Corruzione nelle grandi opere ed emergenza carcere: intervista a Donatella Ferranti

Condonata alla Ferranti del Partito Democratico Presidente della Commissione giustizia della Camera parliamo di corruzione proprio perché con lo scandalo veneziano del MOSE
E non dimentichiamoci despoti Milano il tema purtroppo è tornato di grandissima attualità
Ondata di arresti indagini a tutto campo che cosa pensare pure
Si parla di questioni
Decreto legge che
Dovrebbe essere fatto dal dal Governo
Ma sicuramente ormai c'è la prova che insomma si tratta di un del fenomeno così diffuso che è diventato un male da un cancro da estirpare insomma che poi mina anche la la Società non solo la suddetta società democratica e
Quindi lo sviluppo economico del Paese quindi
Ci sono degli interventi ormai non più rinviabili innanzitutto mettere mano alla normativa in materia di appalti
E quindi di contratti pubblici perché evidentemente quella normativa abbisogna di una scrittrice comodi ornamento
Una sua rivisitazione organica per rendere le procedure
Più semplificati e più trasparenti eliminare
In vari passaggi comuni troppi centri decisionali che ovviamente
E portano no anche i privati imprenditori a cercare di avere accordi
Sotto banco per accelerare i tempi
Sicuramente un rafforzamento di tutte il quei controlli che ormai o che sono a volte sotto solo formali indici
Occorrono controlli sostanziali sul che non appesantiscano il corso ma che rendano facciano sì che ci sia appunto quella pubblicità quella trasparenza del percorso con un organo terzo che possa intervenire diciamo a a garanzia della regolarità della procedura
E dei tempi
Non si può più tollerare deroghe
Quindi necessitate da da tempi dall'urgenza deroghe quindi allo normativa
Che generali che poi devo visto le deroghe portano come molte volte è accaduto tutto deve per i grandi eventi od altro a accordi di corruzione
E quindi sicuramente un rafforzamento dei poteri
Di interventi di coordinamento di anche di individuazioni di protocolli bandi di gara Cappon clausole standard per tutti
Da parte delle autorità anti corruzione della e ed è e quindi è il raccordo anche con l'attività di vigilanza e di appalti pubblici
Quindi a mio avviso è necessario non più rinviabile quello che peraltro abbiamo detto anche da tempo
Questo intervento che ovviamente basti sul nell'ambito della della
Della diritto amministrativo quindi degli interventi anni di annunciamo
Più di prevenzione e di disciplina degli appalti che non dire pensioni perché
Sicuramente questo è l'aspetto che ancora deve essere ha forzato che evidentemente anche a due anni dall'entrata in vigore dalla del nuovo decreto legge del decreto Severino non
A cioè la parte che nonostante gli sforzi nonostante
Diciamo la la volontà alla buona volontà non ha non è decollato corsi come
Si pensava sapevamo che tutte le acque l'aspetto di doveva essere rafforzato
E ovviamente non si può più aspettare
O poi certo c'è anche da intervenire un po'sulle ancora sull'aspetto perché penale perché
Devono est di mestiere fatto qualche correttivo anche quella della legge anticorruzione cioè quindi norme anticorruzione per esempio prevedendo si può pensare anche abbiamo prima
Alla non punibilità
Come
Collabora delle del corrotto del privato corrotto che collabora
Pr così come avviene nel per la più netta organizzata mafiosa cioè prendere quel modello dell'ETP cosiddetti pentiti collaboratore di giustizia trasferirlo con le due Muti
Con il dovuto rigore
In questo ambito perché ormai non siamo più nell'ambito di un episodio sul lato di corruzione ma siamo in un ambito di nastri nomino diffuso
Di un malcostume che entravo mina la nostra credibilità come Paese quel Paese e come sviluppo economico quindi
Poi che
C'è stata e abbiamo introdotto con nella legge Severino anche la punibilità del privato
Indotto
Non solo quello corrotto ma anche indotto
A pagare
Ecco non
E
Non abbiamo mi ha avuto diciamo c'è stata la possibilità in quel momento di introdurre né un'attenuante di pena
Ne
Una forma di non punibilità
A rigorosa pelle chi effettivamente anzitempo collabora collabora e consente
E di far venir fuori cioè di rompere il patto corruttivo questa forse
Può essere una chiave di volta
TFR cercare di sradicare questo fenomeno certo c'è bisogno di un intervento in più rispetto al fa un fatto che non si tratta più del singolo reato ma di un fenomeno
Che insomma dilaga e chi a cui non possiamo non possiamo non tener conto che ormai gli ecco
è un fenomeno proprio da estirpare
Allora poiché
Questi nonostante le inchieste la corruzione dilaga in quanto nel patto ci sono due persone che sono a conoscenza dei fatti e che quindi
Sorte può essere un caso che la magistratura viene venga a sapere i nodi un ad un fatto di corruzioni mentre in questa maniera prevedendo presenta una causa di non punibilità
Rigorosamente accertata allora
Forse è uno strumento che abbiamo già sperimentato che ha portato
A
E sconfiggere il terrorismo apportato a dare colpi notevoli all'associazione mafiosa
Quindi può darsi che è una strada da percorrere anche un per una grave piaga sociale e appunto
Indifferenza che riguarda il il nostro il nostro Stato purtroppo e questa è una constatazione insomma per cui un intervento rigoroso credo che sia necessario che tra l'altro
Toglie la possibilità all'Italia di ricevere degli investimenti esteri
Tra l'altro proprio in questo
Costante Consiglio insomma sta cercando di
Nell'entrare certo è un altro intervento necessario è quello di prevedere poi delle normative di che ribadire starsi Bilancio
E che superiore a quella cosiddetta depenalizzazione che fosse attuata nel due mila due perché ovviamente i costi al nero
Che le imprese sopportano
Dal punto di vista appunto delle definite le tangenti pagate vengono poi occultate attraverso i bilanci falsificati quindi quella è un'altra attentato alla libera concorrenza del mercato quindi
Ripristinare il faccio il Bilancio renderlo punibile non a querela alzare le pene quindi anche sottoporlo ad intercettazione telefonica quindi rifare cui passi avanti che purtroppo sono stati fatti indietro in anni passati di che ormai sono alle nostre spalle quindi dobbiamo guardare come
Appunto il passato e poi anche introdurre l'acquisto ci siamo quasi siamo quasi a elencare arrivati alla cosiddetto reato di autoriciclaggio
E dove appunto questi si punisce anche chi
Ripiega il denaro per provento
Di rinvenuti delitto acquisti verso ha partecipato
Quindi e con questi tre interventi in campo penale e soprattutto con un rafforzamento della prevenzione e un rafforzamento è una modifica del Codice degli un intervento normativo a tutto campo sulla semplificazione del Codice degli appalti
Queste non credo ed è e sul sistema dei controlli credo che questi casi c'è questa sinergia questa volontà effettiva che da parte
Con un sostegno pieno del Parlamento che noi possiamo assicurare guarda professioni giustizia
Ma con una sinergia anche di ministri perché
Non si può pensare che gli appalti possano essere diciamo la normativa sugli appalti possa essere
In qualche modo
Di pertinenza solo dal del Ministro delle infrastrutture no dobbiamo pensare che qui c'è una convergenza
Chi
Competenze giustizia infrastrutture funzione pubblica
Ecco con questo e quindi con un raccordo anche tra gli organismi di
Le autorità anticorruzione e autorità per la vigilanza quindi un raccordo diciamo una
Organismi che quindi
Non vadano ognuno per la sua strada ma agiscano in in sinergia allora solo costi se veramente c'è la volontà si può sconfiggere un male che diciamo è diventato strutturale ma secondo lei
La figura come quella di tampone delle delle più ulteriori
Ma soprattutto nel sociale
Ciò
Commissario straordinario per ogni grandi opere grande opera
No assolutamente bisognava dare dare sicuramente più poteri perché questa autorità anti corruzione a prescindere da chi la
Gestita finora
Non ha funzionato non ha funzionato perché già in attacco come un qualcosa di
Tra virgolette un po'
Poteri un po'di rarefatti
Cioè
Sì e coordinamento
Coordinamento impulso ma qui bisogna diciamo presento anche l'autorità per la vigilanza delle opere pubbliche non ha poteri di sanzioni quindi cioè questi alterità
Devono avere poteri di intervento
Di controllo e di sanzione quindi bisogna vedere se ha un'unica autorità sono dovuto Rita se uno lavora indenne a monte l'Alta Valle cioè ci volle la di norme aumentare
Gli organismi di controllo perché perché l'aumento poi rende ancora più sarà che non so il il percorso
Bisogna rafforzare e eventualmente anche coordinare gli organismi di controllo che già ci sono perché molte volte quello che fa uno l'altro non lo conosce cioè problematiche Della pubblica vi sezione italiana è questo
è questo che
C'è troppa burocrazia e magari poca incidenza e di efficacia
Quindi bisogna mettersi tant'è vero che insomma è imminente
L'iniziativa da avremo un'iniziativa parlamentare forse congiunta anche con me e i componenti della Commissione ambiente che pensiamo sono competenti nella materia appunto degli appalti proprio per cercare di
Dette re letali vari i vari comma
Autoritari da diciamo organismi competenti intorno a un tavolo per dire ma insomma si volle
Arrivare a
Una diciamo modifica e legislative che o regolamentari efficaci ed efficienti perché ormai il sistema di corruzione che vige in Italia non è mirabile quindi tolleranza zero ma
Cioè non si poteva con un'urgenza che non può essere più dilazionato
Parliamo di carcere parliamo d'Europa è stata data una proroga di un anno
Dopo la sentenza Torregiani che appunto aveva come da Dellai nel ventotto di maggio
Beh insomma oggi sicuramente per noi per me che c'è sommarie che esso come Presidente la Commissione giustizia ho messo al primo punto degli odierni lavori dal maggio scorso proprio da questo è il carcere insomma la giornata
Comunque non dico di soddisfazione ma in ogni caso di risultato quindi della Commissione di Strasburgo a
Tenuto conto e quindi apprezzato lo sforzo che ha fatto l'Italia per superare
Il problema del sovraffollamento carcerario non con provvedimenti così di emergenza ma con provvedimenti strutturali
Credo che da parte sia del Parlamento che del Governo e bisogna dare atto anche al ministro Cancellieri così come mi sto parlando di aver lavorato in maniera
Sinergica con nuovi con molta convinzione con molta determinazione
Anche quindi insomma credo che questo sia un risultato molto positivo non solo perché abbiamo evitato
E insomma una stazione
In Italia quindi con un esborso economico
Diciamo notevole ma anche perché vuol dire che stiamo veramente e
In un percorso di superamento di una situazione che mette a rischio anche laghi la dignità
E dei dei detenuti e quindi anche quella che deve essere sull'effettivo
Per funzione anche dell'ATER attende la pena quindi e di recupero sociale d'istituto Prato alla società civile di queste persone
Devo dire che
Tutto questo si è realizzato a partire diciamo dal fine del due mila dodici e quindi due mila tredici parte due mila quattordici e quindi di un anno un anno e mezzo non siamo riusciti a mettere appunto queste riforme
Alcuni sono in corso di completare
Scolastici tolga cautelare in carcere così come il ministro sta per terapie portare in Consiglio dei Ministri
Un decreto che prevede delle forme di riparazioni nei confronti di chi ha subito trattamenti degradanti o disumana quindi il percorso si sta completando
L'anno di ulteriore monitoraggio sicuramente dovuto in quanto
Il percorso come dicevo non è completato
A mio avviso c'è un'ulteriore impegno da porre cioè che non è soltanto quello dell'attuazione del piano carcerario come appunto struttura edilizia carceraria ma soprattutto quello di garantire il lavoro
P r i detenuti quindi lavora all'interno delle carceri anche che chi poi esce dalle cachet quindi dare effettività
A quella normativa che ha che ha previsto anche sgravi via sgravi fiscali cioè che ha
Attualizzato la legge Smuraglia insomma attraverso i due decreti legge che ci sono stati nella nel luglio e nel dicembre
E che le tutte le cooperative sociali impegnate sul lavoro e carcerario stanno aspettando perché c'è bisogno di un ulteriore regolarmente da parte del ministero e poi c'è bisogno anche di investire di più
Sulla personale addetto all'educazione quindi gli educatori psicologi e e anche quella parte di
Sistema che riguarda i gli operatori diciamo di servizi sociali il cosiddetto Weather
Perché questi due perché è insomma la struttura esterna dal carcere che diede guidare il percorso di chi per esempio
è messo alla prova o comunque è affidato ai servizi ecco quella quella parte ancora carente una parte dove ancora non si è investito ASP i adeguatamente dal punto di vista sia delle professionalità che del numero
Quindi
Credo che questo anno insomma di monitoraggio ossia non
Diciamo un modo perché
Livelli all'argomento carceri non insomma noi non non sia non si abbassi la guardia cioè non dobbiamo abbassare il livello di guardia questo e cioè non è un punto d'arrivo a mio avviso oggi è un punto di partenza
Per cercare di effettivamente di portare le nostre carceri e il sistema penale
A un sistema che stia proprio l'attuazione piena del principio costituzionale
Non è aggravato parlato i radicali chiedo invece le dimissioni Firenze da un punto di vista giuridico perché appunto si estendono anche non abbia adempiuto a degli ordini
Reiterazione attestante la Repubblica che gli hanno ceduto dalla Corte costituzionale propositivo
Visto che c'è stato lo smantellamento della Fini-Giovanardi poi la sostanza
Da Corte di Cassazione lei avrà sicuramente sentito dalla Procura di Milano dottoressa Gatto ha detto per però a questo punto dobbiamo trova soluzione perché
Tutti questi ricorsi che verranno presentati arriveranno ad intasare ricordiamo ma non c'è un meccanismo di automatici ad essere fatta richiesta di tutte queste persone che appunto sono in carcere per provvedimenti che riguarda invece
Droghe leggere piuttosto che
Dalle pesanti
Da questo punto di vista ragazzo diceva d'accordo su questo un'amnistia servirebbe
Ma insomma
Indubbiamente
Noi abbiamo noi io personalmente provvedimenti di di clemenza diciamo in assoluto come esse appunto tutti poiché amnistia
La vi stia lì dovrebbe arrivare appunto sto pensando allora ora per quanto riguarda i reati comunisti presso per droghe leggere sia si arriva finanze anni viene amnistia di finanze anni non credo che sia poi possibile farla per cui l'amnistia finalità di dove di solito arrivati a tre anni quindi
Il problema della che diceva il Procuratore di Milano non del risolti foto raggiunto mi pare che sia la dottoressa Gatto
Qui ci vuole sicuramente un rafforzamento del della del degli organici delle aggrava ci sale sorveglianza perché la maggiore sorveglianza APR il sistema come si sta delineando
Carcerario in genere insomma dell'esecuzione della pena facciamo sita diventando fu interno cioè è sciita anche da quelle diciamo da così da quella penombra in cui e era collocato anche nell'ambito e la magistratura ordinaria Nova sta avendo un ruolo attivo importante anche dal punto di vista proprio della cultura e della mentalità e della professionalità quindi sicuramente
Ci vuole un aggiornamento della delle delle piante organiche
E quindi anche un'organizzazione insomma io ritengo che la sentenza campani messo e la Corte di Cassazione stia una sentenza di assoluta legittimità nel senso che anche lungimiranza devo dire che anche durante la conversione in legge del decreto
Guardate le droghe noi stessi non abbiamo inserito norme
Che
E riguardavano il giudicato proprio perché ritenevamo che in via interpretativa la problematica già fosse risolvibile ora accetto ci vuole un'attività di indirizzo perché ovviamente per evitare ogni magistrato quella pensasse maniera di Venezia e quindi questa discapito magari del diritto del cittadino
Il singolo però ovvio che nel momento in cui e cade e un presupposto del così importanti di latina che prima era vent'anni qua diventata sei culla dalla sentenza della Corte costituzionale per le droghe leggere
E non il piccolo spaccio ma
Lo spaccio normale
Sulla tua non non piccolo a questo punto è ovvio che chi ad est un giudicato in corso magari stessa scontando una pena di dieci anni doveva dire una rivisitazione una ricalcolo della propria fede
Ciò che già ci si poteva arrivare c'erano delle sentenze e in questo senso la Corte Costituzionale ha dato il suo il suo che lei
E credo che noi abbiamo già fatto molto dodici datori imponendo il piccolo spaccio al di sotto della del carcere della custodia cautelare in carcere fino a quattro anni quindi non c'è bisogno nemmeno
Di
Dai di tanti giudizi da parte del diciamo di valutazioni a parte il giudice perché a questo punto che era in carcere per il piccolo spaccio per giochi non pesanti automaticamente uscito
Quindi
Voglio dire interventi ce ne sono stati tanti per
Pensiamo tanto da essere valutati positivamente dalla Corte di Strasburgo c'è quindi
Della Commissione
Pensiamo per esempio la liberazione anticipata speciale criticata da alcuni
Ma
In qualche modo diciamo viste in maniera positiva da altri perché perché
A differenza del provvedimento che in qualche modo è stato sempre chiesto anche un po'dei radicali c'è o mi stia indulto ma soprattutto l'indulto
Questi provvedimenti che sicuramente saranno un sovraccarico di lavoro per i giudici di sorveglianza ma in realtà
Contento non altre esigenze che sono quelle di sicurezza dei cittadini
Cioè nel senso il giudice di sorveglianza darà questi benefici solo a chi lo merita che affettuato un percorso chi ha effettuato un recupero che insomma si remota non pericoloso per la società
Quindi io credo io da parlamentare
Siccome devo far carico sia delle esigenze di chi e dentro il carcere se di quello che sono fuori dal carcere allora io ritengo che
Provvedimenti di clemenza soprattutto per quanto riguarda l'indulto perché l'amnistia
Indubbiamente tra l'altro non è stata fatta nei minuti Mina del due mila sei
E quindi merita grande errore esatto
Grave errore perché
Insomma di solito
Provvedimento Sita ma quel che è l'amnistia è una cosa che riguarda piccoli reati reati di solito fino a tre anni i reati che insomma intasano oggi uffici giudiziari più che le carceri
Quindi non riguarda il sovraffollamento riguarda la deflazione del carico giudiziario mentre per il resto
Questi del resto io credo che
Il nostro percorso sia stato un percorso ragionato convintamente era già ragionevole
Chi ha portato un buon risultato di oggi non non ci sediamo sugli allori cerchiamo di portare avanti ulteriormente questo percorso grazie alla pesante Ferranti