Presentazione dell'iniziativa nazionale "Meno inquino, meno pago: Cambiamo la fiscalità ambientale’"

Ci troviamo nella sede della associazione radicale liberamente radicali Parma per presentare l'iniziativa Menin qui non me lo pago
Volta realizzare una riforma fiscale ecologica che possa tutelare l'ambiente
Qui per presentarla ci sono io seduti sereno segretario dei Radicali di Parma varati Federico tesoriere di radicali italiani
Lorenzo Frattini presidente di Legambiente Emilia Romagna
E mi chiedevo e amatori della Direzione Nazionale dei Radicali Italiani passo la parola subito a valere tesi illustrava sicuramente meglio di marines
Allora grazie all'associazione da Arthur Silvio
E ai presenti dunque noi siamo qua a rappresentare un'iniziativa una campagna nazionale
Di radicali italiani Legambiente
L'ha detto mi ha detto bene al turo lo lasciate che abbiamo scelto e meno inquilino meno Pato
E il sottotitolo basta incentivi al consumo di risorse ambientali anche qua ha detto bene Arturo si tratta di una proposta di riforma fiscale ecologica con
Finalizzata a due obiettivi principali il primo è quello certamente come diceva Arthur o della tutela dell'ambiente e nello specifico di disincentivare
L'uso di risorse non rinnovabili quindi di fonti fossili
E l'altro obiettivo è quello di ridurre la pressione fiscale sui redditi da lavoro e impresa quindi si tratta di rimodulare in sostanza il fisco ambientale a beneficio
Dei redditi e a danno di chi inquina di chi inquina perché perché l'Italia
Viola
La giurisdizione internazionale anche in ambito ambientale voi sapete che i radicali sono molto attenti alle violazioni
Del del nostro Stato in vari ambiti bene anche in ambito ambientale l'Italia viola nello specifico che cosa il Trattato fondativo della Comunità europea
Dove si c'era e c'è un richiamo al famoso principio chi inquina paga
Principio chi inquina paga che ha riportato poi in altri trattati così come
Nel protocollo di Kyoto quindi è un
Principio a cui anche l'Italia dovrebbe uniformarsi
Bene in realtà in Italia chi inquina non solo non paga mai premiato
In Italia premiamo chi inquina premiamo chi consumare ambiente premiamo chi
Consuma
Fonti fossili non
Rinnovabili
E come viene previa premiato chi inquina in Italia viene premiato con sussidi esenzioni sconti e in alcuni colte in alcuni casi addirittura con dei veri e propri
Regali che in sostanza sottraggono delle risorse allo Stato
E quindi sono a danno a danno di di tutti tutti noi tutti i cittadini pagano gli inquinatori
Italiani
Bene va ricordato anche che la Commissione europea
Anzi il sì la Commissione europea entro il due mila e venti ha chiesto la cessazione di sussidi dannosi per per l'ambiente noi dunque proponiamo di eliminare
Tutti qualunque tipo di sussidi
In sotto forse otto forma di
Di esenzione abbiamo detto di sconti di altre
Altri stratagemmi che portano
A ad essere a favorire gli inquinatori poi ve ne parleranno meglio
I nostri altri
Ospiti
Si tratta dunque di eliminare tutti questi sussidi sono sussidi in buona parte indirizzati al trasporto al trasporto pesante e
Alla e al trasporto aereo
Tutto l'ammontare dia esenzioni sussidio e tutto sul quale noi riteniamo e chiediamo di intervenire è di circa corrisponde a circa dieci miliardi di euro
Che come ho detto nel nostro obiettivo hanno una principale abbiamo un obiettivo principale che è quello di utilizzare
Questi dieci miliardi di euro per compensare mancate entrate
Dalla tassazione di redditi di impresa e sul lavoro quindi
Il è così che noi vogliamo Rino indirizzare
Le
Le risorse risparmiate
Principalmente quanto meno un altro un altro obiettivo che ci poniamo recuperando queste risorse
è quello di
Fare e di diciamo incentivare con dei contributi investimenti in innovazione in efficienza energetica
Cioè proprio rock quei soggetti che verranno colpiti diciamo così naturalmente da un
Da una diciamo da una da un aumento
Della tassazione quindi dalla dalla dal dal
Dal sottrarre diciamo sussidi a chi adesso ne beneficia beh noi proponiamo che poi se questi soggetti
Faranno Investimenti in senso ecologico bene proponiamo di venirci incontro con dei contributi
Questi siti
Ecologici questi si produttivi ad esempio un esempio può essere quello di accelerare il rinnovo dei parchi di automezzi in senso ecologico quindi gli automezzi meno inquinanti
Allora voglio ricordare brevemente che in Italia la tassazione ambientale più o meno in linea con quella dell'Unione europea
Negli ultimi quindici anni è tendenzialmente in calo
Mentre la tassazione sul lavoro eh costantemente in crescita ed è nettamente superiore a quella della media UE
Quindi riequilibrio è anche
Diciamo va anche incontro a quelle che la scelta dell'i grandi Paesi
Europei
Vi faccio solo un paio di altri esempi prima di chiudere di interventi volti a
Da una parte tutelare l'ambiente l'altra parte ridurre le tasse sul lavoro
Per esempio quello delle bollette il caso delle bollette levo le bollette sull'elettricità in Italia per ogni cittadino per le famiglie e contengono una serie di
Sussidi e aiuti ai grandi consumatori di energia proprio i grandi consumatori di fonti fossili quindi fonti non
Rinnovabili quindi queste
Questo
Questi benefici di cui usufruiscono i grandi consumatori di ambiente Pisano sulle bollette dell'elettricità
Del dei cittadini italiani delle famiglie è un altro esempio è quello dei canoni per le concessioni balneari
E chiudo i canoni per le concessioni balneari in Italia sono tra i più bassi d'Europa
E avvengono e questo è realmente uno scandalo in violazione della direttiva europea spesso senza gara l'assegnazione delle
Delle concessioni balneari bene quindi la nostra richiesta in questo senso
Va
Uno certamente quella di prevedere naturalmente sia rinnovo che la che l'assegnazione di concessioni attraverso la gara
Nel rispetto delle normative europee e più chiediamo anche che ci sia un canoni minimo nazionale
Di dieci euro al metro quadro all'anno e che porterebbe naturalmente nelle casse dello Stato un
Un un beneficio di circa ottanta milioni di euro in più all'anno
A chiudere insomma noi proponiamo di rottamare qualunque forma di sussidio o esenzione anti ecologica
Per
Ripeto abbassare la tassazione sul lavoro e su impresa
Naturalmente tutto questo anche cercando di ripristinare la legalità anche in questo ambiente quindi nel rispetto
Delle normative europee
Delle raccomandazioni OCSE del trattato di Kyoto e delle direttive dell'Unione europea grazie
Sì passiamo la parola a Lorenzo Frattini di Legambiente
Signor grazie intanto sappia c'era anche questa diciamo
Sodalizi inedito come radicali perché il tema molto molto interessante credo andrò prioritario per il Paese
Io credo che il nostro Paese abbia tra le varie caratteristiche negative
Quella di avere un sistema e con di tassazione di contabilizzazione
Che come è già stato detto spesso favorisce chi inquina
Che non tiene conto delle esternalità
Perché nel momento in cui io incentivo il trasporto su su gomma con idrocarburi non tengo conto che un domani tra Amiti cambiamenti climatici a causa dei cambiamenti climatici io questo stesso diciamo politica la pagherò in termini di maggiori costi per far fronte al dissesto
Che avanza e proprio in questa stamattina non no riunione in Regione nove ci dà Cormack per attestato che anche in questa in questo territorio siamo al cambiamento climatico lo stiamo già affrontante anch'io per siccità estive che per maggiore alluvioni invernale quindi da una parte niente
è un
Andiamo ad a favorire
Parti del sistema economico che poi dovremo in qualche modo di cui in cui effetti collaterali dovremo pagare con altri soldi pubblici quindi diciamo un riassetto sinergico in negativo
E e devo dire che questa questo approccio garantisce troppo spesso sacche di rendita di posizione che
Non hanno sono un danno ambientale ma credo siano veramente un freno alla all'ammodernamento del Paese
E cito uno dei temi che non nostro nostro lavoro congiunto viene
Viene viene portata avanti quello del del suolo vi sono anche se a lungo abbiamo considerato come a risorse in qualche modo
Infinita è tutt'altro che infinito insomma sempre per parlare qui dove ci troviamo il bacino padano è una dei grandi
Diciamo
Bazzini fertili del pianeta ma non sono tantissime e qui diciamo proprio anche e soprattutto a causa di
Una fiscalità siamo
Sfalsata abbiamo pagato un prezzo altissimo nel senso che tuttora
Un po'meno d'acqua negli ultimi anni a causa della crisi dopo la vendita di droga nel modo più facile il nostro Paese legale sta forte non sempre per produrrei sarà diciamo capitali per sanare il bilancio è quello di trasformare il suolo da agricolo edificabile
Allora
Abbiamo proprio un amore nazionale patrio per per questo tipo di operazione no che non c'entra nei Paesi anglosassoni no e infatti a cominciare da
Moltissime moltissime anche aziende che in teoria farebbero del dovrebbero fare dell'altra penso a motori piuttosto che la gara alimentare hanno sempre
Spesso siamo più o meno in modo mascherato sono sempre sono stati protagonisti di episodi di diciamo trasformazioni urbanistiche più o meno
Più o meno forzate sempre nell'ottica di vedere io sotto questo per andare magari a sanava mi in Bilancio capitalizzare ecco e quindi
Dico questo perché evidentemente in un momento in cui i giovani fanno fatica a trovare da lavorare sapere a che fa parte importante del resto se il nostro Paese finisce immobilizzati in questo tipo di operazione invece che nella ricerca e nell'innovazione vuol dire parlare non solo di temi ambientali nel parlare anche di che futuro diamo
Alla a questo a questo Paese
Ecco poi insomma vado velocemente poi magari lasciamo spazio anche alle domande qui si toccano tante alcuni temi quello dell'energia e quello più evidente no dove le cifre sono sono più grandi risedere ne ha già parlato c'è il tema dell'acqua anche qui letto alla luce dei cambiamenti climatici diventa una questione che nei prossimi decenni e fondamentale non solo per fare la vita di tutti noi ma anche per il sistema
Per il sistema agricola oggi il cannone
Idrico per un prelievo dal posto nell'ora per una pronunciamo per una industria dell'ordine di un millesimo di euro per metro cubo si è parlato del dei cannoni
Siamo per le acque minerali che pesa notizia
Verrà zero virgola percentuali sul con il prezzo di vendita poi dell'acqua il consumatore fino alle e che nella nostra Regione paga non sono sul super in base alla superficie netta invece che
Alle reali captazioni
Ecco quindi
Questi sono alcuni esempi
Evidentemente
Lo spazio di azione è uno spazio
Principalmente nazionale perché si tratta deve vedere diciamo la normativa quadro nazionale però anche a livello locale come dicevo si può fare molto
Un altro caso insomma che citata nostro manifesto quello degli oneri di cava anche qui
Nostra regione
Aggiornato dal
Ho anche pressioni politiche abbastanza forte i canoni sulle sull'estrazione di Gravina di ghiaia dopo più di un decennio di mancanza addirittura dell'adeguamento Istat quindi erano fermi
Si tratta di canoni comunque basse siamo meno di un euro a tonnellata non sui zero cinque zero sette nonostante questo sono ci sono voluti più di un decennio per per riuscire a diciamo fa a vincere no alla lobby di che comunque su questo tema
Guadagnare guadagnava in modo in modo ingente che di contro si risente manifesto abbiamo
Nostro Paese abbiamo una percentuale dire riciclo degli inerti e dei rifiuti da demolizione degli edifici più bassi
D'Europa evidentemente se da una parte l'accesso e risorsa
Siamo naturale è sempre molto più economico che l'utilizzo di una risorsa riciclata
Ex qualsiasi all'imprenditore riserve vado lì insomma al di là di già
Delle sue diciamo più o meno sensibilità ambientalista
Ecco quindi
Per chiudere insomma quello che volevo fare emerge questo che
Il tema è ambientale me
Lo strettamente anche legato ad una Clemente modelli economiche in cui possano prevalere veramente diciamo i migliore chi diciamo investe innovazione
Chiudo con sul tema della diciamo del vento dell'edilizia e no appunto che pesa tantissimo sia sulle scelte politiche che sul PIL nazionale
Comunque rispetto a scelte che potrebbe essere va ad agire su due il fermo il
Le grande manutenzione diffusa del territorio contro di Sesto nelle scuole eccetera alla fine
Il dibattito politico e quasi sempre sulle grandi opere
No Presidente ma fa parità diciamo di investimenti posti di lavoro mettiamo le opere diffuse danno più posti di lavoro comunque grande opera piazze
Piace sempre ricordo che nel governo Monti c'era stato Tor questa sta proposta che credo sia andata poi
Scemare di addirittura Veglie degli sgravi sul prezzo di imposta per autostradale quindi insomma
Diciamo che la fiscalità sbagliate non solo celebriamo ma viene sempre riproposte nove in nove nove forma ecco io quindi mi
Chiudo qui e poi massicci sono domande forse più
Più interessante grazie
Sì passiamo la parola amiche dei governatori
Grazie grazie compagni di Parma terra l'ospitalità radicale giornalisti allora cerco dire cose che non state dette
Un po'anche a va a pezzi le sue le sulla retorica le grandi opere son d'accordo con con Frattini veramente una retorica pericoloso almeno si secondo noi il prende le più grandi opere utili allo sviluppo del Paese sono per esempio la legalità
La giustizia ma anche una contabilità che funzioni e che possa rendere
Trasparente l'impatto delle scelte degli amministratori centrali e locali rispetto a dove mettere i soldi a come intervenire sulla biosfera diciamo in generale sulle e sulla sulla disponibilità di beni ambientali che abbiamo diceva
Valerio Federico citava mi sembra Luigi no ma anche Frattini il concetto di esternalità sapiente professionalità sono
Sono e la riconduzione a valore economico di danni collaterali di attività che sono invece tracciate a livello economico per esempio si io
C'è un mercato Ricasoli Onorio possono fare gasolio Paso il gasolio poi vedremo che lo pago troppo poco se sono un tra Ministero pago troppo se sono invece una
Un
Un comune mortale come noi
Però non c'è un mercato in cui io devo pagarne
I danni dell'utilizzo ok allora
Gli economisti dell'ambiente chiamano esternalità un valore fittizio che viene dato a questi danni
Valore fittizio che essi fittizio ma sul quale ci sono delle buone pratiche di contabilizzazione ormai molto assodate abbastanza pacifiche anche stabilite a livello europeo quindi
Si può si può dare un valore ai danni ambientali ci sono danni sociali delle nostre attività
Davvero è corretto perché ci permette di valutare in modo più listi co più completo più equo l'impatto di tutti
Per ciò che mi facciamo non se ne facciamo un'attività un'altra ci sono i costi palesi e di costi esterni questi costi esterni possono essere contabilizzati alla convegno che abbiamo fatto di lancio della campagna il ventuno maggio a Roma abbiamo invitato
Una società di ricerca che si chiama il CdA project che esperta in contabilità dei costi esterni loro hanno lanciato tra l'altro proprio durante il nostro convegno
Almeno in parte uno studio
In cui hanno provato confrontare le il valore delle esternalità del sistema economico italiano con
L'impatto delle imposte ambientali le imposte ambientali sono tanti tipi di imposte che sono classificate come ambientali dall'Istat non lo sto adesso entrarci nei dettagli
E quello che viene fuori lo anticipava Valerio Federico è che lei possa ambientali non sono complessivamente troppo poche in Italia o meglio lo sono ma non di tanto ok la così clamorosa che sono attribuite in modo iniquo
E di nuovo la i comuni mortali cioè nuovi paghiamo troppe imposte ambientale la nostra attività comuni soprattutto quando facciamo il pieno
Alcuni settori industriali e non parlano invece troppo poco tipicamente viene fuori che in parte il manifatturiero soprattutto quello più energico Ro
E sussidiato in termini di mancato pagamento delle esternalità sotto forma di minacce imposte ambientali rispetto ad altri settori
Che invece pagano perché invece pagano troppo
Tratta e
E rispetto delle categorie tra la categoria che paga tanto sono le famiglie quindi non solo c'è un effetto
Distorto nel fatto che noi paghiamo troppe imposte sui redditi
Ma c'è un effetto distorto perché le imposte ambientali a nonché quelle oggi un effetto redistributivo che incoerente con le finalità ambientali
Altra cosa perché perché ha senso il chi inquina paga
Perché una un obiettivo che l'Italia si è data se la data con la strategia energetica nazionale del Governo Monti invocata da tanto anche dei radicali per molti anni mancata ammaccare agli anni Ottanta che è un documento
Importante in cui il quel Governo ma non è mai stato smentito le modalità
Da e dai Governi successivi
Diceva dove vuole andare in termini di energia ambiente per il
Prossimi dieci anni e trent'anni per alcune cose il primo punto sapete quale efficienza energetica cioè cerchiamo di usare più razionalmente le risorse energetiche
Beh il modo più liberale secondo me più naturale e più ovvio e e anche meno invasivo dal parte del dell'Autorità per fare risparmiare energia e farla pagare il giusto no che ognuno di noi quando pagano risorsa energetica ma anche la responsabilità di tale ente diceva Frattini nel caso delle acque
Nei parchi effettivamente il valore sociale no quindi i costi
L'industriale in ma anche i costi esterni attraverso l'adeguamento delle imposte ambientali perché questo prezzo complessivo pagato
Sia
Se quello corretto
Il principio e poi chiudo per cui la fiscalità dovrebbe
Essere più razionale la difesa ambientale anche questo non è un principio l'uomo non solo c'è il Queen quindi a paga nel Trattato c'era prima dell'OCSE con il trattato
Sia nella versione originale che di Lisbona del Comunità europea del mi poi dell'Unione europea
Ma è un principio che
E che è già legge in Italia la delega fiscale che quella legge quadro che in imposta la all'evoluzione normativa fiscale già prevede
Che
Il sistema fiscale di bandi guardassi al modo di cito testualmente di consumo e di produzione
Più rispettosi dell'ambiente reca fiscale però nel pilatesco a perché poi subordina questa revisione
All'approvazione di una relativa direttiva europea come se uno Stato non potesse anche già implementare ciò che ritiene giusto prima di essere obbligato ci lamentiamo spesso che le cose
Facciamo perché ce le chiede l'Europa curiosamente il Parlamento ha deciso di mettersi le manette da solo
E dire nome finché non me lo chiede questo è giusto però aspetto farlo allora
Tra le prime cose che faremo nuovi nell'ambito di questa campagna che partita ci sarà proprio quella di fare delle proposte legislative
Per cui
Questo
Trigger questo questo ma mancata attivazione della revisione ambientale della fiscalità peraltro già prevista nella delega sia superato per cui non serva
Che che il Consiglio europeo dia il via libera a una direttiva peraltro già proposta dalla Commissione europea per adesso dire che mi fermo qua
Città avete delle domande parecchi dei cronisti sia appunto voglio rivolgere qualche domanda relatori
Vi chiedo brevemente
Come
Si carico Gotti Gazzetta di Parma mi chiedo semplicemente come andrà avanti questa campagne come saranno coinvolti i cittadini
Una prima risposta generale poi credo che
Problema verrà completata allora del tutto la il primo punto sarà sarà una petizione
E o premente due cose insieme una proposta legislativa
Per superare questo vincolo che blocca l'attuazione della delega al fiscale quando parla di revisione
Ecologica della
Fiscalità peraltro ricorderete che la drammatica comunicazione della Banca centrale europea del due mila e undici già si diceva che in l'Italia deve passare dalla tassazione forte sui redditi a tassazione forte sulle cose
La dello diceva la Banca d'Italia ancora prima con Vieri Ceriani poi diventato Sottosegretario nel Governo Monti se ricordo bene
E pece lo dice proprio adesso anche l'area di GE economia della Commissione europea nella comunicato che anche ha fatto malgoverno Renzi ha ricordato ancora che la transizione verso una una un'imposizione più equilibrata serve quindi primo punto
E questo
Ma poi probabilmente la violazione del principio quindi ha pagato provoca un danno anche erariale Alloi da tutti noi il fatto che le dobbiamo pagare dei sussidi
Che conta che con contro Umberto non la questo principio è anche un danno economico un danno alla concorrenza comincia Frattini clamoroso perché da degli incentivi distorti però un danno anche alle nostre tasche perché noi paghiamo di più oggi
Anche per loro
Una possibilità è quella di adire corti internazionali e non per far valere questo diritto la Corte dei conti potrebbe avere qualcosa da dire per il danno erariale che noi subiamo in modo illegittimo
E così come la Corte di giustizia europea potrebbe notare una non applicazione
Del Trattato e questi idee poteva essere prime tre cose pongo
Appesi io aggiungo solo che Legambiente radicali italiani naturalmente si hanno a livello parlamentare quindi sui singoli parlamentare sui gruppi parlamentari
Tutti nessuno escluso per
Nel cercare naturalmente di coinvolgerli di avere appoggio della porta appoggio in questa iniziativa e anche di spiegarli visto che in questo Paese partendo dal Capo del Governo naturalmente si parla di cambiamento di rotta nazioni editare di tante altre cose quasi sempre se ne parla insomma quella finale cose rimangono
Più o meno come come da tanti anni sono anche in questo ambito e quindi certamente i nostri interlocutori saranno anche i
Parlamentari e tutti i gruppi presenti in
In Parlamento e il capo del
Del Governo che ci sembra ancora molto fermo a grandi
Evidentemente efficaci proclami ecco ma noi aspettiamo delle riforme da questo Governo e dal suo
Cartone
Ecco
Profano inchieste che avete inserito Parma tener presente nella campagna
Come ultima città
Pongo
No va beh Parma diciamo che non è la prima volta che noi puntiamo su Parma essenzialmente per la presenza in questa Regione di un tessuto
Imprenditoriale importante cioè noi identifichiamo certamente questa parte del Paese come no
Un punto un posto dove dovete dove si possa ripartire dal punto di vista economico
E quindi noi crediamo che i primi interlocutori possano essere effettivamente il mondo imprenditoriale che possa sostenerci finalmente con una con una reale possibilità concreta di abbassare le tasse sulle imprese non sussidi atte e sul lavoro di questo
Di chi chi se ne beneficerà principalmente i cittadini le imprese naturalmente e quindi noi chiediamo al mondo imprenditoriale quello sanno
Quello delle piccole e medie imprese della Padania
Se vogliono un sistema liberale concorrenziale con meno tasse sul lavoro sull'impresa è o se vogliamo un sistema in cui nato da sussidi che favoriscono solo
I grandi consumatori di ambiente vediamo cosa cosa dicono cosa ci dicono gli imprenditori di questa
Di questa terra
Altre domande
Inattese eventuali altre domande o la
Vi ricordo che
Il c'è un manifesto piuttosto dettagliato che può servire
A a chiunque per vedere anche come vengono fuori qui numeri che valere Federico accennava e lo trovate
Sul sito radica italiani molto facilmente la statica
Radicali punto it lo trovate sia da sulla la Sezione primo piano sia la Sezione Campania il nome della campagna e meno inquina meno pago che anche la state
Il per tutt'altro e li trovate
Un sacco di numeri e poi credo che sia già tutto anche sulle l'ambiente e quindi per i numeri cento on line e credo che sulle di ambienti Sempione sul nostro sito
Va bene
Rispondo in parte alla domanda di prima cosa faremo sicuramente incrociare parlamentare meno dell'Emilia Romagna con cui
Rimane abbiamo una
Non certa dialogo l'altro invece al di là di questa conferenza stampa che
Di partenza fosse fatta appunto con l'urgenza di comunicare che c'era questa questa iniziativa io credo con una lavoro culturale
Più possibile capillare perché come dicevo prima ci sono veramente
Parti monde economico molto innovative molto che sono esattamente sulle nostre stesse posizioni ma che purtroppo
Anche per ragioni storiche e magari non hanno le capacità di fare l'ordine i posti disposti importanti mentre siamo le vecchie
Diciamo la rappresentabile vecchia economia insomma sono saldamente posizionati nei posti giusti e hanno i canali aperti quindi Si tratta sono come dire di di far sapere che
Che c'è questa queste iniziative senza caldi coagulare il più possibile queste
Energie insomma migliore
Tre domande
Posso posso così
Allora
Così ancora qui si conclude qui la conferenza di presentazione dell'iniziativa meno inquina meno pago
Impegno dei radicali di Parma sarà quello di divulgare appunto l'iniziativa è sui contenuti e la cittadinanza e poi seguire direttive nazionale
Detto questo ringrazio insieme a Legambiente e lavorare insieme legalmente sicuramente detto questo ringrazio Federico Frattini governatori Radio Radicale passa qui presenti cronisti e il tecnico emiliano tra manca
Grazie a tutti
Buonasera a voi