Le elezioni primarie migliorano la democrazia?

Soprattutto io sono Pietro De Solda e ho il piacere questa mattina
Di introdurre l'intervento di uno dei più autorevoli politologi americani professor urgenza ormai da che insegno attualmente goffamente all'Università di Harvard dal due mila dieci se non sbaglio universitaria cui approdato dopo aver insegnato nei dipartimenti di economia
E cento e politica Chicago prima e alla MTA Massachusetts Institute of Technology
è un intervento che tira in ballo una parola molto importante budget
A dire bene bene comune che è uno dei temi di fondo di questa non è dizione del Festival economia classi dirigenti crescite bene comune e ci si chiede se sia un bene un bene per la democrazia un bene per tutti noi
Il ricorso allo strumento delle delle primarie
Il professor mai per a dedicato numerosi studi molto analitici al sistema democratico americano ha i suoi meccanismi alle sue risorse ai suoi potenziali anche talloni d'Achille alle sue criticità le sue vulnerabilità
Dagli strumenti che regolano la la rappresentanza dunque legame di reciproca fiducia responsabilità accountability è una delle parole chiave di questa edizione del Festival forse lo saprete tra rappresentanti e rappresentati
Al finanziamento privato per esempio delle campagne elettorali e quindi anche i rischi eventuali di inquinamento dell'indipendenza
Dei politici dai sistemi di democrazia diretta ruolo che sull'operato di politici recitano i media e i grandi gruppi di interesse le grandi lobby che sono protagoniste nella scena della politica americana
Particolare già infernali della dedicato
Diversi articoli scientifici negli ultimi anni ad uno strumento elettorale che negli Stati Uniti ha una lunga storia alle proprie spalle
Colpisce perché da noi invece le primarie distano da nove anni o poco più dal due mila e cinque soltanto in una parte politica
Primarie come strumento per selezionare i candidati alle più diverse cariche politiche le primissime votazioni primarie negli Stati Uniti rivela addirittura alla seconda metà del diciannovesimo secolo credo
Marchi chiederemo poi di conto a night e magari di dove quando e perché all'interno di un sistema democratico che era ovviamente molto diverso da quello attuale non paragonabile a quello di oggi
Ma che indubbiamente già mostrava perlomeno
La consapevolezza negli Stati Uniti quanto incida per mantenere la buona qualità degli amministratori anche loro
Legame quelli elettori un meccanismo di selezione che coinvolga gli elettori stessi che coinvolga la cittadinanza si dall'inizio ecco questo è il punto senza presentare dunque loro delle scelte
Già confezionate lavorate nelle chiuse stanze dei partiti o dei centri di potere e che poi gli elettori possono soltanto confermare con il proprio voto quindi trasformare il voto da un momento di puro avvallo conferma di decisioni sulle persone
Prese altrove nelle stanze dei poteri nelle e stanze chiuse dei partiti in qualcosa che coinvolge gli elettori per quanto possibile ovviamente sin
Sin dall'inizio
Quindi o pensiamo abituati alle alle grandi primarie che in America spesso senza esclusione di colpi pensiamo alle alle primarie tra Barack Obama e Hillary Clinton qualche anno fa portano all'essere il tema del candidato alla alla Presidenza
E per ciascuno dei due grandi partiti ma la democrazia americana che è basata su un sistema elettorale maggioritario a turno unico e uninominale prevede in realtà un ricorso alle primarie
Per selezionare i rappresentanti h politici di qua di ogni contea di quasi ogni comunità è uno strumento che si ripete in maniera e come dire quasi poi pulviscolo are molecolare in tutta la struttura la rete della democrazia americana da Stato a Stato il il sistema cambia forme cambiare Ecole in alcuni casi gli elettori scelgono dei delegati
Che a loro volta poi sceglieranno
Il candidato alle elezioni
In altri si ricorre a un sistema di origine indiana e qui non mi ci evoca qualcosa l'abbiamo sentito diverse volti focus
Un sistema di scelta che il gruppo riguarda l'avessimo ce lo faremo raccontare da ormai da molto molto particolare che comunque però rientra in questa esigenza di coinvolgimento della base sin dall'inizio nella scelta
Delle persone che poi devono competere davvero per andare a a rappresentare la comunità in generale possiamo dire che la grande lezione che soprattutto noi italiani possiamo trarre la lei è in fase nella responsabilizzazione dei cittadini nella scelta dei candidati che sono
Così chiamati ad amministrare da una parte anche rappresentanti in seno alle grandi istituzioni nazionali dall'altra
Una responsabilizzazione che sta alla base di un patto in grado di di garantire a sua volta che il politico si sente appunto responsabile poco nel senso letterale del dover dare i rischi
Tante il proprio operato a chi lo ha scelto rendendo dunque possibile una una carriera politica che non dipende solo da leggere chi del partito ma anche ma anche dalla comunità
Il professor mai per la la cui operare di come dicevo si estenda danni dare molti aspetti della politica americane
Ah negli ultimi anni è poco studiato l'efficacia e l'utilità dello strumento delle primarie anche i limiti di questo strumento perché chiaramente ce ne sono nei diversi contesti politici e sociali
In cui si svolgono con un metro molto rigoroso barra scientifico basata basato su evidenze empiriche su dati oggettivi è andato a scoprire
I anche a misurare addirittura quindi con parametri
Di cui si può dar conto in quali situazioni lo strumento delle primarie sia più efficace per scendere dei buoni politici se per esempio affidarsi per una candidatura
Siano un politico che già ricopre una certa carica e in America si chiama incumbent nelle ultime presidenziali e il Presidente Barack come a bomba ma era incumbent
Lei ha fatto va ad affrontare un uno sfidante uno che quella carica non l'ha mai ricoperto alcun Po come il pugilato insomma quando
Il campione del mondo viene
Viene fidato da da da uno che vuole riprendersi il titolo oppure se la competizione avviene in uno stato o in una contea dove
La il partito acquis candidato delle primarie appartiene
E è largamente maggioritario quindi poi una volta vinte le primarie vincerai andrà a ricoprire quel ruolo o se invece le primarie sono più utili e ancor più efficaci per garantire la qualità dei politici in contesti dove gli equilibri sono più incerti
Tra i partiti che si contendono
Il potere la e la rappresentanza
Molte situazioni diverse dunque di cui ci parlerà in questa sua lectio che è una occasione per conoscere davvero dall'interno i meccanismi di funzionamento
La più grande democrazia del mondo e aggiungerei anche visto che a poche centinaia e centinaia di metri da noi e direi a cinquanta metri c'è un maxischermo dove sta oggi parlando uno dei politici
A cui più si guarda e non in in Italia in Europa a livello mondiale Matteo Renzi
L'uomo che sta determinando la scena politica italiana e forse almeno così alcuni si auspicano
Europea esce una persona lo sapete bene che il suo percorso politico a lo ha costruito sulle primarie penso alle primarie per il Candita deve fare il candidato Sindaco a Firenze osteggiato già allora
Fortemente dalle alte sfere del del partito a cui apparteneva
E che tutt'oggi insomma si trova
A al potere grazie allo strumento delle primarie in un partito che i nella parte più più antica diciamo che lo rappresenta invece lo vive come un outsider chissà che dunque una maggiore attenzione allo strumento delle primarie che spiegano parte della storia politica di Matteo Renzi e non si è dunque
Un limite orma odo per capire non solo la democrazia americana ma anche il futuro della democrazia italiana ed europea ma ci sarà tempo per parlarne magari dopo nello spazio del dibattito
Avremo quindici venti minuti per rivolgere domande al professor Znaider ora è il momento di ascoltare la sua lezione il cui titolo lo ricordo attuale Maria election schiude for Democracy professionalità a lei
Regular ma
Non
I propri
Quindi
Sorvolato grazie grazie di essere qui invece di essere ad ascoltare Matteo Renzi
Spero che mi sentiate bene
Mi sentite bene
Io dico e lo staff tecnico se posso passare il mio microfono di tavolo al professor Snyder vanno metri pedinavamo a questo punto alte SAF che tratte Scorcia Occhetto detto io ma e sentite bene adesso devo parare proprio bene bene dentro al microfono bene
Dicevo grazie di essere qui
Vorrei iniziare
Con una citazione che immagino avrete già letto perché sulla slide da un po'
Ecco io direi questo se si vuole capire qualcosa della politica americana
Ecco bisogna veramente leggere tutto quello che ha scritto che gli occhi
Perché ha questo significato veramente informarsi al cento per cento su quello che ha scritto questa importante autore sono poche le cose che sono cambiate dei tempi di chi
E di conseguenza io veramente suggerisco di rifarsi al lavoro di questo brillante analista e scrittore
Chi utilizzare elezioni primarie ecco
Direi che gli Stati Uniti sono il Paese al mondo che utilizza le primarie più di tutti gli altri
Sostanzialmente
Ogni funzionario eletto negli Stati Uniti viene nominato attraverso un processo che passa per le primarie questo significa
Che viene scelto
Da un gruppo piuttosto ampio di elettorato nessuno arriva al cento per cento ovviamente magari anche perché di solito l'affluenza è sulla cinquanta per cento alle primarie addirittura
Può essere della metà qui del venticinque per cento ma parliamo comunque di milioni di persone milioni di persone che decidono
Chi avrà la possibilità di presentarsi alle elezioni come candidato anche in America latina ci sono tante primarie
E poi ci sono altri Paesi nel mondo che hanno adottato le primarie con vari e diversi livelli diciamo di di tutto il cesso
E
Sostanzialmente
In cui ciò che ci interessa e capire quali siano i benefici delle primarie
E quali invece magari possano essere i punti deboli ma partiamo dalla COSAC pratica sono consapevole che non riusciate a leggere queste schede elettorale
Ma questo è un esempio del delle ultime primarie nel Texas nel due mila e quattordici quindi se si è in Texas e si vuole votare per il Partito Repubblicano
Sì botta attraverso uno schema come questo una Scheda sostanzialmente come questa
Vedete sono addirittura ventinove le cariche
Il ventinove i candidati e ci sono anche alcune domande su cui ci soffia ci si sofferma nello specifico sempre sulla scheda non so se riusciate a leggere
Questa questa slide spero abbiate la stampate che sia un po'più leggibile
Sì effettivamente scritto un po'piccolino comunque
Vedete vengono date le indicazioni per i funzionari della carica governatore
E abbiamo vari nomi Miriam a Martina su greca abbraccia lesa frecce e S. cede Chirico ora
Per la carica di governatore e poi dice governatore anche lì abbiamo quattro nomi abbiamo da dette uguale Stratan Francesca già recati assente effort Staples
Quindi la prima cosa da considerare parlando delle primarie direi quasi il primo problema
è che richiedono tanto impegno tanto sforzo da parte di chi volta perché immaginate se ha si va a votare
E ci si deve presentare una scheda come questa bisogna essere presenti preparati bisogna aver fatto ricerca prima bisogna estrassi informati
Prima e noi sappiamo che non sempre è così e di qui la domanda veramente servono le primarie comunque
Qui abbiamo tutta una serie di cariche vi dicevo oltre a quelle già citate abbiamo per esempio il giudice abbiamo altre altre cariche per la contea
E questo significa che non soltanto si vota Perra scegliere chi correrà per il la carica di governatore ma anche per tutta una serie di altre cariche poi nelle elezioni
Generali ci sono i primi partiti
Eccetera
Ma
In quel caso allora le cose sono un po'più semplice perché semplicemente se si è un democratico si sceglie il candidato democratico se sia repubblicano si sceglie il candidato repubblicano
Ma così non è ai livelli inferiori vedete qui nelle primarie non ci sono queste etichette per così dire di appartiene sa di partito bisogna sapere che sia più conservatore che sia più liberale chi sia un bravo politico chi non lo sia
In questa elezione specifica
Greca avvolta sostanzialmente
Era il più noto di tutti e tutti sapevano che probabilmente avrebbe vinto lui mentre gli altri tre candidate che vi dicevo prima non non erano altrettanto noti
Tra l'altro la posizione di vice governatore in Texas è molto importante perché nomina i vari comitati del Senato quindi è una carica veramente molto molto importante
Quindi per la carica di vice Governatore
Abbiamo dei nomi di esponenti del titolare stia abbastanza estremisti diciamo così poi altre altri personaggi che sono più moderati
E
Questa è la prima primaria nel Texas c'è un sistema per cui se non c'è una maggioranza dei voti raggiunta la prima primaria
E viene tenuta o una seconda tornata dopo un mese in questo caso nessuno è arrivato alla maggioranza e e di conseguenza i primi due sostanzialmente
Sono andati al secondo turno un po'così come funziona per le presidenziali in in Francia
Ecco in Texas dicevo è questa la ragione per cui abbiamo le primarie o dobbiamo addirittura avere le prime
Arie nel
Negli USA
Chi
Vince euro o chi ci viene scelto terra le primarie in questo tipo
Di selezione alle primarie poi sarà anche il candidato a livello generale quando ci saranno le le presidenziali sostanzialmente
Questo questo lo sappiamo tra l'altro il Partito Democratico è poco forte
Nella Texas i repubblicani hanno dal sessanta settanta per cento dei voti democratici solo dal trenta al quaranta per cento quindi chi viene scelto alle primarie nel Texas poi sarà quello che vincerà
Diciamo a livello statale terra le elezioni di livello più più alto
E
Dobbiamo dire che capiamo così l'importanza delle primarie più della metà del Paese
A questa situazione del Texas dove c'è una prevalenza di una di un partito la zona dove vivo io per esempio
è è del democratica il Partito Repubblicano a pochissime possibilità di vincere quindi tutto viene deciso già nelle primarie dei democratici
E
Considerato questo ci dobbiamo chiedere sostanzialmente
Se non avessimo alle primarie commessi porre come si configurerebbe il quadro avremo ancora democrazia
Perché effettivamente
Diciamo che il candidato se non venisse scelto con le primarie dai cittadini sarebbe scelto all'interno del partito proprio da un poco sta un piccolo gruppo e non dagli elettori in in Generali accadrebbe questo oppure a comincerebbero ad emergere tentar altri partiti oltre ai due principali cosa forse poco probabile
E cosa succederebbe magari per esempio i democratici nel Texas o hai repubblicane nel Massachusetts avrebbero più forza e questo ci darebbe una competizione elettorale migliore
Non si sa
La maggior parte delle lezioni comunque
Nel nostro Paese sono stabilite in in questo modo se avessimo un sistema diverso sarebbero
Delle piccole élite a scegliere i candidati attraverso le convention di partito attraverso Chicco corsa
Ecco questa è una delle regioni principali per cui primarie sono state introdotte nel mille novecento sono poi state mantenute sono state introdotte soprattutto
Nelle zone in cui dominava una partito si è partiti dal
Dal sud dove c'era un prevalere del Partito Democratico
E poi candidato appunto democratico sicuramente sarebbe corso per le presidenziali
E ci si era posti il quesito chi dovesse su chi dovesse scegliere questo candidato si dovesse essere una convention di una migliaio di persone oppure un gruppo di cittadini più ampio
Si dice ecco terra
Dirvi anche cosa un po'capitare di vedere sulla scheda elettorale questo succede soprattutto nel Texas vi dico che c'è anche un'altra sezione della Scheda vera e propria vera e propria con
Alcune affermazioni e alcune proposte diciamo così non è che siano dei veri e propri referendum
è un più che altro un sondaggio di opinione quello che viene fatto ma è interessante leggere anche queste parti perché si capisce qualcosa sul Partito Repubblicano in Texas per esempio viene chiesto
Agli elettori di esprimersi su cosa molto specifiche anche sul fatto di sentirsi e repubblicani c'è una cosa sulla libertà religiosa poi sul secondo
Emendamento e le libertà del secondo emendamento il fatto che il Texas debba continuare a sostenere lo
Oppure oppure no
E
Ci sono anche delle domande che hanno a che fare per esempio sullo con le università
L'utilizzo di sostanze stupefacenti e tante altre cose interessanti
Ecco su queste domande i cittadini si esprimono e danno il loro sostegno la linea di partito in alcuni casi addirittura si arriva al novanta per cento
Di sostegno in altro caso si arriva al al all'ottanta per cento
E è molto interessante questa cosa magari sarebbe interessante anche fare questo stesso di tipo di sondaggio di opinione chiedendo sulla Barmak era attraverso la stella elettorale
Quindi
Perché sono state introdotte le primarie qual è stato il loro obiettivo Lewis
Sono state introdotte soprattutto per ridurre il potere
Dei di quelli che erano i diciamo i cattivi dirigenti di partito e IRI gli apparati di partito
I primi riformatori quindi ho citati alcuni Eleonora aspettative riguardo alle prime marea
Credo che ce l'abbiano fatta direi sono stati abbastanza ad esempio
Il primo star pres diceva che deve essere scelta una persona di valore of che sappia offrire qualcosa di buono allo Stato anziché essere prima di tutto una persona che è facile da gestire
Quindi
E e quindi è facile da gestire anche per il potere dei dirigenti
Già giusto per darvi un'idea per cui in moltissimi Stati degli Stati Uniti si trattava di vedere se lo Stato era competitivo ma soprattutto in quegli Stati non competitivi supponiamo che questa persona fosse del caso del Nebraska
Questi sarebbero stati completamente dominati dai repubblicani nelle elezioni politiche per cui se ci fosse state una o una manciata di
Dirigenti avrebbero messo i loro preferiti e da lì gli elettori avrebbero tutto puto sceglierlo
Ricordate la citazione di via occhi molti
Reca credevano a queste cose c'erano e e
E purtroppo c'era molta insoddisfazione
Fondamentalmente appunto spesso si trovano a dover scegliere tra fannulloni tra disonesti non era una buona scelta
E quindi definivano con l'avere cattivi politici e in più i politici non erano neanche tanto bravi in più potevano essere controllati perché
è quello che faceva nodi pendeva dai dirigenti di partiva di fascia C impartivano facevano quello che diceva il dirigente di partiti loro controllavano contro a una possibilità di essere ricandidati
Oppure se erano stati che anziché essere candidati per un ufficio più per una carica più bassa venivano poi candidati per una carica più alta però uno diceva se una viene nominato per una carica più bassa e poi sarai un bravo seguace del dirigente dell'apparato ti promuoveremo qualcosa di più alto altrimenti scusa ma poi andare a casa ti sbatte erano fuori così si ragionava
E ci sono tante evidenze di queste cose per cui qui in neretto di omesso alcuni punti che contano tanto è un altro lucido che che spiega altri benefici delle free maree
Molti ne hanno parlato e molte su molte di queste cose si è riflettuto recentemente
In neretto sono le cose dove ho delle evidenze delle prove o dove sono stati fatti degli studi che poi si forniscono prove forti più o meno e invece i due che non sono in neretto
Sono
Forse cose importanti però delle quali non sappiamo molto non ci sono evidenze se si può qualcuno vuole fare una ricerca sarebbero questi due argomenti ideali per farci su una ricerca
I due punto due punto tre sono un po'la stessa cosa l'idea appunto secondo cui si cercano i migliori candidati di alta qualità in particolare une un'elezione di Ciampi le primarie potrebbero avere un ruolo particolare secondo cui in un'elezione primaria forse e la performances sarà
Una criticità un problema
Una criticità secondo la dottrina delle scienze politiche
Per
Si volante si vogliono candidati che sappiano lavorare duramente onesti ben qualificati che sappiano fare bene il loro lavoro che lavorano duramente e faranno un ottimo lavoro
Tutti gli eletti gli elettori saranno d'accordo anche se magari ognuna va certe preferenze però
L'importante che i politici non Rubino i soldi dei contribuenti su questo tutti gli elettori saranno d'accordo e poi le primarie quesito è sempre quello
Le primarie perché dovrebbero fare questo per noi adesso se andiamo facciamo un salto avanti ad un altro lucido
Qui siamo in in America oggi
Questa è una scala ideologica da destra a sinistra
Ovviamente i democratici sono azioni per alle quindici
E si vada appunto da sinistra a destra supponiamo che siamo in un'elezione dove
I repubblicani siano più qualificati dei democratici
Oppure un po'più qualificati dei democratici allora uno che cosa fa ma sulla base dell'ideologia c'è una preferenza molto più forte per una certa persona rispetto ad un'altra per cui una voterà per il democratico anche se il repubblicano
A livello di criteri chiari è migliore
Si sta si prenderà comunque un po'un repubblicano molto più bravo pericoloso e vota e per i gli elettori da questa parte verso gli elettori per avere
Una persona pur brava che vota che vincerà alle politiche logico nelle primarie invece le cose sono diverse in due modi prima di tutto
Non si troverà mai che l'altro democratico delle primarie avrà nati per ideologia diverse sarà qualcuno da qualche parte qui o la giù
Le differenze ideologiche tra i diversi democratici pensate che ne so anche perché la rispetto ad Obama nelle ultime elezioni cercavano veramente
Era difficilissimo individuare delle differenze tra loro due da differenze chiare su qualunque questione
Quindi differenze ideologiche pochissime pochissime poche differenze tra i candidati che partecipano alle primarie e poi cioè c'ero un altro fattore quelli che un po'
Votano qui votano nelle primarie per i repubblicani non per i democratici invece questi altri voteranno per i democratici se è un candidato qui un candidato qui e tutti gli elettori sono da qualche parte qui
è molto probabile che il miglior Carlisa anzi dico diversamente è molto probabile che
Che con conterà qualche fattore non ideologico minore che quale potrebbe essere questo fattore ma dovrebbe essere qualcosa che si ricollega alla qualità
Ha la competenza per quel lavoro l'onestà questi parametri prego prevarranno
Forse non per forza potrebbero entrare in gioco altri fattori come in genere il senso del candidato la razza l'origine gruppo etnico cosa di questo tipo oppure altri aspetti come ad esempio dentro i democratici
La loro politica per il porto d'armi o
E appunto quelli che hanno un certo parere che Rete potranno vincere su quell'aspetto lì la teoria dice che la qualità comunque domina sempre là re
Finisce col contare la qualità più arista
Ci sono delle evidenze letteratura le ho trovate ho cercato
Io ed un altro collega accademico abbiamo fatto un Progetto insieme hanno trovato delle evidenze secondo cui effettivamente si nelle elezioni primarie
I candidati migliori di solito vincono soprattutto nei collegi sicuri nelle zone sicure
Praticamente non importa molto quello che succede nelle primarie democratiche in Texas perché lì i democratici sono senza speranza non ci importa molto quello che succede nel Partito repubblicano in Massachusetts nelle primarie
Ah tranne forse pericolo di Governatore perché
Tutti gli altri repubblicani perderanno per forza per cui se che si scelgano candidati buoni o cattivi o chiunque non conta per i pubblica anni succede invece questa conta invece quello che succede nelle primarie per i democratici per cui
Quindi alla fin fine per un partito o per l'altro a seconda degli Stati dove siamo non conta niente
E di questo abbiamo evidenza e poi se si affronta le primarie che ci stanno a cuore con quelle che non ci stanno a cuore le primarie che ci stanno a cuore di solito finiamo con avere un esito un risultato migliore
Ecco e di questo si parla in questo punto quattro
Dove si dice appunto che che quelli che vincono le primarie fanno cose migliori per le cose che ci stanno a cuore e soprattutto questo avviene
Nel nei collegi elettorali sicuri più sicuri per l'uno l'altro partito e poi ci sono in quei collegi in quelle in quelle circoscrizioni
Dove c'è quello che chiamiamo un seggio aperti allora c'è una possibilità di scegliere un candidato che proponente resterà lì per parecchio tempo
Questo adesso a mio parere però
Credo che sia eccessivamente ottimista attendersi che le lezioni dissi vadano molto bene e che abbiano il ruolo di portare disciplina I politici è far sì che vadano più o meno si comportino bene o male
Le elezioni vanno molto meglio per scegliere il tipo di politico che sarà poi in carica per un certo periodo
E lì sono molto importanti queste lezioni che chiamiamo o pensi seggio aperto
Di molto se si è molto parlato di questo poi dopo se volete possiamo anche riparlare però secondo me la miglior speranza
Come minimo ed è quello che ci aspetta la democrazia
è che ci sia diciamo
Il e il il inutilmente il meglio possibile evitando che le cose prendano una brutta piega
Poi abbiamo delle evidenze anche per questa questione delle questioni trasversale
Queste sono questioni che contano tante rivolta però talvolta sono importantissime le questioni razziali negli anni Cinquanta e Sessanta se ci pensate agli Stati Uniti oppure ancora prima avevamo fatto degli
Stati sul degli studi sul proibizionismo ancora precedente negli anni
Utenti eccetera
Ogni tanto ci sono risultati che poi sono positive o negative però dalle primarie quello che si ottiene è che per queste questioni che sono spesso le più scottanti e e che comportano lotte intestine dentro i partiti
Sono quelle questioni che che son riscaldano i partiti
E che vengono finalmente discusse a livello democratico dentro i partiti nono risolte a livello democratico anziché
Essere scelte che ne sono da quei gruppi che hanno più soldi che hanno più interessi o che quelli che rischiano di poter predominano prevalere e non conosco solo in un congresso di partito
Queste due altre cose gli ultimi ponti e quindi per cambiare questo equilibrio di potere dei gruppi di interesse all'interno di un partito una cosa che si ricollega
Non abbiamo tante evidenze prove di questo però se ne sta parlando senza si parla soprattutto del ruolo
Membri dei soldi in politica
Allora i candidati hanno bisogno di soldi per gestire le ca le campagna avere tanti soldi
Conta per forza però lasciando perdere le elezioni qua
Quanto ruolo ci serve per quelle persone che hanno soldi forse ancora di più perché non è che posso andassi sola comprare dei leader posso andare a comprarsi leader di partito e ottenere tutto
è molto probabile che
Le primarie democratiche entrino a un certo livello l'importanza dei soldi dell'avere soldi perché i candidati devono rivolgersi a tanti donatori se ne hanno se non hanno soldi e poi
C'è un dibattito poi su questo ultimo punto
Non ne sappiamo molto siccome per il momento però probabilmente è molto importante ovvero
Le primarie che cosa fanno per aiutare o nuocere alle diverse fazioni dentro i partiti
Su
Supponiamo che un partito di cui uno fa parte
Abbia un processo equo giusto
Abbiamo o un processo giusto e che abbiano una buona possibilità di vincere invece se perdono oggi non dovrebbero
Essere troppo su comma sconvolti o pensare che ci sia stata un complotto contro di loro no devono pensare per torneremo tra tre quattro anni e ci riproveremo
E le primarie consentono proprio questo
è come se non si sapesse cosa stava per accadere può invece salta fuori un candidato che ce la fai per cui certe fazioni potrebbero pensare che il processo sta sia manipolato che ci sia un complotto contro di loro ma sì sì
Si dovrebbe pensare comunque lui o chi pensava che le le le primarie avrebbero esacerbato ri acutizzato le lotte intestine tra partiti tra fazioni invece altri non sono per forza d'accordo
E poi
Le primarie no non sono solo perfette senza difetti ci sono anche dei problemi anche perché la democrazia è un po'così se ci pensate ci sono molti difetti la democrazia
Ho
Fatto già riferimento al punto uno uno dei dei principali problemi che ci sono delle lezioni difficili veramente pesanti per certi elettori però il problema principale a cui tutti fanno riferimento forse il fatto che i partiti
Sono molto più deboli se non riescono a scegliere a comandare chi finirà sulla scheda di voto tanto potere viene tolto I dirigenti alle liti partito che
Rispetto a chi riusciva a farlo prima nelle primarie occhio oppure chi tornerebbero avere questo potere se scomparisse lo le primarie e c'è un'argomentazione che sosteniamo
Che in un Paese che ne so come il Regno Unito dove hanno una lunga storia almeno dal punto di vista americana di capire partiti molto responsabili
Dal punto di vista del del controllo
Sono programmatici nel senso che hanno una piattaforma gestiscono il programma elettorale questa almeno è la visione idealizzata però
è più è più vero nel Regno Unito che in tanti altri Paesi
Ecco come funzionano questi partiti hanno un controllo rigorosissimo sulle nomine per cui
Per cui
Se ci sono candidati che sono così dei cani sciolti e che che fanno le cose a modo loro
Chiama il Primo Ministro che dice fatte sparire queste persone
A
Invece il
Negli Stati Uniti il Presidente è lì che ne so col Presidente del Parlamento e con un gruppetto di persone che magari
E se c'è qualche candidato che non piace non si riesce a fare niente questo è un problema potenzialmente negli Stati Uniti nel contesto americano non credo che questo sia un problema perché non abbiamo mai avuto
Una cosa come questo appunto le le responsabilità dei partiti politici perché quando sono state create le primarie i partiti
Dovevano avere un'organizzazione
Controllata sì però non li chiamavano responsabili li chiamavano partiti di apparato
Non li chiamavano programmatici perché erano solo
Attaccati al potere fine a se stesso per cui gli Stati Uniti non hanno mai avuto partiti
Che sembravano proprio super coesi programmatici
Se l'avevano partiti che cercavano di conquistare incarichi questo sì soprattutto a livello locale e di Stato
Però non abbiamo avuto questo pro partito programmatico idealizzato e questo le primarie non ce la mai portato via però potrebbero invece togliere questo aspetto da altri Paesi questo sì
Se mi sono spiegato
Abbiamo parlato di questo problema quindi
Ed eccolo qui
Questa invece è un nuovo problema se volete c'è attualmente negli Stati Uniti
E si dice che ci sia una politica molto polarizzata che causam Bellocchi che causa Astalli
Molti giungono alla conclusione che le e saranno le primarie ad essere responsabili perché che cosa fanno i politici per vincere le primarie devono venire incontro
A questo pubblico estremo delle primarie vincere poi le elezioni politiche e recentemente proprio nel caso texano
Per il Vice Governatore ha visto e l'ha vinto il candidato del tipo alti
Ma proprio prima altra aveva invece vinto il candidato più moderato per cui quando uno tiene presente tutto quello che succede nelle primarie non sempre ci sono prove
E
E non ho neanche troppo tempo in questa presentazione però abbiamo un po'di prove che secondo le quali se uno facesse sparire le primarie non ci sarebbe più polarizzazione negli Stati Uniti affatto nessuna polarizzazione
Perché quelli che entrerebbero in carica quelli che che ad esempio attualmente controllano
Le e i congressi di partito a livello statale e i Co consessi sono ancora più estremi rispetto agli elettori delle primarie potrebbero essere più estremi però sono anche molto sullo stralcio tratteggi ci potrebbero capire meglio che
Anche se la scelta la Froner estremista del tipo partiti anziché per un moderato
Non s'
Non sono comunque troppo strategici guardando i dati di cui ci siamo occupati quindi è assolutamente possibile che le primarie possano causare polarizzazione a livello almeno teorico
Ma non è affatto ovvio almeno nel caso americano che sia realmente così
Una cosa che invece è successa di sicuro è che
Ho probabilmente
è anche
Che
E questa è l'altro lato della medaglia di avere dei partiti molto forti allora gli elettori vanno a a votare il partito conta tutto poco è importantissimo votano poi tornano a casa invece c'è un'altra
La di un'altra possibilità laddove i partiti sono deboli che cose forte forse delle lobby gruppi di interesse
Ma soprattutto sono forti di candidati stessi
Per cui c'è una politica molto più personalizzata ci sono candidati che investono i loro soldi che vanno a fare campagne che bussano alle porte che assumono dei volontari per bussare alle porte per convincere gli elettori che sono davvero tanto bravi
E lo fanno
Con dei criteri quindi una politica molto più concentrata sulla persona e questo isola altri candidati
Sono
Sono candidati che possono vantare i loro meriti che possono vantare il loro curricolo
E poi se uno dei rilievi gli elettori vanno a votare sanno che c'è un candidato in carica magari uscente conoscono solo quello e votano per quello quindi
Sì Viscardi tutelare di isolare però di mettere sotto protezione candidati uscenti perché non tutti sono stati sonda stati dei cattivi candidati negli Stati Uniti in qualcuno sa dei degli uscenti sarà stato bravo
Però questo è un problema col gruppo di candidati che decide di candidarsi ipotetico tanti
Finiscono col tendere a scegliere in media
Quello che conoscono di più quelli che sono più bravi nel gruppo di candidati quelli di cui sanno di più nella loro qualità
E questi sono i candidati in carica sono uscenti si finisce col
Conforme confermare quelli a meno che non si sappia che questo uscente è stato coinvolto in uno scandalo o
O che uno ha votato contro gli interessi concerto lettore possa vedere c'è quindi c'è una certa tutela per gli uscenti
Attivato il profondo
Queste sono due altri potenziali problemi
è
Quest'ultima cosa ecco è una cosa che ignoriamo larga misura una cosa su cui non abbiamo evidenza
Parlo delle fazioni all'interno dei partiti di divisioni interne al partito questa è una cosa che probabilmente non è così tanto importante oggi mentre lo era di più in alcuni Stati soprattutto
All'inizio e cioè di fatto
Che si impediscano alcuni compromesso interni al partito la scelta di un numero due di un'amministrazione o di una Regione
Diversa
In questo per esempio l'abbiamo vista nel Massachusetts in relazione ad alcuni candidati riceverla intese che continuavano appunto a salire e scendere sulla scheda elettorale erano sempre loro
Ecco
Ma
Chiediamoci queste se non avessimo più le primarie
Questo porterebbe alla nascita di un terzo partito nelle regioni in cui prevale un partito la risposta è probabilmente no
Perché
Abbiamo delle variazioni negli Stati Uniti ci sono delle zone che utilizzano ancora la convention per selezionare i candidati e questo includere lo stato dell'UDC tutta per esempio
In cui soprattutto cioè
Prevalere del Partito repubblicano e le primarie sono utilizzate dati meno che in altri Stati però non vediamo un terzo partito emergere
N'è uno una maggiore forza del secondo partito quindi evidentemente anche se non ci sono
Le primarie continuare la situazione precedente ed è del partito all'interno può ovviamente di un quadro temo democratico
Che evidentemente non è questa la questione appunto non era colpa delle primarie fatto che non ci sia più alternanza o più varie tasse di partiti
Ne ha altre slide grazie
Scusi
Sono anche sintesi di evidenti
Perché io ho raccolto negli ultimi anni su tutti questi aspetti di cui vi ho parlato
Se avete delle domande specifiche su una cosa o l'altra ben volentieri mi soffermo sugli aspetti specifici che vi interessa noi su alcune sottolineature
Delle slide altrimenti io quasi quasi mi fermerei qui
Per sentire se ci sono delle delle domande da parte del pubblico
E vi lascio magari con due ultimissime slide
Qui vediamo delle cose di cui ho già parlato in realtà
Ma il punto che sollevo nello specifico su questa slide è cos'altro vogliamo sapere delle primarie quali sono le domande per certi versi ancora aperte sulle primarie
Ecco credo che quest'ultima domanda si abbastanza interessante
Le prime due
Sono più importanti dal punto di vista teorico mentre il terzo quesito è significativo sia dal punto di vista
Teorico che dal punto di vista della sua rilevanza pratica e magari
è anche possibile dare una risposta a questo quesito presenti attraverso i sondaggi da finto opinione
Facciamo e un esempio se ci sono delle elezioni per esempio Pieri il giudice a livello distrettuale o locale
Può essere che tra i candidati ci sia un candidato che l'ordine non ha ritenuto qualificato e l'altra invece
Che l'ordine a
Giudicato assolutamente qualificato e di solito sono
Quelli qualificati che che che vincono e ci si chiede come facciano appunto gli elettori ad avere queste queste informazioni
Questo l'abbiamo visto in diversi in diversi casi in diverse occasioni come è possibile questa la domanda
Che i portatori votanti scusate sappiano chi è qualificato e chi non lo sia
In relazione a valutare la valutazione dell'ordine evidentemente
Chi vota l'elettore
A determinate informazioni anche se in modo proprio non sempre è così e consapevole
Evidentemente
In testa hanno in relazione i nomi che vedono sulla Scheda delle informazioni le hanno avute
E evidentemente scelgono le persone sulla base anche di queste informazioni di background di cui magari non sono perfettamente consapevoli
E questo quest'anno questa cosa che ci interesserebbe capire meglio cioè capire sulla base di quali informazioni o impressioni letto i candidati vengono scelti
Perché sappiamo che gli elettori spesso non sono molto informati
Ma hanno ricevuto tante informazioni in diversi momenti delle della vita e si fanno delle impressioni sulle persone sulla base anche di queste informazioni che possono essere
Scarne e votano sulla base sulla base di questo ma rimane comunque un mistero cosa effettivamente possa guidare in una scelta un elettore talvolta grazie
Grazie professor ormai ed è per questo viaggio breve e sintetico ma significativo
E nel cuore della democrazia americana che in fondo è l'unica vera grande democrazia che ha
Costruito il suo percorso di tagli di costruzione della rappresentanza di raccolta del consenso
Attraverso questo questo strumento ora è il momento delle delle domande c'è un microfono che può girare in in sala ci sono già delle mani alzate
Beh mi riserverò anche una una domanda che volevo fare scorrendo vapori portando poi anche professor moderna ed era la nostra attualità italiana ma
Prima diamo spazio
A questo giovane
Siamo al tetti redatti in inglese però direttamente in inglese
Grazie professor Snaidero è per questo questa sua relazione così interessante volevo chiederle se ha fatto se abbia fatto delle ricerche specifica
E se ci siano evidenze sulla correlazione
Tra la scelta dei candidati di elevata qualità e il livello di in formazione e cultura ed istruzione degli elettori
E c'è qualcosa che può migliorare la qualità della scelta diciamo così
E c'è un contributo da parte di internet in questa grazie
Uso questo microfono spero che mi sentiate bene mi sentite
Proviamo forse adesso mi sentite meglio
Devo proprio stati attaccato a questo microfono evidentemente la mia voce un po'troppo bassa ottima la sua domanda grazie
Perché
L'informazione
Il quadro diciamo così dell'informazione migliore oggi rispetto al passato
Perché in passato si leggevano i giornali per informarsi suoi
Candidati ma diciamo all'inizio del mille novecento i partiti erano sul tema I i media hanno assolutamente schierati
E di conseguenza le informazioni erano di parte diciamo così adesso invece in internet si trovano facilmente cinque sei fonti
Gli schieramenti anche riversi essi reperiscono informazioni sui candidati in modo molto agevole
Per esempio si può anche scoprire SI Giudice abbia avuto una valutazione di merito o meno da parte dell'ordine quindi ci sono tante informazioni in più rispetto al passato a cui possiamo attingere oggetto
Abbiamo delle dipendenze ed evidenze sono queste
Per i funzionari di altissimo livello i Presidenti i governatori senatori
Sappiamo che c'è una grande informazione tra l'elettorato ce le persone sono informate
Invece quando si scende diciamo così
A cariche inferiori ecco che gli elettori sanno molto meno
Per esempio quando devono votare il Segretario di Stato un giudice ecco nonni non sanno non sanno tanto gli elettori e questo
Vale anche oggi
Sono stati fatti degli studi su questo nel due mila sei nel due mila otto nel due mila e dieci abbiamo fatto delle analisi di quelle analisi e di quelle di quelle lezioni soprattutto
Quindi possiamo dire che forse si chiede troppo agli elettori nell'aspettarsi che votino bene per così tante funzioni cariche e uffici
Richiederebbe troppo tempo
E
Il problema è anche che ci siano queste schede elettorali con tantissimi nomi perché tantissime sono le cariche da ricoprire
Ecco questo ci riporta al quesito quanta democrazia vogliamo presenti i giudici dovrebbero essere eletti ecco o meno questo è un quesito fondamentale
E di solito però quando si chiede agli elettori esse vogliano cambiare sistema è passare da un sistema elettorale diciamo così e di scelta dei candidati
A un sistema di nomina da parte di altri la risposta è no quindi evidentemente anche se non sono tanto informati gli elettori e anche se appunto viene chiesto loro tanto nell'esprimersi su così tante persone
Evidentemente
Vogliono mantenere questo questo sistema anche se ribadisco possono non essere tanto informati e
E poi c'è un'evidenza che può essere strana per certi versi
Per cui
I candidati peggiori diciamo così per le cariche inferiori a novità più difficile questo perché per tra quattro fattori secondo me innanzitutto
Perché non vengono pagati tanti no e quindi non si fanno neanche pubblicità se per esempio il candidato o non è un candidato forte non avrà il sostegno di di nessuno
E queste persone magari quelle che non hanno sostegno sono quelle che sono qui sono anche meno note questa fosse una delle ragioni
Per cui
Sì a questo fenomeno che che vi dicevo e si in base a quali sostanzialmente sono i candidati migliori
Quelli che prevalgono perché sono anche quelle che hanno maggiore sostegno
E quindi hanno anche più denaro possono farsi più pubblicità possono farsi sentire di più
E quindi vengono portati di più mentre per le cariche inferiori diciamo così nessuno accade denaro da da in da investire e lì non si sa tanto e di conseguenza ci possono anche essere degli errori cioè nella scelta
Per quanto riguarda internet ecco noi non sappiamo
Tanto cioè non abbiamo degli studi specifici voglio dire su questo ma sarebbe veramente un ambito di ricerca estremamente interessante secondo me
Intel microfono alla signora in prima fila comunque poi
A mandiamo abbiamo subito l'andiamo dalla signora coi subito del signore in terza fila grazie
O
Amo presenze
Primo testo
Sono professore alla libera università di Bolzano innanzitutto desidero ringraziarla per il contributo
E mi ha interessato molto quanto ha detto sui candidati in fondo alla scheda elettorale il modo in cui sono selezionati questo potrebbe essere anche studiato da un punto di vista scientifico
Ma io sto pensando soprattutto all'ex grazie vaste vende
Ma in realtà voglio chiederle un'altra cosa verso un commento il mio
Nel Regno Unito ci sono state forti preoccupazioni sul sistema a partitico forte lorda Shammah
Addirittura aveva addirittura ha dichiarato che aveva una sorta di dittatura elettorale non una vera e propria democrazia da allora
Ci sono state tante riforme che hanno cambiato l'equilibrio di potere in relazione al tipo di selezioni
Dei candidati e comitati di bipartisan non ci sono ancora le primarie ma son cambiate
Molto cose molte cose
E io trovo che lei sia stato molto ottimista nelle sue indicazioni sull'utilizzo delle primarie tra l'altro tanti più Paesi tanti sempre più paesi scelgono le primarie tra cui anche
La Germania questo citano indicazione abbastanza chiara dopo il
Con
Quante interna Andris mai dirlo MM a delle cos'è che i Paesi potrebbero fare questa include anche gli Stati Uniti
Tra l'altro anticipo che non ho parlato di alcuni aspetti della configurazione stessa delle primarie
Le loro strutturazione ma una delle domande principali come si fa ad arrivare sulla scheda elettorale nelle primarie
E
E il partito che ruolo ha in tutto questo poi c'è un'altra domanda importante chi botta nelle primarie se ci si basa sull'appartenenza del partito
Oppure semplicemente basta dichiarare di far parte del partito per essere coinvolti in questa elezione qui ci sono grandi variazioni
Da Stato a Stato negli Stati Uniti
E credo che una delle cose
E su cui si potrebbe riflettere seriamente nei vari Paesi e a quello di avere degli step intermedi rispetta la situazione attuale e la situazione Bellini degli Stati Uniti
E forse pensando anche alla polarizzazione al fatto che ci sia o non ci sia è contro gli Stati Uniti potrebbero riflettere su che cosa fare
In relazione al fatto di ridare un po'di potere diciamo così I leader di partito questo
Prevederebbe una sistema in cui c'è magari un primo turno e poi in secondo turno
In cui le convention possano avere un ruolo maggiore in alcuni Stati negli Stati Uniti tra cui il colorato e il Massachusetts anche per la verità prima delle primarie c'è una convention
E se
Il candidato non sebbene diciamo così dalla convention
Non è che va automaticamente sulla scheda elettorale per le primarie non può partecipare automaticamente le primarie ma deve ricevere maggiore sostegno per esempio raccogliendo delle firme vere e proprie
Quindi si fa la convention prima delle primarie e si cerca di utilizzare la convention come modo per selezionare
Tra i candidati per evitare di perdere tempo e per evitare anche di presentare dei candidati che magari non hanno veramente la possibilità di vincere e se questi candidati sono incerti devono fare delle cose per provare di essere migliori rispetto ad altri ad altri candidati
Per poter avere diritto di presentarsi alle primarie questo magari prevede la raccolta di firme come dicevo prima
Quindi in nei Paesi in cui ci sono sistemi di partito molto forte il Paese che sta pensando di passare alle primarie può essere interessante avere queste soluzioni Inter
Medie diciamo così
Perché non non ha magari un senso dire che tutti quelli che raccolgono un determinato numero di firme Occhetto fa capo a una sorta di pasta di entrata vengono messi sulla sulla sulla Scheda
In alcuni Stati come per esempio stavolta accolta
Dopo le primarie se non c'è una maggioranza di voti allora e la convention
Ha la possibilità di selezionare il candidato era con Brescia non deve necessariamente scegliere
Il candidato appunto che era il vertice individui non a magari
Il mi parli quello che aveva avuto più voti li aveva avuti il trentadue per cento ma ne viene scelto comunque un altro
E questo è quello che accade in alcuni in alcuni Stati
E i quindi in questi casi il partito sostanzialmente può ad andare oltre il risultato delle primarie se ci sono delle forze di sionista insieme a un livello di consenso del trenta e quaranta per cento in altri casi invece semplicemente essere si arriva al quaranta per cento c'è la regola
Che si rispetta quella scelta anche se non c'era una maggioranza assoluta quindi ci sono delle soluzioni ibride che possono essere quelle auspicabili per passare da un sistema in cui c'è una grande prevalenza dei partiti è un sistema in cui si mette siano le primarie
Gli asset anche foriera
Ma c'è comunque servita di di di interruzione se se preferisce come lo dico per tutti insomma citata sentenza a
Grazie per la presentazione
Mi chiedevo se lei ha un parere un'opinione
Sul le diverse circostanze il diverso con
Testo dei sistemi politici ad esempio in Europa e in particolare in Italia
Laddove
Non abbiamo collegi uninominali
è
Le primarie sono state pensate per un sistema dove ci sono due candidati per un seggio da questo nel sistema americano
Vorrei sentire la sua opinione su questo sulle primarie in contesti diversi da quello americano ad esempio in Italia do laddove fondamentalmente le primarie vengono scelte per scegliere
Il comma il candidato di una coalizione
In un sistema in cui
In cui
Spesso per il ruolo di Presidente del Consiglio non c'è un'alternativa tra due partiti bensì spesso c'è uno schieramento è una competizione tra molti partiti
Lei pensa che le primarie siano uno strumento utile anche in contesti istituzionali diversi rispetto all'America
Metto un lucido se mi consentite perché mi ha fatto venire in mente una cosa
Mi sono ricordato un paio di punti
Prendiamo quindi il punto quattro
Ci sono parecchie questioni in gioco
Credo che le primarie più o meno siano più utili
Laddove c'è un partito prevalente in una determinata zona
E
E soprattutto quando uno
Prende a cuore le elezioni locali amministrative cioè
Qui sono le condizioni queste
Dove istituzioni democratiche che devono essere democratiche questa realtà non è una specificità americana però forse sì e ci si trova nella situazione simile uno da moltissima importanza a vedere
Chi è che ne so che il governatore del Massachusetts perché il Governatore ma sa tutta un sacco di potere poi si vive in uno Stato
Dove il Governatore quali sicuramente no sarà scelto dalla schiera dei democratici
E questo è un esempio ossia potremo parlare anche di ai tre cariche come Procuratore generale attorney general anche lui magari sarà un democratico in questo esempio comunque hanno a noi sta a cuore l'H reca
Però non si finisce con uno scontro tra partiti tra due partiti a tra tanti partiti per quella particolare Careca
Per cui
Probabilmente si hanno o avrete due partiti nazionali e
L'idea che anche se ci sono due partiti nazionale
C'è una grande variabilità geografica
Per il sostegno a quel partito a seconda delle zone quindi anche se
I democratici e repubblicani si si spartiscono
Il territorio al cinquanta per cento nei distretti del congresso più nel cinquanta per cento i distretti del commercio e nel trenta per cento degli Stati e
Sessanta e rotti per cento delle contee a livello locale c'è sempre una prevalenza di un partito e
E visto che per un col sistema molto federale e negli Stati Uniti le elezioni amministrative locali sono importanti per cui è importante sapere come quando un partito importante a livello locale
Allora il sistema bipartitico l è importante a livello nazionale e di lì inviti i due partiti sono importanti
Quello che dice la Presidenza importante
Si potrebbe dire perché massaggio se non c'è un Partito Repubblicano indipendente
Oppure un partito moderato di destra che potrebbe andar bene competere molto bene sembra che quel partito non abbia possibilità di avere potere nazionale quest'idea non solo se non si presenta
Ogni tanto ci sono partiti così che poi però però
Arrivano poi spariscono
Quando ci sono fare molti più partiti più moltiplichi stretti allora
Sì verifica questo problema o o
Scusate questo problema si verifica mina Rollo delle primarie allora diventa meno il ruolo di dire servono le primarie come un sostituto per le politiche non servono più le politiche per far quello
Allora forse le primarie servono a uno di questi altri ruoli come risolvere le le lotte intra partitiche e anche se c'è molta competizione tra partito anche il leader di partito magari scelgono i candidati sbagliati che ne so
Quindi non no pompare ere chiaro su quello che lei mi chiede ovvero solo
Anche là dove c'è molta competizione tra le partite questa competizione Potì non riuscirebbe a darci quello che vogliamo quando non c'è invece la competizione tra partiti
Serve una competizione dentro ogni partito per sostituirsi a quella tra diversi partiti potrà immaginando una situazione dove
Dove ci sono degli accordi dei cartelli di partito
Tra i partiti si mettano d'accordo e non competono laddove dovrebbero invece competere
Però a mente
Questo porta a e instabilità e alla fin fine o
O un partito
Un partito che riuscirà a convincere di più i propri elettori finirà col vincere
E adesso le faccio un'altra Vito ma da però parlerà italiano la invito a mettersi le cuffie
Comincerei che a proposito di della rispettarle di applicare queste riflessione nostro sistema italiano è un sistema multi partitico in cui soltanto un grosso partito ora li usa e di queste ore il dibattito interno al centrodestra uscito sconfitto
è sceso e usare o no questo strumento lo sapete ieri Silvio Berlusconi ha detto basta parlare di primarie io volevo fare un'altra domanda che riporta le riflessioni del professor SNAI dal contesto italiano e discorrendo quest'questi punti che ci ha che ci ha offerto e
Minimi viene una riflessione a proposito della personalizzazione della politica cioè le primarie aumentano la politica personalizzata e questo ha un secondo aspetto ovvero provocano lo sa
Legge ticket voting e cioè appunto il fatto che se in una votazione non si vota per
Un incarico di un certo tipo e di altri tipi magari locali così è accaduto domenica sia votato per le europee e per le amministrative proprio forse a causa di una politica fortemente personalizzato e ci si comporta in maniera diversa questo è accaduto e spiega la vittoria di Matteo enti perché per esempio in Veneto un eletto Prato tradizionalmente di destra e centro destra come l'imprenditoria i piccoli imprenditori del nord est che hanno sempre votato lega o Forza Italia dunque P.D.L. dunque a destra
Hanno votato Renzi ebbene c'erano dati di Confartigianato quello prevedevano hanno votato Renzi alle europee ma hanno anche dichiarato di aver continuato a votare centrodestra a livello amministrativo questo vuol dire che le primarie
E perlomeno da noi hanno portato a un grande affetto di personalizzazione e quindi anche di mutamento interno al voto un fenomeno di split ticket voto in fortemente legato a una politica personalizzata questa conseguenza
Se noi oggi registriamo in Italia professa Snyder
è una conseguenza soltanto positiva o può avere effetti negativi una politica fortemente personalizzata a causa dello strumento del ricorso allo strumento delle primarie
Rende i candidati e gli eletti più responsabili perché sono chiamati in causa con la loro faccia
No pubblici in campagna detti di Hera ci mettiamo la faccia
Oppure c'è un rischio di
Protagonismo politico più Fuschi contenuti per cui io voto Renzi perché mi piace poi però scelgo i contenuti della destra a livello locale generando anche un po'di confusione
Due eccezioni
Sulle quali sono se c'è una
La personalizzazione della politica
Beh
Alla fin fine la personalizzazione porta questa l'avete se questa politica personale personalizzata
Diventa tale o si concentra su caratteristiche che ci sta che che ci stanno a cuore che che ci interessano oppure no
Ovvero ogni tanto c'è questa politica personalizzata può sembrare banale
Uno sfondo spreco di tempo eccomi qua la mia famiglia il mio cane la mia casetta votate mi perché sono bravo e perché sono come voi o sono come voi del mattinate un candidato ideale
Alle volte tutto ciò è molto molto semplicistico rappresenta
La la la famiglia perfetta e felice del Mulino Bianco altre volte tutto più vago e più sfumato
La politica personalizzata dalla politica personale da non si vorrebbe questo
In altri esempi a meno se si legge la
La pubblicità la propaganda dei dei candidati che fa ma non è lei in meno alla televisione nelle campagne la politica
Si concentra di più
E questo e qui entrano in gioco i sostegni che vengono dati dalla stampa ai candidati la politica per la data diventa più seria Rio negli occhi vi ho parlato prima del Texas delle primarie quattro candidati e
è lì che è uno magari di un candidato
Vi può dire magari non mi sta simpatico ma guardate quanti titoli quante qualifiche
Lui vuole diventare attorney generale prima faceva il Vice attorno in genere a tutta una carriera nell'avvocatura è stato un pro un procuratore ha un'esperienza ventennale a un curricolo onde tutto
Rispetta o non hanno la dai cecchini c'è a Omnibus
Un sacco di cose che la stampa su quella stampa attira l'attenzione per dire che il candidato
Perfetto è super qualificato per quell'incarico di attorney general ad esempio lì sono cose che fanno regionale oppure cioè
Per altri candidati sia un avvocato di cui non sappiamo niente magari scrivono i giornali voi votate per questo dove abbiamo il curriculum
Per cui nei giornali c'è poi tutto un dibattito discussioni che si trovano
Negli editoriali ma anche in generale in tutta la cronaca dove i candidati vengono cioè insistono sulle loro qualifiche sui loro titoli e segnalano e sottolineo
Se ci sono stati dei precedenti sono stati coinvolti in scandali se hanno commesso degli errori se ci sono delle lo delle ombre
Sulla loro carriera politica o sulla loro competenza qualche macchia morale che ne so
E questo
Mi fa pensare al alla alla prima domanda questo può pensare a alle tante informazioni che devono arrivare agli elettori
E e queste informazioni può agli elettori le usano e poi scelgono il candidato riqualificato
Cioè
Se parliamo di titoli e qualifiche e bravura sequestri in gioco che ne so per fare il sindaco di una città vogliamo qualcuno che sappia gestire bene la città
E e se le cose non sono cariche di ideologia ad esempio emerso Governatore negli Stati Uniti visto che questo incarico riguarda
Qualifiche titoli allora le primarie vanno bene invece se l'incarico invece
Riguarda il trovare il tipo giusto a livello ideologico perché vogliamo rappresentare un'opinione un po'filone dentro un organo legislativo allora non sono sicuro che le primarie siano l'opzione giusta
Forse sì forse no non lo so perché gran parte di quello che se troverà dentro il
Dentro le primarie riguarderà proprio queste verità o non verità
Iniziato magari vi inviterei a fare delle domande molto molto sintetiche perché
Credo che abbiamo dei tempi da rispettare
Queste due domande raccogliamo
Va in giro per la fase signor Presidente grazie professor sana ed è molto interessante abbiamo riflettuto su tante cose che riguardano le primarie qui non siamo abituati a riflettere allora la struttura delle primarie
In particolare le primarie presidenziali in America
Come vengono gestite a livello geografico e in ordine con cui vengono selezionati gli Stati perché mi dà l'impressione che questo abbia un effetto le norme sulla questione della polarizzazione se penso a John McCain la prima volta che ha partecipato alle primarie
Vi ricordo che l'ha fatto un discorso ma in una delle università religiose
Non so quale fosse esattamente però lui si era espresso contro e i diritti religiosi e che cos'è questa immediatamente distrutto la sua candidatura
E poi la volta dopo che si è candidato abbiamo visto un giorno e che è molto diverso lui si è reso conto che doveva stare attento a seconda delle regioni in cui parlava a se avevate candida
Doveva vedere come comportarsi soprattutto cioè è diventato più esperto diciamo
Come viene deciso questo qua
Quale ruolo può avere questo riguardo alla questione di cui parlavamo della polarizzazione
Io non sono un esperto di primarie presidenziali so pochissimo delle primarie presidenziali comunque
Attualmente ad esempio i due partiti repubblicano e democratico ma soprattutto repubblicana
X sì si è molto preoccupato proprio del partito adesso quando si dice partito in America non si sa chi si fa riferimento un gruppo di persone che
Che sono più o meno repubblicani che di solito sono grandi donatori candidati attuali qualcuno che è in carica cioè è un gruppo eterogeneo di persone qualcuno che viene scelto per essere portavoce
Ho
Portavoce del Parlamento qualcuno di carismatico comunque la leadership repubblicana qualunque cosa sia o molti Ra molti rappresentanti di questa leadership si sono preoccupati del ruolo
E in particolare del Corcos e in Iowa cosa è successo nel concorso che in Iowa è che è stato dominato totalmente dalla
Arabi vincita del T tanti il concorso dell'Iowa in passato si sembrava una cosa molto più moderata
Più blanda
Adesso è un po'più vicina
Era veramente repubblicana la classe media gli agricoltori i piccoli imprenditori
Come quelli non troppo libertari eccetera e neanche troppo religiosi i conservatori non troppo non troppo religiosi però
E Corcos per motivi che non so poi è stato
è finito nelle mani proprio di quelli
Si temeva che l'esito di questo Coco se nell'Iowa
Avrebbe avuto molto peso importanza e avrei finito col scegliere un estremista e che questo avrebbe avuto finito col nuocere in altri Stati come Unione incerta
Lei sembrava o un andamento repubblicano molto più regolare con un
Tutti i parti non troppo forte
Riguardo rispetto ad altri Stati quindi cioè c'è questa
Mix e poi gli Stati meridionali che sono molto conservatori gli Stati Uniti
Quindi
La la questione per i partiti che e questa è che tutti sanno che
E i repubblicani vinto vincere il candidato repubblicano vincerà nel saltare on line ad esempio
Quindi più che la geografia l'interazione
Tramite la circoscrizione con le elezioni politiche presidenziali
Ed è lì che bisogna poi vedere come costruire le primarie se uno ci riesce i partiti
No non hanno un grande controllo su come vengono strutturate le primarie contano gli Stati però potrebbero pensare di dire allora al Saccarola in Africa
I Repubblicani Carolina del Nord Cavana ma non si sa Texas sicuramente repubblicana eccetera
L'Aula Iowa non si sa allora come avere un candidato
Che possa attrarre quanto più interesse possibile mancare
Dovremmo fare andare far passare certi stati certe primarie davanti ad altre
Di questo magari non se ne parlerà la convention nazionale però bisogna vedere quanto importante è stata sono stata l'ultima o le ultime elezioni
E quali sta in quali in quali Stati si è votato per prima e poi quelli che sono più deboli vengono battuti fuori quelli che non riescono ad attrarre
Anche per l'elettorato più se curano
Che nesso i repubblicani di New York rispetta repubblicane saltano la Nina
Comunque
Non ci sono tante evidenze prove che l'ordine conti comunque come diceva lei
è come se ci fosse
Un aneddoto qua una netta altolà McCain che prima perde poi vince che ne so
Lo è stato ovviato o o comunque non grandi tolta tanti dei conservatori religiosi che non lo volevano volevano qualcun'altra ecco perché ha scelto
Il suo dice persona edificare quella base perché anche dopo aver cercato di
Compiacere al CONI ed è andato in quell'università e poi ha detto che non gli piacevano certe cose della religione comunque
Per le elezioni politiche aveva bisogno
Di un certo modo per
Di coinvolgere e di avere dalla sua quante più persone possibile
In qualunque elezione presidenziale in qualunque elezioni americane bisogna far sì che la base vada a votare che ci sia un'alta affluenza alle urne questo conta
Per cui
Qual è la struttura Endesa imperfetto forse beh i partiti possono cominciare da Stati che sono chiave poi quelli che si avvicinano alla destra la sinistra
Io i elettori principali in certi stati saranno indipendenti che
Del del proprio partito quindi simpatizzanti indipendenti o simpatizzanti
Ma non integralisti di un certo partito
Quindi si comincia da quegli Stati purtroppo i partiti non hanno un pieno controllo sul calendario delle primarie possono punire degli Stati per spostare le date anticipare o posticipare le date
Questo est è successa sfinito anche in tribunale ed è stato detto che va bene però non si può imporre un ordine e
Se gli Stati perché gli Stati stessi scelgono la data delle primarie se gli Stati viola nel calendario
Bisogna vedere se sono permesse delle regole un paio di minuti per l'ultimissima domanda
Allora negli Stati Uniti gli elettori hanno
Hanno la possibilità non solo di eleggere i propri rappresentanti politici ma anche di decidere i meccanismi su come
Eleggere questi rappresentanti politici
è tristemente in Italia non è così dove sono i politici che decidano insomma da leggere come leggere se stessi
Questa peculiarità ha portato nel due mila dieci a
All'approvazione della cosiddetta proposi Jean forti
Proposta numero quattordici nello Stato della California che ha introdotto
Con il voto dei cittadini il cosiddetto hanno parti sanato anche primary
E volevo chiedere se ci sono senza possibile valutare gli aspetti di questa nuova legge ed eventualmente quali sono gli aspetti grazie
Ecco
Alla
Soia Soccavo afonia
Il sei luglio
In alcuni Stati non
In tutti diciamo in una ventina di Stati più o meno
Abbiamo un'iniziativa molto forte per cui gli elettori hanno la possibilità di sostanzialmente di decidere tutto possono anche cambiare la Costituzione se desiderano farlo
E
Diciamo che nella maggior parte dei casi nelle varie iniziative dei lettori sono abbastanza conservatori ma a volte inerzia che non sono così e questo è stato il caso in California dove è stato cambiato proprio il sistema di voto con lo proposi Sanna Fortini non so se lo sappiano tutti ma per chi non lo sa lo dico in California
Così come
Prima anche in nella Louisiana
A partire dagli anni Settanta sostanzialmente c'è un sistema
Che
Prevede due turni da lezione nel primo turno
I candidati sono elencate sulla Scheda devono aver raccolto una serie una quantità di di firme diciamo all'ordine e in cui con cui appaiono sulla scheda non è alfabetico ma vengono prese che si tratti
A caso
E ivi c'è il primo turno
E ogni persona che partecipa a quella prima tornata di primaria
Che viene
Appunto votata e
Vede affiancato anche un elenco dei partiti quindi abbiamo un sistema che non è di schieramento di partito nel senso che i primi due candidati passano
Alla tornata successiva indipendentemente dal partito da cui provengono non è che si prende il prima dei demoni primo dei democratici e si prende poi il primo vero proprie cani i primi due
Passano al secondo turno
Questo è quello che accade in California come dicevo prima anche in
Louisiana
E questo SICE significa che a volte per esempio i primi due candidati sono democratici perché sono Stati in cui sono molto forti i democratici va oppure in un caso in California
Il c'erano in un distretto così tanti democratici che apre c'è stata una suddivisione
Talmente alta dei voti tra di loro che quelli che hanno avuto più voti in percentuali erano due repubblicani paradossalmente
E quindi son passati al turno successivo i repubblicani in una zona assolutamente democratica questa caduto in una elezione per questo problema diciamo di così di coordinamento
Tre candidati di uno stesso schieramento
Quindi
Perché
I gli elettori hanno scelto questo sistema sistema nella Louisiana non sono stati in realtà gli elettori a scegliere il sistema sono stati i legislatori
Questi sistema non è stato il frutto di un'iniziativa popolare diciamo così
Questo appunto è accaduto nella Louisiana invece in California lo hanno scelto gli elettori non abbiamo ancora evidenze su ciò che questo comporta
Abbiamo per l'evidente che abbiamo ci indicano che non c'è una grande differenza in realtà rispetto all'altro sistema nelle Louisiana il sistema in atto da trenta quarant'anni anzi
E
Non è che ci siano
Dei cambiamenti nella classe politica della Louisiana rispetto agli altri Stati
Non sia che siano più moderati o più ore estremisti rispetto ad altrove può anche essere che non ci siano buoni candidati e come mi viene in mente è durezza
Che
Appunto rimasto coinvolto e non caso spiacevole
C'era Turazza zero crea De Luca addirittura
Era
Un ex ante
Esponente
Del K K quindi insomma nazista sostanzialmente
Abbiamo avuto questa situazione difficile per cui si faceva fatica a scegliere uno o l'altro però non abbiamo evidenze che ci dicano che questo tipo di sistema CTA candidati più moderati o più estremisti premente un misto delle due cose
E concludo ritornando alla California
Dicevamo che spesso gli elettori non sono tanto informati e
Non è che scelgano neanche sulla base di strategie precise cerco cerco di spiegarmi meglio
C'è
Una situazione per cui
Non c'è un pulmino forte a livello di strategia nel senso che quando hanno la possibilità
Di
Andare a voi
Dare
Alle primarie dell'altro partito per scegliere magari i il peggiore di tutti avvantaggiando quindi il proprio schieramento le persone non lo fanno cioè le persone non si registrano le primarie dell'altro schieramento per sostanzialmente penalizzare l'altro schieramento
Non è generalmente Corsini
Non ovviamente ci possono essere dei casi ma non sono cose di Fini diffuse
Quindi
L'elettorato non mette in atto determinate strategie terra avvantaggiarsi questo lo vediamo nei vari nei vari distretti
Mentre
Potrebbe
E sarebbe impensabile cercare di andare a votare alle primarie dell'altro partito per portare avanti un candidato che magari poi le elezioni presidenziali avrà meno possibilità possibilità di vincere e
Potremmo anche avere case i in cui si scende addirittura di non andare a votare un certo candidato
Sì questo significa fare emergere candidati migliori rispetto all'altro schieramento e
Ma è evidente che si può cercare di corrompere magari dei candidati perché non si presentino
Ma questo non è una cosa che che succede quindi quello che voglio dire è che gli elettori non mettono in atti in atto grandi strategie a livello elettorale di di primaria
E fino adesso non abbiamo visto dei cambiamenti neanche in California su questo su questo versante
I casi di elezione fino adesso hanno il portato all'elezione e alla scelta di
Vecchio di candidati moderati questo questa quello che abbiamo visto
Sì grazie professor Nardi attenti vengono eccetera per cui
E per averci preferito a Matteo Renzi
Perché
Cioè che non ci