Caso Curcio: decreti leggi inviati da Cossiga a Martelli

Una saluto gli ascoltatori di radio radicale da Gabriele Paci ancora sulle prime pagine dei giornali la questione di Curcio tra grazie alle quattro proposte di Graz inviate dal capo dello Stato Francesco Cossiga al ministro
Della giustizia Martelli le reazioni che continuano ad essere vibrante volte furibonde inaspettatamente
Pesanti rispetto a questa questione siamo con Giovanna Lombardini napoletana da tanti anni da sessantasette a Roma avvocato di Curcio dal settantadue si occupa di processi
Poco nei confronti di di detenuti politici dal settantasei l'avvocato di Curcio fra l'altro proprio al termine di questa nostra conversazione si recherà a Rebibbia dove almeno due tre volte la settimana credo vada per incontrare
Curcio e gli altri detenuti politici che condividono la sua situazione
Giovanna Lombardi che cominciamo allora innanzitutto a raccontare la tua storia di avvocato che si occupa di cause politiche sigle Mineo fu in coda settantadue
Senta quando iniziare a sé stante soccorsero essere unanime
Settantadue sia iniziata telecomandati agli avvocati che echeggia s'interessavano l'ente dei pensieri lei godendo dei detenuti e le eventuali infrazioni tedesca
In particolare medesime interessata da o per i fatti che si però all'epoca all'università la giungla hanno casa dello studente venuto scegliere si vergogni
E venuta quindi vai di conseguenza interessando a cinque sei anni delle dei degli arresti Intini furioso per manifestazioni a tenete quasi sempre e successivamente fatica ad estendere essere onesti fece una batteria fermezza durante ecco quindi corso quelli delle Brigate rosse da settantasei in poi si testi pena
Mi sono interessata dei
Duelli visitando i militanti del carattere
Nel telefono tre primi arrestati
Carlo Magno
Ecco attualmente tu sei una delle persone che vedi più assiduamente i detenuti politici che condividono con Curcio consorte di non essere me dissociati medica vere rivelato i nomi di altre persone alle forze dell'ordine
Sì io devo dire che in effetti in questi
Benvenuti sono stati ingiustamente e classificati come irriducibili eccelle la però gli irriducibili operano inventata dalla stampa
Che non in una poi una corrispondenza reale in quanto questi queste persone
C'è un sono rimaste stabili al momento dell'arresto può a quelle che era un credo negli anni negli anni immediatamente successive all'arresto pur non avendo mai fatto oggi ore non entra mai appunto come dicevi tu prima fatta i nomi dei compagni o altro hanno comunque elaborato
Quella che era stata la loro esperienza e sono mutati così come ciascuno di noi muta con lei trascorrere degli anni
Un giudizio su quello che sta avvenendo attualmente innanzitutto queste reazioni predefinito prima furibonde veementi nei confronti dell'iniziativa di Cossiga di concedere la grazia di paventare la grassa nei confronti di Curcio
E io penso che qui tutto questo gran parlare che se ne è fatto
Dall'inizio di agosto sulla grazie al sì Graziano Accurso non intestarsi una persona fisica diretto ultima anzi la persona fisica di Nando Pucci e viene praticamente annullata
Io direi un certo pessimismo comunque viene determinata e quello che essi intorno al quale ci si agita e si annotano gli astri
E in un simbolo si imponevano di quelle di quegli anni
E in questo come io ho letto in un recente ha scritto di Fleming piccoli
Questo simbolo che si vuole far diventare l'agnello sacrificale di tutto Periodo con i quali e io ho scelto che tutte queste persone
Dai ieri tutte queste persone che parlano non vogliono fare i conti inesistenti che ritorno secondo me non vogliono uscire dalla con il periodo di emergenza e comunque non vogliono rileggere quel periodo
Adesso cosa potrà succedere quali sono le tu previsioni a a tempi brevi rispetto al dibattito e alle prospettive di uscita grazie iniziativa del Parlamento il rischio di Martelli
A questo punto io non mi permetto di fare televisione nel senso che e link in tutto talmente confuso che per quanto tenta può accadere di tutto e il contrario di tutto si tratterà di vedere qual è la effettiva volontà politica sia dei parlamentari sia del ministro di Grazia e giustizia sia del governo c'è uscire esternamente interrogative queste uscire o non uscire dall'emergenza lei chiudere una certa un certo discorso nasce un certo periodo storico del del nostro Paese oppure no cioè non l'alternativa
Sbagliata che viene posto l'investimento politico ad un riconoscimento politico tutto dispongano un colpo di spugna e qui si tratta di vedere se c'è una reale volontà politica di chiudere con un certo periodo storico di chiudere con l'emergenza
Terrorismo oppure no
Vi è una forte contraddizione nel momento in cui tutti sono concordi nel dire che non c'è più in Italia l'emergenza terrorismo e poi però tutti ribellarsi all'idea io ripeto che un il simbolo
Di quella di quelle Periodo possa essere liberato oltre al fatto uno dove diceva oggi che c'è un fortissimo
Cinismo nel trasformare una persona fisica
Un un simbolo e nelle e creare quasi una specie di referendum e sul sì o no facciamo liberiamo questo simbolo non lo liberiamo io vorrei che invece si riuscisse a riportare il discorso dei termini di persona persone fisiche coloro che si trovano in carcere attualmente non sono delle persone astratte degli ex terroristi ma sono dei delle persone fisiche che da moltissimi anni
Si trovano detenute che da moltissimi anni hanno sofferto e soffrono all'interno di carceri che soltanto ora s'da alcuni anni da uno due anni sono diventati per alcuni di loro
Più più umani e più vivibili ma che niente limiti ma che per più di un decennio per quanto riguarda Curcio ed altri i che comunque per moltissimi anni lo sa di carceri durissime
E qui starà dirà esportatori di radio radicale ricorderanno tutte le campagne affatto radio radicale
Per esempio per l'eliminazione delle delle dei braccetti speciali delle carceri speciali veri degli articoli novanta civili
Curcio non è più l'uomo Curcio ma il simbolo Kurt solo ricordavo anche in una precedente trasmissione è una frase proprio stessa detta dal ex lite delle Brigate Rosse
Le squadre di radio radicale già lo sanno perché un po'raccontato le visite tre visite che ho fatto recentemente in casa di un po'l'hanno sentito
Nel giudizio un'intervista fatta qualche tempo fa con Paola Cecchi ecco ci racconti tu ora
Chi è l'uomo che incontri carcere Renato Curcio e chi sono gli altri che sono con lui da Iannelli ha Bortolazzi
Una abbastanza difficile Sing Sing descrivere queste persone nel senso che e enti che secondo me è più facile proprio per chi non ha rapporti diretti con con persone che sono detenute e io e conferiti in particolare con questi riuscire a staccare l'immagine della persona che si incontra della persona fisica detenuta
Con l'immagine che ne è stata data scatterà una
Cioè io voglio dire che ognuno di loro Renato Curcio Maurizio Iannelli Stefano Petrelli Pietro Bertolazzi è una persona
Diversa l'una dall'altra che hanno avuto alcuni rinacque avevano avuto un passato un passato in comune ma attualmente ognuno di noi a ciascuno gradazione tra via vitali tra desideri i propri studi e dietro attimo attività giornaliere ecco ci sono
Parte del siamo sempre sul discorso del simbolo dell'immagine di Curcio di questi altri ci sono questi poi ci sono invece le tante storie di quelli che sono fuori magari da molti anni
Sì un nelle cross era una delle abnormità che ha creato un po'alla giustizia italiana con la sua lentezza
E un po'le leggi delle mie le leggi dell'emergenza e più di una disparità di trattamento assoluto
Tra persone anche la versione che hanno compiuto un'ossessione Atlantis hanno abbracciato nazisti ed ecologia per cui asseconda i periodi storici intervenne periodi i vari periodi in cui sono state quindi arrestato e queste persone
Molte sono uscite ovvero libertà provvisoria opere scadenza termini dall'aver fatto carcerazioni detentive non si sia perché io vorrei ricordare che in Effetti quando determinate persone sulle filiere scadenza termineranno fatta tavole carcerazione di quattro anni quattro anni e mezzo quindi questo parlare di scarcerazioni facili da parte dei giornali causa parte dei ministri
Particolare in questi ultimi giorni da parte del ministro dell'interno è un non quale è un un metteremo a un vero c'è un coprire quella che è una favola della giustizia italiana perché non si può pensare che una persona che a distanza di quattro anni dal dall'arresto non ha ancora avuto il primo grado
Il giudizio debba continuare
Comunque ha tenuto un grado di giudizio ma che non può essere il secondo la Costituzione italiana
Ritenuto colpevole debba rimanere in carcere perché non c'è ancora tempo per la gestire per stabilire se colpevole o no tornando al discorso appunto di ci sono centinaia di persone che dopo una lunga carcerazione preventiva sono stati scarcerati sono ancora in attesa di di giudizio io mi riferisco a voi in particolare ai agli imputati del Moro terra
Giulia ridendo non tengo sono stati detenuti BR quattro anni qualche mese e senza che vi fosse nel mirino la sentenza di primo grado sono stati scarcerati dal dal lontano ottantasei e dall'ottantasei fino ad oggi
Spinesi sono in attesa di giudizio il giudizio di appello che peraltro approfitto in questo momento e per dire che inizierà il diciassette ottobre prossimo queste persone nel frattempo si sono inserite all'interno della sede della società quindi hanno fattivamente dimostrato di non essere pericolosi
Alcuni si sono laureati e altre si sono sposati altri a comunque tutti hanno avuto un lavoro e contemporaneamente la spada di Damocle del dell'assistenza che li riporterà se non ci saranno dei fatti nuovi se appunto non ci sarà una volontà governativa il parlamentare di chiudere con l'emergenza dovranno ritornare in carcere
Giovanna Lombardi avvocato di corso in cui stiamo dialogando e di altri detenuti per fatti politici ecco c'è questo tormentone comunque che continua a trascinarsi grazie a vari provvedimenti eccetera sembra come di leggere sotto una forma di comunque l'ipocrisia della non volontà di fare i conti col proprio passato proprio scorsa vita Cossiga non entriamo
Giudizio che possono essere i più disperati sul perché ha fatto certe cose pregio certe iniziative però Cossiga e uno che ha avuto in qualche modo il coraggio di fare i conti col proprio passato le proprie responsabilità
Sì nel senso che prese le rivendicati tutte le sue responsabilità come responsabilità giuste
E quindi presenti video non condividere queste sono da rifare però
E gliela consento stante perché comunque Cossiga continua ad essere il Presidente della Repubblica e anche tutti quelli che si sono tornati in questi mesi a dire che è matto perché per quando non si condivide l'una cosa e viene detta sì da subito la patente di ma dalle persone
Però continuano a tenerselo come Presidente della Repubblica e continua ad essere il rappresentante di tutti gli italiani
Per questa ragione io penso che è comunque importante che Presidente della Repubblica Italiana rappresentante in tutti gli italiani
Qualunque sia la ragione che lo ha spinto a farla comunque detto che bisogna chiudere con quel passato e che bisogna aprire il coraggio di affrontare in maniera
Il secondo criteri di equità quelli che sono stati gli effetti delle leggi dell'emergenza le forze politiche non hanno sostanzialmente il coraggio
Di affrontare di giudicare le scelte che hanno fatto in quegli anni dalla fermezza che spesso era una rigidità come il rigor Mortis ai vari comportamenti che hanno avuto fedeli le grandi contraddizioni ad esempio che quanto sta succedendo proprio all'interno del mondo cattolico
Sì all'interno anzi io penso non sei all'interno del mondo cattolico
C'è una certa vivacità lì questa materia è molto positivo questo fatto
E quindi probabilmente quello che è la parte più statica dell'Italia proprio la parte politica cioè contenuto grazie più statica che in una il il coraggio di affrontare questo questo problema come del resto
Peraltro purtroppo non affronta nemmeno altri problemi una fronda tornano nella casa non affronta più o meno della votazione e non non la De Grenet fondali pervenga l'abitudine di rinviare i problemi di rimuoverli di tirare a campare in qualche modo dire girarci attorno e
Diciamo la contestazione studentesca del Sessantotto lo spot del terrorismo i morti hanno in qualche modo creato il posto visibilmente davanti la contraddizione di questa nostra città
L'essere in carcere per ormai chiuso quella fase aveva come rimosso lasciato da parte quello anche quello che drammaticamente queste cose rappresentavano il sentirlo ributtato fra i piedi da quanto sta succedendo ha creato punto la difficoltà dell'incontro con ciò che era stato rimosso si sperava fosse rimosso ancora a lungo
Sì creata questa difficoltà nell'incontro e peraltro forse sarebbe interessante leggere per esempio i giornali di quattro anni fa quando ci fu una prima lettera a Dini Goretti Puccio Bertolazzi e Iannelli che dichiaravano la chiusura di di un certo periodo storico
E quindi la necessità di arrivare ad una soluzione politica io ho notato che quei giornali io credo con le stesse reazioni che hanno avuto come se il tempo si fosse fermato nel senso che anche allora uscirono fuori
Sì i familiari delle vittime uscirono fuori tutti emergenziali stia forcaioli da dire no
Che il ritmo c'è ancora il pericolo c'è ancora devono pagare non devono
Non non bisogna fare niente e infatti pare non si è fatto niente malgrado la buona volontà di una serie di parlamentari Candy otto
E qui si apre una serie di parlamentari e dei senatori che nell'ottantotto a presentare una proposta di legge per un indulto erano consulenti e presentata da
Parlamentari e senatori di vari partiti politici cantavano una democrazia cristiana Anna doverti arcobaleno di figli
Movimento europeo ristoro prende tanti istituti recarsi
E però questo anche allora la fai tutto quello che si è seduto al fare mettere in un cassetto questo proposta d'importo
Contro si scagliarono ancora una volta contro la proposta di indulto le stesse persone in queste strade io ho notato che tutte quelle prese di posizione ci furono allora contro la proposta generalizzata l'indulto si sono ripetute quest'estate contro la grazia
Quando torna con un certo disappunto che purtroppo contro la grazia forse perché era stata proposta da Cossiga a un certo punto si sono opposti anche molti esponenti
Tra
E così e sogni di sinistra però poi hanno detto che forse si fece più giusto parlare di indulto io voglio sperare che quella non è stato un modo per i per rinviare il problema ma che io perché effettivamente si incominci
Si riproponga
La discussione in Parlamento di quella proposta di indulto o di un'altra proposta di indulto
O comunque di provvedimenti che in un certo qual modo risultano comunque periodo secco gli effetti negativi di quel periodo storico
Torniamo alla tua esperienza dirette di avvocato frequenta quasi quotidianamente le carceri e in carcere i detenuti politici come Venegono vissuta questi giorni questa storia che ormai non è più storie di giorni di settimane ormai diventa storia di mesi
Di questo procede aveva speranza sempre continua del chiusura di un ricominciare a vivere nella società
Ma il datario mentre nel primo tempo mi ultimi giorni veniva vissuta con una certa ansia di sapere cosa accadeva il giorno dopo
Il con la speranza che qualcosa si sbloccasse attualmente per le forze per poter avere un senso questo il senso di autodifesa che l'unico che permetta loro di di viveri non semplicemente di vegetali all'interno del carcere ciascuno di loro Sierri dedicatore concentrato la propria attenzione su quelle che erano che sono gli interessi quotidiani di studio e di lavoro
Che anche di carattere affettivo che ciascuno di loro no per cui a questo punto guardano il tutto in un modo piuttosto distaccato sorte come si può fare quali possono essere iniziative
Esterne delle forze politiche degli intellettuali che possono indirizzare questo dibattito e poi le scritte che dovranno essere prese nelle varie forme in una direzione giusta
Ma io inviterei appunto sfide tutti coloro che forze politiche intellettuali anche semplici cittadini che vogliono effettivamente un'uscita del dall'emergenza se effettivamente vogliamo che questi detenuti
E Renato Curcio e gli altri detenuti escano dal carcere che lo dicano apertamente cioè io lento che i familiari delle vittime onestamente dieci persone in tutto quello che si agitano tanto
Si sono alleati con sindacale di polizia e stanno raccogliendo firme per
Stabilire che sono in tanti a non volere che si grida all'emergenza in particolare che questo simbolo costituita da Renato Curcio esca dal carcere che coloro che invece sono d'accordo sul fatto che si chiuda con l'emergenza e chiedo che di Renato Curcio gli altri detenuti politici possano riuscire ad avere dal carcere tornando in campo
Curcio quelli che sono con lui c'è un aspetto di cui non si parla e ci sono ancora parecchie donne detenute anche quale vi denuncio Tune difendi qualcuno
Sì
E le incontri anche abbastanza e coloro in questo periodo assolutamente praticamente non se ne è parlato stento sostenibili da un mese è Fugazza estensiva
Punto a quelli tutti gli armeni ed alcuni dei diciamo dall'inizio di questa sei con le donne hanno cominciato a partecipare tutte quelle che sono le attività positive o negative che siano il della vita sociale
Comunque poi sono ignorate
Seria non notate che biondissima pignorate sia in positivo che in negativo cioè si è siamo poca anche nipoti figlie si parli delle avvocate donne si perdente dell'avvocato pomo
E così crei capita anche in negativo cioè io non so se si nota tolto al fatto di colore qualche va si parla mai per i dati notizie sempre dei rapinatori
E posto qualche nome famosi soldi di intervenute in politica e come Barbara Balzerani le altre assolutamente non se ne fa no
E così mentre si continua a chiedere che il Salterio contrari Renato Curcio non non ci si chiede a fattori che salteranno le altre che si ostina presente o battere danza Anagni oppure
Cecilia Massara o da altri non parliamo e non qual è il quadro attualmente quante sono bookshop ma qualche mobile ecco io il Mulino ognuno adesso almeno entro alcuni a casa c'è presenti sono moltissimi nulla ma già il notissimo
La maggior parte dei risvolti sia perché fosse saranno una trentina di tutte le donne con evidenti
Mi avvicinavo Masham Jean francamente no non meno di una decina poi molte sono concentrate a latina carceri femminili latina più generale vorrei ricordare che c'è un MPA chiamare una delle prime arrestati Evelina fa che è detenuta dall'epoca in cui nessuno gamba
Da se deve stare perché poi riserviamo sta nel settantacinque e poi Ranze e questa serie arrestata definitivamente ora non ricordo sembra settantasette
Quindi diciamo siamo intorno ai sedici anni che dall'inizio del suo
Se passerà
Io il numero esatto non lo so mai
è un monte simili si trovano lega qualche altra è opera a Milano
E come dicono loro questo
Moses carceraria in qualche modo al di fuori della luce dell'attenzione come dicevamo Scarcella ora sei carcere un minimo un isolamento al maggiore delle di quello che si
I detenuti
Politici
Un boschetto non hanno molti rapporti epistolari con e i compagni detenuti il loro punto di riferimento ad esempio se il più interno che esterno niente all'esterno è soltanto con i familiari
E ecco allora loro in questo momento intravedono in questo dibattito su Curcio anche una possibilità di soluzione per le loro vicende processuali
Cioè lo intravede la possibilità di una soluzione d'di carattere generale quale una soluzione politica di carattere generale
Queste con Pola prospettiva abbiamo fatto il quadro generale di con Giovanna Lombardi che ricordo ed a settantasei tra atto di Renato Curcio e di altri detenuti per motivi politici abbiamo esaminato un po'la sua storie di avvocato le prospettive attuale aperte dal aperte da quanto fatto da Cossiga nei giorni da agosto prima di Ferragosto con le
Polemiche col dibattito tra le forze politiche Giovanna Lombardi sei in questo momento incontrassi così che cosa gli direste
No ignorato punto se ne andrà a finire direi che condivido quel il contenuto di quanto lui dice a proposito della chiusura dell'emergenza
Per il resto niente altro c'è contrarsi marcano
Chi li deve andare avanti nella maniera che ritiene più opportuna
E si contrasse un ordine per i diritti dei politici esempio mi sembra Forlani che più tenacemente si oppongono a un certo tipo di soluzione
Ma Enough Nanni in particolare gli chiederei di prima di dire il Renato Curcio è responsabile di reati di sangue di informare in maniera più specifica di quella che è la posizione giuridica apre sessuale di Renato Curcio
E di non limitarsi alle notizie così superficiali perché secondo me un politico dovrebbe essere un po'più informato inutilmente permesso a la gente cosiddetta comune di ignorare che i le responsabilità morali su una cosa e quelle penali se non a tra
Questo non dovrebbe essere un politico a livello di Forlani
Non si riesce a capire molto bene meno io non ci riesco solo tu quali possono essere i tempi di conclusione di questa vicenda comunque
Poteva essere anche molto veloci come più lunghi una delle prospettive di lavoro di reimpiego di inserimento necessità civile da parte di Gucci e degli altri che all'interno della cooperativa sensibili alle foglie di cui tu sei uno essa sì una delle socie
Che a pubblica vari libri specialmente di detenuti nelle istituzioni totali fra cui anche l'ultimo libro di Renato Curcio scisma al la città di cristallo sulla esperienza del Pantanella vale a dire quel locale quella fabbrica abbandonata nel centro di Roma alla quale vivevano una cinquantina persone di una cinquantina di Paesi e poi sono state sgomberate
Dalle forze di polizia dopo alcuni mesi
Ecco
Se fosse quali tu quali soli sono secondo te le prospettive poi di queste persone una volta chiuso il tutto una volta ricominciate ieri nella città
Dipende dalle trascritti invece dalla flessibilità di lavoro che anche queste persone
Questa possibilità di lavoro come abbiamo constatato che non è molto Campus
Nel senso che sita in Italia c'è difficoltà percussioni chi non è mai stato in carcere non è mai stato conosciuto per determinate probabilmente
Queste persone noi abbiamo fu costituito questa cooperativa sia deve avere dare spazio a voci può uscire altre c'era voci di persone che sono favorita del quella da quella che è la cosiddetta società omologata
Come cento detenuti ex detenuti persone dico retinatura psicologica manicomi a Rizzati
Sia per questo però è un progetto più ambizioso ordinanza stile quando sarà possibile attuare quando sarà possibile la quello di creare un punto d'incontro è un punto di lavoro
Punto d'incontro di lavoro discussione di lavoro
Per il maggior numero possibile di questi persona cominciare quindi tra i soci della cooperativa
E che peraltro già deve pensarci detenuti una cooperativa che peraltro è già al lavoro hanno dall'interno del carcere la cooperativa molta diventerà dalle dalla possibilità di ottenere commesse di lavoro diventati la cooperativa è nota soltanto attività editoriale ma fa anche attività di dipinte
Di ricerca questa attività la fanno in particolare dall'interno del carcere Renato Curcio Nicola Valentino Stefano Petrelli
Quindi una prospettiva editoriale per loro ringraziamo Giovanna Lombardi abbiamo detto avvocato napoletana ma da tanti anni a Roma dal settantadue si occupa de di vicende di di vicende politiche di detenuti politici da settantasette a tutt'oggi e avvocata di Renato Curcio e via detenuti per fatti politici al termine di questa nostra conversazione
Per l'appunto come fa due o tre volte alla settimana tornerà a in carcere incontrare Curcio e gli altri ringraziamo Giovanna Lombardi un saluto agli ascoltatori i radio radicale da Gabriele Paci
Invece quando