I vertici dell'ignoranza

Alla buona sera
Ultimo appuntamento di una giornata
Importante del Festival dell'economia importante anche faticoso per molti degli organizzatori che ringraziamo un festival
Peraltro mi mi pare importante
Dirlo che si conferma effettivamente luogo di elezione
Anche per la classe dirigente di pubblico abbiamo parlato in questi giorni di qui continueremo a parlare fino a domani
Nella sede di gente che qui a Trento si
Si riunisce per parlare per discutere per ascoltare
Per incontrarsi mi pare proprio di poter dire che l'economia per l'economia a Trento è diventata una delle città sine qua nonna
I vertici dell'ignoranza
Se rappresentati semmai del conduttore non certo dagli ospiti che vi presento
In ordine rigorosamente alfabetico così come
Li leggete nel programma
Alla mia destra è ordinario di applicazione biotecnologiche in Farmacologia e cofondatrice e direttrice gli uni stemma un laboratorio di ricerca sulle cellule staminali delle università
Di Milano
Una delle massime anche se
La parola se non compiuta stanno enologa a livello internazionale una malissimo esperte
Di una terribile malattia che la Corea di Huntington
Fin qui sarebbe una
Sul personale diciamo molto conosciuta tra gli addetti lavori penso che la conosciate un po'tutti perché dal trenta agosto dello scorso anno è stata nominata insieme a Carlo Rubbia Claudio Abbado Renzo Piano senatrice a vita benvenuto alla professoressa Elena Cattaneo
Bene luogo avrete invece riconosciuto già probabilmente
Come un attore
Peraltro eh nella cinquina circa il dei nominati
Per il David di Donatello come miglior attore non protagonista per un film che lui stesso ci ha definito pochi minuti fa come tristemente divertente
Smetto quando voglio
Ma
In realtà oppure insomma ancor prima di diventare attore
è un musicista è diplomato in solfeggio al Conservatorio diplomato
L'ottavo anno vedano forte ha studiato composizione
Ha un'azienda con la quale
Produce
Musica
Forse la cosa è riconosciuto pure come secco come
Di Romanzo criminale Stefano presi
Conoscerà
Dal due mila undici responsabile
Del supplemento domenica del Sole ventiquattro Ore di cui peraltro è stato animatore delle pagine di scienza filosofia addirittura credo dal mille novecento novanta
è un saggista è un filosofo della scienza di formazione
Ultimamente anche autore di un manuale di filosofia per le scuole filosofia sapere di non sapere è un amico del Festival è già venuto molte volte qui a Trento e quindi lo ringraziamo ancora una volta Armando Massarenti
E per ultimo ma perché poi parlerà per primo Giovanni Solimini che un segnalibro editoria letture alla Sapienza di Roma
Dove dirige peraltro anche la scuola di specializzazione in beni archivistiche archivistici e librari ed è segno rassegnarci quello della Scuola Superiore di Studi Avanzati
L'ha preceduto l'Associazione Italiana di biblioteche ed è attualmente presidente del Forum del libro recentissimamente di questo mese
Senza sapere il costo dell'ignoranza italiana capita che l'editore Laterza per quindi ci fa piacere anche farlo vedere Giovanni Solimene
E a Giovanni so limine il compito di introdurre questa chiacchierata
Con qualche dato che ci permetterà poi
Un po'tutti dello ci illustrerà
Che ci permetterà un po'a tutti di articolare le prime riflessioni per cui vi chiederei immediatamente di farci vedere i vertici dell'ignoranza sì
Grazie in effetti il
Quando si parla di
Ignoranza in Italia a volte si tende anche a mescolare tanti luoghi comuni a dati reali
E i dati reale sono talmente incredibili che si finisce spesso appunto per ritenere che siano assolutamente Falsiroli esagerati
Voi torneremo su questa slide in effetti
Io volevo partire anche da una
Affermazione non recente
All'indomani della dell'Unità d'Italia
Pasquale Villari lo disse che
Bisognava rendersi conto che l'Italia aveva nel seno della nazione un nemico più potente dall'Austria ed era il settantacinque per cento degli analfabeti
A distanza dei centocinquanta anni abbiamo da poco festeggiato i centocinquanta anni dell'Unità
In effetti non possiamo parlare di analfabetismo assoluto come allora ma possiamo senz'altro parlare di Grossi deficit di competenze negli negli italiani e ci sono alcuni dati effettivamente
Sperando che verde
Ci sono alcuni dati che misurano in qualche modo questa ci date una mano e fragilità grazie
Questo sono io propriamente rappresento anche io
L'ignoranza ecco
Dicevo ci sono
Alcuni indicatori che cinque
Dimostrano quanto sia profonda la nostra ignoranza
Ne abbiamo una percentuale di diplomati e di laureati e sulla popolazione
Decisamente più bassa
Del resto d'Europa
Per esempio per quanto riguarda i laureati siamo grosso modo alla metà come numero dei come percentuale dei laureati e inoltre il numero di laureati tende a
Diminuire perché tende anche a diminuire il numero di iscritti all'università
L'anno scorso siamo state sorpassati anche da
Alcuni Paesi che ci facevano compagnia in fondo alla classifica e questo dato per esempio andrebbe letto in modo più hanno all'come più
Disaggregato per dire che naturalmente questo calo di iscrizione all'università questo calo dei laureati non capisce non colpisce in eguale misura
In tutto il nostro Paese le università meridionali sono quelle che perdono maggiormente iscritti ovviamente
Tra i giovani di estrazione piccolo borghese si sarebbe detto è una volta popolare o proletaria il numero di iscritti all'università tende a
Diminuire molto a questo dato che riguarda appunto le giovani generazioni bisogna aggiungere
Complessivamente il dato come dire dell'ignoranza della popolazione e quindi anche delle attività di formazione permanente che
Non si fanno in Italia e che altrove si fanno vedete qui che soltanto il cinque virgola sette per cento degli occupati
Partecipa ad attività di aggiornamento in Europa la percentuale ma molto più alta
Solo per fare un esempio nove milioni di tedeschi partecipano ogni anno ad attività di diciamo informazione per per adulti
Ecco il le conseguenze di tutto questo sono conseguenze che preoccupano sicuramente pedagogisti
Questa farà di don Milani preoccupano sicuramente
Chi
Si occupa di cultura ma debbono preoccupare credo anche in generale
L'intero Paese la nostra classe dirigente e gli economisti il
Le conseguenze di questa di questa ignoranza è ovvio che
A una scarsa istruzione un basso livello di istruzione corrispondono poi scarse competenze nell'ottobre scorso sono stati
Resi noti i risultati di un'indagine OCSE che ci vede all'ultimo posto per quanto riguarda le competenze linguistiche la lettera sì e al penultimo posto
Per quanto riguarda le competenze matematiche numera si accetta
Quindi per tornare a quello che diceva
Pasquale Villari l'indomani dall'Unità d'Italia se allora il settantacinque per cento degli italiani era analfabeta
Adesso il settanta per cento della popolazione adulta inclusa tra i sedici i sessantacinque anni non raggiunge quel livello che viene stimato come livello minimo indispensabile
Per poter vivere da cittadini consapevoli nel ventunesimo secolo e mi pare che ci si preoccupi troppo poco della pesantezza di questo
Di questo dato
è un dato che spesso appunto all'Arma chini si occupa di cultura e all'interno del
Forme del libro quando abbiamo voluto affrontare questo tema abbiamo fatto cercando di
Coinvolgere anche non soltanto personalità della cultura ma anche
Personalità che riuscissero ad arrivare alla classe dirigente al mondo degli imprenditori alla politica eccetera
In particolare appunto all'ultimo forum del libro di Bari dell'anno scorso abbiamo invitato
Ignazio Visco che ha ricordato come appunto un Paese povero
Di risorse naturali come il nostro un Paese in ritardo su molti fronti non non può
In alcun modo permettersi di non investire più degli altri in istruzione e cultura
I risultati
Di tutto questo è appunto che la qualità della capitale umano è decisamente insufficiente
Allora la domanda che in questa sede si è possiamo occorresse la nostra classe dirigente all'altezza di
Affrontare questi problemi è in grado di dare valore alle competenze alla conoscenza
I risultati attualmente sono appunto dicevo molto pesanti
C'è una
C'è un dato strano ne abbiamo meno laureati di altri Paesi eppure abbiamo
Una percentuale di disoccupazione intellettuale molto elevata
Gli economisti che sono né presenti qui noteranno sicuramente diciamo questa contraddizione una risorsa scarsa dovrebbe andare a ruba
E se dipendesse soltanto magari dalla cattiva qualità della nostra scuola della nostra università e il nostro sistema produttivo avesse bisogno di molti laureati andremmo a in portarli dall'estero mentre invece il nostro sistema produttivo è talmente vecchio che non ha bisogno
Non si rende conto di aver bisogno di
Personale qualificato soltanto poco più del tre per cento degli occupati lavora in ne settori innovativi aumenta il numero dei laureati che ne sono costretti ad emigrare e la
Previsione e che
Alla fine di questo decennio mentre l'Europa prevede che al massimo un venti per cento
Sia tollerabile diciamo di
Forza lavoro con bassi livelli di qualificazione noi rischiamo di arrivare a quell'appuntamento con un dato quasi quasi doppio
Quali sono le responsabilità anche della classe dirigente da questo punto di vista ne abbiamo una classe dirigente che ha anche essa diciamo competenze decisamente insufficienti il numero di laureati
è inferiore di molto per esempio a quello
E della Francia una grande quantità di prenditori dirigenti manager a consumi culturali
Assolutamente
Infimi un dato che poi incredibile sembra incredibile ma che probabilmente si spiega col fatto che il nostro tessuto produttivo è fatto di piccolissime aziende aziende spesso diciamo di ridotte dimensioni che
E poco più di un'impresa
Artigianale o a conduzione familiare questo si
Come dire riversa su
Tanti aspetti sulla al fatto che le aziende per esempio investono pochissimo in ricerca e i finanziano pochissimo la ricerca universitaria sul fatto che le nostre aziende sono anche poco e per poco presenti per esempio sulla
Sulla rete e quindi diciamo che su questo versante forse possiamo dire che non abbiamo una classe dirigente
Che a questo signore questo signore
è stato fino a poco tempo fa il rettore di Harvard era famosa
Una sua affermazione
Se pensate che l'istruzione sia costosa approvate con l'ignoranza è vedrei pervenne conseguenze ecco non le conseguenze le vediamo le italiane
L'unico Paese dall'area OCSE che ormai
Da quasi vent'anni non
Un investe nella scuola la quota di giovani che non studia e che non lavora è
La più elevata d'Europa siamo agli ultimi posti sul versante diciamo dell'abbandono scolastico e abbiamo sia nella scuola che non l'università
L'età media più elevata di insegnanti
Nell'Università abbiamo assistito anche qui per molti anni ad una
Continua attività di definanziamento
Mentre non soltanto i Paesi ricchi paesi forse non avevano bisogno ma anche paesi che avevano bisogno hanno investito molto molto di più
Sono la ricerca basti pensare alla vicenda dei PRIN i progetti l'interesse nazionale la quota diciamo di finanziamento questi bandi sono andati
Decrescendo sempre più fino a scomparire addirittura allo scorso anno ne abbiamo
Una situazione strana però
Pur con tutto questo i nostri ricercatori sono mediamente bravi mediamente più bravi di quelle di altri Paesi nell'ultimo bando yankee di progetti di ricerca europei
In proporzione diciamo alla popolazione ne abbiamo vinto più progetti diciamo di quanti ce ne spettavano ben quarantasei dei trecentododici progetti approvati
Erano presentate da ricercatori italiani però soltanto venti di questi progetti saranno realizzate in Italia perché ventisei ricercatori hanno trovato soltanto all'Est strutture ingrato di ospitarli allora parafrasando un famoso fiscalista di Sondrio io direi che
Ecco l'ignoranza che
Non si mangia appena
Questo l'ho fatta apposta ma la scattava passa applauso e come si colloca ho notato come si può provare a
Rimettersi inni cammino si tratta di ridare alle competenze all'istruzione quel potere di crescita quel diventa è veramente motore della crescita motore dell'ascensore sociale in passato studiare conveniva molto di più
Di quanto convenga adesso in passato la scuola l'istruzione hanno avuto una funzione importante ma stanno perdendo credo per responsabilità di tutti il problema è di
Riuscire si all'interno della classe dirigente per tutti i cittadini a ridare spazio alle competenze forse soltanto una classe dirigente competente potrà essere in grado di capire quanto è importante investire in conoscenza
Dunque una classe dirigente competente
Per aggravare un po'
Il quadro io ricordo due date
Ad Elena Cattaneo ventuno marzo due mila tredici il Consiglio dei Ministri approva un decreto
Che autorizzarla prosecuzione dei trattamenti con cellule staminali secondo il cosiddetto protocollo Stanica nonostante il parere negativo dell'AIFA cioè dell'agenzia italiana del farmaco degli esperti della classe dirigente
Esperta e competente
Il ventisei marzo esce un primo articolo di Nature su questa questione che mette
In discussione l'operato del ministro Balducci sente il dieci aprile
Due mila tredici però
Il Senato approva emendando lo ma all'unanimità il decreto Balduzzi che ammette l'uso di
Questi trattamenti
E soprattutto come dire cambia il quadro legislativo in maniera tale da far rientrare questa sperimentazione nelle procedure di trapianto sperimentale
Votazione all'unanimità
Del Senato
Cioè una classe dirigente
Che
Non può essere a questo punto quali accusata di aver
Subito una pressione di una notte ha votato all'unanimità una cosa gravissima
Non avendo probabilmente sulla competenza a riguardo
Elena Cattaneo
Sai che mentre parlare nel quale ne andava mille veramente mi hai ricordato un momento tragico
Eravamo fuori quindi a guardare questa cosa che stava succedendo insomma
è il nostro campo ognuno ha le sue competenze l'Areran capito subito che lì non c'era assolutamente niente di consistente abbiamo lavorato a trecentosessanta gradi per per
Mettere a disposizione le informazioni
Ciò nonostante appunto il ministro Balduzzi fa questo decreto
E non abbiamo detto subito alla nostra poi quando questo decreto arrivato in Senato e c'è stato appunto questo voto all'unanimità con qualche astenuto me l'ha fatto notare alcuni senatori i miei colleghi di oggi
Li abbiamo capito due cose uno che l'Italia era sull'orlo di un baratro che se posso dire qual era il baratro il baratro errati
Esattamente quello che hai detto non il fatto che
Quel voto significava sia data stanno in a tutti a tutti i malati rari
Sono due milioni per i prossimi diciotto mesi senza dire cosa sarebbe successo dopo i diciotto mesi significava per sempre e fuori dal controllo dell'AIFA dell'Agenzia regolatoria del sul farmaco che per legge europea quindi anche per legge italiana a il dovere di regolamentare l'ambito staminali sotto il controllo del Centro Nazionale Trapianti
E ne ci siam torturati
Per qualche giorno per capire cosa significasse questa mossa cosa voleva dire cioè non solo darla tutte che era già un'oscenità perché si dava una cosa ignota credo senza nessuna qualifica di efficacia e quindi presunte efficaci assolutamente niente
Ma il baratro veniva proprio da questo spostamento di competenze dall'AIFA centro anziani trapianti perché
Se questo materiale si cammina o simili fosse andato sotto lei cita trapianti allora sarebbe stato subito rimborsabile
Dal Servizio sanitario nazionale così come ogni trapianto
è rimborsabile no o o perché ogni trapianto pure in un organo è efficace non devi fare una sperimentazione clinica
Voleva dire saltare
Tutte le fasi che avrebbero portato a valutare se c'era un senso scientifico e medico
Clinica o nell'uso di quelle cellule saltate buttate via trapiantate a prescindere dalle prove di efficacia perché
Se era sotto regolamentazione trapiantare proprio efficace non servivano più perché il trapianto un trapianto funziona d'organo Michele De Luca fatti i conti cosa questa svista sarebbe costata al Paese
Quarantacinque miliardi di euro voleva dire il default del sistema sanitario nazionale Stambena sarebbe sparita perché estranea poi a un anno cipollina
Ma è ovvio che somma dietro e ci siamo accorti e abbiamo raccolto informazioni abbiamo avvisato tutti
Ci siamo a corto che insomma dietro c'erano o manovre internazionali ovviamente ci sono Company nel mondo che mirano a piegare i Governi ovviamente quelli deboli è ovviamente l'Italia era una facile preda
Per tanti motivi incluso il fatto che il sistema sanitario nostro e pubblico qui nel momento in cui c'è una fanno politico e subito rimborsare per i quali spero al baratro
Che ci ha sconvolto di quel voto perché evidentemente non c'era solo una mancanza di conoscenza scientifica ma non c'era neanche una visione sul futuro su cosa sarebbe stata la conseguenza di quel voto se la Camera
Alcuni deputati i quali al Comitato a parlare continuamente quindi è stato un anno di lavoro solo su questo
C'è quindi con fatica enorme in laboratorio
No quindi c'è c'era una mancanza anche di divisione su cosa
E sarebbe significato questo e secondo elemento veramente tragico era che quella
Voto ma anche il decreto Balduzzi per me Balduzzi dice ma io e mio decreto lì era limitato a quei dodici pazienti che avevano già iniziato il trattamento dieci tribunali ammettere continuarlo due di notte
Due no io appunto per uno e non era ittico interrompere qualcosa ma cosa do qualche in quale dichiarazione
Etica iniqua legge
Non sta scritto che tu
Che è ittico somministrare dei preparati che non hanno nessun efficace nessuna prova ignoti c'è quindi non sta in piedi nemmeno per me decreto Balduzzi
Ma guardate che oltre al decreto Balduzzi questo molto del Senato per me disconoscere alle competenze
Cioè
Io entrava in aula dagli studenti e mi dicevano ma abbatter credo che dobbiamo laureati ci studiare specializzarsi
Lei ci chiarisse Galli più lei muove CIDA il massimo dei voti solo se noi dimostriamo di aver
Top di aver capito di aver integrato eccetera
Io Milauro mi spiace speciali Enzo e io sono visto dal mio Paese a sullo stesso piano di un ciarlatano
Era la domanda ricorrente quali stare
Io prima del chiesto come va il lavoratore giustamente mai detto qui
Lavori perché il lavoro di laboratorio prosegue
Poi magari ci ci dice anche qualche cosa su quello che state facendo
Però
Appunto dal trenta
Di agosto e l'anno scorso ce ne un altro di lotto
Perché ripeto quel voto indipendentemente dai pochi astenuti all'unanimità dimostra che si era
Giudicato con straordinaria sufficienza
Di una cosa importantissima gravissima e con grandi conseguenze
Da quasi un anno appunto lavori in Senato
Come si fa a migliorare la conoscenza su questioni che bisogna dirlo con chiarezza adesso al netto degli interessi particolari di qualcuno
Della particolare singolare singolare insipienza di qualcun altro non è facile decidere su questioni sulle quali
Tura giudica decenni sui quali voi studenti magari appunto studiano
Con grande passione come si fa a decidere come fa una classe dirigente che prende decisioni importanti e delle idee su questioni così completo
Ma
Ma magari
Ma giusto perché siccome s'mai chiesto una cosa che riguarda l'altro
Siccome ha detto fuori è per me però è uno solo no perché è come se uno alimentarsi e l'altro ed è sempre stato così nella mia vita per me la scienza assenso
Se riesce a essere al top del livello il laboratorio e a rendersi utile quindi io cioè penso che insomma
La scienza non possa esser fine a se stesse compiuta solo nel momento in cui diventa parte della società ovvio che
Adesso c'è questa grande opportunità insomma attraverso questa nomina di contribuire a far sì che sia così io mi sono accorta di una cosa quindi sono entrate in punta di piedi lo sono ancora adesso
Esigui sono uno scienziato che nel mio ambito è quello quindi io vado lì come dico sempre a chi mi chiede insomma io sviluppo una western Blotta olivi giovani del laboratorio oppure si fa una PCR eccetera io vado con i risultati in Senato
A rivedere questo risultato questo un fatto vedi la banda questo ti dice questa cosa questi numeri no quindi voglio proprio intendere così
Ed è proprio quello che credo che debba essere maggiormente alimentato non è facile
E ammetto parlando poi con i diversi senatori ricordiamo anche che era un Senato di neo nominati
Non c'erano le quattordici commissioni attuali del Senato ce n'era una composta di quaranta senatori Renan trattare tutti gli argomenti quindi posso anche capire che delle difficoltà ci fossero
Insomma
C'è no questo no scusa e comunque il
Quel terribile voto
Io ho l'impressione che su argomenti come scienza tecnologia innovazioni sono argomenti complesse sono argomenti
Insomma dove se tu voglia essere a livello internazionale il tasso di rinnovamento elevatissima
Noi per competere farle nostre ricerche noi competiamo con il mondo e deve essere veramente ad alto livello
E le informazioni cambiano continuamente e quindi io o sei appunto dentro ovviamente questa complessità e il suo continuo aggiornamento
Oppure non hai possibilità di distinguere
Tra un anno un staminale insomma di ore di un paio di ciarlatani e chi invece sulle
Staminali ci lavora seriamente cioè
Forse in realtà la prossimità c'era sono uno di nuovo deve guardare alle competenze com'è possibile che un professore di lettere insomma possa avere c'è davvero e solo nel mondo magico
No succedono queste cose no le stesse competenze di Michele De Luca o Paolo Bianco di altri colleghi
Che sfidano al mondo quindi una debolezza
Capire le competenze c'è stata enorme ciononostante comunque
Queste materie sono difficili
Ma non è solo la scienza che facciamo noi non è solo l'avvio medicina c'è ma pensiamo non so ai problemi che hanno che fare con i cambiamenti climatici piuttosto che alle tecnologie della comunicazione
Ma anche non so avere qualcuno lì dentro competente nell'ambito mi fa del calcolo probabilistico
No più
No ma ma io direi cioè persone che siano abituati alle sfide mondiali su argomenti complessi
E non c'è
Speranza e di trarre vantaggio da queste discipline che comunque in Italia ci sono e sono fortemente rappresentate
Se queste non stanno proprio dentro lì perché il meccanismo che io
Ho visto succedere magari appunto è una visione limitata dal fatto che sono lì da poco tempo ma il meccanismo è
è vero che il Parlamento può udire gli e Sperti noi caspita agli esperti si mettono a disposizione per le audizioni
Però poi cosa succede che finita l'audizione l'esperto torna a casa il politico deve assumere lo stenografico deve prendere quell'argomento portarle in Aula dibatterlo ma è chiaro che non
Non può avvenire
Le competenze necessarie per andare in profondità degli argomenti e questi argomenti sono complesse succede che questo stenografico io me lo immagino
Spesso appunto spezzettata in mille coriandoli perché poi c'è un uno che prende un pezzo non altre
E allora alla fine queste cose
Proprio si perdono quindi io non farei una enorme colpa sulla mancanza di queste competenze
Nei senatori perché loro tanti di loro hanno altre competenze tra io vedo che queste competenze veramente mancano e credo che questo sia
Il un problema enorme nel nostro Paese ma guardate anche in altri Paesi europei nei paesi in cui la scienza l'innovazione tecnologica non riesce ad incidere
Per forza che non incide non è lì fisicamente a raccontarsi
C'è diffidenza reciproca e nella scienza la culturale io quando vale cento dico anche beni culturali no Cemes c'è diffidenza reciproca e reciprocamente
Anche la politica non si fida della scienza non si fida dell'innovazione non si fida tecnologia
Quindi che cosa dobbiamo fare io credo davvero che si debba fare qualcosa perché ho ho come l'impressione che le grandi scoperte che in questo Paese comunque si continuano a fare vanno a beneficio del ricercatore vanno a beneficio del suo istituto
Ma non vanno a beneficio del Paese no perché è come se non riuscisse ora entrare nelle maglie legislative Gilberto Corbellini qualche settimana fa scriveva
Di quello che succedeva nella
Senato del Regno dove c'erano dei senatori che venivano dal mondo dalla cultura della scienza mando un i tempi ma c'erano anche grande scienziato Congdon feroce
E ci metto cartelli raccontava di come è stata vinta la malaria nel mille novecento nel nostro Paese è stata vinta perché degli epidemiologi che studiavano la malaria
Sono stati nominati senatori sono entrati in Senato e hanno fatto le leggi necessarie per debellare la malaria
Questo mi permette di
Introdurre Armando Massarenti
Vannini discussione un altro momento però
Fuori per alleggerire un un po'questo discorso al CIPE
Vi faccio raccontare un aneddoto
Straordinario perché appunto qui gli scienziati hanno cominciato ad entrare in Senato
E elementi al pane o un mese ci racconti non lo so che tutti forse un po'com'è andata con Napolitano avvocati
Insomma la forma con cui fu ma
Ed un bicchiere d'acqua
Che mi ricorda qualcosa ricorda qualcosa
Beh questa nomina ed è veramente arrivata dal nulla
Era agosto eroi laboratorio siano state le sette di sera
Forse era l'otto nove agosto mi arrivata questa chiamata da Roma
Che deve mandare tra appunto il Presidente Napolitano vorrebbe incontrarla romane io non sono solita ricevere queste telefonate
E
E appunto e siccome c'era anche il caso Stambena
Siccome c'era il caso straniera aperto
Questo fatto di male conto combinato no veramente sarebbe insomma ampiezza
Ciascuno di voi sono avrebbe avuto la stessa reazione
Quindi preso appuntamento la settimana dopo va bene fai notti a non dormire non sai cosa ti aspetti sono arrivata all'appuntamento con tre ore prima casomai sbagliarsi indirizzo
Già
E poi ci sono entrata
E non è stato Becks mal posta e magico
E c'erano tutti questi funzionari corazzieri ieri io faccio fatica a stargli dietro perché
Inoltre
Insomma e poi sono salita e sono entrata nel suo ufficio anche lì mi è venuto incontro e c'erano anche il Segretario di Stato
Non sapevo forse il Segretario di Stato l'ho scoperto dopo
E un altro Segretario di Stato quindi e ci sentiamo in questo onesto salottino proprio dell'ufficio da cui appunto fa il discorso appunto a fine anno seduti io ero qui
Qui c'era un tavolino
E poi c'era Napolitano e i due Segretari di Stato ed ha cominciato ampio io mi sentivo già in difetto perché mi sentivo tre a uno no è
Vera no ma era era surreale tutto mai era veramente surreale
E poi ha cominciato a parlare ha parlato forse per un venti venticinque minuti ore in apnea
E ha cominciato a parlare della Costituzione dei padri costituenti il dicitura abnorme
Che faccio cenno nelle
E poi appunto ha parlato di questo articolo dalla Costituzione e ha detto mi ricordo queste parole noi alcune parole per me sono scolpite qui ad Ettore quest'anno abbiamo perso
Alcuni senatori a vita tra i quali Rita levi Montalcini e vi ho lasciato aveva fatto anche un'attenzione ok
Mi vuole chiedere dei suggerimenti di nomi ma come poteva essere nonché il richiedente
E poi è andata avanti a parlare e e mi ha detto e ho intenzione di nominare i nuovi senatori a vita che occorre e poi un senatore a vita scienziata e ho pensato al suo nome cosa ne pensa
Caduta ma perso veramente conoscenza non sono riuscita a parlare non veramente io non sono riuscita a dire nessuna frase di senso compiuto
E allora non li fa questa coda vigente per il braccio così io mi dice professoressa faccio portare un cordiale
Poi
E poi mi ha citato gli altri nomi e mi ricordo che gli ho detto ma sono enormi perché era
Fino superiori ma sono enormi
E lui mi ha detto sì e c'è anche il suo nome questi e questo è il mio Quartetto
E con questo quartetto io voglio stabilire una lettura
Ecco perché qua
Allora
Armando manifesti dove la cultura prima e adesso anche l'idea di stabilire una rottura con una proposta per quanto riguarda
La presenza di competenze in Senato
E ma dunque questa questa proposta in regione la naturale conseguenza di questo manifesto di cui peraltro avevo parlato anche qui al Festival dell'economia manifesto per la cultura
Dove proponevamo di rimettere al centro devo dire che l'attuale ministro del MIBAC
Ha fatto le dichiarazioni molto molto incoraggianti c'è stato anche un decreto qualche giorno fa che va in questa direzione
è e ha affermato o di voler essere appunto un Ministro dell'economia Ministro dei beni culturali che vuole essere innanzitutto misto economia cioè le cose
Al centro dell'economia proviamo a rimettere la cultura però il modo di farlo anzi la cosa più concreta quel manifesto parlava di
Insomma era intriso di cultura economica ovviamente di una crisi più avuto economica che non guarda solo al PIL ma che guarda
A tanti altri aspetti
Ma la cosa più concreta che a mio parere è successa dopo questa nostra proposta è proprio questa nomina de dei senatore vita io devo dire io la notizia l'ho presa guardando un sms nominati no ho visto il suo nome che per lei la conosco da tantissimo tempo
Collabora con il sole della domenica dati di dieci anni
E peraltro tutte queste
Molte battaglie non solo questa sul caso stammi naso mai ospitato sempre mole molto volentieri appunto coloro che sono i veri con beh tenti nella materia cioè io penso che non di giornalismo in generale il giornalismo culturali in particolare ma io direi che il buon giornalismo e tutto giornalismo culturale
Non può permettersi il lusso di scrivere delle cose che non siano fondate sulle reali che non siano diciamo che non vadano a prendere le fonti
Nella reale creazione della conoscenza del progresso dalla conoscenza se uno non ha questa consapevolezza a mio parere non dovrebbe neanche farlo giornalino va bene anche fare
I supplementi culturali e questa è la il principio che io ho sempre seguito da quando
Appunto faccio il responsabile prima delle pagine scienza filosofia e poi distrutto supplemento è la quando visto che sono se devo dire nacque un cordiale l'avrei dovuto delle abbia
A ma
Però
Non non è che non ci credessi però veramente mi sembrava molto strano anche perché come vedete nella giovanissima quindi questo acquisita a parte le polemiche secondo me del tutto sbagliate
Sul fatto che appunto si dove si potesse nominare un senatore a vita così così giovane
E però io ho capito subito quanto era importante questa notizia ma gli altri nomi li abbiamo detti c'era la Bardot c'era tratto Abbado è importantissimo questo quartetto peccato che
Quartetto poi richiama già una cultura musicale che è un altro vertice dell'ignoranza eremo di questo Paese ecco ciò che so che ne parleremo dopo ma è un'altra battaglia che non abbiamo fatto come Sole ventiquattro Ore peraltro proprio con Napolitano che
Era molto sensibile a questo tipo di argomento cioè l'analfabetismo musicale è parte della nostra veti sbocchi generale di cui si parlava prima qui ho visto in questo quartetto veramente la soluzione non dico la soluzione ma un'idea veramente importante perché effettivamente i senatori a vita da molto tempo punto da Rita levi Montalcini
E cioè deterrente c'è stata l'ultima ma
Precedentemente il primo è il Presidente credo che fosse stato Guido qua scatta il nuovo stiamo parlando del quarantotto che sia stato nominato veramente come dice
Il dettato costituzionale cioè desideri delle persone davvero di cultura che hanno illustrato la Patria in vari modi e nei vari ambiti del sapere quindi ci sia dimenticati che questa istituzione
Che ha un che di antichi conche di strano di anacronistico un po'come il cordiale ecco cioè nel senso che viene dalla dallo Statuto Albertino è una cosa strana dal punto di vista di una democrazia questa sera e istituzioni però in realtà ha un valore importantissimo proprio perché è in grado di correggere
Alcune storture del meccanismo generale della macchina diciamo dello Stato e la macchina democratica di qui c'è venuta l'idea peraltro parlandone
Con Elena e con Gilberto Corbellini che lei stessa ha citato prima di pensare qualche marchingegno che rendesse istituzionale questa idea di inserire le competenze direttamente al processo decisionale politico
Che a nostro parere peraltro in epoca di populismi è una cosa che avevano sopra diventa decisiva e qualche cosa di cui altri Stati sono più consapevoli di altre ecco ci sono problemi di questo genere anche in altri stati da me capitato di parlare con un giornalista spagnolo importante dice che in Spagna e su quale gli ho raccontato questa cosa ha detto ma anche in Spagna avremmo bisogno di una cosa del genere e mi ha presentato i problemi comuni
Però insomma l'idea un po'questa ci sono degli Stati la prendiamo degli esempi oggi tra l'altro Scalfari che di fatto aderisce a questa nostra idea di un se ne atto delle competenze o anche delle competenze scrive chiaramente fa riferimento non l'avevamo fatto già fatto qualche mese fa l'House of Lords no
La Camera alta appunto no cioè l'altura lì e l'hanno realizzata in modi che magari non piacciono tanto chi ha uno spirito democratico vorrebbe interpretare debba se non altro modo ma la democrazia non da sola
Non va molto lontano può creare lo sapevano già peraltro i greci no che ci può e ci sono dei ci vogliono dei correttivi altrimenti si cade nella demagogia si catene
Perché si cadere nelle mani dei ciarlatani perché il caso stanno Ina e questo è cadere né in maniera comunque dei come delle pere nelle mani dei dei primo ciarlatano che arriva che si propone
Come un esperto che ti fa vedere dei risultati però come facciamo a tanti fan vedere qualche di fame delle pentole in piazza che ti fa vedere molte più colpe non sono e sanno come mano fra la cosa poi Cipro
E gli indici di ma che strano in funzione di quindi
Ci c'è bisogno di anticorpi per questo allora cosa bisogna fare bisogna ragionare giusto riferimento anche il padre della Patria giuste perché il riferimento appunto alle riforme costituzionali e cerca un modo e da qui è nata questa idea che è in progress per carità non è perfetta deve devo dire che è stata recepita dove vanno a velocità che non mi aspettavo
Dallo stesso Renzi mendace Nyon quando noi l'abbiamo riproposto per la seconda volta travolta il cinque dicembre poi l'otto gennaio pochi giorni dopo a un direttivo del PD
Già Renzi diceva che avrebbe inserito questa idea di una nomina nel nuovo Senato diceva dobbiamo abolire il Senato poi ha cambiato un pochino registro
La della comunicazione perché voglio al Senato non è una cosa così semplice tra altro tra l'altro comunque questa riforma l'altra parte diciamo quel che riguarda sulle Regioni ecco come una politica al Senato perché non lo si depotenzia però questa parte qui invece la inserita subito ventuno nominati
Direttamente al Presidente della Repubblica con queste caratteristiche qui quelle che ha elencato prima Elena Cattaneo cioè che abbiano delle
Appunto reali competenze in vari ambiti no non soltanto quello scientifico chiaramente una delle critiche è arrivata subito allora andavo in voi volete riempire di scienziati
Per
Il il Senato no bisogna riempire semmai Senato di competenza di competenze vere e proprie competenze sono diversissime l'una dall'altra a seconda del tipo di
Di ambito di cui ci si vuole occuparsi ci si occupa di edilizia scolastica sarà una cosa di un certo tipo nel non la cito non a caso perché è un'altra idea che abbiamo lanciato è quella attraverso Renzo Piano quell'idea del rammendo delle periferie no
L'idea di peraltro siamo qui siamo a Trento dove è stato costruito un meraviglioso museo il museo museo della scienza
E noi abbiamo pensato che l'ha rilanciato la cosa dicendo mettendo insieme di idea di Renzi di investire molto nella di investire in maniera sostanziosa nella ristrutturazione delle scuole
Eletto beh facciamo due più due mettiamo insieme rammento le periferie con l'idea di pensare si alla ristrutturazione fisica diciamo dei luoghi fisica scuole che effettivamente sono spesso in uno Stato
Piuttosto desolante ma anche nel pensare congiuntamente per esempio la riforma della scuola che a partire anche lì da o competenze di questo tipo competenze didattiche
Si parte dalla costruzione di un luogo un architetto intelligente può dirti che si impara meglio una cosa se Laura fatta in un certo modo piuttosto che in un'altra somma mettere in moto meccanismi questo già i beni culturali
Sono un'altra cosa insomma non è solo la scienza
Ma soprattutto non è tecnocrazia perché questa è l'altra critica che uno potrebbe fare una chiave voi mettete dentro
Dei dei competenti dei tecnocrati quelli decidono decidono loro la politica viene esautorata no la politica semplicemente noi lo abbiamo detto con le parole famosa di Norberto Bobbio di almeno cento cinquantacinque semplicemente deve
Tornare deve dialogare in un modo produttivo e serio con la cultura cioè politica cultura il testo cui alludevo noti di Norberto Bobbio noi dobbiamo appunto fare in modo che
La cultura che non è né solo cultura umanistica nel suo cultura scientifica è un'idea generale di che cos'è
Di quali sono i nostri modi di conoscere con anche tutta quella consapevolezza che deriva solo dalle console competenze proprio delle differenze disciplinari
A me piace sempre dire perché uno dovrebbe anche chiedersi che cos'è che cos'è la cultura non solo che cos'è l'ignoranza e abbiamo visto che
Se ne possono dare anche delle buone definizione attraverso dei dati ARPA
Ma cos'è la cultura la cultura a me piace citare una cosa che questa antichissima ridare il totale che nell'etica Nico ma che ha dice che le proprio di un uomo colto sapere attribuire il giusto grado di certezza esibiti singoli ambiti del sapere
Ecco è chiaro che se io parlo di matematica di ingegneria di
Di fisica e ci sarà un certo grado di certezza se parlo invece
Non a caso c'è una scienza probabilistica all'altro perché ci permette proprio di capire quali sono le variabili certezza anche nelle decisioni
Se parlo di etica sarà diverso se parlo sempre lo faccio scelte politiche
Che invece non implicano questo con competenza di questo genere che implicano presento conoscenza di storia dell'arte sarà un altro tipo di
Di competenza ed EP ischemica però dobbiamo ragionare su questo e io penso che in questo momento il Paese abbia veramente bisogno di questo perché per troppo tempo Lante intellettualismo che ha dominato
Anche i discorsi dei politici e anzi soprattutto riscosso i politici ha prodotto delle conseguenze molto negative noi dobbiamo uscire da questo e rimettere un pochino
Il Paese con i piedi per terra proprio partire da quella cosa che sembrerebbe invece la cosa più alata che è invece della cultura
Grazie normale
Fare
Fare peraltro un tema che posso citare il maggior qualche domanda per
Questo festival
Nella giornata inaugurale ha visto un il dialogo tra Graziano Delrio al sottosegretario Presidenza del Consiglio
E anche perché è stato il capo dei Consiglieri economici della primo mandato Obama e l'idea era proprio di capire se c'è una ragione una necessità per la politica di avere
Dei consiglieri in campo economico ma le cose che ci dicono Elena Cattaneo quando Massarenti non solo in ambito economico in ambito scientifico in ambito musicale in ambito culturale in senso generale
Armando introduceva
Anche il tema della
Poca cultura musicale siccome siamo a teatro non faccia un concerto ma una clip la manderei credo alla replica deve
Sono accusato di produzione spaccio tutte facendo il sequestro di persona tentato omicidio
Nessuno ricercatore universitario
Comunicazione e quant'
Il professor Giuseppe passeggini Neurobiologia fatti esame quattro mesi fa
Voi siete i migliori menti in circolazione che diventa emergenza ambientale
Segue la rete di fama internazionale fa dei benzinai di notte prescinda risentiva Cannero
Denominazione
Pianista cinquant'
Scalzo sbagliate questi obiettivi statistica e trenta Chiappini variabile la teoria della scultura trascrizione
è un abile come Moratti ma di Teodosio il grande l'ultima indagine
La Corte Loriano Della Bella precisa quale Toscana di verità c'è stata un'altra lingua negare della divisione però ripeto un'aspra diatribe legali
E giusto toglierlo assumo laureati sulla Guardia è un errore di gioventù del quale sono profondamente consapevole
Quindi al massimo se inserimento carriere Mancini
Un giorno di Prefettura
Faccio guadagnare In mezz'ora
Mercato dell'onorevole
Per la legge italiana
Va bene dell'impianto
Volevo farvi delle domande dunque l'ATO Catania appena finito ad esempio questa funzione in America nei confronti del uno riesce proprio a trattenere
Di pelle secondo l'elettronica quello che hai preso
Quattro lotti
Ghiaccio proprio io mi raccomando la
Dobbiamo anche nello stesso identico stile di vita di prima
è tutto meno che di norma cambiare OPA il controllo del cupezze sul bagnato e
Ora a fine anno per
C'è un altro Emilio
Non capisco perché ogni cosa che facciamo debba per forza prendere una piega surreale presentata la campagna italiana di Napoli
Io questo l'unico che si sta applicando sotto che siamo anche dopo che debba
La RAI dunque andavano anche qualche ambasciate
Favorevole all'emendamento per
Pertanto dello spendere il mio intervento in un recupero di credibilità
Immediato in su
Beh
Allora prima tuttora racconto di né per come è nata l'idea di questo film del PM aperta allora l'idea è nata dal dal regista Sydney Sibilia che giovanissimo trentunenne salernitano molto dotato molto bravo
E che ha letto un articolo di Repubblica che parlava di due netturbini ricercatori universitari laureati specializzati ricercatori Sofia
Che la mattina lavoravano per l'AMA erano alzando le strade di Roma chiacchieravano sulla critica la ragion pura di Kant
Da qui è nata l'idea di di di parlare di questi ricercatori che devono trovare dei modi per
Sbarcare il lunario quindi c'è chi come me fare lavapiatti in un ristorante cinese di far benzinaio chi fu gioca a carte solo economista cercando di ricontare le carte e invece poi al al all'unico liberamente lavora nelle università che
Il protagonista viene in mente di sintetizzare questa molecola e facciamo questa pasti Chetta non proprio le legale diciamo all'inizio e legale perché non è né nell'elenco del Ministero dalla sanità però aspettiamo questo gatto insomma della legge per cui mettiamo sul mercato una cosa senza nessun tipo di autorizzazione sanitaria
Però
Per un po'la spendiamo e poi succede quello che succede nel film se non lo raccontiamo in una perché a loro per il quale ancora non è tra l'altro aspetto ornato sull'onda anche delle nomine alla vedrete Donatella tornato nelle sale ecco
Ovviamente lo ringraziamo molto di essere venuto qui a dire frasi prestato al bilancio di una stasera a raccontarci questa storia ma in realtà perché poi quando ci siamo sentiti al telefono e ha preso una storia che guide fra tale concentrici ce lo impedisce si dovrebbe dire
Rispetto al soggetto del film
Perché è un po'la tua storia sì perché io faccio faccio il compositore il musicista
E molto spesso mi scontro con
Delle committenze prive di competenze e quindi persone che mi chiedono una musica
Nel momento in cui limitate cosa vale la pena ma bensì stiamo parlando di imprese si soldi agenzie pubblicitarie dei quali livello i quali mi faccio il nome del mio ancora mutui in corso però
Dovessero vederlo però diciamo che la committenza viene da me e mi dice avrei bisogno di un tipo di musica qui c'è la sospensione
E io aspetto quell'aggettivo fondamentale per tradurre poi in musica che non arriva mai e ogni tanto mi dicono musica blu
I primi anni è stato deprimente perché non avevo idea invece poi dopo col tempo è stato un invece OCCAR capito che è la cosa migliore per me perché posso fare qualsiasi tipo di cosa poi millantare INEA blu piuttosto che viola ci cascano quasi tutti
Però sono più o meno avrete è tristemente divertente come filo che spero è così cioè io mi spesso mi trovo
Nelle poltrone proprio decisionali
Alla fine di un lavoro fatto da un'équipe competente di grafici musicisti di copywriter che scrivono una svolta arrivano poi di fronte a questa persona che non ha la minima idea di cosa sia la comunicazione la musica che ti dice
Guarda la musica bella però preferirei ecco se potessimo fare un'urgenza
Tipo Elvis Presley
No
E non c'è più nessun canale comunicativo lo sfregio al piacere
Non c'è modo di spiegare le cose per dire speranza in partenza e questa è la normalità di questo mondo del della televisione della tra musica legata alla televisione purtroppo ahimè
E Giovanni esaurimento ci raccontate appunto che nei licei classici italiani sono classici ma
Abbiamo una concezione
Per la cultura classica molto particolare mi sembra essere simpaticamente si studia latino e greco
Non si studia la storia della musica si studia pochissimo
La storia dell'arte
Senza parlare poi di quanto sia
Trascurata diciamo la cultura scientifica questo
Fa parte credo di una
Concezione un po'trombone escano per la cultura per cui
Se io oggi chiedo che la data del genere non ma lo sai bene mi scandalizza seduti dietro che cos'è un locale
Turno ma lo sapete oppure se mi dici
Concetti tipo Herbert Breslin
Va bene cioè
Diciamo ci sono alcune
Competenze che vengono ritenute difetto oppure e non invece
Parte di quello che nel fare il patrimonio culturale
Dietro
Comunque in questo che la musica accade spesso
Purtroppo sì purtroppo si perché nelle scuole non scaturisce dalle scuole medie il famoso frontino che è più un argomento
Di conversazione nelle nelle riunioni condominiali dato figlio sono forte torna questa è la massima espressione della musica
Nelle case italiane
Di segnerebbe invece studiare studiare musica seriamente un minimo di storia e la musica fare in modo che senza pretendere che un ragazzo riconosca la Sagra della primavera di Stravinskij però riconoscere che quello che sta sentendo e del Novecento piuttosto settecento no potrebbe essere come distinguere Picasso d'aria dalla Francesca minimo di di
Di di di di occhio sulla musica un minimo di di abitudine all'ascolto della musica e questo non può essere fatto che nelle scuole perché altrimenti lo fanno soltanto le persone che scelgono di studiare settorialmente la musica invece è una cosa che dovrebbe essere nelle scuole
Per tutti anche per godermi di più
E per fare in modo che non si gridi al genio quando musicisti che sono soltanto tre nomi commerciali arrivano alle altissime speriamo sia classica non faccio nomi lo faccio neanche gesti per i capelli però perché a parte nel settore dei trasporti nessuno però ecco una competenza forte in fase di committenza evita che questo accada quindi che tutti abbiano il loro spazio che tutti abbiano il loro pubblico vendano i loro dischi però certe cose vanno fatte da chi le sa fare da chi ha investito la sua vita per saperne fare in quel modo tutto qua
Si chiama
No io volevo solo di aggiungere una cosa che è verissimo penso questo dal nell'ambito
Meramente conoscitivo cioè sapere con la storia dell'arte sapere quali sono un po'di storia della musica eccetera però c'è un elemento ancora
Che che che siccome è ancora più importante credo credo flussi assolutamente d'accordo su questo che è la pratica artistica cioè se noi si è visto ci sono degli studi cognitivi importantissimi che fanno vedere che se si immette fin dai bambini nelle scuole
L'insegnamento della musica insegnamento anche della pittura pratiche artistiche Riva Regene ma anche il teatro eccetera eccetera questi ragazzi sviluppano capacità cognitive complessive che poi li mettono in condizione di apprendere molto meglio anche per esempio la matematica la fisica cetacei materie che sembrerebbero lontanissime tra l'altro dimostrando ulteriormente che e la cultura qualcosa di di assolutamente unitario
Tempo io vorrei aggiungere un'altra cosa secondo me noi dovremmo fare un grande esercizio collettivo oggi sempre in tema di competenza di come mettere le contese delle competenze ovunque noi
E le conoscenze ovviamente ma anche il saper fare ecco perché è questo
Tale un esercizio punto d da dove si può appunto pensare a delle migliorie e ha detto ecco per esempio una una cosa che ho trovato assolutamente notevole a proposito del liceo classico
è una proposta di Lucio Russo famoso storico della scienza che ha già fatto al tasso di Roma un esperimento meraviglioso
Perché se consiste semplicemente nel tradurre dei brani in greco ma non i brani letterari ma tradurre direttamente i in quel caso il suo gli elementi di Euclide
Ora uno diciamo anche roba noiosa sarà invece no perché interessantissimo dal punto di vista della traduzione in greco
Fa capire tutta una serie di sfumature di ragionamento fa capire la praticità che c'era nel nella
Del coach
In ragione dell'allora non è solo un sistema somatico fatti lui diceva uno del delle traduzioni carina che vengono fuori e che non sempre finisce contro come volevasi dimostrare ma a volte come come volevasi costruire no cioè sono le figure che vengono costruite
Ma non è un esercizio così puramente intellettuale e questo è anche un esercizio pratico perché oggi gli nella
Nella
Alle prime perché pedagogiche la matematica è insegnata tra l'altro ne abbiamo avuto un esempio meraviglioso prima io cercare citavo Guido Castelnuovo con la figlia
Invito Castelnuovo Emma Castelnuovo che è morta a un mese fa a cento anni
Aveva proprio questo approccio in matematica scritto manuale di geometria intuitiva che faceva vedere come la materia era amica di De Finetti ecco vedo Giovannini sala questo che
Che che apprezza molto questo riferimento anche l'UE avrà in mente un insegnamento la matita in matematica di tipo appunto più intuitivo e più pratico di questo genere ecco uno può fare può insegnare il greco nello stesso tempo segnare il modo migliore
Per apprendere la matematica oggi ma con le conoscenze di base che uno deve avere non è che deve diventare un matematico però perlomeno quella litri quella numero assegni di cui si parlava di parlava
L'OCSE di cui siamo i penultimi appunto tra i Paesi OCSE verrebbe migliorato enormemente perché quello è il tipo di
Ma
Probabilmente anche la ripresa che noi dobbiamo dobbiamo formare anche la Regione come poi tutto si tiene ecco scusato no scusa a tutti
No dico che ma anche la pratica quali facevi riferimento un un collega Gigli certi Elena Cattaneo Carlo Alberto Redi
Stufo a un certo punto di raccontare in che cosa costa sistema l'esperimento di clonazione adesso per ripartirle in maniera egregia sia
Mi raccontava che aveva trovato nella
Diciamo così classe giornalistica riterrà se dirigente dell'informazione al giornalismo Natale difficoltà a capire che a un certo punto si è rifiutato
Di continuare a raccontare qual era il suo lavoro a meno che
I giornalisti non venissero a passare almeno una settimana di laboratorio lui
E è ha organizzato questi corsi
Per giornalisti scientifici
Via fatti mettere in carcere ed è un fatto cominciare a lavorare correttamente e
è questa anche pratico insomma modo di approcciare il laboratorio che ti rende
Capace di capire meglio queste cose anche un po'difficili teoricamente Ventre
E la
I laboratori si sempre amicizie
I lavoratori ovviamente Anomura intorno e queste mura devono essere rimosse
Io direi che oltre i giornalisti scientifici a me piacerebbe che insomma un po'di stare così immagine attivo potessero entrare anche i cittadini
E chiedere cosa si fa perché dove andate mi piace immaginarmi che in quel laboratorio giovani o non giovani siamo sempre pronti a rendere conto
Io credo che questo sia
Una delle alleanze da stabilire quindi con la società lo stesso con la politica quindi è lo stesso con il giornalismo scientifico
Credo che insomma la scienza sia ancora troppo chiusa in se stessa ed è un grandissimo peccato perché ogni volta che la racconti
Veramente ho l'impressione che aprì cuori alle persone perché fondo dai alle persone la possibilità insomma di capire la musica piuttosto che la scienza un'opera d'arte
Ovvio che questi sono argomenti difficili quindi stanche accresce iniziato far sì che quelle mura si abbattano veramente anziché la scienza di venti quello che per me e io la vivo così uno strumento di
Confidenza tra esseri umani perché nella scienza in fondo tutti poni degli obiettivi
E e poi sviluppi tutte le strategie umani che riesce immaginate per raggiungere quegli obiettivi e le puoi raccontare queste cose
E poi molto umanamente di convincerli a me raggiunto quegli obiettivi solo a fronte delle prove
Che riesce a me a disposizione e quindi anche
Un ciclo lavorativo molto semplice molto e a raccontarlo è semplicissima nel momento in cui viene incorporato
Credo che insomma sia possa essere
Utilizzato in tantissimi ambiti ma insomma è ovvio che la scienza ed è giusta di concetti di cose che cambiano costantemente mai splendido raccontarla
E io solleciterei aveva ognuno somma guarda le colpe in casa propria io mettendo a far così
Tenderei a sollecitare di più la scienza di università la ricerca no a insomma per aprire
Un po'di più l'accesso e davvero a
Far propria cioè a mettere
La tensione etica del rendere conto ogni giorno di ciò che si fa all'apice del proprio alfabeto ecco questo credo sia
Una possibile mezzo per creare alleanza la scienza non è mia vostra e della società e di tutti ieri
Insomma stando quelli a farsi rifarsi che insomma venga percepita in questo modo
E credo che possa essere il modo vincente veramente
Che è credo il modo che stiamo sperimentando qui a Trento con l'economia che diventato un racconto
Non per addetti ai lavori ma per un pubblico e che è quello che ci cioè questa sera qui ma che è quello che ci segue tutte le relazioni quelle anche complesse
Senza più quel timore di entrare in un muro erano in una fortezza impenetrabile
Come già da
Va pensare a qualche domanda non mi ha fatto molto impressione però la cosa che hai detto inizialmente di quegli imprenditori anche magari di cogliere che non che non ci credono
è una una riflessione un po'amara secondo se si si può fare qualche cosa per migliorare
Ma io
Penso che
Nel sistema depone Craxi
Un sistema debole e gracile un nel sistema
Che
Tirare a campare che in passato magari ho appuntato più sulla forbice sulla capacità di
Cavarcela viene
Difficoltà che erano alla portata anche di quella dimensione di quell'orizzonte diciamo faccia fatica a pensare
Di aver bisogno di altri no e quindi è questo credo il motivo per cui ovviamente sto parlando e senza mente appunto di
Imperiese piccole piccolissime e credo che si sia puntato poi su
Un anche un tipo di rapporto con
La ricerca quegli investimenti con le competenze e con
Alla culturale che
Non ci porta lontano
Allora grazie giorni sono imminenti allora c'è qualche curiosità qualche domanda
Aspetti un attimo temo che altrimenti non la sento però se l'ASP c'è una ragazza poi le dal diciamo prego
Eticamente come viene abboniamo
Diciamola per partito della commercializzazione dei miei fare mezzi per quale motivo anche far Massimo interessantissima volevo chiedere alla professoressa Cattaneo
Convegni anticoncezionali ormonali ancora rari chiedano alla ricetta medica pur non essendo rimborsabili dal Servizio sanitario nazionale
è una domanda commerciale temo che la professoressa non passi nascondere sia in grado Capezzone molto specifica
Magari poi articoliamo meglio c'è qualche altra domanda
La signora
Sulla solidarietà al microfono però
Sì
Avendo fatto di professione la preside di liceo per tanti anni
I poco ho seguito con attenzione le vostre disamine
E diagnosi della situazione naturalmente vengo alla domanda mi sono sentita anche molto responsabilizzata su cui ci sono sicuramente anche tante docenti
E a proposito dei due cose la musica e la scienza io vengo dal settore latino della filosofia teoretica dall'Università di Milano
Sicuramente il sempre meno informazione musicale perché come facciamo ad aprire ed avviare dei loro il futuro cittadino ha una conoscenza almeno basilare
Sono c'era nell'allora Istituto magistrale e poi trasformato liceo pedagogico ma resta pochissimo
Quindi spiega riprenderla reintrodurla è fondamentali a tutti già a dalla scuola media ma
Elementare però oggi vado arrivate le diceva non basta per quanto riguarda e poi naturalmente il CIPE omissione allora una domanda uno dei canali internet tentare cento televisivi significa dice educare per quanto riguarda la senza un complimento un Graziella professore che sa
Almeno a provincia di Trento abbiamo fatto questo per aprire atti cash nella abbiamo riempito e stiamo riaprendo le scuole di laboratori non basta la struttura
Naturalmente aggiornando il preparando molto il docenti e li famiglie un aiuto o se intende lei ritiene
Che sia una apertura quelli sta verso il futuro cittadino e venga invogliato a entrare nella
Torio di alto livello e di alta sinteticità grazie
Cioè
C'è qualche altra domanda intanto raccogliamo
Non so non vedo
La regola veloce Acqui anche ma fino a
Signorina grazie
Non mi rimane che ringraziare tantissimo e tutti quanti in particolare la professoressa Cattani o per un interesse mio molto specifico
Perché si parla poco e mi scuso se dimostri ignoranza
Molto Ruocco
Delle verifiche che esso non lei mi insegna professoressa effetti in pochissimi atti senatrici siete in pochissimi affari
Le verifiche di tutte le sperimentazioni clinica nell'ambito della ricerca scientifica
Vengono
Comunicate e coinvolgono il pubblico le persone che vorrebbero anche sapere
In maniera molte volte molto nebulosa
Così Mittari nel corso di venticinque anni e di esperienza nell'ambito di progetti finanziati alla ricerca scientifica
Di una scusa se la mia domanda è provocatoria oppure è sbagliata
Rischio o no
Si fanno delle
Sì
Sì
Così non si applicano che ci sono le verifiche
Si danno perse rete scontati molti risultati
E poi abbiamo visto molte volte non sono neanche
Vengono smentiti proler vecchi secondo mette ti va bene collaudati come quelli che escono dal suo laboratorio
Sono dinamiche lei
B somale queste come la vedo io è
Insomma la scienza e questo
Questa disciplina che studia l'ignoto no quindi si muove a trecentosessanta gradi senza lasciar perdere una singola direzione io voglio perlustrare in tutte le direzioni
Poi appunto ti viene l'idea ti vengo a livelli discuteva con quali laboratorio fa gli esperimenti ottieni risultati
Ne fai tanti altri perché non ci convincono vai avanti settimane mesi anni alla fine arriviamo
Alla risultato finale
No questo viene messo a disposizione di tutti viene pubblicato sulle riviste scientifiche
Significa che entra né diciamo nel mondo è verificabile da chiunque altro quindi
Il risultato pubblico è una delle cose che a me piace ed è quello che
Garantisce il fatto che c'è stata scienza dietro pubblico vuol dire appunto di tutti mi interessa quel concetto significa anche visibile verificabile
Questo credo che sia la cosa più grande che la scienza possa dare alla società la sua verificabilità
Lei dice però no verificabilità significa che nel momento in cui la mia scoperta è pubblica chiunque anche colleghi nel mondo che io non conosco
Possono acquisirla quindi
Verificarla nel proprio laboratorio per magari costruire lo step successivo
Questa verificabilità è assolutamente un prerequisito per
Stabilire se quel risultato e solido perché magari
L'ho visto io nel mio laboratorio almeno delle mie competenze al meglio la mia comprensione e possibilità di fare ricerca però magari quel risultato non è così solido no
Nel momento in cui diventa ben visibile verificabile lì lì si gioca tutto e lei dice Beck tante volte succede che questi risultati queste pubblicazioni
Poi lei dice non non vengono chiama dai suoi traballanti e le verifiche successive nazionale non so se ho inteso bene la sua domanda
Tragedie eccetera quello che dice lei ecco Anzio ancora forse perché non se ne è correttissimo e ineccepibile e no e
A me risulta che molte volte sono finanziati progetti
Che poi smentiscono nel nulla e lì io dico perché allora tanti progetti svaniscono nel nulla perché e a priori
Tu non sai se quella era la strada buona quindi
No svanisce il Progetto posso dire svanisce anche magari una tesi di dottorato svanisce anche un ricercatore quindici check si perdono
No dei pezzi importanti ma realtà non è persa
Quella cosa perché è semplicemente una strada che si è chiusa
E se questa strada chiusa viene pubblicata io
Mi è capitata di pubblicare un risultato no che dice così non è non non è di qui la strada
Questo
Alcuni lo pubblica non si fa fatica a pubblicare a risultati negativi ok ho capito il suo punto professor Roma bisogna farlo
Grazie è una domanda alla senatrice Cattaneo in altri Paesi il primo ministro o il Presidente del Consiglio o nel caso
Americano Presidente Obama
A un chief
Sanctis come Consigliere accanto all'ancora UVER per esempio del consiglio per gli affari economici
Lei crede che questa
Sia una buona pratica dovremo importare in Italia ma è una spenderà anche il cane
Io penso che qualsiasi pratica che porti a quell'alleanza c'è all'Alleanza per me è sfruttabile competenze reciproche
Come attuarla in Italia appunto potrebbe essere questa una strategia piuttosto che il Senato delle competenze lanciato dal
Sole ventiquattro Ore nove però insomma è chiaro che non c'è una programma un procedimento una procedura
Per
Usufruire
Di di tutta la creatività e di tutti i risultati che vengono conseguiti in questo Paese su fronti diversi anni parli anche ed era geologica
Tagliando i terremoti ma come è stato possibile che in questo Paese licenziate siamo stati incriminati per non aver previsto dai terremoti
E dall'altra parte c'hai dei ministri o ex ministri che ti spiegano che neutrini viaggiano in galleria
No cioè
Allora
Realizzare questa cosa somma si possono insomma è tutto da discutere tra la penso come lei c'est manca proprio insomma questa
Ulteriore somma su supporto alla crescita di un Paese che ha proprio vada dove voi
A trarre supporto se non appunto da innovazione culturale
Esce prevale fonda considerazione se posso brevissimamente proprio nel momento in cui si discute di questo nuovo Senato si vuole eliminare snella e così via
Spero si introduca in Italia un sistema di valutazione delle politiche che sia
Degno di questo nome abbiamo di nuovo esperienze in altri Paesi in cui ci sono organizzazioni come in genere cantabili office negli Stati Uniti che valutano ex post ed ex ante laddove possibile le politiche
Credo che questo sia
Un modello da adottare magari naturalmente facendo network conta alle tante organizzazioni anche qui a Trento c'è una scuola che fa questo tipo di valutazioni che potrebbero veramente aiutare a capire
Come modificare le leggi invece che continuamente metterci tante
Francamente
Un altro c'era solo una domanda secca
No mi dà un andammo se per esempio in questo periodo di tra virgolette rottamazione
Quelle che sono le competenze ma finita però anche se non maggiore allora diciamo tra i cinquanta e settanta anni specie appunto nelle scienze nell'arte nei dei beni culturali
Come verranno utilizzate molto amate anche esse oppure
Cioè secondo me sono competenze importanti
Che andrebbero invece utilizzate proprio per diffondere
Anche presenti all'interno delle biblioteche questo tipo di cultura
Scusate la voce
Ma io
Adesso abbiamo
Parlato molto come dire che i vertici nell'ignoranza è
Delle competenze ai vertici io credo che un problema importante sia
Lavorare
Sulla
Su un territorio più diffuso che è quello come dire portare in auto il livello macro delle competenze
Dei tutti i cittadini in questo senso di investire
Nella scuola l'università ma anche investire nei servizi di accesso alla conoscenza come le biblioteche che possono essere per esempio lo strumento attraverso il quale rivolgersi a chi è uscito ormai dal il circuito formativo e far diventare le biblioteche come ci insegna anche una tradizione britannica che mette assieme la biblioteca pubblica con la formazione degli a tutti far intervenire molto diciamo su questo sulle biblioteche sono tra l'altro spesso l'unico presidio culturale prefetto sul territorio
Presente in tante realtà medio-piccole che lei sicuramente possono essere e riutilizzate come lavoro aggiuntivo voi volontario competenze che possono ancora dare molto ma che sono al di fuori delle circuito
Produttive dell'occupazione
Aveva da parole ad un'ultima cosa un racconto foglietto secondo me come citato la parola chiave perché racconta quello che unisce le persone in discipline diverse
Abituarsi a raccontare sarebbe la cosa fenomenale ma cosa devi raccontare io che stavo nel mio campo ma anche nel nel suo secondo me il racconto è
Di come fai ad arrivarne o di come di come nasce un'idea
Come nasce la musica non no far vedere il prodotto finale pienamente poi a un suo valore ma come tiene inutilmente di andare in quella direzione o nella scienza
Come impianti scenici atti no è venuta a quell'idea no quindi nonna raccontare il risultato finale che tra l'altro domani cambia e perché si aggiorna costantemente ma come gli è venuta a quell'idea e avere sempre in mente
Rita levi Montalcini no che negli anni trenta
Lei era una donna in quegli anni le donne
Non dovevamo studiare tanto meno medicina
Sopra palla voleva moglie e madre lei ebrea nell'Italia fascista delle leggi anti razziale e lei voleva studiare e basta e pensate a questa donna esile in quegli anni
Che a un certo punto somma decide che vuole studiare vuole andare avanti le leggi razziali glielo impediscono lei ha avuto un grande maestro Giuseppe levi anatomista Università di Torino
Un maestro prelievi tre premi Nobel queste l'Italia
Quando mai succederà ancora nella storia del mondo non lo sappiamo pensate che cose enormi succedono qui quindi guardiamo intanto la nostra storia quando ci viene a essere pessimisti quindi Racco nel racconto guardiamo anche al passato sommarietà vuole studiare tutti i costi e allora
Con questo maestro si spostano vanno bande prima in Belgio poi tornano vanno attori a Firenze poi Ottorino nel sottoscala studenti ristudiare cosa triste dialettiche immagine che questa scena no lei deve studiare
Imbriani di porlo
E lei deve studiare come il sistema nervoso io avrò ora i tessuti periferici quindi fanno questi esperimenti in questo
Sottoscala poi un giorno
Vittorio hamburger queste sulle cose da raccontare per capire o cosa c'è dietro scoperta perché se non scopro io lo voglio capire questo perché magari su un'altrettanta anch'io di strumenti per
Fa per un'idea nuova no
Un giorno Victor Amburgo è un giorno Giuseppe levi mette in mano a Rita era mille centotrentasette
Un articolo di Victor hamburger questo neuroscienze Neurobiologia in primo luogo che stava assai mista
E evitando che ha studiato anche Luino all'innervazione mi mette in mano questo articolo mi novecentotrentasette l'articolo era del trentaquattro di tre anni prima
Io lì mi immagino questa scena come gli ha dato questa articolista articolo tre i CARA scaricato da Parma ed amicale scaricato da internet
Avrà viaggiato cosa fatta ricadrà sottolineato l'articolo nei perché io oggi perché scarico cento articoli ogni settimana
Dagli internet probabilmente perdendo mi quello che mi avrebbe illuminato no diluente alla naturale gliele ce ne quando io sottolineo tutto lei non avrà sottolineato che quello era l'unica copia probabilmente eccetera
Insomma si interne dice ma
Forse Victor hamburger nella sua interpretazione
Aveva sbagliato il cerchio Rita e Giuseppe pensano che fosse una storia la storia non è così quindi cominciano anche loro studiare
Poi un giorno gli arriva questa lettera
Come nascono le storie dei premi Nobel arriva la lettera editor AMBUR perché dice Rita vigna studiare da me
Come è possibile no quindi lei era una giovani che studiano e lì
Vitter hamburger viene
I licei DNA Sangiovese lei parte
Io ho in mente sempre questa scena che ho letto dai suoi libri no lei parte nemmeno centoquarantasette era intanto sono affatto otto quell'iter travagliato per studiare perché lei doveva studiare i rapporti niente la chiamava neanche le leggi anti razziali
Le leggi razziali sulla
Mila centoquarantasette lei parte va in America da Victor hamburger come fai andare in America nel mille novecentoquarantasette
Sale su una nave qual è il nome di quella nave emanate polacca si chiama passo B&C
Come si fa andare in America su una nave che si chiama sobria insiti cioè pensate
Qua e lei affronta questo mare senza sapere cosa c'è di là oggi ne quando partiamo per andare all'estero vado prima non c'è in quella casa secondo piano io pure
Terzo piano era volto nel piano più in alto perché avevo paura terrore no
Insomma lei parte mia come centoquarantasette Vardar Vittore hamburger insomma e ricominciare a storia straordinaria se leggete i suoi libri bellissimi
No nei scrive alla mamma queste lettere non le dice cara mamma sai io qui sono la scienziata italiana che studia gli embrioni di pollo
Nessuno interessato alle cose che faccio io sono un piccolo gruppo di vino allora in ginocchio l'Italia c'è quest'altra frase incredibile enormemente
Se poi gli scienziati sono persone normali
E lei mi scrive alla mamma cara mamma se vedessi come tengo in ordine alla mia cameretta mi faresti felicissima
E allora ecco io credo e queste cioè lei è arrivata la scoperta dell'MGM e quindi di quella molecola che regolava questa interazione tra territori così no fuggendo
Con la grande fortuna di aver avuto questo grande maestro con l'assiduità con la tenacia con l'impegno con il coraggio e disse linguistico veramente affrontare gli ignoti a me questo
E quello che mi fa tremare ogni volta perché l'ignoto che lei esplorato anche tanti colleghi esplorano
E questo deserto dove non c'è nessuno no e meno persone ci sono
Più alla frontiera con sei
Ho
Oppure più fuoristrada sei anche perché son due le possibilità ma non c'è nessun intorno e lei non aveva nessuna intorno
Ci ha creduto quel coraggio quanto lecco stata la fatica della sopravvivenza quanto coraggio ha dovuto sviluppare quella donna
In quali tempi questi sono veramente credo il valore da raccontare perché poi sono il segno il passo della fiducia e dell'ottimismo che secondo me la scienza può veramente regalare a tutti
Grazie
Grazie della Carta
Questo ulteriore bellissimo racconto grazie a tutti voi
Per averci fatto compagnia nel racconto questa giornata memorabile al Festival dell'economia il vento il dieci giugno tutti a fare un tipo percorre vinceva il territorio
Ringraziamo molto
La senatrice professore il fatto prima Cattaneo bis
Giovanni sorride e Armando Massarenti
Voglio fare più volte