Il codice delle leggi antimafia e delle misure di prevenzione tra presente e futuro

Buonasera buonasera a tutti grazie per essere
Intervenuti a questa tavola rotonda che come
Potete vedere a
A tantissimi relatori e di elevatissima qualità una tavola rotonda
Dal tema il Codice delle leggi antimafia delle misure di prevenzione tra presente e futuro quindi cercheremo di dare un quadro di insieme attraverso il
Come dicevo il contributo di
Massimi esperti
Del tema prima però di
Introdurrà io cercherò di parlare il meno un possibile di essa di fare solo da collante tra i vari
Interventi questa tavola rotonda è un po'come posso dire il l'apripista il biglietto da visita per in un un nuovo interessantissimo Master universitario di II livello in procedure tecniche e delle gestioni giudiziarie dei beni confiscati confiscati alla criminalità è un master
Organizzato dalla dalle università dalle due università Università per stranieri Dante Alighieri l'università
Mediterranea ecco come vi dicevo questa tavola rotonda vuole essere
Il l'apripista il biglietto da visita di questo di questo corso scientifico di cui vi parlerà adesso il Rettore della
Università per stranieri Dante Alighieri Salvatore Berlingo che introdurrà questa nostra rata o la rotonda che inizierà subito dopo il no il suo saluto alla sua presentazione aperto
Eccellenze
Autorità debbo anche dire che il suo eccellenza Macrì precedente la Corte d'Appello ha mandato un messaggio di buon lavoro scusandosi che per
Un
Motivo sopravvenuto non
Potrà essere presente
Finalmente Reggio alla ribalta in positivo
Io devo ringraziare
Per questo tutti intanto gli intervenuti così numerosi
E
Mi preme sottolineare la presenza molto numerosa degli studenti
Ma
In maniera particolare tutti coloro che
Intervengono a questa tavola rotonda
La Presidente Rosi Bindi non c'è alla tavola ma intendo segnalare anche
La sua collaboratrice la dottoressa Cati attrazione per
Il limite pezza collaborazione che ci ha prestato nella stesura del programma
Il capo della polizia
Alessandro
Stanza procuratore Cafiero De Raho Procuratore
Grazie veri e
Ultimo ma non per ultimo del mio cuore il
Dottore frattura De Felice carissimo
Amico da tanti
Da tanti anni
E
Vorrei anche far notare che questo
E vento non è una contingenza fortuita
E quasi come
Lui il frutto di un gioco di prestigio il coniglio pesce dal
Dal cilindro di un prestigiatore
C'è prima e dietro un lavorìo sottotraccia
Sotterraneo direi carsico
Certo non per imbastire tranne trame oscure
Ma
Sottotraccia per l'esigenza di evitare luci
Riflettori di platea
Che inducono molte volte di stop distrazioni
E tentazioni
E per letto abolire invece la concentrazione in un impegno diuturno quotidiano
Per assemblare per tessere reti e circolarità virtuose
Di competenze di professionalità
Di esperienze
Al fine di un
Vic rilancio starei per dire di una svolta
Culturale del territorio
Una cultura però che si deve concretizzare in testimonianze
E perché lasciatemi dire me che ci sono un giurista che vanno bene i codici
Le leggi di cui sentiremo
Parlare in questa tavola rotonda ma ci vuole chi può mano aderire perché altrimenti
Le leggi e le regole
Rimangono polverose ed inerti
E per rendere fruttuosa ogni opera di riforma di superamento di situazioni di crisi occorre una interiorizzato azione una personalizzazione degli obiettivi
Una cultura che sia di produzione di un'etica della convinzione ma insieme della responsabilità e della solidarietà
Da questo tipo di lavoro culturale ed fuoriesce scaturisce questo primo frutto
Ma io vi anticipo che altri frutti
Verranno
Fuori da questo lavoro
E
Che saranno pubblicizzati nel
Nel prossimo avvenire però fin d'ora c'è un impegno nostro mio
E del Rettore Catanoso che intendo ringraziare anche per
L'ospite entità che ci ha offerto purtroppo non è potuto essere presente ma
Porgo a suo nome
Anche i saluti e i ringraziamenti a tutti perché questo Stato testimoniare un segno tangibile di una feconda Energia tra le due universitari infine e tra le istituzioni culturali
E di alta cultura
A Reggio Calabria c'è un impegno nostro a sollecitare valorizzare
Le preziose
Risorse umane di cui ancora
Ma purtroppo non ancora per molto tempo
Anche per
La timidezza se non l'insipienza
Delle politiche di cooperazione internazionale di valorizzazione
Delle istanze culturali dei territori
Ancora
Tuttavia
Sono queste le ricchezze di cui possiamo disporre in termini di risorsa umana
Noi abbiamo l'impegno a portare alla luce queste che finora sono rimaste come le fiaccole il sotto sotto il Moggio riposte sotto il Moggio che invece
Dobbiamo fare emergere
Per dar vita ad una nuova classe dirigente
Già questa iniziativa incardinato
Questa nuova filosofia culturale della formazione di figure professionali
Altamente motivate ma nello stesso tempo anche altamente competenti e produttive di
E testimonianze e di esperienze che possono essere valorizzate per tentare attuazione al Codice e dalle e dalle leggi
E come me e perché
Questo tipo di formazione possa raggiungere questi obiettivi nonostante quello che ha detto il nostro conduttore non sarò io a dirmelo
E passo la parola invece a lui e dagli altri partecipanti alla tavola rotonda
Grazie Rettore
Mi ha anticipato anche nella
Presentazione dei relatori di cui di
Parlavo sono
Molto importanti le parole che ha detto il
Rettore Berlingo anche con riferimento al ruolo dell'università e quindi di questa sinergia tra
Le università regine per uscire da una fase di stallo una fase drammatica come quella che sta vivendo la nostra città una fase drammatica che è dovuta in massima parte allo strapotere della criminalità organizzata
Per questo per combattere una dramma una piaga come quello della della 'ndrangheta è necessario avere gli strumenti adatti un po'come se si deve insomma curare una malattia si devono utilizzare i farmaci adatti
Soprattutto sotto il profilo lo diciamo spesso sotto il profilo anche economico quindi anche quello di di togliere ricchezza alla criminalità organizzata
La tavola rotonda si diciamo idealmente struttura era in in tre parti ovverosia i primi due interventi che
Sto per introdurre che sono del direttore della DIA Arturo De Felice è del capo della polizia Alessandro Pansa che ci diranno cosa quali sono diciamo i compiti di questi due forse
Dell'ordine decideranno cosa è stato fatto con agli strumenti vigenti
Quindi il procuratore aggiunto della Repubblica del dottor Nicola Gratteri e il Procuratore Capo
Dottor Federico Cafiero De Raho ci diranno anche quello che
Probabilmente serve per migliorare il contrasto alla alle mafie nello specifico siamo insomma a Reggio Calabria quindi alla la 'ndrangheta e le conclusioni saranno
Affidata al Presidente della Commissione parlamentare antimafia
Onorevole Rosi Bindi che invece penso proverà a dirci cosa si cercherà anche di fare per
Appunto contrastare la criminalità organizzata sotto il profilo economico
Parliamo ovviamente lo dicevo siamo a Reggio Calabria quindi parliamo di 'ndrangheta probabilmente la
La mafia più ricca del
Del mondo ricca
E quindi diciamo necessaria da indebolire in primis sotto il profilo
Economico come dicevo prima ma c'è un'ulteriore problema che sono sicuro verrà affrontato quello di nel momento in cui avviene l'aggressione da parte di magistratura forze dell'ordine e quant'altro ai patrimoni Meniconi sequestri e le confische di rendere
Effettivamente diciamo operativi e agibili per la collettività a questi questi beni questo ovviamente è qualcosa che deve funzionare sia sotto il profilo pro IO procedurale ma mi permetto di dire che anche un segnale parla popolazione quello di riuscire per esempio estromettere i bocconcini verità i boss da
Gli immobili occupati o comunque far funzionare le aziende sequestrate alle
Mafie anche dopo il sequestro altrimenti purtroppo sì
Come posso dire così trasmette un'idea per quanto riguarda berrà ante alla popolazione ovverosia che finché c'è la criminalità organizzata magari le aziende funzionano nel momento in cui interviene
Lo Stato arrivano i problemi ed è qualcosa che dobbiamo assolutamente rifuggire
Per adesso ho parlato fin troppo cedo subito la parola al come dicevo al direttore della DIA Arturo definisce che ci inquadra era il il ruolo appunto della Direzione investigativa antimafia di cui è capo nazionale che è una forza specializzata nell'aggressione I patrimoni e ci farà anche un piccolo report di quello che è stato fatto nell'ultimo periodo direttore
Grazie buonasera a tutti credo che la ripartizione di questo tavolo non potesse essere più compiuta e più incisiva per l'argomento che si è posti
All'attenzione oggi perché mi pare
Sia molto chiaro che noi tratteremo insieme scatta la polizia l'aspetto tecnico operativo la magistratura
Giudicante qui rappresentata ai massimi livelli dalla procura distrettuale dal punto di vista appunto giudiziario e poi la conclusione politica che come sempre la sintesi di tutta l'attività sul territorio
Io non mi farò aiutare per coloro che sono di fronte a noi Sud con delle slide che quindi
Potrete vedere voi e che serviranno solamente a aiutare e assecondare
Spero le mie comprensive e soprattutto
Non
Lunghe parole sull'argomento soprattutto per evitare di petizione per non mettere in difficoltà chi dopo di me dovrà appunto affrontare
Il tema della tavola rotonda te sicuramente quindi uno degli ambiti in quella direzione investigativa antimafia indirizza la sua mission o prioritaria l'aggressione ai patrimoni
Per raggiungere questo obiettivo lo strumento principale di cui ci avvaliamo come ben noto è il decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici
Con il questo codice si è operato un'armonizzazione di tutte le norme che si sono succedute nel tempo in materia di contrasto alla criminalità con particolare riguardo all'aspetto patrimoniale
In tale ambito sono attribuiti alla DIA specifici e autonomi poteri volte all'individuazione e dall'aggressione dei patrimoni che essa uniche siano riconducibili alle organizzazioni criminali
Proprio per
Andare subito al cuore del problema ve
Diamo perché proprio la dia
E non qualunque altra forza di polizia
Rendo conto che la via è una direzione dice centrale del dipartimento alla pubblica sicurezza ma che è stata creata intanto quale erede naturale in quell'ufficio
Noto a molti degli addetti ai lavori che era l'Alto Commissario per la lotta per i contrasti delinquenza mafiosa vorrei corde Rete
Una persona è stato il primo se ricordo bene perfette ma volete Francesco
Che era lucano di origine ma calabrese di adozione perché fino a pochi anni fa e vissuto a lungo in un paesino nella Sila catanzarese
Decolla Tura ma luglio sordi dopo il
Una sua esperienza di questore di Roma
Quale primo Alto Commissario succeduto boy al Prefetto e Francesco il progetto Finocchiaro e poi c'è stato il prefetto si dica e così via darli nel novantuno con la intuizione che tutti conosciamo e di recente a lungo
Commemorato il ventitré maggio ultimo scorso a Palermo
Di Giovanni Falcone si creano le due strutture parallele della Direzione nazionale antimafia tende a cui sarebbe stato destinato almeno così si dice Giovanni Falcone e la Direzione investigativa antimafia
Il legislatore ha quindi conferito poteri in parallelo al secondo ovviamente della provenienza quindi ruoli dalla polizia o comunque delle forze di polizia ruolo della magistratura ed ha conferito al direttore della DIA delle attribuzioni particolarmente incisive
Che sono contrassegnate da un'ampia autonomia operativa
In particolare
Io ho solo dei capoversi naturalmente per non
Stancare anche gli studenti che vedo numerosi
Quali sono i poteri di indagine disciplinati dal Codice antimafia attuale
Primo il più importante indubbiamente che è quello
Che ci dà quel valore aggiunto rispetto a qualunque altra forza di polizia dal territorio il potere di proposta
Che
Con cui il direttore della VIA può richiedere quale unica autorità nazionale
A
Tribunale di qualunque ovviamente un circondario l'applicazione della sorveglianza speciale di pubblica sicurezza e sul versante patrimoniale che il nostro argomento il sequestro dei beni finalizzato alla successiva confisca
Inoltre atteso il carattere specializzato di questo organismo e per conferirgli maggiore efficacia nella realizzazione dei propri compiti istituzionali
Sono stati attribuiti al direttore della DIA ulteriori specifiche prerogative di natura preventiva
Tra cui
Disporre l'accesso all'anagrafe dei rapporti di conto deposito
Ai fini dell'espletamento degli accertamenti di carattere patrimoniale
Il disporre l'accesso e gli accertamenti nonché le richieste di dati formazione ispezioni nei confronti dei soggetti indicati dai vari articoli di legge
E ricevere dall'Unità di informazione finanziaria della Banca d'Italia lui fa le segnalazioni di operazioni finanziarie sospette
Può richiedere attesi ulteriori informazioni ma mi fermo qui perché voglio prima commentare due cose una di queste prerogative del direttore della DIA è stata concretizzata ad oltre
Vent'anni dall'istituzione perché la legge istitutiva della ditta come gli addetti ai lavori ben sa non è stata mai uno completata al cento per cento però
Durante il Governo del Presidente Monti col ministro cancellieri è stato attuato un altro pezzo di questa legge istitutiva che consente alla direttore dell'aria di disporre degli accertamenti
Anche in alcuni particolari settori che prima erano stati diciamo accantonati tra cui
Istituti di credito i professionisti tendendo notai commercialisti avvocati gli intermediari finanziari è le case da gioco
Sono tutti ovviamente dei potenziali canali di riciclaggio o di fittizia intestazione di beni ecco perché era un aspetto normativo che pur previsto originariamente novantuno non era poi stato attuato
Altre importanti attività che ci consente spesso di trarre gli spunti per poi proporre alla magistratura alle al Tribunale misura di prevenzione le nostre proposte di sequestro di beni e quello che ci deriva dall'ufficio dal luglio
Perché perché tratti potere del direttore della DIA via addirittura la possibilità di interrompere le operazioni sospette di per un massimo di cinque giorni lavorativi quindi per cinque giorni tutto questo ci consente di
Meglio capire cosa c'è dietro un
Bonifico cosa c'è dietro una trasposizione da un conto all'altro di una somma consistente
Tenete conto e questo lo dico perché e giusto che si sappia che lui fa due canali a cui è tenuto a comunicare la DIA e la Guardia di Finanza
Ma tra la dire la Guardia di Finanza c'è un protocollo di intesa per cui tutto quello che di normale attività dei depositi Ruffato appunto dal la Guardia di Finanza tutto quello che è riconducibile a soggetti
Effettivamente inquadrati le associazioni criminali di stampo mafioso tragga artistico camorristico vengono poi sviluppati dalla dice quindi evitiamo anche in questo le sovrapposizioni
Le attività investigative attraverso le quali si raccolgono informazioni questi riscontri di cui vi ho appena accennato naturalmente
Consistono in pochi punti molto ben definiti prego la ricostruzione del profilo personale del soggetto indiziato
Evidenziando gli elementi che lo accostano appunto alle organizzazioni criminali che operano sul territorio e da cui si evince la sua pericolosità sociale da sottoporre alla valutazione del tribunale della prevenzione
Nell'esecuzione di mirati accertamenti patrimoniali finalizzati a monitorare l'intero patrimonio riconducibile direttamente o indirettamente al soggetto indiziato
Nel rilevare
Gli elementi di distonia con la difformità con il profilo reddituale della persona indagata o con l'attività economica svolta dallo stesso nonché dagli indizi bastano gli indizi di collegamento
Tra i beni posseduti da un soggetto e un'organizzazione mafiosa colui far riferimento
Attraverso un esame attento di quelle che sono i flussi dei capitali che interessano questi beni in relazione
Anche e soprattutto all'epoca in cui questi beni sono stati acquisiti
Noi verifichiamo inoltre l'individuazione delle transazioni fittizie che tendono a trasferire la titolarità dei beni o parte di essi a soggetti terzi alla fine di eludere le eventuali misure cautelari
Osservo a questo punto come negli ultimi anni il quadro normativo
Abbia visto l'introduzione di alcune importanti novità finalizzate a rendere l'azione della DDA di contrasto al versante economico maggiormente incisiva in particolare
Richiamo in questa sede l'applicazione della misura di prevenzione in via di Giunta da quella patrimoniale indipendentemente dall'attualità della pericolosità sociale del proposta
Altro elemento e quindi ulteriore freccia nell'arco
Di coloro che devono colpire i patrimoni illeciti e la possibilità di aggredire un patrimonio anche in caso di morte del proposto purché entro cinque anni dal decesso nei confronti quindi agli eredi
Due mesi fa centro operativo DIA di Palermo ha sequestrato seicento milioni di euro un mese prima dei cinque anni della premorienza della persona che noi avevamo individuato ai nipoti figli dei figli
Ovviamente è stata una
Un piccolo miracolo perché il tempo in calzava sia riuscito a ricostruire questa persona era una che insieme al fianco del famoso Ciancimino aveva
Fatto da protagonista del Sacco di Palermo
Tra pochi giorni ormai la sentenza del tribunale e pubblica ce ne sarà un'altra operazione molto simile perché sempre su Palermo perché è chiaro che ci vogliono anni per poter sviscerare
Un patrimonio immobiliare così sparse sul territorio quindi è una norma importantissima poco applicata perché difficile da applicare da ultimo
La confisca per equivalente
In caso di dispersione distrazione occultamento dei beni lo dico agli studenti che vuol dire la confisca per equivalente vuol dire che se nel frattempo quella villa quel terreno quell'immobile noi volevamo avevamo proposto
Per la il sequestro e statali è nata si è dispersa noi possiamo chiedere che venga sequestrate poi confiscato un bene di equivalente valore quindi un conto corrente bancario o altro bene
Altro importante contesto operativo nel quale svolgiamo la nostra attività
è il controllo degli appalti che non ha
Ovviamente uno stretto riferimento all'argomento ma che comunque cita a trecento Sydney trecentosessanta gradi e il nostro impegno anche delle notizie importanti sugli imprenditori o su società che poi noi possiamo all'ATER eventualmente aggredire da quest'altro punto di vista
Sul controllo degli appalti
Cito solamente declini decreto ministeriale che dispone che le attività di monitoraggio di competenza del Ministero dell'interno sono a livello centrale attribuite alla direzione investigativa antimafia
Che vi provvede operando in raccordo con la direzione centrale della polizia criminale
A tal fine all'interno della DIA è costituito l'Osservatorio centrale degli appalti
A cui è demandato il compito di svolge l'attività di monitoraggio nei pubblici appalti coniugando quindi una vigilanza centralizzata con quella di intervento mirato sul territorio
Qual è l'intervento mirato sul territorio e l'accesso ai cantieri dove sì sono fondati indizi che operino soggetti collegati ad associazioni mafioso
In attuazione di questo sono costituiti i gruppi interforze presso le prefetture che serve l'antenna per poter meglio vigilare e proporre l'autorità di governo locale
Gli accessi e l'emanazione di un eventuale interdittiva
Sto parlando di questioni di tutti i giorni
Expo mosse sono tutte
Delle norme che tendono a contrastare appunto quello che
A volte purtroppo accade perché comunque ha dato un un ambito di contenimento notevolissimo soprattutto per quelli che sono le grandi opere
Potrei citare la nota eccetera
Proprio su questo è doveroso ricordare che il Ministro dell'interno l'attuale ministro interno il ventotto ottobre del due mila tredici
Ha rivolto al direttore della DIA e tutti i prefetti alla Repubblica una direttiva con la quale viene individuata la DIA
Quale organismo sul quale far gravitare il fulcro di tutti gli accertamenti in materia di rilasciata la documentazione antimafia per l'Expo due mila e quindici
Per quanto riguarda adesso i risultati operativi
Mi sia consentito dire che l'onda lunga dai Comuni in questo momento la Direzione investigativa antimafia sta col suo surf piccolo ma ben strutturato andando
Prosegue in maniera
Incredibilmente positiva se voi pensate
Che
A fronte dei sette centocinquantacinque risultati conseguiti sul proposta a firma del direttore della DIA
Negli ultimi anni con sequestri per oltre dieci miliardi di euro dico dieci miliardi di euro e confische fatte sempre dalla via per sei miliardi di euro cioè confische provvedimento tenuto in base
Alle proposte fatte
Dal direttore della DIA pro tempore
Abbiamo ottenuto solamente nel dal primo gennaio due mila tredici oggi ben quattro miliardi di confische e novecento milioni di euro e sono state monitorate in tutti Italia seimila imprese
Con
Ottocentosettantadue accessi nei cantieri
Questi risultati operativi quindi con l'attività di prevenzione che prosegue in stretta sinergia con tutte le altre forze
Di polizia all'interno del
Della DIA come tutti sapete vi sono le tre forze prioritaria aspettiamo ormai ad horas anche una presenza piccola ma comunque qualificata della Polizia Penitenziaria del Corpo forestale dello Stato
Sicuramente proseguirà
Sia per precise direttive e i centri operativi ai venti centri operativi dia sparsi sul territorio nazionale sia perché il
Sinergia con magistratura
E totale sotto questo aspetto e debbo dire che proprie le intelligenti
Sinergie createsi nel tempo con le procure della Repubblica che poi
In udienza quando ovviamente gli interessati propongono ricorso alle proposte di sequestro
Hanno sempre condiviso insieme a noi la responsabilità di queste proposte
Per concludere quindi che non voglio sottrarre tempo prezioso debbo dire che la legislazione sulle misure patrimoniali assolutamente da collegarsi non solo alla questione del tempestivo riutilizzo dei beni confiscati
Ma rappresenta un efficace strumento normativo
Per contrastare il fenomeno mafioso non solo dal
Ovvio punto di vista giudiziario economico e finanziario ma mi sia consentito dirlo qui nella terra di Calabria dal punto di vista sociale e culturale
Così come ha
Con la sua brillante esperienza e saggezza ha detto il professore Berlingo oggi una giornata positiva anche per questo perché è stata scelta una città non a caso
Che nell'occhio del ciclone ormai da tempo ma che ha sicuramente dentro di sé la voglia le potenzialità di guardare positivamente in futuro e quindi tale sistema normativo
E devo dirlo perché questa è una delle città che più avuto risultati operativi su tutti i fronti per il contrasto alla criminalità
è riuscita negli ultimi anni a coniugare quindi un concetto di antimafia istituzionale
Che si affianca quello indispensabile a mio parere dell'
Ti mafia sociale
Che infatti all'efficacia del tradizionale strumento repressivo concepito per colpire i mafiosi loro ricchezze si deve associare con urgenza l'immediato riutilizzo Ai fini sociali di quanto confiscato
La restituzione alla collettività quindi dei patrimoni assume un forte significato culturale e simbolico
In territorio dello Stato fortemente provati da decenni di oppressione da parte delle organizzazioni criminali
Occorre dire la verità le Marche non sono state certamente sconfitte del tutto
Ma il percorso virtuoso è ormai avviato in maniera irreversibile
E credo di poter affermare che la nostra presenza qui oggi un'ulteriore conferma di questo progetto grazie
Grazie direttore a proposito della sinergia di cui ha parlato più volte nel proprio intervento del direttore della DIA
Dottore De Felice introduco adesso l'intervento del del capo del lavori Xia Alessandro panza lo faccio
Cercando di noi ovviamente oggi dobbiamo cercare di rassegnare alcune linee guida anche insomma i tanti studenti che sono presenti in aula e quindi vi chiedo
Quali sono le sotto il profilo che ci interessa ovviamente alle priorità noi io sono un giornalista ah è insomma anche chi legge i giornali spesso ci si accorge che ad ogni operazione di polizia di Carabinieri Guardia di Finanza vi sono e della DDA
Vi sono delle misure personali cautelari ma spessissimo sono per non dire sempre sono accompagnate ovviamente ha un a un sequestro più o meno corposo di beni patrimoniali quindi comunque è un seguente la DIA e la forza specializzata ma questo ambito ricade ovviamente anche nelle i compiti della polizia di stato io vedo che il
Dottore avanza anche
Devo qualche ciò ma grafico che possa dare qualche risultato parquet numero sui risultati ottenuti ma vi chiedo di appunto rassegnare alcune linee Guida anche con riferimento all'attività della Polizia di Stato nel contrasto alla alla criminalità organizzata in senso collettivo quindi alle mafia in generale dottore
Grazie intanto saluto tutti i presenti e ringrazio pesa l'invito
Io
Veramente attenendomi specificamente alla tema del
Convegno il Codice legge di paperi misure di prevenzione tra presente e futuro soprattutto l'analisi del presente per guardare al futuro
E soprattutto per la mia funzione non tanto di capo della polizia ma direttore generale della pubblica sicurezza cui complete
La en
Diciamo la responsabilità in ordine a all'ordine alla sicurezza pubblica del su tutto il territorio nazionale
Voglio fornirvi come dire un appunto di situazione su un'analisi che va fatta del presente per capire invece quale e la minaccia del futuro e verso la quale dobbiamo attrezzarci
Perché dall'Osservatorio del mio ufficio che ripeto è un po'un punto di sintesi di tutto quello che accade nel Paese da parte di tutte le forze di polizia
C'è
Un rischio che quando siamo riusciti a mettere a punto gli strumenti per contrastare il fenomeno
Lo abbiamo fatto su un fenomeno che era storicamente valido ma non ne abbiamo colto la sua evoluzione e non li abbiamo predisposto gli strumenti per il futuro
E poiché in questo momento stiamo ridisegnando veliche del nuovo Codice antimafia credo che una visione strategica del fenomeno sia importante
Per quanto attiene
Alla lotta alla criminalità è
Didascalico dire che i livelli ormai sono ben chiari il piano militare il piano economico gli intrecci con la politica
Non è argomento di questa giornata il piano militare dove i successi sono stati enormi e continua ad essere enormi e le difficoltà
Che questi successi hanno portato alle organizzazioni criminali in tutto il territorio nazionale sono evidenti non è questo il settore delle infiltrazioni criminali dove ci sono altri strumenti di prevenzione come quello dello scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa Reggio Calabria è un esempio
Ma
L'argomento è quello che attiene alla
Ricchezza al patrimonio della criminalità organizzata
Se noi analizziamo
Il fenomeno negli ultimi anni
Scopriamo che
Dopo un trenta
Di anni di crescita del numero dei sequestri
A partire dal due mila undici il numero dei sequestri e il valore
Dei sequestri diminuisce progressivamente
Nel due mila undici il valore dei sequestri ammontava a circa sette miliardi nel due mila e tredici
Due mila e dodici a quattro virgola lo leggo a quattro virgola sette miliardi nel due mila tredici
A poco più di quattro miliardi virgola quattro nel due mila quattordici come proiezioni su tutto l'anno ci attesteremo probabilmente e intorno ai tre miliardi
Aumentano invece le confische
Però non l'analisi che facciamo la facciamo sui sequestri perché si analizziamo le confische analizziamo le procedure
Per confiscare i beni mentre se analizziamo i sequestri analizziamo il fenomeno nella sua consistenza reale
Ed è interessante sebbene lo possiamo descrivere
Per
Ma trovare sui dati
Analizzare anche
Come dire chi sono i più ricchi
Cioè
Quali sono le organizzazione che hanno accumulato il maggior numero di beni e sempre facendo riferimento agli ultimi
Tre anni
Vediamo che
Negli ultimi tre anni la organizzazione criminale nei confronti della quale sono stati sequestrati il maggior numero di beni e la camorra che ha raggiunto i beni sequestrati alla Procura per un valore di circa sette miliardi
Poi cosa nostra per circa cinque miliardi poi la 'ndrangheta per tre miliardi e mezzo e così la finalità pugliese semi seicento milioni e
Le altre organizzazione criminale parliamo di valori ancora diverso
Questa
Analisi complessiva e
Scarsamente rilevante se noi non guardiamo la tipologia dei beni sequestrati
Innanzitutto dobbiamo dire che
Gli ultimi anni evidenziano un tipologia differente da quello degli anni passati
Fino a tutti gli anni
I primi il primo decennio del duemila
Vi era una prevalenza di beni immobili rispetto alle altre tipologie di beni sequestrati
Oggi invece se analizziamo la tipologia dei beni sequestrati scopriamo che
La maggior parte del patrimonio sequestrato alle organizzazioni criminali e un patrimonio invece che riguarda le aziende
Titoli quote societarie somme dichiarare depositi bancari
Rispetto
Agli immobili
E I mobili registrati me va bene gessato autovetture un moto natanti accede
Hanno sempre un valore limitato un per quanto importante ma la quota più importante ad esempio brevi cito questi dati nel
Due mila e undici
I beni immobili
Il valore dei beni immobili sequestrati e di due milioni due miliardi e ottocentosessanta sei mila euro invece azioni titoli tre miliardi e dico novecentodiciassette mila
E
In questa spesa categoria C aziende titoli quote di società la parte che riguarda le aziende eh quasi totale perché su tre miliardi e nove tre miliardi e mezzo sono aziende
E questa proporzione si rispetta anche del due mila dodici nel due mila tredici e nei primi quattro mesi del due mila quattordici
Questo sta
A significare che
Degli ultimi anni vi è una evoluzione nel incapacità di investimento delle organizzazioni criminali
Organizzazioni criminali che prima attestavano i loro patrimoni su quello che un po'e tradizionale pure per noi italiani il mattone il bene immobile
Essendo probabilmente di per sé è quello più facilmente individuabile più facilmente sottoponibile a provvedimenti di sequestro e di confisca
Hanno diversificato i la loro attività di investimento verso settori più complessi e soprattutto il settore degli anzi
Un'analisi
Ancora più dettagliata quindi sulle aziende sulla tipologia di aziende ci consente di
Capire sempre la capacità di investimento delle organizzazioni criminali verso che cosa si evolve
Verso cioè
Quali sono i settori produttivi verso i quali le organizzazioni criminali SISTRI poco
Il risultato se parliamo sempre attraverso un meccanismo di semplificazione per macroaree perché se scendiamo in un'analisi dettagliata ci vuole un tempo lunghissimo e poi la noia sarebbe notevole
Possiamo dire che i settori di investimento verso i quali
Si sono rivolte principalmente di attività criminali sono quelli del terziario del commercio molto meno il manifatturiero
Questi settori
Di per sé in
Quindi evidenzia no un dato particolarmente rilevante
Ridotte Campa cita imprenditoriali del sistema produttivo grande capacità del sistema di intermediazione perché il terziario del commercio sono caratterizzati essenzialmente
Da un maggiore tecnicismo rispetto alla capacità
Del sistema produttivo del sistema
Del manifatturiero
Se analizziamo ancora
Poi l'andamento
Del
Investimento criminale scopriamo che di norma
Le organizzazioni criminali non sono buoni imprenditori
Le aziende che loro mettono in piedi hanno di norma non sempre capacità di restare sul mercato fino a quanto
Vi è
Un
Sistema di tipo mafioso che in maniera più o meno ampia supporta questo tipo di attività
Quindi
E
Da ciò direbbe poi la conseguenza della difficoltà nel momento del sequestro della confisca di continuare a gestire non con metodo mafioso ma collocandosi sul mercato e con le regole
Della concorrenza un'azienda che di norma invece funzionava perché le leve del
Sua capacità produttiva erano altre
Visto che
Questo
E il trenta vista quale è stata l'evoluzione
Del par dal passato verso
L'oggi
è
Possibile in qualche modo anche fare una valutazione
Verso
Il futuro
Intanto
Vediamo quali sono i trenta che allo stato appaiono più indicativi
Nelle ultime tipologie di interventi fatti in materia di sequestri di attività di prevenzione in generale
Si va sempre più consolidando
Che la criminalità organizzata sta investendo nei settori legali non nel settore illegale nei settori legali gli investimenti si concentrano in buona parte in alcuni ambiti
Da negli ultimi anni prevale ad esempio
Il
Settore del gioco
Le sale Bingo e altri tipo di attività dove si coniuga la possibilità dell'investimento con la possibilità di riciclaggio trattandosi di aree dove circola molto contante
Ma l'altro settore dove compare il sempre più la presenza della criminalità organizzata e un settore e il settore dei servizi
Ma dei servizi illegali cioè di quei servizi che il sistema produttivo
Se mi passate una categoria molto generica che possiamo definire dell'economia legale si avvale a dispetto della legalità stessa
Noi oggi sul mercato abbiamo numerosissime aziende in difficoltà
Che per poter sopravvivere devono aggirare le
Regole del mercato le regole della concorrenza
Si affidano ad alcuni settori dell'illegalità il mercato nero
La produzione di beni contraffatti il lavoro nero la fatturazione falsa la fornitura di materiali da lavorazione quindi le cosiddette materie prime fornite illegalmente
Evidenziano che molte di queste aziende che fino a poco tempo fa operavano attraverso le normali regole del mercato oggi si affacciano
Invece ad utilizzare strumenti illegali ma chi glieli offre questi strumenti legali chi ha la capacità
Di fornire un supporto degli strumenti legali e questo è sicuramente la criminalità organizzata
Quindi noi stiamo creando o rischiamo che si possa creare un settore
Produttivo più o meno ampio inquinato da un sistema illegale gestito dalla criminalità organizzata che debita ulteriormente il sistema produttivo nazionale
Se vogliamo poi e da ultimo
Collocare
Questa analisi
Basata sui beni sequestrati
In quella che uno scenario futuro
Possiamo provare a calare
La
Questa analisi in quelli che sono le prospettive della minaccia del futuro nel settore della sicurezza
In questo momento il
La valutazione a livello nazionale ma anche a livello internazionale da quasi tutte le polizie del mondo occidentale
Vede le minacce del futuro sono trent'
La prima
Che in questo momento ci interessa di meno
E il terrorismo di matrice religiosa
La seconda e il controllo delle forti emerge delle fonti energetiche il terzo per cyber crime
Questa realtà
Riguarda sicuramente anche il nostro Paese anzi riguarderà sicuramente il nostro Paese
Con diceva parte il terrorismo
In questi altri due settori controllo delle fonti energetiche e cyber crime
Abbiamo
Già
Dei segnali e sedi abbiamo questi segnali sono significativi per poter
Avere una valutazione della minaccia futura
Sicuramente dei segnali ci sono
A tutt'oggi non siamo ancora in grado di capire se
L'evoluzione vostra essere questa ma i segnali ci sono
Il settore delle fonti energetiche tutti sapete che
Come sono comparse le fonti energetiche alternative
E soprattutto la possibilità di utilizzare per le fonti energetiche alternative finanziamenti straordinari agevolazioni particolari la criminalità organizzata sì
E tuffata questo tipo di settore
Questo è un dato che può in qualche modo
Essere
Foriero di una valutazione più ampia
Perché perché la criminalità organizzata essendo il nostro Paese ad eccezione delle fonti alternative un Paese che importa
Tutti lenti fonti energetiche
Ha bisogno di un
Rete
E di
Internazionalità per poter operare
Purtroppo la nostra criminalità organizzata anche questa caratteristica ASS sempre avuto capacità di muoversi in una dimensione transnazionale e di arrivare alle fonti di produzione
Soprattutto nel settore della prova del traffico delle armi del traffico degli esseri umani
Anche all'estero
Mettendo insieme questi due elementi una capacità di muoversi su alcune fonti di poter cioè dico alternative sul piano nazionale sulla loro capacità di muoversi sul piano
Internazionale va attentamente fatto una valutazione futura sulla capacità della criminalità organizzata di presentarsi nei prossimi anni anche sugli scenari internazionali del fonti emerge
L'altro settore è la criminalità informatica
Attualmente soprattutto gli americani considerano questa la minaccia più grave e più importante del futuro loro lo mettono al primo posto anche rispetto al terrorismo internazionale
E
Non è pensabile che se questo è il settore della criminalità del futuro la nostra criminalità che
Di solito in sede di graduatorie viabilità sul piano internazionale se la batte bene con le criminalità degli altri Paesi in questo settore voglia restare secondo
E anche qui dobbiamo capire quali possono essere i settori
Quando parliamo di cyber crime non immaginiamoci solo
Le truffe elettroniche
La pedopornografia il e altri
Tipologia
Di fenomeni chi oggi si affacciano sulla Rete
Ma noi parliamo di settori altissimo contenuto tecnologico il dell'altissimo valore che sono le tecnologie le tecnologie più avanzate
Abbiamo oggi presenza nel settore delle tecnologie avanzate della criminalità organizzata
Fino a oggi elementi oggettivi non ne sono stati trovati se non marginalissimo
Dal punto di vista invece dell'analisi informativa qualche segnale della presenza nel settore della tecnologia avanzata e della criminalità organizzata italiani e in particolare calabrese sono
Già segnalate
Per cui lo scenario anche quello del cyber crime come minaccia che si proietta nel futuro potrà essere uno settori
Nel quale in un futuro non so quanto prossimo potremmo trovarci
Presente la criminalità organizzata l'Italia
E concludo quindi
Semplicemente dicendo che
L'analisi dei fenomeni
è
Puntuale e deve essere languida attraverso la quale vengono scelti gli strumenti per combattere questo tipo di freno seppero
Nella predisposizione degli strumenti
Il dibattito tecnico-scientifico e politico si protrae per troppo tempo
Quando lo strumento viene studiato
è
Collegato ad un fenomeno quando poi lo strumento viene messa a disposizione sono passati tanti mezzi tanti anni e il fenomeno ha avuto una sua evoluzione
Lo strumento di contrasto non funziona più quindi bisogna che gli strumenti di contrasto siano immediati tempestivi e che guardino soprattutto al futuro non guardino al passato
Perché perché la criminalità organizzata italiano purtroppo ha una capacità
Di evoluzione che
Non straordinario e pari ai nostri tempi noi in tutti i settori vediamo come
Si e volgono tutti i fenomeni umani anche la criminalità organizzata evolve con pari velocità grazie
Ho
Introduco il
Procuratore aggiunto dalla Repubblica al dottor Nicola Gratteri anche se siamo in ambito accademico quindi dovrei dire il professor Nicola Gratteri
Beh anche perché insomma fa parte del Comitato scientifico del Master e che oggi in un certo senso presentiamo è
Do una serie di spunti anche perché nel diciamo avvicinarmi a questo incontro ripreso un po'di studi anche su qualche suo intervento su qualche suo scritto in particolare
Il diciamo lavoro di ricerca delle soluzioni fatto Berra insieme a tanti altri esperti con
Per il precedente Governo italiano in cui ci sono tutta una serie di proposte o meglio prima ci sono vengono individuati i problemi ovviamente le criticità e poi
Ci sono tutta una serie di proposte anche rivoluzionarie io so insomma perché lo all'ascolto spesso che lei avrebbe in mente una vera rivoluzione del per della giustizia per combattere seriamente la criminalità
Organizzata in questo scritto e tra l'altro si trova anche su internet quindi vi
Invito anche a leggerlo perché è molto interessante insomma si parla dei temi e stiamo affrontando oggi dell'autoriciclaggio eh di moltissime altre tematiche
Le chiedo procuratore noi siamo qui a parlare di El dei beni con fitte questa data e confiscati ma anche indagini recentissime della
Procura di Reggio Calabria ma immagino anche altre parti d'Italia ci hanno dimostrato come anche una volta sequestrati e confiscati chi sequestrati più che altro chi era deputato ed era meno
Permetto sottolinearlo pagato dall'amministrazione giudiziaria per innalzare un muro tra la criminalità organizzata e appunto lo Stato non ha fatto quello che invece
Doveva fare e allora lei in questo lei e gli altri esperti in questo scritto aveva individuato anche tutta una serie di contromisure per evitare questo tipo
Di problematiche ulteriori alle prego la prego di spiegarle anche nostri al nostro pubblico grazie sì grazie e questo è proprio questa domanda è il motivo per il quale non siamo questa sera
Stasera siamo qui per fare per presentare per sponsorizzare
Per fare pubblicità
Ad un'idea che ci è venuta qui a Reggio Calabria
Di fare questo master
C'era
Da un paio d'anni in alcune città italiane
Hanno provato hanno fatto dei master di questo tipo
Diciamo con presunzione che questo master a fare
C'è qualcosa in più
Abbiamo
Scelto con accuratezza
Gli insegnanti
Abbiamo scelto addette ai lavori
Volutamente non abbiamo cercato nomi altisonanti
Ci interessavano persone
Che spiegassero Corno chiarezza
Come diventare amministratore dei beni confiscati
E vi assicuro che abbiamo trovato persone di primissimo piano
Sia nelle forze dell'ordine se la magistratura si è che nel
Dal punto di vista accademico
Avvocati esperti preparati
Ma soprattutto
Noi cerchiamo onestà
Noi cerchiamo deontologia
Prima ancora che la preparazione tecnico giuridica perché purtroppo ahi noi
C'era un decadimento di valori galoppante negli ultimi decenni
C'è in tutte quelle categorie cambiano solo in proporzione
Ma in ogni quindi anche negli amministratori dei beni confiscati
E quindi noi vorremmo creare la nostra ambizione di questo master è quello di creare
Un blocco di persone
Che abbiamo già analizzato abbiamo fatto già la la TAC
E tra questi scegliere un gruppo non sarà una passeggiata questo master non è il fatto che sono avete pagato per partecipare al master avete fatto un colloquio nei giorni scorsi
è sicuro che tutti riceverete o preferisce per superare l'attestato credete non sarà una passeggiata
E quindi se qualcuno pensa che sia una passeggiata o che non si studi risparmiate il versamento non lo fate
Incorro fatti in tempo sappiate che sarà un corso se è vero
Da tutti i punti di vista
Per quanto riguarda la Commissione letta
Della quale ho fatto parte
Noi abbiamo cercato di
Esporre le criticità ci siamo interessati dei vari codici siamo un Paese interessati anche dei beni
Confiscati dell'Agenzia abbiamo ascoltato
Tante persone importante abbiamo Santa finga ascoltato Panza che era
Si era dato da poco insediato abbiamo ascoltato i contratti generali carabinieri abbiano della Guardia di Finanza abbiamo ascoltato il direttore degenze come dei beni confiscati il Prefetto Caruso è stata l'audizione che mi ha più turbato
Che mi ha fatto saltare la sede ho sentito cose brutte
Ho sentito né una dizione che non mi è piaciuta assolutamente c'era veramente sconfortante
I nel corso dell'audizione non sapeva quanti immobili erano stati sequestrate cioè quanti appartamenti erano stati sequestrati e confiscati
Perché la mia seconda domanda era quella vorrei dare questi beni a alle forze dell'ordine Yara in comodato d'uso gratuito in modo tale da
Visto che stanno in zone di saggia te almeno non appartamento non era in grado di Lecce numero
Ci ripeteva solo che aveva se cento uomini che non cento uomini dico ma questi cento uomini che lei ha
Almeno è stato in grado di fare l'inventario non dico di la capacità se non c'è una capacità
Di catalogazione ma almeno un inventario numero lo bucce lo vuole dire
Quindi
è un ruolo molto delicato con l'Agenzia di beni confiscati nevralgico che o il Governo
Avrà la forza la capacità di investire su questa agenzia altrimenti continuiamo a parlarci addosso cioè sterile
La la la questione se l'Agenzia deve stare Reggio Calabria deve stare a Roma se deve essere uno dei cinque sono sciocchezze
Allora quando è stata fatta le fatta Reggio Calabria stata fatta per un motivo politico perché bisognava prendere in giro per l'ennesima volta i calabresi e dire che questa Agenzia si faceva Reggio Calabria
Se ancora ma se volete i non è la sede ma io posso né contrari nei negli ultimi ventinove anni perché va cime certamente nove anni
Tante passerelle ho visto quante promesse
Dei vari ministri che sono scesi in Calabria dei vari comitati scese in Calabria l'ultima quella del Ministro Alfano che ci ha promesso ottocento uomini che ci ha promesso cinque gente cinque agenzie internazionali dove sono questi ottocento o meno dove riprende
Dovrà avrà i soldi per mandare ottocento uomini che darà i soldi per l'ammissione
è questione allora quando li manderà quando finiranno le scuole della polizia della finanza dei Carabinieri quindi manderà agenti
E quindi non in grado di scrivere informativo notizia di reato e allora
Perché dire queste cose
E perché non c'è nessuno che fa questo tipo di domande al ministro quando scende a Reggio Calabria per spiegare queste cose
Torniamo al tema
Quando quando noi
Quando noi abbiamo
Fatto quel lavoro della Commissione letta
Però mi intesta tante cose molte delle quali non abbiamo potuto scrivere
Volevamo anche fare gli articolati di legge
Ma speech era una specie di
Assalto dirigenze c'era una gara una corsa
A chi faceva prima tutti stavano scrivendo progetti di legge Tuzzato novecento disegni di legge
Poi la fine nessuno ha fatto nulla
Ne abbiamo fatto solo una relazione
Dobbiamo spiegato le criticità del Codice penale di procedura penale l'ordinamento penitenziario
Delegificazione antimafia
E quindi ci siamo fermati lì
Ora necessita
Scrivere articolati Regione basta relazioni sappiamo tutto sulle mafie sulla corruzione
Sul rapporto marchi è una storia 'ndrangheta mafia e massoneria
Politica massoneria e 'ndrangheta politica camorra politiche Cosa Nostra servono netta
Ora c'è bisogno
Di sedersi con serenità
E rileggere i codici rileggere
Il Codice antimafia ma non in modo isterico non in modo
Ad ondate ora ci sono questi scandali che hanno riguardato la Lombardia il Veneto quindi in questo momento siamo tutti
Parliamo tutti di corruzione e concussione
Percolato e quindi vorremmo la pena di morte l'impiccagione per questo non si ragiona in questi termini
Io proprio perché da ventinove anni faccio anti 'ndrangheta
Io penso
Che se noi non risolviamo il problema
Il peso della Procura ordinaria
Noi non risolveremo il problema
Del carico di lavoro dell'antimafia dell'anti 'ndrangheta
Cioè noi se non non andiamo a base non abbiamo la la forza il coraggio la volontà dal punto di vista normativo di suturare il lavandino
Di togliere questo tappo di togliere questa zavorra dei reati bagatellari non andiamo da nessuna parte
Voi immaginate un'autostrada io una Ferrari
Se la strada che ho davanti questa afferrare piena di buche
Io che me ne faccio di questa Ferraro non può dovrà andare sempre cinquanta rare Quarantola allora io devo prima spostare la strada e poi coro con la Ferrari ad afferrare il Codice antimafia l'afferrare oggi consente ma che che va ancora di certo migliorata
Ma ho bisogno della strada asfaltata se non devo su una parte
Allora io ho bisogno di un processo informatizzato
Io ho bisogno di far sparire la carta io ho bisogno di poter notificare al detenuto un cd
Nell'ordinanza di custodia cautelare non spendere quaranta mila euro di fotocopie
Ho quattro cinque poliziotti carabinieri e finanzieri che stanno chiusi in una stanza a respirare toner per fare le fotocopie perché quel giochino delle ordinanze l'uso di lucrare quando li vedete uscire per
Dalle caserme a detta dei commissariati
Costa trenta mila quaranta mila euro per volta di carta tornate forza lavoro a fronte di un cd
Ma io avevo proposto un'altra cosa in Commissione mi hanno guardato con un marziano io ho proposto di comprare ventimila tablet
E dare ogni detenuto un tablet in una gara ventimila tablet costano dieci euro l'uno dare un tablet ogni detenuto che entra e ogni volta si inserisce con una siringa nel tab lette
L'ordinanza di custodia cautelare l'abisso che l'indagine richieste di pregiudizio l'appello il ricorso in appello Cassazione quando lui esce su un cd si trasferisce
Il contenuto del tablet questo tabù trousse dal detenuto che entra
Un minuto dopo
E noi noi dobbiamo
Pensare a un dibattimento diverso
Noi dobbiamo pensare che l'avvocato possa debba stare nel suo studio
E via scalette collegarsi col in Tribunale e quindi fare il suo processo quando il loro quando che ha messo presenta stare nei corridoi aperte per giornate intere
A ad aspettare il suo turno
Quindi ad inquinare stima per la macchina l'istanza perché deve venire nel mio ufficio e nella mia segreteria deposte l'istanza proviene a salutarmi per dunque al Teodoro e lui pure poi siccome gli sembra male scende giù dal G.I.P. salutare con il G.I.P.
E e e ci sequestriamo a vicenda
E allora perché non può Bandar la BNL sul mio computer io rispondo con un parere la invio al CIPE il GP risponda tutte e due l'avvocato M.
Ma questo
Stiamo parlando di cose di un'azienda a a gestione familiare stiamo parlando di grandi strategie eppure ancora ci sono dei muri in Parlamento su queste cose
Io sto parlando dell'oppio del banale
Perché noi non possiamo creare degli automatismi delle sanzioni amministrative attrezzi che trasformare tutto in penale
Perché non possiamo avere il coraggio di bloccare con la prescrizione
Con la condanna in primo grado sapete cosa vuol dire cioè ci sarà la rivoluzione gli avvocati mi rendo conto e fino a ieri a Roma mentire mentire a Roma mi hanno detto e ma ci sono troppe avvocato in Parlamento
Ma no intanto scriviamo le questa norma e poi vediamo chi non ha il coraggio che mette il veto pubblicizza ma al massimo che mette il veto su queste cose bloccare
La prescrizione in primo grado
E cosa vuol dire vuol dire che se io con costruisco una stanza abusiva
Per e oggi sono stato già condannato l'avvocato dicevano facciamo appendici avvocato che la facciamo a fare l'appello tanto
Il reato non si prescrive più rifondare le spese quindi si ferma a luglio tutte questa tipologia di reati non si farà la PEC non si farà ricorso per Cassazione
E quindi io fra due-tre anni potrò chiudere due sezioni la Corte di Cassazione e questi giudici scenderanno in appello per dare una mano in appello e così l'appello in primo grado
Perché non si fanno queste cose io banchieri sono stato sentito in una Commissione
Per parlare del quarantuno bis
è il problema delle carceri problema annoso che dura da decenni che mai la politica ha voluto ha avuto il coraggio di mettere mano
Perché l'esempio di una delle cose che ho detto perché nel novantaquattro è stata chiusa il piano se l'Asinara che le ha deciso di chiuderla
Visto che c'è questo fosse un sovraffollamento qual è stata l'esigenza tecnica di chiude l'Asinara e Pianosa
Prima Arturo De Felice diceva preannunciava non so se severa contento meno non l'ho guardato che ci sarebbe stato un'aliquota di Polizia penitenziaria Nadia
Mo'con tutto il rispetto per la Polizia penitenziaria ma che ci fa la polizia penitenziaria la DIA
Quindi cosa vorrà dire ci preannunciava implicitamente che da qui a poco più del remo qualche sezione di carceri visto che manca Polizia penitenziaria e molte carceri molte sezioni sono chiuse per mancanza di personale
Molte esigenze nel due mila e quattordici rimette la Polizia penitenziaria alla via
Io vorrei sapere a che ho avuto questa idea intelligente
Noi abbiamo non abbiamo parlato del quarantuno bis idee quanto bissato interessata anche la Commissione letta il quarantuno bis così come non funzioni in questo momento ci sono circa settecento cinquanta persone detenuti al quarantuno bis ne sono troppi
Sono spalmati in dodici carcere
Quindi noi abbiamo dodici direttori
Che ragionano in modo dico e che applicano
Che interpreto neanche in modo diverso il quarantuno bis quindi asseconda io detenuto in quel di quale delle due circa cioè capito posso stare bene posso stare male posso stare malissimo
E allora noi dobbiamo finirla con queste dodici carcere ne abbiamo bisogno massimo di quattro carcere
Apposite costruita appositamente per il quarantuno bis attualmente non sono solo due
Che non si riesce a completare sono in Sardegna io mi sono beccato un'interruzione parlamentare
Per aver detto questo per avere per il sì insistere su su quel carcere che vicino Cagliari che si deve aprire
E mi dicendo che loro non vogliono gli detenuta contro Bizet carico ma onorevole siccome lei lo e da quindici anni ora si accorge che
Il carcere costituisce magari è stato fatto per il quarantuno bis comunque
Noi abbiamo bisogno di quattro carceri e abbiamo bisogno che i detenuti non possono
Per con
Comunicare tra loro
Ma nella norma nella legge c'è un buco qua quanto una casa c'è un buco incredibile
Negli ultimi dieci minuti del colloquio al quarantuno bis e il detenuto può abbracciare i minorenni di dodici anni e voi non avete idea quanti bigliettini
E quanti Pizzi che si trova nelle mutandine
Di questi bambini
Ma c'è una cosa ancora più grave che il legislatore sulla sulla quale il legislatore ancora non ha provveduto molte volte
La moglie del detenuto al quarantuno bis si è anche avvocato
Quindi quando va nelle vesti di avvocato cosa facciamo
La intercettiamo intercettiamo ascoltiamo la video riprendiamo no
Tra queste sono
Cosa delle quali bisogna discutere
Nelle così importanti e delicate se vogliamo che veramente il detenuto al quarantuno bis non mandi messaggi di morte
Poi
Si è commentato si è parlato mi si chiedeva cosa pensavo del messaggio del video che è stato fatto vedere divine eccetera eccetera stato un grosso errore
Perché Rina ancore credibile cioè il solo fatto che Rino non sia diventato collaboratore di giustizia nella logica dei di Cosa Nostra merita credito
Quindi un suo desiderata
Deve essere accolto deve essere portato a compimento quindi è ovvio che c'è una sovraesposizione confronti Di Matteo a prescindere se sta facendo bene o male ampi ci nel processo e parte io non mi interessa
Io sto criticando il dato il fatto che
è stato pubblicizzato
Una minaccia
Noi a Reggio Calabria riceviamo continuamente minacce serie
Che voi non leggerete mai sul giornale perché non abbiamo bisogno di questo tipo di cose di questa confusione per tenere
E per fare per fare tenere le persone i in agitazione intenzione
Non si fanno queste cose
Bisogna essere più serie ancora più serie ancor più riservati
Noi
Ci auguriamo che di qui a poco ci sia una Commissione di riforma
Hai Codice legislazione antimafia ma
Questa
Commissione per avere successo
Deve parlare on line
Con l'ufficio legislativo del ministero con la Commissione antimafia collo Commissione giustizia della Camera con il suo giudizio azionato se non andiamo su una parte se non resterà l'ennesima in computer l'ennesimo
Libro
Che occuperà le scrivanie le porga ventuno oggi bisogna confrontarsi e dopo aver parlato anche con le pietre bisogna scrivere
Anche ad essere impopolari anche ad essere considerati tagliatori di teste
La dobbiamo pensare a un sistema penale
Dove ci siano il massimo delle garanzie per l'indagato
I qualsiasi modifica noi andremmo a fare
Non si deve abbassare di un millimetro la soglia di garanzia dell'indagato dell'imputato assolutamente infatti ad esempio sono contrario all'Italtel nativi sono contrario rito abbreviato e patteggiamento però perché non vi sono certezze del diritto non sono non è nulla perché non c'è il contratto delle parti ma non ci possiamo permettere il lusso
Anche volendo di abrogare rito abbreviato e patteggiamento perché non abbiamo i giudici sufficienti
Perché nella potatura che ha fatto il ministro mi pare Severino
Di chiudere un po'di tribunali è stata la potatura leggera perché poi c'è stata la mediazione
Della politica perché poi parlamentare non voleva che sul suo tribunale considerando il tribunale
Come l'indotto della pubblica amministrazione dobbiamo finirla di pensare di vivere
Con l'indotto e la pubblica amministrazione ancora c'è da fare tanto vi posso fare degli esempi voi nessuno di voi sa che a Palermo c'è il trentacinque per cento dell'organico in più rispetto a quella necessaria
Trentacinque per cento sono pubblici ministeri che hanno cinquanta fascicoli quanto nostro ragazzo nostro collega in incamerano un giorno
E perché nessuno mette mano a queste cose perché nessuno dice che al Tribunale di Palermo alla Procura di Palermo ci sono trent'c'è il trentacinque per cento di più di magistrati non potrebbero
Essere stornate mandate a Reggio Calabria che ne avremmo tanto bisogno perché non si mandano venti giudici a Reggio Calabria
Perché proporzionalmente se ci sei trentacinque per cento di pubblici ministeri in più a Palermo c'è il trentacinque per cento in più di giudice appare
Tra l'incominciamo a rivedere queste cose a dobbiamo avere il coraggio e la Procura di Locri ci sono otto sostituti e sono assai ne basterebbero cinque nessuno dice queste cose perché sono in
Polari perché io minimi co il il procuratore di proprio il pro tempore non mi interessa non devo fare il Sindaco mi dovete del voto quindi io dico quello che penso
E qui
Io concludo
Dicendo
Che questa
Potrebbe essere la volta buona
Cioè se sia veramente la volontà e il coraggio
Di dare mano libera a chi deve scrivere e la volta buona non ci sono problemi di numeri in Parlamento
Grazie procuratore Gratteri
Con il procuratore Cafiero De Raho che insomma ormai
Conoscete da un po'che avete imparato a conoscere che c'era
Conquistato dobbiamo anche dirlo con i suoi interventi o la sua vicinanza alla gente in questi primi mesi adesso poco più di un anno
Di permanenza a Reggio Calabria io vorrei ma come dire riallacciarmi a quello che ha appena detto ha detto delle cose insomma molto forti come sempre molto ha richiesto scelte mette il procuratore
Grazie Teri aggiungo questa cosa con
Il dottor Cafiero De Raho Luigi lo conosce ormai ovviamente la realtà calabrese è la realtà Regina quindi il contrasto alla
Alla 'ndrangheta ma a ovviamente lo sapete tutti una
Grandissima esperienza con risultati eccellenti in
Campania o la sua attività contro la camorra è vorrei chiedervi una
Sintesi anche perché subito dopo daremo a parte la parola alla l'onorevole Bindi via insomma o visto che ha seguito un grande interesse le proposte
Del dottore Gratteri gli chiedo un'ulteriore mano nel fornire poi i dati necessari alla Presidente Bindi per effettivamente avere come dicevamo all'inizio le armi giuste per combattere in cui nel nostro caso la 'ndrangheta ma le mafie in Generali e in generale non di ritrovarci a dover svuotare l'oceano con un cucchiaino procuratore
Bene buonasera innanzitutto
Grazie Rettore
Professor Berlingo grazie per avermi invitato grazie al collega Gratteri qui nel suo ruolo di professore
Grazie dicevo per
Avermi fatto ascoltare interventi di così alto livello
Io dovrei innanzitutto partire da una constatazione
Questa una città che ha bisogno di cambiare bisogno di cambiare soprattutto nella gente che deve iniziare cadavere fiducia nelle istituzioni
Oramai è un anno quasi due mesi che sono qui a Reggio e ho visto che
Almeno quelle istituzioni che frequento
Per motivi di ufficio sono di altissimo livello e di grandissima affidabilità grandissimo senso dello Stato
E
Con loro stiamo compiendo un percorso molto importante
Per ciò che mi sento non sento di dire che
Non credo che gli ottocento uomini non arriveranno non credo perché
Essendo stato personalmente interessato a chiedere aiuto
Fuori e avendo personalmente avuto un incontro con il Ministro all'interno con il capo della polizia con il procuratore distrettuale di Catanzaro con il prefetto
Con cioè tutti coloro che sono interessati a dare a questa terra il Massimo sostegno
Ne abbiamo avuto un Progetto che
Prevede non solo l'invio di ottocento uomini ma anche già
Un'attribuzione di compiti una distinzione di compiti e quindi un contributo di ciascuno di essi
Gli ottocento uomini non sono però un'entità vuota
Dietro questo numero c'è già Mina divisione di quantità nell'ambito del Carabinieri Guardia di finanza Polizia di Stato
Si sa quanti sono gli appartenenti alla Polizia di Stato che dovranno venire quanti carabinieri quanti la Guardia di Finanza si sa i compiti che dovranno avere
Al Regio una parte
Per quanto limitata rispetto al numero verrà assegnata alla squadra mobile un'altra parte al reparto che si occupa della sicurezza del territorio cioè abbiamo
Sicuramente
Un un progetto che
è stato poi illustrato circa due settimane fa presso la prefettura il prefetto San Martino è stato
Addirittura
Il
Non voglio dire il il capo prefetto ma sostanzialmente a luglio hanno fatto riferimento le prefetture della Regione
E con le prefetture la Regione i comandanti provinciali di tutta la regione e con i comandanti provinciali dei carabinieri la guardia di finanza i questori della Regione con i questori la Regione
Le personalità cioè che si occupano di
Contrastare la criminalità e in quella sede si è sono state gettate le basi per un coordinamento e una collaborazione di tutti
E quindi un progetto importante un Progetto che già
In attuazione quindi c'è qualcosa di concreto per cui
Non la vedo così
Nera
Io credo che
Le cose andranno bene sempre meglio sempre meglio perché
Abbiamo avuto non solo il Ministro dell'interno
Qui Reggio che
Ci ha parlato dei problemi e ha presieduto un comitato abbiamo avuto il presidente la Commissione parlamentare
Antimafia in numerose occasioni devo dire oggi abbiamo avuto il Presidente del Consiglio dei Ministri
Cioè Reggio sta diventando oggi credo momento fondamentale per l'Italia infatti quel progetto di cui si parlava quello
Anticriminalità è un processo un Progetto anti 'ndrangheta ed è un progetto per l'Italia non è un progetto solo per Reggio perché la 'ndrangheta oramai si è infiltrata in tutte le regioni italiane
Quindi la vedo in un modo più positivo c'è anche l'ha una sinergia una sintonia tra tutti c'è un grande impegno
Io sono
Ottimista perché la mia esperienza professionale mi ha insegnato che basta impegnarsi fino in fondo dare tutto ciò che e possibile per avere risultati risultati arrivano sempre
Non c'è dubbio che i risultati arrivano anche qua arriveranno
Abbiamo dei piccoli segnali oggi ma domani saranno dei grandi segnali
Io avrei voluto che voi vedeste il Sindaco di l'ex Sindaco di Rizziconi
Quell'uomo che
Ha fatto una denuncia accordi o un applauso
Glielo faccio
Uomo che
Affatto una denuncia
Le indagini sono state avviate le hanno sostenute ebbene un uomo con il quale ho parlato e nella sua molto c'era la serenità dello Stato
Un uomo certo che
Il diritto e la base della nostra democrazia e del nostro sviluppo del nostro progresso
E
Quando vedo uomini così e qui a Reggio ne ho conosciuti diverse
E ce ne sono tanti ovvio conosciuti perché il caso ha voluto che riconoscersi ma di volta in volta vedo che ce ne sono sempre più
è chiaro che una città che e destinata a ribaltare totalmente una situazione di subalternità e di soggezione che ha dovuto vivere per anni e ci sono oggi le condizioni
Quindi credo che certamente il controllo del territorio e il contrasto giudiziario daranno sempre maggiore fiducia al cittadino
Credo anche che
Master come quello che è stato organizzato perché altrimenti ci spostiamo del generale e il discorso per cui siamo venuti quello del master
In particolare un master di questo tipo dimostra quanto importante
Sia in Reggio l'attenzione I vari aspetti del conte la sto alla criminalità perché anche
Un master come questo è un altro tassello che si aggiunge in un quadro sempre più ampio di contrasto alla 'ndrangheta
E qui addirittura
Lo portiamo avanti sul campo razionale
Perché
Perché è importante capire innanzitutto
In quale misura un bene sequestrato confiscato può contribuire a ribaltare la situazione di cui parlavo
E per parlare però dei beni sequestrati e confiscati dobbiamo anzitutto
Parlare dell'agenzia
Ebbene
L'agenzia probabilmente
Fino a oggi è stata vista come una
Entità separata da altre
L'agenzia va invece immersa in un contesto in cui
Ogni soggetto si sostiene e reciprocamente sostiene
L'agenzia
Da sola non arriverà nulla l'agenzia con l'aiuto di tutte le istituzioni sicuramente avrà un grosso sviluppo
E
Oggi
Abbiamo a Reggio la una delle sedi dell'agenzia e questo un ulteriore riconoscimento dell'importanza di questa città ma
L'agenzia
Deve essere attiva funzionale deve adempiere appieno ha i propri compiti ai propri doveri per fare questo ha bisogno di uomini
Ma non solo di numeri ha bisogno di uomini esperti qual è stato il primo danno che è stato
Cagionato all'agenzia quello di consentire alle amministrazioni che avevano prestato il loro personale di richiamare quel personale dopo che aveva assunti acquisito quell'esperienza che l'avrebbe consentito di fare sempre meglio
Oggi ci troviamo con personale che ha
Un anno di esperienza perché
Gli altri sono stati richiamati all'Amministrazione di provenienza
E certo se ci si muove in
In questo modo è chiaro che il danno sarà sempre maggiore l'agenzia sarà sempre impossibilitata
Ma ad attivarsi
Ma
In più
Razzista realizzando un sistema informativo telematico delle misure di prevenzione che quel sistema che consentirà come diceva poc'anzi il
Collega Gratteri consentirà
Al giudice innanzitutto al Pubblico Ministero di attivare la proposta nel sistema e inviarlo telematicamente al giudice
Il giudice a sua volta
Come dire lavorerà la proposta e deciderà anche sui sull'eventuale sequestro anticipato e certo che
Le stesse notificazioni avverranno attraverso
Pecche quindi
Con il canale che verrà attivato e degli avvocati dagli avvocati abbiamo già
Il
Consenso dell'adesione
Il sistema consentirà di avere un'interlocuzione tra il giudice e il Pubblico Ministero tra il giudice e l'Agenzia direttamente
E questo consentirà di inviare
Immediatamente il provvedimento all'agenzia o anche le relazioni
E via via allo sviluppo avverrà sempre via telematica le comunicazioni avverranno con questo sistema e
Almeno per quanto riguarda le regioni del sud in cui trova attuazione
Il sistema appunto telematico delle misure di prevenzione avremo questo ulteriore arricchimento nell'ambito della nostro della nostra attività
La cosa che per la verità ci ha dato grande stranezza sono appunto un uno dei componenti della Commissione che si occupa del sistema
E che
è proprio la parte che doveva essere una delle più significative quelle che riguarda
L'albo degli amministratori giudiziari
Quella non verrà attuata almeno non dovrebbe essere attuata nelle forme che era stata che erano state da noi indicate noi volevamo un albo che indicasse il
Numero degli incarichi il
Diciamo
Quale di volta in volta sarebbero state le liquidazioni
Quali di comportamenti
A bere attraverso
L'albo
Consultabile per via telematica un quadro chiaro della persona di fronte alla quale
Ci si trova
In modo che
Attraverso quella
Consultazione tutti avrebbero potuto sapere chi era il l'amministratore giudiziario che aveva avuto un certo incarico ebbene
Qui
Il Ministero non ha ritenuto di dover condividere la nostra indicazione e ha ritenuto dover adottare un albo
Identico a quello che esiste oggi per i mediatori la pur nelle cause civili
Devo anche dire che questo master è di particolare significato perché l'amministratore giudiziario in genere è stato scelto fra
Commercialisti o avvocati
è chiaro che l'amministratore giudiziario deve avere delle competenze che gli consentano anche
Di
Portare avanti impresse
E quindi avere delle conoscenze molto più ampie
Nell'ambito dei beni sequestrati ci sono
Mobili immobili ma ci sono soprattutto impresse aziende e l'impresa nel momento in cui viene sottratta a una criminalità mafiosa e viene
Portata ottenuta sul mercato deve avere dei sostegni ben diversi da quella che all'impresa che aveva lavorato fino a quel momento con il sostegno della 'ndrangheta per esempio
è evidente che
Quell'impresa portata avanti all'amministratore giudiziario deve essere condotta non solo con criteri di altissima professionalità ma anche attraverso una serie di
Benefici
Come potrebbe essere la sospensione dagli oneri fiscali tributari
E da tutti quei pensi che necessariamente gravano sull'imprenditore
Ma guardate non sarebbe nemmeno una
Come dire lesione della eguaglianza delle imprese sul mercato
Perché l'impresa che è stata sottratta alla 'ndrangheta nel momento in cui entra sul mercato non entra con la stessa forza dell'impresa che e e tenuta dal normale imprenditore d'impresa sequestrata è un'impresa attorno alla quale si fa terra bruciata
Attorno alla quale sì era buono muri per impedire che l'impresa si sviluppi che progredisca
E
Se sei produttore di calcestruzzo
Gli imprenditori non verranno più da tempo ma andranno da quello che è sostenuto legato alla 'ndrangheta e così se sei commerciante
Ne abbiamo la posizione di Bentivoglio
Che un
Persona che subisce pressioni dal mille novecentonovantadue che ancora oggi di lanciano minacce molto forti ebbene è
Un uomo che come
Testimone di giustizia viene
Pressato veramente in modo incredibile insopportabile ed è un testimone quindi immaginate l'impresa
L'impresa
Sottratta alla 'ndrangheta a una propria soggettività economica che non viene mai persa di vista dal soggetto ndranghetista al quale è stato sottratto e quindi
L'amministratore giudiziario dovrà innanzitutto avere la capacità
Di portare avanti quell'impresa senza condizionamenti avrà necessità di sviluppare il proprio lavoro
Trovando sostegno nelle istituzioni non dovrà attenere di portare una denuncia quando poc'anzi il collega Gratteri parlava di etica ecco la etica non è soltanto il rispetto dei propri doveri e quindi l'adempimento dei doveri ma è qualcosa di più
E anche muoversi
Essendo consapevole che
Nel momento in cui si subiscono intimidazioni o condizionamenti è necessario rappresentare questa condizione
E ci sono amministratori giudiziari che denunciano ci sono amministratori giudiziari che subiscono ce ne sono di altri che Colluto no e allora un corso come questo dovrebbe cominciare a far comprendere a coloro che aspirano a ricoprire questi incarichi che per svolgere attività di questo tipo è necessario avere innanzitutto
Un'etica molto forte
E la capacità di rapportarsi con le istituzioni
Perché l'impresa sottratta alla 'ndrangheta per svilupparsi all'esigenza di di essere sostenuta dallo Stato e ancora per portarla avanti io parlo ancora poco
Per portarla avanti è necessario che si crei un circuito virtuoso perché da sola non ce la può fare
E non ce la può fare perché fino a che non sconfiggere Imola 'ndrangheta l'impresa non riuscirà ad andare avanti
Per andare avanti e necessario che si cominci a pensare a qualcosa come potrebbe essere se si tratta di un'impresa
Di costruzioni nuovo un'impresa che opera nell'edilizia che essa insieme ad altre
Possa a vere appalti pubblici pensare ad una percentuale gli appalti pubblici da assegnare prioritariamente alle imprese
Sequestrate o dire ancor meglio confiscate non credo che sia un errore
Fermo restando che d'impresa a l'interdizione dalla Prefettura
E l'impresa interdetta non può lavorare nel pubblico e necessario che nel momento in cui viene nominato nel mi è stato né giudiziaria vi sia una sospensione dell'interdittiva antimafia altrimenti
L'impresa non solo finisce per essere indebolita dal mancato sostegno del danaro che proveniva prima dalla criminalità di cui era
Esponente e dall'altro non potere partecipare a un settore dei lavori cui prima invece poteva aderire aspirare quindi credo che
Ci siano diverse tante
Come dire innovazioni da dover necessariamente pensare dove il necessariamente introdurre nel nostro sistema pensare soprattutto che
L'impresa
Sequestrata o confiscata non vive da sola
E sotto questo profilo anche il sistema bancario dovrebbe cominciare ad aprire
Una spinta non è pensabile che chi guadagna con il danaro degli altri non dia nessun contributo per il progresso economico del Paese che purtroppo questo
Un problema grave
Bisognerebbe intervenire anche qui legislativamente vietando alle banche di interrompere le aperture di credito nei confronti delle imprese sequestrate che vengono assegnate all'amministratore giudiziario
Perché altrimenti quell'impresa destinata a fallire ma così si fa il gioco della 'ndrangheta cioè si chiude tutto ciò che lo Stato prende bisogna che il sistema intervenga per
Coadiuvare
Quello che è lo spirito indizi attiva dello Stato e devono contribuire soprattutto i più ricchi come le banche non si può soltanto
Colpire con le imposte coloro che lavorano è chiaro che c'è tutto un sistema che si deve muovere sul quale bisogna necessariamente gravare
E
In questo caso credo che il contributo delle banche sia fondamentale
Io credo ancora che bisognerebbe
Anche adottare dei circuito di virtuosi che consentono
A
Gli imprenditori di essere esposti al pubblico come soggetti che
Possono restare sul mercato soprattutto quando dello Stato che dietro questi imprenditori come virtù caso dell'impresa sequestrata ma questo vale anche per l'imprenditore che ha denunciato per l'imprenditore che testimoni di giustizia
Non ci troviamo di fronte ad un fenomeno
Che appartiene a settori diversi ma che sostanzialmente è
La faccia
Di
Della stessa medaglia
Laddove obietta l'uno che si trova
A
Operare nel mercato in cui viene ostacolato quotidianamente dal nemico 'ndrangheta
Io credo che anche qui laddove vi è
L'esercente commerciale
Che
E impresa sequestrata o soggetto che ha denunciato bisognerebbe cominciare a Dessì forme
Il la soggettività in modo che
Gli altri lo sappiano perché spetta a noi
Modificare poi un certo andamento delle cose noi che andiamo anche a spendere noi che andiamo a comprare i generi di prima necessità
Rivolgerci a chi ha denunciato oppure a una impresa che è stata sequestrata piuttosto che a quella che è espressione della 'ndrangheta
Se
Cioè
Tutti cominciamo a cambiare un po'il nostro modo di essere e di fare se tutti contribuiamo a questo cambiamento senza pensare che debbono essere sempre e solo gli altri
Ma ciascuno nel proprio piccolo lo può fare
Ecco io sono convinto che
Le cose cambieranno
E soprattutto per quanto riguarda
L'agenzia che attraverso professionisti serie preparati
Molto come dire motivati dal punto di vista etico come quelli che certamente questa università sarà in grado
Di preparare per avremo un avvenire migliore anche per i beni sequestrati e confiscati grazie
E le conclusioni la sintesi diciamo di tutto quello che
è stato detto quindi di
Come ci troviamo adesso
Di quello che serve che servirebbe per poter contrastare le mafie ovviamente non può che andare alla politica quindi o nel introdurre il presidente Rosi Bindi DOP solo diciamo come promemoria so che a preso appunti ascoltato un grande attenzione e che tra l'altro molte cose insomma le conosce
Perché nonostante non sia insomma calabrese si è calata fin da subito nella nostra realtà con varie visive qui eh sapete bene che insomma capire il fenomeno 'ndrangheta per chi non è calabrese non è
Assolutamente semplice
Presidente sono state lanciate tutta una serie di proposte in primis ovviamente il fatto che questa Agenzia dei beni sequestrati confiscati deve effettivamente funzionare a prescindere poi da dove sia la la la sede quelle concordo con il procuratore Gratteri sono beghe politiche cose di bandiera che insomma credo non incidano poi sulla
Sull'efficienza
Il procuratore capire però ha parlato di sostegno alle impresse sequestrate e confiscate ma anche ai a chi denuncia alla criminalità organizzata perché il dato e questo Presidente ovviamente se è un'azienda è nelle mani
Della ma delle mafie e logico che gioca fuori da ogni regola di mercato quindi nel momento in cui rientra nei canoni dello Stato ovviamente chi va ad amministrare si spera in maniera fare via la l'azienda e l'odio deve mettere una serie di paletti che spesso portano anche a difficoltà enormi per l'azienda se questa dall'inizio del nostro incontro dicevo dobbiamo secondo me
Incidere profondamente sul su questo fatto ovvero sia le aziende dopo che sono tolte dalle mani delle mafie devono continuare a operare devono continuare a dare
Lavoro altrimenti diamo l'idea che solo la mafia le mafie diano questo
Al lavoro però e le do subito la parola dobbiamo anche secondo me
Capirci su una cosa i beni sequestrati e confiscati possono essere una risorsa soprattutto su un territorio povero come quello
Calabrese io cito sempre un esempio che secondo me
è molto bello anche sotto il profilo proprio si è parlato di segnali anche sociali mi sembra che il dottore Panza facesse anche il dottore De Felice facevano riferimento io ho partecipato a un incontro a Torino
Nel bar sequestra Bari Italia sequestrato nell'ambito dell'Operazione Minotauro che
Dopo pochi mesi dall'operazione era già stato affidato a libera che è Nasuti o faceva funzionare ma poi realizzato tutta questa serie di incontri
E le posso dire una cosa che
C'è un sapore diverso anche a
Parlare di determinati temi indeterminati Luo i perché si dà anche un segnale quello era il bar per inciso quello era il bar in cui venivano decise cariche ed in branche la signoria uno summit eccetera eccetera
è una risolve i beni sequestrati confiscati possono essere una risorsa economica ma anche di quel risveglio delle coscienze cui ha fatto
Riferimento il procuratore Cafiero De Raho le chiedo e concludo ci sono tante cose da fare qualcosa è stato fatto per esempio la legge sul voto di scambio eccetera eccetera però vi sono tantissime cose da fare
Capisco e non dipende solo da lei ovviamente ma c'è effettivamente ci sono effettivamente i numeri e lavoro tali mettere in atto queste svolte anche voglio dire radicali che servono per combattere le mafie grazie
Grazie a lei grazie a
A chi ha
Organizzato questo incontro ma soprattutto che ha
Pensato a ad un investimento così importante come quello di un master per la formazione degli amministratori
Dei beni confiscati grazie anche per l'invito
Che ho accolto volentieri non solo perché
Cerco nel limite del possibile accogliere sempre tutti gli inviti che riguardano Reggio Calabria la Calabria
Per motivi che mi sono noti naturalmente
Ma
Anche perché posso fare portavoce del lavoro credo che la Commissione nazionale ha svolto come prima relazione
Dedicato appunto alla riforma della il sequestro della gestione dei beni confiscati
La prima relazione
Che narco missione ma provato l'ha approvata all'unanimità abbiamo fatto un lavoro di alcuni mesi
Molto intenso davanti ci siamo avvalsi come parlamentari e anche del contributo prezioso di consulenti come appunto la
Dottoressa Tassone di che conoscete bene a Reggio Calabria
Ma anche del lavoro svolto dalle commissioni istituite dai Governi precedenti presso il Ministero di grazia e giustizia la Commissione Fiandaca e presso la Presidenza del Consiglio alla Commissione
Garofani nella quale faceva parte anche
Il dottor Gratteri
Che a sua volta un consulente della Commissione quindi come lo è nato collega
Napoli e naturalmente
Non non sfugge a nessuno che
C'è un'interlocuzione permanente con il Procuratore Cafiero De Raho colgo l'occasione per fare complimenti dell'ottimo lavoro che sta svolgendo e dei risultati raggiunti
Compresso
Quello del Comune di Rizziconi di questi giorni che naturalmente non non
Nessun nessun
Nessun
Organo di stampa nazionale si è degnato di riportare
E l'occasione a perché io per ringraziare il prefetto e tutte le forze dell'ordine
E naturalmente con il prefetto Pansa e il dottor De Felice verrei
Competenze che loro hanno
E voi vi accingete a
A questo corso che anch'io ritengo sia molto importante che è giusto che sia rigoroso
Che prepari delle persone alle quali è affidato
Un bene prezioso che è un bene sottratto alla criminalità ma che deve diventare
Deve essere restituito alla comunità al quale era stato sottratto dal potere criminale ma li deve essere restituito produttivo efficiente efficace capace di dare delle risposte
Ai problemi della società di oggi e il l'amministratore giudiziario una figura importante in tutto questo
E infatti il ritardo con il quale si è proceduto a
Non ci sta ancora procedendo in realtà la formazione dell'Albo degli amministratori giudiziari
Potrebbe anche essere un'occasione perché forse
Si proceda anche a
A
Disegnare meglio questa figura ad arricchirla anche
Magari di alcune competenze professionali
Che l'evoluzione di questa sa settore importante della lotta alla criminalità organizzata ci ha fatto cogliere in questi ultimi anni
Per
Sintetizzarli le proposte che che abbiamo avanzato come Commissione Nazionale Antimafia
Devo necessariamente ricordare a tutti noi che noi ci muoviamo
Facendo riferimento a a tre interventi del legislatore tre interventi principali salvo
La straordinaria capacità che ha il legislatore italiano di fare sempre interventi ritocchi cessazione dell'emergenza
Sì
Caratterizza ogni settore della vita nazionale non è stato immune anche questo naturalmente ma diciamo che i tre pilastri sono da una parte
La legge Rognoni-la Torre
Dall'altra legge di iniziativa popolare
Per la destinazione sociale dei beni confiscati e poi il Codice nazionale antimafia questi sono i tre
Capisaldi fondamentali della legislazione della quale ci muoviamo
Diciamo subito che noi vorremmo
Sentiamo la necessità e mi pare che sia condivisa da tutti a questo tavolo
Non solo di rintervenire soprattutto sul codice
Cosiddetto Codice nazionale antimafia
Ma forse di procedere finalmente a un testo unico sulle leggi antimafia in questo Paese per colmare
Per colmare le lacune e per evidenziare i raccordi necessari per dare organicità di una legislazione che ha sicuramente preziosa
Che asset che ha sicuramente è stata efficace in questi anni
Noi possiamo guardare al futuro con speranza anche perché abbiamo ottenuto anche dei grandi risultati non siamo il Paese delle mafie lo so ma siamo anche il Paese della lotta alle mafie dei risultati li abbiamo ottenuti
E quando abbiamo deciso di combattere
Una
Una mafia in maniera particolare vedo pensiamo a cosa nostra ma pensiamo anche alla camorra i risultati si sono ottenuti
E se il Governo ha intenti intende in maniera particolare aggredire il fenomeno camorristico il fenomeno ndranghetista in questo momento che è sicuramente
Quello pericoloso è quello più forte io sono sicura che come abbiamo ottenuto risultati nel passato di otterremo anche nel presente nel futuro
Perché mi sono convinto era questi per pochi primi mesi di esperienza che
Per combattere la mafia bisogna convincersi a combattere
Perché se li facciamo la guerra
La vince
Diceva giustamente Falcone è un fenomeno mano e come tutti i fenomeni umani alla nascita e una morte
Non è ancora agonizzante però non è nella fase più forte almeno non lo sono quelle mafie che ci siamo decisi a combattere
E credo che
Al di là dei
Dei limiti penso anch'io che se il Governo decide con tutte le sue forze di combattere la 'ndrangheta
E prende questo impegno anche nel semestre europeo perché ormai questo è un fenomeno non solo italiano ma è un fenomeno europeo io penso che alcuni risultati di ottenere
La legislazione è uno strumento importante
Così come è importante che la legislazione antimafia stia in un sistema
Che essa deve di dover fare i conti con la mafia
Per esempio apro la parentesi e la chiudo subito
Le vicende di questi giorni le tristi vicende di questi giorni da una parte l'Expo e dall'altra il MOSE
Ci ricordano che
Noi dobbiamo intervenire
Soprattutto sull'ordinamento generale
Che riguarda il Codice penale che riguarda le procedure penale ma che riguarda
Le norme sugli appalti sui contratti sulla corruzione
Perché
I due letti due percorsi paralleli ma non tanto perché quelle sono parallele che si incontrano al quale faceva prima riferimento il capo della polizia
Eh ma si fanno i soldi con l'estorsione e con la droga con le attività criminali ma poi le vanno a spendere nell'economia legale
E lì riescono a penetrare atti le maglie di un sistema
Che ha una legislazione antimafia ma che non ha imparato come sistema nel suo complesso a difendersi anche dalla mafia la quale passa soprattutto attraverso la corruzione
Quindi abbiamo davanti a noi un lavoro molto importante dentro questo c'è anche il grande tema dei beni confiscati
Ci muoviamo con queste tre leggi la la Commissione ha fatto alcune proposte perché è lì che cosa ci siamo accorti
Che
Abbiamo ottenuto dei grandi risultati nel sequestro e delle confische
Ma non abbiamo e non possiamo essere soddisfatti della seconda fase cioè quella della restituzione alla comunità di questi beni
Nella nostra capacità di rendere questi beni produttivi per la comunità
E di questi tempi non ci possiamo permettere in questo Paese di rendere improduttivo nulla
Soprattutto nel Mezzogiorno soprattutto in Calabria
Gli atti dell'Istat e oggi che ci dicono che c'è stato un ulteriore crollo del rendite soprattutto ed attività industriale ci dicono che noi no noi non possiamo
Non solo dobbiamo togliere i beni alla mafia
E impoverire le mafie
Ma dobbiamo restituire questi beni alla comunità come beni
Che frutta giustamente
Dobbiamo combattere il nuovo Comune quello che con la mafia si lavora spicco lo Stato si perde sia sia disoccupati riguardante il sintomatico il fatto che quando viene sequestrato un bene un'impresa
Sotto il trentanove invece di essere contenti trenta
Perché pensano che da quel momento
Quel bene non è più utilizzate inizia da quel momento la possibilità che la comunità non possa utilizzare
Ma se questo è il è la prima reazione vuol dire che non siamo riusciti a comunicare queste
E qui ci sono interventi da fare qui ci dobbiamo chiedere perché dobbiamo intervenire
Primo intervento credo anch'io che sia il dato informativo cioè
Non è pensabile che noi non abbiamo dati certi e non abbiamo l'anagrafe di questi beni
E non abbiamo la possibilità di
Conoscere la storia di questi beni
Quando sono stati sequestrati quando arrivano a confisca definitiva chi li ha utilizzati quali sono gli amministratori quanto son costati che cosa hanno fatto a chi sono stati dati sapete quando
Vedete quando nel nel due mila tredici ci sono due mila cinquecentonovantasei confische definitive e i beni assegnati sono centosessantadue
Quando nel due mila dodici ci sono due mila cinquecentoquaranta confische definitive e sono stati assegnati ottantasei beni
Quando nel due mila undici sono mille novecentonovanta confische definitive e sono stati destinati novantacinque beni qualche cosa non funziona
E se andiamo a guardare i dati che del tempo che passa dai sequestri alle confische
E che cosa succede in quel momento
Perché ci sono amministratori di questi beni e sono bravissimi ci sono anche amministratori alcuni dei quali che erano
Sono anche a Reggio Calabria è stata di recente arrestato qualcuno che era colluso con
Con il proprietario di quei beni precedenti ma che magari
La tira il lungo perché
Tutto sommato vedi un po'che questo non non mi aumenta l'onorario no campo l'ASP la logica
No quindi sono beni che un amministratore deve custodire
Perché quel bene non è suo quel bene della comunità e deve far di tutto per restituirglielo
Al costo più basso possibile nel minor tempo possibile e più efficiente possibile questa è la sfida che dobbiamo ci
Allora
Noi cominciamo con il dire prima di tutto bisogna intervenire
Sulla fase
Del procedimento giudiziario
Perché in questi anni
Rendo onore a tutti i magistrati delle misure di prevenzione che hanno fatto un lavoro straordinario ma possiamo dire che
Siamo stati fortunati perché abbiamo trovato delle brave persone che si sono appassionati e che hanno creato nuove procedure che hanno fatto un mestiere lasciatemelo dire che di natura non è del magistrato
No quello di pensare a
A come amministrare un bene oppure attraverso un amministratore giudiziario non è proprio il mestiere del magistrato questo
Eppure i risultati straordinari che abbiamo tenuto sono grazie magistrati di misure di prevenzione però anche loro hanno fatto i conti con una
Con una legislazione che non è adeguata alla sfida alla noi facciamo alcune proposte prima fra tutti occorrono sezioni specializzate
Chi fa questo mestiere
Che è un mestiere che richiede varie competenze
Perché per le misure di prevenzione patrimoniali occorre essere dei penalisti dei civilisti dei fiscalisti bisogna riconoscere aspetti diverso della legislazione
E quindi ci vogliono sezione specializzata che fanno solo questo mestiere
Perché bisogna anche fare presto
E quindi si fa questo e lo si fa anche in modo grave non si fa in appello
E possibilmente anche le Corti d'appello anche quelle sono un momento di ritardo è voi che avete a che fare con
Con magari no tramite Giarda avvocati e commercialisti già avuto un percorso in questo senso lo sapete perfettamente
Se
Sia in primo grado che nella Corte d'appello sezioni specializzate con la stessa competenza territoriale delle DDA
Perché è chiaro per del delle distrettuali antimafia perché sono strettamente collegati tra di loro i due percorsi no noi noi abbiamo questa
La per l'Europa ha fatto una direttiva sulla confisca ma non ci sono misure di prevenzione
Di fatto perché si può sequestrare il bene del mafioso solo dopo la sua condanna per il Sud personale penale
Queste non sono misure di prevenzione frattempo il bene
State tra può andare no ci fa quasi lo stesso adesso figuriamoci se non ci fosse questa normativa quindi questo per noi è un punto
è un punto davvero molto importante e sezioni specializzate
Poiché debba fare capo al procuratore distrettuale lì il potere di coordinamento
Anche di tutte le proposte che riguardano
Le autorità diverso e perché anche l'unità delle responsabilità chi fa che cosa nel nostro sistema è secondo lui un grande un grande passo avanti
E
Noi vorremmo anche né né nel percorso per esempio
Sicuramente
Rendere obbligatorio che per esempio le eccezioni di incompetenza pena la decadenza vengano fatte durante il procedimento e non finisca in Cassazione perché magari questo significa
Bloccare la confisca definitiva
Vi faccio alcuni esempi delle cose delle cose che noi che noi abbiamo proposto
Il sequestro deve avvenire attraverso la polizia giudiziaria e non l'ufficiale giudiziario perché perché ci sono altre competenze
Siamo d'accordo che ci debba essere assolutamente la tutela dei terzi
Ma queste non sono procedure fallimentari però
Perché l'obiettivo principale del procedimento di prevenzione non è quello di assicurare i terzi è quella di restituire il bene alla comunità
Allora i terzi hanno tutti i loro diritti ma per cortesia non con le norme Veltroni del procedimento fallimentare e quindi si propongono delle modifiche da quel punto di vista
Poi c'è una modifica che ci sta dalla quale siamo ci siamo affezionati perché poi quando si lavora ci si affeziona sempre a qualche aspetto e ci ha dato ragione alla corte di Cassazione
Al fine del giudizio sulla sproporzione non si tiene conto dei proventi di evasioni fiscali o di ogni altro tipo di attività illecita
Voi sapete perfettamente che
Fino ad oggi
Poteva essere eccepito ci come lo è se l'ha comprato questo bene di lei
E passione fiscale beh allora non non glielo possiamo sequestrare
Cioè un'istigazione a compiere un reato in questo Paese abbastanza comune voglio dire ecco Etna ciò che viene da proventi illecito non può essere
Eccepito in sede di giudizio quando ti stiamo sequestrando il bene perché riteniamo
Che tu lo abbia comperato con proventi di attività mafiosa
E credo che questo sia un passo avanti importante se la Cassazione ha
Arabe era una sentenza del Tribunale di Milano se non sbaglio ha confermato questa sentenza significa che questa proposta
Che noi discuteremo in Parlamento come relazione antimafia il ventisei di giugno possa essere presa in considerazione dal Governo che formulerà alcune proposte
Ecco
Veniamo all'altro tema che che è il tema
Dell'agenzia
Ringrazio tutti che hanno come dire in qualche modo
Se
Tolto l'accento su dove sta la Cinzia
Ecco figuratevi se possiamo essere noi a proporre che l'agenzia vada via da Reggio Calabria
Però lasciateci dire che
Un'agenzia che deve svolgere compiti importanti esclusivi dal momento della confisca definitiva in poi
E di affiancamento del lavoro del magistrato delle misure di prevenzione degli amministratori giudiziari durante tutto il periodo precedente
E che quindi deve avere
Una
Una capacità manageriale
Noi qui abbiamo patrimoni immensi
Abbiamo Priamo immobili abbiamo denaro
Abbiamo attività
In primis
C'abbiamo una Potì una potenzialità di gestori di questi beni
Accanto all'amministratore giudiziario sotto la guida del magistrato
è possibili destinatari di questi beni
Che sono
Infiniti
Infiniti Libera ha svolto delle funzioni straordinarie in questi anni
Ma possiamo pensare che faccia tutto libera libera stesse aziende
In bocca attraverso l'incontro anche con Unioncamere di essere affiancata in questo compito di cose che diceva il Procuratore
De Bravo che io condivido pienamente sulle aziende
E chiedono chiedono una una una una una capacità
Di gestione di questo settore che
Chiama in causa varie competenze innanzitutto istituzionali è il motivo per il quale
Chiedo scusa al Prefetto ma
Secondo noi
L'agenzia dovrebbe stare presso la Presidenza del Consiglio
Perché dovrebbe avere la possibilità di dire caro Ministero del lavoro c'è un'azienda che ha
Problemi
Per
Ha bisogno di essere sostenuta e i suoi dipendenti hanno bisogno di essere accompagnati con delle misure
Particolare ammortizzatori sociali o quant'altro ci vuole il Ministero del lavoro e così dell'industria e le attività produttive dell'economia
Certo dell'interno e della giustizia ma della pubblica istruzione della sanità si sequestrano cliniche
Cioè c'è
In gioco una
Una possibilità immensa di responsabilità ma ci deve essere anche poi la possibilità di attivare gli attori sociali
Perché diceva
Se vogliamo combattere la la la mafia dobbiamo aggredire la cosiddetta zona grigia secondo me soprattutto se vogliamo
Se vogliamo aggredire la capacità delle mafie di penetrare nell'economia legale dobbiamo aggredire la cosiddetta zona grigia
Io mi sono fatta un'idea
Che
Sono un po'aiutati da
In un modo o nell'altro
Perché uno collo con l'uso perché un altro si gira dall'altra parte perché un altro è un segnale perché è un altro dà una mano
L'esempio tipico sia alle banche tutti i beni sequestrati e mafiosi hanno un mutuo una linea di finanziamento da una banca
Ma se ci andiamo noi a chiedere un finanziamento civici vanno comunque al sino
Non se ne accorgono che ci hanno mafioso davanti quando gli danno i soldi
La risposta non può essere noi guardiamo la solvibilità del cliente è arrivato il tempo di chiedersi perché quel cliente solvibile
E se non te lo chiedi nel momento in cui sequestro quel bene a quel mafioso tutti gli orari finanziato rispondi davanti alla comunità
Non ti dico in maniera penale perché magari se è in buona fede non hai usato pienamente la diligenza ma se in buona fede
Però qualche soldo perché quell'impresa vada avanti o perché io possa ristrutturare quell'immobile e darlo alle case popolari sarà Cure chiamata farlo insieme a tutti gli altri
Questo è il punto
Eccetera
Norma nella legislazione
E se non vogliamo arrivare a costringere a queste cose allora ci deve essere un'agenzia che chiama labili dice si fa un bel protocollo
Siamo anche disponibili ma io non voglio io non do io non sono più non credo che per combattere le mafie bisognasse deroghe
Basterebbe che ciascuno di noi facesse il proprio dovere secondo me allora io non se c'è un direttore di banca che non ci vuole esporre la decisione finale non la prende lui la prende un signore che non si sa dove abita
In alcune situazioni solleviamo le personalità le persone che sono in prima linea da assumersi certi determinati rischi
Ma da questo a dire che
Non si segnala
Non non si capisce nulla si collabora c'è una bella differenza
Ecco
Allora l'agenzia da questo punto di vista non non non non deve avere di alcune competenze ma non è detto che siano dipendenti dell'Agenzia
Ne deve avere pochi non deve avere delle professionalità deve poter usufruire di protezione di professionalità che collaborano
E da questo punto di vista mi diciamo Presidenza del Consiglio
Il direttore dell'Agenzia
Certo può essere un prefetto possibilmente di carriera prefettizia
Può essere un magistrato può essere una persona che ha esperienza in questo settore ma può essere anche
L'amministratore di azienda che ha fatto bene il suo lavoro pubblico privata che sia
E che ha questa mentalità
Chiediamo che ci sia un consiglio di amministrazione
Efficiente che non ha rischi di conflitto d'interesse ed è per questo che proponiamo la formazione sul sul modello delle fondazioni bancarie di un organo di indirizzo nel quale invece ci possono essere dentro tutti gli attori del sistema
Ci può essere Confindustria ci può essere la nei
Ci può essere l'associazionismo cioè tutti coloro che sono
Potenziali accompagnatori
Nella fase del sequestro della confisca provvisoria e poi magari gestore della confisca definitiva
Se sequestriamo punto un'impresa un'azienda
Per portarla fuori dal circuito mafioso dove vive tranquilla serena perché paga in nero perché non paga le tasse
Perché si fornisce Charles Saatchi ai suoi clienti sicuri c'ai fornitori abbastanza sicuro giustamente la proposta della Commissione Garofani diceva si vende
Io penso anch'io che ci siano alcune aziende che devono essere vendute che forse non ci si fa a riscattare
E e il ricavato va dentro un fondo che serve poi ad amministrare tutti gli altri beni ma secondo noi ci sono anche aziende che possono essere invece salvate consideriamo residuale la vendita nella relazione della Commissione
Ma perché
Se io sequestro un supermercato ci sarà un amministratore giudiziario
Ma posso pensare ad aver azzeccato proprio l'amministrazione giudiziaria giusto per gestire
Permessi al supermercato magari se lo a fianco con una catena di supermercati italiani
E si dice guardate ti prendi carico di quel supermercato
Se lo fai funzionare se non licenzi quei cinquecento dipendenti
Che ci sono poi tu sarai quello che al quale verrà assegnato hai bisogno di una legislazione di vantaggio prevediamo una di alcuni interventi prevediamo
Se sequestro un calzaturificio Confindustria
Che a partire dalla Sicilia
A
A ha espulso dalla propria associazione quelli che pagano il pizzo probabilmente c'è un produttore un industriali del calzaturificio che può accompagnare quell'azienda e diventarne tuttora insieme all'amministratore giudiziario
Per fare per avere questa quest'
In testa un uno strumento di questo genere io credo che noi dobbiamo fare qualche sforzo istituzionale
E siccome di questi tempi
Ho
A me mi Mingardo a fare in fretta però mi garba anche fare bene
Allora
Siccome vedo che siamo
Visto giustizia diceva il mese di giugno ammesse della giustizia nel calendario del Presidente del Consiglio va tutto bene però questo è un capitolo importante
Tra l'altro ci sono anche altre emergenze in questo momento non è io
Io credo che se
Si fa un bel Daspo per i politici ma si fa anche per gli imprenditori che
Corrompono con i soldi degli appalti pubblici come c'è l'interdittiva antimafia ci sia anche lì in piedi chi va corruzione e per cortesia in questo Paese
Forse si liberano un po'di dirci forse si liberano un po'di energia e non avrei paura
A te l'ho raccontato spesso questo periodi ho fatto il segretario della DC del Veneto nel novantadue
Va bene li devi democristiani e i socialisti furono assicurati alla giustizia salvo qualcuno
Qualcuna è in questa inchiesta
Gli imprenditori sono sempre quelli
Perché era mal tavola Mantovani sono gli stessi de las delle siepi domando della Serenissima soli stessi del MOSE sono gli stessi dall'esposto agli stessi dell'Aquila ciò gli stessi da la Maddalena
Ma se tu hai se è stato una volta in galera perché hai frodato il denaro pubblico corrompendo ma per quale motivo ti consento di ripresentati ancora una volta a fare gli appalti con i soldi
Se sei capace la
Pareva
SLK
Io penso che
Che sia arrivato il momento di fare queste cose forse si liberano energie anche per questo Mezzogiorno probabilmente ecco però questa è una legislazione importante
Perché oggi avere dei beni in questa terra restituiti alla comunità è un una possibilità di PIL
E non
Dobbiamo avere questo obbligo la proposta che facciamo è quella di dire se vogliamo fare una riforma fatta bene ci sono anche posizioni diverse tra i vari ministri tra le varie associazioni è giusto che si discute è giusto che si discute
Nominiamo un commissario per il momento
E se il nuovo direttore sarà il direttore di una nuova agenzia non dalla vecchia Agenzia
Non lasciamo però l'agenzia così perché da marzo che senza
Senza responsabile
Possiamo fare
Poi io so per per a parte Reggio Calabria io penso che la sede istituzionale debba essere Roma Reggio Calabria non può perdere lì diciamo un riferimento si può decidere le cose da fare tutte le altre però secondo me vanno chiuse
Si usa le prefetture
Con i comitati competenti per questo tanto non sono moltissime quelle
Prefetture che possono avere dei nuclei che fanno questo lavoro in collegamento con l'Agenzia
E
Si cerca di come dire
Di di modificare poi il Codice antimafia mi pare di capire che al Ministero degli Interni c'è tutta questa intenzione al Ministero della giustizia da spesso ci sono le stesse idee no
Però quando si vogliono fare le cose si fanno e si fanno bene anche attraverso il confronto il confronto tra di noi ecco queste sono
Sono le
Le cose che noi abbiamo proposto
Tra queste c'è anche quella di fare un tariffario degli amministratori giudiziari
C'è quella che gli amministratori giudiziari non abbiano più di tante amministrazioni affidate perché anche il numero di queste è una cosa importante
Cioè ci sono delle regole rigorose anche per lo svolgimento del vostro servizio ed era vostra funzione
Ebbero il lavoro buon master e naturalmente io mi auguro
Grazie siamo sostanzialmente i saluti sono ho guardato l'orologio rispettato al minuto l'orario mi era stato dato non so se il professore ma Ferrara il professore Mavilia nessuno li ringrazio ma
Aver
Scelto me per questo incontro ovviamente buon lavoro a chi farà questo master perché insomma la sconfitta delle mafie passa anche da queste attività grazie