Intervista a Paolo Naso sul libro "Protestantesimo e democrazia" (Casa Editrice Claudiana)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo protestantesimo e democrazia
è un libro pubblicato dalla casa editrice Claudiana
E curato dal professor Roma Paolo Naso che affronta appunto un argomento cruciale di direi uno dei temi centrali della storia politica e non solo nel rapporto fra cristianesimo e appunto sistemi IMI sistemi democratici il curatore di questo volume che raccoglie
Più saggio e poi vediamo anche di analizzarli sia pure in sintesi il professor Claudio Paolo Nasso che in collegamento telefonico con noi un buongiorno professore poi
Professor Nicola Paolo Naso intanto diciamo subito che lei docente di scienza politica alla Sapienza devo insita dico di Roma
Ecco ordina la leggo qui la Commissione studi della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia
Molto corretto la situazione delle chiese evangeliche raccoglie le chiese storiche per poter fronteggiano italiano Valzelli metodiche basti istituzionali
Terzo grossa detta e questa federazione che quindi è un po'una realtà esponenziale del protestantesimo storico e si è dotata ormai da parecchi anni di uno strumento di riflessione e di analisi una Commissione studi
Questa Commissione studi produce regolarmente
Del pubblicazione che hanno l'obiettivo di promuovere la riflessione non tanto all'interno del mondo protestante quanto piuttosto all'esterno quindi del viale Aldo nel confronto con le diverse
Tradizione sociali culturali politiche del nostro Paese
Questa intervista è partito dominante gradita perché
Rappresento è totalmente l'obiettivo per cui libri come questo sono stati concepiti no abbiamo colto almeno nel segno all'inizio molto bene devo dire che questo volume protestantesimo democrazia
Affrontata le tematiche si divide in tre parti nella prima fra teologia suscita e politica l'asse conta democrazia in crisi punto di domanda una serie di contributi sul tema appunto della democrazia in crisi e il persa la terza parte sulle sfide no future della democrazia proprio la prima parte si apre con un
Con un contributo con contributo professor Paolo ma so che si intitola il paradosso protestante perché il paradosso protestante
Ma questo qui è un po'come dire sta nel fatto che il
Protestantesimo nasce come teologia e nasce come chirurgia che attente mi affermare
L'idea di un Diotto talmente al tubo la dimensione dell'uomo quindi qualcosa che non si può raggiungere con le proprie opere che non si può raggiungere con
Semplicemente un percorso ascetico vissuto all'interno di un monastero ma i livelli io invio della posizione poche stanze si incontra nella coscienza dell'assoluta alterità eleggibile alterità
Tra l'uomo peccatore ed io creatore
Ebbene il paradosso sta nel fatto che questa trilogia
Così fondata sull'idea di un dio molto distante dalle cose umane e vecchie liberate le energie morali pratiche sociali
Perfino politiche perché l'uomo che quindi non deve più giustificarsi costantemente di fronte a una sorta di Dio padrone di un Dio che esige delle tasse
Il dialogo al quale si pagano le indulgenze
Garantirsi da poter sorretta deve questo dico che ci si toglie la veste del no padrone il padrone cupo esigenze diventa invece un padre nei confronti di questo io partecipo di scoprire
Il proprio lavoro e la propria
Libertà di fare con una vocazione una vocazione del vissuto nella libertà puoi farlo non puoi farlo
Puoi scegliere una strada che poi scegliere anche un'altra tu hai la grande libertà di opzione e questa libertà di opzione bene storicamente e qui ovviamente riferimento ad analisi classicamente di Max Weber
Questa libertà di azione etico sente anche di liberare delle sue energie
Anche mentali pensiamo al tema del lavoro il lavoro nella società medievali era concepita come una condanna l'uomo ha peccato esterna condannato al lavoro
Nelle proprie stante il lavoro invece diventa al la vocazione dell'opportunità che il credente area
Di contribuire alla gloria di Dio no da entrando in un monastero ma facendo vede l'artigiano facendo bene insegnante facendomi del medico
Facendo bene il suo mestiere e questo determina la nascita di una classe sociale
Consapevole responsabile matura
Che lavora non perché e costretta ma lavora perché trova una gioia profonda perfida un godimento spirituale nel lavorare e nel produrre dei frutti che sono la maggiore corre Billings
Bene per la verità professor Masson Loretta lavora
Benedettino non era riservato solo un tra le sacre mura delle abbazie benedettine e abbia ed è importante ed è importante questo riferimento a San Benedetto perché
Professor Masson lei poi ludico dice afferma massimi permessa questa espressione papale papale che grazie al prospetto stante il Simo
Per noi abbiamo
Avuto lo sviluppo della democrazia e poi anche e soprattutto anche una forma di Stato particolare che oggi sul tema dell'Europa trova insomma alcuni sostenitori molto convinti fra i quali
I radicali e cioè il federalismo allora vogliamo un po'vedere il protestantesimo ettari
Quale influenza ha dato alla nascita lo sviluppo della democrazia e poi anche riguardo più specificamente al federalismo
Ma innanzitutto il protestantesimo appunto libera l'uomo per così dire libera l'uomo e lo invita a essere soggetto responsabile del suo percorso storico
Nella conoscenza e nella riforma e la riconoscenza nei confronti io però ovvio che come dire e più più disincantato più lontano rispetto alle piccole vicende umane
E qui davvero è ovvio che guarda con da fare vigna misericordioso ma lasciando all'uomo la sua libertà come un padre saggio
Che si preoccupa che il figlio poi faccia la sua strada e lo lascia libero magari anche libero di sbagliare ma in questa libertà c'è il grande valore appunto della sua sull'autenticità bene il protestantesimo
Libera queste energie mentali di queste risorse spirituali per esempio si organizza con un sistema ex lege logico sostanzialmente diverso da quello conosciuto in precedenza
Il protestantesimo in particolare la sua ala Marciante quella diciamo di traffici e calvinista puritana di nuovo il riferimento è ancora una volta Max Weber
Si concepisce come una chiesa orizzontale piuttosto che una chiesa verticale i poteri che derivano da un papà
Il poter tantissimo non ha dei mediatori non ha un sacerdote che media tra l'uomo e Dio ma ciascuno uomo alla dignità morale di porsi nei confronti di Dio e questo dà all'uomo una forza appunto la forza morale
Enorme perché li dà l'idea che lui si può rivolgere direttamente al suo creatore senza passare per la mediazione sacerdotale o la mediazione chiusi artica le chiese protestanti si organizzano come Genova chiede assemblee
Le chiedo di poter tanti sono centrate sulla analisi della parola di Dio e quindi si presuppone che il credente tutto stante conosca la parola io la fa più a leggere e quindi si alfabetizzato diciamo del mille cinquecento del mille seicento sono gli anni della rivoluzione
Per determinata dalla stampa di tutto il verde dopo gli anni dello studio dei grandi classici della scoperta di discipline come la figlia Energia
Ecco in questo quadro in cui l'umanesimo come dire riesce a dare degli strumenti culturali molto nuovi ecco il protestantesimo organizza in modo di agire del credente donna chiave
Appunto verticale gerarchica ma in una chiave orizzontale questo determina un'abitudine allo studio al dibattito all'associazione al confronto alla critica e cioè il sale della democrazia
Ecco prevalere
Prego prego professore scusi no no è interessante quello che sta dicendo schizzava sull'altro tema appunto al tema del federalismo poco tempo è direi che questo è un tema che meriterebbe davvero come dire una ed una grande una grande scoperta nel senso che il almeno alcune correnti poter tanti sono
Autenticamente federalista in che senso e nel senso che sono correnti che rivendica del fatto che tra l'uomo è Dio si stabilisce un patto
Conosciamo i grandi parti dell'Antico Testamento il parto di Novara e quindi l'uomo e noi no eh
Che fin Pardo un patto per salvare l'urbanità conosciamo il patto in Abramo conosciamo ovviamente il patto immobile per la liberazione del popolo
Io credo che in un certo senso ridotti spavento e il patto che nella figura di Gesù Cristo si stabilisce tra
L'umanità ed io per
La salvezza bene il protestantesimo recupera questo senso mi fatto
E parlare come dire postula la creazione la nascita di comunità
E di credenti che stabiliscono un patto con il loro dio un patto per il e civile progresso della comunità un patto per la fedeltà della comunità
Ecco se vogliamo Nicola classica andiamo allega i grandi dipinti dei Padri pellegrini
Che nel mille seicentoventi cominciano a emigrare verso
Verso almeno nove orientali degli Stati Uniti di quelli che poi diventeranno gli Stati Uniti
Bene l'immagine classica canonica di queste navi che partivano è un gruppo di persone che si ritrovano otto Dondi bio a un libro aperto visibilmente la Bibbia e di fronte a questo libro
Si giura no fedeltà reciproca quindi c'è una dimensione orizzontale del patto dietro al tecnico aiuterà e teme ma la funzionalità la legittimità di questo ha partorito un tale
Stai invece compatto verticale quello che la la comunità il credente stabilisce invece con
Il proprio Dio ecco questa doppia dimensione Ortica verticale e orizzontale determina delle comunità molto coese anch'essa è però questo processo professore anch'
Avrà anche farsi anche non Brevind intenzioni perché insomma i pellegrini che arrivano nel costo orientali di quello che sarà poi gli Stati Uniti d'America in realtà cercando di imporre ciascuno la propria confessione rispetto anche a chi si trova gialli chiede autoctono guardi
Non come dire non non concedo non non mi concedo nessuna attenuante li talmente d'accordo i cittadini illimitato
Fa avrà storicamente alcune dimensioni escludenti
Quindi non ho alcuna difficoltà a dire che questo patto verrà talora brandito forse in maggioranza nella maggioranza dei casi brandito
Rinchiudere qualcuno ad escludere altri per creare un Limes al di là del quale c'è un nemico da combattere però allo stesso tempo voglio dire che nelle stesse comunità
E non sto a dire che sono maggioranza o minoranza mi sembra poco rilevante vi è un'idea invece di questo patto come grande patto di inclusione
Grande patto dico di costruzione di una comunità molto coesa perché
Aderisce a dei valori condivisi
E queste comunità molto coerente avranno la grande capacità di darci delle forme di autogoverno
Appunto federalismo non stiamo parlando di Stati non stiamo parlando di nazioni
Stiamo parlando di comunità di comunità chiesti stabilisco do attorno a un patto un patto che ha un rilievo civile Marchiori rilievo di tipo trascendentale quando parliamo oggi
Di federalismo è ovvio che ne parliamo in un'altra accezione
Tuttavia a me piace come dire ricostruire questa memoria memoria storica giusta il mosto del federalismo perché oggi dobbiamo pensare al federalismo
E possiamo pensarne anche in termini di una
Processo di trasformazione positiva di democrazie oggi in difficoltà esperti di questo poi forse parleremo dove mi fa piacere pensare che dobbiamo come dire immaginare dei patti
E siano dei patti partecipati
Grazie cittadini che condividono valori comuni molto profondi ma anche dei partiti che hanno un senso non sia logico ovviamente perché non vogliamo costruite delle teocrazia
Ma dei partiti Aldo una valenza che non è soltanto una valenza di reciproco interesse mai l'adesione o un modello alto di Civita di progresso di benessere
Cioè qualche cosa che
Diciamo trascende interessi particolari di ciascuno quindi la dimensione che certamente orizzontale
L'uguaglianza dei cittadini i diritti di tutti macchiato impotente al tempo stesso certo dal verticalità nel senso che è una un'adesione a un patto in funzione di una comune visione
Ecco Federico di oggi come dire potrebbe in
Euro immaginarsi arricchirsi
In questa formula e questo paradigma
Forte dimensione orizzontale di comunità che si organizzano forte dimensione verticale di comunità che cerca una visione terra buttare il cuore oltre l'ostacolo di una società in cui evidentemente ci sono dei grandi problemi
Di coesione di partecipazione e finanche di democrazia a proposito di coesione e di partecipazione in uno dei contributi a firma di Catrini Goering Carda quanta religione in grado di supportare la democrazia
L'autrice scrive alla fine uno stato del tutto l'ai corsi priverebbe si priverebbe dei dibattiti che lo difendono dalla banalità della dimensione puramente economica
Diciamo che è un po'la grande chiave con la quale oggi non leggiamo
Ciò che insomma io personalmente amo definire posto secolarizzazione cioè una società nella quale la dimensione religiosa torna
Nello spazio pubblico come una dimensione che porta con sé elementi di senso
Elementi importanti qual è il problema però è su questo voglio essere molto netto che questa posto secolarizzazione non ci riporta al mondo antico
Di una religiosità ordinata delle appartenenze precisa consolidata in chiese chiusi vuole religioni
E e culti ci porta in un campo Perton in cui ci sono contano in meno di nazioni confusioni integralismi fondamentalismi
C'è un posto secolare bello complicato con una dose di
Come dire anche di sporcizia mi permetto di dire non irrilevante
Ecco i da questo punto di vista il
Il vero Stato laico lo stato veramente laico non è quello che
Come dire con una grande la marcia spazza via tutte queste presenze riportando allo Stato per la sua dimensione astratta
Questo mi sembra
Ci dica che quel testo certamente di cosa sulla quale io aderisco ma lo Stato si preoccupa di governare
Diverse preferenze che quel pittore questo spazio pubblico posso secolare e a proposito però vistato Biagio De Giovanni nel suo contributo democrazia oltre lo Stato punto di domanda e e si chiede come si possa
Diciamo
Mettere in Bilancio ecco e rendere in equilibrio uno Stato e quindi la dimensione politica dell'IDC SIU mi che vengono prese nelle istituti si unì eminentemente politiche pensiamo al Parlamento con sempre di più il mito delle delle giurisdizioni internazionali
Cioè dei Giovanni si chiede bensì come lui la risposta è negativa Celly giurisdizioni internazionali possono sostituire a quello che l'agone politico quello che lagune delle decisioni politico o parlamentare e questo in un certo senso
Il ruolo del di che cosa è la democrazia futura su
Come
Anche le religioni debbano fare i conti con questa democrazia credo che sia uno dei punti cruciali professor Grasso
è grande tema di fronte al quale ci sentiamo tutti e di chi li
Perché da una parte o ne verifichiamo quello che le appunto perfettamente richiamato cioè la polarità tra momento interno della decisione all'Italia che decide di abbassare i tassi di interesse
è invece il fatto che queste politiche non abbiano più senso senso comune senso logico se il nome in un consesso evidentemente quantomeno macroregionale quindi ogni caso l'Italia in un contesto europeo ma d'altra parte
L'illusione di un Governo centrale si è dimostrata conta ormai finora lo abbiamo visto
Delle vicende europee di questi ultimi dieci quindici anni cioè
Il il Governo centrale riesce a garantire una tecnocrazia una burocrazia più o meno efficiente
Più o meno sostenibile ma poi c'è un una dimensione
Come dire di negoziazione di scontro riscontro anche di interessi aperta no nella dimensione della della gestione burocratica di problemi ma che stai trattamento e la costruzione dei percorsi democratici
Cioè una democrazia non hanno una vera democrazia non annulla la dimensione dello scontro e la dimensione perfido la competizione che noi verifichiamo nel corso di ogni di ogni di ogni
Abbiamo avuto può talvolta l'idea che invece
Trasferendo sì processo decisionale delle alte sfere
Di Bruxelles come dire avremmo assistito a una politica ordinata raffinata e gentile fatta appunto di circolari
Ambito tutto questo è stata la grandissima delusione dall'attuale ci siamo tutti tutti quanti degli atti un po'malconci d'altra parte
Verifichiamo che oggi
Il corpo democratico cioè l'elettorato
Messo di fronte a decisioni
Talvolta su questioni così complesse così particolari
Che anche strumenti come dire di democrazia popolare di retta ad esempio l'uso del referendum sono questioni molto complesse io ne prendo un po'della funzione simbolica poter una funzione di stimolo
Come storicamente della storia italiana è stato senza i referendum sull'aborto sul divorzio senza questi costi che sul questi grandi opportunità
L'italiano sarebbe diventata quel Paese come dire che ha avviato una sua modernizzazione
Dei costumi così come abbiamo visto partire dagli anni Settanta e sarebbe un Paese
Che ancora si illude magari che tutto sia
Come dire riconducibili alla sua matrice tradizione cattolica invece
Il referendum di quegli anni quel tipo di referendum hanno avuto una funzione decisiva nella nello scuotere l'albero e fare cadere i frutti più maturi se non addirittura marci
Ma immaginare in una società complessa
Che su temi come quelli legati alla ricerca scientifica legati alle alle terapia alle terapie alternative UE alcuni temi dell'economia lo strumento referendario possa essere lo strumento
Determinante a mio avviso del denota una scarsa coscienza anche
Del valore della politica come strumento importante di negoziazione alta in virtù delle competenze in virtù
Dei processi anche decisionali che richiedono tempo
Da questo punto di vista insomma il mio è un richiamo poco traffico all'arte della politica come mediazione una mediazione che talvolta bilico dei suoi tempi e con la politica del tutto e subito Nonda appartiene evidentemente a questa visione che
De Giovanni richiamava alla quale io personalmente aderisco
E le tradizioni religiose
Condividono questa impostazione professor naso perché nell'età posto secolare certamente i conti con la contaminazione con il confronto impegna un po'tutti ma credo che c'è una
Religione del cristianesimo con le sue poi confessioni e a cominciare da quella poi più importante perché più numerosa quanto meno quella cattolica fatto i conti con la secolarizzazione più o meno
Più o meno dolorosamente per c'è invece un'altra religione del monoteismo che invece il problema è non è tanto la post secolarizzazione LaPresse secolarizzazione mi riferisco
Tale la a destra
Se anche in altri su questo piano
Io concordo non è ha detto che l'Islam debba passare attraverso le tappe
Attraverso le quali è passata è passato l'Occidente l'occidente europeo gli Stati Uniti non è assolutamente detto certamente in questa posso secolarizzazione che riguarda anche l'Islam noi cosa abbiamo
Abbiamo il fatto che tu nello stesso tempo ai i giovani pigiati Parker in IRNA Turchia del tutto occidentali pratiche anzi assumo do un modo di vita fortemente occidentale
E respingono a volte anche con una certa durezza
Come dire le tradizioni di preesistenti tradizione islamica e così via e tu hai anche questo l'abbiamo riscontrato delle primavere arabe ed è la stessa piazza ai invece esponenti
Di Udine l'arma che Firenze c'è sempre un Islam perfino tradizionale arrivo a dire perfino fondamentaliste tropicali che però cerca un una dialettica nuova con la partecipazione
Con la democrazia contro gli apparati di Governo agli apparati anche di governo della litigioso che talvolta coincidono in alcuni Stati
Su dei Ministeri degli interni che si cito da chi dirige le moschee o chi dirige i centri islamici ecco da questo punto di vista un fatto porta interessante che abbiamo visto
Nel mondo posso secolare anche resi matrice islamica è che nelle stesse piazze tu hai dei soggetti che su altri piani sono antagonisti
A te agonisti perché lei cita anche i primi integralisti secondi eppure sono insieme nella difesa e nell'affermazione di una
Partecipazione democratica
Nuova diverso nel contesto
Gli stati qui questa partecipazione non si è conosciuta quindi si degli slum avrà una sua caratteristica propria certamente dobbiamo essere aperti a editti anche molto molto diversi
E anche per quel che riguarda il nostro mondo io non sono così sicuro che le nostre
Confessioni religiose
Sappiano stare questo Stato posso secolare
Perché alcuni lo interpretano come davvero il il
Finalmente come dire lì tutte le passati sono ma da passare dotata di questa irrilevanza della dimensione spirituale
Finalmente siamo usciti dal tutele siamo tornati
Alitalia delle parrocchie delle cronache floscia avanti
Detto Matteo dei matrimoni in chiesa delle belle feste col parroco e così via questa sarebbe per essere davvero forse questo è il paradigma assunto
La più triste delle illusioni perché invece posso secolare dimostra che si religioso torna nella
Opera pubblica ma tornare le contaminazioni contraddizioni orientali
Torna nella globalizzazione che introduce anche elementi di tradizioni religiose nuove sconosciuto del nostro Paese torna nelle forme dei fondamentalismi torna nelle forme di sincretismo mi
Che diciamo dal punto di vista sociale non hanno alcuna non pongono alcun problema ma dal punto di vista
Dopodiché una professionale sincretismo evidentemente rappresenta la minaccia perché buona fino all'ortodossia quindi davvero in questo posto secolare le confessioni
Devono imparare a riposizionare
E a proposito di riposizionamento concludo con quanto lei scrive a pagina diciannove benché nei Paesi più protestanti
La pratica religiosa sia inferiore a quella dei contesti cattolici tuttavia le chiese della tre dizione riformata continuano a godere di un solido credito sociale che in paesi come la Finlandia la Danimarca
Supera il settanta per cento è un'analisi suk sul potere succhi conta professor Grasso
Ed varie turchi colta penserebbe volto al cardinale Ruini niente
Cioè
Barroso il precedente perché le chiede sono vuote sì però il quale Ruini vinci referendum
Va bottiglie vuote da ecco diciamo mi permetto di dire con qualche trucco contabile nel senso che
Il referendum ha vinto da cambiare quindi è stato frutto di una
Impostazione come dire problematica del meccanismo referendario
Che appunto meccanismo abrogativo non può essere un meccanismo Corno una clausola che riguarda il cinquanta per cento di chi va a votare insomma lei sa che in politica il fine giustifica i mezzi
Ero verso Val talvolta chissà c'è anche un'abilità particolare nell'utilizzare le armi le armi a disposizione
E però non credo che lì dovrebbe esserci anzi opposti ogni come dire un un un dirigente che gli articoli non lo sono sono piuttosto l'Osservatorio giornalista dei fatti
Io mi preoccuperei chiede nelle chiese in cui spento sociale e alto
Come dire la partecipazione e irrilevante Finlandia Norvegia o Danimarca registrano tassi di percentuale di partecipazione alle cerimonie religiose all'ordine del quattro per cento
Lei lo ricorda la Danimarca addirittura al tre per cento ecco le quel ricavo a ricavo di fronte a chiede virtualmente vuote che stiamo parlando di una chiesa virtuale
Ecco da questo punto di vista la mia considerazione e di tipo veramente sembra veramente di tipo sociale cioè
Si prende atto del fatto che la Chiesa è stata una una bella cosa che ha orientato le società che ancora oggi ha qualcosa da dire sul piano dei modelli ideali
Talvolta perfino dei modelli di comportamento ma non è nulla dal punto di vista della partecipazione del coinvolgimento
Secondo me c'è una ampia materia di riflessione aveva le comunità dei credenti che vogliono invece misurarsi davvero con uno spazio pubblico molto
Monti può formulato se la sente guarire di se la sente di dire di ripetere lo stesso ragionamento che il fenomeno
Papa Francesco
Allora e parchi vanno visti sui tempi lunghi
Lo sa che abbiamo purtroppo solo due minuti e mezzo quindi in tempi brevissimi ogni profilo commettono commetto dico che proprio per quella novità irruenza
Io avevo entra formidabile dal punto di vista la comunicazione interessantissimo dal punto di vista la capacità di comunicazione anche con persone come me che appartengono ha una tradizione di fede diversa diciamo che è successo
Verdi un papato si verifica sui tempi lunghi e per loro ma non abbiamo la prova empirica di questo abbiamo un successo che potrebbe essere anche un successo momentaneo perché
La vera sfida non è vincere la comunicazione ma vincere convincere le anime le anime dei credenti e questo ancora non lo sappiamo come andrà a finire
Giulio Andreotti diceva che per lui i processi di beatificazione ancor più di canonizzazione sui papi si sarebbero dovuti avviare non portare a termine un secolo dopo la morte
Della papà mettessimo quindi a e qui su quel chiudiamo con questo per dire che effettivamente la figura dei Papi così complessa che andrebbe
Sedimentata room minata prima di ogni di ogni valutazione e questo Papa che viene proclamato personaggio dell'anno a maggior ragione magari ci sentiremo
Più in là sul un Bilancio del pontificato professore naso del Pontificato di pappa orgoglio in riferimento al temi dell'ecumenismo del dialogo interreligioso protestantesimo e democrazia
Claudia hanno editrice un libro curato dal professor Paolo Naso che raccoglie
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Di Bari autori lite politologi teologi naturalmente i giuristi sociologi anche insegnanti grazie professor Paolo una sua tre
Molto molto bene e alla prossima naturale
Grazie a Carmine per l'assistenza tecnica di la dal vetro naturalmente un ringraziamento seduto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale