che ovviamente nessuna persona Bre bachiana il consulente già sei laddove non vi sia la
La trascrizione perché diventa superfluo irrilevante rispetto alla tradizione alla Statale se sarà una guerra che non vi è non le terzo il monito del difensore improprio
Senza che vi siano domande quindi senza opposizione
è un monito che non trova coerente rappresentazione la giurisprudenza nel senso che potrà essere fatto domande al teste sulle sviluppo delle indagini sulle intercettazioni svolte ovviamente su quello che serve per
Rappresentare partendo Rent già ce lo sviluppo delle indagini ulteriore ed è evidente che per noi l'abbiamo investigativo un minimo di accenno per quanto riguarda gli elementi di partenza inevitabile al fine di ricostruire indagini quindi monito difensore è un mondo che rispetto alle dichiarazioni rese dal dal dei testi testimonio persone indagate o altro un monito che riguarda il contenuto e le dichiarazioni ma cosa diversa è dire ad esempio abbiamo sentito Tizio dalle sue dichiarazioni può emerso Caio abbiamo sviluppo ATO le indagini e quindi senza che nessuno in questo modo questa proiezione andiamo avanti solo perché in questo modo quel testimone potrebbe essere indotto a
A elude diciamo delle domande ritenendo erroneamente che non siano delle risposte possibili male ha fatto pensare non se andiamo avanti persone che altrimenti non si chiama altre domande
Rettore stabiliamo salvo che per piacere
Non capisco su gomma e non ho ancora fatto ettari
Perché venendo diciamo
Hai dati diciamo così di riferimento ai dati estrinseci delle gli usuario delle utenze
Telefoniche senza ovviamente riferire diciamo sul contenuto delle telefonate medesime
Può per piacere riferire al Tribunale qual erano quali erano le utenze in uso alle persone a cui lei ha fatto riferimento parliamo di Altomare parliamo di
Spinta Bona
Di opposizione e l'allora presidente non siamo in condizione di controllare la risposta sulle utenze e non so quello che non sono state controllate perché ancora non abbiamo solo un'informativa sono indicate nell'informativa che a disposizione delle unire le audizioni appalta sono informato e avvocato
Ne ha preso visione
Sono anche nell'informativa del Luglio che lei stava menzionando
Deve semplicemente dire l'utenza dentro l'usuario dell'utenza
Sì vita buona Carmelo voler formativa
Sta leggendo le proprie luglio
Quella di prima
Ventisei ventisei
Quindi utenze telefoniche sono relazionata diventa buona Carmelo
Internazionali
Do lettura uno erano zero zero cinque quattro nove uno uno cinque quattro uno otto tre tre zero tre
La seconda utenze la zero zero cinque quattro uno uno quattro nove due cinque due nove zero sei
E questo per quanto riguarda vinta buona quella di alto ma le vite di riferimento si può dire anche ritenuti ferimento sinceramente non so
Il tu per quanto riguarda l'utenza finta buona Carmelo quella che è un la prima tre zero tre tre zero tre finale
Il riti riferimento il due quattro quattro tre barra dodici
Il cinque maggio due mila dodici
La seconda o utenza
Dipinta Bono Carmelo sempre nazionale che per intenderci finisce con nove zero sei
Diritti di riferimento il due quattro quattro tre barra A dodici del cinque maggio due mila dodici
Sempre su quinta buona Carmelo
è stato voi intercettato un'utenza ma che il Pentagono utilizzavano momenti in cui è arrivato in Italia che la
Tre tre
Tre sei zero
Oltre nove sette sei cinque
Con ritto due quattro quattro tre barra dodici sembra cinque maggio due mila dodici
Vi sono altri ridotte riferibili alla alle potenze internazionali che ho citato perché
Vi è stato
Interessato quindi qualche giorno e quindi è stato necessario
I partiti con un altro decreto e sono
Sull'utenza italiana tre tre tre sei zero tre nove sette cinque sottilizzato anche ricche tre zero cinque e due barra A dodici
Del sei sette mila e dodici
L'utenza internazionale tre zero tre finale
Pretty tre zero cinque e due barra dodici sei sette mila e dodici
L'ultimo utenza internazionale
Quella con un nove zero se finale Rick tre zero cinque due barra dodici
Del sei sette mila dodici
Altomare Francesco è stato invece so che della Corte si è preceduta da pagina sono loro
La pace Orange informativa vorrei conoscere l'avvocato
Sospetti attenuti alla difesa di questo
Il nove servire
Sono
Atto di fede quello che sto facendo io
Mi fido di lei ma non posso controllare
Penso a spasso
Eh lo so capisce
Procedeva perché non sappiamo Gandin cosa dice educato se no le informative sono agli atti certamente non saranno e non è importante formative ma che facilmente
Almeno questo la cortesia ci vogliamo usare tre quando la pagina per controllare se sta dicendo propose l'esatto esatto
E il nostro ruolo
Io stavo leggendo Simone ci vuole della pagina
Gastone Geron ha nominato non c'è la pagina destinate ma questo questo praticamente che leggevo e un
è un elenco
Accanito scusi umore scusi un attimo è stato Rezzato chiedo scusa Presidente ne parlo con lei perché
Sa autorizzato a consultare informativa a sua firma non deve essere fatto insomma comunque appunti a sua firma quindi può consultare
Per banalizzare prenda una qualsiasi pagina della sua informativa che possiamo aprire a caso come si faceva liceo che si fece ventotto Dante no così
Ex benissimo prenda diciamo appunto la rubrica di una qualsiasi intercettazione telefonica era citi l'utenza il ritmo non ha
Il valutazione zero tre otto nove sei sei due barra dodici del nove sette due mila dodici
Forse
A pagina diciotto
La conversazione numero avente professione numero ventuno su un numero zero zero cinque quattro uno uno quattro nuove due cinque do nove zero sei in USA quinta potenza finta buona Carmelo
La ventuno è una di quelle che di cui abbiamo chiesto la trascrizione quindi per questo
Mi dica anche la dodici così appunto ne siamo in realtà
Facilitando il compito della Difesa perché queste sono le due conversazioni di cui abbiamo chiesto
La trascrizione
A pagina tre
Vi è
Il progressivo numero dodici
Gli impianti verbali trasfusi in allegato collega numero due all'informativa
Eccolo qua
Diritti e il due quattro quattro tre
L'utenza e la zero zero cinque quattro uno uno quattro nove due cinque due nove zero sei sempre usa quinta buona Carmelo
Desiderava mi pare la dodici vero questa è la doccia pressione
Ecco ci dica adesso anche quelle di Altomare perché poi sono finiti senta chi sono Nicolino ma anche in questi due contestazioni a ventuno mila dodici
Scusi i colloqui ogni cosa operanti in questi giorni ci sono Pinta pone almeno
Che Francesco nato male
A questo proposito camminano chiedo scusa se posso mi intrometto lei è stato il capo equipe di questa di questo gruppo investigativo quindi lei era possiamo dire che a tutti gli effetti il coordinatore del gruppo di indagini che si è occupato anche dell'Inter citazioni sì quindi lei ha supervisionato appunto tutta questa attività e in parte dall'attività clinica possono affermare che
Tutte le intercettazioni tutte le intercettazione eseguite comunque venivano riascoltare da me
Quindi quando lei dice diciamo risponde alla domanda del presidente sul sull'usuario cioè sul sul colloquiante
Dobbiamo chiederle sulla scorta spalle dato lei collega la voce del spinta Bona conoscevo benissimo le voci delle persone che ascoltavamo perché
Sia dell'uno che dell'altro sistema dell'uno che dell'altro venga poi chi può dire che l'uno corrisponde a Pinter workshop dall'alto ma
Lievi ascoltavo tutta la conversazione personalmente
Anche quelle che inizialmente magari venivano all'inizio se inserito tutti anche dell'utenza di Altomare
Così poi insomma
Sì
Che credo che lì risultino dalla stessa epigrafe dallo stesso cappello
Con un
Ventuno
Dall'informativa questa non riesco a
Recuperare
Il primo
Possa essere quello del ventisei
Gustavo
Del questo con l'intesa c'è
Queste cose
Sì
Raggiunto
Gomorra
Undici
Fluida difficoltoso
Ecco
Dalla lettura del della mia informativa non riesco a risalire alla l'utenza di Altomare perché
Ma è vero riportato in questo primo punto se un appunto a sua firma chiede l'autorizzazione alla bontà sua firmano proteste ha pagato immagina nell'assunzione mattina quindi autorizzato a consultare allora può dire è stato autorizzato può dire qual è l'utenza di otto metri
Dall'articolato
Controllare quello
Però
Ecco una era zero novanta sei nove sei zero due quattro
Io ritengo al tre cinque zero sette due mila barra dodici del quattro sette mila dodici
Presidente Sez
Vorrei che testé dica dove ha ricavato questo dato perché
Pare che ci abbiano appunto suo personale potremo verificare anche sull'informatica
No questa tabella non lo trova sull'informativa Calatrava questa questa tabella no la tabella no nell'informativa e formativa Bellano promuovere tra i suoi atti Fedaia legati a rilevarlo capire anche alla difesa collettiva è chiaro che agli atti del processo chiedo scusa non interrompa
Agli atti del processo diciamo spieghi
Al tribunale e mi e a noi tutti che quando viene intercettata una conversazione telefonica su una delle utenze che lei ha indicato
Esce poi un cartellino che ovviamente se c'è una domanda suggestiva
Al fascino ma con la Somalia bisogna indicare una sezione domanda successiva indicando un atto del fascio
Su squadrato ministeriali che il Comune dal Ministero passa intende rappresentare intendo rappresentare che agli atti nel senso io intendo rappresentare che Di Giovanni
Ha redatto una tabella non lo sulla scorta appunto di
Questo lo sappiamo propriamente allargata rallenta macchine
Immaginiamo
L'avvocato avrebbe sapere in quale informativa indicato questo dato che ciò davanti non c'è scritto
UDC figlio di vento graziati c'è tutto e non di cellule
Ci dice pure che succeda
Quello che è stato questa telefonata intercettata sull'utenza dipinta
Ne
Sì la numero dodici che la numero ventidue
L'interlocutore sicuramente
Francesco approvato
Non sono in grado in questo momento di dirvi qual è l'utenza di Altomare Francesco perché sull'informativa benissimo
La sera stessa pagina centoquarantotto quello sulla stessa oppure se un'altra indicato a pagina centoquarantotto
Ho due conversazione
Il maggior davanti
La numero quarantotto oltretutto
Sì la triste numero telefonico tre sei sei sette e due cinque tre uno zero zero sicuramente
Era dipinta buona come abbiamo detto quale ha detto scusi tre senza
Propone
Progressivo
Bensì
Poteri
Pagina seicentottantotto professione o quarantotto dopo essere
Con perfettamente perché noi
Perfettamente
Ventisei sette tenuto
Serio quattro due pagine al riguardo scusate che dice siamo vista anche qua io non sono mancano dei nove
Appare queste
Centoquarantotto centoquarantanove centoquarantotto
Ma in assenza di informatica che va bene ma questo è uno dei nove
Benissimo allora la
Fu difficile trovare centoquarantotto questo confronto
Interventi
No non è quel ventisette dovrebbero novecento
Quindi giusto per relativismo morale
Ventisei
Tutti
Duecentoventisette
Eccola qua
L'utenza tre dodici settantatré sei sette e due
Era in uso all'altro ma il processo vi chiedo scusa
Va bene
Se senta un'altra domanda le volevo
Fare lei ha detto diciamo che dopo
Questa
Articolata
L'articolato procedura di messa in sicurezza
Del computer avete estrapolato un documento word che lei ha scritto
L'ho detto chiedo scusa del supporto informatico del disco rigido della memoria esterna avete estrapolato un documento word
Sì
Ora su questo documento Word lei attivi svolto un'attività di
Di riscontrano un'attività
Investigativo appunto di riscontro adesso io le farò alcune domande
Lei per esempio a svolto accertamenti e può dire
Qual è il numero di utenza
In uso
Alla signora Buccioni coniuge della Vito la
Sì
Certamente sì
è stato oggetto di
Indagini tecniche
Senza riferire ovviamente riferirmi a contenuto ci dica perché si vive
Semplicemente il
L'utenza
Si
A pagina ventuno
Di queste dell'informativa
Del ventisei sette due mila dodici
Al progressivo dieci settantaquattro
è riportata la una sintesi di cui non riferisco uno dei momenti un'intercettazione telefonica eseguite ne confonde la signora Maria Stella Buccioni
Voglio di Walter la vita e il numero di utenza telefonica che la signora aveva in uso intestate ad altre tre otto otto quattro sette e due se io
Ritengo che ci è stato anche un fisso se lo avete intercettato non è stato oggetto di indagini tecniche ma
Abbiamo fatto un accertamento simbolismo un
Un abbraccio
Lamento degli intestatari
Fissi potrebbe riferirlo perché ci parliamo zero se
Tre tre due due mila uno sette sette
Telecom attivo dal dodici gennaio
Quando lei dice poi da avete fatto indagini tecniche non riferisca appunto ovviamente il contenuto può come l'ha detto prima a proposito di alto mare
Le dipinta Bona può dire allo stesso modo che il tre tre otto tanta quattro settantadue se otto quattro era in uso alla Buccioni sulla scorta appunto della
Certamente
Il prossimo
Riconosce conosce la signora cuccioli
Quando telefonava e diceva
Questo numero oggetto di indagini
Sempre diciamo
Proposito dell'attività di di riscontro anche se poi
Circostanze che può documentare anche voi
Pubblico Ministero oltre rappresentare un fatto
Notorio
Siccome c'è il riferimento ad alcuni procedimenti penali pendenti voi avete fatto accertamenti o riferite riferito in ordine alla pendenza di ulteriori procedimenti penali a carico dello stesso l'abito là vi sono poi
I procedimenti e le vicende giudiziarie a cui si fa riferimento in questo documento
Cioè voglio dire lei ha fatto le indagini in altri procedimenti penali che hanno riguardato lo stesso la vittoria è stato delegato sì uno dei quali la citato pochi e trentasette
Procediamo
Sanzioni che riguarda voglio dire
La vicenda dell'Avanti
La vicenda dell'AMA
Perché questo per il Tribunale la vicenda diciamo originaria appunto di questo CIPE e la vicenda cioè in cui poi in ordine alla quale e nell'ambito e la quale fu attinto da
Misura cautelare la Vito alla originaria lo diceva lei quella sua eseguita l'aeroporto di Fiumicino
Questo sempre per offrire al Tribunale degli elementi di valutazione i fini dell'applicazione o non applicazione del duecento dell'articolo duecentosettanta lei diceva prima che
Questa vicenda
Riguardante
Il
Spinta buona
Senza ovviamente riferire sul contenuto degli atti di indagine nasce nel contesto appunto di questa di questa di questa vita all'immagine
Stavamo il seguente può far riferimento ovviamente sera formato oggetto ed i suoi accertamenti
Lei diceva procedimento
Avanti
E ha verificato e accettato se il signor la ritrova
Era stato coinvolto è stato coinvolto anche in procedimenti penali di altre autorità giudiziarie per io un procedimento penale
Il pendente a Bari
No un
Ne avevamo chiaramente cognizione
Lampione procedimento insomma è un capitolo nell'ambito dello stesso trentasette seicentocinquantuno quando abbiamo appunto arrestato la vita l'ordinanza
Gabriele assessore finanza vi erano anche altri filoni di indagine
Che
Avevano sviluppo che erano stati sviluppati alla stessa data dalla stessa Procura e che riguardavano fatti di corruzione internazionale
Piuttosto avevamo cognizione che lo stesso fosse comunque
Oggetto di indagini per il caso cosiddetto caso Tarantini
A Bari
Così come avevamo cognizione del fatto che comunque
Avesse
Fosse oggetto anche di di indagini per quanto riguarda
La viva cosiddetta vicenda di qua
Dico questo Presidente è ovviamente siccome o loro la vostro ordinanza odierna avanti perché il tribunale a realtà lasciato aperto il discorso della valutazione sulla pertinenza
Di questo documento cioè sulla
Nozione di pertinenza rispetto a questo documento
Dico questo perché ovviamente l'ufficio del pubblico ministero si permetterà di riproporre
Ma di riproporre anche oggi magari alla fine di questo esame Presidente siamo in corso esame chiedo scusa farsesca messo in campo operativo e la rilevanza richiamando elencando e poi a nanna se no io
Evidenziare che questo previdente l'informativa che ha appena letto fa riferimento al procedimento trentasette ottantacinque uno undici va bene ma anche al trentasette per ottantacinque undici che dovrebbe essere quello
Che invece praticamente abbiamo stralciare
Di cui abbiamo discusso qui non lo so se c'è uno elezione un oppure continuare a fine anno se era un'allocazione nell'ambito delle linee
Ovviamente a che
Si riferiva questa informativa quale procedimento anche noi invito gli esami di controesaminarlo fratello preventivamente ma se ne fa adesso è inutile
Non è una faccia le domande
Sia lui ma io ne fanno a fatti a presentare una rilevanza
Spena lagnanze le domande prego allora ci sono poi gli altri due istanza depositi numeri di telefono
Che sono in uso
Ad Altomare che
Risultano sempre dall'informativa che lei prima stava leggendo
Nota a pagina centodiciotto
Qual è la domanda che mi scusi io non se ci sono altre utenze che emergono in uso all'alto mare pagina centodiciotto nota ventidue sì zero zero novanta
Sei nove sei zero due zero
Insomma tutto male
Francesco
Qual è la conversazione in cui si fa riferimento senza citarne il contenuto quale la conversazione a a dodici
Dell'otto maggio
Cioè quella una di quelle due a cui
Sì si faceva riferimento
Sempre tra
Savona Carmelo Francesco otto
Conversazione
La all'utenza telefonica di cui vi ho citato
E il è intestata alquanto minoranza
Quando
Lazzeroni novanta sessantanove sessantatré
Che non è altro che la madre di Altomare Francesco
Altomare Francesco abitava casa della madre quindi aveva in uso quel quel quello che l'utenza telefonica
Senta diceva sempre
Parlava di questo documento word che lei ha tratto dopo la procedura di messa
La procedura appunto di messa in sicurezza lei ha avuto modo sempre
Nella sua attività di indagine quindi nella
Nell'esame anche degli atti del fascicolo
Di
Esaminare
O meglio di se esamina di sovrapporre questo documento che lei estratto anche a un altro documento in particolare un documento acquisito sempre il trentasette seicentocinquantuno dalla DIGOS
Estrapolato dal computer di tale veloci Mauro Presidente vi è opposizione da quando è suggestiva competenze già la risposta ad altre cose
Forniamo
Uso
Perché lei ha esaminato l'atto storica esaminato
Contenuti
Hai sa
Quello che può servire
Sì
Sì che
Lo esaminata mi è stata punto esso dalla stessa Procura perché era un atto che è stata acquisita da da altre PG quindi lo esaminata l'abbiamo sovrapposto
A la lettera che invece abbiamo rinvenuto o
Con l'attività d'indagine abbiamo condotto
Ed era quella una missiva acquisita lei ha esaminato gli atti del fascicolo
Al ricorso dalla DIGOS estrapolato dal computer di Paolo veloci ma uno veloci
Io non ho altre domande Presidente grazie
La particella si allontana nate da un anno però insomma
Adesso purtroppo e quindi è una mia manchevolezza sono arrivato un attimo in ritardo non ho ascoltato tutta la vostra ordinanza è chiaro che
Se ce ne dovesse essere necessità mi sembrerebbe che è stato accordato un termine
Per le controdeduzioni in ordine all'acquisizione di quelle due trascrizioni caduti giovani noi appena letta e contrarie alla prova finalizzato alla Casa Gianni armena
Fatte
Va bene allora io no perché se non mi sarei riservato magari allora non ho altre domande se non quella voglio dire eventualmente
Due domande sulla
Rapidissimamente sui servizi di osservazione e pedinamento il controllo
Che lei
E il suo gruppo vite
Già espletato in particolare diciamo così a ridosso
Dell'arresto e poi dal sequestro
Io ovviamente la domanda la faccio
Mi aspetto una ferma opposizione si spinta Bona
Neri nell'immediatezza del fatto cioè come dichiarazione fatto ha reso dichiarazioni in ordine al contenuto del
Delle opposizione precedente a questa nell'immediatezza della di opposizione a questa domanda il contesto Diego lotta all'evasione questa domanda
Non ci sarà fogna
Ecco in chiesa Pomigliano Ferrara le attività
Ma
Presidente
Sì ma chiedendo
Che cosa è successo nel corso all'interrogatorio no non ho Meridiana azioni fatte da dichiarazioni fatto non è considerato il non era presente a tutte le dichiarazioni del pentito o no no non è stato un sono stato chiaro e chiedo scusa quindi alla difesa e al difensore nell'immediatezza si chiamano dichiarazioni fatto ovviamente diciamo il teste non è tenuto a comprendere di che cosa sto parlando
Sto parlando appunto di eventuali dichiarazioni
Rese nell'immediatezza degli atti compiuti
In particolare
N nella sede in sede di notifica uguale
Ma non sono Pubblico ministero di notifica
Al momento dell'arresto e della del sequestro si chiamano dichiarazioni fatto ci sono nel viaggio sentenze allora è stato per caso potevano sentenze in un senso o nell'altro che la domanda la faccio voi vi opponete voglio dire insomma però io la devo fare la domanda
Va bene opposizione accolta
Maddox altre domande
Sardos proseguo dell'attività di indagine tutte sempre sulla base del manoscritto il particolare manoscritto acquisito dopo la perquisizione e sequestro voi avete operato del
Delle verifiche sul contenuto di questo manoscritto in funzione di notizie elementi
E spero mi a voi noti circa il riferimento alle persone che veniva indicata istruzione fattispecie ovvero trattate che tipo di accertamenti ha fatto con quale informative che tipo di esiti sono stati svolti
L'opposizione Presidente non c'è nessun manoscritto fatto riferimento il teste reale senso dattiloscritto dattiloscritto sarebbe scritto a mano perché presentavano che scrive sul computer e quindi mi esprimo in hanno scritto utilizzando termine
Diciamo così arcaico Pietro rispondere sempre la mano che opera sessantottino scritto
Abbiamo fatto dei riscontri circa le persone che venivano citate sul sulla sulla lettera dattiloscritta che abbiamo Presidente chiedo scusa mi dà la parola che no
C'è una posizione sita vorrei spiegare le ragioni di questa opposizione noi abbiamo
Chiesto c'è pure ce l'ha chiesto l'acquisizione di questo tra virgolette documento più lo scritto
Ci siamo posti il tribunale lo escluso perché fondamentale insomma
Capire qual è la
Forma di acquisizione soprattutto la provenienza di questo documento
Adesso le domande che si fanno su questo se è un documento le opere non sono ammissibili perché prima dovremo verificare la provenienza e il la riconducibilità a uno degli imputati o comunque un ex imputato e poi magari fare domande sul testo allo stesso
Testimone insomma diversamente credo che la risposta e viziata in origine perché è un documento non acquisito da questo Tribunale suonato all'opposizione
Malta anche perché abbiamo
Capire anche la pertinenza alla tribunali
Sì riservato quindi all'esito della degli infami Cristina disponibile
Grazie
Indifferibili fra un anno
Consultorali annotazione di polizia giudiziaria numero zero zero sette e due quattro e uno barra tredici del sette febbraio due mila tredici
Sette febbraio tredici sette febbraio due mila e tredici
Quindi
Nel nella lettera manoscritta venivano riportate il relatore
Che non non non si è firmato alla fine come dicevo vi era semplicemente all'inizio
Esordiva
Signor Presidente
Sì senta
Si sente
No no che non otto
Il relatore di di tale missiva nella sostanza rivolgendosi al
Presidente
Gli evidenzia che si trova in difficoltà e che ha bisogno di escutere un
Un
Un debito quasi morale per tutta una serie di circostanze che esplicita qua nella lettera
Che vanta di aver fatto nei confronti del destinatario della lettera
In particolare viene riportato per aver io intendendo io redattore
Comprato il senatore De Gregorio
E convinto anche altri senatori a passare dal
Centro sinistra centrodestra per far cadere il Governo Prodi
è per avrei fatto io anche un'altra serie di favori
E e continua lettera dicendo scrivendo che comunque
Nonostante tutti questi favore aveva REACH
Tutto ben bombe ben poco in cambio aveva chiesto mi ricordo in particolare per esempio che alla io annunci
Venisse collocata al consiglio di amministrazione
Chiedo scusa
Consiglio d'amministrazione dell'ENI è invece poiché avevo semplicemente ottenuto un posso del consiglio di amministrazione delle Poste
Può dire per favore se fa riferimento a un numero telefonico dicendo a chi riconducibile
Se fa riferimento voglio dire a dei numeri telefonici questa lettera nautica riferimenti il redattore sembri Predabissi si sia
Nella stessa lettera alla fine chiaramente quando il il relatore
Chiede
Appunto specificando di essere dinamiche di avere problemi economici perché si trova all'estero latitanza chiede appunto che gli vengono fatti venga fatto venga consegnato del denaro da in particolare cinque milioni di euro più novecento mila dollari per risolvere altre questioni che aveva in sospeso all'estero
Il relatore e dice al Presidente indica Presidente di rivolgersi per avere una risposta a queste sue istanze riportare nella retta di rivolgersi alla propria moglie tale a Maria Stella Buccioni
Che abitava a Roma in via Castel Sant'Elia numero ventisei è di scrive anche i numeri di telefono della propria moglie
Che corrispondono a quelli che di cui prima abbiamo parlato in particolare quello l'utenza
Di utenza telefonica mobile intestata Maria Stella Buccioni
è l'utenza fissa
Sempre testata la stessa signora Muccioli attivate dal due mila e uno
Presso la stessa residenza dire Castel Sant'sia
Se non ho capito male quindi in questo documento redatto appunto da questo signor x si fa riferimento a una mia moglie siti ecco mi faccia
Nella sostanza il redattore del documento chiedo scusa non nomina e dunque Axa perché io devo capire se ho capito bene si fa riferimento a mia moglie letteralmente mia moglie che viene indicata come boccioli Stella sì
Con l'indicazione di questi numeri telefonici sì con l'indicazione di questi numeri appunto telefonici
è
E il relativo indizio si
Questo se lo
Adesso chiedo scusa se mi intrometto lei monitorato lungamente diciamo ha monitorato lungamente diciamo ha detto il Pinta Bona sì ecco Pitagora e il destinatario del sequestro dell'ARDIS che da qui è stato estratto questo il documento si benissimo nella lunga attività di monitoraggio c'è mai una conversazione c'è mai una
Un contatto diretto tra l'utenza dipinta Bona e
Una delle utenze della signora boccioli
Verifica
Ci sono i brogliacci voglio dire quindi insomma sono a disposizione quei bei brogliacci
Parole ce l'avete nei vini tv Dino
Adesso non lo ricordo tedesche capitale va bene sarà detto in discussione quello chiesto impropriamente al verbalizzante probabile non c'è nessun contatto voglio dire qui insomma questo diciamo sono documenti che sono a disposizione delle parti
Chiedo scusa mi sono
Signor qui diventa e la la moglie era Stella Buccioni Santa per caso ha avuto modo di conoscere
O di svolge un accertamento presso via Castel Sant'Elia numero ventisei sì di Roma e qui che cosa corrispondeva questo questo immobile morale di Castel Sant'Elia numero ventisei
Ho eseguito personalmente una perquisizione
E ed è la residenza la
Di la vita del buco indicati capitolo male del proprio nucleo familiare
Ricordo se sul citofono era riportato anche il nome di la ritrova o capisco quindi questo era un dato riportato anche questo nel manoscritto che coincidente con quello che la sua si rialza operativa sì
Senta tornando manoscritto avere sviluppato l'idea di questi dati che sono già eloquenti
Voi avete sviluppato anche alcuni passaggi di questa di questa lettera quantomeno contestualizzato vi era un riferimento mi stava dicendo aiu annunci questo collocazione presso
Presso promessa presso il Consiglio mi stazione dell'ENI e invece poi attuata con un posto
Presso i Consigli ricostruiva Consigliere
Nel meglio e così a me sono state deposte queste accertamenti avete svolto su questo questo specifico punto sì dalla banca dati alle banche dati in uso accorto emerge
Erano sul podio lucide duecentododici annuncia ricominciando attracco audio ci risulta una tavola di utenti sette giugno quarantanove
Praticamente è stata e nominata in data ventuno aprile due mila undici al Consiglio di amministrazione si è da Poste italiane S.p.A.
Sì quindi risultava delle Poste te ne senta avete assunta presso il Consiglio mi sono state poste italiane sì senta era una persona che di cui sapeva serviranno per frequentazioni la prelazione o meno con l'abito a Walter
Dall'attività svolta
Sicuramente sì non in particolare ci sono delle conversazioni anche tra la signora tra
L'onorevole Leo Nucci già
No ci sono delle compensazioni
Su su quanti soldi siano amministrazione pubbliche ce lo dice il Presidente ad e non mi auguro che lei possa indicare in questo momento perché
Non so se dica quello che ricorda in questione non può entrate ma fa parte della nell'annotazione perché almeno rilevanti ai fini delle indagini quel momento ma sicuramente li troverà avrà i brogliacci ci sono dei contatti con ricordo a mente previsti dal mi ricordo che
Appunto dopo l'arresto Fini la pistola la la io non ci contattò la moglie
E si informava sullo stato di salute piuttosto che
Come stava in sede vale però riferisce
Il contenuto che entra in certe azioni
Che non sono trascritte Presidente
Va benissimo e quindi non ne può riferire
La
La giurisprudenza vuole procedere il contenuto non voglio essere chiaro non serviva che si riferisca in quanto c'è una trascrizione pezzi possa ai chiarimenti operando in vacanza
Riferisce a prescindere dalla prescrizione ma se non c'è trascrizione all'insistono a fare le conversazioni però fa riferimento praticamente deserti quale esistenza di queste conversazioni poi fa riferimento il contenuto non ce lo potrà certo di Lipari
Con riferimento alla senza alcuna spiegazione lascia
Lascia il tempo però mi rimetto a voi intercettazione così per farlo per riferirci nel contenuto userò inutili Grasso muratore capisce quello che il testo con loro tutti enti Assocampania la domanda l'abbiamo già detto l'avvocato
Nato mai perché si hanno attanagliano le voci
Possiamo
A
Sì ma le opposizioni si fanno alla volta senza fare la delega uscì
Giorno dopo
E questo l'abbiamo detto e l'abbiamo anche ribadito quindi riferirà chiaramente anziani potrà tenere conto si riferisce al contenuto di conversazioni che non vengono trascritte
Essi non senta visto che si tratta di contatti telefonici al di là del contenuto conversazionali erano contatti telefonici tra utenza in uso a Walter la Vitolo intense attribuite o in uso ovvero nell'attualità Iannucci Maria Claudia
Quindi contatti telefonici sua telefonata
Tra l'uno all'altro
Di erano contatti telefonici tra utenze riferibili alla io non ci utenze definibile alla signora maestra oggi quindi con la direttamente con la
Comuni
Ho capito con l'utenza della moglie in un compensa che era in uso fissa o mobile in uso alla vittoria oppure in uso alla profuso promiscuo in uso alla
Alla moglie non lo ricordo questo punto dovrei Consulta poc'anzi
Come dicevo prima quindi ricorda comunque relazioni dirette intrapresi due soggetti
Senta quando era stata nominata redatto una visura per individuare in quale società in particolare agli annunci Maria Claudia era stata
Nominate dal print se della Poste italiane sì in che data venti allora Poste italiane chiedo scusa
è stato nominato il ventuno aprile due mila undici con il Consiglio nel Consiglio messo dalla società Poste italiane
E in più nella società
Postel print S.p.A. in data diciassette giugno due mila undici quale possidente consiglio di amministrazione risultava è stata eletta comunque svolge le funzioni parlamentare
Sì
Sette letta
è stata eletta
Nel collegio uno L'Aquila in Abruzzo quale legislatura la legislatura era l'altra quattordicesima
Nel suo liste in quali sta
Forza Italia al Senato sì
Quindi la programmazione è stata
Proclamate diciotto maggiore locale uno convalida del ventiquattro ottobre due mila
Ricorda qualche ruolo svolto all'interno nella legislatura all'interno del dei gruppi o la Giunta sinistra nasce di Forza Italia
è stata membro dal trenta maggio al due mila uno al quattro ottobre due mila uno
Del gruppo il Vicepresidente dal
Dal cinque ottobre due mila uno ventisette aprile due mila sei
Nella Giunta per il Regolamento attestata membro dal dodici giugno due mila uno il ventisette aprile due mila sei alla Prima commissione permanente a fare questo ma costituzionali dal ventisette giugno due mila uno e ventiquattro settembre due mila due la terza Commissione Permanente Affari Esteri migrazione
Ha fatto parte della Commissione speciale per l'esame dei disegni di legge di conversione dei decreti legge dal
Diciotto giugno due mila uno dei settori
Risultano contatti diretti tra la io annunci e Pinta Bona cioè che ci fosse un legame un rapporto diretto
Senta innovazione sempre un manoscritto vi è un passo se lo ricorda che avete sviluppato sempre in questa informativa che non le faccio domande se me lo dice lei qual è il passo ulteriore che avete sviluppato
Punto b pagina due
Sì questo riguarda le cosiddette concessioni
Sì sì ti prego
Quindi della missiva il redattore affermava che
Sulla scorta sempre
Dei dei piccoli favori che aveva elargito nei confronti del Presidente destinatario ipoteticamente destinatari di questa legge di questa lettera
Aveva fatto affronti questi qua aveva ottenuto solamente appunto il commissario delle filiere
La nomina di commissari
Che diceva
Che era un
Una figura che aveva inventato spesso scegliere datore insieme a
Tale Masi
A riguardo sono stati fatti tutta degli accertamenti dei riscontri e ed è emerso che
Con un'ordinanza del l'ordinanza numero trentasette del sei del trenta gennaio due mila nove l'allora Presidente del Consigliere venisse un ausilio discordi
Nomino il professor ingegner Roberto querce o quale unico commissario in delegata a livello nazionale
Tra messa in sicurezza delle DDA
Tale figura sostituiva i precedenti commi segregati invece tace precedentemente tale nomina operava per ogni singolo dipartimenti
Io azione questo nuovo figurarsi lo vende rispetto a quella che vi erano in precedenza
Aveva sicuramente il nuovo commissario aveva sicuramente dei poteri molto più più ampi
Così come insomma emerge dalla dallo stesso atto che che ho citato dall'Assessore grazie che ho citato la trentasette trentasei del trenta gennaio
Due mila nove
Senta questo soggetto attuatore riposava con l'individuazione su scelte fiduciari su bandi di gara concorsi qual è il tipo di selezione che emergeva per quanto riguarda questo questa figura pagina tre
Sì sì
Articolo uno comma due
Del l'articolo trentuno comma due della predetta ordinanza
Appunto recitava recita e per le strade interne delle iniziative di competenza del commissario delegato il commissario legare utilizzata palese di uno o più soggetti attuatori
No ma il dato l'intesa con le Regioni interessate il divario sulla base di scelte fiduciari sui affittare specifici interventi esecuzione direttive impartite dal commissario olandese
Chiaramente come dicevo prima rispetto alla
Investitura
Sono
Compiti
Più ampi senta sempre informativa del uno ottobre due mila e dodici voi avete
Sviluppato ulteriori dati
Identificazioni
Sondare masterizzazione
Ne ha facoltà
Romana Antignano
Ha sempre Amanda sedici minuti ce la facciamo questa qui sì ma non nel completare
Dunque valutazione dell'ottobre due mila dodici numero protocollo cinquantatré undici novantadue barra dodici
Avete identificato altri soggetti citati
In questo in questo dattiloscritto allora mi può dare indicazione di chi erano soggetti citati come li avete identificati insegna la stessa missiva
Prima
Fatto cenno
Il relatore
Dice che aveva abbia provveduto a
A comprare il senatore necessaria
Ha fatto cadere il il Governo Prodi
E e che aveva convinto insomma il il presidente destinatari della stessa missiva a
Far ad avviare
Questa questa trattativa questa qui questa
Ministero Silvio Silvio
Cos'è
Grazie in Consiglio questa voce all'opposizione alla risposta alla domanda non norme Anna napoletano accentrando in testa
A lettura no a
Annata iniziale per fare l'arte per rispondere alla domanda come sanzione a riferirlo
Da quel che io ho capito concordato data l'ora per esempio anche in orario decente non capisco perché a questo
Ma mi pare che stia riferendo su cui contenuti inquisitorio
Paolo sto cercando di capire se cambia superava sì Catanzaro audizione scusi c'è stata già l'opposizione precedente ed è stata rigettata sul punto
Quindi soffice sull'opposizione desidero sapere se ciò che riferisce nuove sintesi oppure esattamente
Diciamo porta riportato parola per parola
Allora sì e preferibile e collocazione
Dunque preferibile farlo parola per parola cosiddette diciamo più lineare e più preciso
Non lo può fare anche il teste perché il teste che ha
Ventuno allorché poi pongo in visione al teste lei ha preso in mano e me l'esame in mano scritto ovviamente il dattiloscritto
E ovviamente ha sviluppato quelli che erano dati rilevanti adesso
Sì allora nella informativa ha riportato è a sua firma ai ha riportato ha riportato quello che il contenuto in sintesi del
Dattiloscritto può anche
Laddove prese sia preferibile farlo scelga lei utilizzare anche direttamente in mano se il dattiloscritto per riportare fedelmente quelle che sono le parole evitare sintesi
Ipoteticamente assolutamente impropria
Allora
Il
Allora nell'amichevole nella missiva oggetto di che di analisi appunto la vitol affermava che
Tale Valentino sarebbe stato presente quando il redattore della lettera avrebbe convinto l'onorevole Silvio Berlusconi a comprare i senatori necessaria a far cadere il Governo Prodi
Tali circostanze si sarebbe verificata in un viaggio in aereo che con destinazione appunto Reggio Calabria
Circostanza della quale il relatore unitamente anche al citato Valentino avrebbero accompagnato il presidente destinatario della villa missiva per partecipare ad una manifestazione organizzata appunto a Reggio Calabria dal senatore Sergio
Che tipo di accertamenti svolto in questo e così
Ignazio e conseguentemente a ciò
E
Quindi
In primis dalla consultazione sul fronte aperto abbiamo riscontrato che in effetti nel marzo due mila e sette
Il senatore De Gregorio organizzo una convention
Italiani nel mondo che è appunto
Dall'omonimo partito politico che lo stesso rappresentati
Porti italiani nel mondo e nel corso della predetta manifestazione appunto
E si è svolta a Reggio Calabria
Era presente e sia l'onorevole Silvio Berlusconi che Walter la Pinto
In in quella in quella circostanza era presente anche bene vende conferita al termine concesso all'onorevole Berlusconi anche un premio solidarietà Italia USA
Alla manifestazione ha partecipato anche l'onorevole leggi Micol sono Segretario dipartimento dei veterani delle forze armate gli Stati Uniti d'America
Avete identificato a persona invariato fino all'ultimo
Che
Di cui ha fatto cenno nella lettera del redattore verosimilmente si tratta di Valentino Paolo Valentini nato a Bologna il ventotto giugno del sessantadue
Già deputato lo a la Camera
Il Parlamento italiano vagamente pure del Parlamento italiano appartenuta gruppo Popolo delle Libertà e le
è risultato essere
Anche assistente particolare all'onorevole Silvio Berlusconi
E in tale veste risultante alla consultazione di uso di fonti aperte con a e accompagnato spesso all'estero
Insomma il lo stesso Berlusconi
Penso che compie un conoscitore centosei lingue estere senta a proposito della del viaggio di questo incontro di Reggio Calabria qui in questa primo accertamento dell'ottobre due mila dodici
Voi vi siete limitati alla verifica dell'esistenza di questo di questo quindi parliamo alla data di stesura della notazioni questa votazione uno dieci due mila e dodici vi siete
Limitati a verificare sulle fonti aperte questo tipo di sette
Anche questo
Uno
Uno dieci due mila
In relazione a questo punto se vi siete limitati a verificare su fonti aperte sedi fosse notizia di questo di questo incontro a Reggio Calabria
Sì
Sì e in tempi successivi poi ci arriveremo volevo soltanto appresa la cadenza avete avuto di avuto a disposizione una di
Idoneo che si prendeva la manifestazione di Dio ci è stato trasmessi della manifestazione trasmesso all'ufficio alla procura sì
Appunto vera
Bivio che integralmente riprendeva la manifestazione di cui ha fatto cenno che quindi abbiamo
Provveduto a visionare
Farne poi un
Voi avete ridato un'annotazione sul
Tratti salienti di questo video crescenti ve ne parliamo dopo nello specifico quindi tra la data dell'ottobre due mila dodici
Avevate diciamo ha verificato dalle fonti aperte quello che era
La lecco o di questa manifestazione poi avete approfondito
L'incontro quindi al l'uno ottobre due mila dodici se può consultarla sua valutazione eventualmente rettificare quello che ha detto la presenza di la vittoria a questo
A questo incontro se era stata
Di levata rilevabile le fonti aperto era un dato che sulla base delle cognizioni
Sviluppate l'uno ottobre due mila e dodici era a voi rilevabile se deve interrompere la masterizzazione fermo
Ho capito
Va bene dopo quando smetteremo lo dica
Questo volevo chiarire
Che in questa data segnalata per l'otto per le ore dodici e dalle fonti aperte era risultata
Se l'avete scritta la presenza di l'alito la fisica quest'incontro oppure ancora non era
Sulla base dei soli fonte avverte rilevabile non sulla base di fonte avverte così come rilevato in effetti in data uno ottobre
Senza
Non venne rilevata viene rilevata poi successivamente dalla visione scientifico del del del video che ci ha trasmesso
Ho capito e che anzi è stato prodotto come è noto
Senta quindi Valentino ha detto che un altro punto che avevate sviluppato era identificazioni Ferruccio Saro e Comincioli sì
Anche questi erano citate nella Zivan ossia una agli redattore descrive nel gestire la cosiddetta compravendita per far credere i propri il Governo Prodi cita
Anche
Dei soggetti qualunque conduttori in quanto questi ha lavorato ordini perché appunto il relatore nella lettera vanta anche di aver lavorato
Dini
Paura lavorato proprio curricola equamente tra virgolette quello che è scritto nella missile vola
Lavorato Intini
E cita appunto Ferruccio Saro il corre Comincioli
Indicato come povero
Prego
Povero Comincioli povero Comincioli perché Comincioli poiché morto
C'era già morto qui un po'ove relazione al fatto che la seduta accuse nel giugno del due mila e undici allora avete identificato in modo molto
Sintetico Comincioli
Sarebbe
Comincio io romano nato a Venezia
Il dieci novembre due mila mille novecentotrentacinque e deceduto il quattordici giugno dal due mila e undici
Puntellato nella
Nella la la missiva di cui faceva un cerca non senatore della Repubblica si
Ed ex senatore della Repubblica parte dal Popolo del Libertà
Entro e Ferruccio mentre sarò santificato immetterlo Giuseppe sarà anche il senatore la Repubblica appartenente al Gruppo Misto
Certo vi sono stato un riferimento anche a un'altra persona Sica può dare indicazioni in ordine come e chi avete identificato come Sica
Nella stessa missiva il relatore afferma che Ghedini si oppose alla candidatura alla sua agricoltura per l'elezione del Parlamento la Repubblica italiana e anche del dei
Di tale Sica
Sica dagli accertamenti che abbiamo eseguito sarebbe e Sica Ernesto nato sarebbe il sette agosto mille novecentosettantuno già Sindaco del Comune di Pontecagnano Fagnano provincia di Salerno
Vi è stata anche un'identificazione di della persona indicata al con il nome crimini sì
In particolare nella missiva il relatore si riferisce
Sostiene che
Tale crisi unitamente al Nicolo Pittini Albini si occupò di un finanziamento Luca dal partito politico dal partito politico forse tale quotidiano avanti per quattrocento mila euro
Il relatore prego
Il relatore della missiva nella stessa missiva precisa che non era in realtà un finanziamento che era stato fatto analcoliche all'avanzo di allora giusto calcoliamo ANPA pensi era un rimborso di soldi che l'Hamilton avevo anticipato a a De Gregorio su autorizzazione
Del di Berlusconi
Chiedo scusa capitano e mi intrometto voglio dire dagli accertamenti che avete fatto che voi avete verificato Pinta Bona
Dove vive da da quanto tempo si bizze Italians insomma se argentino da quanto tempo vive in Argentina
Cioè se uno che vive stabilmente in Argentina o se vieni qua è un imprenditore il titolo argentino che vive stabilmente in Argentina
E dove
Insomma
Gode di una situazione
Economica privilegiata
Insomma vive in Argentina questo signore
Sì cioè la sua naso famiglia vive stabilmente in Argentina
E quindi viene in tale lasso nel suo paese natale che
Di origine che Paolo ma lui vive insomma voglio sapere vive in Argentina l'acqua dagli accertamenti avete fatto da quanto dal
Vorrei sapere da quanto tempo vive in Argentina
Senza
Sì vorrei sapere da quanto tempo e poi poi per quello che lei risulta questo sì che non è una dichiarazione fatto ma è un
è una verifica che lei ha potuto fare diciamo
Nell'immediatezza dei fatti se lo stesso
Parla o meno con un accento sudamericano insomma vorrei sapere diciamo quindi in questo aspetto
Questo dato
Solo per spiegare la rilevanza della domanda appunto al tribunale così leva certo l'ha trovato
Ecco così voglio dire discutiamo questo su come piccolo spazio di registrazioni chiaramente insomma l'ufficio del pubblico ministero intende dimostrare appunto che
Il quinto abbona non poteva essere a conoscenza di tutti i particolari inseriti in questo documento
Avevo il silenzio concludiamo poi a spiegare la rilevanza della nuova
Giudiziaria
Penso
Quando verrà acquisita la lettera
Di amministrerà Pancaro il teste emerge cuperiani questo dato è un fermento innanzitutto il caso
Dare indicazioni
Lo troverete
Per velocizzare la masterizzazione possiamo farlo nella nella pausa eventuale Della masterizzazione così portatomi mi mi mi indica
Incrini mi scusi perché penso che c'è tra un po'di tempo e senza il dato
Allora criniera detto come è stato identificato per
Primi Rocco anche di componente alla Camera deputati del Parlamento italiano iscritta al gruppo Popolo del Libertà
Sto a Galati Marmentino Mario armamenti ma vestito inoltre costino cento cinquanta
L'identificatore anche tale Fiumara sì il relatore riferisce che nella della missiva che per sbloccare il finanziamento pubblico destinato al giornale tale l'Italia dei Valori
E dico all'epoca da proprio Buccino
Fece pressione tramite loro l'onorevole letta l'avvocato dello Stato fiumana
Dalla consultazione appunto
Sempre
Siamo tornati al periodo precedente che ci mettevamo troppo tempo indicare questo dato
Saprà stessa avvocato auspico la ripresa
Quella del primo ottobre due mila undici
Primo ottobre due mila dodici farcela
L'ultima parte rigo
Risulta infatti che Fiumara Oscar sì avvocato generale dello Stato
E le nato a Napoli ventuno marzo novecentotrentacinque subito
Estinto se penso che necessario masterizzare
Ancora assoluta di centrosinistra
Avevo
Siamo favorevoli
Sia
O è chiedevo se posso dire noi abbiamo sì se poi eventualmente rispondere alla domanda
Se raccogliere le informazioni necessarie per rispondere a domanda sul precedente sulla
Residenza stabilità della residenza periodo di
Residenza all'estero dipinta Bova quello che riguarda appunto la
Intanto
Rosa
Certo
Sottrarre
Rinnovabili
Pascolo Giovanni
Tra
C'è qualcuno
Curava le sue
Documento gratis relative intercettazioni
C'è la sua partecipazione
Nascono stretto almeno cinquanta
Che siccome sottoposta al perito
Contrari
Scusate
Sandri
Dove sulla presentazione
Siamo sull'oggetto
Vito
Riconoscendo il plenum scrissi
Sì prego prego risponde bene se lo domanda se no l'osservazione è ancora sospesa adducendo allora Tabuna Carmelo identificasse l'omonimo soggetto nata Sinagra Messina il trentuno gennaio del mille novecentocinquanta e residente a Buenos Aires in Argentina
Filippo esplosa quattordici ventinove soggetto iscritto all'anno due mila e tre all'anagrafe canina risenta lessa mai
Dal due mila e tre sì pro capite e nella durante la vostra indagine
Emerso soltanto in quanto occasioni è emerso che se si è recato in Italia no solo la nell'occasione in cui poi è stato sottoposto
Agli arresti niente quindi il tre agosto
Per l'esattezza del due mila dodici arrivato in Italia a
Pochi giorni prima
Il tredici luglio due mila dodici quindi era rimasto in tutto qui fino al suo arresto quanti in quanti giorni rimase dodici luglio alla doveva partire il giorno il quattro agosto
Quindi soltanto per il periodo festivo feriti emergeva dalle attività svolte dei suoi frequenti rari assenti spread trasferimenti o spostamenti in Italia
O era diciamo eccezionale questo questa sua venuta in Italia
Diciamo che non è emerso che aveva a disposizione comunque
Dell'abitazione case dove potesse
A inabitabile nato comunque case in affitto prossimo paesello di bronzo in provincia di Messina però non posso dire altro su questo perché nulla emersa in particolare
Ho capito quindi questo in questa occasione fu colto nulla chance di poterlo restare quindi fuori è stata in questo caso
Comunque si nel senso che ma da quello che sì abbiamo intuito no non veniva
Se più di una volta all'anno per le ferie sicuramente molto avanti ho capito se c'è necessità di masterizzare perché dovrei passare
Se
Ok
Dobbiamo sospendere
Veramente sono insofferenti minuti non
Fondo dal momento scusa
Commissione seconda
Duplice copia esaminiamo è stato
Facciamo
Noi Presidente anche con una
Presidente
Dal dopoguerra
All'alba questi
C'era già accerta l'opposizione visto che e difensori da non hanno premura legittimamente dire
Di diciamo chiudere l'udienza se vi fosse un accordo acquisitivo sui dati esterni legati all'informativa quella influire
Bis bisognerebbe necessariamente citare numerosissimi assegna senso sai già prodotti al tribunale
Ovviamente sono prodotti in copia adesso materiale non agevolmente fruibile è necessario che il teste faccia riferimento ai singoli assegni ha mosso un dito viaggiano in soggiorno in no no no
No propongo richieda sfruttando questa occasione visto che il teste dovrà
Di di qui a
Di qui a poco dovrà essere necessariamente
Interrogato su molteplici numeri di assegno beneficiari date quindi dati esterni di scarsa interesse dal punto di vista della del contraddittorio prevede scarso interesse se la difesa dovesse prestare un accordo acquisitivo al contenuto
Degli numeri assegno beneficiario o altro è chiaro che il l'esame del teste sia se si chiuderebbe in
In non più di venti minuti
Ancora se laddove non vi fosse questo accordo che segue la difesa che io
Sinceramente caldeggio proprio perché la natura della informativa che riporta tutti assegni sostanzialmente
è chiaro che la l'esame sarà un po'più lungo perché dovremmo snocciolare un notevole numero di assegna in un numero comperi ufficiali extra una proposta senza calorosa
Ora in poi la Colella coloro che stanno come compito appunto gare consensi l'avvocato si tratta di nelle nomine o più almeno cento domande su quegli assegni ovviamente dal colloquio non hanno le donne le sue domande se acquisiamo l'elenco nobilitare che il teste debba
Fare un'attività a questo punto di mera lettura perché sebbene ad essere ancora difesa intende sapere dov'è andato perché è stato messo a chi è andato e soprattutto le che state mancato
Sicuramente questo processo Giasone domandiamo facendo questo stava soli un'altra storia
Il processo è quella capo d'imputazione che adesso abbiamo capito legato alle domande sono comunque fatti gravi minacce improvvidamente direbbe che paga a vuoto convocato lei senso motivarlo ulteriormente tre difficilmente motivabile un dissenso può dire su un avvocato conosceremo rappresentatività e sono veramente variante alla linea rileva cercheremo di potersi rendere quel processo sapere come questo signore ha avuto quegli assegni e a chi li ha pagati fior testi alla però questo processo non quest'altro Tabor bastava fare un Paese laddove essa non possa consentire lei non presta il consenso e l'acquirente non hanno allora non lo so prospettive ne prendiamo atto chiesette darà lettura il dottore qui si parla adesso sospendiamo per consentire una fetta importante
Frivolezze solo le ore diciannove siamo qui lei ce ne darà atto preserva stamattina alle dieci quindi abbiamo rispettato come dire subito che il
Tribunale siano stati puntuali sono le diciannove
Io non posso più trattenerne
Sento in condizione di servizio non ne faccio questione formale per cento non ricorro a quelle poi come si chiama quei problemi ancor più i protocolli vale compagnia bella faccio una questione di buonsenso vengono cibo
So che vorrei ancora sicuramente
Come dire l'ho detto prima è ancora in condizioni di andare avanti verso lo tenga conto anche delle condizioni degli altri
Tanto che su questo siamo vedo che l'avvocato La Rosa già
Rappresentato il suo stato di stanchezza
Esso
Le ore diciannove verso
L'udienza notturno vorrebbe
Il collega milita sarà sintetico
è il numero degli assegni che soltanto gli asset sarete numero del numero
è ragionevole fare un accordo positivo poi dopo
Poi dopo c'è
Allora
Va bene allora a questo punto vista l'ora tarda considerato che occorrono almeno venti minuti per procedere alla massimizzazione quindi piena di venti minuti non potrebbe riprendersi l'esame del teste sospende il dibattimento
E si rinvia all'udienza già prevista in calendario del sette maggio due mila otto
No si avvicinò
Pressioni
Presente per se vuole avere il sette maggio possiamo indicare già i testi da esaminare oltre al teste che ovviamente indoor non dovrà impegnare un preso troppo tempo troppo lungo senza nessun continuo fa neanche in sintesi non nel senso ben chiaro io ritengo che l'esame del teste
Non può non non procedere non proseguirà più di quarantacinque minuti
Ipotizzando un controesame di un'ora e mezza potrebbero rimanere sempre che il ruolo del del del Tribunale un volare gli assassini non c'ero non conosco ovviamente ruolo però se ci fossero altre o due ore disponibili
Allora veniamo delle attività estere Strescino è chiaro il massimo esame
Finocchiaro
Marotta rosso Finocchiaro o rosso confinanti a ridursi considero entrambi nipote ovviamente risente disponibile onesti ma uno dei due schieramenti
Io
Ore undici polemici traduzione dell'imputato alla lettera se ancora detenuto dal tale data
Mancanza di esecuzione