L'intervista è stata registrata giovedì 30 dicembre 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Decessi, Milazzo.
Rubrica
09:30
9:00 - CAMERA
10:00 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
Questo è l'essenziale
Allora senti Sergio buonasera siete all'ascolto di radio radicale i nostri programmi della sera continuano
Con la consueta rubrica che si è interrotta in questi giorni per il filo diretto del segretario del partito radicale ma che riprende questo oggi di un telefonata che facciamo tutte le sere ad un giornalista o ad un esponente politico comunque su un fatto di attualità
Apparso nella settimana sulla strada
Questa sera ci occupiamo della scomparsa di Silvio Milazzo un esponente del la la vita politica siciliana democristiano ma poi staccatosi dal partito
E ne parliamo con un giornalista un giornalista che è una voce conosciuta agli ascoltatori di radio radicale Sergio Turone giornalista del Messaggero
Iscritto al partito radicale
E cogliamo l'occasione nel salutare Sergio Turone e nel fargli gli auguri di buon anno
Nella per annunciare che dalla lunedì prossimo Sergio Turone terrà una rubrica fissa a radio radicale un editoriale tutte le mattine andrà in onda alle otto e quindici e poi verrà riprogrammato in diverse fasce orarie tutti i giorni Sergio Turone completo Turone commenterà i fatti del giorno a Radio Radicale
Ecco lo salutiamo e ricordiamo agli ascoltatori che lo abbiamo come interlocutore sulla figura di Silvio Milazzo perché Turone ha scritto un articolo in commemorazione in come come ricordo del personaggio che la biografia politica del personaggio anche se bere
Sul messaggero di lunedì scorso proprio lunedì ieri fra lunedì e martedì i giornali si sono occupati di queste figure ecco innanzitutto chiediamo a Turone di ricordare agli ascoltatori di radio radicale
Perché questa figura a a pur essendo una figura molto più di altre regionale come vita politica perché tutto sommato la vita politica di Silvio Milazzo si è svolta in Sicilia ha pure assurto eppure assurto ad un'importanza nazionale tant'è che da Luís è è venuto fuori il termine della sua esperienza di Governo della Regione siciliana è venuto fuori il termine mila il sisma ecco vorremmo che Turone ricordasse gli ascoltatori di Radio Radicale questa figura
Bene intanto io ti ringrazio degli auguri che ricambio
Che faccio a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale cogliendo l'occasione per dichiararmi molto lieto di questa esperienza che comincerò lunedì prossimo con l'editoriale quotidiano
Leggerò a radio radicale tu mi chiedi
Silvio Milazzo
Ecco gli interventi si tratta fiera di un personaggio siciliano
Però fu protagonista di una vicenda politica che senza dubbio per rilevanza nazionale innanzitutto mi piace qui
Ricordare una lettera che ho letto oggi abbiamo letto oggi sulla Repubblica una lettera scritta dalla moglie Rita Lentini
Il figlio Milazzo una lettera che mi appassiona molto dignitosa
Affettuosa ma ben ben dosate da una lettera intelligente che cerca di rivalutare la figura del rispettivo marito e padre una lettera che sotto il profilo umano mi è parsa una cosa una cosa bella
E questo al di là del giudizio che noi possiamo dare sul personaggio politico Silvio Milazzo che attualmente resta un giudizio
Degli assolti ieri c'era un re eletti perplessità
Ora innanzitutto forse sarà bene per agli ascoltatori che non ricordassero questa vicenda che in effetti è una vicenda abbastanza dimenticata perché risale alla fine degli anni Cinquanta sarà bene riepilogare la un po'se sei d'accordo Silvio Milazzo l'hai detto tu Shift accordare la Democrazia Cristiana
Perché fu espulso dalla Democrazia cristiana e fu espulso in seguito ad una elezione avvenuta all'assemblea regionale siciliana quando una maggioranza composita comprendente comuni spie socialisti banche monarchiche fra i monarchici e fascisti
E lei alla preside intesa Dell'Aglio regione stessa il democristiano Silvio Milazzo in opposizione a a un altro candidato lo democristiano che era il candidato ufficiale quindi l'elezione di Milazzo
Fa i suoi votanti ebbe anche
Una minoranza i consiglieri democristiani
Che lezione di Milazzo rappresentò un gesto polemico nei confronti de la Democrazia Cristiana
Sotto questo profilo si può dire conoscenza troppo forzatura
Che
C'era in embrione una forma di alternativa in questa esperienza politica che chiede Sicilia
Fin spezzò la Democrazia Cristiana perché dopo che
Milazzo ho espulso Ikea venne subito due giorni dopo dopo che fu espulso dalla Democrazia cristiana Milazzo costituiti un un altro movimento l'Unione Siciliana cristiano sociale
Si portò dietro una certa affetta elettorato democristiano tant'è vero che nelle successive elezioni che stipendio del cinquantanove mi sembra nel giugno del mille novecentocinquantanove
Cioè pochi mesi dopo che fiera iniziata questa esperienza politica
In quelle elezioni il raggruppamento di Milazzo l'Unione Siciliana cristiano sociale ebbe qualcosa come duecentocinquanta mila voti un un successo notevole
Sicuramente erano anche come io ho sottolineato dell'articolo che tu hai citato apparso sul Messaggero erano anche in buona parte voti clientelari questo è fuori discussione
E qui sta uno dei limiti uno degli aspetti negativi dell'esperienza mila piana
Un altro occhio aspetto negativo
E era la presenza dell'estrema destra che si trovava a alleata in modo abbastanza anomalo con i partiti della sinistra
Però al di là di quello che aspetto i quali poi
Alimentarlo delle polemiche anche all'interno degli stessi partiti interessati
Al di là di questo mi sembra che si possa dire che nonostante tutto
Questa esperienza mila piana rappresentò
Il primo
Segno
Che
Una possibilità quanto meno teorica
E mandare all'opposizione il partito che sembrava e sembra tuttora predestinato a governare in perpetuo d'Italia
Certo questa possibilità
Risultò in modo lampante diversi anni dopo
Direi quindici o sedici anni dopo quando ci fu il referendum sul divorzio
Nel mille novecentosettantaquattro come tutti ricordiamo perché questa è proprio storia ieri storia vicinissima nel mille novecentosettantaquattro
La l'esito del referendum
Mise proprio in contrapposizione
Lippi le le due italie quella vecchia della conservazione e quella nuova della volontà di cambiare
Ma in qualche misura si può dire che
Anche la vicenda siciliana di Milazzo pur con tutte le sue ombre delle sue ambiguità
Andava forse il direzione tv qualcosa di alternativo
Ecco vediamo allora di approfondire un po'questo aspetto luci ed ombre insomma di questa esperienza
Pure significativa tante che appunto il di questa esperienza poi nella non solo nel gergo ma anche nell'esemplificazione politica di altri di altre vicende sia pure in un modi meno clamorose sempre un po'è stata evocata in questi anni che sono molti da quando essa si è compiuta
Mi pare che tu mettessi in risalto appunto dal punto di vista diciamo della della luce di questa esperienza
Il fatto significativo senza dubbio del partito di maggioranza relativa alla democrazia cristiana però costretto in Sicilia da un
Da una da un fronte
Certo molto ampio sicuramente composito all'opposizione quindi a una in qualche modo una realizzazione dell'alternativa
Una realizzazione però spuria e non solo per ecco io non so se tu sei d'accordo non metterei però tanto l'accento sul sulla presenza anche delle destre nel fronte delle delle forze che poi misero in minoranza la Democrazia cristiana e porta ad una lezione di Milazzo
Quanto piuttosto porrei l'accento proprio su quello che tu stesso dicevi che sia pure la spaccatura del partito democristiano certo non evidenziò una diversità di carattere dal punto di vista della la linearità politica delle scelte nel senso che ecco tu stesso parlavi di voti guadagnati con una logica clientelare anche all'interno di quell'ipotesi
Ecco e questa qui è un po'l'ombra grossa che si denso su questo tipo di
Lui vogliamo poi scusami che quando si dice Spectra siciliana
Sì dice si diceva a Foppolo abilmente ci dice anche oggi un qualcosa pienamente deteriore
Tutto il vecchiume tutta la complicità è soppressa o inespressa con la mafia non era soltanto nella DC ed era in larga misura
Anche nel partito monarchico e nel Movimento Sociale parlo della Sicilia del mille novecentocinquantotto quindi ecco perché ho detto
Che l'anomalia dell'alleanza falle finisce tre e l'estrema destra
Era uso dei fattori di tiraggio almeno ma anche di più direi uno dei fattori di preoccupazione di questa alleanza detto questo io tordo sul concetto L'Espresso prima
Che rappresentò in ogni caso un trauma
No ma salutare per la vita politica italiana
Dobbiamo pensare a quella che era l'Italia degli anni Cinquanta
Nel quarantotto
Dopo le elezioni del diciotto aprile mille novecentoquarantotto la Democrazia Cristiana corno pressoché detentrice della maggioranza assoluta
Instaurò un potere che era abbastanza vicino adesso ha un potere di regime sia pure condizionato dall'appoggio dei partiti laici minori liberali socialdemocratici repubblicani a proposito di repubblicani io a poppa una parentesi di attualità oggi abbiamo il Partito Repubblicano che è passato all'opposizione
Abbiamo volevo Spadolini che non perde occasione per rivendicare gli aspetti migliori della tradizione repubblicana risorgimentale
E io non contesto a Spadolini personalmente il diritto di
Sentirsi un era spiega di queste di questa tradizione migliore però al suo partito al Partito repubblicano non posso non ricordo dare tutte le corresponsabilità che ha avuto in questi trentacinque anni in cui è stato quasi sempre al servizio della egemonia democristiana chiusa questa parentesi ecco ritorniamo agli anni cinquanta negli anni Cinquanta
La sinistra era emarginata
Sensibilmente più di quanto non lo sia oggi c'era a livello anche proprio di cercare il posto di lavoro una sistematica forma di maccartismo
Per cui i lavoratori che erano tacciati di essere comunisti o socialisti
Perché allora lì i socialisti erano ben lontani dall'essere partito di governo
E anche aggiungo purtroppo adesso anticorruzione erano ben lontani dall'essere questo erano un partito che ricercava con difficoltà una strada ma sicuramente allora il partito socialista era un partito con le mani pulite
Il Partito Comunista aveva ovviamente trascinava il peso propagandistico negativo delle connivenze
Non tanto lontane con lo stalinismo ma la base operaia comunista
Aveva pure le mani pulite e subiva l'ostracismo tutti una classe di potere che emarginano sistematicamente gli operai che avevano nomea di essere impegnati a sinistra
In questo clima o la Democrazia Cristiana di De Gasperi reo quello che fu il regime del centrismo di ferro
Tentano De Gasperi adesso però non vorrei trasformare questa chiacchierata in una ricordo storico così particolareggiato però un dato di cronaca essenziale dopo aver ricordato le elezioni del diciotto aprile del mille novecentoquarantotto è anche quello delle successive elezioni quelle del mille novecentocinquantatré la Democrazia Cristiana con le elezioni del mille novecentocinquantatré
Cerco il cementare
Perché esso modificare la formula centrista imponendo la famosa e discussa legge maggioritaria della legge maggioritaria che passo nelle cronache col termine in qualche misura anche discutibile se vogliamo ma comunque col termine colorito di legge truffa
La legge maggioritaria nel cinquantatré forse scattata
Probabilmente il centrismo sarebbe diventato una una formula terrore a e inamovibile viceversa l'elettorato nel cinquantatré bocciò sia pure per pochi voti per poche decine di migliaia di voti e mi piace qui ricordare Unità popolare quel piccolo movimento del quale facevano parte molti moltissimi che poi entravano nel Partito radicale
Ebbene l'elettorato poi ciò la legge maggioritaria nel mille novecentocinquantatré e il centrismo Degasperi hanno comincio ad avvertire i primi sintomi e crisi
La vicenda di Milazzo mille ancor più in evidenza la crisi del centrismo cioè era evidente ormai la Democrazia Cristiana aiutata dei suoi pure appare applicativi Lucky
Non poteva da sola
Un governare aveva bisogno che qualcosa si muove
Dopo la vicenda Milazzo che fece molto scalpore
Non a caso dopo quella vicenda maturò la svolta del centrosinistra adesso passati anni la possiamo valutare più o meno positivamente io continuo a ritenere che il centrosinistra abbia avuto is inizialmente un momento largamente positivo
Fino a quando il partito socialista entrato in questa adesso l'alleanza con la Democrazia Cristiana riuscì a portarci a portare in questa alleanza ha una sua incisività
Le le condizioni della vita sociale e politica italiana migliorarono e non è un caso che il decennio degli anni sessanta
Sia stato sotto il profilo della dibattito culturale uno dei momenti più ricchi sicuramente uno dei momenti di più o più fare finta a libertà
Ecco ciò nulla sul poi sul sul sullo sviluppo del centrosinistra e sulla sua stessa nascita onor del vero vi fonda un grande dibattito nella proprio nell'area socialista nell'area libertaria nell'area nell'area laica e vi furono anche giudizi differenziati ma ecco io vorrei se tu me lo consenti a questo punto una volta inquadrato storicamente in termini molto precisi il l'epoca del fenomeno i suoi antecedenti e poi gli sviluppi che rispetto a questa a questo effetto politico siciliano poi ebbe la vita politica nazionale dopo l'esperienza mi daziaria alla Regione
Vorrei tornare un attimo se tu me lo permette un po'all'aspetto delle ombre
Mi sembra che ecco da questa esperienza noi qui stiamo prendendo il dato ancora tutto sommato che ci sembra quello più interessante quello cioè della cacciata all'opposizione di una parte di una di praticamente nella parte più consistente di quella che incarnava il Governo precedente la Democrazia Cristiana c'è però un altro aspetto che vorrei verificare vorrei sapere se tu succulento conviene o meno il tentativo da parte della sinistra di spingere all'opposizione
La il Governo precedente la Democrazia Cristiana il suo sistema di potere
Avviene attraverso appunto una logica di rottura dall'interno della democrazia cristiana
E di rapporto diciamo così non limpidi Simo con l'Iowa vuole dico la verità filiale non so che dire no non riesco a questo punto chiaramente la vicenda siciliana alla all'aspetto appunto della grande coalizione
E evidentemente è difficile fare una coalizione basata su principi politici pochi ma chiari in un fronte così ampio che va appunto dall'estrema sinistra da all'estrema destra
E e alla difficoltà che pure questa questa coalizione incontrò tant'è vero che poi la sua fine fu in qualche modo segnata durò poi non moltissimo mi sembra l'esperienza di Milazzo
Ecco rispetto a questo il dato che volevo chiederti era non è vissuta in questa esperienza anche una certa anima della sinistra e dei partiti maggiori della sinistra e forse non solo del partito socialista ma anche del partito comunista
Più incline ad una logica di rapporto per linee interne
E non di chiarificazione politica e di differenziazione politica e di richieste di alternativa nella chiarezza
Rispetto rispetto al governo precedente
Ho capito temo però che in questa tua domanda si rifletta un po'com'è inevitabile d'altronde la tendenza a guardare cose chi
Venti o venticinque anni fa un po'con l'ottica di oggi o con l'ottica degli ultimi anni ecco scusami a questo proposito volevo anche chiedere chi mi pare che alcuni dei protagonisti di quell'esperienza
Sono ancora Milazzo e scomparso proprio in questi giorni ma altri sono ancora molto presenti alla vita politica italiana penso per esempio amandolo suo direttore dell'Unità adesso ma allora
è come dire regista dal punto di vista del PC di questa operazione
Macaluso in questi giorni ha scritto per che quella vicenda
E ne ha scritto evidentemente imponendo si
Una sorta di distacco ma anche
Sentendosi ovviamente condizionato a da quello che sono stati poi le vicende successive un politico non può mai fare lo storico di se stesso
Perché un politico ancora in attività
Quando
De che si sono svolte
Venticinque anni prima e che lo hanno visto proprio protagonista
Non può parlarne col distacco dello storico nemmeno lo storico riesce ad avere un distacco assoluto figuriamoci un politico ma tu mi è sembrato domandavi così proprio da proprio in soldoni non è possibile che quella vicenda quell'esperienza sia fallita sia rientrata anche per l'insopprimibile tendenza che hanno i partiti DC l'Ispra
A cercare che un accordo con la Democrazia Cristiana che non a a mettere in che la Democrazia cristiana era questo che mi pro mi è sembrato di cogliere nella tua domanda così così forse il più chiaro io me lo vedo in modo da non rendere esplicita fino no la schematizzazione
Ebbene mi sembra
Mi sembra di poter dire Dino
A quell'epoca le forze di sinistra
Erano veramente citate molto
Amaramente bruciate dalla Democrazia cristiana che gli aveva scaricato in malo modo nel quarantasette dopo il periodo de L'Unità antifascista la Democrazia Cristiana appoggiandosi Muller forte tradizionali sulla chi è ESA sugli aiuti americani aveva scaraventato fuori dal governo socialisti e comunisti i comunisti avevano tentato così allora in quella circostanza la carta della salvezza Ford a adattandosi a quell'operazione abbastanza vergognosa di votare l'articolo sette quello che includeva i Patti lateranensi
I della costituzione nella speranza di accattivarsi le simpatie di De Gasperi e delle perché cristiana ma questo gesto non servì a niente perché pochi mesi dopo De Gasperi sbattere fuori dal governo sia i socialisti i fiati comunisti
Era ora poi negli anni Cinquanta era ancora molto colpiva questa bocciatura
E non si parlava ancora veramente di una possibilità di collaborazione non parliamo
I comunisti ma nemmeno degli stessi socialisti con la Democrazia Cristiana dovettero passare idea gli anni tanto è vero che il centrosinistra ebbe una gestazione lunghissima faticosissima il centrismo entrò in crisi come diceva poco fa con le elezioni del cinquantatré
E
Che arriva fino al mille novecentosessantadue cioè a nove anni dopo prima che nasce se veramente il primo governo che in qualche misura poteva definirsi di centrosinistra anche se nel primo governo di centrosinistra socialisti poi non entravano nemmeno si limitavano a dare un appoggio esterno tramite l'astensione
Ebbene l'esperienza mila Tiana adesso forse
Rischiamo a questo punto
E e c'è
Nel crederci un un po'un qualcosa
Un'anticipazione
Di qualcosa di positivo io sono sto assolutamente favorevole all'alternativa di sinistra
Ma quali la cultura e auspicata alternativa di sinistra dovesse realizzarsi nei termini in cui si realizzò
Quella Park otto diciamolo pure che si realizza in Sicilia fra il cinquantotto e cinquantanove in questo articolo che tu hai citato russo
Messaggero io ho voluto un po'fare giustizia di tutte le
I giudizi troppo facili toni che sono stati dati su Mila firmo che sono stati ceduti tutti condanna molto sbrigativa perciò ho voluto sollevare qualche elemento di riflessione appunto domandandomi freschi al popolo del tutto da condannare questa esperienza mila piana adesso però non vorrei che filtra giraffe nel senso opposto mi sono spiegato
Simona mi sembra anche che a questo punto il quadro sia perfettamente equilibrato anche per gli ascoltatori era un è un po'anche questo il senso della domanda che ti facevo priva cioè ecco
Credo quindi che abbiamo chiarito io per concludere voglio così visto che abbiamo parlato di alternativa visto che ho detto che continua a sperare nell'alternativa Marche auspico una alternativa alla quale si realizzi in termini assai più o seri e profondi
Quanto non lo si fece in quel tentativo parzialmente abortito anzi poi conclusivamente abortito che fu l'esperienza mila Tiziana dei cinquantotto cinquantanove
Figlia ecco vorrei concludere dicendo che oggi a mio parere l'alternativa eh qualcosa di lontano perché anche se il Partito Comunista né
Le ripara oggetto del suo prossimo congresso
Pene mi sembra che oggi col Partito socialista che ha ridotto ad essere quello che è
Sia abbastanza utopistico sperare che l'alternativa sia realizzabile in termini politici il momento forse favorevole fu quello del settantaquattro settantacinque
Quella e ha l'occasione buona per realizzare una
Alternativa sulla base dello schieramento divorzista che comprendeva tutti dei comunisti ai liberali ed escludeva soltanto democristiani vicini
Oggi
Il lavoro che dobbiamo fare per ricrea le condizioni favorevoli a un'alternativa di sinistra è per il momento un lavoro più culturale che politico un lavoro in profondità
Che non ampia fretta chi ottenere risultati a breve scadenza perché i risultati a breve scadenza
Si risolvono i pasticci senza prospettive realmente
Il rinnovamento autentico non so se sono stato esauriente
No senza dubbio credo che si è potuto prendendo lo spunto dal tuo articolo di lunedì sul Messaggero informare gli ascoltatori di radio radicale su questo fatto della settimana la scomparsa di Silvio Milazzo noi
Tutti i giorni ci occupiamo di una di una vicenda in questa fascia oraria e i e questa sera appunto di questo abbiamo parlato
E credo che il quadro che tu mi hai che hai fatto e sicuramente anche più esauriente ancora più più ampio di quello che pure appare nel tuo articolo che probabilmente per necessità di di spazio come come illogico
Era offriva ecco tutta una serie di spunti di riflessione che qui hai potuto sviluppare più ampiamente
Ecco di questo ti ringraziamo
E e allora io ho trovato
Gli ascoltatori di radio radicale il mio arricchente agli occhi a lunedì mattina alle otto e un quarto
Benissimo allora grazie a Sergio Teodoro buonanotte e vi ricordiamo che evoca lunedì mattina alle otto e quindici radio radicale avrà tutti i giorni un editoriale firmato da Sergio Turone ora i programmi
Della sera di radio radicale proseguono
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