Intervista a Michele Nicoletti sulla proroga concessa all'Italia dal Consiglio d'Europa di un anno per adeguare gli standard delle carceri a quelle europee

Non vitale Nicoletti del Partito Democratico parlamentare membro della delegazione italiana rispetto Europa che salutiamo buongiorno
Buongiorno altrettanto parliamo dicendo visto percento
Ieri c'è stato questo
Questa proroga data al Governo italiano totale
Su cui radicali
Non si trovano assolutamente
D'accordo
Infatti le chiediamo subito visto che il Paese
Centro del
Problema
Chiede le dimissioni Presidente del Consiglio ma dettagliatamente gli obblighi
Da parte del Presidente della Repubblica ed era Charlie
Ma ivi
Dunque se se si sposa è trattata di una semplice proroga
Perché non abbiamo fatto niente diciamo la richiesta potrebbe essere un po'e
Esagerata dal punto di vista politico visto che
Molta parte dell'Europa oggi guarda Renzi al Governo italiano come a un fattore di stabilità e anche di sviluppo di dell'Europa dei diritti e dell'Europa
Anche del progresso
O paradossale però ci potrebbe stare però di quello che invece va detto è che la CEDU ha concesso
Quest'anno riconoscendo quello che il Governo italiano ha fatto
E considerando positivamente ciò che fino a questo momento è stato fatto tant'è vero
Chi ha riconosciuto anche il modo in cui l'Italia si è mosso come un modello positivo di creazione di uno statuto
A su una sentenza della CEDU
Quindi da questo punto di vista non si tratta appunto di una proroga perché non abbiamo fatto niente ma invece di una interlocuzione positiva dalla cioè
E i Paesi membri del Consiglio d'Europa
Per consentire effettivamente di portare a regime quindi alcuni provvedimenti che abbiamo cominciato ad assumere certamente
Non sono sufficienti altri dovremmo fare però vanno nella direzione giusta
Il punto
Sovrastato presentato come una questione numerica il sovraffollamento però in realtà nella stanza Torregiani
Si parlava anche di qualità
Trattamentali di diritti
Quel diritto alla salute ecco questo forse è un aspetto presa in considerazione dato
Se è stata completamente
Dicevo appunto che il Governo e il Parlamento
No ciò dunque la la questione del carcere in Italia non è solo una questione numerica siamo assolutamente d'accordo
Sia con riguardo al rispetto dei diritti dei detenuti
Di tutti i diritti diritto alla salute certamente una fondamentale ma non è l'unico
Ma riguarda anche
Una serie di realistiche portando in carcere e che certamente
Risultano appunto trattati in modo anomalo nel nostro Paese
Non li abbiamo la questione
Tossicodipendenza certamente
Una altra questione la questione del immigrazione e la terza questione la carcerazione preventiva quindi
Abbiamo un problema di trattamento dei detenuti su cui dobbiamo fare molto di più
Con riguardo anche alla vita concreta
Tenuti
Hanno in carcere che riguarda la gestione la possibilità di lavoro gli spazi fisici nulla rispetto alla persona e della salute e così via però abbiamo anche
Ripeto insomma queste tre
Grandi questioni che noi abbiamo cominciato ad aggredire ma su cui dobbiamo fare contro
Ad esempio dopo lo smantellamento da parte della Consulta mi passi il termine per la legge Fini-Giovanardi
Ma c'è stata però la sentenza la Corte di Cassazione che ha
Certo Sanza ha stabilito che
Differenze
Proteggere pesante
Carcere persone grazie ad una legge
Non ne prevedeva adesso provvedimenti per far uscire dalle carceri frustrazione saranno automatici sarà l'obbligo da parte
Dell'avvocato di parte fare
Fa richiesta
Gli uffici dei magistrati competenza ramificata
Un esponente della Procura di Milano ha detto che forse l'amnistia
Sarebbe una soluzione
Spunto rischiamo
Il problema
Questo caso il signor Martucci
Ma certamente adesso bisognerà studiare tecnicamente quali provvedimenti importante
Adottare
Non bisogna escludere a priori nulla quindi anche i provvedimenti
Ordinistica o altro
Devono essere attentamente considerati
è chiaro che la preoccupazione nostra anche appunto del Governo
Nel momento in cui si adottano previsti menti di amnistia e che simili mescola inno poiché si allarghino anche tipologie di reato che invece costantemente come quelli appunto o
Legati ad esempio l'attribuzione o alla criminalizzare faziose eccetera eccetera invadono le pagine dei giornali allora
Noi chiaramente abbiamo un problema di rispetto dei diritti umani PD uscire da un tipo di leggerle legislazione
Ripristina che al di là di quello che ciascuno può pensare non ha prodotto gli effetti diciamo desiderati Nations incerto
Quindi noi dobbiamo
Riconoscere onestamente il fallimento di determinate strategie
E dopodiché dobbiamo anche appunto fare attenzione che questi provvedimenti non abbiano degli effetti desiderati su altre tipologie di reato perché se da un lato c'è
Una sovrappiù di popolazione in carcere pregata i reati che abbiamo detto e che certamente
Dovrebbe e potrebbe non starci abbiamo invece una tipologia di reati ripeto tipo quelli legati alla corruzione conoscono ancora adeguatamente
La custodia cautelare
Poi ci sono giustizia
Ci aspettiamo terminale
Ha fatto il passaggio al Senato per quanto riguarda invece lei parlava dell'immigrazione tra l'altro lei
Commissione grazie
Valutazione Europa ecco
A a che punto siamo Tancredi problemi rispetto all'Europa esistono sporco
Gli italiani
Il Paese
Assolutamente sì e anche su quel fronte noi abbiamo avuto in passato una serie di critiche da parte del Consiglio d'Europa
Con riguardo al modo in cui l'Italia
Trovati trattato in passato il tema dei respingimenti così via
Devo dire che nessuno
Reduce da una riunione della Commissione Parigi l'altro giorno l'operazione Mare Nostrum cioè l'impegno il salvataggio di vite umane dentro e anche fuori dall'ospedale territoriali
Le è stato un impegno che ha modificato radicalmente in modo Europa guardano ferroviari
Si è compreso come dire che l'Italia
A a cuore la servizio del debito annessi appunto nei suoi organi istituzionali
Sia anche dell'impegno di tante associazioni
Abbiamo però ancora alcuni problemi che riguardano una legislazione sul diritto d'asilo
Che
Sta
Ancora attendendo di essere
Adeguatamente assunto da parte del nostro Paese sono veramente di cinque anni
Questi soldi
Asciutto e niente mi Sant'Abbondio un articolo all'interno di una legge basti
Eccetera
Non so
E su questo dobbiamo appunto
Dare una risposta adeguata abbiamo un problema di strutture e di procedure tecniche è chiaro che i centri di accoglienza centri di identificazione
Centri vari questi hanno dimostrato anche lì insomma delle carenze gravi dal punto di vista
Nel rispetto dei diritti umani
C'è però bisogno anche di un'azione sull'Europa perché è chiaro che le dimissioni del fenomeno ormai sono
Strumentali
Non possono essere affrontate solo
La ricredere Pier
Rispetto al discorso del diritto d'asilo
Il diciamo il trattato istitutivo prevedeva il primo Paese
Queste persone affinché non sia vero quello provvede
Possono fare richiesta
Tutto il diritto d'asilo
Forse questo potrebbe però modificato questo punto perché voglio dire se non ci forse queste appunto in realtà molti dei richiedenti asilo vorrebbero andare in altri Paesi non rimanere in Italia
Questo è un punto fondamentale che noi abbiamo chiesto qui ottenuto proprio l'altro giorno a Pedicini che dovrebbe andare in discussione speriamo in approvazione aggiungendo all'Assemblea Strasburgo con la raccomandazione
Ai Paesi dell'Unione europea si tratta
Se riusciamo come dire di un risultato molto significativo perché il Regolamento di Dublino è stato modificato per giugno dell'anno scorso quindi
Da parte degli altri Paesi c'è qualche resistenza
è chiaro che diritto di asilo come dire ha bisogno di essere
Equamente distribuito su diversi Paesi non è pensabile che appunto l'unico Paese solo pochi penso che facciano carico
Così come noi comprendiamo
Che non ci sia nemmeno un atteggiamento eccessivo diciamo di Asylum shopping come si dice no perché è chiaro che
C'è bisogno di un
Sistema integrato europeo Brolli rigidità del Regolamento di Dublino dall'ospedale
Siamo
Se lei è d'accordo darei destinate
I numeri rispetto
Cifre rispetto a questo perché a volte
Questo abbiamo una responsabilità Benazir formazione
Si presentano
Libero migliaia di persone che arrivano se ci fosse
Qualcosa catastrofico magari lo ha sicuramente per esempio l'isola di Lampedusa che chiaramente ha
Una capacità limitata però in assoluto
D'Italia non è fra i Paesi
Boia poiché
Mantiene sul proprio suolo
Sia elevato occupazione
Certo allora dal punto di vista dei richiedenti asilo
Noi siamo tra i Paesi che hanno una percentuale piuttosto bassa
Quindi coloro che pensano che noi stiamo facendo chissà che cosa mi
In questo settore
Ripeto richiedenti asilo non è vero dal punto di vista percentuale Germania a la Spezia
Alta naturalmente che in prima fila
Hanno percentuali molto più alte delle nostre e questo è ciò che rende un po'debole la posizione italiana tanto l'Italia dai offre dice vogliamo più solidarietà
Gli altri Paesi guardate che stiamo perché nel vediamo i numeri del mare ma ci sono ovviamente tutte le altre
Frontiere europee
Che sono quelle più praticate frontiere via terra sono anche più sicure eccetera
Lì dal punto di vista dei numeri sul due mila tredici noi abbiamo quaranta mila circa
Migranti diciamo
Tra migranti irregolari i richiedenti asilo e rifugiati
E di questi ventotto mila sono quelli superi richiedono asilo cioè lui ci troviamo di fronte
Ad una trasformazione perché mentre in passato è chiaro che i flussi migratori erano legati
Ah desiderio di
Deve essere sociale economico maggiore oggi sono legati a Belgrado trecento guerre civili cioè Siria che ha prodotto otto nove milioni
E di appunto i rifugiati tutta la zona dell'Eritrea e così via queste sono le zone cui obiettivamente la gente non
Non riesce più a vivere in quel Paese e questo
Ovviamente ci pone il problema che la questione immigrazione non è solo un problema di assistenza ed è una questione di politica l'Europa deve fare
Politica nei confronti del Medioriente nei confronti dell'Africa quello che noi diciamo è una forte iniziativa europea per la stabilità e la pace in una forte iniziativa europea sul modello del Piano Marshall
Dopo la Seconda guerra mondiale per affrontare l'emergenza abitativa
Signor presidente
Manconi
Qualche tempo fa
A proposito dell'intera vicenda diversi lo diceva forse
Istituire
Di uffici
Nei luoghi dove
Diciamo alle persone Paesi imbarcato anche sino a questa battaglia per
Però
Modo da avere
Ma di Roma si affermi
Il sistema cita e anche di organizzazione preventiva certo esiste il Paese da cui devono partire alla Libia qualche problema forse si oppone
Noi non condividiamo questo errore lo abbiamo anche chiesto a Parigi i mentre in passato quello che che non l'ha chiesta erano campi diciamo
Diamo Papaleo che voi sappiate quello che è successo quello che noi invece proponiamo sono dei centri
Gli appunto raccolta IP in cui possano
Essere soddisfatte le domande
Richieste
Silvio
Che siano sotto l'amministrazione europea
Chi deve Nazioni Unite
In modo che questo sistema
Ditta Auxilium integrato che un venti gli obiettivi anche positivi del Regolamento di Dublino non possiamo ammettere che
C'erano i Paesi europei che hanno un trattamento differenziato
Ha chiesto
E
Si traduca anche fondi
Dei centri per l'emergenza
Nei luoghi
Nei Paesi in particolare il Nord Africa anche se ci rendiamo perfettamente conto
Alcuni insomma
Situazioni di grave instabilità e quindi la gestione dal professore
è una considerazione finale su questo grande appuntamento che questa Italia scienze nazione europea
I diritti umani siano a norma
L'Italia
Io penso di sì mi pare che il Governo abbia fatto anche delle dichiarazioni importanti
In questo senso parlando e soprattutto del tema immigrazione
Io mi auguro che questo rapporto con l'Europa aiuti anche il nostro Paese che tradizionalmente piuttosto arretrato questo tema
Non solo a fare bene
In Europa dal punto
Di questo fenomeno centrale bene a migliorare anche la situazione italiana
Una serie di
Questioni
Soprattutto nelle carceri
Generale la salute da queste
Neanche
Ma anche abbiamo fatto dei passi avanti significativi però
Scusi
Creato in tutto
Ciò
Grazie grazie
Grazie