Human Rights Tuesday Nights - La questione delle carceri in Europa: il problema del sovraffollamento

Allora parlo nel microfono perché Radio Radicale sta registrando buona sera a tutti sono Valentina Pagliarin con i miei colleghi ed era per cani e differente Foggia stesse human rights Europe vi diamo il benvenuto
A questa serata che noi chiamiamo io Marra eccetto stranamente stasera parliamo
Del problema delle carceri in Italia in Europa è uno dei primi problemi di violazione di diritti umani del nostro Paese non solo
Sono passati due giorni dalle ultime elezioni Europa e che come sapete hanno portate tante e grandi novità nella sesto non solo italiana ma anche europeo
E breve presentazione dei nostri ospiti che poi si introdurranno loro stessi
Vi racconteranno un pochino di cose del loro lavoro ha abbiamo Marco Perduca del Partito Radicale è stato io ho perso conto delle legislazioni dove una sola legislatura nel due mila otto che era la sedicesima perché poi ne abbiamo avute podi avvicendarsi i distinti
Avevo un pochino parziale come Marco Perduca è stato anche rappresentanti all'ONU a per il Partito Radicale Nonviolento quindi da tanti anni si occupa della situazione delle carceri giusta ecco appunto dell'altro diritto a un'associazione fiorentina è un centro di Comont documentazione sottacere devianza e marginalità offrano fra le variazioni anche l'assistenza legale detenuti soprattutto a quei detenuti che insomma non si possono permettere una
Un altro tipo di asse istanza e poi abbiamo Giorgio quali domani manager di lungo corso
A è stato un
Uno dei fondatori del fatto quotidiano per citare un solo una delle ultime fatica
L'ultima
E da un anno e mezzo circa
Ad sta svolgendo un un laboratorio giornalistica all'interno del carcere di Rebibbia con i detenuti
Poi abbiamo già da Cherie che ha una scritte riesce e si occupa di
Pregiati legati al diritto alla lettura nell'istituto carcerario Gozzini a Firenze ma ha collaborato anche con altri istituti carcerari
E io passerei subito la parola a Marco Perduca per chiedere qual è la situazione oggi delle carceri italiane cosa sia spetta all'Europa anche questa Europa nuova
E cosa dobbiamo ancora fare
Dunque la situazione delle carceri italiane
Sotto strettissimo osservazione da almeno tre decenni dalla Corte europea dei diritti umani che è una Corte che è stata creata per
A monitorare e quindi sanzionare le eventuali violazioni della Convenzione europea dei diritti umani quindi qualcosa che è avvenuto diciamo dieci anni dopo la Seconda guerra mondiale
E e il Consiglio d'Europa due volte più grande dell'Unione europea sono quarantasette Paesi fanno parte tutti tranne la la
La Bielorussia che sospesa perché applica la pena di morte
La Corte europea dei diritti umani
Che siede a Strasburgo tiene sotto strettissimo controllo oltre alle carceri d'amministrazione della giustizia in Italia perché da una parte si ritiene che vengano praticati trattamenti disumani e degradanti
Che sono racchiusi nell'articolo tre della convenzione dall'altra invece perché vi sono
Dei tempi della giustizia
Estremamente dilatati e questo sarebbe la violazione dell'articolo sei della Convenzione dei diritti umani
Praticare trattamenti disumani e degradanti nei nostri duecentocinque istituti penitenziari in Italia non vuol dire esclusivamente ritenere troppe persone all'interno di un istituto
Le carceri italiane dovrebbero è contenere legalmente quarantacinque mila persone
Quando e adesso veniamo all'attualità
Ma diciamo è stata emessa l'ultima sentenza che si chiama Torregiani nel gennaio dell'anno scorso eravamo va ben oltre sessantacinque mila quindi una
A venti mila persone in più poiché arriveremo anche magari nel dettaglio dei dati
Tante non è diciamo condizione esclusiva la sovrappopolazione per violare l'articolo tre occorre a
Rispettare non soltanto i famigerati tre metri quadri di spazio vivibile ma
Un
A qualità di detenzione degna
Il che vuol dire che in una cella oltre ad avere in metri quadri di spazio il bagno sia separato dalla parte dove si vede
Occorre che Tibet l'ASP la parte della cioè laddove per esempio si cucina sia separata dal bagno e queste in Italia non esiste
Occorre che vi sia un numero x di ore che possano essere vissute al di fuori della cella posto che nella cella comunque ci deve essere sufficiente luce sufficiente variazione occorre che esistano
Delle attività che come da articolo ventisette della nostra Costituzione consentano il recupero del reo alla società
E quindi corsi di formazione
In corso lavoro possibile ma
E infine anche il godimento pieno dei diritti alla salute che ci sono garantite tutti i cittadini italiani il che vuol dire non soltanto a vedere sempre
Un
Infermiere e un medico nei locali dove della detenzione ma anche
Tutta una serie di servizi che possono essere offerti
Ivi compresi lo psicologo lo psichiatra ed eventuale accesso atterrati alternative sostitutive qualora si tratti i tossicodipendenti perché ricordiamolo almeno il trenta per cento dei detenuti in Italia
E dentro per violazione di quella che una volta si chiamava Fini-Giovanardi
Non tutto questo trenta per cento hanno di bisogno di rapporti di cure perché hanno dei rapporto problematico con le sostanze ma insomma una buona percentuale di questo trenta per cento sicuramente ha bisogno
Ma di assistenza sanitaria specializzata per la dipendenza e dalle sostanze illegali e da quelle legali perché chi frequenta le carceri sa
Che ci possono essere persone che vengono da rapporto problematico per esempio con l'alcol ma all'interno delle carceri purtroppo
Per mantenere una calma apparente in un contesto di grande difficoltà e criticità
Si è ahinoi passati alla cosiddetta appena si è data per cui c'è un'ampia distribuzione non necessariamente perché richiesta dall'individuo o magari richiesta col passare del tempo di psicofarmaci
Che diciamo così tranquillizzano una situazione altrimenti esplosiva che nel due mila nove arrivò quasi a toccare le settanta mila persone all'interno di un sistema che avrebbe dovuto contenerne quarantacinque perché dico avrebbe dovuto
Perché
Avrete più volte per sentito parlare di questo famigerato piano carceri cioè da almeno quattro anni forse cinque per affrontare questo
Finto problema della sovrappopolazione che esiste ma non è il problema principale della nostra amministrazione penitenziaria
Si è deciso di costruire nuove carceri ora molto spesso costruire nuove carceri implicava anche rinnovare delle carceri che erano in condizioni fatiscenti se dovessimo rimanere agli istituti penitenziari della nostra Toscana
Chi le ha un po'visitate sacche per esempio all'IVA all'interno del carcere di Livorno c'era una sezione in via di costruzione
Che però è ancora in fase di diciamo di conclusione di lavoro
Arci c'erano carceri come il carcere di Siena che sono un che è un convento del mille seicento dove appunto non esiste nessun tipo di privacy Pertini dovesse ritirarsi e andare in bagno
Ci sono gli istituti di pena Fiorentini che sono moderni da una parte ma
Avendo ospitato i costruttori perché sono le famose carcere dove ero tra i primi e sono in permanente stato di manutenzione quindi tutti questi soldi che erano stati stanziati una volta sono serviti per fare dei lavori di ordinaria e alle volte straordinaria manutenzione
Senza che però tutto questo conteggio dei letti disponibili sia stato
E contabilizzato quindi se sulla carta
Si ritiene che siano quarantacinque mila i posti della capienza regolamentare o legale
Un nostro loro contro studio
Che è stato inviato ieri l'altro al Comitato dei Ministri del consiglio d'Europa che quello che il tre od altri di giugno dovrà affrontare
Ciò che l'Italia ha fatto permettersi impari con la sentenza Torregiani che è stata adottata insomma emessa a gennaio del dell'anno scorso
L'anno abbiamo fatto un calcolo per cui si capisce che forse quarantadue mila persone letti rispetterebbe ero
Se non altri tre metri quadri poi tutti i problemi che dicevamo prima della Qualità Della detenzione che nel filmato che abbiamo visto sono stati elencati
Credo con ultimo anche l'affettività in carcere continuano a rimanere delle cose che non appartengono a amministrazione penitenziaria di tale ecco questo se dovessimo
Ecco concludere è
Il problema che ha un problema che però si cala all'interno di un problema più ampio che è quello che malgrado la sentenza Torregiani
Che per la prima volta nella storia della Corte europea dei diritti umani è stata una sentenza pilota per cui si è detto tu Paese siccome io almeno altri sei mila ricorsi simili
In coda devi affrontare questa tua sistematica e strutturale violazione dell'articolo tre non della sovrappopolazione
Ti do un anno di tempo l'Italia ha fatto ricorso ha perso il ricorso alla Gran Chambre a maggio dell'anno scorso e quindi oggi ventisette maggio scadeva
Il dodicesimo mese di lavoro
Vedremo che cosa succederà il problema è che purtroppo non è successo niente in aggiunta a questa sentenza e con questo concludo questo primo giro il per sì dente della Repubblica per la prima volta da quando il Presidente della Repubblica l'otto ottobre scorso ha inviato un messaggio a Camera e Senato in cui parla esclusivamente delle cacce
Sono dodici pagine
Fa un saggio se vogliamo da una parte
Di diritto in generale perché non hanno solo penale perché e dall'altra è un invito alle istituzioni italiane di fare il proprio lavoro cioè di rispettare i propri obblighi internazionali che sono quelli relativi alla ratifica
Della Convenzione europea dei diritti umani e quindi di far sì che le carceri italiane ritornino a rispettare l'articolo tre
Oggi non è possibile adottare alcuna legge che in dodici mesi ormai dodici ore ci faccia tornare in nel pieno rispetto dell'articolo tre se non una legge di amnistia che almeno metta fuori
Una buona metà delle persone che ancora rimangono dentro che oggi sono cinquantanove mila
Grazie e cosa succede allora fra dodici ore al
Per chiudere il cerchio fra dodici ore
Il sia il Governo che tutte le associazioni partiti politici l'organizzazione dei diritti umani che si sono interessate le questione
Invieranno le loro memorie a
L'organismo politico che questo Comitato dei Ministri Ceglie rappresentante in tutti i quarantasette Paesi che dovrà dati
Tre di giugno
Prendere in considerazione quel che è stato fatto quel che non sa quel non è stato fatto e
Cosa avverrà
è venuto fuori da quel che è stato fatto e cosa invece si prevede non verrà fuori da quel che è stato fatto che anche la quel che non è stato fatto
Oltre al documento di cinquantaquattro pagine che si può scaricare sul sito radicali punto it all'inizio di aprile avevamo mandato un'altra lettera
Firmata con Emma Bonino e Marco Pannella più di tipo politico sempre al Comitato dei Ministri dicendo che guardate non soltanto abbiamo fatto cronistoria delle misure che sono state adottate ma che addirittura
In due casi di estradizione dalla Gran Bretagna verso l'Italia prima di un imputato e poi di un condannato
In appello e in primo grado i giudici inglesi hanno detto noi per quanto riteniamo che appunto il condannato era condannato per delitti di mafia e quindi insomma cose molto pesanti si sia
Non siamo di fronte a una condanna e alla vostra richiesta di estradizione riteniamo che le assicurazioni che voi ci mandate di poter detenere qua alcune all'interno di un carcere a norma di legge non siano sufficienti perché la sentenza Torregiani dice che il problema è strutturale cioè tutte e due duecentocinque le carceri
C'è una questo tipo di problema
Allora il problema qui è grosso perché il Comitato dei Ministri non solo per la prima volta deve avere a che fare con un caso del genere ma qualsiasi cosa decida in merito all'Italia potrebbe decidere di dargli altri sei mesi per vedere che so si adottano un'amnistia un indulto o quali sono le ripercussioni delle varie leggi che sono state cambiate
Farà giurisprudenza per tutti gli altri Paesi
Dal punto di vista della sua provocazione Italia e seconda come record negativo dopo la Serbia dal punto di vista invece dell'ITEA ginepro durata dei processi che è collegata al fatto che cerchiamo tre milioni e mezzo di processi la cui durata media di sette anni
E seconda solo alla Turchia ecco
Non credo che si possano fare virgolette sconti di pena a un criminale abituale come questo perché se l'Italia Liviano da trent'anni sta i diritti umani vuol dire che non ha un comportamento Specchia e quindi
Probabilmente si prenderanno del tempo supplementare per adottare delle decisioni posto che appunto noi abbiamo ritenuto
Necessario dover
Fornire un'una contro l'ora apporto rispetto a quello che il ministro addette quello che l'Amministrazione del del per il penitenziario
Elabora quotidianamente con tutta una serie di note a piè pagina S. studierete il documento di radicali punto it si capisce che proprio nei dettagli che sta al diavolo
Grazie Giuseppe Caputo che situazione trovate voi quando andate nelle carceri che cosa quale diciamo il lavoro che vi trovate più spessa fare perché
Dissi
Allora la situazione
Appunto come descritto Marco Perduca e una situazione
Che assolutamente drammatica e all'interno degli istituti di cui ci occupiamo e quindi sono gli istituti della Toscana più
Il carceri di Bologna ci stiamo allargando anche al resto d'Italia
I noi ci occupiamo essenzialmente di consulenza legale quindi normalmente i nostri colloqui con i detenuti avvengono su questo piano propri inevitabile che ovviamente ci interessiamo ci facciamo carico di tutta un'altra serie di
Questioni
Io volevo sostenere una Cotral le varie cose che ha detto Marco Perduca c'è un aspetto che mi sta particolarmente a cuore cioè che quello del rispetto della salute
Dei detenuti perché è un aspetto che secondo me in realtà anche molto sottovalutato dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché secondo me la Corte si è un po'persa in una di una sorta di aritmetica
Della detenzione per cui prendere decisioni talvolta anche discutibili per cui se individuato questo limite di tre metri quadrati al di sotto del quale automaticamente ci si troverebbe di fronte
Ad una situazione di
Trattamento inumano e degradante quindi ricade sotto l'articolo tre della convenzione
Invece considera per esempio tra i tre e i quattro metri quadrati una misura in cui c'è da valutare oltre
Lo spazio disquisizione anche altri elementi quindi per esempio alcuni li ha citati Marco Perduca
L'accesso
All'aria la luce artificiale i servizi igienici e via discorrendo sopra i quattro invece una zona grigia in cui per dimostrare appunto di essere
In condizioni domani trattati
In maniera non me ne degradante bisogna valutare tutta un'altra serie di di di elementi ecco in tutto questo la Corte non menziona mai il diritto alla salute in meri specie da voi perché non è un diritto che è previsto proprio esplicitamente
Dalla Carta ma sempre ricavato noi in maniera interpretativa dalla
Da altri diritti che sono invece formalmente
E riconosciuti
Dalla Carta
E e quindi questo spinge ha spinto poi anche il Governo italiano secondo me a limitarsi al da questo dato meramente aritmetico per cui si sono tutta una serie strategie peraltro
Veramente poco di quasi nessuna efficacia in cui l'obiettivo non era
Migliorare la qualità gradito dei detenuti ma rientrare sotto questo parametro stabilito dalla Corte
Ad esempio nel carcere di Sollicciano all'interno di alcune sezioni ISSI sarebbe raggiunto il è indicato dalla Corte per cui i detenuti avrebbe effetti mentre disposizione uno spazio superiore a quello richiesto dalla Corte ma le condizioni materie tensioni non sono assolutamente cambiata
Abbiamo celle dieci metri quadrati all'interno del quale cioè il bagno per cui
E c'è il bagno si fucina si vive in quello spazio lì si fa tutto e si vive in quello spazio lì per ventuno ore su ventiquattro perché non c'è nessun tipo di attività
Ecco quindi
Io è vero che riconosco che la Corte sta avendo sta tentando di avere un polo di impulso anche nei confronti del Governo però le indicazioni che dei Governi poi finiscono
Poi
Anche per facilitare questo tipo di politica sono così poco attente poi a quella che la vera qualità a quella che dovrebbe essere la qualità della vita
Negli istituti di detenzione che poi volevo presentare abbozzare anche la risposta alla domanda che cosa succederà domani
Se non è succederà poco per ora nel senso che soprattutto l'ultimo Governo l'ultimo decreto che ha buttato il Governo
Il la vigilia di Natale scoria ha introdotto un nuovo strumento di ricorso che avrebbero oggi detenuti
E che dilaziona un pochino i tempi per cui da domani non è vero che tutti i detenuti potranno ricorrere direttamente alla Corte non è vero che da domani
Il Governo italiano si troverà a dover ai rispondere a costituirsi
In giudizio presso la Corte di fronte a tutti i detenuti in condizioni di sovraffollamento perché c'è un nuovo grado di giudizio che è stato introdotto con questo decreto
Perché cito questa cosa non voglio essere troppo tecnico semplicemente per dimostrare che in realtà le strategie dei governare i Governi che si sono succeduti
Anziché prendere di petto il problema del sovraffollamento sono state delle strategie semplicemente dilatorie il decreto che è stato adottato il ventiquattro dicembre va soltanto l'obiettivo di prendere un pochino di tempo
è dal ventiquattro dicembre ad oggi non è successo nulla
Un altro esempio di solito il nostro Governo ad esempio pensa di risolvere prima del sovraffollamento allargando le misure alternative alla detenzione sia introdotto dal due mila dieci la legge
Alfano sulla detenzione domiciliare che non ha prodotto praticamente nessun effetto tra l'altro pensare di poter risolvere il problema del sovraffollamento introducendo le misure alternative produce sul piano pratico anche degli effetti di Edisu Alianza perché chi è che può andare in detenzione domiciliare un detenuto evidentemente ha un'abitazione o a una rete sociale umano ed economico una rete familiare che in grado di dare un supporto all'e sterno
Quindi insistere così tanto sulle misure alternative alla detenzione come strumento di risoluzione del problema del sovraffollamento significa tirar fuori
Quei pochi detenuti pochissimi che hanno un ampio
Qualche rete familiare l'esterno e questi detenuti tra l'altro posso dire anche sulla base dell'esperienza che fa la mia associazione questi pochi ritenuti probabilmente sarebbero usciti comunque
Perché esistono tutta una serie di misure alternative che consentono
Questo tipo di
Di di strada per cui ad oggi non c'è stato nessun tipo di
Lei di risposta tra l'altro sempre sulle misure alternative
Se uno va a vedere la serie storica dei dati sulle misure alternative in Italia non c'è mai stato un travaso tra la detenzione la misura alternativa cioè quando si decide di allargare
Il sistema delle misure alternative quasi mai si tirano persone fuori dal carcere Lisma per misura alternativa ma si allarga l'area del controllo penale c'è stato un momento in cui in Italia siamo arrivati ad avere i centoventi mila persone soggette a controllo penale tra carcere
E misure alternative
E
A cui acquistati cioè che sia giunto del due mila tre due mila quattro non aveva comportato una diminuzione dei detenuti anzi in quegli anni lì avevamo quasi sessanta mila detenuti il che vuol dire che poi anche questa strategia questa strada qui delle misure alternative
Non va non funziona si è dimostrato basta vedere le serie storiche negli ultimi venti venticinque anni e si vede che l'unica effetto in realtà è stato quello di aumentare il numero di persone che entrano nel giro del del del penale
E si discute molto spesso in mischia di indulto io sono devo dire sono un po'scettico sulla efficacia a lungo termine
E di questo tipo di strategie sicuramente ottengono l'effetto di risolvere il problema nell'immediato però il problema strutturale
Non viene risolto e qual è il problema strutturale il problema strutturale e che in Italia abbiamo una legislazione penale e che si è allargata eccessivamente cioè si ricorre al diritto penale per qualsiasi cosa
Mi è capitato un mesetto mesetto mezzo fa circa
E di
In caso di due nostre volontarie tra l'altro che fanno attività politica all'interno dell'università
E sono state fermate della DIGOS mentre a fingevano di manifesti all'interno delle diversità relativa di un'iniziativa di carattere
Politico e culturale sono state denunciate per aver reti imbrattato quelle muro sono dovuti intervenire altri si poliziotti perché poliziotti intervenuti in un primo momento non avevano la macchina fotografica per
Poi raccogliere gli elementi di reato per cui ci sono dei circa quattro ore l'intervento in totale di otto poliziotti tra quelli intervenuti in prova anche quelle private successivamente
Dovuto può intervenire uno strappo calato è stato iscritto nel Registro ideato insomma questo per dirvi che per una cosa così banale cioè appendere manifesti si pensa di ricorrere al diritto penale quindi problema grosso in Italia
Che
Si usa troppo il diritto penale per qualsiasi problema ogni qual volta c'è allarme sociale su qualsiasi fenomeno la prima cosa che si fa è introdurre un nuovo reato oppure aumentare le pene
Per quel reazioni quindi il problema il nodo di fondo che il Governo italiano dovrebbe risolvere affrontare è essenzialmente questo fino ad oggi solo strategie
Dilatorie si è perso soltanto del del tempo
Grazie poi ci torniamo io però adesso volevo finire la carrellata di presentazione degli ospiti volevo anche dire una cosa che all'inizio non ha detto noi
Perché i soprattutto ci ascolterà poi alla radio siamo
Affinanze occupiamo lo spazio che fino a metà degli anni ottanta era del carcere delle murate quindi insomma parliamo
A dallo spazio che potrebbe raccontare tante storie noi occupiamo tre piani peraltro ai piani superiori abbiamo anche
Dodici stanze ricavato è un'istanza ricavata da tre ex celle quindi
Come dire uno spazio che che ci ricordano e che ci lavoriamo tutti i giorni la sofferenza civili di chi ci ha vissuto è uno spazio che per volere della città di Firenze dalla fine degli anni ottanta
Come noi anche chi chi occupa le altre Aler
Il Comune ha voluto a restituire alla cittadinanza e quindi trasformarla da luogo di detenzione sofferenza luogo di aggregazione
Nel nostro caso di promozione e tutela dei diritti umani attività attraverso attività educative ed artistiche
E quindi questo l'utilizzo un pochino anche per presentare per lasciare la parola agli altri due ospiti che a differenza di Marco Perduca Giuseppe Caputo portano nei campi nelle carceri
Come dire un non delle attività educative che hanno anche dei fini professionali o comunque si spera di che facciano da ponte perché anche fra le varie cose che sono state sottolineate anche in questo senso di impotenza che
Il detenuto avverte su se stesso alla quando poi uscirà dal carcere quindi io volevo chiedere
A Giorgio Poidomani quella che di raccontarci quella che è la sua attività Rebibbia
L'attività Rebibbia e quella che avete visto in quel filmato sostanzialmente ma io vorrei aggiungere qualcosa rispetto alle tutti insieme relazione dei due
Oratori che mi hanno preceduto che hanno dato una rappresentazione su come molto efficace molto
Molto creare realistica per la stazione del carcere pertanto legislativo e sostanzialmente la conclusione senza speranze perché sono decine d'anni che la situazione continua in questo modo
Indulto diete così dalle due mila sei ammesso una pezza che è durata un anno un anno e mezzo ma tutto è cominciata come prima io voglio aggiungere a queste considerazioni le mie che vengono da punti di vista storie totalmente diverse io
Sul tratto per la prima volta nel carcere non per visitare
Degli amici o delle persone così ma per lavorarci da volontario non più di otto mesi fa esattamente otto mesi fa
Però nel frattempo c'è stato centosessantadue ore in una stanza con quindici venti detenuti con i quali abbiamo cercato di fare questa radio
E da questo io tratto delle indicazioni umane molto molto molto importanti e direi
Che portano tutti alle stesse considerazioni
Paradossalmente quello che io ho tratto da queste lunghe conversazioni che ormai sono diventate intime siamo del specifica di amici loro vogliono baciarmi quando vengono per dimostrare il loro affetto e
Io credo che il al primo posto quantomeno
A Rebibbia
Perché le cento Santo due ore passate Rebibbia soltanto quattro giorni a Bollate quei giorni a Poggioreale ma
Ho avuto una visione speciali di credo di conoscere molto i detenuti riguardino i comandanti eccetera paradossalmente
La cosa che influisce più negativamente sulla vita dei carcerati non è
La mancanza di spazio
Tutti lo dicono è chiaro che starebbero meglio in una stanza di diciotto metri quadri con la cucina separata dal bagno ma non è questa la loro angoscia
Per loro angoscia è fatta di una serie di piccoli problemi e di un grande problema
Il piccolo problema è la quotidianità che tra l'altro è paradossalmente differente nel mondo radicale tra un carcere l'altro
Chi è stato a Bollate ha la sensazione è stato in paradiso o sulla Costa Azzurra ampia libertà di movimento accesso alla sala musica al cinema alla libreria
E possibilità di telefonare
Quando scoppio o meno quando si vuole acceso il computer seppur senza poter entrare internet eccetera radiotelevisione eccetera
Arrivi Pia siamo molto lontani da Lima nettamente in una condizione migliore rispetto a Poggioreale Poggioreale un vero inferno
Un inferno non solo per lo spazio maltrattamento riguarda il rispetto e detenuti eccetera quindi ci sono delle situazioni
Daranno eticamente diverse c'è da chiedersi come è possibile che in un solo Paese perché la Costituzione identica a Poggioreale e a Milano eccetera come possono esistere condizioni così diverse
Esso soprattutto magari determinati
In larga misura fatica su quali
Io ho fatto un omicidio a Busto Arsizio e dato in un carcere mi dicono essere terribile quello di Busto Arsizio
Lo faccio a Milano e se mi va bene dato a Bollate dove di ripeto
Prima ho parlato
Il modo di vita avete provocatorio di vacanze ma è una situazione assolutamente non paragonabile la possibilità di veder le persone per esempio in questa radio che viene fatta
No alcuna Bollate assieme a noi
Possono stia nel parlare partecipare detenute donne
Quindi nella stessa stanza arrivano dieci dodici detenuti maschi due-tre vendute donne
A Rebibbia cioè
Un isolamento totale non esiste questa conferita quindi c'è una differenza nella quotidianità terribile a Rebibbia detenuti possono fare una telefonata alla settimana
La possono fare ad un'ora e
Giorno previsto per esempio venerdì alle dieci e dieci
Dicono i detenuti supponiamo che la notte che va da venerdì a sabato io sogno che mio figlio caduto sul motorino
Io divento matto l'ho provato io da padre
E l'ho proprio da nonno a me a volte di nell'incubo indico Ludovica è caduto dal motorino vento matto finché non l'approvo bene inizio indicata il venerdì sera
E io devo o l'accordo autorizzazione a telefonare venerdì alle due del pomeriggio aspettare un'intera settimana per sapere se mio figlio
Grazie e è caduto dal motorino no non ho mezzi di comunicazione certo che la posta arriva ma c'è una settimana perché arrivi
Non possono usare le mail se non in modo rocambolesco eccetera oppure a Rebibbia si possono portare i detenuti possono e del rugby Rob Lu
E nere e non per le rosse
Va beh la domanda perché perché non posso avere il computer perché non possono avere sui televisori
Sono tutti i tifosi di calcio quelli di Rebibbia ti fanno la Roma come dei matti perché non possono comperare una scheda loro pagamento vedrebbe partite di calcio
Perché alle e mail alla
Seguita allo spaccio compro del cibo
Diciamo non di grandi qualità un prezzo trenta per cento superiore a quello dei supermercati vicini
E ve lo dico perché ho visto il il prezziario dello spaccio salto supermercato vicino ve lo dico con cognizione di causa ecco queste sono le angherie che le persone dicono tutti i giorni per esempio a Rebibbia non ho mai visto
Lette le guardie
Dico picchiare ma anche per termali detenuti però hanno certamente molto spesso un tono ricco
Ultimativo ricattatorio del tipo beh se non la smetti ti faccio rapporto un rapporto significa non poter aver le ore d'aria da poter vedere i parenti eccetera
Ma questi sono i fatti minori che influiscono nella quotidianità perché la giornata è lunghissima da passare la notte pura tra l'altro mentre
L'onorevole Senatore non ricordo esattamente sono a questo signore Marco
Ha citato il fatto dei farmaci però mi dispiace di non avere qui l'articolo ci sono due articoli che non scritte ragazzi su questo
La il primo è quello che succede alla sera quando passo gli infermieri perché effettivamente gli infermieri inducano a prendere e i tranquillanti una maggior misura quasi obbligano a farlo
La seconda articolo che hanno scritto anche questo con nomi e cognomi racconta questo che quando arriva il portatore di farmaci
Né luce è obbligato a dare la medicina prevista dal medico al signor Rossi dall'altro c'è un
Passino avvertita il Tavor
Siccome il signor verde signor Rossi preferiscono la medicina dell'altro
Mettano in bocca la pastiglia la tengono in bocca senza masticava appena va via l'infermiera se la passano questo ci sono i racconti molto divertenti perché ragazzi che vengono i sono spiritosi accolti sono scrivere bene
Quindi questi però io li considero dei problemi minori
Gravissimi ma minori il problema più grave e il dopo perché l'ottanta per cento dei detenuti che esce dal carcere
Nel carcere in cui non lavorano rientra dopo poco perché saranno nella condizione di non trovare lavoro immaginate però oggi non trovano lavoro laureati con tre lingue immaginate uno che è stato Rebibbia dodici anni
Non trova lavoro per definizione esce col giuramento fatto se spesso
Che non farà che non di rincara mai più dopo un mese rivede i suoi amici non ha una lira non sa dove andare e l'amico gli offre la precettazione una rapina a un piccolo spaccio ed è inevitabilmente in mano questo
Coloro che lavorano invece portano la ricettività gli dall'ottanta al sedici per cento sulle di ufficiali
E per esempio Bollate dove moltissimi lavorano a questa media la medita Agliana dove non si lavora per esempio Rebibbia dove lavorano cento persone su mille cinquecento è dell'ottanta per cento
Io credo che non sarebbe difficile e qui
Come dire io faccio un piccolo piccolo atto d'accusa alle Onlus che Secondo me e io
Purtroppo una deformazione personale avendo lavorato
Cinquantotto anni nell'impresa e quindi avendo sempre obiettivi precisi cose che devono essere realizzate senza alibi lavandosi in genere ha un alibi con se stessa e poi io faccio del bene
Se poi lo faccio bene puntuale c'è tre meglio ma se no se è un altro impegno lo faccio
Marginalmente
E così che perlomeno Rebibbia bellissimo perché ci sono tre mila dritta che fanno i volontari di un'utilità spaventosa corso di spagnolo è utilissimo c'è un detenuto che esce avendo imparato diciotto Parodi spagnolo
A me possibilità infinite di trovare lavoro così pure addirittura corso universitario libica c'è un corso di giurisprudenza meraviglioso
Quel ragazzo che avete visto che si chiama Marco che ha detto che chi per reati finanziari starà in galera altri vent'anni come diceva io faccio Società fatture ecco questo signore esce con una bella laurea in legge
A quarantott'anni ovviamente trova subito lavoro perché uno va immediatamente da un avvocato che è stato venticinque anni in galera per reati finanziari
Mentre invece la Confartigianato dice che in Italia ci sono
Cento quaranta mila posti di lavoro
Richiesta di posti di lavoro perché cosa perché tra amici
Gli elettricisti il Panettieri i pizzaioli bene
Io credo che se le Onlus facesse un'attività imprenditoriale seria
Non quella di mettere un atto prestazione di cadendo una macchina per
Per l'autorizzazione il caffè come l'ho fatto Rebibbia che occuperà sette persone oppure qualcuno che rivenditori pare compiuta che dà lavoro a cinque persone
So Prando Rebibbia di fare una cooperativa di duecento persone
E
Persone che abbiano pene sopra i cinque anni
E durante questi cinque anni per due anni fare imparare il loro bene il mestiere
E per gli ultimi tre anni e per le autorizzazioni a quelli che meritano per andare a fare i lavori nelle case
Seguiti controllati perché il così le presso questi ragazzi quando escono dopo cinque anni hanno fatto due anni di esperienza specifica e tre di lavoro all'esterno
E nelle grandi città io vivo a Roma e vi garantisco che a Roma ci si passa all'indirizzo del buon idraulico debbono elettricista come quello del buon ristorante
Persone capaci brave e che costano il giusto sono ricercate
Ecco io sono sicuro che se Rebibbia duecento persone facessero una cooperativa che fa tutti i lavori di manutenzione della casa da quelli idrici da quelli elettrici da quell'idraulici da quel dì murari
E fosse
Strutturata bene con un mandorle che capace di organizzare le cose e appesa di autorizzazioni da parte di persone per farlo io credo che su queste duecento persone
All'uscita del carcere centottanta troverebbero lavoro e di queste centottanta forse centosettantanove non tornerebbero in carcere
Il vero tema è questo io credo che la risoluzione problema sia fare in modo che
Scontata la pena e magari in un modo decente con tutti i provvedimenti che sono facili da fare tra l'altro
Ci sia la possibilità che non tornino più in carcere tutti lo vogliono
Tre mesi fa è uscito un ragazzo che era anche la trasmissione
E noi io tutti i giorni che vada in carcere chiedo le guardie d'entrata se per caso ritornato perché io sono sicuro questo signori che si chiama Gian Luca molto presto prevedono in carcere il perché non è capace di fare nulla
è stato diciotto anni in carcere quando si presenterà sul mercato del lavoro ammettendo che lo si presenti anche se da a fare il lavoro che fanno non mentì Filippini nelle case la signora Maria
Dice ma dei referenze perché lavora questo non avverrà mai più sicuramente d'altra parte
Più ieri affatto questi vent'anni di carcere entrando e uscendo almeno dieci volte
E l'ultima cosa tra l'altro pigliamo sempre in giro perché l'ultima cosa che ha fatto state due rapine
Io dicevo che non si fanno più sono vent'anni cioè con le telecamere son dappertutto difatti l'hanno arrestato immediatamente e poi gli ho detto quante vacche attacca in queste due rapine quattro mila euro ecco questa è la situazione
Io credo che se questo Gianluca potesse lavorare fare il cuoco il
Ripeto ma lavoro concreto ovvero vero vero io credo che
Avrebbe risolto il problema della sua vita
Io vi ho fatto passare dal massimi sistemi dei
Nei contratti
Ne sanno compartecipi io invece vi ho portato via Carpio ridotto alla al più basso livello che l'avete tutti i giorni
Finisco dicendo che sono una cosa io sono un volontario gratificato perché io mi diverto molto di più
Nel carcere di Rebibbia tutte le volte che citato rispetto a quando stavo a parlarmi stato delegato ISPA quotato in Borsa cioè mi diverto di più mi trovo bene non sento minimamente riparlare con delle persone
Che sicuramente hanno fatto dei reati grandi tutti quelli che vengono li hanno almeno vent'anni quindi non non c'è nessuno che ha fatto cosette e io non ho nessun imbarazzo nessuna
Niente io esattamente parlo con la stessa naturalezza e mi nuovo con la stessa naturalezza che
Adesso per esempio faccio andare
Ogni lunedì ogni mercoledì faccendiere un giornalista importante che parli con loro per mezz'ora
E l'accoglienza è stata tale che i primi che sono venuti che sono stato
Furio Colombo e poi Luca Telese sono stati i due ore e venti a parlare con loro perché ragazzi hanno chiesto loro di tutto della vita del lavoro degli scrittori eccetera ecco
Però quello che sto facendo io non conta niente perché sono quindici persone su mille cinquecento di Rebibbia che fosse la radio la Central duecento persone non è niente le persone devono finito in carcere
Potere riprendere una vita
Le persone che colte dicono che oggi carcere invece di fare quello che voleva Beccaria cioè ristorante persone crea i delinquenti lo dicono loro stessi
Grazie su questo punto a parte che è vero che non sono massimi sistemi potremmo
Parlarne con i Ministri Orlando e Poletti e vedere se si mettano insieme e fra gestisce lavorerà attraverso parlo mutuando
Per fortuna se stesso
Perseguita ci frequenteranno lo sa questo no sinora contro la miniera però io credo che
Ponti intendo andare
Le Onlus quelli che conosco io quelle che conosco io
Fondazione che ne ricompresa io ho lavorato un pochettino con loro hanno proprio
Siamo l'obiettivo diverso e come la differenza che c'è tra città lo sport agonistico e chi fa lo sport così quello che fanno sport agonistico uno che mette l'asticella e quando torna a casa dice sua mamma oggi ho saltato un metro e sessantacinque ieri a lungo Sessantotto stato bravo
Il dilettante da casa dice mamma oggi ha fatto un salto della Madonna quante non lo so ma era alto ma quanto non lo so ecco il dilettante quello che non ha l'asticella chi lavora in un'impresa a tutti i giorni purtroppo l'asticella
Questo è il sistema capitalistico io avrei fatto di tutto per abbatterlo non ci sono riuscito ha vinto su tutti i fronti sta vincendo ancora di più per cui l'asticella è fondamentale anche ante quando si fa beneficenza secondo me
Le Onlus dovrebbero quali ZAS dovrebbero inventarsi delle cooperative non ci vuole niente a farlo sono sicuro che farebbero anche dei profitti
Però ci vuole una mentalità manageriale bisogna dire che se si dice la signora Maria che si vari parlarle rubinetto domani mattina alle nove domani mattina alle nove si va a riparare il rubinetto e lo si ripara bene si fa la fattura con IVA
Ecco questo secondo me farebbe sì che
Non dico sia la soluzione al problema ma secondo me sarebbe sicuramente
Sicuramente molto più bello di vedere tre professoresse che intrattengono dieci ragazzi in un corso del cosiddetto di scrittura come ha detto
Scrissi scrittura creativa
Non era si apre allora questa passa la parola direttamente a già da Cherie che invece ci racconta cosa fa lei innescare all'Istituto Corsini
Sì io
Cioè ci sono state parecchie suggestioni realtà poi si arriva anche al al Progetto la fiumara cui mi faceva partire era proprio il luogo dove siamo cioè
Siamo nel centro della città e oggi c'è questo alle murate e il carcere è stato spot spostato in in periferia in una zona tra l'altro dove
Come molti architetti via via scrivono c'è anche i nomi delle strade ricordano che non sono Zonin bonificate insomma per cui già questo secondo me
Diciamo richiamo un po'anche il problema uno dei problemi che non sono solo il sovraffollamento se non è un alibi insomma pari non siamo in questo Paese molto bravi a a trovare alibi
E e che ci riallacciamo anche alla vita quotidiana nel senso che
Se non si sposta il carcere altrove si pensa che il carcere non ci riguardi anche se le porte si son parecchio aperti e continuano a scorrere i parecchio per cui
Centra molta più marcare a credo sia stato il primo a parlare di discarica sociali insomma poi c'è la lei del carcere come riflesso della società eccetera però spostarlo fisicamente lontano lontano da noi e da i nostri occhi significa vederlo come una parte separata di conseguenza o per diciamo comunque in rapporto a questo cioè
Il discorso del lavoro e anche il discorso della salute che faceva prima Giuseppe
Ogni quartiere fa storia a sé anche se la Costituzione una perché in realtà secondo mi in credo desse la sola pensarlo la Costituzione italiana vale
Fetale
Per i cittadini che stanno fuori dal carcere e poi dentro si ragiona in un altro modo la medicina per esempio penitenziaria è da quelli di passata in carico al servizio
Sanitario era nazionale quindi regionale
Ma questo passaggio non sai mai realizzato né i fatti e quindi io
Prima di lavorare sulle letture insomma con un'associazione di volontariato politico una cosina anche sulle associazioni di volontariato che condivido impari l'Espresso poco fa
Se cercato di portare a Sollicciano un
Un Progetto un'idea nato a Bollate tra l'altro con delle difficoltà enormi enormi perché sostanzialmente
Che i medici sia il sistema sanitario il servizio sanitario in carcere lavora in una terra altra per cui la questione della salute perché esperienze hanno motorio
Si trova costantemente a fare i conti con il problema della sicurezza che l'altro grande alibi con cui mi pare no è stata siamo arrivati alla situazione in cui siamo
Da un lato è un luogo dove tante cose si fanno Bollate è però anche un luogo dove
Quando almeno ci sono stata io ce l'hanno spiegato che i detenuti dicono tutti insieme non tre segregazione nel carcere Nosa invece che succede in molte carceri
Al di là della mescolanza fra uomini e donne che è un un un po'entrambi il problema insomma in carcere
Ce n'è un altro di cui si parla poco perché poi insomma anche le associazioni di volontariato spesso e chi parla di carceri insomma con anche l'intento di fare del bene
Da cui secondo me impedivano i pasticci più grandi di solito
è che ci si occupa di una parte dei dei dei detenuti che ci piacciono di più pace sono i detenuti ci piacciono di meno di sono quelli che stanno al quarantuno bis che sono anche per esempio i detenuti protetti
Non solo un sex offenders ma anche loro che stanno separati perché in carcere c'è una
Legge non scritta che vale più dell'ordinamento penitenziario e molto più della Costituzione italiana per cui così come per ragioni di ordine interno si passa Monica ribelli e si distribuisce il la terapia come se fossero pasticche terapia e poiché non sappiamo in merce di scambio per avere sigarette eccetera
E non si capisce come non si possa avere in un carcere una visita
Privata il detenuto venga chiamato a visita e stia cioè la terapia venga
Data in una stanza con
Medico e basta come mai ci debbano essere questi carrelli che passano una certa ora
Della sera e così per ragioni di ordine interno chi ha nella scala gerarchica che c'è anche in carcere perché c'è fuori e c'è dentro e occorre trovare qualcuno che sia peggio di me
Sì decida che il peggiore è il detenuto riavvio lato una donna o un bambino
E così anche il detenuto una magari ha sgozzato la moglie o altro cozzato l'amico
Sì senta autorizzata sputato in faccia e quindi il detenuto che ha violato il bambino non avviene segretato ulteriormente quindi tenuto fuori da qualunque possibilità ulteriormente
Vengo al Progetto sulle vetture in carcere che invece
è
Sì promosso da un'associazione di volontariato però con una con uno spirito che io spero che non sia quello di molte associazioni di volontariato sulle quali io non ho paura esprimere delle forti perplessità
Perché il carcere è un mercato la merce marginalità è un mercato e ognuno alla sua parte su questo mercato non parlo ovviamente per tutti però
è evidente che ci sono delle zone una spartizione di diciamo del per l'ambiente è la non con finalità di profitto magari con finalità di di altro genere che però forse sarebbe meglio risolvere dallo psicoterapeuta oppure non lo so andando al Circolo del Bridget insomma comunque
Molti entrano in carcere come diceva poi domani per fare del bene
L'obiettivo di questo progetto a cui partecipa anche la Fondazione Chennedy è quello invece di
Di fare qualcosa di più che ricreazione dello spirito cioè non andiamo o non facciamo queste letture con l'obiettivo perché ci piace Shakespeare o ci piace casca che ci piace però insomma non è quello
Tant'è che questo progetto che si intitola leggere a un diritto e questa è una questione tra parentesi sollevata di recente credo anche nei paesi anglosassoni un
Gruppo di autori di scrittori inglesi ha presentato vedo proprio una una
Non so era un documento insomma in cui si condannava il divieto di lettura o la difficoltà di accesso alla lettura in
In alcune carceri delle del Regno Unito e questo credo sia un problema anche
Che si presenta nelle nelle nostre allora e qui in diritto all'istruzione che dovrebbe valere per tutti eccetera
Questo Progetto fa parte di un
Piano più un atto mi generale un piano nazionale di promozione della lettura che non è patrocinato dal ministero della giustizia ma è patrocinato dal MIUR e questa secondo mini è una cosa importante nel senso che
Ebbene è giusto che di un progetto sulla lettura o sull'istruzione si occupi per tutti
Anche per gli studenti delle scuole penitenziari esistono da un personale che viene dalle spalle starne si occupi mistero della
Istruzione
E non l'associazione x y che un giorno decide no di fari
è giusto che della salute in carcere si occupino le autorità competenti come scritto sulla parte come però difficilmente si riesce poi a realizzare quando
Ad Sollicciano è stato portato il Progetto articolo trentadue ispirata all'esperienza di Bollate non abbiamo dovuto solo parlare con i medici
Abbiamo dovuto varare con il Provveditore con il direttore del carcere con il comandante di Polizia penitenziaria con un altro i provveditori cioè tutte persone che certamente sono interessate alla salute dei detenuti però
Che non hanno
Competenza in materia poi è stato solo
E concludo proprio perché non ci sono delle norme forti che Walchhofer le norme ci sono ma non vengono osservate per tutti quindi vale la persona ha cambiato il provveditore
Così come
Che viene da Rebibbia non a caso e le cose si sono fluidi fissate però
Può andare avanti così
Cantone ebbene citarlo Carmelo Cantone che
Sì che non ha est l'esperienza ho avuto io molteplice però su questo c'è è stato proprio andato via il provveditore precedente arrivato Pantalone
E le cose si sono potute fare quindi ma questo è un problema nazionale visto questo bisogno del dell'uomo forte che decide insomma e concludo
Grazie Java ora io volevo sapere se da
Il presente ci sono delle domande o delle riflessioni queste un dialogo insomma non acché venite giudicati per questa o
Nessuno
A
Sì mi chiamo giuristi go faccio parte della Chiesa Valdese e faccio parte di una rete di Chiese evangeliche che vanno in carcere con diverse funzioni
Il problema del lavoro è un problema di tutta l'Italia è un problema grossissimo
Non so da che parte esattamente bisogna
Partire però
C'è l'ambiente c'è l'agricoltura indulti del ministro al quale ha detto parole pregnanti ecco qualcosa bisogna fare io avrei delle piccole idee ecco ma lavoro per italiani lavoro Pepe italiani che sono in carcere cioè bisogna pensare al lavoro bisogna trovare il modo di addestrare emettere persone in grado di fare qualcosa l'altro giorno preparando una cosa per me
Che dovevo presentare ed altri sono andate in internet nelle scuole tedesche che hanno il sistema duale ali per la parte professionale in
Che anche loro hanno più tipi di scuole loro preparano la frequentano ossia la scuola che l'azienda tre più di trecentocinquanta specializzazioni tipi di di lavoro in Italia ventidue
E abbiamo problemi grossi di
Preparazione professionale ecco questo del lavoro è un problema che veramente enorme qualcuno ci deve metter mano grazie
No io volevo un attimo a parte tornare sul problema principe poco quello che diciamo senza dubbio è il problema principale ma spezzare una lancia a favore di queste povere associazione di volontariato
Se non ci fossero neanche loro non ci si potrebbe lavare vestire
Mangiare alle volte la Caritas e tutta un'altra serie di associazioni meglio come per venendo Partito Radicale diciamo più lontano di a me c'è qualcosa qui di qualcuno che c'è una croce una volta non c'era oggi invece purtroppo noi se non ci fosse questo privato sociale
Che si fa carico delle
Il problema non sono degli italiani ci sono il trenta per cento degli dal dei detenuti in Italia non sono italiani e quelli sono le persone che non hanno niente e nessuno che li può aiutare e solo grazie al volontariato che fa delle buone azioni che io credo che può vivere la vita meno indegna
Il problema però quale
Anche sul lavoro sul lavoro è stata adottata nel due mila una legge che si chiama Smuraglia che consente alle cooperative che investono all'interno degli istituti tutta una serie di sgravi fiscali ore chi è che va a compensare gli sgravi fiscali un fondo nazionale che è stato creato e
Almeno a chiacchiere ci è stato detto essere stato riempito di diciannove milioni di euro che nessuno ha visto arrivare e che comunque se anche fossero arrivati sarebbero serviti per pochi mesi
Se uno fa il giro delle carceri a parte queste che sono state citate oggi vede che
A Padova per esempio piuttosto che a Verona degli imprenditori che sono andati in pensione hanno trasferito una parte della loro impresa all'interno del carcere
Con tutti i problemi burocratici e amministrativi che ci sono
Ma questo è soltanto una nota a piè pagina di uno Stato che non rispetta la propria Costituzione all'articolo ventisette e che non rispetta gli obblighi internazionali che derivano da averle ratificato
Tutti gli strumenti internazionali dei diritti umani è vero che la Convenzione europea non parla specificamente dei diritti diciamo sociali
Ma l'Italia ha ratificato il Patto internazionale dei diritti economici sociali e culturali del mille novecentosettantasette e quindi un altro obbligo cioè ora
Tre mesi fa entrato in vigore il Comitato sui diritti economici e sociali che siederà Ginevra delle Nazioni Unite dove eventualmente possono essere portate di fronte tutta una serie di denunce
Ma queste cose non è che ce le diciamo noi in una stanza tra quaranta persone sono note al mondo intero perché ci sono delle sentenze di una Corte europea
Ora perché il Governo e il Parlamento non rispondono a questi obblighi internazionali che sono noti e ripetuti quotidianamente sia perché ci sono le comunicazioni formali sia perché c'è c'è gente come noi che glielo ricorda
L'amnistia e l'indulto
Oggi servono per fare applicare quelle minimissima e riforme che sono state promosse nell'ultimo anno e mezzo perché
Riuscirebbero a far tornare a venti mila il numero dei detenuti in Italia il tra l'altro i detenuti in Italia hanno hanno tutti una sentenza definitiva quasi il quaranta per cento ancora non l'ha ricevuta
Stiamo parlando di venti mila persone di queste ventimila le statistiche ci dicono che la metà alla fine del percorso nel percorso è lungo perché i tempi della giustizia sono dilatate si diceva poco fa irragionevole viene trovato innocente
Queste persone chi glieli ridà gli anni spesi in carcere e i soldi che sono stati pezzo
Per non parlare del fatto che le sentenze spesso arrivano a dieci anni dai fatti che uno ha passato ricostruendo sionismo l'esistenza
E credo su famiglia andando intendo su un'impresa
Io ho incontrato
In giro per le carceri gente che aveva commesso un crimine nel novantasei e nel due mila sei ed è arrivata la sentenza definitiva all'aperto l'impresa aveva si era sposata aveva bambini piccoli cosa succede questa gente dopo
Queste persone se uno dovesse interpretare l'articolo ventisette la Costituzione sono gli stessi del novantasei sono delle persone diverse recuperata la società addirittura senza aver scontato una pena la sistematica violazione della legge da parte delle istituzioni
Ha cancellato
E continua a cancellare per quanto il primo ministro anch'io lo conosco di persona che è una bravissima persona eccetera la democrazia che si fonda sullo stato di diritto sulla certezza delle regole
Se io per primo che impongo la legge ed è vero che la legge italiana ha devoluto al diritto penale qualsiasi cosa perché so trentacinque mila i reati nel nostro Codice ormai
Sono il primo però che ti impongo prima la pena e poi eventualmente si vede se sei stato colpevole cioè rovesciando ha l'onere della prova in qualche modo
Cosa si può sperare dalla società fortunatamente dalla Società si spera quello che in effetti ottimisticamente uno sperava all'essere umano cioè il meglio contro il peggio
A l'attuale Presidente della Commissione
Speciale diritti umani Luigi Manconi a ha fatto fare uno studio sulla recidiva a seguito delle dell'indulto del due mila sei
Il lutto del due mila sei fece uscire una B ventimila persone mettiamola così
La differenza fra la recidiva di l'indulto dato e di colui il quale aveva scontato la pena cioè la riconversione di un crimine si era ridotta dei due terzi
Se noi andiamo a vedere il il detenuto che ha potuto lavorare anch'magari anche imparare a leggere perché spesso questo trenta per cento di non italiani non è sa parlare ma non è detto che sappia leggere quindi magari non conosce le leggi non conosce un po'conosce i propri diritti
Ha potuto lavorare all'interno del carcere a una recidiva bassissima intorno al dieci quindici per cento perché giustamente
Una che è stato in carcere discarica sociale e anzi università del crimine non ci vuole più tornare se gli è possibile ci sono dei casi assurdi
E magari poi se ne può parlare con il citiamo soltanto adesso tipo il quarantuno bis o l'ergastolo tattico per cui ancora una volta siamo contrari alla nostra Costituzione perché quella vera tortura democratica tra l'altro tortura che nel nostro Codice penale ancora non esiste
Ma se dovessimo qualificare ancora volta i trattamenti inumani e degradanti questi sono imposti alla Polizia penitenziaria e come si diceva poco fa perché Mita ne mancano almeno sei mila agenti per poter far lavorare la gente le sei ore e mezzo prendersi le vacanze né fare dei turni umani
Ma anche i familiari dei detenuti
Ora sa sa Sollicciano a parte le di al nominate
A una fermata dell'autobus che sì e no funziona uno due volte al giorno ma se voi andate nel peggior carcere d'Italia Poggioreale
Tutte le mattine della visita ci si deve mettere in coda alle cinque di mattina per poter entrare alle nove qualsiasi sia il tempo
Questo trattamento inumano e degradante perché tools e fanno con tutta la famiglia sei esposto alle Camarda calamità ma anche al pubblico pubblico ludibrio perché chiaramente si sa che quella un carcere ante passare dicevo a parte che
Metà
Dei detenuti in Italia proviene da una regione sola che è quella di Poggioreale
E questo è un'altra cosa che andrebbe studiata un po'più approfonditamente
Ma
Il trattamento inumano e degradante ormai proprio perché non si pone il problema dell'andare alla radice del problema cioè rispettare le leggi e oggi si può soltanto
Rispettare le leggi con un bomba libero tutti si direbbe tornando bambini perché veramente chiunque ci ha davanti
è talmente è stato tanto stato vessato che non può che essere liberato
E
Tranne i crimini gravissimi
Concordo con quanto è stato detto poco fa sui sorvegliati speciali
Che anche quelli non sono nella stragrande maggioranza dei casi condannate definitivamente perché anche quando abbiamo
Ripeto a Lizzano Tolo stolti indici siamo a valutazioni di Avati abbiamo avvalsi della possibilità di usare lo stesso articolo che si usa contro i mafiosi e quindi denuncia arrestano
Qui c'è una violazione dei diritti civili individuali sistematica perché non può che dare come risultato
Lì la patente violazione degli dei diritti umani e fortunatamente a differenza degli anni Settanta e Ottanta la reazione del detenuto non è quella violenta
E non esclusivamente perché gli danno la pasticceria ma perché credo
Che tanto
I cappellani per esempio che sono un'altra categoria da benedire perché sono a parte qualche caso che ogni tanto va finisce dietro le sbarre pure lui ma stanno facendo un grosso lavoro
è vero che ci sono delle chiese che possono entrare fare un determinato tipo di lavoro ma ci sono delle credenze che non hanno accesso perché se non c'è il ministro di culto non può entrare allora l'Imam sì ma responsabile la comunità buddista no
E anche questa è una violazione dei tuoi diritti costituzionalmente garantiti
Ma credo che anche tutte le campagne che Marco Pannella porta avanti con la non violenza fuori ma quando possibile all'interno del carcere io credo che abbiano fatto diciamo scuola cioè si reagisce privando si del cibo
Privando si del carrello
Privando si anche delle medicine alle volte contro uno Stato che ti priva della dignità della pena anche tutti però parlandoci ti dicono io non ho problemi ho fatto ho commesso un crimine mi avete dato cinque anni fa per passare cinque anni
Privi di libertà ma non primi di dignità
Con tempi certi e io credo che
Recuperando quindi rispetto delle regole
Ci potrebbe essere speranza di una società migliore posto che in effetti si deve depenalizzare secondo me qualsiasi cosa o quasi
Grazie
Pronto io mi mi rendo conto sul resoconto mentre per la possibilità che
Sono stato
Leggermente
Io non non
Non ignoro
Non sottovaluto il lavoro che le associazioni fanno quello che lei dice sul fatto che nella vita di tutti i giorni la concretezza della saponetta di queste cose sono sicuramente
Vecchie case rilevanti oggi tutto questo fenomeno per lo meno Rebibbia in mano le organizzazioni cattoliche alle varie Caritas eccetera questo
Ha un significato e per questo tipo di attività va benissimo il volontariato classico che viene fatto posso oggi perché mercoledì ci vado non posso non ci vanno succede niente
Sto parlando è una cosa diversa che è complementare a questa per la quale ci vogliono mentalità bruttissima parola imprenditoriali si imprenditoriali perché queste persone devono lavorare e per quanto riguarda quello che diceva la signora prima con il solito paragone per noi
Molto umiliante con la Germania ma purtroppo ha ragione è vero
Teniamo presente che si tratta di una popolazione carceraria diciamo di
Quaranta mila persone maschi volute poi non capisco perché non potrebbero fare anche le donne pronta mila persone
Di cui buona parte non costa niente perché non fa niente quelli che lavorano all'interno del carcere perlomeno Rebibbia costano centocinquanta euro al mese rispetto ai mille e rotti euro carrucola allora
Io ve lo garantisco se non compisse tra
Quaranta giorni ottant'anni da fare io la cooperativa
E sono sicuro che non solo fare un'opera di bene perché quelle persone lo vorrebbero ma guadagnare dei soldi perché è talmente ovvio et supponete di avere il mille idraulici ed elettricisti che lavorano a Napoli a Roma e a Milano
A
Oggi i drammi come il mio prende ventotto euro all'ora più la trasferta
No calma no io non non mette in casa al ragioniere o o o il filippino ma uno che viene a ritarando il rubinetto di titola curriculum vitae io telefono all'idraulico c'è una cooperativa grossa che lo garantisce la
La Valentina in Company ma quale garantisce
Poiché io ho mai chiesto a chi viene a ripararmi l'antenna ma cos'hai fatto tu sei laureato se è stato Rebibbia o no
Lo chiedo al Ragioniere lo chiedo a quello che viene
Stabilmente a casa mia ed è per quello che ho detto che su quei lavori che si deve andare prima perché si imparano la manualità ci son tantissimi ragazzi parlo delle grandi opere
Facciamo un lavoro che abbia richiesta dal mercato perché il vero problema sono il quarantadue per cento dei giovani che non lavorano e quindi non si può mettere in competizione con questi ragazzi bisogna fare quelle cose che i giovani di adesso cercano di non fare
Ci sono a Roma di cercano il Panettieri perché un lavoro faticoso rimanda alle quattro del mattino d'accordo ma molti dei del persone che sono al carcere vogliono fare una vita diversa perché l'hanno sofferta da morire la vita nel carcere
Molti raccontano che
Raccontano i figli che non sono in carcere che Sonia parre manutenzioni e che usciranno tra poco perché si vergognano e molti figli rinnega né i genitori che sono in carcere
Per loro è una prova durissima al di là dei tre metri quadri
A mio parere se adesso la speranza di lavorare lo imparano subito al lavoro subito concretamente
Io sono sicuro e questo non significa che bisogna fare in modo che le volontarie della Caritas debbano essere licenziate perché non sono abbastanza efficienti o su mica Marchionne voglio dire
Sono due cose che sono complementari la prima è necessaria per garantire un miglioramento della viabilità la seconda per garantirne il dopo senza lavoro lei l'ha detto ha dato i numeri della del che rientra in carceri eccetera sono quelli
Sotto il venti per cento quelli che lavorano
Ottanta per cento quelli che non lavora non c'è niente da fare
è un dato ormai che che dura da trent'anni lo possiamo risolvere avendo a disposizione le persone che sanno lavorare o che possono imparare a lavorare
Io sono assolutamente convinto e si è offeso le persone che invece persa non a fare le opere
Cioè
Tra l'altro
Ma se è una domanda commi commi anche ora insomma si fa per per essere anche un po'politicamente scorretti ecco perché il consenso si infastiditi
è vero cioè e son d'accordo come dicevamo è domani
Le associazioni di volontariato sono poi alcuni anche voi molto interverrà ora non perché c'è Giuseppe appunto però i volontari dell'altra diritto fanno quella cosa lì la fanno anche per professione quindi fanno usa molto specifica e
Per tanti
No a dire noi vale a dire professionalmente appannare
Bene Chianese una formazione professionale e andate dentro a fare questa cosa per cui insomma è il volontariato sgangherata ai beni tanto perché
Il problema e
Chiudo è che i quanto undici mila nel due mila undici non so quali siano le cifre oggi di volontari rientrano in carcere purtroppo poi vengono
A tappare debutto di che siccome vengono trattati Mosino si campana perché non si capisce come mai il garante dei detenuti
Corleone spesso lo ordina ci troviamo a fare il garante della saponette della carta igienica piuttosto nient'altro insomma ci sono
PAI e beni che ci siano la carta igienica è la saponetta e per fortuna ci sono i volontari che le portano però ecco finché c'è qualcuno ne tappare il buco
Come dire il il il problema non scoppia e finché non scoppia
Diciamo che si va avanti così ecco
Cosa mi sposto dietro la colonna almeno
Sono Leonardo per ugelli sono un avvocato penalista
E volevo secondo tornare su anzi focalizzare l'attenzione su
Uno
Inteso come
Il problema fondamentale perché va bene sul sul perché le carceri sono in queste condizioni
Va bene la crisi economici alla politica che non se ne occupa ma
Le strutture
Fondamentalmente perché impopolare il carcere cioè nel senso quello e va cambiata la mentalità delle persone
Ancora non mi sembra che si sia detto però tutto questo deve veniva giustamente detto a questo convegno
Ha sempre come difetto che qui ci stiamo parlando ma tra persone che capiscono questi problemi se andiamo a dirli fuori questi problemi non vengono capiti il lavoro per i carcerati
Ovviamente sì ma perché mai siamo persone sensate e capiamo questo problema e capiamo questa esigenza se lo questa stessa cosa si va a raccontare al di fuori
La reazione ovviamente sia il lavoro carcerati non c'è per le persone oneste si dai lavori carcerati cioè
Mi ricordo e qui faccio un esempio un mi sembra un anno fa Giuseppe forse dovremo tenere in mente i ricordi meglio
Quando ci fu la dette nella dichiarazione incostituzionalità di una parte l'articolo duecentosettantacinque del Codice di procedura penale
Dove veniva indicato in uno dei
Mille pacchetti sicurezza che vengono fatti di anno in anno come obbligatorio la misura cautelare in carcere per determinati reati cioè quando si omette determinati reati
Indipendentemente da la pericolosità del soggetto cioè indipendentemente da e tutti gli altri articoli Codice Penale obbligatorio il carcere
E c'era un elenco di di reati che piano piano la Corte costituzionale a dichiarata incostituzionale dicendo che è appunto bisogna vedere il caso specifico può essere anche uno debba essere messo agli arresti domiciliari eccetera
Tra questi mi sembra l'anno scorso venne dichiarata l'incostituzionalità per
La misura operare in carcere obbligatoria per il reato di violenza sessuale di gruppo il giorno dopo me lo ricordo bene sto ascoltando Radio Radio Radicale il giorno dopo sul giornale c'era scritto stupro di gruppo non si va più in carcere
Cioè la la reazione che c'è è ovviamente questa quindi
Se non
L'opinione pubblica non dà una mano in questa
Ovviamente le persone pensano non me lo metterò mai un carcerato in casa a far le pulizie perché questo è il passaggio del del popolo ecco senza volerlo dire
In un modo negativo ma solo in un modo realista
Grazie
Sì no condivido PRA domanda cui non era una domanda qui è l'intervento di Dilonardo duro Gelli cioè condivido questa idea di tentare di focalizzare
Erano state insieme su una questione che appunto da queste fondamentalmente di tipo culturale
E c'è una cultura che si alimentava negli ultimi venti venticinque anni come ho già detto nel mio precedente intervento nel mondo mi voglio ripetere in cui appunto quello che
Si richiede sempre di più allo Stato quando ci si trova di fronte a fenomeni che provoca l'allarme sociale
è un intervento di tipo repressivo ora su questa cultura non è venuta spontaneamente
Da parte la cittadinanza è stata alimentata da partiti politici
Da quotidiani dal giornalino che ne hanno fatto una o all'ora cavallo di battaglia perché è molto facile perché si parla alla pancia delle persone ci propongo no strategie che sono molto semplici molto dirette che sono fu molto facilmente assimilabile a parte l'opinione pubblica e tutto questo poi si traduce nell'adozione di provvedimenti
Come quello di esempio che ha citato
Lonardo project lì però questo discorso
Fatto così è anche un po'limitato se vogliamo nel senso che in Italia abbiamo una cultura
Che da questo punto di vista è molto schizofrenica perché da una parte si richiede questo tipo di intervento e l'altra parte però si continua a dire che ne sta in galera non ci finisce nessuno
Che il nostro sistema penale non è assolutamente un sistema accerto che fa acqua tutti poveri e quindi si continua a richiedere paradossalmente più Gallera ne abbiamo uno dei sistemi penali più severi d'Europa
Noi abbiamo un sistema penale in cui la custodia cautelare con tutte le proroghe per i reati più gravi può arrivare fino a nove anni nove anni di carcerazione preventiva quindi
è uno dei sistemi penali pizze vecchi lo dimostra il fatto che
Il trentacinque per cento di detenuti al trenta aprile sono in attesa di procede
Sono quindi la stessa opera le insistono penali quindi non è vero quello che si racconta i nostri stava penale che fa acqua da tutte le parti
Ma io mi chiedo di fronte a questa situazione così diciamo schizofrenia ha senso continuare a parlare di provvedimenti Clémence serali il la quello che io ritengo ora non mi voglio far nemico
Marco Perduca e radicali no no no i quali mi sento
Mi sento assolutamente vicino e poi se facessero domande ammesse le industrie non dire di no io dubito semplicemente della sua efficacia
Io quello che temo è che con un ennesimo provvedimento Clémence Alessi alimenterebbe ulteriormente questa sensazione nell'opinione pubblica non di avere
Più certezza del diritto più tutela più diritti ma esattamente il contrario
Questo è quello che percepirebbero pieno pubblica io non son d'accordo perché poi di fatto aiuterebbe a sanare effettivamente tutta una serie di situazioni di legalità sto dicendo con su come verrebbe percepito quindi quello che dico io è
Poniamoci l'obiettivo e l'obiettivo è secondo me raggiungere in Italia potremmo avere tranquillamente la popolazione di venti venticinque mila detenuti avremmo risolto tutti i problemi
Perché la maggior parte appunto
Dei reati per cui si finisce in carcere sono fatti che potrebbero essere o depenalizzati ho affrontato in un altro modo non è detto che ad esempio legalizzare
Il consumo di acqua di sostanze debba significare liberalizzati e ma sottoporre ad una forma di controllo diverso non controllati epico diritto penale ma controllarle con le politiche sociali
Controllarle con le politiche sanitarie quindi non significa liberalizzare i fascicoli al controllo anzi paradossalmente significa più controllo
Quindi se l'obiettivo è questo
Io mi chiedo
Se abbia senso of perché il primo step
Di questo processo possa essere un provvedimento che le iniziali il quale secondo me avrebbe l'effetto paradossale di
Esasperare ancora di più l'opinione pubblica ed impedire un dibattito poi sereno su queste tematiche che sono le tematiche da
Risolvere poi a quel punto quarantotto mila poliziotti penitenziari che abbiamo in Italia sarebbero anche troppi ora mi faccio nemico di radicali anche
La polizia penitenziaria però io questa cosa lavori dire com'è che è molto più pericoloso visto che
Ma tanto ormai peggio di così non si può è e l'Italia è uno degli Stati in cui c'è il maggior numero di poliziotti penitenziari
Qual è il problema è il problema e
Che tipo di cultura della custodia c'è in Italia se la cultura e la custodia e che ciascun detenuto per fare un passo per andare dalla cella alla doccia e viceversa debba essere scortato da un poliziotto quarantotto mila non bastano ci avrebbero centocinquanta mila duecento mila
Quindi se sì riporta il sistema in condizioni di normalità numero di detenuti accettabile si cambia la cultura della sorveglianza e della custodia in carcere poliziotti evidenziati sono secondo me il numero
è sufficiente un'ultimissima battuta sul lavoro penitenziaria il ruolo dei
Dei dei dei volontari e
Secondo me
C'è soprattutto sul lavoro una mancanza fortissima da parte dello Stato
Perché questo tre tra gli altri elementi che contribuiscono a questa situazione di legalità del fatto che i detenuti sono pagati
Per le attività lavorative che svolgono in carcere sono attività estremamente umili di pulizia manutenzione del del del fabbricato
Con l'equivalente delle retribuzioni del mille novecentonovantaquattro abbassate di circa un terzo
E questo ovviamente non consente di poter
Lavorare perché molti detenuti poi hanno una famiglia all'esterno e quindi prendono spesso gli assegni familiari che vanno direttamente familiari quindi
C'è un accanimento anche da questo punto di vista abbiamo una popolazione detenuta che estremamente povera è che trattata con uno Stato
Sociale penitenziario che povero quindi una specie di welfare poverissimo per i più poveri e per e per gli ultimi
Quindi lì prima ancora delle responsabilità del terzo settore che poi magari ci saranno magari c'è gente un po'improvvisata che non sa fare il suo mestiere o gente che pensa di vivere
Facendo progettazione sociale e via discorrendo lì ci sono dei problemi di progettazione di fondo da parte dello Stato italiano perché io non so se lei appunto ha mai provato pagherà le attività produttive in carcere e parimenti possibile
Ci sono talmente tanti vincoli e problemi e c'è questa cultura
Dipende dagli istituti si interamente dipende dagli istituti
E perché a Bollate si sono selezionati detenuti buoni con né per le lunghe
Faremo un miliardo di
Relativa vengono
Lo
Di
Orientarsi non so se si sente
Sì volevo fare una
Nautico di un elettricista che entra riparare se ne va
Io
Non non immagino oggetto di farla cooperativa delle badanti
Che devono tenere un ateneo sclero ottico un bambino di sei mesi mentre io vado a lavorare
Sto parlando di lavori manuali che si apre escludono leggero di un'ora l'antenna della televisione il computer a direttore lavori più a verniciare la stanza del bambino riparare un tavolo sto parlando di il nelle case normali ormai siamo talmente pieni di strumenti
Che tra quello dell'antenna di Sky il computer lei l'impianto elettrico riscaldamento il condizionamento il pavimento che si stacca io lo so sono particolarmente sfortunato
Forse per fatti di età ma vi garantisco che io passo un'ora alla settimana a cercare riparatore io non so che cosa ripeto non prendo
La badante per quanto io ne avrà bisogno tra qualche mese anche perché sarà Valentina veniva fa
è vero corrono ecco non non parla casalingo crea se c'è
Non parlo di queste cose e parlo di cose per le quali
Non si va a cercare io non credo che voi abbiate mai chiesto l'elettricista che arriva a casa a casa nostra chiamato da un numero verde o rosso
Scusa turni raccontate se trent'anni come fatto soffre mica andate in carcere per caso
Il chi li chiedi se capace di riparare il rubinetto e quanto prendi allora credo
Poi finisco
Perché siamo sicuri di quello che ha detto sulla subito e sulla possibilità di utilizzarlo
Lei non ritiene che sia diverso un dare in processo con l'avvocato Ghedini l'avvocato Coppi o con l'avvocato d'ufficio Rossi per lo stesso reato a Rebibbia c'è un solo notabile che si chiama Cuffaro l'ex Presidente della Regione
Del resto tutti 'sti gatti Sini personaggi adesso Riva Dell'Utri ci sarà una grande accoglienza
Cantina
Sentinelli
Giovedì dopo dopodomani
Volevi no
Non ho capito che cosa si riferisse con l'ultima l'ultima cosa
Adesso
L'avvocato
Io
Nessuno
Sì sì no ma infatti
Centro ci siamo scontrati
In altre
Si manca
Quattro
Esso
Tali gravi nodi urbani
Diciannove stabilizzino
No nord-sud volevo chiudere appunto sulla sulla questione del del lavoro penitenziario
C'è all'interno dell'amministrazione penitenziaria una o cultura
Che basata essenzialmente sull'idea della custodi della sicurezza all'amministrazione penitenziaria viene chiesto semplicemente di aprire e chiudere i cancelli questa e la cultura è una cultura in cui si deve chiedere il permesso l'utilizzazione per fare le cose più banali
In questo tipo di ambiente
Difficilissimo avviare un'attività produttiva lei lo sa sicuramente meglio di me
Ovviamente ci son delle sezioni perché non tutti gli istituti penitenziari sono così però nei grossi istituti penitenziari nelle grosse case circondariali dei alle aree metropolitane
La cultura con cui si gestiscono gli istituti e queste deprimente impossibile avvierà una qualsiasi tipo di attività produttiva poi tutto non so neanche se spetti alle Onlus alle associazioni di volontariato va bene facciamo finta che sia compito
Se volessero
Domani farlo non ci sono le condizioni
è questa cosa una cosa che escludevano cambiarla le istituzioni è questa la cosa che deve cambiare il Ministro della Giustizia
Io volevo dire a proposito di nemici non vorrei che per tutti ventata si nemico della realtà perché hai detto che se si parte appaltava adottasse una misti è un indulto
Si bloccherebbe l'apertura di un dibattito ma dov'è questo dibattito voglio sapere io hai mai visto il servizio pubblico radiotelevisivo o il giornale fondato dal nostro amico che parlano seriamente di numeri no
Quanti sono gli omicidi volontari in Italia
Sapete
Diamo atto dall'uno al giorno ne ammazza una al giorno quanti giorni ci sarà un anno trecentosessantacinque sessanta milioni di italiani trecentosessantacinque anzi settantacinque omicidi volontari al giorno e queste è un Paese
Che c'ha un problema di ordine pubblico i dati che tu hai dato erano un po'diciamo esagerati nell'indietro è dal due mila sette
Che era un Governo tra l'altro che pure io sostenevo
Che sono state cambiate da una parte le leggi a partire addirittura da quelle che gestiscono la presenza degli sportivi negli stadi
E dall'altra che i canali televisivi hanno sostituito a
Tutta una serie di cose la cronaca nera e la cronaca giudiziaria che poi a cascata si è infilata in tutte le trasmissioni con rispetto parlando di approfondimento
Per cui l'omicidio drammatico tutte le sere te lo vede la televisione
Poi c'è stata un'altra lezione esso arrivati dirò ma che non ci si poteva girare Airon ammazzava visto gravano ombre l'ATE dappertutto poi sono arrivati gli immigrati che circondavano l'Italia per in vari invade ARCI ecco
Questo
L'amico avvocato che adesso è andato via ha detto una cosa che
Ha fatto diciamo annuire molte teste ma che invece fa gelare il sangue nelle vene io so che soltanto nelle repubbliche democratiche e cioè il contrario di uno Stato liberaldemocratico si può far cambiare la mentalità la gente
Qui vanno fatte rispettare le leggi
Tra le varie leggi che non vengono fatte rispettata in questi giorni la stanno ridiscutendo cioè quella del servizio pubblico radiotelevisivo che c'ha un contratto per cui dovrebbe fare no le fiction
Su tutto lo scibile umano molti più carabinieri e preti che altro ricordiamocelo sempre ma mai una che dicesse come invece tutte le sere diamo questi cinque minuti
In una trasmissione di approfondimento e vediamo che cosa succede i fratelli Taviani per l'appunto proprio a Rebibbia hanno fatto un film fantastico è uno dei ragazzi che era lì era il regista con Cantone che era
Il direttore che fa anche la parte di se stesso nel film
Che ha fatto un successo straordinario perché ti fa vedere a parte diciamo un capolavoro shakespeariano fatta da degli attori eccezionali ma ti fa entrare in un carcere
Prova a fare entrare quello che dice ne ammazzano uno al giorno e poi dopo conta quanti giorni ci sono gioca in un anno
In un in un luogo dove poi tu vorresti mandare l'assassino e vedere come quell'assassino tornato agli poi far fare tra l'altro
I lavori del mondo quello lì dentro viene continua e si è trattato male e non perché lo dico io ma perché lo dice l'articolo ventisette della Costituzione
Noi dobbiamo tornare a far vivere questa Costituzione che ci viene detto quotidianamente essere la più bella del mondo ecco qui sì desse caso la cosa più bella del mondo ammesso e non concesso che lo sia magari non lo è così bella
Ce ne sono di migliori mandolino dal punto di vista istituzionale tutto il resto è Fumo l'arrosto è quello là e se non si arrostisce bene l'arrosto il fumo sarà un po'più grigio un po'meno grigio più puzzolente meno puzzolente ma sempre fumo sarda
Grazie Una cosa brevissima che molto in linea con quello che ha detto
Voi avete visto quel servizio quel servizio l'ha fatto il fatto quotidiano
E il fatto Quotidiano questo aspetto il sito non so se lo sapete comunque viene visitato da ottocentocinquanta mila visitatori al giorno non ho la minima idea di quante persone da pieno visto
Il
Il servizio secondo me molto bello rappresenta bene il carcere ma la cosa molto interessante la seguente il sito del fatto quotidiano come ormai tutti i giornali ma è stato il primo a farlo permette immediatamente il convento su quello che si è visto
E il commento e non solo dal punto di vista artistico ed ed ha potestà del contenuto beh
Io è ovvio che il giorno in cui hanno trasmesso questa cosa solo tratto immediatamente a seguire i i commenti e io stampati li ho portati in carcere una settimana dopo una settimana dopo i commenti erano
Circa cento di questi cento più di novanta erano ma che cazzo vogliono
Per l'albergo a cinque stelle ma cosa hanno da lamentarsi sono dei delinquenti stiano in galera in mano quindi il giornale ha preso un atteggiamento abbastanza co vive totalmente corretto perché non è stato censurato in niente è stato tagliato aggirato due ore però il commento dei lettori dettato quotidiano che si ritiene un giornale
Ed è nato con un giornale moderno ed evoluto
Un partito a parte i giornalisti
Che ripeto al dramma sono i commenti commenti spontanee nessuno gliela chiesti
E il novanta per cento delle persone ritengono che in casa che il fatto che queste persone Pogliano aspirino ad una vita migliore in carcere la possibilità poi di uscire rifarsi una vita cosa che mi pare abbia detto Beccaria
Certo per
Lungo lasso di tempo fa ecco la il lettori sono prevalentemente giovani vettore fatto quotidiano novanta per cento ritengono quello tant'è vero che voi sapete
Che
Sulla legge sulla cultura e su queste cose
Il partito di Grillo sempre votato contro anche sulla ipotesi che venisse di condono che fatto prevalentemente da giovani quindi in Italia
Questo tipo di mentalità che porta come conseguenza tutto questo è radicata ma anche tra voi giovani purtroppo non solo tra noi vecchi
Paesi
Io volevo fare solo un piccolo intervento sul ruolo che noi abbiamo in questo chiaramente
Ogni noi fondazioni Chennedy siamo una fondazione che ci occupiamo di educazione i diritti umani
E secondo me importante visto che io Valentina andiamo spesso nelle scuole
Cercare di
Piantare un sei mila o per creare
Adulti migliori domani
Spesso la sensazione appunto che ci viene raccontata dai ragazzi ecco è sempre quella del poi della società ovvero stato stanno loro meglio stanno meglio loro di noi del carcere non funziona il sistema italiano non funzionano in carcere non ci sta mai nessuno
Ecco diciamo il contributo della Fondazione Chennedy può dare a questo
Mondo delle carceri non è all'interno ma è l'esterno opera quello di cercare parlando con i ragazzi e facendo capire loro quella che è la situazione reale
Di chi ha sbagliato
Cercare appunto di creare persone che domani avranno una sensibilità diversa visto che i giovani che sono a scuola ora saranno i genitori ma anche politici di domani
Per noi la il nostro contributo a queste quello di aiutare loro a capire che vero ci vuole la certezza della pena
Però appunto se sbagli devi pagare ma non è che hai finito di vivere la seconda possibilità ti deve esser data quando esci
E soprattutto quello che cerchiamo fu di fare noi a far capire loro che se anche hanno sbagliato sono comunque persone umane
E comunque non debbano avere tutelati quelle minimo di diritti che spettano a tutti noi fuori e dentro le carceri essere trattati da essere umani e non da animali
Se noi Fondazione Chennedy e altre fondano associazioni che si occupano di questo riusciamo a far capire ai ragazzi e
Fortunatamente abbiamo dei riscontri perché ci sono ragazzi
Che decidano di a avvicinarsi ad associazioni che invece fanno lavoro più attivo
Con con le carceri ecco penso che
Come fondazione nel nostro piccolo abbiamo fatto la nostra parte
Quelle
Gli USA
Inoltre
Sì si sale richiamo Roberto Davide Papini sono un giornalista faccio parte anche della chiesa valdese ma io volevo fare conservazione su quello che che ha detto Caputo
Cioè spesso in questo Paese di fronte a delle misure diciamo di emergenza per risolvere i problemi si dice no perché non risolve il problema strutturale
E alla fine non si risolve nell'uno nell'altro quindi a a forza di dire che con l'amnistia e con l'indulto
Tanto non si risolve il problema strutturale siamo arrivati a una situazione veramente drammatica di illegalità continua e di situazione divi vita
Che è veramente al limite
è un po'come se una persona che ha un infarto magari gli viene l'infarto perché ha fumato tutta una vita invece di fargli massaggio cardiaco esigeva la smetti di fumare poni parliamo cioè questi interventi di emergenza l'indulto e l'amnistia
Sono fondamentali per poter poi fare tutte quelle meravigliose riforme della giustizia e del sistema penitenziario che tutti dicono di voler fare non fanno mai intanto
Alleghiamo la sua alleviamo quello che è lo stato delle carceri poi dopo faremo queste riforme se non
Se non togliamo i fascicoli dei processi hai comunque ai magistrati se non
Se non togliamo il sovraffollamento queste meravigliose riforme non si faranno mai e soprattutto continueremo a tenere
Oggi domani dopodomani fra un mese fra un anno
Sessanta mila persone in condizioni inaccettabili e lo Stato italiano continuerà a essere in una situazione di illegalità
Da recidivo
Bene
Altre riflessioni domande ci siamo un po'attardati quindi
Se siete d'accordo chiuderei qui anche perché non si auspichi che vengono a fare devono prendere il treno per ritornare
Quindi io vi ringrazio di aver partecipato da domani la alla puntava sarà disponibile importanza sul sito di Radio Radicale quella rilanceremo anche noi quindi
Insomma se sapete di qualcuno che avrebbe voluto partecipare ma non ha potuto re lo potete dire grazie mille buona serata