Servizio su "Uno sguardo da quale mente? La prospettiva neuroetica" - Incontri su Neuroscienze e società - VI edizione - prima parte

Si tiene a Padova dal quattordici al sedici maggio
Il convegno scientifico internazionale di neuro etica questa raggiunto alla sua sesta edizione ne parliamo con Andrea Lavazza della centro universitario internazionale
Studioso di scienze cognitive
Allora il titolo quest'anno è uno sguardo da quale mente
La prospettiva neuro etica perché avete scelto questo tipo piccolo che vuole essere
Un po'comprensivo un po'ampio per le aree la possibilità a questa disciplinano euro epica appunto
Di sviluppare la la sua vocazione interdisciplinare che vuol dire a partire dal scienza del cervello
Contaminare la Filosofia del diritto la psicologia all'estetica
Proprio perché la conoscenza di come funziona il nostro sistema nervoso
Ci sta dando la possibilità di comprendere meglio il comportamento umano e quindi anche tutte le discipline che studia il comportamento umano da varie angolature compresa l'economia
Possono giovarsi fortemente di queste nuove acquisizioni
E ci sembra giusto che ci sia un luogo non solo fisico ma appunto
Un luogo accadendo disciplinare in cui ci possa essere un confronto positivo non soltanto fatto di steccati vi contrapposizioni come a volte
Nelle prime fasi è stato proprio perché
C'era un po'di gelosia da parte delle varie discipline rispetta le neuroscienze cognitive in quanto essi imputava proprio le neuroscienze di voler invadere altri settori invece
Qui a Padova dimostriamo concretamente che ci può essere un dialogo un dialogo non semplicemente di giustapposizione
Di conoscenze diverse ma un dialogo che le mette in proficuo A a relazione e Fabbri aumentare la conoscenza complessiva che abbiamo delle se Romano penso che
Lo scopo del nostro incontro sia proprio questo la nascita di una società italiana in euro etica che terrà in questi giorni sul primo congresso proprio margine del convegno di Padova
Significa che c'è una forte attenzione nella comunità scientifica italiana questi temi mi che ci pone anche all'avanguardia perché sono poche e i Paesi che hanno una società
Nazionale ed in euro etica e quindi siamo a livello delle maggiori
Per così dire potenze di questo settore vogliamo punto anche apre una prospettiva internazionale abbiamo ospiti molto importanti
E in particolare Michael Gazzaniga che evade neuroscienziato i più noti al mondo una lunghissima carriera di importanti scoperte
E inviare un premio due premi saranno assegnati uno a Gazzaniga l'altro a Diego Marconi tempi nel più noto presso un filosofo del linguaggio forse quindi questo potrà stupire qualcuno
Ma in realtà né un filosofo che si è confrontato con le scienze cognitive ha scritto molto del rapporto tra filosofia
E psicologi empirica e in cui ci sembra quindi un modo di buttarmi gettare un altro ponte verso discipline che potrebbero sembrare più lontane ma che invece vogliono essere tutte accomunate
Da questa prospettiva naturalistica che però non vuol dire riduzioni Istica ma assolutamente aperta i contributi di base delle varie discipline che però appunto prova no seriamente a dialogare
Se la prospettiva multidisciplinare abbiamo detto
E abbiamo detto anche del primo
Congresso della Società italiana di un euro etica che è stato fondato proprio qui in occasione della quinto incontro su neuroscienze Società che si è tenuta a Padova sempre qui all'università l'anno scorso
Ora manca solo un sommario dei lavori di questi tre giorni oltre agli ospiti di cui lei ha parlato cos'altro ci sarà
Sì abbiamo ma alcune sessioni plenarie come si dice in questi casi cioè che coinvolgono tutti i partecipanti al convegno la prima
Dedicata più Anteo Hmam diciamo di filosofia della mente lamenta estesa con questo il dalla prima sessione plenarie l'altra dedicata
è un tema molto attuale di tante o molto conosciuto anche ormai e quello della applicazione al diritto delle neuroscienze siano stati casi molto discussi niente in Italia
Siamo tra i grandi esperti forse tre maggiori nel nostro Paese Sartori Pietrini e priorità
E poi avremo infine una sessione sull'empatia anche questo è
Un concetto una una una mozione umana molto presente nella discussione anche dei mass-media
Concetto però più complessa di quanto si ripensa interessante che aveva addirittura alcuni filosofi dicano che nera non esiste l'empatia esiste la simpatia esistono altri tipi di emozioni
è uno scienziato invece a molto affezionati al concetto di empatia
Ne discuteranno quattro esperti anche stranieri molto importante
Un po'come si è accennato prima abbiamo anche i due premi con due lezioni magistrali di Michael Gazzaniga dico Marconi e poi la con con la novità di quest'anno avevamo comparto minacciava un concorso
O giovani studiosi nella forma dei poster e per gli studiosi invece senza limiti di età nella forma del presentazione orali
Abbiamo avuto moltissime richieste di partecipazione a una giuria selezionato quelle qualitativamente migliori
E avremo quindi
Un po'oltre sessanta studiosi o gruppi di studiosi che presenteranno del loro ricerca ma insomma
Convegni ed veramente molto grande questo ci fa piacere perché significa che abbiamo stiamo seminando bene
Grazie grazie al professor Andrea Lavazza
Nel corso delle sessioni collaterali appena ricordate D'Andrea Lavazza si è parlato anche di diritti umani in particolare Angelo ma gialle ricercatore in filosofia con un master in neuroscienze si è occupato dalla questione a partire da un interrogativo
Esistono princìpi morale di giustizia universalmente validi
Ecco la sua risposta
Io penso proprio di sì anche se ovviamente per rispondere in maniera esauriente a questa domanda bisognerebbe attingere da tantissimi ambiti del sapere come la psicologia la filosofia
La psicologia clinica e io dico anche l'arte questi diritti secondo me esistono possono essere ricercati non all'interno di modalità cognitive
Familiari come ad esempio il linguaggio iella cognizione in senso stretto ma tramite il corpo mi riferisco ad esempio i lavori di Vittorio Gallese all'importanza che il corpo a
Nella nostra comprensione dell'altro unitamente ai lavori ad esempio di enti mezzo ovvero esso limitazione nel Natale credo si possa evincere che alcuni diritti si presentano come i dati qualcosa che esiste
E che può essere soltanto scoperte ho conosciuto ma non è con la modalità
Quindi se cade la ragione che possiamo attingere ad essi ma tramite il corpo mi riferisco ad esempio gli studi di aggiustare in potremo parlare alla fine del della fenomenologia di tante altre cose però in maniera molto breve il succo è questo bisogna sfruttare questa modalità conoscitiva alternativa che quell'appunto corporea che secondo me può aprire degli orizzonti nuovi chiaramente non posso entrare nel dettaglio
Però ecco la proposta è quello di indagare in un altro ambito del sapere che è appunto la cognizione non mi di ATTAC ovviamente dalle strutture più frontali ma di cercare magari nelle parti più media Aliper le che sottende ad esempio il sistema a Milano
Comunque diciamo noi riconosciamo negli altri noi stessi
Ed è per questo che
Attribuiamo loro quello che a noi sembra né c'è
Ma diciamo che in certa misura sì però c'è un distinguo i diritti morali e di giustizia diversamente validi che io identifico come i diritti umani intendendo con questa espressione diritti che trovano
Il loro fondamento nella natura stessa dell'uomo si distinguono da altri diritti che io posso arbitrariamente attribuire all'altro semplicemente pesa ma la regola aurea oppure alle sue diverse formulazioni io sostengo che ci sono dei diritti che si presentano nel momento stesso della nascita
Se prendiamo la limitazione nell'attuale di mezzo secondo me può essere letta come quel modello mediante cui il bambino
Si dà la possibilità di poter continuare a essere e non lo decide lui è semplicemente qualcosa che si attiva automaticamente perché è un uomo ora
Grazie alla consonanza intenzionale che ricaviamo con la simulazione incarnata col modello della simulazione calata di gallese non riusciamo ad attingere a questo dovere essere che nella proiezione con l'altro diventa un diritto questa sostanza in ente l'idea vedere di cui stiamo parlando sono innanzitutto il diritto alla ditta e quello alla integrità fisica
Questo no affacciato a questi due diritti perché mi sembrano quelli che immediatamente
Mettono in evidenza quell'odiosa contrapposizione qualcosa che io credo che esista però non riesco a fondare linguisticamente pensiamo ad esempio alle obiezioni di Norberto Bobbio
Il quale dice che impresa di fondare i diritti umani è un'impresa sublime ma disperata destinata al fallimento e che dobbiamo orientarci verso la loro poi protezione io dico smettiamo di proteggerli proprio nel momento stesso in cui smettiamo di cercarla il fondamento certamente questo è un punto molto importante i tempi di Bobbio non potevamo neanche disporre di tutte queste tecniche di indagine del sistema nervoso che ci consentono di acquisire dei dati
Per cui oggi lo possiamo fare e io credo che Neuroscienze in questo possano dire lavoro grazie
La prima sessione del convegno che si è tenuto nella loro Nievo dell'Università di Padova si è occupata di mente estesa
Colgo solamente estesa ne hanno parlato Michele Di Francesco
Magnifico Rettore dell'istituto universitario di studi superiori di Pavia e Fabio Paglierin dell'Istituto di scienze e tecnologie per l'attenzione del CLN
Professor Di Francesco
Un dialogo solamente spesa ma che cos'è questa richiesta
L'idea di mente estesa e l'idea della possibilità di concepire i fenomeni mentali come noi soltanto
Gravi legati all'interno del cervello per così dire ma
Da studiare mettermi della relazione con l'ambiente
Il modello è stato proposto all'inizio degli
Del nuovo millennio
Era un modello che proponente una metodologia di studio dei fenomeni mentali che vi vede come estesi nell'ambito
Che in una condizione che viene chiamata incorporata cioè il corpo una dimensione importante dei
Dei fenomeni punitivi relazione con l'ambiente relazione con le strutture cognitive che gli esseri umani
Costituiscono per dire un esempio un essere umano che ragiona con carta e penna che fanno delle moltiplicazioni utilizzando
Gli strumenti simbolici linguaggio numerico eccetera uno capacità di
Mentale molto superiore che se fossero in uno puro stato naturale
C'è un tentativo quindi di recuperare all'interno dello centralità della biologia che rimane tale anche l'apporto degli artefatti con culturali i supporti
Tecnologici che favoriscono il pensiero
Quindi un diciamo così un efficace programma di ricerca ricordare delle risposte e
Quali sono
Temi che
Sono stati dibattuti qui
Quali problemi all'interno di questo dialoghi
Bene al di là degli interessi diciamo specifico predice iniziati della mente ha un impatto molto ampio che in termini sociali noi possiamo comprendere l'importanza di tutte le strutture che favoriscono per esempio l'apprendimento
E
Vincoli concependo il si il processo di apprendimento come un'integrazione tra una
Mente biologica e i dei supporti culturali pensiamo all'importanza delle nuove tecnologie per favorire l'uso un po'del pensiero
Pensiamo anche ai pericoli che lo sviluppo delle nuove tecnologie possono opporre poca agli aiuti allo sviluppo della mente umana se se non comprendiamo con attenzione che c'è un'interfaccia
Tra l'utilizzatore l'essere umano e l'ambiente intelligente che viene costruito per favorirlo un ambiente intelligente anche un'Aula con una lavagna per esempio qua oggi può essere un tab e può essere
Molti di questi strumenti che stanno cambiando il nostro modo di pensare
E questo approccio ci può aiutare anche a capire
Che questi cambiamenti possono essere governati
Grazie grazie all'uso di Francesco nel corso della sessione pomeridiana
Mercoledì quattordici maggio
è stata conferita la medaglia simile filosofia
Alla professore Marco
Chiediamo a
Mario De Calboli Università Roma Tre e della Carta University dieci i motivi che hanno portato alla scelta del professor
Lei quando abbiamo deciso di dare due premi per la società ATI neuro etica che ovviamente questa è la strada l'incontro fondante quindi la prima volta che li diamo quindi un premio per le Neuroscienze uno per la filosofia contributi innocenti vice filosofi filosofici alle
A nero etica il nome di Marconi emerso subito con chiarezza tutte robe ha avuto alcun dubbio perché
Non solo eh probabilmente sicuramente uno dei filosofi italiani più influenti e più importanti e anche Capra lasciato più segno nel molti dibattiti
Ma è anche uno dei filosofi che ha riportato la discussione sui rapporti
Tra filosofia e scienza
Scienze cognitive neuroscienze
A al centro della discussione il suo libro famoso sulla filosofia del scienze cognitive della scienza cognitiva al singolare è stato importantissimo che oggi stesso ha dimostrato quanto rispetta le questioni che le interessano di più
Questioni PD semantica tenga presente anche i rapporti
Con con le neuroscienze in più ha presente Marconi il problema fondamentale che è al centro della neuro etica
Qual è il rapporto tra noi in quanto enti naturale che ovviamente siamo riscrivibile spiegabili dalle scienze e noi come enti che agiscono rispettando norme
Cioè facendo cose come dovrebbero essere fatto tentando di fare cose come dovrebbero essere fatte quelli l'etica appartiene a questo piano ovviamente
E quindi Marconi studi anche questa questione come rimettere insieme le due facce di questa medaglia che noi siamo siamo sicura gli animali siamo sicuramente Patelmo della natura ma abbiamo anche capacità che gli altri animali non hanno
E che le scienze hanno difficoltà a spiegare ecco questo il senso della né avuto
Ho etica e quindi
Attribuire Marconi previo ci è sembrato proprio doveroso
Grazie grazie a lei Mario De Caro è stato anche protagonista di un dialogo con il filosofo statunitense filari parla collegate in videoconferenza
Chi ha sommariamente illustrato i semi della discussione le modifiche uso con essi la Ripa tramite uno dei più influenti secondo me il più influente filosofo vivente abbiamo parlato di varie cose ma ovviamente dato il tipo di convegno
Abbiamo parlato soprattutto dei suoi studi sulla mente
Che hanno appunto le è stato uno dei delle persone che hanno ispirato più profondamente la scienza cognitiva
E poi anche delle pigioni orale dei rapporti tra scienza e filosofia patria ma è stato appunto il fondatore del funziona ritmo dell'idea che
La mente si potesse interpretare come il software il cervello come lo fa due stato una sua metafora molto fruttuosa su cui si è lavorato molto che poi lui in qualche modo
Ha abbandonato perché ritiene che in qualche la Mondo la mente sia anche legata al mondo esterno più di quanto non sia il cervello ovviamente dentro la scatola cranica quindi lui adesso parla di un funzionario ISMU ampio liberale in questo senso
Quindi la mente si espande sul mondo nel senso che i contenuti di ciò che pensiamo dipendono da come fatto il mondo con cui interagiamo causalmente
E
Ed è una persona che ha visione molto ampie su cos'è la filosofia su quella scienza non è un riduzioni stanche se pensa che le nostre teorie siano vincolate da sotto ciò che la scienza ci dice sul mondo
Allo stesso tempo non ne
Qualcuno che pensa che la scienza ci dice tutto sul mondo perché ci sono altre forme di conoscenza la filosofia
La all'arte per lui anche certe forme di spiritualità insomma molti altri modi di comprendere la realtà che
Intrinsecamente complessa
Veniva professor Ardigò Marconi
Dell'unicità degli studi di Torino ha tenuto la lectio magistralis in occasione del con
Esito della medaglia simile
Per la filosofia
Ha cercato come egli stesso ha detto di dare un'idea del suo processo dalla filosofia del linguaggio
Alle neuroscienze quali le tappe di questo percorso
Io sono venuto a contatto con la neuropsicologica un po'per caso dir la verità nel senso che mi sono trovato a un convegno all'università di San Marino che era un convegno sulla somiglianza intitolato similari tic
E lì c'erano alcuni neuropsicologica e poi io
Ho imparato dopo essere personaggi famosi della mezza delle neuroscienze che hanno parlato di questi strani casi di divisione della competenza lessicale cioè della conoscenza del significato delle parole per intende c'erano dei
Dei pazienti che erano perfettamente capaci ridefinire anche in maniera raffinata
Molte parole e però poi invece non erano in grado di denominare oggetti o figure corrispondenti a quelle parole erano bravissimi a definire che ne so
Zucca però se gli si faceva vedere l'immagine di una zucca non sapevano dire che quella era una zucca non sapevano che ha parlato dunque allora questo si connetteva
A certe ipotesi sulla nostra comprensione del linguaggio che io
Aveva elaborato a partire da considerazioni strettamente filosofiche di filosofia del linguaggio
Questo mi ha portato a leggere sistematicamente la letteratura in euro scientifica su questi argomenti
Poi a collaborare con dell'euro scienziati anche nella progettazione nella discussione di esperimenti cosa che sto ancora facendo quindi questo è stato il mio percorso
A un certo punto di questo percorso sono arrivate le neuro immagini cosa sono e che a Porto hanno dato a questi studi
Delle ore immagini non solo fotografia di quello che succede nel cervello quanto noi svolgiamo volgiamo certi compiti o certe attività però sono qualcosa di
Analogo nel senso che ci danno un'idea indiretta di qualità pezzi di cervello sono attivi quando noi svolgiamo certi compiti di referto certe prestazioni per esempio quando leggiamo per dire oppure quando
Riconosciamo un oggetto pure quando
Capiamo una definizione nel senso che siamo in grado di recuperare memoria la parola definita da quella definizione attraverso le tecniche dei loro immagine noi leggiamo
Con
Grossa approssimazione con delle incertezze eccetera però leggiamo più o meno che cosa succede nel cervello in termini di attivazione di aree in ciascuno di questi casi
E questo
Ci fa venire a morte ed è su come funziona il cervello o che cosa fa che cosa
Che connessioni ci sono nel cervello tra certe attività e certe altre e via dicendo questo ci aiuta anche a comprendere se le norme di comportamento le leggi la nostra etica sono
Corrispondenti a quello che noi siamo
E questo lo deve chiedere I neurolettici io non non sono personalmente un euro etico bisogna dire che in questo settore neo etica noi siamo più all'inizio
Che in altri campi se poi ci siano delle difficoltà di principio
Operare il tipo di riduzione a cui lei ha accennato a questo naturalmente è un problema filosofico che che c'entra poco con le tecniche dei vennero immaginati
Sono venute fuori alcune cose interessanti di cui si sta discutendo adesso insomma dove tutto questo ci porterà
è difficile dire oggi come oggi grazie grazie professor Marconi quello che avete ascoltato è un servizio relativo alla prima giornata della sesta edizione del ciclo incontri sulle conoscenze e società svoltosi nelle giornate dal quattordici al sedici maggio presso l'Università degli Studi di Padova radio radicale di ha dato conto della sessione relativa al dialogo solamente estesa
E di quella che si è occupata del rapporto tra filosofia e scienze cognitive