25 anni di un processo penale tra principi e realtà. Due voci a confronto

Confidiamo che questo pomeriggio e domani mattina ci sia una partecipazione più ampia
Io volevo dire solo due parole sul senso di questa iniziativa di
Non
Collaborazione forse troppo poco di partecipazione comune a una riflessione sul processo penale è una partecipazione comune che per noi milanesi
Avvocati e magistrati e abitudinaria
Mercoledì prossimo il diciotto ancora
L'avvocato Valerio Spigarelli sarà ospite dell'Associazione nazionale magistrati e della Camera Penale di Milano
Per un'iniziativa particolare di formazione con una riflessione giuridico filosofica su alcuni delle nostre professionalità parlerà appunto della difesa del difendere
Con seguito una proiezione la proiezione dei di un classico della cinematografia mondiale testimone d'accusa di Billy Wilder
E cercheremo di riflettere insieme anche con l'auto l'aiuto di
Di un della visione di un film come abbiamo fatto in passato e continueremo a fare la riflessione dell'Associazione magistrati
Milanese con la Camera Penale ormai
Un un continuum ma in questi anni penso alla mostra fotografica che stiamo portando in giro sul carcere di San Vittore che stiamo portando in giro per la Lombardia ma anche per l'Italia penso alcuni convegni organizzati lo scorso anno proprio sul processo penale
Credo che questa sia l'unica strada per
Dare un senso alla
Partecipazione comune alle cose che funzionano che non funzionano del processo
Come è noto ci sono punti di vista diversi spesso
Confliggenti su alcune questioni importanti del processo
E dell'organizzazione della struttura giudiziaria
Non lo neghiamo non lo nascondiamo ma questo non ci deve impedire di capire come oggi si tenterà di fare facendo un'analisi delle diverse fasi processuali
Dove sono le cose che non funzionano e come possiamo migliorarle insieme per usare sto concludendo una categoria
A noi molto caro a noi giuristi operatori pratici del diritto milanesi quella del rito ambrosiano che non è un rito
Che viene imposto dai magistrati
Alle alle parti eh la comune elaborazione e di prassi virtuose rispetta meccanismi processuali che non funzionano bene
Quell'Rita Ambrosiano che è un'espressione presidente Giuggioli lo sa che
Risale a molti decenni or sono e che prende le mosse dalla carnevale ambrosiano no è stata per molti anni
è stata per molti anni ieri una
Cifra della nostra collaborazione per far migliorare il processo
Ci sono state delle interruzioni non da poco in questa collaborazione confidiamo che invece oggi
Possa essere un momento di arrivo ma di ripartenza di questa collaborazione per questo che a nome dei magistrati milanesi
Ringrazio l'Associazione nazionale magistrati la giunta esecutiva l'Unione delle Camere penali per aver scelto Milano per questo momento di confronto sul processo penale
E appunto con questo augurio di buon lavoro a tutti i partecipanti ai
L'intervento non è questo convegno do la parola Salvatore Scuto che
A nome dei gli avvocati della Camera di penali mirano saluterà vi ricordo che erano previste all'inizio
Il saluto del Sindaco Pisapia che interverrà durante la una delle le sessioni di lavoro previste però oggi e quindi il suo saluto lo porterà nel corso dei lavori
Grazie ancora all'Associazione maggio nazionale magistrati all'Unione camere penali e do la parola tutto suo grazie
Grazie
In qualità di Presidente della Camera Penale di Milano rivolgo anch'io il mio saluto a tutti i partecipanti ai gli interventori i relatori di questo importante momento che come è già stato detto è un momento di riflessione
Vorrei che portarvi il saluto quindi della Camera Penale di Milano e il suo ringraziamento
Approfittando di questa occasione per una
Brevissima riflessione su quello che è il contenuto e quindi quelle quello che sarà speriamo tutti
La proiezione nel nostro immediato futuro di questa elaborazione che si faccia sentiamo a fare questa riflessione che ci accingiamo a fare venticinque anni
Dall'entrata in vigore di questo codice non non è un per il non costituiscono un periodo neutro e un periodo sufficiente anche per uno storico per cominciare approntare le più in un primo giudizio è un primo
Consuntivo
E seria volgiamo il film di questi venticinque anni
Personalmente io ricordo questa o la green Mita di avvocati e magistrati che si accingevano ad utilizzare come molta fiducia e con molta speranza questo nuovo strumento processuale
Contemporaneamente siano all'Avvocatura ma soprattutto nella magistratura vi erano sacche di resistenza a che venisse finalmente introdotto uno schema posatori nel processo penale
Da parte dell'avvocatura
Soprattutto per pigrizia per una pigrizia mentale che troppe volte ci ha caratterizzato
Da parte dell'avvocato della magistratura in maniera molto più coerente rispetto a determinati disegni anche di tipo autoritario consentitemi di dire
E che poi portarono a compimento un progetto che Scardino nel broker nel breve volgere degli anni
Alcuni pilastri fondamentali dell'impianto accusatorio del processo
Le di momenti di riflessione quindi sono momenti riflessioni importanti e devono essere comuni ma per essere efficaci e produttivi devono correre sui binari della schiettezza della Frente de la franchezza
E quindi non essere altrimenti impediti da
Infingimenti o da timidezza che con questa franchezza e con questa schiettezza
Mi viene da sottoporre alla vostra attenzione alcuni esempi
Per i quali
Noi oggi sui quali noi oggi dovremmo riflettere
Se oggi e da tempo eh un problema sul tavolo di un legislatore
Quanto meno disattento o comunque un po'svogliato quello delle intercettazioni telefoniche lo dobbiamo nonne alle norme contenuto a questo codice ma dall'interpretazione che di queste cose norma è stata dato soprattutto dalla giurisprudenza
Se
Abbiamo un problema
Di cifra autentica
Del contenuto accusatorio di questo sistema processuale un problema così forte che ha portato a una riforma del della corde la Carta costituzionale
Comunico l'introduzione di un articolo centoundici che però ancora stenta a proiettare la propria efficacia in maniera
Reale dei e concreta sul tutto l'impianto
Del processo penale dobbiamo anche al fatto che fu aggredita
E demolito uno dei pilastri del processo accusatorio cioè il principio di separazione delle fasi
Se noi avvocati oggi nelle nostre discussioni e nelle nostre questioni facciamo riferimento al principio di saturazione delle fasi suscitiamo dei sorrisi dico di commiserazione forse o di compiacimento
E tutta la stagione del duecentodieci del cinquecentotredici che poi determino appunto l'introduzione del centoundici ente proprio la
Rappresentazione plastica di quel disegno di demolizione del progresso del processo accusatorio
Sono solo due esempi
Sui quali credo che dovremmo appunto riflettere
Su tutto questo
Vorrei che
Sì pensasse come anche la mancata riforma costituzionale dell'assetto giudiziario in questo Paese a un'immediata ricaduta sulla
Sulla
Sull'operatività stesse quindi sull'interpretazione delle norme processuali
Da tempo parlare di separazione di carriere sembra quasi
Qualcosa di
Insomma come dire fuori moda un atto dovuto rispetto a qualche
Accordo da qualche presupposto concettuale o ideale o addirittura ideologico
Io credo che
Anche su questa riflessione un'autentica
Applicazione del principio di terzietà attraverso la separazione di carriere sia necessaria tenerla in considerazione
Chiudo
Ricordando il fatto che purtroppo gli esiti sui quali ci confrontiamo oggi rispetto all'applicazione di questo Codice dell'ottantotto
Sono esiti che hanno subito troppe volte il populismo legislativo ma anche il populismo giudiziario
Un'ideologia carcere o centri ca che ha portato per esempio uno un da un altro istituto ad essere stravolto che quella della custodia cautelare che quindi si aggiunge due esempi che avevo fatto proprio per
Manifestare come fosse
Come sia stata l'interpretazione del giudice
Troppo forse anche reddito
Da queste istanze che venivano veicolate all'UIC dalla società e da una politica assente e che
Ha avuto sempre questa atteggiamento di far sì che si fosse la magistratura sotto a supplire ad interventi che avrebbe dovuto invece fare lei
Ecco su questo io credo che
Dovremmo riflettere sono sicuro che la riflessione comune congiunta in questa due giornate ci porterà
A risultati che saranno utili per tutti
E vi ringrazio ancora per la vostra partecipazione ringrazio radio radicale che come sempre
Consentirà la diffusione di questo nostro incontro anche per coloro che non potranno essere presenti
E do la parola all'avvocato Giuggioli Presidente del Consiglio dell'ordine per i suoi saluti grazie
Buongiorno a tutti
E con grande piacere che partecipo a questo confronto a più voci sul processo penale
Rivolgo un saluto al nostro Sindaco precedente al momento della sua tenuta non lo faccio alla al ministro Orlando che purtroppo ha il Consiglio dei Ministri e ringrazio il
Lavora il dottor Mannucci
L'avvocato Scuto Presidente la Camera penale e saluto altresì il Presidente Canzio nonché gli illustri relatori che natura e naturalmente tutti i presenti che coraggiosamente assistono al convegno
Avevo detto ieri sfidando il caldo torrido ma oggi è andata bene perché qui il caldo torrido non c'è più
Desidero rivolgere un plauso agli organizzatori per aver deciso di parlare del processo penale mettendo a confronto per ciascun tema trattato l'esperienza di un avvocato di un magistrato
Ciò permetterà senza dubbio di avere un preciso quadro delle
Dinamiche processuali degli interi indirizzi interpretativi e delle soluzioni pratiche adottate nel processo penale ma anche e soprattutto di individuare quelli che sono i possibili rimedi all'attuazione
All'attuale situazione di difficoltà
Del nostro processo penale
Tra poco prenderà la parola il Presidente Canzio che illustrerà le proposte di riforma elaborate dalla Commissione ministeriale
Di studio in tema di diritto penale dallo stesso presieduta
Per cui il mio breve intervento intende mettere in luce solo alcuni tra gli argomenti più utile bravi Bellanti per l'avvocatura è che poi saranno ripresi nel dettaglio dai colleghi che prenderanno la parola
Una nitida fotografia
Del processo penale italiano è stata scattata dalle ricche relazioni presentate dalle autorità giudiziarie all'inaugurazione
Del dello scorso anno giudiziario
Il buon funzionamento della giustizia penale è fortemente pregiudicato dall'ingorgo del sistema
Che riduce
Il tempo da dedicare al singolo giudizio dallo scarso successo dei riti alternativi dalla possibilità di smontare in appello la ricostruzione del fatto e la sua qualificazione giuridica data dal giudice di primo grado
Dalla spada di Damocle della prescrizione che incombe sulla sopravvivenza dei processi
Richiamando le parole del Presidente della Cassazione Santacroce
L'apparato giudiziario penale smaltisce i numeri che riceve in un anno ma non recupera efficacemente sull'arretrato consolidatosi
Negli anni precedenti e la definizione dei procedimenti comunque
Avviene in un tempo più lungo rispetto ad altri Paesi europei è una cosa che sappiamo tutti che ormai ci ripetiamo anno per anno
Ma che lei le situazioni che vengono a porsi in essere non hanno ancora di gran lunga risolto il problema
è quindi urgente individuare i possibili rimedi in un'ottica di semplificazione di deflazione nonché di razionalizzazione delle procedure per ripristinare
Le condizioni di qualità ed efficacia del rito
Perciò è indispensabile che il legislatore abbandoni la stagnante inerzia degli ultimi tempi
E torni finalmente a preoccuparsi ad occuparsi della giustizia penale abbandonato il facile alibi della mancanza di risorse economiche che si occorrono debbono essere reperite o delle divi
Io le ideologie che
E procedendo ad una riforma organica del processo penale che purtroppo continua a subire interventi sporadici e tappabuchi privi di una visione di insieme dei meccanismi processuali
Penso ad esempio
All'istituto della messa alla prova introdotto dalla legge sessantasette due mila quattordici che è di grande interesse dal punto di vista deflattivo ma CAT tra le altre critiche lascia i relatori gli opportuni chiarimenti non è accompagnato
Dal congruo adeguamento del personale responsabile con effetti potenzialmente perversi sulla finalità stessa dell'istituto che rischia di creare ulteriori intoppi e problemi anche pratici e logistici quali sono allora i possibili rimedi cui accennavo poc'anzi
Sicuramente
Occorre procedere anche sotto
Invito dell'OCSE ad una riflessione critica sul regime della prescrizione
E all'individuazione di una nuova disciplina
Significa temette significativamente il Procuratore generale della cauzione definisce la riforma delle riforme dal momento che
Come attualmente congegnata
Nell'ambito del processo penale italiano non serve nella causa
Dell'efficienza né quella della giustizia come dimostrato dal fatto che il numero delle prescrizioni riguarda circa il sette per cento dei procedimenti definiti una cifra davvero inaccettabile
Nell'ottica della deflazione dei carichi penali si dovrebbe prevederei l'agevolazione dell'utilizzo dei riti somma
La depenalizzazione mirata di leciti che non destano più allarme o riprovazione sociale rimedio peraltro conseguibile senza costi per le casse dello Stato come pure l'introduzione
Nel procedimento ordinario
Della tenuità del fatto come nuova ipotesi di archiviazione del procedimento
Purché ancorata in ottemperanza al principio di legalità alla tassatività di alcuni presupposti e alla previsione di adeguati meccanismi di tutela
Degli interessi processuale dell'offesa
Sempre in ottica deflattiva e razionalizza trincee bisognerebbe riformare il sistema delle impugnazioni
Al riguardo ritengo sia da attuare il rimedio indicato dalla Commissione Canzio del ripristino del cosiddetto patteggiamento in appello
Concordato sui motivi di appello secondo il testo proposto e ciò evidentemente perché
Evitando la proponibilità del ricorso in Cassazione in caso di patteggiamento in appello si ridurrebbe anche il carico dell'euro di lavoro della Suprema Corte
Altro tanto condivisibile l'ipotesi di limitare il ricorso in Cassazione I casi in cui sono effettivamente in gioco questioni giuridiche rilevanti e limitare la proponibilità del ricorso ad avvocati caso azionisti e non
Invece permettendo l'imputato come avviene nel sistema attuale
Naturalmente
Queste misure sono realizzabili purché non venga limitato il diritto degli imputati ad avere un giudizio di legittimità e quindi anche senza snaturare la funzione nomofilattica della Suprema Corte però si può anzi si deve ottimizzare il ricorso in Cassazione
Evitando ad esempio l'esistenza di ricorsi meramente pretestuosi ed incrementando le sanzioni pecuniarie
In caso di inammissibilità del ricorso
Quindi anche il patteggiamento in appello e da ripristinare
Per il suo effetto deflattivo sul carico di lavoro della corte di appello ma tutto ciò non deve essere un di meno rispetta i diritti fondamentali della difesa e conseguentemente non possono essere Scarfidi i principi fondamentali del diritto e del processo penale
Per cui nei processi d'appello l'effettività della difesa e il principio di oralità vanno sempre garantiti
è altresì necessario implementare ricorso a misure alternative alla detenzione
Accanto ad un uso più moderato e sapiente della custodia cautelare in carcere
Con ricadute
Positive sul problema del sovraffollamento delle nostre carceri che oggi sono al limite del collasso e che come è noto hanno esposto l'Italia al rischio di essere condannata al pagamento di una cifra esorbitante dal Consiglio d'Europa che però nei giorni scorsi ha riconosciuto l'impegno delle nostre autorità nel risolvere la questione
Ora si deve dunque continuare in questa direzione
Apro una breve parentesi su una delicata e controversa questione che sarà oggetto di confronto nella prima settimana sessione del convegno quello delle intercettazioni
Che sono certamente un indispensabile strumento investigativo ma in relazione alle quali è necessario
Un uso più razionale è un più rigoroso riserbo quanto al loro contenuto nella fase delle indagini
Pertanto
Sarebbe opportuno stabilire da un lato un buon governo delle decisioni sul materiale rilevante è utile ai fini processuali e dall'altro predisporre idonei strumenti che garantiscono l'assoluta riservatezza di tutte le intercettazioni fino al momento della selezione di quelle utili da quelli inutili e quindi la distruzione delle seconde prima che venga
Diffuse il tutto nel pieno rispetto
Dei diritti dei soggetti intercettati
Concludo evidenziando l'urgente che si giunga ad un riordino sistematico e complessivo del processo penale rafforzandone
Gli stand di garanzia
Prestando dunque attenzione ai diritti fondamentali I principi e i valori che ne sono coinvolti sia in relazione
Alle questioni più strettamente
Tra i principi e valori che ne sono coinvolti sia in relazione alle questioni più strettamente processuali sia quelle di respiro più ampio specificamente quelle che attengono in libertà individuale
Dovrebbe essere questo a mio parere il filo conduttore degli interventi di oggi e di domani sia pure nel serrato confronto di idee di soluzione I problema rinnovo il mio saluto e auguro a tutti una buona prosecuzione dei lavori grazie grazie
Invito il Presidente Canzio alla tavolo per l'introduzione del convegno
Così andiamo ascoltano dalla platea No non rimane piacere rimane però datemi il tempo di
Un tempo
Che fare rendersi volermi
Ecco
Mi sembra
Che nostro incontro oggi possa definirsi la prosecuzione ideale di quel convegno di Firenze di qualche mese fa perché ho visto che
Sia l'Associazione che le camere penali hanno
Preferito come modello questo della discussione sui singoli temi singoli problemi
Attinenti al processo penale
Perché solo in questo modo si riesce veramente a confrontarsi poi efficacemente
Sulle questioni
E mi sembra che anche lo spirito sia lo stesso che anche in quell'occasione il confronto su tra magistrati e avvocati e qualche professore universitario cioè quello di provare a individuare
Spaziare di ideale condivisione
Rispetto alle quali queste aree
Si possa stimolare il legislatore a pervenire anche ad assetti legislativi
Che possono dare respiro al processo penale oggi e che
Io vedo asfittico
Devo
Dire che
No la settimana scorsa stavo concludendo una lezione all'Università al quinto anno di giurisprudenza dei ragazzi
Sul processo penale
E mi trovai a utilizzare il termine nuovo processo penale
Poi riguarda il
E mi venne un'illuminazione
Dissi ragazzi ma voi non eravate ancora nati
E allora io direi non parliamo più di un processo penale per favore abroghiamo l'aggettivo
Perché è fuorviante perché ci fa sentire ancora giovani imprenditori stiamo in prendendo un mestiere no abbiamo intrapreso dobbiamo fare il rendiconto
E con molta severità con molta crudezza però dobbiamo avere il coraggio di fare il rendiconto di questi venticinque anni non possiamo ancora immaginarci come
Degli avventurosi imprenditori che iniziano una professione e che necessariamente hanno bisogno di imparare a nuotare abbiamo votato vediamo se siamo riusciti a raggiungere la riva oppure c'è una traccia
Quindi vorrei che si uscisse
Dalla
Categoria dei semplici dibattiti e delle riflessioni ma si dicesse in quale direzione si vuole andare cioè si rispondesse con fatti non più con parole non soltanto con riflessioni
C'è un bellissimo saggio introduttivo del professor Luca Lupari a
Alla
Di pochi giorni fa turbare ha avuto un
Un'idea brillante consultivo professore di procedura penale qui a Milano
Tradotto il Codice procedura penale in inglese e quindi sta avendo una lunga di una larghissima diffusione Paesi anglosassoni
è la sua introduzione intitolata model cotto Codice modello o broker libri
O sogno infranto perché questa è una domanda bisogna porsi
Perché questo Codice dell'ottantotto avuto
Il coraggio di
Individuare una sorta di
Transizione ideale per la prima volta in una nell'Europa continentale dal modello inquisitorio ma dell'accusato
Stato il primo
Provare a individuare come far interagire il modello tradizionale di civil law con quello di common law perché alcune categorie sono pertinenti esclusivamente
Al common law immagine riti negoziali
Il Plebani tiene in corsa ma ritirarlo o le
Escludere il ricorso le regole di istruzione probatoria utilizzabilità probatoria la separazione dei tra procedimento al processo
L'equilibrio tra ricerca della verità materiale e le garanzie dell'imputato c'è la presunzione di innocenza
E questo codice ha una dote straordinaria quella della pulizia della chiarezza della logicità delle sue proposizioni è uno dei codici più belli dal punto di vista stilistico che abbia mai potuto leggere è un percorso
Però condivido l'opinione di di uno dei suoi gli autori unici padri Amodio che cioè un codice che si regge su una fragile perfezione
Fragile perché pur sempre frutto di un'operazione di laboratorio
Non ha avuto una sua sperimentazione nel limitata al territorio delimitato nel tempo messaggi immerso
Questo con la diversa di
In una
In un ambiente una mentalità un approccio
E direi anche con
Personalità con personaggi top protagonisti che erano cresciuti educati costruiti
In un altro tempo nel tempo del Codice Rocco tempo del rito inquisitorio
Quindi con una difficoltà di ambientazione che però oggi non è più una scusante perché sono passati venticinque anni
Possiamo più
Individuare questa ragione che è una Regione reale esterno al Codice che era la difficoltà di far lavorare queste nuove norme da parte di protagonisti che erano stati educati fin dall'università
Con
Lo storno strumentazione diverso
Quindi la capacità di adattamento la capacità
Di modificarne mentalità non può essere più considerato una scusante
Non hanno aiutato anche le riforme ordinamentali che sicuramente non sono state all'altezza del nuovo Codice di tutto
Ma soprattutto e qui entro un po'nel cuore forza delle cose vorrei dirvi
Il prezzo più alto è stato pagato sotto il profilo dell'efficacia dell'efficienza
Perché
Nella sua fragilità la sua fragile perfezione si è rivelata nei fatti
Una
Un prodotto caratterizzato da forte inefficace la forte inefficienza un'efficienza molto bassa
Sotto due profili la irragionevole durata del processo in senso stretto tanto per la prova dell'innocenza quanto per la prova della colpevolezza
è
L'abbassamento del livello delle garanzie dell'imputato io sono convinto che questo codice non li abbia alzato alle garanzie l'imputato ma ne abbia di diminuite quelle sostanziali
Quelle formali forse le ha moltiplicate aggravando nell'inefficienza
Abbiamo provato a individuare insieme in più occasioni le ragioni di fondo della crisi di autorevolezza della giurisdizione penale oggi nel ventunesimo secolo
è
Credo che innanzitutto si sia detto così come per il processo civile il sovraccarico della domanda giudiziale
Che indubbiamente nel nostro Paese
La conseguente ipertrofia della fase delle indagini preliminari
Che si accompagna
A una irrazionale organizzazione lentezza dei tempi invece del processo del giudizio
E ancora
Per un rito di stampa accusatorio
La limitata sono scarse ma alcune parti del Paese utilizzabilità dediti negoziali delle procedure semplificate
Infine
La proliferazione a questo punto ormai farraginosa
Direi che a volte neppure individuabile a priori dei rimedi impugnatorio che non sono neppure immaginabili a priori di fronte
A
Vicende anche di tipo internazionale
Per cui oggi il paradigma ha qui assistiamo ad un paradigma che non da un lato si rivela l'asfissia dei connotati di fondo del processo penale
Ma dall'altra la politica rispetto Ai fini alle funzioni fondamentali del processo verbale soldati perché
A fronte
Dei tempi lunghi incerti del giudizio
Della
L'iscrizione in senso stretto
E quindi
Delle aspettative
Di legalità di verità oltre che di sicurezza dei cittadini
Prevale
Il privilegio accordato a una fase che doveva essere estranea al rito accusatorio in senso stretto la fase delle indagini che oggi è il fuoco il nucleo
Effettivo reale per quanto riguarda
Almeno le aspettative dei cittadini di legalità e di sicurezza
E di giustizia del
Processo
Un privilegio accordato alle indagini accordato alla all'ipotesi di accusa la formulazione dell'accusa talora anche la privazione preventiva della libertà personale con conseguente Cologna mediatica
A una sorta di anticipata esecuzione la pena
Perché
Perché il momento per l'accertamento della ricostruzione probatorio del fatto accertamento in senso stretto proprio per la giurisdizione il processo nel suo sumo darsi apicali presso i vari rimedi impugnatorio e asfittico
Inefficace è tardivo non è produttivo
Come restaurare quindi questa è una domanda che ci siamo posti in più occasioni come restaurare le linee fisiologiche di un processo in cui si possa ridare respiro se è un processo accusatorio
Ai momenti della ricostruzione probatoria del fatto per la verità
Della verifica dell'ipotesi di accusa
Del contraddittorio del rispetto delle posizioni di garanzia
E
Su questa linea
Abbiamo cercato
Di proporre delle misure quanto meno quelle urgenti perché la prima risposta di fronte alle cadenze asfittica del processo penale cosa fare con urgenza
Dopo tanti anni
E allora ci siamo detti
Se il processo penale assediato da una smisurata quantità di notizie di reato
Spesso indotte dai cittadini con ricorso improprio alla tutela penale anche laddove non ci sarebbe spazio per la tutela penale
E la
Non proporzionata capacità di risposta dell'apparato che non è in grado di rispondere obiettivamente e allora forse da intervenire innanzitutto sui flussi della domanda
Di lasciar perdere per un attimo
Le tecniche di risposta del sistema quindi cosa fare di fronte all'enorme quantità di notitiae criminis che pervengono all'attenzione di una Procura della Repubblica
E allora
Io mi chiedo ma un primo argine non è individuabile già nell'attuale assetto codicistico
Secondo me
Sotto valutato e cioè
Il metodo la regola di giudizio dell'archiviazione
Cioè nei Paesi dove vige il sistema accusatorio
Dove tra l'altro non c'è l'obbligatorietà rigida l'azione penale varie o la discrezionalità o una blog obbligatorietà come si dice temperata moderata da alcuni limiti
Ebbene l'inidoneità a sostenere l'accusa in giudizio a mio parere insomma dovrebbe avvenire una funzione fortemente
Implementata per quanto riguarda la selezione notitiae criminis meritevoli di essere indagate di essere esplorate di essere investigato
Cioè
Occorre se il sistema che si vuole accusatorio un largo uso della formula
Della prognosi questa prognosi di probabilità di successo che non può essere soltanto a maglie tanto larghe da far passare tutto
E cioè
Idoneità a sostenere l'accusa in giudizio non vuol dire soltanto finito idoneità a poter
Sostenere dignitosamente la tesi dell'accusa in dibattimento ma una prognosi quasi di vittoria
Quasi di soccombenza dell'imputato rispetto alla formulazione dell'accusa
E cioè una prognosi di utilità un superfluità del processo penale
Tutto quello che dico guardate lo dico a difesa di questo sistema accusatorio se non riusciamo a far camminare con cadenze organizzate semplificate lineari il processo la giurisdizione in senso stretto
Questa fase rimarrà sempre più asfittica e inutile illudersi di fronte può e l'ampliamento invece dello spazio riservato alla fase investigativa indagini preliminari
Perché non è possibile che esistono dei vuoti DVD vera recuperano sempre riempiti quindi l'archiviazione dovrebbe avere un più largo utilizzo dovrebbe essere non dico pari a quello anglosassone che presuppone la discrezionalità dell'azione penale
Ma vede
Una utilizzo molto più pregnante della logica della prognosi della prognosi di successo dell'ipotesi di accusa in un servizio penale e della utilità o superfluità
Del procedere di fronte a una prognosi di insuccesso dell'accusa occorre che Canada
La foto la volontà di esercitare l'azione penale
Ed è una norma che è stata ritenuta la Corte costituzionale compatibile col principio di obbligatorietà l'azione penale quindi non c'è bisogno neppure di incidere sull'assetto costituzionale
è
Sempre sotto questo profilo abbiamo provato per quanto riguarda i flussi della domanda a proporre
Un
Sempre nell'ambito della modello di azione penale obbligatorio
Una criterio della scarsa rilevanza del fatto
Insieme con la tenue offensività nella così occasionalità della condotta che serve a temperare una rigida e dire stupita regola di obbligatorietà generale dell'azione penale
Il meccanismo non sto qui a descriverlo troverete
Nell'articolato nella relazione accompagnatoria della Commissione è un meccanismo che prevede cadenze presupposti dispetto delle garanzie dell'offeso e così via
E che però
Riesce potrebbe riuscire ed è auspicato da tanto tempo a delimitare almeno in parte il contenuto ipertrofico del dei flussi della domanda di giustizia penale
L'altro aspetto sul quale si gioca il futuro di processo penale che voli mai stampa accusatorio effettiva funzionalità dei riti premiali delle procedure semplificate riti alternativi
è indubbio che
Una cadenze
Non forti dei riti alternativi mettere in discussione il funzionamento del rito ordinario
Perché dovunque esiste il rito accusatorio
I riti negoziali hanno fanno la parte del leone
Prego vogliamo illuderci di essere diventati improvvisamente anglosassone ma neppure si può continuare nell'eterno equivoco di volere un giudizio accusatorio nel quale diritti negoziali
Fanno
Una parte così scarsa da essere quasi invisibile non incisiva per quanto riguarda poi il funzionamento della macchina complessiva del sistema complessivo
E quindi
Abbiamo provato a lavorare sul terreno dei riti negoziali tutti dal patteggiamento al giudizio abbreviato al decreto penale di condanna non manca ancora una volta non voglio perdere tempo
Per farvi perdere tempo per dirvi
Quali sono le soluzioni proposte
Soprattutto in un articolato e la relazione insomma saranno anche pubblicati e che sono a disposizione del ministro già da molti mesi
Che sono ispirati alla questa a questo principio sono ispirati a questa idea e cioè che un
Buon funzionamento
Devi di negozianti è in grado di assicurare cadenze più efficace e quindi anche più sicure e anche direi più garantiste
A quello che il giudizio in senso stretto il giudizio di merito
E vedete però e qui si inserisce poi in una mia osservazione che non fa parte ovviamente del pacchetto delle proposte ma una mia riflessione che legata alla prescrizione del reato
Dice
Intanto noi possiamo promuovere
Una
Una riforma che vada
Direzione di una maggiore funzionalità efficace gridi negoziali in quando noi compriamo il terreno del processo dalla
Progetto della prescrizione del reato
Come punto di arrivo una linea difensiva
Ciò non può essere questo un obiettivo un punto d'arrivo oggi consentito nel dall'ordinamento e quindi perseguibile oggi correttamente dalla difesa ma è una prescrizione usque ad infinitum non consente
Il decollo dei riti negoziato
Per consentire il decollo riti negoziali la prescrizione deve avere
Un suo una sua di violarlo che noi proponiamo da molti anni nella sentenza di condanna di primo grado
La
La prescrizione del reato che
Si estremamente usque ad infinitum in realtà propizia il grado di effettività perché dissi cento disincentiva i percorsi alternativi
Diventa un agente patogeno induce premialità di fatto rispetto alle premialità legali incentiva strategie dilatorio
Non si può programmare lo scivolamento del processo verso una fine
Quale quello dell'estinzione del reato per dell'estinzione per non doversi procedere per essere sincero reato per prescrizione
Perché tra l'altro l'ansia di giustizia di legalità di sicurezza le vittime del reato viene frustrata e siamo in questo unico un unicum in tutto il panorama europeo per non dire internazionale
Quindi
La
Sterilizzazione degli effetti la prescrizione dopo la sentenza di condanna di primo grado
Con le ulteriori misure per garantire un celere processo poi in appello in Cassazione confondere condannato è una misura necessaria per poter
Dare spazio eviti negoziale
Infine
Mi fermo per quanto riguarda le altre misure ne discuteranno anche gli altri relatori
Vorrei sottolineare che per quanto riguarda le indagini preliminari noi ci siamo limitati trattandosi di misure soltanto urgenti quelle da proporre ad individuare un nudo che va avanti da moltissimi anni
Che quello della eccessiva lunghezza delle indagini preliminari
è
L'opportunità di aprire una finestra della giurisdizione sul controllo circa la data di iscrizione della notizia di reato affidare cioè a un giudice alla giurisdizione
La possibilità su ovviamente su richiesta delle parti di
Verifica
Il momento la data
E consentirà eventuale retrodatazione con conseguenti effetti poi sulla utilizzabilità o meno gli Emirati atti probatorio
Questo perché
Perché questa regola della
Carenza di effetti processuali
Significativi rispetto alla violazione di un
Dell'al momento dell'iscrizione
Questa sorta di in censurabilità è stata affermata ripetutamente dalle sezioni unite penali della Cassazione a partire dal due mila con parole però molto significativi dicendo
Rimane spazio per una valutazione di tipo penale e disciplinare civile carico del magistrato ma
La legge oggi non consente un'apertura della giurisdizione a finestre di giurisdizione su questo tema che pure sarebbe rilevante
Due mila e due mila otto lo ripeto non ho ancora volta le Sezioni unite
Sollevato il problema davanti alla Sezione disciplinare del CSM la Sezione disciplinare avverte ce l'ha come facciamo noi in sede disciplinare
A fare quella verifica che nessun giudice ha fatto prima e nessuno può fare
Quindi legislatore intervieni tu
Per disciplinare questa situazione che altrimenti è fuori controllo non è controllabile né dal giudice
Di merito netta al giudice disciplinare posso immaginare poi da un giudice civile o da un giudice penale quindi l'apertura di una finestra di giurisdizione
Diventa ineludibile se non si vuole arrivare a una prossima sentenza delle Sezioni unite penali della Corte costituzionale
Che poi i chiari in Costituzione alla Corte costituzionale o le Sezioni Unite prendono atto dell'impossibilità poi di fare questo accertamento in altre sedi civili disciplinari o penali e dovranno arrivare alla conclusione che dovrà essere voi
Mancanza d'intervento legislatore potremmo avere una soluzione meno lineare e meno organica quindi era un problema reale quello sottoposto all'esame della Commissione
Che voglio dire ha trovato anche la soluzione unanime
Neppure a larga maggioranza tutti i presenti novità hanno preso atto che era l'unica soluzione che avesse una sua razionalità vi erano anche esponenti dalla procura generale la Cassazione per la Procura e la Repubblica oltre che
Autorevoli esponenti della dottrina avvocatura e magistrati della stessa Corte di Cassazione
L'altro profilo che è stato attentamente esaminato e che io ritengo fondamentale per un sistema che voglia dirsi accusatoria
E quello di porre dei degli argini dei confini a
Cosisan strepitoso allargarsi dei rimedi impugnato
Che sanno ormai andando fuori andiamo incontro sul terreno delle impugnazioni
Noi siamo fermamente convinti credo tutti che vada salvaguardato il giudice di appello la salvaguarda Sanza ha guardato il secondo il giudizio di secondo grado perché il controllo
Sulla motivazione
E sulla motivazione in fatto sulla ricostruzione probatori del fatto può e deve essere fatto solo da un giudice di merito secondo grato non può essere fatto dal giudice legittimità non si può scaricare il controllo della motivazione in fatto a un giudice di legittimità
Ma se vogliamo preservare i tre gradi di giurisdizione e consentirebbero cadenze efficaci del complessivo sistema
Delitti Tizio di stampo accusatorio
Occorre
Chezzi attui anche nel nostro Paese quella sorta di filtro di comune matrice
L'opera che si chiama il libretto appeal e cioè
Un filtro che
Messo appositamente per non sprecare risorse inutili anche qui occorre evitare giudizi impugnazione superflui e venti
è sufficiente la garanzia
Che i motivi di appello siano
Puntuali precisi specifici e con è sufficiente la specificità dei motivi di appello
Per
Creare
Un limite alle impugnazioni superflue io credo di no credo che anche nel giudizio penale questa è una mia idea ovviamente non dalla Commissione ci tengo a sottolinearlo
E che come avvenuto nel processo civile in cui si è istituito un filtro di ammissibilità del giudizio civile di appello allorquando i motivi siano
Tali
Da non avere una minima probabilità di successo quindi siano manifestamente infondati
Cosa che sta avendo almeno cammina sta avendo una sua applicazione
Lei sistematica in forma di imitato si pretende ovviamente di avere di sa quale quale selezione ma una selezione seria significativa anche del cinque sei sette otto per cento
Degli appelli sta bene qui a Milano in Corte d'appello
Non si capisce perché non debba avvenire anche nel giudizio penale
E cioè
Un giudizio semplificato un giudizio de plano circa la manifesta infondatezza di quegli appelli che non hanno la
Possibilità la probabilità alcuna probabilità di successo poi nel giudizio di merito
Se noi riusciamo a eliminare tutto ciò che è superfluo che è inutile non riusciamo neppure a dare segnali di serietà il consistente significato a ciò che merita invece attenzione
Di qui tutta una serie di proposte
Al di fuori di questa che ripeto che è una mia considerazione faccio da molto tempo
Che riguardano il sistema delle impugnazioni né voglio dire solo qualcuno e poi saranno esaminate ma ad esempio ancora un senso che l'archiviazione trovi sul suo unico impugni immobili degli impugnatorio il ricorso per Cassazione
E la sentenza in un luogo a procedere piuttosto che l'appello attiene al merito non attiene alla legittimità questo profilo
E ancora ammissibile
Che vi siano in Cassazione diciannove per cento dei ricorsi che attengono a sentenze di patteggiamento
Io capisco che qualche sentenza di patteggiamento viola la legalità ma quella vecchia e
Benissimo ma la stragrande maggioranza del di corsi per Cassazione avverso le sentenze di patteggiamento pretendono l'applicazione centoventinove Mazzocchi
Siamo ancora una volta unici al mondo nel pretendere che una soluzione negoziale
Che bene sia criticabile sotto il profilo della legalità se è in gioco la legalità venga dedicata per avere
Erroneamente aderito al negozio ecco
Ancora
è consentito ancora
Che il diciassette per cento i ricorsi per Cassazione siano sottoscritti personalmente all'imputato
Dietro tutto questo vi è o l'avvocato non cassazionista un imputato e
Vedete tutti questi ricorsi nastri grande maggioranza vengono dichiarati inammissibili Cassazione ma un costo a un prezzo che voi vi immaginate
è il costo del prezzo di comunque organizzare un processo che poi si concluderà con una sentenza di inammissibilità quindi
Direi si tratta di proposte e direi anche minima per alcuni profili
Come il ripristino del concordato in appello concordando la pena appello se ben organizzato
Provate a leggere l'articolato relazioni accompagnatorie vedrete che ci sono delle misure che ne contengono poi anche dal punto di vista etico
L'applicazione
Non si capisce perché
Non debba ritrovare una sua originaria valenza che
Era legata proprio alla scelta dell'accusatorio
Il patteggiamento in appello non è stata una scelta
Della legislatore dell'ottantotto casuale ma era logicamente correlata anche se lo si legge nella relazione al progetto preliminare
Con l'avete scelto a monte un giudice accusatorio che poteva essere sostenuto in primo grado in appello solo con numeri limitati di processi
Di fronte a una doppia conforme di assoluzione ogni non doversi procedere
Limitare il ricorso per Cassazione solo violazione di legge
O ancora dobbiamo discutere della ricostruzione probatorie del fatto
E del vizio di motivazione
L'accordo dare il meglio le Sezioni semplici posizioni della Corte di Cassazione sul tutte misure
Che vanno in quella direzione ma quello che vorrei sottolineare in conclusione che
Quello che non si capisce non abbiamo
Ancora compreso fino a oggi come mai
I lavori
Di una Commissione che per la prima volta si sono conclusi con una condivisione non dico all'unanimità ma potrei anche dirlo ma non voglio usare di all'unanimità che qualcuno non ha partecipato alcune sedute
Ma
Una larghissima condivisione nelle sue misure proprio perché ispirate all'esclusivo fine di ridare respiro a quelle che erano le cadenze più asfittica del processo penale
Cioè non una
Rivoluzionaria rivisitazione organica del processo penale ma un itinerario frazionale graduale
Di ritorno a un
A una più efficiente più efficace un più efficace utilizzo di questo schema processuale con queste cadenze
Non si comprende perché questa
Dire occasione straordinaria di un incontro tra avvocature magistratura dogmatica
Non sia stata poi spesa ancora sotto il profilo legislativo dal Ministero nonostante le grandi lodi ricevute
Da parte della Commissione e nonostante si ne abbiamo parlato in più occasioni
Vi siano nulla semplice stima semplice schema o bozza di delega ma addirittura un articolato con relazione accompagnatoria quindi ci chiediamo
Qual è il tipo di riforma allora che si ha in mente
Se neppure
Queste che sono
Delle proposte che
Tendono a porre un argine al rischio di slittamenti progressivi della legalità
Perché forse non ci si rende conto perfettamente che
O si ripristina con urgenza l'effettività
L'autorevolezza di un modello processuale che è stato scelto come accusatorio se lo si vuole cambiare lo si dica apertamente ma è stato scelto venticinque anni fa in questo modo se non riusciamo a ripristinare con urgenza
Il respiro quotidiano che oggi ascritti cono del processo nelle aule di giustizia quindi la sua effettività la sua autorevolezza il rischio è lo slittamento progressivo della legalità
Perché
Di fronte alla esigenze della collettività di avere comunque
Attenzione
Giustizia misure ripristinatorie del danno ricevuto dalla collettività dei reati
E chi è evidente che
L'unica
Alternativa rimane rifugiarsi nelle cadenze di un processo inquisitorio cedere nella fase dell'indagine la fase le investigazioni
Dell'esecuzione anticipate la pena della corsia coercizione preventiva
Tutto ciò che non riusciamo a fare per ripristinare il giudizio la giurisdizione ricadrà necessariamente sempre di più
Sulla responsabilità
Degli investigatori sulla responsabilità dei pubblici ministeri
Sulla responsabilità di chi avrà a disposizione solo quello spazio solo quella fase e null'altro
Questi
Queste proposte di interventi
Potrebbero recare un immediato beneficio anche in tempi brevi
Ai settori che più sono in sofferenza
Noi ci rendiamo conto dell'è stabilita del quadro politico legislativo rispetto a un percorso riformatore ma non
Insistiamo
Nel ritenere
Che
Non bisogna arrendersi di fronte a una situazione che sta diventando drammatica io credo che
Il trapianto di modello avversarie all'intera Europa continentale sicuramente ha creato difficoltà applicativa interpretative
Anche perché l'Italia rimasti Sonata
è riuscito ad esportare il suo modello stranamente non so se lo sapete nel Centro e Sud America mentre non riuscite esportarlo né in Europa
Diciamo del la nostra Europa l'Europa continentale nell'Europa dell'est
Quindi è un trapianto difficile
è un trapianto rispetto al quale
La nostra responsabilità è straordinario e affidata ormai
Non si è capito più che
A interventi del legislatore che non può
Secondo me non può superare poi certi limiti volta scelto il modello di base
è affidato soprattutto all'intelligenza all'operosità
Alla saggezza
E anche la pazienza degli operatori dei protagonisti
Probabilmente le nuove generazioni di magistrati gli avvocati gli studiosi che non hanno
Imparato nulla
Rispetto al precedente codice che non hanno vissuto l'esperienza degli inquisitori
Forse lavoreranno medio
Allo stato
Io devo denunziare la persistente insufficienza delle cadenze della giurisdizione penale dispetto alle quali non riusciamo ancora a proporre
Soluzioni davvero efficaci o meglio riflessioni proseguono proseguono sistematicamente molte occasioni molti incontri molte commissioni molti convegni
Ma non riusciamo a far decollare un modello di processo che rispunta al Criterium l'unico criterio che ci detta poi l'Unione europea che quella della efficacia della giurisdizione grazie
Grazie al Presidente Canzio
Salutiamo e sindaco Giuliano Pisapia che chiamo subito per il suo saluto inviterei però i
Illy gli interventori della prima sessione accomodarsi con il Sindaco al tavolo così diamo appunto a questa fase della sessione uno ovvero l'inizio
E io posso anche lasciare a Ferrarella a
Collega Sabelli
Era se l'avvocato Spigarelli il tavolo per questa
Per questo saluto del Sindaco Pisapia che ringrazio e per l'inizio della sessione grazie
Grazie
A voi mi scuso innanzitutto per il ritardo
I quindici mila e non saranno un saluto istituzionali anche perché
Forse sarebbe fuori luogo che
Chi ancora vive con passione seppure indirettamente i temi del diritto e di diritti
E soprattutto del
Diritto penale faccia saluti tra amici tra colleghi tra avversari DAU lama in ogni caso
Amici una salute istituzionale
Mi scuso per il ritardo ma purtroppo contemporaneamente avevo quattro impegni tra cui il principale
Quello dell'emergenza profughi non so se sapete che
Costi sono a Milano oltre mila profughi oltre mille profughi Serianni a cui cerchiamo di dare
Un tetto un letto momento quanto meno
Di possibilità di uscire da un incubo che stanno dissento vivendo e hanno vissuto
Va anche
Proprio per questo oggi mi sembra importante dire che se quelle un'emergenza
Anche quelle della giustizia un'emergenza con la differenza sostanziale decreto ci siamo sempre detti e cioè che però non ha bisogno la giustizia di interventi emergenziali
Ho ascoltato e mi dispiace solo in parte la relazione del Presidente Canzio e credo che proprio il segno sotto la sua relazione meno la parte che ho sentito non posso entrare nel merito ma
E quello di pochi interventi ma efficaci
Questo è necessario per davvero il rilancio slancio alla nostra giustizia penale e
Anche a quella civile ma oggi parliamo soprattutto di problemi di carattere procedurale e addirittura
Parlate anzi problemi di carattere processuale penalistico
Io voglio solo sperare che almeno questa volta il Governo e Parlamento diano seguito ai lavori di una Commissione composta da autorevoli magistrato autorevole Maggi avvocati che indipendentemente
Da posizioni che possono non trovare la condivisione però possa
Essere il Parlamento a prendere delle decisioni su uno schema che sicuramente importante e che può dare almeno a livello di processo penale
Quella fa fare quel salto di qualità fondamentale
Accanto a questo sarebbe anche utile che
Il Governo mi dispiace che il ministro Orlando non sia presente ma non è il caso di alloggi ha detto direttamente personalmente e cioè si riprenda anche in mano
Con le modifiche in sede di saranno necessarie ma almeno che si dia finalmente al Parlamento anche la possibilità
Di una legge delega sul codice penale perché del tutto evidente che e qua entro proprio nel merito della
Del tema che oggi sarà ha affrontato nelle tavole rotonde e del tutto evidente che il Codice di procedura penale
Che risale ormai
Nuovo non è che non è più un nuovo ma che sicuramente aveva a Cirò tante speranze tante aspettative aveva come presupposto una modifica sostanziale del Codice penale
Come è possibile non riteneva Natroni sta ancora la distinzione tra delitti e contravvenzioni
Il che significa evidentemente a bere una solo sistema
Di carattere penale che può essere dritto il reato chiamiamolo come volete ma te avrebbe comportato necessariamente e automaticamente una depenalizzazione ampia come ancora possibile questi incide sicuramente anche sul processo penale
Pensare che si ABI
Ancora la detenzione carceraria come misura principale per tutta una serie di allegati in cui invece sarebbe possibile a vedere sanzioni più efficaci da quell'interdittive o sanzioni principali più efficaci
Di quella di carattere carcerario e che oltretutto significherebbe di fatto anche il processo penale perché di questo sono profondamente convinto meno
Disposti a me lo ricorda
Chiaramente collegandolo anche con una modifica della prescrizione perché l'attuale norma sulla prescrizione è una vergogna per come è stata fatta ed è una vergogna anche per come
Prosegue comporterebbe anche tutta una serie di limitazioni impugnazioni lo dico qualità votato in un da sindaco veramente che la storia nell'aspettativa e nella speranza
Di arrivare alla prescrizione mentre quando le pene non sono carcerario credo che ci sia spesso la possibilità per chi è consapevole che
Non vi sono scopo è consapevole della sua responsabilità o è consapevole che non ci sono possibilità e speranze di avere un esito
Diverso è del tutto evidente che alla fine forse si rinuncia a fare quegli appelli a quell'impugnazione quello di corsi che sono inutili se non ha dilatori
Pensavo quando parlava prudente che anzitutto una volta si diceva dei vecchi tempi che qua non si sa cosa fare si fa una Commissione adesso invece dalla mia
Dire
Attività diversa e vi assicuro più faticosa
Malgrado che forse faticosamente è quella di allora I se invece non si usa più questo termine qua non si sa cosa par si fa un tavolo io detta mi assessore non parlati di più di tavoli
Le cose si fanno le cose ci si mette insieme si fanno e si arriva perché il tavolo porta sempre a un allungamento dei tempi e poi non arriva mai il risultato del tavolo nei luoghi che devono decidere
Entrando nel merito poche parole della della bellissimo tema di questo spieghi di questo momento di incontro venticinque anni di processo penale fra principi ad alta
Io vorrei anche aggiungere tra la scritta attive e quotidianità
Perché ecco è necessario questo questa aggiunta chiaramente per poter parlare in maniera
Costruttiva perché forse
Spesso ci dimentichiamo vendendo giustamente anche
I difetti lei le le diversità che devono comportare ulteriori correzione rispetto a
Un perito completamente diverso fosse spesso cedimenti a cos'era
Allora il processo penale
C'era la possibilità per il pubblico ministero e nessuno si offenda di emettere i mandati di cattura ordini di cattura se non ricordo male senza un vaglio di un giudice c'era un processo che l'ha fatto sugli atti
Ecco quindi io credo che quel momento e non lo dico per amor patrio o l'Italia
Ma in quel momento c'era sicuramente deleghe la necessità di una svolta radicale che sicuramente ha creato tante aspettative che certamente non ha portato agli effetti ospitate desiderati
Però
Riconosciamo con un salto di qualità l'ha portato l'ha portato rispetto alle ordinanze di custodia cautelare la portato rispetto al fatto del contraddittorio che effettivamente è iniziato anche se poi
Si è complicato soprattutto gli avrei sui maxi processi perché questo è un po'il tema
L'impossibilità di eliminare difatti maxiprocessi per il contesto criminale che purtroppo ci circonda e dall'altro però la volontà
Ma di fare una di a bere un codice procedura penale che si rivolgesse all'individuo e non alla complessità
Degli individui queste sicuramente una delle diffusa
Io
Direi che sui principi del dell'attuale codice di procedura penale
Credo che se lo analizziamo salvo il tema della prescrizione che però una questione che riguarda forse più il Codice penale su cui sicuramente l'intervento e della Commissione scusa professor Canzio o della Commissione parallela ha dato delle indicazioni precise che io sinceramente non condividevo all'ora ma che adesso vedo che sono assolutamente necessarie
Dall'altra però è anche vero che
Se noi vediamo complessivamente a livello di principi
Le norme che oggi sono più criticate ecco perché parlavo di poche interviste pur se non su temi di cui si parla tanto ma sui temi su cui che possono dare un incidente una svolta di celerità deficienze di garantismo
Al Codice preparati sono necessarie ad esempio questo fatto che di fronte a una doppia conforme
Ci sia una limitazione del ricorso per Cassazione credo che sia quantomeno doveroso sia necessario dico qua ancora una volta come
Operatore del diritto che e in sospensione piuttosto che come
Evidentemente come Sindaco su cui non posso e non voglio entrare in
Prossimo andiamo a vedere
Il tema dell'intercettazione di cui tanto si parla credo che ce lo siamo detti mille volte ma c'è una norma
Più sostanzialmente corretta che si potrebbe far rispettare quella della che prevede l'assoluta indispensabilità
Dell'intercettazione io sono convinto che non è difficile trovarne si può modificare qualche aggettivo ma di fatto quello è un segnale etere è una direttiva ben precisa
E credo e ripeto oltre probabilmente un cose di cui abbiamo discusso tante ma quella fine
Non c'è mai stata la capacità la forza soprattutto il coraggio di arrivare a una soluzione è il problema è quella delle pubblicazione delle intercettazioni pro io
Che ho visto anziché hanno riferito e sono andate a verificarlo due adesso troviamo sui siti internet non solo il verbale d'interrogatorio avvenuto sette giorni fa
Su un imputato detenuto non faccio i nomi ma addirittura l'altro te queste cose su queste cose un piccolo interne non è un problema di
Di Beretta di informare di essere informati
Il problema è un altro
Che ci sono forse delle attenzioni minori da parte del G otto rispetto a una parte si mettono insieme due questioni che sono completamente diverse
La necessità dell'intervento serietà accezione fine delle indagini ai fini poi delle decisioni successive e invece
Quando e come le intercettazioni e quali soprattutto interesse ad alcune servono
Veramente al dibattimento e quindi è giusto che siano di conoscenza da parte di tutti andiamo a vedere anche il tema delle misure cautelari al di là del tipo di misure cautelari fa una norma e tassativa
Le esigenze cautelari sono precise e tassative forse lì bisogna intervenire soprattutto su quali devono essere le misure cautelari quali sono le misure cautelare effettivamente efficace
Un tema su cui non so adesso se si sta nelle varie Commissioni e studiando ma soprattutto se il ministro il Governo e che e il Ministero cerca di intervenire e quello che ritenete native
Sappiamo tutti che si presupponeva come
Presupposto e voglio rafforzativo presupponeva come presupposto
Della successo del nuovo codice non solo in tempi chiaramente più lungo una riforma complessiva del Codice penale ma il fatto che l'Italtel nativi fossero essenzialmente dei luoghi e dei modi per cercare di di imitare al massimo il dibattimento allora io posso dire per la mia conoscenza del tribunale di Milano riti alternativi che stanno funzionando
E tasso dei procedimenti in udienza preliminare sono significativi ma perché
E non voglio visto che in questo momento non faccio la professione non è un
Imitativo di a vere
Un di
Così una considerazione da parte da me gestito dalla però il libello numerica la percentuale
Dei processi è o dei procedimenti che si è solo per riti alternativi o addirittura l'udienza preliminare estremamente significa purtroppo in altri luoghi d'Italia questo non avviene
E questo un problema culturale questo un problema su cui
Sicuramente la magistratura deve dare un segnale forte chiaramente non legislativo ma di indicazione di comprensione di soprattutto
Sulle nuove leggi lieve capire quanto importante riuscì ad avere il coraggio anche di affrontare temi delicati e anche la forza riprende decisone spesso contrastanti con il senso dell'opinione pubblica o di chi vuole strumentalizzare la giustizia per finalità che nulla hanno a che vedere
Con la giustizia
I diritti della difesa soprattutto dopo l'articolo centoundici della Costituzione che tutti che molti pensavano che saprebbe bloccato alla giustizia abbiamo visto che di fatto invece non ha bloccato nulla ma purtroppo spesso nella pratica quotidiana
E disapplicato io non so se è vero ma ho letto l'altro giorno che in un processo non mi ricordo in quale
Città d'Italia il Presidente della Corte ha detto che di persone potevano parlare non più di dieci minuti ma siccome poi dieci o venti minuti era un articolo di stampa cinque minuti empirica non è vera questa notizia non non ci volevo prendere
Ma è vero
Anche vero che poi
Il noi come avvocati certe volte esageriamo
Ma per quello che la mia esperienza ormai abbiamo tutti capito che anche per il giudice
E soprattutto per i giudici popolari la concretezza degli aver argomentazioni e la concretezza dell'esame degli atti e molto più efficace di
Tanti avvinghia che una volta facevano è stretto ma che forse non avevano poi l'efficacia di ottenere un risultato sulla base di motivazione che potessero raccogliere decisi dalla difesa allora questo è è sicuramente una piccola considerazione che un saluto ma un saluto che non voleva essere istituzionale
Io posso solo dire ancora una cosa
Invito a tutti perché oggi si parla troppo di il Papa Francesco ma si parla bene ed è bello
Mi hanno mandato proprio l'altro giorno il bellissimo messaggio che il Papa Francesco
Ha mandato alla congresso dall'Associazione Internazionale di Diritto penale ma dice delle cose da cui dovremmo veramente
Tutti imparare ma soprattutto molto fra il Polo imparare i cittadini e soprattutto i credenti perché quando si dice ma sarebbe un errore di identificare la riparazione solo con le castigo confonderla giustizia con la vendetta
Il chi conti dovrebbe solo ad accrescere la violenta per
Pur se istituzionalizzata l'esperienza ci dice che l'aumento all'inasprimento delle pene spesso non risolvono i problemi sociale e non riesco neppure a far diminuire le tasse detenuta credo che son porre che tutti gli operatori del diritto
Hanno continuata dire
Purtroppo l'opinione pubblica spesso ripeto strumentalmente cavalcare invece il concetto di Pino abilitativa il concetto di Pina
Carcera abbia come risoluzione di tutti i mali quando evidentemente in certi casi necessari io direi che oggi e chiudo abbiamo un
Altro alleato che pure
A tali prestiti e tale credibilità che cita il coraggio la forza anzi invita il coraggio la forza che di andare avanti e di quanto una cosa
Nord anche a me perché quando alcune settimane fa e quali torno a fare il Sindaco alcune settimane fa però sono stati in vista Papa Francesco insieme ad altri Sindaci ci ha detto una cosa bellissima
Che è giusto che dica perché l'ha detta pubblicamente ha detto io quando vado a casa la sera e già partissimo il Papa che va a casa nostra
A Palazzo paga a casa la sera penso penso alle cose che ho fatto e sono contento penso alle cose che avrei voluto fare e divento triste ecco anche per il Sindaco è così grazie
Mi scuso mi fermo un poco discuto
Grazie
Buongiorno
Per non perdere tempo lasciare alle cose serie io vorrei
Che questa ricognizione
Dei punti un po'delicati immessi in questi venticinque anni luce
Dall'esperienza
Sia dei princìpi e poi della realtà del ex nuovo processo
Partisse sottoponendo a Sabelli Rodolfo Sabelli presenterà stazione anzi una magistrata e Valerio Spigarelli Presidente Unione Camere penali italiane
Un'osservazione che ho sentito prima l'intervento del Presidente alla Corte d'Appello Kanza che mi ha fatto sobbalzare quindi vorrei capire se
Come punto di partenza voi la condividete perché né di scenderebbero delle conseguenze sarò capito male Canzio prima detto
All'esperienza pratica io non sono convinto che il livello delle garanzie sostanziali di una persona sia aumentato con questo strumento processuale
Credo negli sia scappata questa cosa perché subito dopo ha detto forse quelle forma dissi ma quelle sostanziali no
E allora
Comincio Spigarelli perché se è così cambia un po'le cose c'è un conto è immaginare di essere in una stazione ferroviaria dove possiamo fare una manutenzione robusta di alcuni vagoni di alcune treni per andare meglio
Un conto se invece entra una stazione scopriamo di colpo dopo venticinque anni che forse dobbiamo proprio cambiare anche i ricchi il binario sul quale stiamo viaggiando
Intanto grazie polemica giudici quanti minuti no no dice lo sanno poi impropria se andate troppo ve lo dico no no non nostro allora io pure sono d'accordo con la diagnosi e sono d'accordo con la diagnosi perché penso che
è stato ricordato anche Ennio Amodio prima da Gianni garanzie
Che proprio in quest'Aula faceva la medesima diagnosi mandava anche il
Come dire il farmaco
Noi abbiamo cambiato la struttura processuale non abbiamo cambiato la struttura ordinamentale se avessimo cambiato la struttura ordinamentale correlativamente a quella processuale alcune delle storture verifichiamo non si sarebbero
Attuate
Quando parliamo del paradigma nella libertà personale
Noi vediamo che abbiamo un sottosistema di garanzie sulla libertà personale parte dalla
Dalla necessità che la custodia cautelare in carcere sia un'estrema ratio vada utilizzata in una certa maniera che è stata disattesa
Non da
Dalla prassi è stata disattesa dalla giurisprudenza di legittimità diventa ognuno guerra data la sua responsabilità
Proprio perché c'è una visione del processo è una visione all'interno del processo dello strumento della custodia cautelare
Poi è stata magnificamente illustrava Ernesto Lupo paio d'anni fa quando ha detto la custodia cautelare in carcere viene utilizzata per stampella aree inefficienza del processo e come forma di anticipazione del latte
Ora questo effetto non si sarebbe verificato se
Il giudice si fosse collocato nell'ordinamento maniera realmente a terza dal punto di vista valoriale dunque non si sarebbe fatto carico
Di questa inefficienza del sistema perché avrebbe trattato l'inefficienza del sistema alla pari
Dei diritti costituzionali che in tema di libertà personale vengono presi in discorso lo stesso identico discorso si potrebbe fare a proposito delle intercettazioni telefoniche
Noi abbiamo un articolo della Costituzione da cui deriva poi un trattamento pieno di avverbi che sono stati appena ricordati da Giuliano Pisapia
Chi si invitano questo strumento necessario ma nella prassi abbiamo e di nuovo parlo della prassi
Legittimata dalla giurisprudenza della Corte di Cassazione noi abbiamo visto per esempio per un lungo tratto svuotato di contenuto
Il dovere di motivazione dei provvedimenti al fine al
Fine siamo approdati addirittura una sostanziale non motiva azione altra motivazione per relationem era una non motivazione dei decreti di proroga che era contro
La giurisprudenza costituzionale della metà degli anni Settanta anche questo lo abbiamo avuto perché nel bilanciamento dei valori si è preferito evidentemente
Dalla giurisprudenza privilegiare l'efficienza dell'investigazione rispetto a un diritto costituzionalmente garantito
Detto questo anticipo non so
Non so se anticipare una due riflessioni perché siamo qui come ci siamo arrivati
E e ci siamo arrivati è un non è una novità assoluta e questo lo spiegavo prima
A me mi è già capitato di far parte di organi di vertice dell'Unione delle Camere penali e nel due mila due nel due mila tre anzi a Roma facemmo esattamente la stessa cosa
Forse voi non l'abbiamo fatto per molto tempo e questo è stato un difetto reciproco
Ma io muovo da una considerazione io mi sento parte della giurisdizione di partenza o che l'Avvocatura sia parte integrante della giurisdizione non ho nessun senso di inferiorità
Neppure il senso di inferiorità che deriva come dire dalla
Mancanza di potere del dell'avvocatura in senso generale io guardo la magistratura come un soggetto che sullo stesso piano dalla giurisdizione e quindi mi confronto con la magistratura con questo spirito non ho nessun timore
Del confronto non ho nessun timore del confronto né sui punti su cui e sono tanti poli vedremo
E soprattutto di ascolteremo Pertusillo possiamo arrivare ad un punto d'incontro ma anche sui punti su cui forse rimarremo distanti
Ma dialogare su questo piano di parità mi sembra assolutamente necessario e nel momento in cui si dialoga su un piano di parità intanto come dire si mette sul tavolo il modello
No io penso che quello che sia importante soprattutto nel confronto da me sta bene questo dire ma tocca il modello è in testa della giurisdizione io ce l'ho un modello non ce l'abbiamo lo proponiamo da tempo quel modello
è una giurisdizione che rifiuta un'idea autoritaria dell'accertamento giudiziale
E tutto si sposa nel nel modello accusatorio ma anche un modello paternalistica di giudice che invece trova spazio anche all'interno del modello accusato
Io ho in testa una giurisdizione in cui
La compressione del diritto di difesa non sia solo la
Il come dire il rigetto da compressione diritto difesa non sia solo proclamato
Ma nelle piccole cose me le grandi cose applicato Gianni Canzio prima dimenticato di dire che in quella Commissione abbiamo cancellato quella norma che
Gronda sfiducia nei confronti dell'avvocato
Non del tutto riproponiamo una abrogazione totale di quella norma che
Permette una dilazione dell'incontro tra l'avvocato all'arrestato in certi casi quella norma che è frutto di una visione autoritaria della giustizia e soprattutto di una visione dell'avvocato
Come non dovrebbe essere in nel mio modello
Nel mio modello le intercettazioni tra avvocato e cliente sono uno spazio assolutamente Falcone non è solo il mio modello mi pare che ormai sia il modello che la Corte Costituzionale risolvendo la questione delle intercettazioni di Napolitano ha affermato
Io vedo nella prassi qualcosa di tutto
Diverso ma soprattutto vedo nella giurisprudenza di nuovo
La legittimazione di quella prassi è né una giurisprudenza che gronda autoritarismo e paternalismo laddove dice prima ascolto per verificare
Che non violi la legge e poi non utilizzo quello che è ovvio perché non si possono utilizzare quelle intercettazioni
Vado rapidamente dello per non esaurire a dire quali sono gli altri punti del del mio modello il mio modello a un modello con il doppio grado di giudizio di merito
Il mio modello e un modello in cui la Cassazione è giudice di legittimità giudice della motivazione
Non è un modello accorte suprema quindi non è un modello che in funzione della nomofilattica
Come dire seleziona i tassi
E certamente un modello in cui però il ricorso personale dell'imputato deve essere eliminato in cui vanno aggiustate determinate cose lo diremo dopo
Il mio modello è un modello in cui la funzione del contraddittorio viene valorizzata per quello che
Noi avvocati abbiamo sbagliato molto spesso a difendere il contraddittorio comune esplicazione del diritto di difesa
In questa maniera abbiamo allontanato la giurisdizione come dire dalla
Dalla dall'affectio verso il modello no
Il contraddittorio è una maniera di conoscere e il Giudice che dovrebbe difendere il contraddittorio c'è la prova che si svolge sotto i suoi occhi quasi più dell'avvocato e il giudice quindi è la giurisdizione che dovrebbe difendere nella magistrati ora anziché dovrebbe difendere il principio di immutabilità del giudice perché è espressione di quel modello perché
Se non conosci
Attraverso gli strumenti del contraddittorio mi evidentemente hai una funzione diverso
In quel modello e qui chiudo visto che
Non ci sono ma sono
Incombe sempre l'Ufficio legislativo del
Del Ministero non ci sono alcune delle cose che perlomeno all'inizio d'anno avevo ascoltato come proposta
La
Diciamo eliminazione del divieto di formazione peius nel caso di impugnazione dell'imputato tanto per essere chiari
La eliminazione del principio di immutabilità del giudice tanto per essere chiari e addirittura l'elevazione del modello dell'abbreviato come diciamo rito ordinario
Tutte cose che per un momento come dire
In una folla efficienti Istat
Erano venute sul tavolo e che secondo me dovrebbero essere eliminate
Sabelli su questo modello che cos'è che eventualmente
Non non non si trova concorde
Forse mi sembra di intuire possa essere fatto che Spigarelli indica un modello nel quale il processo è
Esclusivamente strumento di accertamento
Mentre esclude qualunque altro tipo di finalità sicuramente di difesa sociale da su con rivista forse anche di interlocuzione rispetto ad altre situazioni che vivano in in mano la società può richiedere come
Tutelabili dal lo strumento processuale
Sì io
Partirei da alcune suggestioni che mi vengono dal dall'intervento di Gianni Cansiglio quando ha
Ricordato quella
Preparo vediamo di io
Che definiva il
Nuovo se ancora lo possiamo definire il nuovo Codice di procedura penale un po'come un'operazione di dire
Di laboratorio ed è un un
Una suggestione che poi si lega anche alla conclusione
Del discorso di Gianni Canzio e che è una conclusione problematica e che perché
In fondo questo codice di procedura penale non si è mai veramente decollato
E
E e allora io farei come dire rivolgerei in queste queste queste suggestioni una provocazione che a forse un contenuto politicamente scorretto ma non
Non prendete la
Se non veramente solo come una provocazione cioè
Quando si è
Approvato il Codice di procedura penale vigente e anche poi quando si sono fatti certi interventi sul Codice di procedura penale
Ci si è interrogati abbastanza sulla sostenibilità di questo modello accusatorio
Dell'innesto di questo modello accusatorio nel nostro sistema costituzionale nel nostro sistema di cultura processuale
E perché vedete
Allora faccio una premessa io sono la prima generazione di
Magistrati
Che non hanno mai applicato il vecchio Codice di procedura penale gli ho preso possesso il ventiquattro ottobre del mille novecentottantanove che come sapete la data di entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale
I miei ricordi pratici di applicazione del Codice previgente risalgono al tempo del mio tirocinio
Ricordava prima Giuliano Pisapia che c'era regalato un intervento da giurista quale
Di che cosa era anche il vecchio Codice di procedura penale l'ordine di cattura il mandato di cattura
Altro che esigenze cautelari articolo duecentosettantaquattro lettera ABCD motivazione quindi intendiamoci nessun rimpianto per
Per quell'epoca
E tuttavia
E tuttavia forse la domanda se quella operazione di laboratorio sia veramente un'operazione riuscita
E se si sia trattato soltanto di un incidente di percorso se vogliamo definirlo così o anche o piuttosto di una tendenza in fondo nostra tutta italiana a ragionare
Molto in termini teorici
Qualche volta però dimenticando le conseguenze e concrete le ricadute pratiche le difficoltà che poi si incontrano nel momento in cui la norma prende vita nella nella sua più creazione ricordava prima l'avvocato Giuggioli a proposito della messa alla prova come
Tutto sommato sia stato piuttosto facile introdurre questo questo istituto sia
Purtroppo molto più difficile da rigidità realizzando le strutture che poi la messa alla prova in concreto dovranno dove dovranno realizzare
C'entra forse poco con
Con questo argomento ma voglio dire un altro intervento di cui si sente parlare in questi giorni in queste ore
Un intervento che dovrebbe determinare va decapitazione forse di centinaia di uffici direttivi e semidirettivi
In conseguenza di un di un immediato riduzione del dell'età pensionabile dei magistrati e forse un intervento che non tiene sufficientemente conto
Degli aspetti concreti organizzativi del nostro lavoro perché forse
Qualche volta primo a prima ancora degli interventi di natura processuale dovremmo preoccuparci anche degli aspetti concreti e organizzativi
E
Torno al discorso strettamente
Processuale
Io ho l'impressione che ancora oggi
Troppo spesso noi oscilliamo farà una scelta di modello teorico piuttosto che di soluzioni concrete
Devo dire che come Associazione nazionale magistrati in qualche modo
Mi assumo
In parte almeno
La responsabilità di una qualche difficoltà anche almeno alcune delle proposte della Commissione Canzio hanno
Conosciuto poi nella
Nella loro traduzione in una norma di legge penso ad esempio alla materia delle misure cautelari
E perché in realtà la proposta che veniva dalla Commissione Canzio di riforma
Della disciplina delle misure cautelari ha fatto il si è tradotta in un
In un disegno di legge sul quale nero dire
Da associazione e io stesso ho manifestato forti forti perplessità sotto alcuni aspetti e qui vengo proprio alla
Al cuore della domanda che mi
Rivolgeva Ferrarella qual è la funzione del processo del processo penale il e
Una funzione complessa
è una funzione complessa e che noi possiamo individuare senza però
Compiere l'operazione di sostituzione di quello che ricaviamo dal dato positivo con quella che la nostra visione magari le nostre aspirazioni
Che cosa il processo penale è uno strumento di accertamento e banale ma mi pare che questo sia
Uno strumento di accertamento
Di fatti e di responsabilità che portano all'applicazione
Di sanzioni nel rispetto delle garanzie
A anche
Uno Stato una funzione di difesa
Quali sono le
Gli obiettivi del gli scopi e le funzioni delle misure cautelari
E noi lo leggiamo nell'articolo duecentosettantaquattro l'articolo duecentottanta quattro lettera c non devo essere io a dirlo naturalmente una platea di giuristi
E quello anche di prevenire anzi direi lettera c soprattutto di
Esclusivamente di prevenire la Commissione di quei reati che sono indicati in quella in quella norma in questo
C'è una funzione di
Cautela c'è una funzione di difesa sociale naturalmente non è lo scoppio ovviamente esclusivo del processo sociale anzi direi che
La riforma del processo penale questo già per la verità nuova accennato maltrattato Gianni garanzie richiederebbe un intervento su istituti che non sono processuali
La prescrizione
Ma anche la pena perché
E questo è un tema sul quale veramente l'Associazione nazionale magistrati e l'Unione delle Camere penali si sono trovati concordi in sede di audizione in Commissione giustizia della Camera
E
Dobbiamo
Uscire dall'idea mi accennava anche Giuliano Pisapia di una pena
Carceraria come fulcro del sistema penale
Noi abbiamo sostenuto in tutte le sedi
Convegnistica ma anche
Parlamentari la necessità di sostituire a questa visione un'altra visione che sia anche molto più efficace
Sanzioni interdittive sanzioni patrimoniale di vinte l'introduzione di strumenti di estinzione del reato naturalmente reati
Che determina un danno di natura patrimoniale estinzione del reato ha seguito l'esempio del risarcimento del danno quindi una
Visione completamente diversa e naturalmente poi anche
Traducibile interventi sulle misure cautelari il potenziamento
Delle misure interdittive
Il potenziamento delle misure cautelari reali rispetto a quelle rispetto a quelle personali
Vi è
Una serie di reati vi è un ambito di cautela che non potrà però non continuare a realizzarsi attraverso lo strumento cautelare
Una delle osservazioni che noi abbiamo
Fatto abbiamo mosso ad esempio è stata quella che
Escludere la possibilità di fondare una misura cautelare soltanto
Sulle modalità del fatto sulle circo modalità del sulla natura del reato e sulle circostanze concrete sulle modalità concrete con cui reato era stato commesso
Avrebbe costituito un grave limite nella momento in cui vi fosse stata la necessità di applicare una misura cautelare a un soggetto incensurato
Abbiamo sollevato forti perplessità sul collegamento fra divieto di custodia cautelare in carcere poi esteso in sede parlamentare anche agli arresti
Domiciliari nel caso in cui si prevedesse la sospensione dell'esecuzione perché abbiamo osservato che questo rinvio recettizio al meccanismo del quinto comma dell'articolo seicentocinquantasei
Avrebbe determinato degli dei risultati degli affetti anche paradossali considerata la portata dell'articolo seicentocinquantasei quinto comma che non fatto riferimento soltanto ai tre anni
Di preclusione potenzialmente poi sensibile a quattro prevedibilmente in vista poi anche della
Dell'avvenuto ampliamento
Dei casi di affidamento in prova ma perfino fino ai sei anni per i soggetti tossicodipendenti o alcoldipendenti quindi
Il
Quale per concludere la
Le istituzioni su questo possiamo esaurire un secondo Ospedaletti su queste ritenute criticità da Sabelli sulle riforme possibili custodia cautelare voi invece che posizionare
No tanto abbiamo scoperto con canzoni mi si chiedeva dice ma come mai i lavori della Commissione voi non sono sfociate in sede politica in una traduzione
Adesso l'abbiamo anche capito perché obiettivamente il fatto che la MM non fosse
D'accordo quella soluzione deve aver giocato un ruolo
No
A parte che facevo parte della Commissione Canzio fin qui addirittura da un elevato nuovi parlo dell'Unione delle Camere penali
Avevamo portato
Il discorso addirittura ancor più in là
Se la custodia cautelare estrema ratio deve
Cautelare in carcere in particolare sarà ratio deve essere riservata a reati di una certa gravità e dunque esclusa espressamente
Per una ampia platea di reati
Prima questione e questa era l'esito dell'accusa
Non mi stupisco che che dice poi di Nusco di Brusco che il processo anche una funzione Difesa sociale per il processo Mouna una funzione di difesa socia non è uno strumento di difesa sociale e quello che nella premessa anni disabile
Uno strumento di accertamento delle responsabilità che priva della libertà anticipatamente rispetto
Alla dichiarazione di colpevolezza come avviene in quasi tutti i Paesi
Che hanno un sistema giudiziaria avanzato unicamente nel caso in cui ci siano delle gravissime circostanze che e comportano la privazione della libertà anche per il pericolo di reiterazione del fatto specifico quindi legata ad un accertamento specifico
Ma quando si allude
Ad una funzione di difesa sociale del processo si apre la strada ad uniti lectio della custodia cautelare è un utilizzo della privazione della libertà prima della condanna definitiva che è cadenzata su quelle esigenze
E non è un caso io mi sono trovato con il dottor Sabelli in Commissione giustizia un procuratore della Repubblica ha detto il nostro il problema della custodia cautelare e la sicurezza
Virgola anche la sicurezza percepita
Questa è la traduzione letterale dell'idea del processo come strumento di difesa sociale su questo ovviamente io sono
Distante in maniera stellare tant'è vero che poi abbiamo verificato che la custodia cautelare e la custodia cautelare in carcere viene applicata
Come anticipazione di pena
Come diceva chi ho ricordato prima
Proprio anche per rispondere a determinate anzi
Non soltanto anzi securitaria ma pure all'ansia come dire della ineluttabilità di una pena che non si applica mai allora pochi maledetti e subito perché tanto quelli definitivi sappiamo che il sistema non li garantisce
Questa è una stortura costituzionale o ci mettiamo un rimedio siamo tutti d'accordo a farlo o se no continueremo a dire
Che la libertà inviolabile e quant'altro e poi a
Praticare invece in maniera diversa quanto le singole soluzioni
A me sembra che la formula che era uscito dalla Commissione Canzio era più che adeguata
Sul discorso del del del seicentocinquantatré ci si poteva anche ragionare però sul principio
Cioè se noi diciamo che non vogliamo un sistema carcere o centri che non è che non possiamo vogliamo questo sistema che non sia cacciatore eccentrico solo alla fine ma magari invece carcere eccentrico nell'accertamento giudiziale
Se io so che il sistema lo sto costruendo anche perché condanne entro un certo limite tendenzialmente sono condanne che non necessariamente comporta un passaggio in carcere non è che te ne regala un poco
Tante le indagini preliminari così e sicuro che qualche cosa è avvenuto costruisco tutto un sistema affinché questo non avvenga e non è che se ciò esigenze cautelari non ho altri strumenti perché gli altri strumenti ci sono
Se ricordate anche rafforzare gli strumenti interdittivi rispetto a certi FAS
Allora
Secondo me tutto ci tiene è un po'come
La canzone di di
Di De Andrè il gorilla no ciambella differenza tra
Le idee e l'azione ecco da questo punto di vista ma se uno invece c'è l'idea del processo come strumento di peso sociale beh è ovvio che poi alla fine si ritrova con un'anticipazione di pena dice che la custodia cautelare
Sì
Io
E anche il
Qui mi ricollego a quello che diceva Gianni Canzio io credo che oggi il processo abbia
Un grave problema ma che è quello dell'efficienza
E proprio se non si vuol far fallire il sistema accusatorio occorre interrogarsi con serietà sul tema dell'efficienza perché
Vedete poi leggendo i giornali soprattutto dopo che accade in qualche episodio di cronaca nera quello che emerge non è una richiesta di garanzie sono istanze di tipo securitaria
Che sono molto pericolose e si possono controllare soltanto con una
Seria realizzazione di condizioni di efficienza
E allora attenzione
Attenzione hanno un
Percepire e non va a non far passare
Interventi che personalmente condivido e che noi condividiamo con l'Associazione magistrati quali l'introduzione di istituti del relative alla scarsa rilevanza del fatto come
Dei rimedi posticci a un sistema accusatorio inefficiente
Io
Allora Gianni cancello ha chiarito il
La Commissione e che presiedeva era una Commissione nata con un mandato molto preciso e molto limitato anche a causa poi del tempo che era stato concesso cioè un intervento
Di carattere urgente sulle principali emergenza del processo penale quindi gli interventi urgenti minimi necessari per restituire al processo penale minimo di efficienza quindi
Bisognerebbe ora ovviamente in una discussione più ampia andare anche al di là poi di quelle di quelle considerazioni in cui in realtà molte cose adesso io mi sono soffermato su alcuni aspetti
Critici che peraltro sono stati oggetto dire di riflessione pubblica non solo e non tanto dire sui giornali quanto piuttosto nella sede propria che la sede della parlamentare della Commissione della Commissione giustizia
Ma ad esempio anche qui
Scusatemi ma insomma lancio anche qualche qualche provocazione
Principio di oralità e immutabilità del giudice
Allora il principio di oralità è ampiamente contraddetto dal nostro Codice di procedura penale
E in ipotesi mica da niente
Articolo centonovanta bis
Non soltanto l'articolo duecentotrentotto consente l'utili l'acquisizione e l'uso
Di verbali di prove acquisiti in altri procedimenti purché la parte abbia partecipato inc ma diritto ma c'è un articolo centonovanta bis che prevede il divieto di sentire nuovamente il testimone e quali processi quelli di criminalità organizzata
Appello l'appello è un
Una fase processuale pressoché interamente scritta
Incidente probatorio il Collegio giudica su prove acquisite da altro giudice
E però come principio di carattere generale con queste bazzecole di deroga rimane
Quello è il principio di carattere generale è quello che il giudice che emette la sentenza deve essere lo stesso giudice che ha acquisito le prove io vorrei capire perché in un processo di criminalità organizzata è consentito
Emettere una sentenza sulla base di prove assunte da altro giudice con divieto di sentire se non in casi particolari ed eccezionali di nuovo il testi non è
E in un processo per ricettazione di un ciclomotore io devo sentire la persona che ha denunciato il furto di quel ciclomotore
Allora
Io mi chiedo sarebbe proprio così scandaloso
Prevederei in qualche modo una delimitazione dell'ambito della prova
Evitando
L'acquisizione di quelle prove che si riferiscono a temi non controversi fra le parti
Una delle proposte contenute nella che vengono dalla Commissione Canzoni ha parlato Gianni Canzio e quello che è quella della controllo sulla data di iscrizione delle notizie del
Ci arriviamo dopo sì sette sei ma volevo dirlo se su questo riflettiamo prima
A volte ho delle idee che non condivido mi sembra questo in questo pezzetto del suo intervento nel senso che lei mi critica e commesse fonda dieci porte aperte una serie di norme dal duecentotrentotto al centonovanta bis
Alla funzione solo cartolare dell'appello all'incidente probatorio che ha avuto una diffusione parossistica nel sistema che era invece fondato sulla separazione fa cioè tutte cose su cui noi abbiamo sempre detto che stava crollando
Proprio la funzione
Cognitiva l'abbia proposta non era quella di abolire le ovviamente lo abbia eletta in bocca fosse
Le proposte che non è vero infatti dopo il cuore partito delle le cure no il problema è
Partiamo da questi dati io penso che tutto questa traccia che lei allineato è proprio la traccia su cui dovremmo riflettere per tornare
Ad un processo in cui invece l'accertamento si è un accertamento fatto ma proprio dal punto di vista cognitivo
In maniera corretta perché il contraddittorio è una maniera di conoscere e se tu di e più nei processi doppio binario
Il duecentotrentotto bissa nasce
Perché non si doveva rifare nel processo del bar io mi ricordo nel mille novecentottanta ormai sono tutti sui ricordi parte il fatto che ho scoperto che Sabelli e molto più giovane di me costo fatto che non ha praticato il processo vecchio che proprio
Ma mi ricordo del delle scritte enormi nei convegni di allora
Mai più un maxi processi con il nuovo processo penale cioè mai diciamo previsione fu più sbagliata
Dopodiché inserimmo una norma che doveva semplicemente come dire evitare l'assurdo di dover dimostrare nel processo al mafioso Rosario Esposito
Per concorso in associazione mafiosa di dover dimostrare l'esistenza della mafia questo è il motivo per cui geneticamente si disse
C'è questo strappo iniziale da lì siamo passati per progressivi slittamenti poiché addirittura il divieto di sentire testimoni centonovanta bis che racconta vale ma questi sono tutti strappi al sistema
Che semmai andrebbero
Ricompattati e il nome di questi strappi al sistema legittimare lo strappo degli strati perché quando si parla di deroga al principio di io non ho mai capito perché non siamo non siamo i giudici a difendere con le unghie i denti principio di immutabilità
Cioè io voglio nel giudicare conoscere lasciamo perdere sta storia del motorino sempre la solita
Cioè sembra che facciamo in Italia solo processi di motorini per ricettazione processi di motorini per ricettazione in cui novantanove
Volte su cento gli avvocati permettono la
Trasmigrazione possibile
Della denuncia nel fascicolo del dibattimento ci siamo quindi non è quello l'esempio secondo me dirimente esempio dirimente sono quei processi compì
Lessi in cui vedere il testimone ascoltare il testimone non significa leggere sulle carte quello che ha detto il testimone e lo sappiamo perfettamente bene tutti
E dunque legittimare l'idea che era arrivata all'approdo finale per cui si poteva fare magnificamente un processo di fronte a tre giudici e poi mettere nelle mani di altri tre all'ultimo giorno la decisione
Era legittima era stata proposta e mi pare India stabilmente
Anche qualche tempo fa io quel principio di immutabilità lo rivendico essenziale
E non è vero che produce chissà che dal punto di vista del
Del delle
Ha distolto della categoria degli avvocati perché poi i numeri contano quando noi facemmo quella benedetta ricerche Eurispes che citiamo sempre
Che a tutti gli stanti valida ma che nessuno riesce a smentire perché non ci stanno dati alternativi non trovammo che ripeto a disdoro della categoria agli avvocati sì opponevano alla lettura degli atti in una percentuale assolutamente minima
Ci siamo veri dal punto di vista statistico immutabilità non crea tutti questi bailamme
Alla procedura penale soprattutto alla ragionevole durata del processo lo stima MO in quella ricerca che era una percentuale sotto il cinque per cento dei casi viceversa semmai io mi interroga Ray sul
Se sia possibile e se sia legittimo e se sì anche deontologicamente corretto quello che avviene spessissimo e cioè e quello che abbiamo cominciato fu materia proprio di discussioni iniziali in vista di questo convegno
Noi dicemmo i nostri interlocutori in una in un incontro sapete che nelle aule dei tribunali italiani spesso e volentieri ritorniamo nei verbali formula di questo tipo
Si invita l'avvocato a far trasmigrare i gli atti del del del fascicolo del pm e se ne e si terrà conto del diniego in sede di commisurazione della pena magari un imputato contumace difeso d'ufficio
Allora quando io non è che sono una Mammola che parlo del
Ma qual è il mio modello del processo paternalismo quella perché sono più le Lino di campo no no io guardo ecco
Il paternalismo la maniera autoritaria di condurre il processo è quello quello di dire non so come altrimenti qualificarlo caro avvocato o mi fai passare questi atti del fascicolo del pm
O se no aumento la Benato assistito che magari manco di conosce perché l'assistito d'ufficio irreperibile o quant'altro
E quindi non si capisce neppure perché deve ahilui pagare il fio delle colpe ecco quindi sull'immutabilità quel che si è detto si è detto
Grazie purtroppo
Delle vertebre devono essere
Ci facciamo le astensioni sopra su questo devo dire sono rese pubbliche le udienze
Almeno per quella che la mia esperienza purtroppo
Le udienze dei processi penali sono pieni di casi di rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale davanti al nuovo giudice in cui l'unica domanda che viene rivolta al testimone è lei conferma quello che ha già detto
Allora
Allora facciamoci però una riflessione sul
Sulla sulla come dire
Sulla connessione fra
La previsione astratta tra il modello teorico e la e la realtà ma
Io ecco
Questo
Affronterei a questo punto uno il problema del
Retrodatazione perché è un tema su cui che poi mi fanno dare e su tutto un'altra serie di considerazioni legate ai rischi
Dell'innesto di modelli astrattamente corretti ma concretamente devastanti come a mio avviso potrebbe essere veramente al potrebbe avere effetti devastanti l'abrogazione degli articoli duecentotrentotto centonovanta bis per non dire dell'incidente probatorio
E la retrodatazione cioè quella possibilità riconosciuta al giudice di valutare
Quale avrebbe dovuto essere la data corretta di iscrizione nel registro di notizie delle notizie di reato
Ora noi immaginiamo un modello teorico in cui Spigarelli denuncia Sabelli perché in quella anche solo tale udienza lo ha preso a pugni e l'altra tagliandogli un riesce un codice abbia una sua
Una notizia di reato bella chiara costruita lesioni
Semplice e
Le se riscritta più o meno nel momento in cui arriva alla Procura della Repubblica uno due tre giorni dopo al massimo
Ora per carità magari
Possono accadere queste cose ma la realtà è più complessa io danni tratto materia di DDA e la realtà di fronte alla alla quale mi trova molto diversa
La realtà è fatta di indagini lunga emessi un anno due anni con intercettazioni dalle quali cominciano
Nel dal
Dalla palude liquida
Del delle indagini a emergere dei nomi e dei fatti comincia a un certo punto venir fuori il nome di di Sabelli
E
Come
Personale apparentemente estranee infatti buttata lì ma poi cominciano a venir fuori delle conoscenze che poi si fanno collusioni che poi diventano magari partecipazione a gare proprio ad un'organizzazione criminale
Qual è il momento
In cui il nome di Rodolfo Sabelli
Deve essere iscritto nel registro delle notizie di reato che cos'è la notizia di reato visto che il nostro Codice neanche l'articolo trecentotrentacinque per la verità da una definizione precisa
Di notizia di reato e qualora anche la disse
Come si fa in base a quali riferimenti
Come si fa capire quando
Quel nome non è più soltanto
Un nome in una
Fase d'ombra ma è
Ma realizza una condizione che né impone l'iscrizione allora consentire
E questo perché lavora concretamente che tutti noi tutti noi che siamo qui
Abbiamo le l'esperienza concreta magistrati o avvocati di queste cose e allora si comprende come
Aprire una fase un'ennesima frase incidentale
In un momento delle indagini eventualmente affidato al
G può anche nella fase dibattimentale addirittura la fase dibattimentale vorrebbe dire
Trasferire a un giudice la possibilità di valutare
Una di e di fare una valutazione che ampiamente di carattere discrezionale le conseguenze
Sul travolge mento e sull'inutilizzabilità dell'attività di indagine sarebbero estremamente gravi ripete do in una situazione che non è quella semplice chiara definita di una notizia di reato presentata alla Procura della Repubblica
Ma è una realtà assai più liquida assai più indefinita ma aggiungo un'altra cosa
In questa situazione per di più a fronte di questa proposta mi sembra che
Ancora più inutile e ancora più pericoloso sarebbe
Conservare un istituto che già adesso
Mi pare che non assicuri nessuna garanzia va richiesta di proroga dei termini delle indagini preliminari
Che già
In un processo per reato ordinario serve a poco visto che la persona che si vede notificare una simile Resta non sa nulla se non è l'indicazione di un titolo di reato e a stento un po'immaginare il fatto a cui quella richiesta di servizi si riferisce
Addirittura nei casi di criminalità organizzata non è neanche prevista la notifica al soggetto indagato aggiungo fortunatamente altrimenti poi VAC qualcuno
Ricchissimo era il testo
Suggerendo di
L'introduzione della notifica della richiesta di proroga dei termini anche per le indagini di criminalità organizzate
Vogliamo dire qualche altro momento di
Inutilità o di pseudo garanzia
Oppure vogliamo
Su altro no su altro ma
Sprechi perché in Commissione invece
Celere ovviamente era a favore di questo è a favore di questa soluzione ma perché
Le finestre di giurisdizione su questo come le definisce Gianni Canzo sono assolutamente necessarie di nuovo se vogliamo guardare a quello che avviene
E non a quello che ci possiamo immaginare che avvenga
Quel che avviene sicuramente una difficoltà una zona grigia di individuazione
Per come è stata rappresentata dal dottor Sabelli e così come pacificamente invece una serie di anche ammesse in altri contesti
Tecniche di slittamento della iscrizione del registro notizie di reato
Per faccende che vanno danno notizia di reato atti relativi a vere e proprie e diciamo tra virgolette abusi per mancata iscrizione ma in effetti
Per a quel momento significativa indagine anche nei confronti di quel soggetto
Queste sono cose che si verificano assai spesso adesso siccome siamo cortesi non facciamo riferimento a casi specifici
Però che nella prassi giudiziaria questo avvenga e talmente evidente che altrimenti la Corte di Cassazione non avrebbe dettato quel decalogo che Canzio ci ha rammentato prima no
Perché se fossero casi così infinitamente minimali non sarebbero arrivati lì
E allora partiamo da lì
Se la Corte di Cassazione dice
Guardate è inutile che ci girate intorno
è inutile che ci diciamo che ci sarà comunque spazio procedimento disciplinare addirittura al processo penale se non l'azione civile di qualcuno
Se qualchedun altro all'interno del processo non ha verificato quel che è verificabile secondo la tecnica normale di verificare i fatti processuali
Al giudice dell'udienza preliminare al giudice del dibattimento e anche a data facoltà di dire no guarda questo decreto di intercettazione
è illegittimo quindi di squalifica o le intercettazioni perché verifico che al momento dell'emissione di quel credito i presupposti di legge non c'erano
Quindi non è che per fare un gioco di prestigio se valutando non la zona grigia ma la zona bianca e nera verifica di un po'Grigo Ministero si è tenuto i a galla una posizione non l'hai scritta e dunque retrodatata quel momento ci vuole
Questa diciamo difficoltà di accertamento
Ma questo invece
Come dire comma un vuoto del sistema che si riflette anche su altri problemi perché noi continuiamo a parlare dei tempi del processo come se il processo
Non fosse anche il procedimento
E quindi non fosse anche un termine infinito delle indagini preliminari sul discorso della della proroga delle indagini preliminari l'avvio
Che sono molto più anziano di lei a questo punto lo dirò
Il mi il nelle nell'ottantanove mezzo cioè nel novanta nel novantuno paio di volte l'ho pure fatta la la da tutta l'ANAS cargo iella quando mi arrivava una richiesta di proroga delle indagini
Lei Minari qualche altro matto va fatto anche perché hanno capito che non serviva assolutamente niente quindi diciamo
Quel pezzo lì lo possiamo pure eliminare però se eliminiamo quel pezzo lì
Allora reintroduciamo qualche cosa che c'era perfino nel Codice inquisitorio perché nel così inquisitorio c'era l'informazione di garanzia se non mi ricordo male o no
è quindi siccome tutto si tiene se rinunciamo a qualcosa che non funziona siccome abbiamo memoria storica magari ne recuperiamo qualche cosa che un minimo dal da quel punto di vista poteva funzionare
Poi verifichiamo se ci sono deroghe per un certo tipo di reati questo e tutto plausibile
Chiuso l'argomento incidentale
Però che non ci sia il problema del controllo giurisdizionale su questa fase fondamentale io penso che nessuno lo possa negare che non sia così difficoltà
Oso immaginarsi non ce lo siamo immaginato ce lo siamo immaginato anche
Diciamo qua ne parleranno noi contiamo troppo nello specifico condurre di soluzioni che contempera vano le diverse esigenze
Anche qui siccome sono malizioso mi viene da pensare questa faccenda della Commissione Canzio mi sa che proprio su questa questione deve avere avuto qualche difficoltà di navigazione
Perché lasciatemi dire questa sì che è una norma che poteva vere e qualche così problema
Da parte di alcuni settori della magistratura perché è un problema mettere in mano nelle mani del giudice anche questo tipo di
Attività del pubblico ministero ma di nuovo io torno a Modena nel mio modello
Il giudice
Terzo dovrebbe essere poi ci ritorniamo su questa argomento non vedo perché e diciamo pericoloso se controlla la anche questo tipo di atti tanta parte del pubblico ministero
Spesso
Quando si fanno le riforme si ha in mente un caso patologico e poi magari si fanno
Delle riforme che non risolvono quella patologia ma rendono patologia cento efficienze
Il
E con lei ricordava la l'informazione di
Di garanzia che è stata eliminata invece abbiamo introdotto un articolo quattrocentoquindici bis cioè l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Anche su questo avviso di conclusione delle indagini preliminari sulla sua natura di garanzia effettiva o di pseudo garanzie o forse bisognerebbe interrogarsi
A me capita devo dire capita con una certa frequenza di mandare questo avviso di conclusione delle indagini preliminari magari a soggetti detenuti perché non si è fatto il giudizio immediato
Per una qualche ragione
Di dov'era andare personalmente a interrogare questa persona che ne ha fatto richiesta magari all'altro capo d'Italia perché è stata introdotta una norma
Che vieta il trasferimento della detenuto in questi casi innescando così tutto un fenomeno di turismo giudiziario dopodiché vado a interrogare quella persona
E mi trovo di fronte a un indagato che si avvale della facoltà di non rispondere tanto per dire
In presenza di un avviso di conclusione delle indagini preliminari che lo avvisa di una cosa che lui saggia perché
C'è stato un riesame magari la settimana prima e acquisito già tutti gli atti potrei fare molti altri esempi l'avviso di conclusione delle indagini preliminari che segue immediatamente a un interrogatorio che è stato già fatto
Anche qui dopo che magari c'è stato un sequestro con istanza di riesame e quindi
Con una disponibilità di di tutti gli atti
Di di indagine potrei parlare
Delle previsioni di
Degli obblighi di di notifica per qualsiasi genere
Di atto con interpretazioni tali per cui se lo stesso difensore deve difensore di dieci indagati io gli devo fare dieci notifiche non è dieci indagati ovviamente ma lui personalmente ognuno per ogni indagato che lui
Difende tanto per per per dire altre cose che sì dovrebbero fare e qui mi pare che le proposte invece dalla Commissione Canzio siano venute
Degli strumenti di definizione anticipata delle della materia delle della incompetenza territoriale per evitare che processi vengano travolti
Al al termine all'ultima all'ultima false
Parlavo al principio di innesto
Qualche volta poco meditato con
Ibrida azioni mal riuscite di istituti altrui nel nostro sistema però quando si fanno questi innesti bisognerebbe anche conoscere bene gli altri quali sono gli altri sistemi
Ad esempio il processo contumaciale no a questa stortura a cui si è posto rimedio devo dire non eravamo assolutamente favorevoli a questa a questa soluzione anche se poi
Io credo che bisognerà vedere poi come concretamente funzionerà questo sistema che si sta che si è introdotto e quali interpretazione da nel villaggio ritenete Aran la giurisprudenza
Ma insomma adesso non voglio entrare troppo nello specifico di questo altrove non si va tanto per il sottile l'imputato deve partecipare e se non si presenta spontaneamente viene portato reso e portato a forza nell'aula di udienza
Facoltà di non rispondere è un principio sacrosanto ma in altri sistemi l'imputato tace o dice la verità
Sistema accusatorio
Quando
Nei casi in cui opera il sistema accusatorio adesso pensiamo al sistema anglosassone in particolare
Il sistema americano
E lì il principio della giustizia negoziata è un principio
Ampiamente applicato
C'è la facoltatività del
Dell'azione penale il gli Stati Uniti non conoscono l'azione penale obbligatoria
Io devo dire siamo voi io sono fortemente contrario a qualsiasi forma di abolizione o attenuazione dell'obbligatorietà dell'azione penale certo non possiamo non farci carico
Del del problema ma la soluzione e quella alla quale faceva prima riferimento Gianni Canzio una soluzione che peraltro già ha trovato accoglimento positivo nella legge delega
A cui dovrà poi far seguito il decreto legislativo
E le linee che ha indicato la Commissione Canzio sono linee
A mio avviso molto molto ragionevoli che legano
Il criterio della scarsa offensività a dei parametri ben definiti dalla
Legge dalla legge e positiva
Posso chiedere su questo una cosa
Queste sono le linee di tendenza per il futuro però questo problema di come rendere realistico il principio dell'obbligatorietà intanto vita vigente quotidiana sta trovando in vari uffici giudiziari delle declinazioni
Più pratiche diciamo
Le da ultimo ma dalla circola il materiale in politico da ultimo quello proprio che successo a Roma no
A Roma è stato fatto un calcolo dalla procura del numero di procedimenti di competenza monocratica Caravà procura produce in un anno
Il tribunale ingrato di esaurire né molti di meno quindi c'è stata una decisione dei vertici del procura di per carità concludere tutte le indagini
E poi però sostanzialmente con generare un pezzo dei il numero dei procedimenti da mandare mandando avanti soltanto quelli che si ritengono
Dotati di un certo tipo di disvalore sociale in volevo chiedere se questo genere di
Correttivi
Trova solo favore o anche qualche perplessità sia da qui a magistrati che dello Stato e ponendo visto che siete voi che state comincia sia dal lato degli avvocati
Sì lei ha perfettamente ragione un tema peraltro di grande attualità credo che Roma sia stata preceduta da altri uffici ricordo Bologna ma insomma
Anche altri poi via via stanno elaborando questo questa organizzazione che in realtà fa carico altri impegni deve far carico al tribunale prima che alla Procura della Repubblica
Il riferimento positivo nella legge c'è e centotrentadue bis del delle norme di attuazione del Codice di procedura penale nella centotrentadue disse si trova un
Per poco elenco di quei processi che devono avere la priorità assoluta processi di criminalità organizzata processi
Con detenuti
Il problema è che questo articolo centotrentadue bis non esaurisce l'elenco di tutte le priorità che sono state individuate
Dai dai vari Tribunali
E un problema particolare si è posto poi per i processi relativi a reati di imminente prescrizione e qui
Su questo è intervenuto ripetutamente anche il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché Igina alcuni uffici giudiziari hanno individuato questi processi per reati di prossima prescrizione
Come processi che possono essere posposti rispetto ad altri finora le indicazioni che vengono dal Consiglio Superiore della Magistratura
Sono di altro segno vedremo se il Consiglio superiore
Nuovamente interverrà con una circolare riepilogativa si tratta di un
Problema indubbiamente molto molto serio
è un problema che e non può essere evidentemente affidato alla discrezionalità
Magari con l'applicazione disomogenei dei vari Presidenti del tribunale per questo
Io credo che delle indicazioni dal Consiglio che da parte del Consiglio Superiore della Magistratura siano molto opportune
Vede questo tema
Che poi è il tema della sostenibilità in concreto del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
E apre poi tutta un'altra serie
Di questioni che poi con un termine che poi mi viene anche da una
Da un
Da una sua
Recente un suo recente intervento potrei
Righe riferire al concetto della compatibilità anche un termine
In realtà complesso che esprime molte molte cose compatibilità nel
Senso di sostenibilità del carico giudiziario con riferimento allo schema normativo anche se lei per la verità questo
Termino l'usava in un significato completamente diverso cioè nel
Significato di sostenibilità e di
Compatibilità dell'azione giudiziaria rispetto
Al la complessa realtà sociale culturale economica politica che si realizza in un Paese in un dato momento adesso però non vorrei come dire scavare andare oltre ma se il tema
Lei ritiene di interessa insegnante sbrigare ritiene interessante lo possiamo anche in qualche modo affrontare
A allora l'obbligatorietà su e anche su un corollario poi si no intanto partiamo dall'obbligatorietà ma partiamo anche da un
Po'prima cioè qui stiamo discutendo di tu non quindi in questa nostra discussione
Qui in senso nel senso in questo periodo stiamo discutendo di tutto in Italia a proposito della
Diciamo struttura dello Stato tranne
Che della struttura della giustizia dal punto di vista costituzionale
Poi siccome era realtà si vendica perché ti viene a bussare alla porta Titina verifica che ho letto comunque
Nello stesso momento in cui si dice non mettete mano naturalmente al Titolo relativo
Della Costituzione poi iniziamo sorta di
Come dire
Decalogo ripetuto delle procure della Repubblica o dei tribunali che quel problema evidentemente soffrono lo stesso e se lo risolvono da sé
E quindi inizia la teoria delle priorità secondo me il il il riferimento alla norma delle disposizioni di attuazione è relativo anche perché la si parla di qualche cosa in cui l'azione penale è già stata esercitata e qui invece si sta parlando molto spesso della del precedente
Ma ne discuteranno brillantemente diciamo il club di Torino Maddalena Emilio Rossi nel piatto
Però io vorrei proprio che fosse chiaro un concetto
Che significa priorità
Priorità significa scelta di
Politica criminale
Non significa altro
E se io vado ad individuare
I criteri di priorità e verifico per esempio che in quei criteri di priorità l'unico criterio di priorità che dalla legge già previsto cioè quello del Codice penale che dice cioè il reato x è punito con l'ergastolo e la contravvenzione zeta
Punita con cinquanta mila lire di ammenda quindi un criterio facilissimo più grave più barra due norme una grave e più si perde per strada eventualmente si prescrive
Quel criterio non è applica perché perché la priorità e giustamente una valutazione di carattere tra virgolette per il bene comune
Ora per il bene comune a Bologna
Un certo tipo di reati
Vada perseguito prima dicono i procuratori di Bologna il Presidente del Tribunale di Bologna un va evitata la prescrizione a Torino per il bene comune invece c'è qualche cosa di diverso
Perché se tu confronti quel
Quell'elenco di reati non è che sono omogenei sono frutto di scelte non certo
E non è che sto dicendo che è sbagliato so dicendo chi è che decide
Come si decide e se
Ad una
Decisione di questo genere la risoluzione possa essere tutta demandata alla diciamo amministrazione giudiziaria ossessiva invece così come
Necessitata di una legge
Che ce lo dica ce l'aveva detto alla norma transitoria in una certa maniera forse ci vorrebbe una legge che Ceroni
O forse ci vorrebbe una legge costituzionale che rimediti il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Perché noi siamo tutti al di là delle proclamazioni sul principio di obbligatorietà convinti che attualmente l'applicazione di quel principio non realizza proprio uno di quelli stipiti costituzionali a cui si riferisce
Il principio di obbligatorietà dell'azione penale per come viene applicata in questo Paese non realizza l'articolo tre della Costituzione
Perché sappiamo perfettamente ce lo dicono i numeri che c'è un numero e norme di prescrizioni nelle nelle indagini preliminari
Che sono frutto di una scelta che
Il temperamento del principio di così è stato
Diciamo
Nobilmente signori in mente definito in alcune commissioni ministeriali quel numero di prescrizione comparato il principio di obbligatorietà allora se è così
Perché non discutiamo del principio di obbligatorietà
Perché quando malamente all'ultimo minuto senza nessun futuro però c'è stata una proposta costituzionale che parlava di quello
Si sono levati scudi quelli scuri che poi si sono abbassati immediatamente dopo per invece dettare i principi di priorità casa per casa della giustizia
Questo e il punto in discussione
Perché quando fai una scelta di quel gene ci deve essere a un meccanismo trasparente di quella scelta
Un coinvolgimento certo uno potrebbe dire il coinvolgimento potrebbe rimanderei tutto all'interno di quella giurisdizione così come da me intesa inizialmente no quindi allargata anche all'Avvocatura qualcuno lo diceva
Discutiamo di questi principi nei Consigli giudiziari assieme agli avvocati certa di avvocati
Diciamocelo nei Consigli giudiziari stanno sullo strapuntino no quindi ci stanno e non ci stanno non ci vanno lo so perfettamente ci dovrebbero andare di più ma forse non ci vanno perché anche se ci vanno il potere sulle cose significative non ce l'hanno
Non ce l'hanno
Però io penso che anche quella soluzione sarebbe alla fine sbaglia
Io penso che una ma dobbiamo arrivare a discutere dell'obbligatorietà dell'azione penale noi dobbiamo arrivare a a discutere di quello che è un principio che ormai è rimasto sulla carta e a rimeditare lo anche perché siamo in tempi storici
Sono ICI per cui possiamo fare i conti con quel principio
Quel principio è frutto io ricordo l'ho ripetuto anche ultimamente in un convegno in cui a Napoli abbiamo discusso con Magistratura Democratica proprio di questo
è frutto di un periodo storico in cui diciamo linea
Della
Governo leader era fascista cioè noi venivamo dal fascismo
Quando abbiamo in questa maniera come dire introitato questi idea dell'obbligatorietà dell'azione penale ma sono passati gli anni che sono passati sono costati anche tanti anni con diciamo
Pure quello che di fascisti ancora rimaneva che non eliminavano mi ricordo la settima disposizione transitoria che ci abbiamo messo una sessantina danni ad applicare per riformare l'ordinamento giudiziario ancorché poi l'abbiamo fatto
Magari Marino nelle con all'epoca dei fatti
Però questo è il punto
Noi dobbiamo discutere senza Berna come diretti molti
Di temi di questo genere perché ben
Può essere sufficientemente maturi per farlo lo sa perché non ne discutiamo però Ferrarella
Perché adesso ancora non si è avvertito in questo dibattiamo perché in tutti i dibattiti che io faccio con i magistrati e ancorché come Jessica Rabbit mi mi che dicevano mi dipingono come non sono tutti dicono che sono
Respingente invece non lo sono io verifico che la magistratura molto spesso diffida del legislatore è una diffidenza dichiarata
Lo dissi va a al già citato Ernesto Lupo nel corso del dibattito in cui questo usciti in questi termini
è
Io penso che la magistratura non possa diffidare del legislatore men che meno possa dichiarare di diffidare del legislatore
Non del legislatore in azione cioè tutti quanti voi lo critichiamo perché le leggi le fanno come le fanno ogni volta che andiamo in Commissione giustizia certe volte
Usciamo e Burkle diamo per quello che sentiamo di insipienza legislativa però
Fra un conto è questo è un conto è dichiarare la diffidenza nei confronti della legislazione ma diciamo non del legislatore
Perché questo diventa un conto che alla lunga
Fa un sistema fatto di tecnocrati che si dettano i loro principi di priorità perché pensano che la politica sia non in grado di farlo
Non è questo ovviamente era
La sede per affrontare poi
In termini più approfondito il tema dell'obbligatorietà poi ci sarà altri che loro lo farà in seguito
Io dico senza spiegarne poi troppo le ragioni che penso tutti immagino una cosa mi riferisco toccare il tema dell'obbligatorietà crea gravi squilibri del sistema
E in un momento per di più in cui mi pare che l'approccio ai temi della giustizia sia ancora un po'troppo condotto Imbò Oddo come dire poco consapevole poco meditata di adesso lei faceva riferimento a questa diffidenza nei confronti del legislatore per carità io non difficile non voglio diffidare
Del mio legislatore non voglio parlare non vi spaventate qui oggi diretta responsabilità civile ma certe dei magistrati ma certe indicazioni che vengono incerto approccio che suggerisce ancora
La materia della riforma della giustizia e di ciò che attiene alla materia della giustizia
Come una specie dipartita fra chi è forte a favore o a tutti voi fra chi è contro
I magistrati ecco mi pare che non non dia materia non dia ragione di di fiducia il problema è che quando si parla di obbligatorietà
E io penso che si dimentica che il problema della obbligatorietà che come dicevo prima della sostenibilità dell'obbligatorietà
Alcun presupposto logico e normativo cioè quello dell'efficienza del sistema allora pensiamo prima
A creare con a vedere se se se se siamo in grado di realizzare una situazione di efficienza anzitutto facendo anche un po'di autocritica in termini di qualità della nostra organizzazione
E poi anche riflettendo sull'adeguatezza della legge processuale e di comparato rosso la prima riforma
Della Codice di procedura penale secondo me dovrebbe investire un istituto del Codice penale cioè la prescrizione perché così come ha detto molto bene Gianni Canzio
L'attuale sistema della prescrizione non è un incentivo al contrario un indistinti sì disincentivo al lusso dei riti alternativi
Ed è
Un incentivo ad un uso legittimo per carità ma sicuramente estraneo a quelli che sono di obiettivi del dello strumento delle impugnazioni
L'ultima domanda prima di passare alla sessione successiva spiragli su questa questione appunto della prescrizione siamo ormai tutti più o meno d'accordo che è un punto di equilibrio può essere bloccato la dopo la sentenza di primo grado fermo restando un sistema poi però di successivi monitoraggi che oltre lo sforamento di un certo limite ovviamente delle sanzioni anche effettive sul processo oppure ancora questo no
Seconda cosa sempre un turista dell'efficienza proprio nella ricerca
Con l'Eurispes che lei ricordava prima
Voi giustamente per fare vedere come non fosse vera la nomea che le udienze saltavano per colpa vostra
Ad Atene elevato come mai il maggior numero di udienze saltassero per difetti di notifica semmai al dodici tredici per cento le ultime rilevazioni ring della vostra richiesta della nostra ricerca
Siete un mai anche voi dell'idea che si può ragionare su la prima notifica fatta bene con tutti i crismi alla persona mani sue e poi le successive però l'avvocato
Intanto potremmo su questo discorso delle notifiche come dire ragionare sull'attuale cioè noi continuiamo a parlare delle notifiche come se non sapessimo che tra un po'le notifiche non saranno più un problema
No quindi
Continuiamo a dire non è questo quello che dobbiamo ex sappiamo perfettamente che siamo anzi già lo stiamo facendo che in alcune sedi giudiziarie le notifiche per gli avvocati non sono più un problema che fai clic notifica
Ok
E probabilmente riusciremo a fare ancora di più se
E eliminasse do eliminassimo una sei doppie notifica che sono sì inutili e qui parlo di notifiche
Alla dall'imputato dall'avvocato quando si tratta per esempio di questioni di carattere tecnico su cui è assolutamente non indispensabile informare contestualmente magari diciamo avvocato fiduciari quindi su questo possiamo Magnifico a mente
Metterci d'accordo anzi per la verità fummo noi facemmo un elenco che è rimasto lettera morta di doppi notifica che si potevano eliminare un po'di anni fa e lo presentammo proprio qui a Milano
Proponiamo della prescrizione come se ne deve parlare cioè prescrizione efficienza del processo prescrizione tempi del processo quindi intanto quando parliamo della prescrizione parliamo dei tempi del processo
Non parliamo dei tempi del dibattimento soltanto dei tempi dell'appello perché quella ricerca già dimostrava morto
E quindi significa che dobbiamo partire dall'inizio del procedimento e razionale
Razionalizzare tutti i tempi del procedimento ritorna in ballo discorso che facevamo prima anche del delle indagini preliminari della loro durata eventualmente perché no della anche
Stavolta è la e la commissione Fiorella possibilità di prescrizione legata al mancato esercizio dell'azione penale decorso un determinato periodo ed è
Quando parliamo della prescrizione non possiamo immaginare una prescrizione che si allunga per tutelare la ragionevole durata del processo perché questa è un ossimoro
Perché il ragionevole allungarla e perché i numeri ci dicono che esattamente non vero
Contesta bellissima e non la contestammo sotto mille profili la legge Cirielli a parte l'ideologia che la diciamo che ne era alla base
Ma quella soluzione cioè da quel momento Lini noi un dato numerico ce l'abbia al due mila sei le prescrizioni erano duecentocinquanta mila oggi sono la metà
Questo è un dato che va presa in considerazione perché se no continuiamo a parlare per slogan degli stessi argomenti
Quando Abelli la prescrizione non è vero che c'hai più prescrizioni ci sarà un motivo sì il motivo è anche dato dal fatto che se ti si prescrive in mano un processo e se alla prescrizione di quel processo consegue un determinato accertamento di natura professionale
Capace che ti si prescrive almeno in mano quel processo e questa è già una soluzione che ahimè empirica
Però è sul tavolo che dovete fare così
Seconda questione il efficienza del sistema e comparazione con i modelli processuali guardate che le prescrizioni non c'erano col modello Rocco inquisitorio e con una prescrizione che durava
Comunque quello che durava
Ma c'erano però una amnistia ogni tre anni il sistema era inefficiente pure con quel modello lì non è cambiato assolutamente niente
Se non il CARA chili formidabile di una classe politica che ha visto bene di
Per dirla con
Con Camilleri tagliarsi gamba sì sì sia in punto di amnistia sia in punto di immunità ma quello è un altro discorso
Ma è ovvio che questo modello con l'obbligatorietà dell'azione penale con questo numero di di
Notitiae criminis
E qua i temperamenti potrebbero essere ancora prima di andare a studiare la prescrizione molto più semplice abbiamo un sacco di reati perseguibili d'ufficio che
Potrebbero essere reati perseguibili a querela è quello già sarebbe un temperamento al di là di quelli che sono già stati ricordati da Trenitalia rilevanza
Ci stiamo mettendo mano in Parlamento quindi
Quando poi arriviamo al punto finale parliamo della prescrizione intanto abbiamo parlato di un sacco di cose prima della prescrizione
Che se messe a regime dovrebbero incidere anche sul risultato finale quindi non stiamo parlando della stessa cosa
L'ultima cosa che io accetterò di fare anche se per poco perché fortunatamente scadono e di parlare solo della prescrizione io glielo ho detto al ministro di Giustizia se il discorso è parliamo solo della prescrizione la risposta è no
Perché o parliamo di tutto questo è tutta assieme o se no parliamo di demagogia pura e mi sembra che siano parlando di demagogia pura quando per esempio propongono di allungare la prescrizione
Per specifici reati guarda caso scoppia l'expo allunghiamo la prescrizione per la corruzione ma ne facciamo
Arrivare a venticinque
Proposta Fiorella
Cioè
Discussione che si è fatta in quella Commissione di possibilità di arrivare ad una sospensione della prescrizione con la con la sentenza di primo grado in determinate maniere beh
Qui quello che noi abbiamo detto in quella Commissione a cui pure abbiamo partecipato a cui pure abbiamo dato un un contributo e che se si arriva
Ad una soluzione di questo genere si deve arrivare contemporaneamente anche ad avere un risultato finale che non so lontani troppo dai tempi della prescrizione che sono previsti attualmente o che la prescrizione è una doppia valenza
Una via valenza sostanziale per cui non perseguire più una cosa troppa distanza anche una valenza processuale perché senza senso un processo
Se lo fosse fondato sull'oralità
Che tu svolgi ai ex anni di tempo quando poi sei costretto ad utilizzare il meccanismo delle contestazioni
Non perché credi che il tizio sia poco credibile ma perché per fortuna non si ricorda niente perché se si ricorda troppo vuol dire che è troppo prepara
Ci siamo
C'ha una valenza anche quello brutto si tiene
Se noi introduciamo anche
Dei temperamenti e quindi delle forme di prescrizione a dell'azione
Vi del processo possiamo ragionare anche
Da questo punto di vista sulla
Come dire sospensione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado ma quello che io non voglio è risultato che mi pare che non dovrebbe voler nessuno
E cioè una delle due prescrizione che si interrompe in primo grado che si sospende il primo grado è un processo d'appello che poi smaltisce i non si sa quanti anni dopo
Senza
Senza se e sì certo però attenzione quale che pure le soluzioni che sono stati
Di abbiamo fatto una relazione di minoranza
Elabora delle quella Commissione poi le vene andare assommare per vedere il prodotto finale perché poi quello che è compatibile con ragionevole durata del processo ma anche con una pena che non intervenga quando non ha più senso applicarla
Sono comunque i termini di prescrizione che non si possono misurare a botte di quindici venti o venticinque anni
Come per la verità è sempre stato nel nostro sistema
Poi lì c'è
Il problema dei problemi
Perché quello che viene detto e attenzione che il discorso e disomogeneo la prescrizione per la corruzione è un tipo di prescrizione diversa perché fatti di corruzione emergono a tanta distanza di tempo che e poi dopo fatalmente finiscono
Questo non mi sembra giustificazione scusate
Siamo sempre in presenza dello Stato
Non è che lo Stato con la mano sinistra mi dice che dal punto di vista delle sue indagini polizia del controllo e come non funziona e quindi la fa pagare dall'imputato dicendo sai siccome non funzionò e arrivano i fatti di corruzione così grande distanza di tempo per te e solo perché ti appunto un pezzo di diritti
Questo secondo me è un discorso che non si regge
Sì trasferenza solo una battuta perché non si può parlare deve diffusamente di questo
Se guardiamo all'Europa visto che spesso si dice ma guardiamo all'Europa il panorama è molto variegato c'è l'Inghilterra che non conosce la prescrizione ma conosce altri sistemi correttivi
A altrove vi sono termini più lunghi come ad esempio in Germania in altri come in Francia termini più brevi ma con altri sistemi di sospensione
Della prescrizione quel che è certo che un sistema come questo con termini così brevi come risultato finale non esiste in nessun altro Paese cioè europeo
Io faccio il pubblico ministero lavoro avvocato spiragli appunto l'avvocato quindi genera la difesa che spero che spetta l'ultima l'ultima parola però ho notato avvocato che lei oggi non ha mi sembra parlato di separazione delle carriere questa sarebbe la prima volta che accade
E non conviene all'inizio non era camuffata Lagos maestro ma quando parlo di un giudice non autoritario terzo di quello sto parlando va bene non perché volevo invitarla a rimediare a questa dimenticanza magazzino
Speravo a fare
No no invece
Il con l'ultima battuta lavorare io la responsabilità di Primo levi prima no
No appunto la
Due cose abbiamo diciamo citato d'infilata
Uno la la responsabilità civile
Ecco quella è l'esempio proprio tipico
Del come la politica affronta male un problema che esiste del come la magistratura sfrutta la maniera cattiva della politica di affrontare i problemi perché quell'emendamento che è stato fatto un emendamento lo abbiamo detto identico all'emendamento
Presentato all'epoca del Governo Monti si chiamava Albertini non soffre ecco è uguale quella malfatto quello non funziona
Ma quello ci preoccupa addirittura perché può indebolire la dà la la la libertà della giurisdizione
Però ci preoccupa nell'identica maniera l'attuale situazione
Noi avevamo presentato in Parlamento attraverso un parlamentare una proposta che era equilibrati Sima su cui si doveva discutere
E come dire non se n'è mai discusso proprio perché era equilibrata e e rischiamo di passare seconda questione che ho sentito la
Accorato appello a proposito di questa norma che forse oggi non venendo da lui il Ministro il Governo licenzierà hanno su cui il l'anticipata pensa premesso che tutto sommato debbo dire che l'idea
Avvertivo bene anche perché la radio sono a allora oggi si tornerà su una diciamo soluzione che era stata
Da un Governo Berlusconi adottato cioè di fare arrivare la vita professionale dei magistrati fino a settantacinque anni
Tornando indietro si fermerà invece quella vita professionale a settanta anni e lo si farà da quelle che sono i anticipazioni d'emblée
Questo provocherà obiettivamente anche se ci saranno delle norme transitorie dei problemi perché molti dei settanta settantuno enne settantacinquenni tra l'altro
Hanno anche delle funzioni apicali per cui significherà che verranno recapitati degli uffici obiettivamente questo è un problema lasciatemi una battuta se per un segretario del CSE m
Siamo arrivati alle mani al CSM con centocinquanta apicali duecentosettanta che salteranno probabilmente ci sarà la guerra dei vent'anni
Però al di là di questo c'è un dato che va preso in considerazione cioè la politica anche su questo da messaggi che sono messaggi semplici
Il messaggio di adesso è siamo tutti giovani e belli per cui settantacinque anni su troppi tagliamo la testa ad una parte della magistratura fatto così obiettivamente ci può essere quel problema
Però magari se vogliamo evitare una delle cose drammatiche perché in effetti trecentottanta magistrati che vanno via sono tante ribadiamo duecentottanta fuori ruolo e il problema si riduce accento non mi pare che sia una soluzione
Disprezzabile noi la caldeggiamo da tempo
Grazie Sapelli Spigarelli per questo confronto anche
Che ci hanno consentito anche pimpante che allora possiamo la prima sessione delle singole tematiche
Con avvocato Ettore Randazzo Consigliere Renato Bricchetti
Ettore Randazzo sapete già Presidente Unione Camere penali italiane oggi guida il dipartimento che si è occupato del laboratorio
Dello studio delle modalità di esame e controesame
Di cui ci sia una soluzione
Renato Bricchetti Presidente sezione in Corte d'Appello già Presidente Tribunale di lecco già consigliere di Cassazione
Allora l'argomento di questa prima sessione sono indagini preliminari intercettazioni dei difensori indagini difensive
Sul tema indagini preliminari entriamo un po'un po'di più in quello che già hanno accennato prima Sabelli Spigarelli quando hanno discusso dottor Becchetti del problema
Del controllo dell'iscrizione delle notizie di reato
Perché noi abbiamo l'impressione che sia un problema sempre più avvertito è un effetto ottico solo perché adesso è diventato di moda o perché lo riscontrate come un reale problema nel lavoro quotidiano
E lo chiedo a lei che ha avuto un po'
Avuto osservatori privilegiati diversi da diversi punti nel fascicolo no perché ha visto le cose arrivare in Cassazione le ha viste poi come presidenti di tribunale adesso le sta vedendo in appello
Dunque
Io devo fare una premessa
Credo che
Da molti non condivisa io non sono mai stato favorevole
Ha i termini di durata delle indagini preliminari
Cioè non sono mai stato favorevole ad uno sbarramento ai due anni trovo che sia non capisco perché insomma ci sono indagini che richiedono possono richiedere
Basta essere un po'realistici passo osservare la realtà più tempo
E l'unica cosa quello di rendere se mai
Trasparenti i vari passaggi insomma lo cioè verificare che
Fa richiesta di proroga
Sia fondata sue effettive esigenze enti
Sulle effettive esigenze di prosecuzione dell'attività di indagine insomma io ho fatto negli anni ottanta
Richiesta del Banco Ambrosiano come giudice istruttore
I primi quattro anni
Mi sono serviti per capire quali erano i percorsi investigativi da intraprendere insomma
Se avessi dovuto iscrivere
Nel registro delle notizie di reato il tempo sarebbe decorso invano insomma poi gli ultimi due due e mezzo della fase delle indagini sono servite per tirare un pochettino le somme
Il secondo me questa
Come dire compressione dei termini delle indagini spesso in
Questioni importanti genera delle distorsioni
A mio avviso inaccettabile
Quindi fatta questa premessa però
Dopodiché
Mi piace anche essere aderente a quel punto
Al dato normativo insomma
E il dato normativo è chiaro adesso o abbastanza chiaro
E soprattutto ricollega
La sanzione della inutilizzabilità degli atti
Agli atti compiuti decorso
Il termine
E i
C'è poco da fare se ci sono prassi devianti quando ci sono prassi devianti ci sono state prassi devianti lo si diceva prima se no non si sarebbe arrivati
Alle Sezioni unite
Se ci sono prassi devianti
Bisogna intervenire
E l'unico modo a mio avviso di intervenire di attribuire al giudice alla giurisdizione
Il potere di verificare la tempestività della iscrizione
Il dovere se occorre
Diretto a trattarla
La soluzione ad esempio adottata dalle Sezioni Unite un po'pilatesca
Perché le Sezioni unite di fatto se la leggiamo attentamente
Che cosa dicono
Dicono
Lo sforamento comunque non è sanzionato è vero che potrebbero esserci abusi ma possono semmai rilevare su altri piani poi però
Suggerisce al giudice
Vi tenerne conto nel momento della richiesta di proroga
A ben vedere perché questa la
Chiusura in un sub procedimento quello della proroga che è vero come diceva Spigarelli che a un procedimento al buio per le difese d'altro canto
Potremmo essere in un momento in cui il segreto segretezza delle indagini e va ancora tutelata
Ed è un procedimento che le difese normalmente non interno non intraprendono mai ma se
I giudici
Per le indagini preliminari dovessero recepire
Il suggerimento delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione
E
Stabilire che tutte le volte in cui
Quanto meno
Nei processi in cui
Appaia possa possa rilevarsi insomma qualche dubbio
Di postdatazione diciamo tra virgolette abusiva insomma che suoni un po'come abuso sei giudici prendessero questo monito della Corte di Cassazione Kobe
Direttiva di lavoro bene
Allora già adesso secondo me
Si potrebbero ottenere dei risultati sulla base di petto di un insegnamento giurisprudenziale questure
Il passaggio qual è l'obiezione all'osservazione che faceva prima invece Sabelli lui dice
Però guardate che non c'entra a fare c'è una zona ibrida ineliminabile solamente a posteriori forse uno può dire col senno di poi male ma in né in quel momento di no
Se ho bene
Inteso e se ho sentito tutto soprattutto
Sabelli parlava faceva come esempio quello della intercettazione delle intercettazioni spesso
Processi in cui la fase di ricerca degli elementi è fondata sulle intercettazioni genere hanno materiale magmatico
Per
Però è anche vero che la intercettazione a alla base
Ho sufficienti indizi del reato nel caso di criminalità è organizzata o gravi indizi del reato quindi il reato deve essere iscritto in ogni caso e deve essere iscritto correttamente
La difficoltà semmai potrebbe essere quella poi di dare un nome
E cognome all'indagato
Quello sì ma io questo non lo discuto
Io voglio soltanto dire se ci sono invece delle deviazioni torno a ripetere abusive ci deve essere una possibilità di rimediare soltanto queste
Cioè se ci sono delle retro datazioni che non sono il frutto di valutazioni discrezionali
E comunque opinabili noi viviamo di opinabilità di probabilità che la soluzione sia in un modo anziché nell'altro modo non c'è nessun giudice può
Intervenire
A retrodatare facendo come dire
In punta di penna considerazioni sarebbe davvero una cosa assurda
Ma nel caso in cui viceversa ci si accorgesse di
Clamorose deviazioni dal modello che il Codice
Prevede de allora
A mio avviso un sistema ci vuole la Commissione Canzio lo ha ipotizzato sul piano normativo a mio avviso comunque oggi sarebbe possibile ripeto seguendo l'insegnamento
Delle Sezioni Unite sarebbe possibile già attuarlo da parte del giudice nel momento della proroga torno a ripetere
Dal mio punto di vista
Il problema non si dovrebbe porre ne ha
Il problema ripeto perché se un'indagine
Ha bisogno di tempi
Quei tempi vanno riconosciuti quell'indagine non si può dire non si può indagare per più di due anni ma come sarebbe a dire non si può indagare per più di due
Di tende su che cosa sto indagando e soprattutto
Non ci devono essere inerzie
In quei due anni ingiustificabili insomma cioè non ci devono essere effettui
Di quella obbligatorietà che dicevo prima è che mi diceva giustamente
Dottor Spataro mi diceva è un
Obbligatorietà è malata non è
Ecco è il malato non è una malattia Enzo no
Questo
è un po'il punto
Ma quindi per esempio sì la Cassazione Sezioni Unite arrivata porsi nei termini che ci avete spiegato questo problema e perché diversamente da come noi pensavamo cioè
Non si discute della zona grigia che è difficile ma voi avete così tante evidenze di quelli che lei ha chiamato casi abusivi
Ma c'è il carovita così spesso di vedere iscrizioni da questo punto non so come dire artatamente ritardate no io devo dire
No assolutamente no
Ma difatti stiamo parlando di Udine
Il problema
Già basta un caso peraltro per sollevare il problema teorico insomma e il problema va affrontato tutto qui insomma io francamente nella mia
Fitta professionale anche quando facevo il G.I.P.
Non solo non ne ho viste no ma se mi fosse capitato di vederle certamente non erano il frutto come dire di scelte intenti valutazioni di scelte intenzionali
Qualche modo come dire dolose o abusive nel senso proprio di abuso di uno strumento processuale però uno strumento processuale lo di lato diciamo
Né nel Silvio la funzione insomma ne snatura la funzione a me francamente
Non è mai capitato se non una volta forse in Cassazione con riferimento
Ha proprio ad una indagini di criminalità organizzata in cui si potevano avere dei dubbi
Ma non era però l'oggetto non era il tema decidendum non ricordo bene perché se ne discusse ma siccome non era il tema decidendum si andava in altra direzione
Vocato Randazzo
Vi hanno scavalcato stamattina abbiamo sentito
Posizioni su questo
Molto esplicite al di là di quello che magari si poteva immaginare nel voi su questo punto lo ritenete più davvero qualificanti in questo momento oppure
Un'eventualità che abbiamo sentito singolare di cui magari ci si può occupare ma che non corrisponde a una esigenza reale nel momento in cui
Si dovesse pensare di fare
Degli interventi come sempre degli quando opera legislatore sono un po'come l'acqua non sono da da nazionale e quindi seguirò
Ora i proiettili ospedali sulle cose che si ritengono fondamentale questa è una di queste cose fondamentali
Beh il limite delle indagini preliminari consenso c'era se non altro perché dovrebbe essere soltanto una fase preparatoria
In una divisione delle fasi molto bene ricordata prima da Salvatore Scuto che
Dovrebbe non soltanto esso la separazione delle fasi a dovrebbe privilegiare
Il baricentro del processo nella fase dibattimentale tranne evidentemente riti alternativi sempre Kospi Kabili per la semplificazione
Della
Per la durata del processo tuttavia
Il
Problema delle iscrizioni si presenta sotto vari aspetti innanzitutto le iscrizioni per dire
O le istruiti le iscrizioni strategiche su un modello ignoti anziché su quello notti che viceversa tante volte sembra evidente
E che pure dovrebbe essere oggetto di una riflessione da parte
Della corte di legittimità è stato liquidato con sentenza del tipo
Il Pubblico Ministero del signore assoluto dell'iscrizione sia dell'anno che del quando quindi
Se va iscritto lo decide il pubblico ministero quando è scritto lo decide il Pubblico Ministero questa la giurisprudenza di legittimità
Salvo dicendo poiché non vi siano responsabilità di natura disciplinare o penale ma che ce ne facciamo processualmente di queste eventuali improbabili responsabilità disciplinari o penali
L'insindacabilità del pubblico ministero e è un uomo è una rinuncia a quella
Vigilanza che deve avere il giudice
Stimolato o meno dalla difesa
E che si manifesta anche in altre cose
Forse ancora più gravi fascisti nazione
Una denuncia non viene ritenuta
Meritevole dal pubblico ministero di iscrizione nel registro notizie di reato
Per carità molto spesso più che ragionevolmente condivisibilmente masse il pubblico ministero non iscrivere una notizia di reato che invece notizia di reato e
Che rimedia cioè
Si dice la vocazione eccetera qualche decisione dice si può da parte della Difesa stimolare la vocazione del Procuratore generale il quale però come sappiamo a trenta giorni per indagare
Altro che
I senesi prorogabili fino ai due anni per certo tipo di reati trenta giorni un rimedio finto
Un rimedio parziale
Sostanzialmente
Questa chez sti nazione che a volte una cisti nazione parziale a quel punto di fatto
Non
Sindacabile che io denuncio cinque reati il Pubblico Ministero ne vede uno ne scrivere uno io sull'altro non ho neanche il diritto
Altro che obbligatorietà dell'azione penale e di verificare facendo l'opposizione da parte offesa da difensore della parte offesa all'eventuale richiesta di archiviazione qui non ci è una richiesta di archiviazione qui c'è una cisti nazione
Una non iscrizione e e anche questo
è un problema non da poco
Come
Nove il tour tra un registro nell'altro
Solo per la proroga diceva prima
Presidente Bricchetti secondo la Cassazione effetti ben leggendo quella sentenza a sezioni unite
Il rimedio comunque il riflesso di questa
Tardiva o abusiva
Iscrizione potrebbe essere
La valutazione della proroga e la negazione della proroga
Una negazione molto molto improbabile molto poco usata statisticamente mi sembra quasi inesistente che che quindi conferma
Questa
Posizione di signore assoluto del Pubblico Ministero in questo momento del procedimento
Procedimento l'inizio del procedimento la durata del procedimento l'utilizzabilità degli atti da lui compiuti che non sono assolutamente cose secondaria ma che sono sostanzialmente
Liquidati con questa interpretazione che è un po'per carità causata dalla legge ma io qui vorrei dire una cosa che non vale solamente per questo lo problema
Una volta
Alcuni anni fa e alcuni
Cari amici e anche illustri magistrati erano presenti
Un oltre a tanti avvocati il Presidente il Primo Presidente della Corte di Cassazione di allora
A proposito della opportunità di un il disegno di legge per risolvere certi problemi processuali o dei protocolli delle linee guida disse signori
Disse
Pubblicamente nel processo nel convegno signori parliamoci chiaro semmai una legge non piace la interpreti a
Tra interpretiamo
Questo mi sembra una cosa di una
Diciamo particolare rilevanza non voglio dare commenti quando quando si vuole quindi la legge si interpreta
Penso una cosa che non c'entra con questo argomento ma che non ho mai ricevitore credo di no che mai digerito
La Corte di Cassazione ha inventato una diversità tra il termine
Del ordinanza decisiva del tribunale della libertà dei dieci giorni
Limitandolo solamente al dispositivo lasciando sinergie il tempo per la motivazione eppure solo dalla motivazione decorre
Il termine per
L'imputato anche l'indagato anche detenuto per fare ricorso per Cassazione
Quando vuole la la
Cassazione legifera
In questo caso non ha voluto
Avvocato parte invece da lei sul secondo punto indagini nelle quali
A vostro avviso spesso accade che
Ci siano intercettazioni dei difensori con i loro assistiti
Allora lo schema se si tengono le delibere della della vostra Unione è un po'questo voi vi lamentate del fatto che
H ma di frequente che benché la norma di per sé sia chiaro e quindi disponga che non è consentito questo tipo di intercettazione
L'ascolto a vostro avviso quando avviene viene lasciato a venire
A volte addirittura viene trascritto e qualche volta finisce per sbaglio negli atti da cui poi vi accorgete vi lamentate e quindi sostanzialmente
Viene utilizzato dal patrimonio conoscitivo implicito dell'indagine un solo dubbio per sbaglio
Chi l'ha detto per sbaglio dice
Cassetti è una è una domanda buonista perché in realtà quello che avviene per queste maledette intercettazioni che distinguerei in quelle di fatto in quelle di diritto
Quel che avviene che
Il colloquio sacro tra difensore assistito viene ascoltata
A volte trascritto da chi se anche voi non lo utilizzerà conoscerà le strategie difensive conoscerà le confidenze del
L'imputato al suo difensore che devono essere protette che non possono essere ascoltate è quella
Scusa che a volte
Un pretesto
Si accampa dicendo ebbe ma io se storia intercettando Randazzo in indagato di qualcosa se poi l'andazzo parla col suo difensore io sto intercettando Randazzo se parla col suo Difensore bell'operatore non sa nemmeno che sta parlando col difensore non può capire
Eh va beh ma poiché che succederà mai un'utilità è inutilizzabile
Sta cosa che nell'atto si riconosca dal giudice ma non si è inutilizzabile una beffa
Perché se non può entrare nel fascicolo perché se non è lecito non deve neanche se sconosciuto non soltanto
Non deve essere utilizzato ma il problema non è soltanto questo
Ad esempio proprio in questi giorni il dieci di giugno
La Camera penale di Verona ha dovuto fare un provvedimento fortissimo di protesta nei confronti di un intercettazione abituale col numerosissime intercettazioni
Del colloquio segreto
Tra difensore assistito seguite poi da trascrizione seguite poi da misura coercitiva personale
E l'Unione delle Camere penali ha sostenuto fortemente e giustamente la protesta della Camera penale di Verona la quale
Abbiamo dato tutto la nostra solidarietà ma purtroppo non è un caso isolato troppo è una cosa che
Le intercettazioni di diritto dicevo prima poi sono così completate tra virgolette dalle intercettazioni di fatto
Intercettazioni nella sala colloqui del carcere la sala colloqui col difensore intercettazioni nell'abitazione in cui l'indagato e agli arresti domiciliari e quindi ancora intercettazioni come difensore intercettazioni ancora più
Non apparenti non nel
Nel procedimento ma che purtroppo noi sentiamo sappiamo teniamo che ci sia
E tutto questo
Non può
Essere soggetto come dice la Cassazione liquidando ancora una volta il problema ad una verifica postuma
E va be io intanto che queste intercettazioni sono state fatte giusto sbaglia per sapere se potevano essere fatte ex post farò la verifica necessaria a come ex post intanto mi ascolti
A volte mi tra scrivi e poi
Se non trovi un un procedimento ma
Anche di favoreggiamento che poi però
Porterà ad una archiviazione ma intanto giustifica e allora io potrò utilizzare
Intanto
Queste intercettazioni con la valutazione ex post che potrebbe anche dar luogo ad un
Mi ricordo qualche anno fa
A Livorno un avvocato andò a trovare ricordi Valerio in carcere il suo assistito imputato di truffa nei confronti di una compagnia di assicurazione
E dalla chiacchierata che fu intercettata nella sala colloqui venne fuori un'incriminazione per concorso dell'avvocato col sugo assistito non so come finirà immagino che sarà Stato archi
Gli ATO ma intanto così anche quelle intercettazioni sono entrate ma non stiamo difendendo i diritti nostri non quelli dell'imputato non quelle il difensore nostri cittadini che abbiamo il diritto
E le autorità giudiziarie il dovere di garantire la segretezza del nostro
Colloquio con il nostro assistito
Ed è assistito ad avere questo diritto siamo noi cittadini ad avere questo diritto la Corte costituzionale l'ha detto anche a proposito della vicenda Napolitano
Non me la sto qui a rileggere ma non c'è dubbio che questo ci sia e che riguarda l'ascolto non riguarda soltanto la trascrizione l'illiceità e dell'ascolto e a questo purtroppo ancora non è stato posto rimedio
Siete Becchetti e questa è la situazione
Faccio fatica a capire che il rimedio
Si può trovare in casi di questo tipo perché
La norma come tutti sappiamo dice
Non è consentita la intercettazione come non è consentita la perquisizione come non è consentito il sequestro
Naturalmente questo significa anzitutto che non è consentito disporre l'intercettazione
No
Poi
Di tutta evidenza che non è consentito se l'intercettazione disposta invece in modo legittimo nei confronti di una persona
E vengono captati l'operazione carta conversazioni col difensore l'unico rimedio è quello di non utilizzare
Evidentemente ciò che si è
Captato
Ma prima di non utilizzarlo bisogna anche sapere esattamente di che cosa si tratta
Voi sapete come svolte vengono svolte le operazioni insomma ci sono operanti che trascrivono
In primis a parte ecco a parte che si è informatico ma chi fa
Però il
Primo controllo voglio dire
Cioè non è possibile non è possibile che non venga effettuato un controllo questo io sto dicendo da parte del pubblico ministero che conduce le indagini
Quota parte della polizia giudiziaria dal medesimo delegata
Dopodiché e certo che li si deve fermare il discorso del momento scrissi accerta che la conversazione ha un contenuto di in cui ogni operazione trattativa è inibita
Dall'articolo centotre
Ci si ferma insomma non vedo quale altra possibilità ci sia in casi di questo tipo insomma cioè non faccio fatica a vederlo
Ho essenze invece parliamo di distorsioni di cose che non funziona beh allora è inutile star
Ma posso dire qual era il quale rimedio con quale sarebbe qui meglio se la Corte di Cassazione interpretasse
Correttamente questa norma dovrebbe dire che
Che è un divieto
Assoluto di conoscenza ex ante e invece dice esattamente il contrario
Non si traduce in un divieto assoluto di conoscenza ex ante implica una verifica postuma del rispetto dei relativi limiti ma se tu sai che quelle un collo tra indagato difensore non puoi intercettarlo altro che trascriverlo e consentire poi una verifica ex post inoltre
Diceva dicevi prima diceva prima anche dal suo posto il il procuratore Spataro e non ci sono più quelli che ascoltano ma a Verona l'hanno fatto per mesi ascolto
Delle chiacchierate fra l'indagato il suo difensore non si può dire aveva beh poi vedremo ex post intanto trascriviamo al
Pittura intanto le utilizziamo per una ordinanza di di custodia cautelare
E perché altrimenti questo
Questa cattiva abitudine couscous Atene dell'eufemismo spinto
Che hanno alcuni sarà certamente moltiplicata però vedo problematico anche questo controllo che dovrebbe bloccare la conoscenza impresa sanzioni soprattutto destiniamo intercettando un terzo perché
Le situazioni possono essere le più varie sta intercettando un terzo che non è neppure un indagato che però parla con un indagato che si presente in quella casa dove c'è anche il di fare zone
E si sente il difensore che parla insomma sono situazioni
Spesso non così chiare da verificare caso per caso poi sono perfettamente d'accordo che devono essere
Eliminati dagli atti
Dagli atti del processo su questo è fuori discussione secondo me
Se mai appunto l'intervento è quello di
Di di di di fare in modo che i pezzi di carta non vadano avanti Enzo a lettura giurisprudenziale dovrebbe essere quella di ribadire il divieto di intercettare non soltanto di utilizzare
Io poi non mi riferivo al caso del terzo mi riferivo proprio al colloquio diretto tra Nona Gallocchio diretto certamente quello che succede quello che non è tutelato nemmeno quelle tutelare
Le sentenze questo dicono affrontano questo problema all'adozione pongono vivi quindi il stai parlando di violazione dell'articolo centotrenta esatto erano
Beh allora le violazioni
Cioè
Delle per delle patologie hanno che adesso stiamo parlando
Di come vanno le cose
Normalmente se poi ci sono
Fatti patologici un altro discorso
E appunto con la sua Randazzo cioè numericamente voi cessò in un anno le vostre camere territoriali di questi casi quanti ve ne segnalano per capire se è una patologia da trattare come patologia normale o se invece qualcosa di diverso come voi la prospettate
No questo qui evidentemente bisogna chiederlo alla Giunta io intensità fortuna adesso solo il riposo e quindi a me non segnavano niente
Lo vedo lo leggo da dal sito che ci sono purtroppo segnalazioni quante sono perché una statistica su questo io personalmente non sono in grado seriamente di farla ma io non mi preoccupo dell'acqua antichità della patologia né come diceva prima Renato Bricchetti va be e patologia i mi preoccupo della interpretazione allarmante di una patologia che dovrebbe essere bastonate sanzionata
Poi dalla Corte di legittimità ribadendo che non si può neanche intercettare non dicendo lo vedremo ex post perché altrimenti così lo
Autorizzi l'intercettazione questa il problema
Siete picchetti
Siamo alle indagini difensive in questo Bilancio venticinquennale
Fanno messe più su conto del saldo positivo o più sul conto del saldo negativo in termini da un lato di complicazione dall'altro invece di
Garanzia non compiutamente data alla persona che
Con quello strumento avrebbe dovuto averla un po'di più
Ma allora
C'è anche qui una
Considerazione come dire genetica
E poi
Sulle indagini difensive insolazione
Sul modo in cui sono state strutturate
Dall'inizio
Questo l'aspetto del problema
E poi c'è un problema di cultura delle indagini difensive che riguarda sia chi le indagini difensive dovrebbe svolgere sia i magistrati
Allora sotto il primo profilo che condiziona poi anche un po'il secondo
Sotto il primo profilo
Nascono asimmetriche
Questo è il punto
Cioè la disciplina del Difensore indagatore nasce limita
C'è poco da fare
Intanto il difensore ha facoltà chi svolge l'investigazione per di cercare di individuare elementi di prova a favore del proprio assistito
E e questo naturalmente ha una proiezione fondamentale sulla struttura della disciplina tant'è vero
Che il difensore può anche non spenderla nel processo il risultato della sua attività di indagine
Proprio perché deve valutare attentamente che si tratti di elementi favorevoli quindi deve aspettare il momento buono deve avere come dire una discovery completa deve conoscere le carte per muoversi
Accordo quindi cominciavo a dire questo già questo la caratterizza come un'indagine completamente diverso da quella del pubblico ministero anche sotto il profilo della completezza le
Le riforme del due mila c'è hanno consegnato un principio di completezza delle indagini del Pubblico Ministero anche se talvolta
Soprattutto
Nei processi da monocratico
Devo dire che lascia un po'a lascia alquanto a desiderare la completezza delle indagini
Dopodiché non basta questo l'esercizio di questo potere di indagine da parte del difensore è un esercizio
Fortemente condizionato anzitutto condizionato dal consenso di chi potenziale testimone
Ho indagato nel procedimento in procedimento connesso eccetera eccetera
Potrebbe riferire circostanze utili ai fini dell'attività investigativa o dal consenso di chi ha la disponibilità di un luogo al quale il difensore potrebbe avere interesse ad accedere se non c'è questo consenso
L'attività del Difensore non parte viene
E
Pensate anche alla disciplina del consenso necessario per la consegna di
Un documento stesso tipo di discorso
Il difensore non ha nessun tipo di potere coercitivo
E allora qui scatta
L'altra curiosità strutturale di questa disciplina a quel punto devi rivolgerti al Pubblico Ministero o addirittura devi rivolgerti al giudice che procederà all'incidente probatorio
Ma questa se mi perseguita scusate quasi una presa in giro cioè è una contraddizione interni perché è una contraddizione in termini
Perché se io dico che l'obiettivo è quello di aver accogliere elementi a favore del mio assistito
E tu legislatori mi consenti di tenerli extra moenia fino a che io non ho valutato che sono effettivamente elementi favorevoli
Perché mai poi nell'attuazione pratica
Di questo mio potere
Mi obblighi a chiedere al Pubblico Ministero al giudice di intervenire e se il Pubblico Ministero il giudice interviene
Quell'atto entra nel processo
Ma attenzione entrata come
Perché io non so cosa quel
Potenziale testimone andrà aprire
Al pubblico ministero che lo sente o al giudice in incidente probatorio è veramente una disciplina fortemente contraddittoria
Sotto questo profilo e infatti non è un caso che se la persona non dal consenso ad essere sentita dei si guardano i difensori dalle rivolgersi al pubblico mesi
Ero o ancora di peggio dal rivolgersi al giudice con la forma dell'incidente probatorio con tutto ciò che poi comporta sul piano della utilizzabilità in dibattimento del
Risultato
Dell'atto a contenuto probatorio cioè non posso dire sei tu difensore a stabilire quando un atto può entrare nelle mura del procedimento e a stabilirlo sulla base della valutazione del segno
Favorevoli di ciò che hai raccolto e poi dire però se non riesce a farlo perché non ha il consenso
Vallo a chiedere al Pubblico Ministero Maliki in quel momento tu difensore verdi il diritto di stabilire se fare entrare o meno quell'atto nel processo quindi questa è una disciplina che al
Oltre alla simmetria
Di cui dicevo e certamente una disciplina
Intrinsecamente contraddittoria
Questo ripeto sul piano
Diciamo
Staccati
Sul piano dinamico io ancora recentemente sul piano quindi di quella che ho definito la cultura delle investigazioni
Io ancora recentemente ho letto una decisione
Della Corte di Cassazione
Che mi ha lasciato esterrefatto
In cui si è detto che l'atto di indagine difensiva si trattava di informazioni
Sta
In un verbale
è inutilizzabile se
Il verbale
Manca della sottoscrizione in ogni foglio
Allora
Cioè qui
Proprio non ci siamo a parte che questa sentenza contiene poi una motivazione che ancora peggio del principio che esprime secondo
Perché il
Nella motivazione si dice
è da escludere
Che sia applicabile l'articolo centoquarantadue che norma invece richiamata del Codice di procedura penale che limita la sanzione alla nullità del verbale per l'assenza di sottoscrizione del pubblico ufficiale
è da escludere e uno dice ma perché è da escludere visto che la norma comunque richiama questi articoli la sentenza ce lo spiega la riga sotto
è da escludere perché gli articoli trecentonovantuno bis e trecentonovantuno ter
Regolano una situazione che è caratterizzata parlo di una sentenza del venti gennaio due mila undici dal numero sessantacinque ventiquattro regolo la situazione che è caratterizzata
Dall'assenza di un pubblico ufficiale
E non è gestita in ambito di giustizia istituzionalizzata
E uno qui resta sbalordito Marco ma se la Corte di Cassazione nel due mila sei ha detto che il difensore nel momento di svuotamento dell'attività di indagine difensiva
è un pubblico ufficiale per cui se si rende responsabile della falsità ideologica addirittura ne risponde nel momento in cui ne dovesse fare uso perché se se lo tiene nel cassetto
Non mi risponde altra curiosità nella lettura del quattrocentosettantanove adesso per giustificare una inutilizzate vorrei utilizzabilità basata su una violazione formale per me è
Timidi pochissimo conto perché voglio vedere io se la Cassazione annullasse un verbale di sommarie informazioni raccolte dal Pubblico Ministero perché non è sottoscritte collabora in ogni pagina che cosa succede
Va bene
Io dico non ci siamo cioè se questo è il modo con cui noi giudici ci avviciniamo a questa
A questa materia
Non va bene
Io sono anche per la verità dell'avviso che ci vuole coraggio a dire a dichiarare
Inutilizzabili
Anche le intercettazioni soltanto perché manca un pizzico di motivazione sull'uso degli impianti esterni tanto per dire
Ci vuole un bel coraggio ma ci vuole anche un bel coraggio
A dichiarare l'inutilizzabilità di un atto a contenuto probatorio raccolto dalla difesa con tutti gli altri i crismi apposto
Per questo fatto di natura
Meramente formale della non
Sottoscrizione in ogni favola
Devo dire caro avvocato Randazzo peraltro che vi vedo poco battaglieri su
Questo punto cioè a fronte di decisioni di questo tipo che ripeto Grid dovrebbero gridare vendetta avvio
Trovando un pochettino come dire
Timidi
Forse
Scelte
Non ve ne frega niente delle indagini difensive in fin dei conti
In ultima analisi non ci fate proprio conto e in parte a mio avviso sbagliata non farci conto quello questo lo dico per esperienza nella lettura delle carte di certi processi certi processi non tutti i processi
Forse sbagliate a non
Tenerne conto soprattutto quei processi in cui il principio di completezza delle indagini del Pubblico Ministero è completamente dimenticato dall'emissione di un decreto di citazione diretta a giudizio
Con fascicolo molto spesso praticamente vuoto che contiene soltanto
La notizia di reato quelli sono ad esempio i processi in cui tutte le difese dovrebbero fare atti di indagine difensiva se hanno naturalmente elementi per far
Attiro subito provocazione Randazzo non come persone come avvocato che lui personalmente anzi su questi problemi indagini difensive però come categoria quello che dice perché faceva bene a voi
Su tante cose battagliato e su questa che paradossalmente dovrebbe essere sembrate più timidi forse perché anche voi vi siete resi alla virgolette sostanziale inutilità di questo strumento così almeno com'è contemplato
No non è non è così intanto
Non so da che cosa
Bricchetti deduca che non non ce ne frega niente
Al contrario noi siamo semmai sommersi di tante e tali di quelle cose che
Che questa è una delle tante
Ma soprattutto va tenuto conto noto voglio dire tra parentesi adesso non mi chiedete se sono in disaccordo con Bricchetti sulle indagini difensive perché veramente non ci riesco sono d'accordo su tutto quello che ha detto tranne questa provocazione finale
Devo dire piccola sotto l'aspetto quantità
Seppure
Intelligente io vorrei che si tenesse conto di una cosa che le indagini difensive la difesa le fa quasi sente quasi solo per
Sapere
Per conoscere l'utilità di un teste
Per saperne di più prima di mettere a punto la sua strategia di fare la sua lista testimoniale non per produrre bendaggi difensive la difesa le produce in pochi casi misura coercitiva in corso o che si teme
E
E richiesta di giudizio abbreviato previa produzione delle indagini difensive qui che le faccio per poi produrla nel fascicolo del difensore che
Voglio dire insomma adesso punto lasciato a casa gli organismi ha comunque sette non è
è una stupidata
Della quale noi non capiamo
Né tanto meno le indagini difensive le produciamo per informare al dibattimento il nostro avversario processuale il pubblico ministero producendole quindi nel suo fascicolo qual è l'oggetto della testimonianza per farne poiché per fare alla contestazione
Al
Durante il dibattimento al teste che avesse detto cosa diversa noi e per ottenere cosa che il nostro teste non fosse ritenuto credibile dai
Non è questo il motivo per cui noi facciamo le indagini l'indagine facciamo per ben altri motivi e allora
Io se non posso criticare quello che dice Bricchetti sulle indagini difensive
Per tanti motivi posso però aggiungere il carico
Perché non soltanto come
Come ha detto benissimo male dobbiamo bussare al nostro pubblico ministero del processo perché degli per piacere me lo senti io non l'ho mai fatto e spero di non farlo mai finché la prestami funzionerà oppure
Si può fare in casi estremi del tipo tu sai per certa per tanti motivi che quel teste tra virgolette persone in grado di riferire circostanze è informata sui fatti
Sui fatti e utile a tema non te lo può dire perché è ha preso l'impegno e quindi se non è costretto all'autorità giudiziaria
Non vuole dirlo atte
Tu lo sai per certo allora vai dal Pubblico Ministero e gli chiedi di sentire quel testo e che cosa succede contrariamente a quello che prevede il Codice ossia
Soltanto che il pubblico ministero deve provvedere succede che il Pubblico Ministero vuole la motivazione
Ecco io quindi devo dare la mia discovery al mio avversario dicendo riguarda voglio sentire Ferrarella perché Ferrarella può dire questo questa queste mi serve perché nella mia strategia ma siamo matti
Non solo ma il Pubblico Ministero POR rigettare la richiesta
E non sentirlo
E lo stesso può fare il G.I.P. stesso discorso peggio ovviamente rivolgersi al GP incidente probatorio con tutto il rischio di far trovare proprio tra l'altro
Transitare nel fascicolo del dibattimento una prova bella tali Renato è buia
Eh ma non solo per sentire i testimoni cosa che peraltro non si fa praticamente mai ma se io ho bisogno di una copia di un documento da un'Amministrazione pubblica o privata
Che non me la contare
Non è che io mi devo fare autorizzare dal
L'autorità giudiziaria procedente a darmi la copiano e previsto che io debba chiedere il sequestro
Ex articolo trecentosessantasette trecentosessantotto cioè io devo motivare ancora una volta
Discovery della mia strategia e motivare per convincere un giudice a sanzionare perché è un terzo che subisca un sequestro che non è soltanto del foglio di carta ovviamente può essere della qualunque cosa
Da parte dell'autorità giudiziaria molto spesso ne è un danno ed è quindi comprensibilmente il G.I.P. o vuol sapere perché io voglio
Ho
Il sequestro che mi infligge il legislatore anche qui interpretiamo lavoro un po'di buonsenso che sarà mai
Abbiamo fatto con quella
Quella sentenza a sezioni unite sul deposito della decisione del tribunale libertà facciamo un un'interpretazione logica di buonsenso
Per l'accesso ai luoghi
Dove si è svolto il delitto se sono privati o pubblici che non me li fa pubblici non aperti al pubblico che non mi fanno entrare devo fare l'istanza motivata per andare a sentire in indagini difensive un detenuto
Una persona in testimone che in quel momento è detenuto devo fare l'istanza secondo la giurisprudenza e non secondo il Codice motivata
All'autorità giudiziaria che me lo deve dare allora non c'è una disparità enorme
Altro che come diceva prima ancora una volta molto bene Bricchetti altro che
Il difensore e Pubblico Ufficiale altro che
Qualche nostro sparuto collega che si onora di essere pubblico ufficiale come il PM
Questa è una ostilità
Nei confronti della difesa che svolge le indagini difensive ostilità peraltro da alcuni
Molto lealmente dichiarata ostilità che ha portato ad una sentenza isolata a sezioni unite senza nessun contrasto perché direttamente interviene a Sezioni Unite che
Cioè diciamo che l'ONU non è assolutamente condivisibile
No volevo solo aggiungere una ricostruzione d'accordo che non sia condivisibile o ma sono d'accordo anche solo su quello che hai detto
A proposito dei poteri che il Pubblico Ministero
O il giudice si è in un certo senso abrogato di verifica dell'istanza perché e poi per tornare al discorso della valutazione culturale del fenomeno che cosa dice la Corte di Cassazione sul punto
Dice che il pubblico ministero o il giudice della richiesta di incidente probatorio
Devo
Valutare
La rilevanza ai fini investigativi
Nell'atto che io chiedo ma i fini investigativi di quel punto questo è il problema
Cioè come si può sostituire lasciamo pure che io debba motiva io difensore debba motivare spiegare quale infine investigativo che persegue
No che già insomma vuol dire
Scoprire le carte
Ma secondo la lettura che ne dalla Corte di Cassazione il Pubblico ministero potrebbe dire no
Ho guardato tu dici così ma ai fini investigativi tuoi tuoi non è utile
Cessi surroga nella mia valutazione infatti attenzione
Pubblico ufficiale potenziale che investiga perché abbiamo detto che un pubblico ufficiale
Questo sistema
Che fa acqua da tutte le parti insomma effettivamente
Siccome siete stati come costi predecessori molto bravi questa mattina benché molto intensa
In perfetto orario tre minuti di rubo solo per chiedere se esiste anche nella vostra esperienza un'ulteriore disparità
Quando sono nata è nata la legge sulle difensive probabilmente giustamente all'epoca si pensava per sentire una persona per acquisire un documento venticinque anni fa le indagini scientifiche non avevano il peso che avevano che hanno oggi
Allora chiedo
C'è un problema di disparità di risorse che in quel tipo di materia diventa disparità di diritto
Per esempio è chiaro che
Se si fa un incendio probatorio ICE da fare una perizia console non è chiaro che dal nostro Stato ha apparati a ciò predisposti molto forti
Penso che la la persona ovviamente faccia fatica a trovare consulenti mi pare né saggezza scientifica e seconda cosa qualora ritrovi penso che faccia fatica appagati
è qualcosa che voi verificate e se sì che tipo di rimedio si può proporre al decisore politico intanto cominciamo dal patrocinio a spese dello Stato che è consentito solo a chi
Ha un reddito inferiore a dieci mila capo
Ma se io per mia disgrazia invece guadagno undici mila
E devo pagare però l'avvocato e il consulente quindi mio reddito annuo precipita a cinque mila sei mila sette mila a sono affari miei
Prego secondo se anche un diritto al patrocinio a spese dello Stato
Il consulente pagato come l'avvocato due-tre anni dopo non ci sta serio se a meno che non si azioni Ciccio del paese che
Altro che ingresso a cui può rivolgersi esso soltanto
Se la politica e il Pubblico Ministero o il professore universitario che deve dire di sì sarò giustificare il no Emilio prendere quello che che mi consente il mio assistito che al mio assistito consentono le sue risorse ma il problema non si ferma lì
E il rimedio potrebbe essere una modifica normativa sul patrocinio per esempio ma
Non si ferma lì perché poi nella a accertamento del dell'indagine scientifica
Io mi trovo in in altre grossi problemi
Nella maggior parte dei casi
Il
Pro il perito
Si chiama se siamo in incidente probatorio
Non che il consulente del pubblico ministero ossia se siamo in consulenza partecipata del pubblico ministero sia se sia un consulente che sia nominato nell'incidente probatorio per disporre una perizia conoscono gli atti
Io no
Io conosco gli atti solo in un caso quello che riguarda gli articoli cinquecentosettantadue seicento seicentonove
Invece
Abusi sessuali minori
Pochi articoli in cui conosco tutto deve depositarsi tutti
Altrimenti se io devo interrogano a uno o una cognizione quindi problema mentre invece se io devo interrogare delle persone che poi magari essendo stranieri un domani non si potranno interrogare più quindi con l'incidente probatorio ho diritto dall'è soltanto le eventuali SIT precedenti ma non ho diritto ad avere le intercettazioni non ho diritto ad avere la comunicazione notizia di reato che invece conosce il mio avversario e poi questa norma questa questa prova che tale diventa l'incidente probatorio transita ancora una volta nel dibattimento e si dice che ci sia parità delle parti infine
Tutte le altre utili altri casi
Dalla stessa perizia medico-legale
In giù
Io non conosco gli atti
Il Pubblico Ministero di buonsenso molto spesso autorizza il suo consulente a dire va bene li faccia vedere al consulente della difesa che glielo chiede
Ma dipende dal suo buonsenso non un diritto previsto dalla norma la difesa è menomata evidente la disparità il contraddittorio è finito ma la prova è vera ed entra nel fascicolo del dibattimento ecco perché tutte
Queste prove amputate di una difesa vera contribuiscono arrendere questo fascicolo dibattimentale colmo di di atti che poi si faranno fede che invece noi non abbiamo in nessun modo contribuito adeguata in nessun modo non abbiamo adeguatamente pienamente contribuito a formare
Prove scientifiche
Servono i soldi
Su questo non mi pare che ci possano essere discussioni
Anche per la persona offesa dal reato
Direzioni vuole lavorare
Addirittura in una fase preventiva perché non dimentichiamo che ci sono le investigazioni difensive preventive
Consulente la paga
Ipotizzate
Una persona voglia che so io
Un parere tecnico sul fatto che da certi prodotti sono derivati danni suo figlio insomma
Se non metti venti trenta e quaranta mila euro
Va da nessuna parte da veri però
C'è poco da fare
Quindi questa disparità
Direi ma è un la vecchia storia insomma no
Processo da ricchi processo dei ricchi e così via ovvero insomma altrimenti ti devi affidare
Non dico nelle mani del pubblico ministero ma nelle mani del perito del giudice
Ti devi affidare all'utilizzo
Direi che
Non l'ho fatto in cui non ho non ho dati sottomano ma credo che
Del novantacinque per cento dei casi dei processi eccessivi che ci chiariamo quotidianamente ci si affida proprio si si confida
Sì lasciarsi lascia un po'un po'fare insomma
Per il resto poi
Sì è vero quello che che l'avvocato l'andazzo diceva con riferimento alla perizia incidente probatorio Enzo
Lei ha
Già se quasi dispiaciuto di biglie il Rettore No no è vero vero
Vero su questo non non non mi pare
Ci possano essere discussioni così
Abbiamo fatto l'orario perfetto grazie quattordici e trenta per la seconda sessione
Disperate scusate c'è una comunicazione
Scusate vorrei quindici allora quindici per la seconda sessione
Arrivederci
Convivente realistico
Grazie
No
Essa alla deve dire al Presidente e signori
Plasticamente dal niente
Strutturazione
Negli anni
Rispetto
Se buongiorno
In effetti che stamattina già diverse cose sono state dette e che hanno toccato abbastanza trasversalmente le quattro sessioni
Di cui che che condurrò in queste prossime tre ore mi spiace il totale tre ore però insomma dovrebbero alternarsi di di scarsa ampi dovesse più semplice
Nel permettetemi prima qualche brevissima considerazione generale proprio cinque minuti
Perché questa mattina nell'assistere la prima parte di questo convegno organizzato meritoriamente da due associazioni
Ho avuto così insomma mi sono fatto delle delle idee e ho fatto delle riflessioni
Allora il
Alcune vi sembreranno magari estemporanee che non c'entra però forse a pensarci perché poi un posto come questo dovrebbe servire a pensare più che a di esserne quattro no
La prima cosa è questa
Due associazioni che rappresentano due
Categorie di persone che continua a dirsi di essere
Due protagonisti del sistema giustizia
Ho l'impressione che questo resti poco più che un titolo perché poi il livello di collaborazione stiamo parlando di camere penali è Associazione magistrati penale diciamo così anche se non esiste
Perché poi invece nel momento in cui si vanno ad affrontare dei temi anche specifici immediatamente come fossi non qualunque talk show
Non dico la gabbia che forse troppo ma insomma Abu non so Ballarò una roba di questo genere immediatamente si arriva alle affermazioni apodittiche alle cose di principio a cui uno non non sai cosa rispondere se non con
BO
E con delle cose altrettanto generiche magari un po'più forti
In modo da fidelizzare i propri mettiamola così
Allora su questo punto sono dei convegni vestirli che mi hanno
Detto con grande rispetto abbastanza
Così stancato nel senso che sono rischiano di essere abbastanza inutili allora faccio due o tre osservazioni su questo tema e poi cominciamo comunque
Che però spero che i miei interlocutori come dire possono tener conto di questa osservazione la prima è questa
Frequentando palazzi di giustizia e anche studi di avvocati da da tanto tempo normalmente gli avvocati
Nel privato tra di loro o nelle quando interloquiscono in maniera anche amichevole con figure come la mia
Mezzi giornalisti eccetera parlano male dei magistrati
Non della giustizia dei magistrati magari non dei singoli magistrati ma della categoria dei magistrati i magistrati nelle stesse condizioni padronale di loro colleghi
Questo è un fenomeno che mi ha sempre interrogato cioè lunga credo a rischio succede ma è gravissimo mediamente non è che un magistrato dica e che gli avvocati che cavolo eccetera eccetera
Non ho a mente dico aveva creato il collega Lino e così via dicendo
Allora questo credo che abbia non so che significato abbia ma ce l'ha di sicuro c'era di sicuro
E questa è la prima osservazione la seconda osservazione
è che i magistrati non sanno non sanno e quando lo sanno non ne tengono conto molte cose che riguardano gli avvocati la cosa principale che non sanno e di cui non tengono conto
E che immagini gli avvocati svolgono la libera professione che ha dei risvolti che i magistrati non conoscono essendo dei dipendenti pubblici
E che
Una dimensione molto particolare che comporta degli affanni che sicuramente un magistrato non ha
Un avvocato a un bilancio
Uno studio gli avvocati a un bilancio il fatto che lo studio sia pieno diciamo così che ci sia da clienti o meno non è indifferente il magistrato è un problema completamente diverso
A parte questi ultimi voglio dire cinque sei anni quello che spende un magistrato per il lavoro che fa di è assolutamente indifferente perciò non capisce
I problemi una serie di problemi che pongono gli avvocati quando
Le cose vanno in un certo modo le cose non funzionano eccetera eccetera
Anche questo non so cosa voglia dire però
Più crudeli qualcosa voglio dire
Voglio fare un'ultima osservazione generale e che
Ne ha molto colpito la differenza che c'è
Tra
Il processo civile telematico e quello che viene quello che diciamo è andato in porto in
Tre o quattro cinque anni
E il processo telematico diciamo o quello che di telematico ci può essere processo penale
Gli avvocati civilisti
Almeno alcuni posti sicuramente Milano Giuggioli ne è una una
Testimonianza
Non solo hanno aderito a un progetto da veri protagonisti coprotagonisti con i magistrati sul processo civile telematico ma
Ci hanno messo dei soldi perché andasse avanti hanno modificato i loro
I loro congegni hanno investito hanno si sono
Come dire prestati a una formazione
Abbastanza veloce eccetera i risultati di sentivo ovunque
Poche settimane fa sono dei risultati eccezionali dal punto di vista della digitalizzazione della della giustizia sulle entrambi i versanti magistrati avvocati
Con dei risparmi notevolissimi di tempo di costi eccetera eccetera questo non succede
Nel penale anche qui mi sono interrogato mi sono chiesto perché io e mi sono solo risposto in maniera inadeguata voi certamente le tante risposte
Che qui il punto è
La qualità diciamo del potere che viene maneggiato gestito nel processo penale intendiamoci i giudici civili
Maneggio hanno decine centinaia di milioni di euro non è che son proprio no e devono prevedere decisioni però evidentemente il tipo di potere il tipo di materia
Che viene gestito nel penale secondo me
Da un po'la testa a qualcuno
Su entrambi i versanti cosa che impedisce spesso di ragionare come i giudici civili colonnelli gli avvocati civili per trovare e attuare delle soluzioni
Finito allora no finito introduzione dice adesso
Sì io ovviamente non sono un tecnico come lo siete voi sono per l'appunto uno appena credo illustrato solo un osservatore
Però di un nulla di una lunga lena diciamo e e anche molto incuriosito tutte queste cose quindi allora come ho già
Annunciato agli otto relatori
Farei questi incontri che dura un anno una quarantina di minuti l'uno perciò questo finiva intorno alle sedici con una brevissima da dieci minuti in meno
Introduzione di entrambi i i relatori e dopodiché ci saranno otto e le mie domande o delle risposte tra di loro io penso che se diciamo i temi che ci sono sono così caldi attuali che se
Ci mettiamo nell'ottica di volete spiegare e voler capire qualcosa e cercano dei punti in comune insomma
Credo che ci sia
Una possibilità grandissima poi dipenderà appunto da loro
Io farei
Nonostante se non faccio questioni di genere quindi fare cominciare sempre
Di avvocati con la loro con la loro e
Esposizione e farete il Milan è sempre il magistrato con l'ultimo intervento quindi prego avvocato Bruni custodia cautelare
Quindi la dottoressa Maccora è un giudice che emette la sentenza non fa da Pubblico Ministero sono dovrei parlare ovviamente prima lei
Storia cautelare ma ci siamo messi d'accordo con la dottoressa Maccora anche nell'esporre un po'
In estrema sintesi anche le esperienze di vita il punto di vista reciproco di fronte al fenomeno dalla custodia cautelare prima di parlare delle prospettive di riforma
E la prima cosa che mi sento di dire dal punto di vista dall'avvocato e che la custodia cautelare costituisce una vicenda traumatica anche per l'avvocato
La vicenda traumatica non soltanto e non tanto per lo sconvolgimento comunque nella vita professionale dell'avvocato comporta il fatto che improvvisamente un suo cliente viene
Raggiunto non provvedimento restrittivo e perde la libertà e viene rinchiuso in un carcere
Questo comporta naturalmente un assoluto sconvolgimento dell'agenda perché alla priorità assoluta su tutto quanto comporta tempi convulsi
Ragioniamo ad esempio sul fatto che vi sono richieste di custodia cautelare magari partorite dopo
Anni di indagine che rimangono sulla scrivania del G.I.P. che deve mettere la misura per mesi e poi l'avvocato a cui in realtà pochissimi giorni di tempo per potere esaminare quel provvedimento spesso
Molto ponderoso prima di affrontare l'interrogatorio di garanzia molto spesso quindi poi si finisce per consigliare all'assistito alla palese la facoltà non rispondere perché non si è avuto il tempo di prepararsi
E pochi giorni anche per le impugnative ma non è tanto questo è il fatto che comunque ci si trova di fronte a un uomo che improvvisamente si trova solo che si affidate
Devo dire che significato etimologico dà la parola all'avvocato chiamare in soccorso mai e tanto proprio come nel caso appunto da questo dato alternare
Perché l'avvocato non si trova a svolgere soltanto un ruolo tecnico ma si trova svolgerà anche un ruolo di supporto psicologico ed umane si trova ad essere investito
Una serie di problematiche Ilio assistito e dei suoi familiari che vanno al di là della sfera professionale se in quel momento il suo unico punto di riferimento a questo naturalmente comporta anche per chi non è cinico e tenuta pochi avvocati lo siano una carica anche emotiva
E di partecipazione molto forte
E questo differenzia
Ma è naturale che sia così è fatale che sia così la posizione dall'avvocato di fronte al fenomeno custodia cautelare di fronte rispetto alla posizione della magistrato
Proprio perché
Si avverte questo carico di sofferenza di isolamento di solitudine
Noi riteniamo in ragione di questo ma anche in ragione dell'intero sistema anche la custodia cautelare debba essere una sorta di estrema ratio
E che quindi la custodia cautelare si giustifichi soltanto quanto vi è un'effettiva pericolosità o dal punto di vista dell'inquinamento probatorio o dal punto di vista del pericolo diffuso dal punto di vista della reiterazione del reato
E il punto diciamo politico è proprio qui cioè la custodia cautelare
è un'estrema ratio come suggerisce in sostanza anche il dettato dalla nostra Carta costituzionale perché è vero che l'articolo tredici prevede la casta quella che allora veniva chiamata carcerazione preventiva
E però
E chiaro a tutti che la custodia cautelare è in forte contraddizione con il principio dettato l'articolo ventisette secondo comma della presunzione di non colpevolezza cioè infliggere una sofferenza
Qual è quella del carcere o comunque una riduzione di parità una persona
Che è presunta non colpevole è evidente che
Un sacrificio rispetto alla logica che imposto da esigenze di tutela della collettività ma che dovrebbe essere limitato proprio i casi di estrema necessità
L'esperienza di questi venticinque anni ma ahimè anche negli anni precedenti essendo ormai purtroppo vecchio del mestiere
Mi fa dire che in realtà la custodia cautelare non è usata come estrema ratio ma molto spesso non sempre ma molto spesso è usata come sanzione anticipata
Cioè di fronte a un fenomeno criminoso soprattutto se d'estate emozione nell'opinione pubblica se desta allarme sociale
La reazione dell'ordinamento tenda ad essere quella di una sanzione immediata prima ancora di un accertamento da responsabilità in contraddittorio tra le parti
E quindi la custodia cautelare perde i suoi connotati di cautela per acquisire invece un significato sanzionatorio questa al punto culturale prima ancora che di
Riforme legislative
Mette in evidenza un altro dato io spesso resto colpito nel leggere nelle procedimenti che riguardano
Più indagati molti indagati e quindi per fatti di criminalità organizzata o per fatti comunque complessi di leggere questi volumi
Che spesso sono poi la trasposizione dell'informativa
Di polizia giudiziaria che è diventata la richiesta del Pubblico Ministero e chi diventa poi ordinanza da parte del giudice
Tra l'altro i mezzi informatici aiutano molto da questo punto di vista una volta era più complicata un'operazione di grande faticoso un'operazione di questo genere
Ma anche quando non va Consiglio qualche
Torneremo eventualmente sopra cioè anche quando non c'è una trasposizione automatica io vedo pagine e pagine dedicate al tema fondamentale della sussistenza dei gravi indizi di colpevolezza sulle esigenze cautelari c'è un
Capitoletto finale
Chi è raramente porta via più una pagina in genere nell'ordine delle dieci quindici ieri come se il tema dell'effettiva pericolosità dell'imputato e quindi alla necessità di toglierti da libertà
Sì è una cosa da sbrigare secondo clausole di stile
E questo mi ogni volta mi lascia
Abbastanza colpito all'esterrefatto perché mi sembra invece un tema che andrebbe sviluppato al pari di quella dei gravi indizi di colpevolezza
Perché una persona questo latita gravi indizi di colpevolezza ma se non ne dimostri la pericolosità del tutto inutile restringerla in carcere
E allora qui ci sono una serie di stilemi che ormai sono passati a me dispiace e poi chiudo
Che nella
Proposta di riforma che in seconda lettura alla Camera non sia stata accolta la proposta come appariva sacrosanta dalla commi Zone Canzio per cui a proposito del giudizio sulla personalità che uno dei due parametri che la lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro
Prevede si debba valutare cioè si deve valutare da un lato
La le modalità di circostanze del fa e dall'altro lato è stata degrada dell'intera dell'indagato desunta da comportamenti o atti concreti Noce precedenti penali
Nella prassi
Il tema della personalità è finito abbastanza sottordine tranne il caso in cui ci siamo di fronte a un recidivo ha reiterato
Perché il giudizio sulla personalità dire disgiunto dal fatto per cui si procede circostanza del fatto
Allora la Commissione che anzi va giustamente però proposto per la personalità della persona sottoposta a indagini imputato non può essere disgiunta unicamente dalle circostanze del fatto naturalmente il fatto non può non contare anche su Pisa personalità
Ma occorre anche qualche altro elemento
Come dire più globale il più complessivo nel giudizio su quella persona
Questa proposta vedo che non è stata recepita e quindi mi sembra che
Questo tema arresti risolto e però è un tema francamente di grande portata costituzionale culturale
Grazie
La parola appunto a siamo ancora
Informative dei diversi non richiesti diventa un'ordinanza credo che sul punto diciamo così culturale del Bertelà traumatici tante dell'arresto penso che non ci sia molto da dire che la Russia
Ugualmente difficile per per tutti
Però ecco la diciamo la definizione
Uno dei problemi pare che sia una scarsa pro attività del magistrato nel valutare se è il caso o meno di mettere la persona in prigione
Allora io
Proverei a dare come ha fatto l'avvocato Bruni una mia sensazione
Sul cautelare per poi passare ad aspetti un po'più tecnici
La mia sensazione parte da realtà e quotidianità principi in realtà era il tema di oggi l'avvocato Spigarelli parlava di aspettative quotidianità allora vorrei dire qualcosa su realtà e quotidianità perché
Se noi non radiografia amo quella che la situazione del cautelare facciamo poi fatica anche a ragionare insieme su quelle che sono le
Operazioni culturali che si possono fare
Allora per me questi venticinque anni hanno in realtà portato a un circuito breve che quello cautelare una spiccata autonomia procedurale e strutturale questo è secondo me quello che
Caratterizza oggi il sistema
Cautelare a questo circuito Bree venti
Per ragioni che poi vedremo al limite nelle prime i vari
Interventi
L'opinione pubblica ma anche gli stessi giuristi gli avvocati magistrati
Assicurano la pretesa di rapidità Vincenzi vita di tempestività oggi si ha la sensazione che fosse solo il circuito cautelare e quello che può portare ad una risposta
Almeno io lo vivo così
Vivendolo così mi sono posta questo problema ha un senso tutto questo cioè ha un senso tenere un circuito Brad è effettivo
Rispetto a tutto quello che il processo penale e quali sono i danni dello sposare un sistema di questo tipo e ne ho individuati tre che vi vorrei dire perché queste sono le mie sensazioni
Il primo se noi continuiamo a ragionare solo potenziando questo circuito breve cautelare
Rischiamo di avere sempre meno certezza del diritto perché anche la Corte di Cassazione quando interviene sul cautelare interviene in un momento che il provvisorio
Non ha
Comunque in quel momento tutto quello che serve e che porre una essere acquisito dopo Ai fini della prova
Quindi anche sulle qualificazioni giuridiche perché noi oggi sappiamo che la Cassazione sul piano penale sta intervenendo moltissimo anche in tema di qualificazione giuridiche rischiamo di avere dei seri problemi sulla certezza
Secondo punto c'è secondo me una cosa scontata che diciamo sempre soprattutto quando abbiamo questi confronti seri
Tra avvocatura e magistratura che quella della simmetria tra accusa e difesa nel cautelare questo c'è ed è innegabile e vi dico di più il giudice lo sa
E non lo vive benissimo non vive benissimo questa simmetria perché è chiaro che soprattutto nei processi molto importanti quello in cui parlandoci diciamo da esperti ci sono i quaranta cinquanta faldoni
è evidente che nel momento in cui si va a fare
Dell'interrogatorio di garanzia perché di solito si alla richiesta di misura su questo tipo di
Di processi il difensore consiglia al proprio assistito come ci ha detto adesso Roberto Bruni correttamente si avvalga della facoltà di non rispondere
Perché non sono in condizioni di esercitare correttamente il mio ruolo di difesa tecnica e quindi il giudice
Si trova ancora una volta con solo un incontrati cioè con una sola parte
Non ha neanche la possibilità di a vere per questa diciamo situazione corretta
Difficoltà di apprestare delle difese efficaci
La parola del dell'altra persona questo è scontato ma io le voglio aggiungere una perché la simmetria non c'è soltanto rispetto al difensore ma c'è soprattutto rispetto al giudice in questi processi
Perché che cosa succede
Il Pubblico Ministero vede stratificare nel tempo la formazione degli indizi gli ragione li elabora il lutto e conduce a un certo punto dopo al limite un periodo anche congruo di tempo in cui ha fatto questa indagine
Dice bene chiediamo questa misura al giudice e il giudice si trova sommerso dai quaranta faldoni
Allora
è un problema su cui bisogna riflettere perché il cautelare richiede l'urgenza della decisione diverse
A mente non saremmo in una fase cautelare ma il giudice anche questo problema di asimmetria se vuole guardare con assoluta serietà
Tutti i quaranta faldoni se vuole differenziare nell'ambito di una misura che riguarda quaranta persone e le singole posizioni e cito un esempio per farvi comprendere come questo tema secondo beh all'attenzione della magistratura c'è da molto tempo io sono stata per un periodo al Consiglio Superiore della Magistratura quando si è deciso di fare una relazione al Parlamento sulla situazione degli uffici giudiziari del sud
Sì sono chiamati tutta una serie di procuratori della Repubblica e di Presidente del Tribunale per vedere come erano le situazioni
In un ufficio giudiziario del sud e il procuratore in seduta pubblica tra l'altro questo è riportato nella relazione che poi fu fatte bene anche diciamo dal CUP dal Consiglio stigmatizzata Civis
L'ufficio G.I.P. pensi sotto organico in un modo spaventoso noi operiamo in una situazione di criminalità organizzata le in misure restano inattesa anche per sette otto mesi abbiamo deciso la linea di operare con i fermi
Quindi
Il giudice che non era in grado di vedere i quaranta faldoni aspettavano avrebbe dovuto vedere tutto quello che riguardava il cautelare in quarantotto ore
Allora questo lo dico lo dico spesso quando mi capita perché credo che questo sia un aspetto culturale perché sicuramente quel Procuratore della Repubblica le sue ragioni
Direi prima non mi ricordo se sono avvocato Spigarelli che parlava dei partiti dei pubblici ministeri forse ce la partita dei dei parchi partiti del G.I.P. reddito dateci il tempo di poter vedere gli atti metteteci in condizione di visto che non operiamo
Nel contraddittorio delle parti di ragionare di vedere quello che succede
Terzo punto e qui mi trovo assolutamente in sintonia col problema diciamo che sente l'avvocato Bruni che sento ancora meglio
La gravità e la definitività delle conseguenze che derivano da un'applicazione di misura cautelare sulla persona sono enormi sono personali sono familiari sono economiche e soprattutto il giudice
Che deve decidere perché non lo dimenticheremo questo il giudice che deve decidere Santi decidere
Su gravi indizi e non su prove quindi è un sentire assolutamente comune la complessità di questo giudizio è una cosa che io personalmente sento molto e che credo
Egualmente senta il Pubblico Ministero nel momento in cui la si chiede allora una delle cose
Per rispondere al problema del copia incolla una delle cose che sicuramente
Può per ridare serenità la decisione è una motivazione adeguata questo anche per il giudice se io ho una motivazione adeguata io ho dato conto
Di del perché ho fatto quel percorso e ne ho dato conto ossia
Come controllo giudiziale delle mie scelte discrezionali ma dico di più mi ha dato conto anche su quello che il controllo sociale che di quella misura comunque
L'opinione pubblica fa perché è indiscutibile che l'opinione pubblica rispetto alle misure questi controlli li fa
E allora il mio sentire questo il giudice
Deve trovare un punto di equilibrio tra queste due esigenze che sono l'esigenza della cautela che è urgente e veloce
Ci deve stare e la progressione delle indagini
Non è un compito facilissimo però dello volevo rassegnare perché secondo me culturalmente dovremmo veramente operare tutti e tre pubblici ministeri e giudici
Avvocati per fare in modo che nelle nostre azioni quelle più piccole quelle più grosse questa diciamo
Sentire la responsabilità del giudizio sia anche una linea guida per
Appunto evitare il copia incolla evitare i travasi e chiedendo anche al legislatore se possibile dei tempi ragionevoli per la decisione cosa che ultimamente i giudici fanno molto poco
Grazie
Ma
Penso su questa facendo il copia incolla che evidentemente tanto che si sente di cui si sente parlare queste modalità di chiede scriveva dottoressa Maccora in un parte forse spiegano alcune cose ma nella sua esperienza è una cosa come dire
Da segnalare
In quanto un modo di procedere sbagliato o in quanto così diffusa che in qualche modo diciamo distorce
Quella che la decisione di un giudice e la seconda domanda che poi varrà anche per
Maccora e
Il tema del cautelare e più legato al comportamento e le decisioni e alle capacità del giudice o quanto a parte offesa
Diciamo ricade invece su come sono fatte lei normative cioè che cosa è la pericolosità in un certo perito che cos'è un altro periodo eccetera
Il fenomeno del copia incolla non è un grosso fenomeno come dire chi è rara patologia
è un fenomeno patologico ma è una patologia assolutamente diffusa cioè e quindi è e pratica quotidiana purtroppo
E soprattutto dei processi più più complesse
Devo dire che su sufficientemente vecchio del mestiere per ricordarmi quanto si ci va subito dopo l'entrata in vigore nel Codice venticinque anni fa non ci sarebbero più stati maxi processi e invece
Gli anni Novanta gli anni successivi anche sono stati negli anni del maxiprocesso
Io continuo a ritenere che l'intero processo penale se il processo che si fa a un imputato
Per un fatto quello
E il processo in cui la difesa
Riesce effettivamente a svolgere fino in fondo il proprio il proprio ruolo
E quindi oltre a ragionare sulla custodia cautelare mi sembra un tema poco esplorato
Dovremmo invece anche a ragionare sul tema del collegamento tra indagini sulla connessione sul tema della separazione uno dei processi
Perché qui le procure davvero sono un po'troppo arbitrale
Di detti mettere
Insieme
Posizioni che anche in un anno
Poco a che fare
Assistiamo spesso a processi con decine di imputati dove poi la connessione tra diverse posizioni
C'è in alcuni casi ma per altri invece non c'è non c'è proprio e perché le indagini si sono
Affastellate in un certo modo quindi è il la progressione delle indagini che ha portato al di fuori però di una logica riconoscibile ad avere un processo congegnato in quel modo
Quindi questo è un tema su cui secondo me occorre riflettere perché le distorsioni peggiori accadono nei processi contanti imputati
Dove già la posizione del singolo imputato è pregiudicato perché uno dal marzo e non è il protagonista del processo
Per giunta sì collega non poi questi fra i
Lì per cui anche il giudice è un uomo una donna che ai i problemi di tempistica e di studio che la dottoressa Maccora appena illustrato
Comunque è un fenomeno questo ripeto che abbastanza repertorio alla seconda domanda mi scusi io qui sont su un attimo Ceccuzzi quanto pesa quanto pesano le leggi sulle società giudice
Certamente qualcosa si può fare ho citato prima un esempio che a me sembrava particolarmente virtuoso minuti proposta
Però anche autorevolmente si è parlato Gelli questa aritmetica degli aggettivi per cui
Si cerca continuamente di intervenire indirizzare
Il il nobile il gol dove lo motivazionale del giudice
Ma la Giunta del singolo aggettivo francamente rischia di non spostare molto dal punto di vista normativo un esempio per tutti
Nella proposta di legge in discussione alla Camera si aggiunge all'aggettivo concreto anche l'aggettivo attuale
Può anche essere utile ma secondo me quello che nel concreto poco fu può che essere attuale e quindi è francamente diventi un menti gli edili un particolare significato
E comunque l'esperienza di tutti questi anni terreno Paesi che si sono succeduti dimostra che la Giunta degli aggettivi serbatoio abbastanza poco
Credo che sia soprattutto un problema culturale
E la responsabilità però maggiore mi sembra essere dei pubblici ministeri più che dei i giudici
Cioè sui pubblici ministeri che spesso
Si limitano a prendere l'informativa così com'è senza sottoporla poi ad una primo vaglio che poi sottopongono al giudice
E l'apparato che viene
Portato all'attenzione del giudice frutto di queste indagini
E qui segnalo un altro aspetto ditte illusione dispetto hai postulati opero o agli intenti dichiarati tenda
Nuovo tra virgolette Codice il pubblico ministero
Dirigeva le indagini la polizia giudiziaria dalla dipendenza del pubblico ministero
Siamo sicuri che sia ancora così
A me sembra di no
Nel senso che tutto molto di più nelle mani dalla polizia giudiziaria sedici
Cioè sono dei rilievi molto precisi quindi sostanzialmente
E gli le richieste di custodia cautelare avvengono sulla base avverrebbero secondo
Questa questa lettura di una pratica quotidiana è molto diffusa
Sui come dire sui desiderata sulle richieste la polizia giudiziaria cui il pm si adagia il giudice
Con vari deconferma proprio così
Allora io per diciamo cultura non sono corporativa quindi
Sì può essere che ci siano dei casi di questo tipo non mi stupisce nel senso che ma noi sappiamo perfettamente quando parliamo di queste cose che c'è
Può essere anche un profilo di professionalità
Nell'affrontare delle cose però vorrei segnalare questo perché ri questo discorso della professionalità del copia e incolla
è un po'diverso poi la questione della Procura nel mio accenno dopo rischia anche di
Come dire portarci un po'fuori strada perché se noi pensiamo
Che tutto il problema del cautelare sia semplicemente
Un'assenza di professionalità perché così la la la devo definire rischiamo di fare un fortissimo errore di sottovalutazione perché o noi pensiamo che il cento per cento la magistratura sia così allora è giusto so che venga fuori che sarebbe veramente un problema ma questo riguarderebbe pubblici ministeri giudici appello Cassazione cioè vorrei dire siamo nel disastro più totale riesame e tutto quello che mi chiedo è
Ma non c'è invece nelle scelte del legislatore per quanto riguarda la custodia cautelare
Un indirizzo che ha portato alla situazione che noi li stiamo vivendo io mi sono presa un po'di dati perché mi piace sempre poi andare a vedere quale su quale elastico
Sezione e gli ultimi dati quelli generali che riguardano tutti Italia ce li ha dati il Ministro della Giustizia il tredici ottobre in un'audizione del due mila tredici in un'audizione alla Camera dei deputati
Ve li dico so che i dati di Roma cioè annoiano però dobbiamo ragionarci dover ragionare sui dati allora abbiamo un complessivo di custodia cautelare pari a ventiquattro mila settecento
Settantaquattro unità al tredici ottobre il dato disaggregato porta che un terzo quindi otto mila seicentocinquantasette sono detenuti per reati stupefacenti
Se passiamo poi la stessa Naro per situazione ce l'abbiamo sui definitivi cioè e e molto simile siamo sessantaquattro mila cinquecentoquarantasei unità
Di cui più di un terzo e detenuto definitivo per stupefacenti la stessa cosa troviamo sui tre piccoli reati contro il patrimonio dove sempre il minimo dalla relazione del ministro dice che c'erano
Tre mila cinquecentosessantaquattro soggetti indicati per rapina la rapina sapete che anche lo spintone dopo aver preso una cosa quindi né non è che la rapina sia sempre la rapina in banca
Mille ottocentocinquantadue indagati per furto io toglierei farei la scrematura
è sicuramente dei settantaquattro che sono ricompresi stupefacente nel dato della dello stupefacente e le rapine serie nel fatto del patrimonio
Per tutto il resto però noi abbiamo una custodia cautelare che quasi un atto dovuto nei confronti di soggetti che sono marginali disadattati recidivi tossicodipendenti allora
Questo e o non è un problema e non credo che queste persone siano detenute solo perché il giudice non ha
Professionalità per Vernon tenerle detenute
Aggiungo che sempre queste persone c'è qui il collega ponesse che vedo che ha fornito un convegno a cui ha partecipato i dati che riguardavano la Procura di Milano
E sono molto interessanti perché se si unisce lo la il dato cautelare al tipo di procedimento con cui vengono sostanzialmente definite queste situazioni si vede una velocità impressionante rispetto a questi soggetti
Vi dico anche qui dei dati dall'uno
Vuol dire che sostanzialmente il processo per questa tipologia dei reati velocissimo quindi abbiamo custodia cautelare processo velocissimo un'unione
Veramente micidiale allora dall'uno uno due mila e tredici all'uno uno due mila e quattordici rispetto al due mila seicentonovantasette procedimenti per settantatré stupefacente
Quasi la metà sono stati definiti con giudizio direttissimo cioè sostanzialmente immediatamente
Per il patrimonio per i reati contro il patrimonio la stessa identica cosa siamo oltre la metà di quelle definiti con giudizio direttissimo o con giudizio immediato
Allora io volevo segnalarvi questa la genesi di questi procedimenti che parte tutto con arresto
In fragranza nei confronti di questi soggetti in marginali porta come atto dovuto alla custodia cautelare alle revocabilità della sentenza questo è un dato su cui bisogna confrontarsi
Vediamo alla qui c'è un eccesso diamo dire che c'è un eccesso di di di cavo di custodia cautelare e c'è un eccesso di custodia cautelare vediamo cosa succede per altri tipi di reati
I reati dei cosiddetti colletti bianchi sempre il ministro ci dice che al ottobre due mila e tredici sono in custodia cautelare solo trentuno persone ora a me non è che piaccia moltissimo mettere
Le persone in galera non lo dico per questo
Dico solo che di fronte a dei dati che sono quelli della Corte dei conti e delle classifiche OCSE sul tasso altissimo di corruzione nel nostro Paese peraltro le ultime indagini direi che ampiamente ce lo dicono mi chiedo perché non ci siano
Rispetto a tutto il resto che abbiamo visto solo trentuno persone in custodia cautelare
Possono essere che le indagini sono fatte male non abbiamo indagini fatte bene quindi realtà poche persone può essere
Può essere che i colleghi che decidono sui colletti bianchi hanno una prudenza eccessiva quando si tratta di custodia cautelare e ne hanno un po'di meno quando si tratta
Di soggetti tossicodipendenti può essere anche io quello che voglio radiografare però e questa situazione perché
Se noi non radio pratichiamo quello che realmente sta succedendo facciamo fatica a ragionare sulla custodia cautelare allora
Due colleghi in una a loro scritto hanno fatto questa bellissima rappresentazione quando si tratta di tossicodipendenti emarginati
Il treno e il binario su cui corre il processo è quello dell'alta velocità custodia cautelare processo immediato
Quando si tratta di
Corruzione e come reati economici reati fiscali il treno si ferma dove non si dovrebbe fermare e poi arriva a destinazione oltre il tempo massimo che è quello della prescrizione allora io dico soltanto
Ragioniamo su questo perché dire che tutto quello che c'è sul cautelare e solo il problema del copia incolla come dire non mi soddisfa
Grazie
Prego avvocato
Io prima ho segnalato
Alcuni per alcuni problemi
Dopodiché quanto ricorda la dottoressa Maccora assolutamente esatto cerca il carcere funga per usare un termine
Forse ormai desueto ma da vecchio socialista all'uso ancora tali scarica sociale assolutamente evidente a tutti
E quindi è una giustizia che ha purtroppo un connotato ancora anche qui per usare un termine desueto classista
E questo è il figlio
Questo sia anche dalla normativa
Abbiamo vissuto un hanno di ossessione securitaria
Tutta
Centrato sull'attendeva l'attenzione sulla microcriminalità da strada
Ci sono succeduti pacchetti sicurezza con l'invenzione di nuove anche avanti con l'introduzione di meccanismi processuali che tendevano a velocizzare il processo
Rendendolo forse più efficiente
Ma con un deficit di difesa assolutamente evidente
E il risultato e quello che la dottoressa Maccora ci ha fotografato
Devo dire che ci sono degli ultimi dati non divisi per tipologia di reato
Ma vi è un calo dalla popolazione detenuta per cui l'ultimo dato come reperito recentissimo al trentun maggio la popolazione detenuta e di quasi cinquantanove mila persone
Di cui venti mila e cinquecento non ancora giudicate definitivamente
Quell'inattesa di primo grado sono dieci mila e centosettantotto quindi mi sembra che il dato anche se in diminuzione
Dimostri che vi è ancora un eccesso di custodia cautelare perché quasi uno su sei
Anzi più di uno su sei detenuti non ha ancora avuto un giudizio in in primo grado
Dopodiché per quanto riguarda i cosiddetti colletti bianchi si tratta sicuramente di indagini più complesse e più difficili
E poi incidono anche le situazioni personali ovviamente cioè un conto è la situazione teatrante destinò tossicodipendente piccolo spacciatore che non ha una rete
Di solidarietà intorno dove quindi ed unico rimedio cautelare fatalmente finisce per essere
La custodia cautelare in carcere se davvero lo si ritiene pericoloso altro discorso vale invece per altri soggetti che comunque hanno
Una a reti di solidarietà per cui la
La cautela può essere anche diversa da quella da quella da quella carceraria tra l'altro ragionamento vero allargarsi perché non è adesso stiamo ragionando soltanto sulla
Mezzo estremo che con la custodia cautelare in carcere dovremmo fosse ragionare più largo spettro e cioè sulla custodia cautelare
Anche agli arresti domiciliari perché anche quelle straordinari è pur sempre custodia cautelare ecco appunto cioè alternative perché
Su questo tema della custodia cautelare ovviamente ogni tanto ci sono state delle
Vampate di polemiche pubbliche eccetera però anche su questo si può facilmente osservare un paio di cose dico in Argentina o no che la giustizia
E comunale riterrà che morti critiche scarsi
No che mi sembra piuttosto azzeccato
Cioè a dire il tema del custodia cautelare viene sollevato inevitabilmente indefettibili mente quando ci va di mezzo qualcuno
Visibile potente eccetera poi per il resto si può vedere allora anche questo
Siccome normalmente non è un tema che sollevano i magistrati perché su questi magistrati mi pare
Interpretino le norme alcuni dicono in maniera persecutoria verso certi strati sociali
Perché loro sono sommari devo perseguitare eccetera eccetera però ecco mi pare che l'allarme il tema sorga diventi pubblico perché poi questo non deve interessarci
La questione della percezione che stamattina
Nel presente Spigarelli credo era scandalizzato dalla persona la percezione ed è giusto lo esserlo nel momento in cui si giudica
E forse un po'meno bisogna essere anche un forse un po'attenti a che cosa i cittadini percepiscono o colgono o vogliono dalla
Giustizia non dal magistrato no allora la custodia cautelare abbiamo vissuto anni in cui era il problema principale erano lì
Appunto i clandestini i furti nelle ville eccetera eccetera questo dato luogo a delle norme con delle conseguenze
Però dico gli avvocati
Giustamente lo potranno mai dire mai nessunissimo caso ben questa è l'uso del cautelare proprio ci sta bene no quindi
Cioè non c'è uno
Ma
Diciamo così una
Una una fonte che già uno ascolta un orecchio diciamo attento quando vengono lanciati gli allarmi
Sulla custodia cautelare per come dicevo e difficile che uno dica per un proprio cliente beh ci stava insomma
Sì magari lo dice perché non chiede non glielo chiede nulla va bene d'accordo
No
Però contenuti avere nulla un conto è periodicamente lanciare degli allarmi sull'utilizzo scatenato che vi ha fatto della custodia cautelare mi spiego sì
Qui c'è un problema delicato di che pesa c'è questo atteggiamento
Che a mio avviso è culturalmente arretrato dell'opinione pubblica nel suo complesso bene
Non voglio toglierla dal ruolo di moderatore ma anche con il CGIE fate il pane in una maniera francamente cioè
Non è solo nelle ore però su non non mi riferisco a lei naturalmente
Però
Voglio dire spesso la stampa insomma tende a lisciare il pelo alle tendenze ma nettare dell'opinione pubblica l'opinione pubblica questo mi sembra un dato
Di assoluta di assoluta evidenza
E e quindi non facciamo progressi e poi cioè l'opinione pubblica
Tende in genere a vedere con favore
Il consulente dei fattori di accontentiamo questi ultimi dieci minuti alcuni ricorsi o trovare domani sempre la vicenda ho letto che si è dimesso questa mattina
Il Sindaco Orsoni scandalosa da questo punto di vista
Cioè sia usata la custodia cautelare e dopo dieci giorni si patteggia una pena che quattro Misiti reclusione significa che non doveva essere adottato la custodia cautelare
E però
Colpevole innocente in questo momento non si interno mi interessa però con questo strumento si è fatto in modo che Giorgio Orsoni sia stato messo alla gogna davanti all'intero Paese e che il Comune di Venezia sia stato recapitato cioè come questo sembra un fatto francamente scandaloso
Perché sia usato la la questione sia usata la custodia cautelare in maniera assolutamente impropria tra l'altro mettendolo inumazione concentravano questo ma è il discorso che facevo prima ma i fatti dimostrano che la custodia cautelare non servita
Proviamo a passare
Sì patteggiato
Quattro quattro mesi quindici mila euro di multa racconto cinquecento mila sostanziosa Fazio
Sì sì ma
Ma se alla fine in quell'ambito dalle
Come si può fare per rendere la custodia cautelare un fatto diciamo più funzionale
E meno punitivo come come dite voi le quali ci sono tutte ma non lo dico perché qui davanti a me ci son tutte le proposte della Commissione presieduta
Dal dottor Canzio che andavano assolutamente nel senso di
Come dire usavano un metro deflattivo nei confronti della custodia cautelare a partire dal limite di pena che veniva innalzato per cui la custodia cautelare se non ricordo male
Non era consentita per reati che prevede una pena inferiore a torto ad otto anni se non ricordo male la proposta
Del del dalla Commissione dalla Giunta adesso è stata innalzata la quattro o cinque sto parando la custodia cautelare in carcere un'accusa che attraverso un CdA
E ci possono essere anche strumenti che migliorano il sistema di controllo e cioè tutta la procedura di riesame il successivo ricorso per Cassazione durante cui segnalo invece un problema
E cioè di chi la dilatazione anche dei tempi di deposito dell'ordinanza tendono a fare del giudizio cautelare un giudizio di merito cioè c'è uno schema che tende ad avvicinarsi al giudizio di merito
Il che è pericolosissimo perché significa avere delle sentenze anticipate senza un effettivo contraddittorio tra le parti dopodiché confidiamo nella professionalità dei Giudici dell'udienza preliminare nel dibattimento
Che sappiamo staccarsi dal giudicato cautelare che si è formato però è assolutamente pericoloso tanto è vero
Che il ricorso che vari esami onorati statistici ma la percezione che ho e che è diventato meno frequente
Perché io ripeto Vietti attenti andare al riesame perché ci diciamo ci facciamo picchiare i chiodi sulla bara perché una volta che il riesame prima la tassazione poi Tano tetto ci sono gravi indizi di colpevolezza la qualificazione giuridica esatta ci sono le esigenze cautelari
Si fa nel giudizio di merito fai fatica a rimontare
Diceva stamattina presenze Spigarelli che
Le risultanze della commissione Canzio non sono stati a sulla parte che si è messa di traverso da MM può essere
Dice chiedo Spigarelli Staro esserlo forse Michela Spigarelli
Io come rappresentante
Nove sono a volte non se pensiamo di ad
è un potere di questo tipo lo scopro da quello che dice l'avvocato Spigarelli ente no devo dire ogni volta non non non lo riscontro di questo in realtà
E l'aveva detto questo stile anche stamattina Sabelli la magistratura l'associazione in particolare ha fatto qualche osservazione alle proposte la Commissione Canzio perché normalmente in magistratura c'è una dialettica
Presidente Canzio ha un ottimo giurista
Un'ottima persona ma noi riusciamo anche ogni tanto a dire che c'è qualcosa che ci lascia perplessi e questo non credo che il presente Canzo se ne abbia a male o questo vuol dire imporre l'associazione rispetto diciamo a un autorevole rappresentante
Il punto in particolare e più problematico questa è una mia perché opinione ho visto comunque anche che la Giunta dell'Anm sedi audizione la proposta
Sul sul disegno che poi arriva appunto dalla proposta di Canzo e il seicentocinquantasei
Io lo dico anche come magistrati ho fatto per dodici anni il magistrato di sorveglianza devo dire tanto un'esperienza che mi serve moltissimo come giudice in questo momento sto Prat tutto sulle misure cautelari
Allora il mio problema cinque perché capisco l'obiettivo della Commissione Canzio di fronte a questo esempio che ci faceva l'avvocato Bruni che sicuramente
Fa riflettere su una custodia in carcere che poi ha un patteggiamento a quattro mesi ma mettiamo che fa riflettere
Però il e quindi il la Commissione Canzio si muove in un ex qui in una diciamo visione di deflazione diminuzione della custodia cautelare non dimentichiamocelo Torrigiani per cui abbiamo un problema serio sul carcere quello che il mio vero dubbio è che non vorrei che questa riusciamo unire il cautelare con seicentocinquantasei alla fine ci dice che effettivamente la custodia cautelare un'anticipazione di pena perché io su questo non sono assolutamente d'accordo
Cioè la custodia cautelare a deve rispondere delle esigenze ce le ha dette prima avvocato Bruni che sono prove genuinità fuga
E sicurezza pubblica il definitivo e quindi l'esecuzione pena ha tutt'altra funzione
E peraltro presuppone nel caso in cui soggetto debba andare in misura alternativa
Una partecipazione del soggetto alla rieducazione quindi è un automatismo che io vedo molto pericoloso in più segnalo
Perché secondo me quando si fanno queste cioè quando ci si mette in questa prospettiva bisogna anche vedere le conseguenze negative
Allora le variabili per il giudice della cautela di immaginare cosa può succedere in sede diciamo di applicazione sono enormi
Sono bilanciamento scelta di rito e il livello di imputabilità cioè addossare al giudice della cautela questa previsione secondo me
Veramente creare sul giudice la cautela un'aspettativa enorme in più non Borrelli perché
Il passato insegna che quando si fanno scelte di questo tipo poi c'è chi reagisce al contrario
Aumenta vertiginosamente le pene per evitare
Che le persone non vengano diciamo scarcerata e questo lo dico perché dobbiamo essere realisti no cioè questo può capitare allora io credo che siano piani differenti e su questo profilo del seicentocinquantasei bisogna
Ragionarci bisogna ragionarci ed e non come dire ragionarci ancora e comprendere fino in fondo quelli che possono essere le criticità di questo sistema il problema del cautelare
Forse si risolve in un altro modo togliamo teso al cautelare facciamo in modo che funzioni il processo che il processo sia rapido sia veloce
E si arrivi a un risultato ma continuare a investire solo sul cautelare
In
Qua anche con tutta la riforma che c'è sul riesame quindi quello che dice l'avvocato Bruni è vero cioè io vedo costato tutti i giorni che le perché si fa molto meno ricorso riesame perché si è terrorizzati sentireste riesame mi dice che deve stare in galera e finita cioè tu sei responsabile
Sì ci sarà sempre il giudice udienza preliminare il quale però si troverà con un'ordinanza del tribunale del riesame che ormai sono diventate sentenze e il progetto di riforma va ancora oltre a segna ulteriore termini
Quindi amplia questa autonomia del giudizio cautelare io insisto bisogna riflettere
Sul tornare indietro rispetto a questa forte investimento sul cautelare e investire su un processo rapido per fasi come si diceva anche stamattina rivediamo il processo rivediamo la prescrizione
Ma l'obiettivo di tutti dovrebbe essere quello di una maggiore sicurezza nel momento in cui si arriva una decisione che sia di assoluzione ossia
Di condanna
Bene grazie nostro tempo scaduto finiamo così
Grazie a tutti e passiamo senz'altro la prossima sessione
Grazie
Grazie
L'avvocato Paolo Moretti e il dottor Luigi Varanelli
Da
Intorno una comunicazione
Prego
Donato e la parola Savelli per la comunicazione di servizio
Beh insomma scusa
Per il restauro assolutamente no
Stamane solo per dire che
Stamane era prevista la presenza del Ministro della Giustizia
Fino alta ieri ieri pomeriggio
Era
Assicurata la presenza
Stamattina il Ministro con dispiacere però dovuto comunicare l'impossibilità di essere oggi oggi con voi a causa del della fissazione dell'dal Consiglio dei Ministri
Che come da
Notizie che stanno strappando toccava perché tocca anche temi legati alla giustizia di qui la sua impossibilità ad essere ad essere con voi
Grazie
Manca probabilmente
Mi pare
Bene
Sempre da siamo hai
Al discorso sui siamo al tema dei riti alternativi
Un tema che come dire che sento spesso come dire attivato di qua e di là
I riti alternativi avrebbero dovuto in qualche modo scaricare o speciale questa mattina il rito ordinario che è ormai diciamo sta dando
Prova di inadeguatezza di lentezza di asfissia con rischi di prescrizione eccetera
Ma riti alternativi non sembrano aver avuto anzi non hanno avuto la fortuna che forse il legislatore si immaginava
Dovessero avere
Do subito la parola all'avvocato Moretti per i suoi dieci minuti dopodiché farò poche domande io prego
Seguirà la sua indicazione
Di prima cercherò di farlo anche in meno di dieci bene
Allora
Venticinque anni fa all'alba del nuovo Codice
Era opinione unanime
Che le possibilità di successo di praticabilità
Del rito ordinario accusatorio dipendesse correttamente dal
Dalle chances di successo dei riti alternativi
Si diceva da parte di tutti
Il nuovo rito accusatorio sarà praticabile se ci saranno tanti altri alternativi ci sventolavano i numeri del processo
Nordamericano
E del
Mitico novantadue per cento di IBAR vigneti patteggiamenti
Negli STIR nel degli Stati Uniti
Lo si faceva nella consapevolezza che ovviamente sistemi non erano paragonabili perché laddove è un processo ad azione penale discrezionale è chiaro che l'accusa coltiva le azioni dove più forte e
Quindi necessariamente provoca una maggior numero di
Adesioni ad accordi negoziali sul procedimento
Però le attese che c'erano non erano dei dei numeri nordamericani ma sicuramente non quelle che la realtà quotidiana ci consegna oggi
Perché
Pacato stamattina abbia sentito sono ricordo male Giuliano Pisapia a dire che
A Milano c'è un
Un buon numero di definizione alternative al dibattimento e procedimenti questa non è però la realtà che se non so se è merito di questo famoso rito ambrosiano che non conosco francamente non vorrei neanche conoscerla
Resto dell'Italia non è così
L'indagine Eurispes del due mila otto
Ci disse che
Il novantadue per cento dei procedimenti penali
Sono procedimenti monocratici
E di questi processi monocratici quasi novanta per cento sono a citazione diretta quindi se noi guardiamo i numeri il grosso dei processi penali dal punto di vista numerico sono i processi a citazione diretta bene quei dati vorrei
Spesso
Che erano rilevamenti dibattimentali quindi
Lasciavano perdevano le spalle tutti patteggiamenti del monocratico udienza preliminare e gli eventuali patteggiamenti meriti collegiali o
Indagini preliminari ma che sono dal punto di vista numerico poco
Soprattutto che ripeto la grande massa di pazienti penale sono procedimenti a citazione diretta bene si diceva che i patteggiamenti che vengono conclusi e Italia erano il quattro per cento
Gli abbreviati che nella logica dell'ottantotto forse doveva essere
Un rito alternativo meno incidente rispetto al patteggiamento via Previati erano sei per cento
Allora bisogna che ci si interroghi sulle cause
E le si rimuova
E allora ci dobbiamo chiedere perché
Non si non ci sono più riti alternativi perché se ne sono così pochi perché soprattutto ce ne sono sempre di meno
Perché
L'incidenza del patteggiamento era
Basta che facciamo mente locale vasta esperienza quindici anni fa dieci anni fa era più
Sicuramente più rilevante di quella
Di oggi
Bene
Le cause scorre sono queste
Innanzitutto
Non si è compreso
Da parte degli operatori
Della giustizia ma anche dallo stesso legislatore quello che era il progetto l'idea originaria del patteggiamento cioè di un accordo neutro
Paritetico sulla pena che definiva posti-letto penale e che non
Dal quale non ricordava nessun tipo di conseguenza negativa diversa estranee al procedimento penale
E questo però non lo si è capito chi
Si ricorda i primi processi e i primi le prime richieste di patteggiamento iniziano i novanta col PM che
Motivava il dissenso dicendo il danno non è stato risarcito
Era un PM che metteva nel corso del procedimento una ragione ostativa suo consenso che nulla aveva a che fare con l'Istituto finché non è arrivata la Cassazione a dirgli che così non si poteva fare
Altre responsabilità
Della
Degli operatori della giustizia da magistrato in particolare se
La maggior parte dei processi sono processi a citazione diretta cioè processi con un orizzonte prescrittivo di sette anni e mezzo
E i processi dormono prendono polvere i procedimenti prendono polvere nelle procure in apparente fase di indagine preliminare grandi quattro
E poi tra un quattrocentoquindici bis la fissazione dell'udienza la prima udienza dibattimentale e a cinque anni è chiaro che non si creano le condizioni perché un imputato partecipi problemone
Che il termine di sette anni e mezzo per la prescrizione in termini incongruo perché è troppo breve perché è un testo di vita notevole sette anni e mezzo problema che quattro si buttano via
Io non so come funzioni a Milano ma se domani qualcuno viene nella mia città e guarda
Il ruolo di udienza fuori vedrà che gli ha regia NR che sono a dibattimento domani sono del due mila sette del due mila otto dominano
E poi grossa responsabilità però c'è anche legislatore perché legislatore negli anni
Coppa che ti sicurezza e altri interventi legislativi ha caricato progressivamente sempre di più di conseguenze negative la sentenza di patteggiamento
Disincentivando l'accesso al rito
Ne parleremo poi dopo magari se parliamo nello specifico di patteggiamento
Anche l'opinione pubblica
Lo diceva prima bene anche Roberto Bruni è un gioco in tutto questo soprattutto nel nel sollecitare
Produzioni normative
E e dà il segno di come sia anche un problema però culturale
Uno dei
Non è un rito alternativo ma un istituto deflattivo rispetto al dibattimento e anche l'udienza preliminare soprattutto nell'assetto che ne ha dato la legge Carotti
In quell'assetto l'udienza preliminare è uno strumento di deflazione del dibattimento e allora se per rispondere a qualche malumore perché c'è stata una qualche scarcerazione per decorrenza termini
Di un imputato di un fatto di cronaca magari di interesse
Si introduce
Rito immediato conto al cautelare come si è fatto si deflazione ulteriormente dibattimento
D'altra parte che l'opinione pubblica giochi un ruolo in questo basta che faccia mente locale a cosa è successo nella città
Te Presidente Spigarelli non più di un
Credo un mese fa
Quando abbiamo dovuto poi assistere a
Talkshow e dibattiti sulla stampa per discutere
Del fatto che alcuni
Imputati avevano chiesto patteggia un patteggiamento e l'opinione pubblica voleva vederli in faccia il pubblico dibattimento perché voleva sapere e vedere i clienti di due
Belli squillo
Capite che
Tutto questo significa che
Il processo penale è stato nel progressivamente negli anni caricato di valenze e di tensioni che non gli sono proprie che poi portano le storture delle quali
Abbiamo ho fatto cenno poco fa
Grazie
Dottor Borrelli procedimenti che avevamo per quattro anni un atteggiamento diciamo un po'troppo ho esigenze da parte di chi dovrebbe concederlo meno insomma questi riti alternativi non decollano dice l'avvocato
Per
Soprattutto le responsabilità della magistratura del legislatore
Allora lei sarà d'accordo buonasera ovviamente non per motivi corporativi ma semplicemente per una testimonianza possiamo dire che magari non interessa in perché come fatto biografico ma comunque ho fatto in città
Fino a pochi mesi fa per dieci anni per tutto il periodo previsto dalla legge qui a Milano
E posso dire che l'accesso e riti alternativi come però era stato già riconosciuto proprio debba essere l'eccezione che conferma la regola
è sempre stato dall'inizio quindi anche prima a cioè prima tra Crotti per quanto mi risulti ma soprattutto dalla Carotti in polpe anche per il patteggiamento allargato
Ha avuto un'ampia applicazione io fino a pochi mesi fa celebra udienze preliminari con venti venticinque fascicoli andavano dibattimento non sto ci sono anche altri Pupo qui presenti
Che possono confermare pochissimi questi approdavano dibattimento moltissimi erano definiti con riti alternativi oppure
Una parte anche con sentenze di non luogo a procedere quindi con la funzione di fra attiva dell'udienza preliminare
Detto questo
Io differenziare e quindi non voglio giustificare chiaramente dove c'è una patologia va perseguita senza distinzioni senza infingimenti però io distinguerei anche le tipologie dei reati perché i reati a citazione diretta
A volte coinvolgono situazioni anche motive molto gravi pensiamo agli atti persecutoria questi diritti diciamo che in realtà sono stati configura che recentemente ma sono il riflesso di un allarme sociale molto diffuso molto sentito
Ciò nondimeno per altri forme invece minori gradite gravità oserei dire bagatellari che pro in tasso richiesto da pochi mesi sto al dibattimento penale posso dire che il monocratico effettivamente corrisponde esattamente alla descrizione che ha fatto l'avvocato
Anche sui tempi ha rimosso tutti tributari del due mila sette due mila otto proprio POR due mila e nove per possono le eccezioni che
Si potrebbe potenziare in maniera ecco con un'innovazione legislativa magari attenta anche alle ad si va a completare la registrazione che in questi ultimi tempi è stata fatta
Per la disciplina del processo in assenza
Rinforzare presenta il procedimento per decreto penale che un procedimento deflattivo di immediata possibilità diciamo di definizione e che però
Inverte in qualche modo
L'assetto processuale perché appunto si procede inaudita altera parte l'imputato se ritiene si oppone instaura giudizio ordinario quindi poi innesca tutte le garanzie di cui un po'giovarsi
Però ecco i conti re moltissimo per questi tipi di reati queste forme che realtà soffro moltissimo perché io ricordo l'ufficio G.I.P. che moltissimi processi
Compito monitorio quindi per reati di realtà politico una pena molto molto contenuta in realtà non è un po'devono essere portati a compimento perché non si riuscì a notificare il decreto sia perché non passati anni sia perché dunque l'imputato era irreperibile
Le ricerche erano fatte male quindi uno dei presupposti veniva meno
Quanto riguarda gli altri riti io posso dire che
Il fenomeno culturale cioè per dire che il
La questione e ampie complessa ebbe risolto per esempio mi ricordo che appena sono arrivato a Milano nei primi anni Duemila
è i processi che milita organizzata quindi con imputazione anche di quattrocentosedici bis associazioni ex articolo settantaquattro legge sulla droga con un CdA eccetera
Erano oggetto di riti speciali ovviamente dirà rito abbreviato in una misura che mi risultava adesso non so se la adesso ancora così sconosciuta nel resto d'Italia
Mi mi si diceva che soprattutto in alcune regioni del centro-sud culturalmente era difficile per i difensori convincere l'imputato
A rinunciare pur a fronte di un assetto diciamo probatorio che magari in poteva indurre a quella scelta a rinunciare al processo comunque
E quindi è merito dalla classe forense che accertato piano piano di colmare questo questa lacuna che è un fatto culturale non è un fatto colpa dalla magistratura o di altri o del legislatore
Per quanto riguarda il Bilancio sul patteggiamento in realtà ecco senza entrare subito nel dettaglio la distinzione appunto è tra il patteggiamento ordinario che comunque consentendo una
Riduzione comunque risposte contenuta nei due anni di pena realtà pur colpendo popolo interessando tantissimi reati
Ciò nondimeno non aveva con l'incidenza che ci si aspettava gli esempi che si facevano dei sistemi nordamericani realtà
Per un'altra struttura ordinamentale addirittura in paragone e quasi insostenibile però per mancanza di siti di similitudine dei poli di confronto con un'ampiezza negli Stati Uniti d'America anche altri sistemi
Amplissima ma con la rinuncia alla fase cognito Oriana che però è contrappuntata dall'ad una sorta di dichiarazione di colpevolezza dell'imputato per cui anche processi verrà reati gravissimi come l'omicidio fatti salvi cioè tra
Possono essere definiti in quella misura in Italia non è possibile perché per questo bisognerebbe cambiare la Costituzione cioè
Per la dichiarazione cioè bisognerebbe consentire che
Si arrivi a un certo tipo di definizione anche con una dichiarazione di colpevolezza dell'imputato senza l'accertamento di merito cioè
Accontentandosi della sua sulla parola e non dall'accertamento di merito cioè il momento di cognizione che proprio in sede la giurisdizione
Quindi
Il giudizio abbreviato dopo la corrotti invece a mio avviso avuto una grande diciamo una progressiva almeno implementazione e devo dire
Esso introduco polemicamente ma non me ne vogliano diciamo imputato vero di questa incontro cioè aperte a seguito dell'immediato cautelare
Cioè l'immediato cautelare molto spesso è proprio uno dei degli strumenti per i quali mi si dirà sicuramente ma siamo costretti a farlo
In sede di conversione del termine perentorio questo la legge si può optare o per il patteggiamento chiaramente ipotesi patteggiamento allargato data la
La custodia cautelare che è uno dei presupposti
Oppure mi abbreviato anche condizionato e quindi questo fenomeno io faccio solo un esempio pratico di cronaca di pochissimi giorni fa il processo infinito a tutti noto
è io ero presente l'ufficio G.I.P. quando un collega di porla famosa richiesta di misura cautelare mostra infinito proprio in senso letterale del termine
Che è stata devo dire oggetto di un'attività di indagine di una certa complessità durata parlo di atti tutti depositati noti quindi non
E ed è stato oggetto non di un fermo come a volte succede ecco questi sono fenomeni magari che a volte fu al di fuori sfuggono cioè quando magari il la pubblicare il pubblico ministero in alcuni casi eccede nel potere di fermo che in quel caso il vaglio del G.I.P. effettivamente questo lo possono testimoniare
Non è che e è dimezzato perché il dovere del giudice quello di valutare e se non è convinto
Di spingere di
Però effettivamente quando riconfermo al dalla di diate esordi di che esso di un altro ad un'altra sede e che però deve attingere a quei soggetti che sono a Milano un fermo non centinaia e centinaia di pagine di intercettazioni telefoniche
Compendiate quindi motivate più salate mignon così riportate ex abrupto dunque una richiesta corposissima che riguarda tante persone
E si attiva una procedura prego per cautelare quindi il potere di fermo per cui il giudice entro quarantotto ore ad esaminare gli per convalidare e poi eventualmente a immette la misura cautelare è chiaro che quel poter delibato Orio eh veramente diciamo dico che un simulacro ma questo retro posso singolare e qui non c'è alcuna normativa che tenga ci sono secondo me i poteri di vigilanza del Procuratore che potrebbe selezionare anche valutando quanti casi di fermo poi
Hanno buona sorte e quanto invece vengono non vengono convalidati misure che vengono respinte oppure nelle fasi del riesame subito solo se il giudice è stato offre Tolosa il G.I.P. in prima istanza a valutarle lanciano subiscono una cattiva sorte con questo è un tema che ripeto forse non è molto conosciuto all'esterno in voglio
Polemizzare elemento con la procura però in alcuni casi ci sono questi queste forme di iper accesso al fermo che non consentono in base viceversa della vicenda infinito
Ci fu una richiesta di misura cautelare vagliata nel tempo necessario dal G.I.P. dal collega che ha avuto diversi mesi ha discusso
è stato anche sollevato dall'ufficio da
Molte sue attività provo per concentrarsi e ciononostante era una richiesta mostra può perché erano decine e decine di posizioni centinaia penso di faldoni gli atti la misura è stata emessa
All'esito delle missioni di questa misura dopo gli interrogatori garanzia quasi tutti gli imputati ancora buona parte hanno attraverso il riesame quindi con devoluzioni piena a tutti gli atti esercitato il loro primo anche se nell'immediato diritto di difesa
Tra l'altro la misura cui seguita questo è un fatto occasionale a luglio e quindi molti si giova Ahronoth per i tempi esecuzione della sospensione quindi ebbero tempo per quei trattava anziché di dieci giorni dopo il quarantacinquesimo da della sospensione feriale quindi a settembre
E questo quindi comunque ha consentito un contraddittorio che seppure la fase cautelare punte c'è stato il Tribunale da libertà a mai sono conosco tutte le posizioni tra Baggio parte a confermato l'impianto accusatorio
Il Pubblico Ministero ha chiesto l'immediato cautelare perché ce n'erano tutti i presupposti cioè lo stadio per lo Stato cauto lo status cautelare delle persone attinte e poi c'era
Al la defila diciamo definitività sono pseudo definitività del titolo cautelare cioè non era stato c'era stato impugnato davanti al tribunale di Bertacca abbia confermato pure era stato detto ha fatto ricorso per Cassazione respinto
Quindi non era un accesso così indiscriminato
Questo impossibilità di vagliare cioè l'accusa che si muove al dei l'immediato cautelare che è un diritto potestativo quasi del pubblico ministero che quando lo chiede
Pone in città nell'angolo perché deve verificare su dei presupposti cioè se ricorrono i presupposti non può non può entrare nel merito come per l'immediato ordinario sull'evidenza la prova ma
Siti si dimentica è questa la notazione diciamo
Problematica che voglio lanciare
Che questa questo esame giunge a che cosa l'esito di tanti momenti di contraddittorio pieno presso un'ora primo interrogatorio di garanzia che comunque
Quindi su tutto di fronte a questa mole di atti così imponente
Il difensore non sostiene una lieve la possibilità di studiare in maniera adeguata e lo ed è vero però comunque c'è questo momento OPA c'è il Tribunale della Libertà ci sono tanti modi momenti che quindi consentono di arrivare
Al momento dell'immediato che non non è un giudizio è una giurisdizione di transito cioè consente di accedere
Direttamente al dibattimento senza passare per l'udienza preliminare
E a questo punto moltissimi di questi imputati per concludere la storia che stavo raccontando
Hanno optato per l'abbreviato quasi tutti per abbreviato semplice mi pare alcuni Colagrande ancora conferma la propria terra al cielo Cassazione di pochi giorni e in quattro anni un processo così
Mosso infinito ripetuta e e icastica la definizione che è stato dato dalla polizia giudiziaria
Penso è riuscito a essere senza scarcerazioni per decorrenza termini
Con le garanzie difensive che sono state in tutte le sedi
Giustamente esplicate né esercitate nella maniera più giusta e completa
E quindi insomma io distinguerei e fare un bilancio ancora più diciamo mentre invece mentre invece avvocato nel sangue per l'abolizione di questo rito alternativo decisamente e se tecnicamente
Ma è questo esempio che ha fatto il dottor non
Non le sto non esprimo io ha ragione lo finanzia così ragionando di ragionare così no segnalare arrivano ad esempio di infinito ma il fatto che un processo su dei temi diciamo pure molto delicati e sensibili che non era organizzata eccetera possa andare a
Definizione in Cassazione nel giro di quattro anni non ce l'hanno non non non va bene lo stesso
Ma non è voglio dire se non ci fosse stato un immediato cautelare promette sondato quattrini mezzo insomma non non che non vedo dove sia
La valenza della
Dell'immediato rispetto alla vicenda se l'ho capita bene per carità solo capita bene però io
Sono
Non le Camere Penali assolutamente per l'abrogazione tout cour di questo rito che io considero francamente un rito barbaro
Lo considero una riedizione il modello anni Duemila della mano Ursini ex io del diritto romano arcaico ecco
Che non ha nessun senso dopo tutta dal punto di vista teorico Evoli dal punto vista teorico non ha una sua logica e non al suo sistematica anche per dove collocato
è un rito che
Elimina
Sulla base di un presupposto che
Solo esclusivamente lo stato di custodia dell'indagato perché prima
Giudice Varanelli diceva sì c'è il giudice che verifica la ricorrenza dei presupposti sì ma quei presupposti imporre lui potrebbe verificare che cancelliera perché
L'unico presupposto è che quell'il soggetto sia in stato di custodia nemmeno
Fosse in stato di custodia quando il PM ha chiesto la misura
Perché ne
Addirittura nemmeno il rispetto dei termini di centottanta giorni è considerato un requisito di accesso al rito posto che la giurisprudenza di legittimità se pacificamente schiera per dire che non c'è nessuna nullità
Io
In studio la conservo la conservo perché poi vedremo ogni tanto mi capiti parla fuori
Un ordine un decreto di giudizio immediato di undici che si accorge che la richiesta è ben oltre i centottanta giorni e lo scrive e poi in modo tutto dice l'ha chiesto oltre a duecentocinquanta giorni però
Dopo che lo può fare lo stesso io lo dispongono stesso perché Cernusco Lanza che dice fa una noticina attori la riporta pentiti voglio dire con clamore a violazione di legge
Questi sono i primi le verifiche sui presupposti dicevo è un rito che intanto dal punto di vista pratico
Non è che produca in realtà in concreto queste
Benefiche riduzioni Goethe del processo interne temporale perché quella fase che si salta non è la fase che porta via tanto tempo però una fase in cui c'è un contraddittorio ovvero
è una fase in cui ci può essere un'integrazione probatoria da parte della difesa attraverso la produzione di documenti attraverso
Indagine difensiva è una fase dove ci può essere integrazione probatoria del gruppo
Quattro ventuno bis quattro ventidue
Peraltro è una fase dove anche
Il dato probatorio di partenza può essere spesso è diverso da quello sulla base del quale è stata messa ordinanza
L'ordinanza custodiale perché quando il PM chiede una misura un sua legittima facoltà di selezione del materiale che offre al giudice a supporto della sua richiesta che non è detto che se li stiamo fascicolo
Quindi
Quando così se si dovesse andare dal GIP si potrebbe andare dal GIP anche sulla base di un materiale probatorio più ampia diverso
Per non parla del fatto
Che anche il regime di determinate nullità nel procedimento cautelare e di un tipo ed è in un altro di un altro nelle fasi successive per cui quella decisione cautelare potrebbe essere stata assunta sulla base di atti
Che svolgeva un'azione determinata valenza nel procedimento cautelare per via di questo differente a regime
Sui vizi che che non non è poi quello che si
Perpetuare Benelle nelle fasi successive
E poi adesso
è un rito che per reati
Gravi
Crati perché abbiamo delle persone in custodia
Sottrae al giudice ogni potere di verifica sulla correttezza dell'atto di esercizio l'azione penale
Cioè
Per reati gravissimi dà la possibilità
Al pubblico ministero di esercitare l'azione penale senza nessun controllo giurisdizionale
Questo mi sembra
Sto parlando della teoria e dal punto di vista teorico mi sembra un'enormità peraltro vincola
Il giudice che dispone
Il decreto di giudizio immediato a un accertamento a una risultanza che
All'interno di un procedimento subprocedimento io presento cautelare
In violazione
Del principio di impermeabilità che la Corte costituzionale
A scritto nella sentenza caldo centoventuno del due mila nove quando giustamente ebbe a dichiarare costituzionalmente legittimo la cosiddetta archiviazione coatta
Quando testi
Le caso inverso si imponeva un'archiviazione e giustamente la Corte costituzionale trovato un conto è il procedimento incidentale ma rispetta Pacetti incidentale il procedimento principale deve essere
Impermeabile mi scusi una domanda allora guardi abbiamo questo qui va bene limitata cautelare oggi
Glielo aboliamo però i riti alternativi dovrebbero comunque svolge quella funzione diciamo di
Di Cynthia ma azione del sistema allora ecco allora sugli altri come mai non vengono lei ha indicato appunto legislatore in magistratura ma
Non c'era agricola ma anche l'avvocatura su questo questo però comando lì all'altro
Ha limitato cautelare non è un rito alternativo salvo che non diciamo sia un rito alternativo l'udienza preliminare un rito speciale però se a noi interessa Fernandez
L'azione Rambaudi nel testo benissimo lavoriamo di solito subito ma sugli altri riti però comunque c'è un problema di utilizzarle o no
C'è un problema evidente tutti perché questo non succede solo colpa del legislatore dei magistrati
Cioè lei dice non funzionano come dovrebbero per
Deflazionare diciamo il lavoro dei tribunali
Non so e solamente come dire solamente un problema di come pensa di concepire come vengono interrate dei magistrati c'è qualcuno che dice che gli avvocati non ci ricordo che comunque il il rito più lungo porta verso la prescrizione eccetera
Voglio dire
E questo Salerno però non è una colpa degli avvocati io ero nel senso che ho detto e così per fare eventuali chiamatelo funzioni bisogna che il processo crei le condizioni per cui diventi appetibile e se l'orizzonte venendo al suo esempio le ali l'orizzonte
Prescrizionale è un orizzonte più che praticabile è chiaro che non si creano le condizioni per una definizione alternativo del procedimento
Parlavo sempre di Parma adesso
Procedimenti per fa oggi a dibattimento per fatti del due mila sette siamo a sette anni
Ho anche del due mila e nove siamo a cinque anni e io
Una
Circolare del Presidente della Corte d'Appello di Bologna che conclamata apertamente il fatto che la Corte non tratterà procedimenti esitate in primo grado da
Meno di un anno e mezzo scusate bensì da meno di un anno e mezzo quindi voglio dire c'è una garanzia di un anno e mezzo di impunità perché quei processi la Corte non li prende neanche in carico
Arrivi a cinque anni
Sono atti dal fatto dibattimento sto parlando delle citazioni dirette è chiaro che a quel punto lì basta fare uno più uno e tu sai che non non esiste nessuna nessuna ragione al mondo per potuta debba Consiliare tocchi certe ad accedere al patteggiamento
No quindi appunto con quindi entrare ragione dello scarso delizioso allora a me serva ove la scarsa conseguenza ecco
Benissimo bisogna lavorare sulle indagini preliminari perché non è accettabile che i fascicoli stiano ripeto in apparenti indagine in quattro anni
Sentivo questa mattina Presidente Canzio direi la cosa importante bisogna lavorare anche sulla selezione
Degli atti di esercizio dell'azione penale perché sempre parlando di processi che sono quelli che dal punto di vista penale meno almeno rilevano perché sono qui a citazione diretta con le pene più basse ma sono quelli che fanno il tappo perché sui numeri decisamente
Più imponenti
Abbiamo dei procedimenti dove il pubblico ministero subappalta totalmente l'indagine la polizia giudiziaria
E nulla segue minimamente sulla quale evidentemente troppo spesso presta
Pochissima attenzione nell'atto di sostituzione penale che fai di automatica senza invece fare una selezione vera e prodotto finale che c'è
Una quantità di procedimenti che pendono dinanzi al giudice monocratico dibattimentale che giudice monocratico ribadita dibattimentale non è in grado di digerire
Perché quella quella quantità di processi non sono alla portata della sua capacità di smaltimento del lavoro
Prego problema o risorsa prego prego chiedo chiedo scusa sto ci sono degli interventi proposti dalla Commissione Canzio soprattutto con riferimento al patteggiamento che io trovo interessanti
Ad esempio l'ampliamento del massimo di pena
Oltre il quale città fino a quale si possa patteggiare oggi patteggiamento allargato e a cinque e la Commissione Canzio propone sei io mi chiedo perché non di più
Perché non di più perché una volta che si è superato il tabù dell'ottantotto del patteggiamento solo due anni perché
Si parlava della De di un negozio con quale
L'imputato disponeva della sua pena mai limiti Zatti per se stessi coperti se concedibili della sospensione condizionale comunque da tutta una serie di di benefici ma al momento in cui si è rotto questa quel tabù se arrivati a cinque
Perché
Si dice sei perché non dieci o perché non quindici ecco siccome su questo si potrebbe ragionare così come
Trovo positiva anche se con qualche perplessità Hilla l'idea di consentire in sede di patteggiamento di concordare
Già non tanto una pena principale ma una misura alternativa alla detenzione ad esempio patteggio tre anni di affidamento in prova al servizio sociale
Dico da un giudizio positivo perché guarda i risultati
Il risultato è
La concessione di una misura alternativa alla detenzione che per mezzo di per sé stesso risultato positivo
E vedo l'eliminazione di un carico
Giudiziario davanti al tribunale di sorveglianza perché a quel punto il lavoro che farebbe la sorveglianza lo fa giudice di cognizione
Ecco
L'unica perplessità è che quel
Procedimento quel materiale probatorio sulla base del quale il giudice la Commissione fa una sentenza di patteggiamento c'è il fascicolo delle indagini
Non è il materiale nel quale
Generico generalmente contenuto ciò che serve per valutare una prognosi in ordine alla concedibilità della misura alternativa prolissa
Lavoro della dell'avvocatura e del difensore mettere dentro al fascicolo ciò che serve al giudice per decidere se quella misura alternativa è
In quel caso conseguibili ma come
Deve dare la parola al dottor farà lei gli dice delle cose su cui sembrerebbe che
La magistratura l'avvocatura potrebbero chiedere qualcosa in comune alla al legislatore dopodiché ci metti questo pare dica Righini
Le le indagini che restano quattro aprile a far niente e
Vengono affidate la polizia giudiziaria il che rende diciamo un po'complicato
Fare un'azione comune per avere dal legislatore un allargamento piuttosto che quello che serve
Cosa dice dico che certamente
Occorre distinguere tra un problema di risorse che è una questione ben diversa aspetto a alla dovere essere diciamo quello che
Rispetto alla all'esempio ovviamente provocatorio che faceva prima l'avvocato
Della di fronte a una patologia vera che confermo proprio anche che minacciano e diffusa di processi soprattutto questa citazione diretta che rimangono nel sud dove sono istruiti magari dalla polizia giudiziaria in maniera seriale
Rimangono fermi per diversi anni e lei dice mancò poco per la prescrizione che cosa vado dire al mio cliente accelera così enti per ecco legittimo però questo fa capire che le prospettive possono essere diverse cioè o facciamo una prospettiva per il processo e quindi cerchiamo di eliminare la prima patologia a quella che che all'indotto
La seconda nel senso nonché Consiglio avverrà ottenere il maggior beneficio al proprio assistito si aveva sbagliato antidoti mancherebbe però mi sembra voglio dire un rimedio un rimedio ecco non il problema è secondo me fa funzionare soprattutto
I riti deflattivi per i reati bagatellari o comunque di non grave l'armi sociale per il quale la rinuncia a certe garanzie o alla pubblicità ci fa ben
Per contro anche all'insegnamento di ferraioli delitto ragione sul fatto della giurisdizione che era
Diciamo tendenza andando male d'entrata in vigore del Codice attuale era
Tendenzialmente critico rispetto ai riti alternativi perché ce li sottrae sotto il patteggiamento di sottraeva alla giudizi anzi giurisdizionalizzazione delle pene quindi non c'era il processo la sua funzione anche catartica accertativa ma
Con delle rinunce reciproche si arrivava un risultato ma senza il vantaggio anche
Su psicosociale diciamo del della diciamo anche dalla teatralità azione della
Della del diciamo la macro sociale della della nell'affermazione dell'innocenza o come anche nell'affermazione delle ragioni della persona dalla parte civile che vuole vedere affermato il suo diritto
E non ha chiuso il processo così ma ma neanche senza saperlo in alcuni casi
Bene io torni ad essere una puntatina ma non vorrei poi essere circolare
Sull'immediato cautelare che non ho fatto io Piniuk sono il
Semplicemente no semplicemente ecco allora per quello che fu e che e di alta per l'immediato perché Codice di procedura aveva concepito l'immediato del PAI
Come giustamente diceva Cordero
Si debba chiamare diretto cioè perché consente un accesso diretto al processo saltando l'udienza preliminare quindi è un alternativo solo subito pronta alcun beneficio l'imputato perché effettivamente non ha uno sconto di pena
Si vede
Sottratto una garanzia qual è l'udienza preliminare quindi era su una semplificazione che però la Corte costituzionale più volte interpellate questo cittadino a sottolineare ha evidenziato essere ampiamente giustificata perché in base presupposti della
Necessità dell'avvenuto interrogatorio e quindi un momento di contraddittorio ampio con tutte le li ammennicoli sulle possibilità di chiedere indagini di conoscenza anche dell'accusa per come formulata esattamente di presentare memorie e documenti attivare indagini difensive tanto che mancando il quattrocentoquindici bis acché il contorno dei contraltare il dell'immediato anche ordinario
Rispetto alla rito diciamo ecco ENEL la Corte ostare ha detto no perché
Ciò il succedaneo l'equipollenza costituita dalla preventivatore quindi le stesse garanzie sono attivabili
Ma l'evidenza della prova cioè immediato cautelare in realtà è una forma di evidenza della prova diciamo in parte rinforzata cioè
Il presupposto era di fronte a un quadro probatorio di una certa pregnanza e inutile fare e qui adesso forse io non sono certo che sia più un altro fronte
Fare un vaglio dell'udienza preliminare la quale udienza preliminare
Benché e questo affine agli ultimi pronunce
Un giudizio diciamo che ha assunto un connotato sempre più pregnante di vaglio sempre più selettivo rispetto alla filtro come diceva proprio
Qualche autore anche qui presente in qualche pubblicazione delle dell'epoca un giudizio maglie troppo larghe perché addirittura
Gruppo dell'epoca anzi la terra G.I.P. perché c'era era se G.I.P. G.U.P. all'inizio dell'entrata in vigore
Solo se non era evidente la la la la la sussistenza di cause di proscioglimento quindi era veramente
Quindi l'ipotesi sanzionatorie della cosiddetta accusa Aznar data quando c'è un pubblico ministero impazzito o alla ricerca di notorietà sparasse grossa
Poi si è tolto questa evidenza e il vaglio soprattutto dopo la Carotti diventato molto penetrante anche con i poteri che ricordava l'avvocato per cui
Dà un giudizio lo stato degli atti cristallizzato diventato fluido perché lo stesso Pupa
Non
Per integrare la prova tout-court ormai Fini questo ci tengo a sottolinearlo della proscioglimento quindi e uniti unidirezionale la scelta del Cupa
Può attivare i poteri cui però prima quattrocentoventuno bis sede manda al Pubblico Ministero di fare queste indagini suppletive oppure se ne fa direttamente lui quattrocentoventidue quindi non tout-court ma perché ha qualche dubbio
Sull'esistenza di elementi che potrebbero portare a proscioglimento proprio nell'ottica di quel filtro vero si attiva però è qui punctum dolens in cui sicuramente non ci sarà intesa rimane un giudizio processuale
Cioè la Corte costituzionale ha continuato a dire o che anche le sezioni della Cassazione fino a recenti pronunce
Che pur essendo pregnante pur essendo avendo una valenza di giudizio in giudizio non sulla colpevolezza innocenza quindi la la RAI giudicando non è costituita dalla
A Dallas dalla stessa né coincidente con quella del processo cioè non introduce un quarto grado un terzo grado di
Quindi giudizio perché altrimenti quando io dispongo rinvio a giudizio dovrei dire è colpevole e non lo posso dire dico sussistono elementi per ritenere che l'accusa è fondata quindi è un controllo serio selettivo
Non sulla colpevolezza sull'innocenza ma sulla fondatezza o voleva copia se l'accusa e quindi per questo tipo di sbaglio che penetrante che importante che la sede dove si possono attivare i riti alternativi anzi ha sede elettiva no al patteggiamento l'abbreviato eccetera
Ebbene la il sacrificio di questa fase importante e compensato
Dall'evidenza della prova dal primo interrogatorio nel caso del rito immediato ordinanza con l'originario concepito dal
Legislatura dello tanto otto e anche
Nel caso di mirato cautelare del due mila otto
Nel caso in cui ci sia il titolo cautelare sottolineo prima l'ho sottolineato stabilizzato cioè
Non un vero e proprio giudicato cautelare quando sono stati esperiti tutti i mezzi di gravame anche in Cassazione ma dice la la norma è stato esperito oppure sono decorsi i termini e l'indagato ha scelto di non di non attivarsi in questo senso
Il termine per impugnare innanzi al Tribunale da libertà oppure impugnato innanzi ad una libertà il tribunale aperta ha confermato e comunque non sia nei
Il tempo era intervenuta una revoca del provvedimento per la sopravvenuta quindi non è così diciamo cristallizzato ma per la sopravvenuta
Alla sussistenza di accedere sperpera sopravvenuto venirvi elementi che inducono a far
Incrinare quel quadro indizi iniziare vi sarà qui signor Zapatero interrogati diciotto mesi può accetto per le credo che invece lei non sia assolutamente d'accordo su questo ma abitazione abbiamo eliminato oggi il ritorno immediato cautelare sul patteggiamento secondo lei questo allargamento diciamo della del perimetro dell'appena possibile da parteggiare potrebbe essere invece
Un'incentivazione a utilizzare questo rito alternativo secondo me sensibili
Deflazione avrebbe di più dibattimento su questo non c'è dubbio qui ci sono anche tante altre cose da fare
Perché dicevo prima bisognerebbe tornare a quella che era l'idea originaria dei compilatori del Codice del patteggiamento
Allora bisognerebbe dire chiaramente che il patteggiamento non può pregiudicare quell'imputato ad esempio in altri giudizi io
Ho colleghi civilisti che mi dicono mai
Da decenni che una causa civile di danno che parte con una sentenza di patteggiamento a una causa civile di danno con l'ANPA giudicato cioè non si discute poi privata della giurisprudenza civile e scopro che
La giornata si azione civile dice costantemente si sentenze patteggiamento non fa stato ma fa prova e non solo fa prova ma
Impone un obbligo di motivazione particolare al giudice che nel caso in cui intenda disattendere lo deve dire come mai quell'imputato sapendo di essere irresponsabile ha battezzato come mai quel giudice non lo ha prosciolto cioè voglio dire blinda il procedimento
Bisogna toglierli anche altre al
Orpelli perché
Il patteggiamento negli anni è diventato addirittura una sorta di questo però per colpa del legislatore di
Rito al cui accesso benevolmente si conceda da alcuni non ad altri sono le esclusioni oggettive certi reati non sono patteggiati chi sono le esclusioni soggettive certi imputati non possono patteggiare
In altri casi
Parlo dei recidivi piuttosto che perché dei delinquenti abituali per professione per tendenza
In altri casi si può patteggiare solo a certe condizioni pensate che cosa ha fatto la manovra di agosto i sui reati tributari laddove ha previsto che patteggiamento Pereira tributaria è possibile soltanto previo
Risarcimento del danno erariale
Allora tutte queste cose è chiaro che riducono l'area di incidenza del patteggiamento allora io su questo però faccio una
Proposta un po'provocatoria lungo ma la propria opinione elettorali c'è come non ci metto un secondo togliamo tutti questi orpelli
Riportiamo un patteggiamento a quella che era la sua versione autentica nella testa di compilatore dell'ottantotto e poi azzeriamo il carico
Facciamo una bella amnistia un bell'indulto ripartiamo e vediamo se riusciamo a far funzionare le cose forse se lo chiedesse insieme a noi anche An né cioè un indulto un'amnistia potrebbe anche arrivare
Un minuto su questa proposta ma io sarei più per la proposta provocatoria iniziale che l'alta però guardava ad altro abbinamenti di cui dovremmo prontuari
Alcuni elementi caratteristici quelle di allargare il patteggiamento
Però proprio perché si consente di definire allo stato degli atti
Anche reati processi per reati gravissimi e quindi
E di consentire però una parte effetti riconoscimento esplicito o affermazione di colpevolezza appunto come altri ordinamenti allora potremo arrivare anche all'omicidio in quel caso veramente quando
L'imputato a fronte di un beneficio molto significativo che si potrebbe il secolare appena potrebbe essere ridotta come adesso fino a un terzo si potrebbe ridurre anche
In maniera più significativa cioè almeno di un terzo come per la briglia perché in quel caso
Perché poi ti nel sistema nordamericano diciamo e l'elemento fondamentale questo cioè e molto spesso accorpando il processo si
Si inizia ad a profilare con una certa prospettiva allora c'è l'affermazione di colpevolezza non c'è un accertamento cosa che punto dove non sarebbe possibile perché non pone imputato semplicemente rinunciare e autoaccusarsi senza un vaglio giurisdizionale
Quindi e e non non possiamo tenere perché poi abbiamo appunto che la giurisprudenza che ha detto che ha citato è una giurisprudenza che l'attacco inverte l'onere della prova con un ragionamento diciamo un po'
Particolare ma non è univoca realtà ci sono anche altre pronunce che sono però è quella prevalente
Il mio procedibile sull'effetto però è anche vero che il patteggiamento allargato ha una struttura che combattute vista con i Tory ho saputo di vista del PPI stimolo logico è la stessa perché il tipo di vaglio sommario eccetera
Però gli effetti sono diversi però perché che consentito per reati molto più gravi di quelli fino a due anni
Allora il legislatore a a tutti alcuni benefici alcuni premi che benché riconosceva sulle spesi è suo sulla confisca eccetera li ha eliminati proprio perché diciamo si rinunciava per fatti così gravi e qui ritorniamo
Alle difficoltà ideologiche che però non possono essere risolte solo con l'emergenza e accantonate di cui parlava Ferrante
Ferraioli su la difficoltà così culturale di accettare
Delle definizioni per fatti gravi senza processo cioè senza quei significati che al processo da da migliaia di anni sono attribuiti bene il nostro tempo è scaduto quindi ringrazio
L'avvocato Moretti il dottor Varanelli
Siamo a metà del percorso andiamo avanti ci fermiamo cinque minuti o meglio di no sennò non lo so e
Avete
Grazie
Se non ci fermiamo come indica l'avvocato lo spietato avvocato Marco
Allora dire che siamo al tema della Cassazione con l'avvocato Dominici
E
Il dottor Pistolesi
Ecco
Va bene
Bene io comincerei subito con
Con un tema che è quello più noto
Chiunque non sia un tecnico specialista cassazionista un magistrato di Cassazione cioè
La quantità di cause
Che arrivano in Cassazione e che la Cassazione
Tratta con se non vado errato quattro quattrocento magistrati somme ricordo male è una cosa di questo genere
Centotrenta per il penale grazie
Ecco
Io
Questa mia osservazione presente il banale però ed è la cosa che ogni tanto sbuca fuori e che
Diciamo che
Indica la
Insoddisfazione dei magistrati per come lavorano la
Ripetitività delle delle delle delle cause che trattano la quantità
Ecco è un tema da cui vorrei cominciare se è possibile
Pago io in una dieci scarse
Ma speriamo anche meno valgono gli aiuti tutti lo studio coerenti con
Numeri subito in una il il numero delle cause come ad prego i ricorsi sono cinquantatré mila quest'anno sono stati nel due mila tredici quest'anno significa l'anno scorso gli ultimi dati che conosciamo
Sono un'enormità ma sono anche i circa cinquanta mila da vent'anni in qua più o meno si va dai lì si è scesi fino a quarantatré mila mi pare nel due mila sei se non sbaglio una cosa del genere
Ma insomma si sa atti
Sì sì rimane a cavallo dei quarantotto cinquanta cinquantadue quest'anno cinquantatré sono
O numeri importanti
è un dato che per usare un termine di moda bisogna cominciare a considerare interrogandosi del perché del dado forse strutturare agenzia con un'ascia
Gli e non c'è nemmeno questa
Questa un minuto questa crescita del numero di ricorsi è un numero molto importante
Con una certa stabilità da tempo divergono ventina d'anni
Va detto anche qualche altra cosa va spiegata qualche cosa che di questi cinquantatré mila ricorsi il sessantacinque per cento circa viene dichiarato inammissibile
Quindi non sono più cinquantatré mila ricorsi quindi su
Dieci mila ricorsi sei mila cinquecento circa non vengono trattati nei no sbagliato
No quarantuno su cento ricorsi quarantadue non vengono trattati proprio se non dalla Settima
Cioè dalla sezione che si occupa di questo di frenare di bloccare il colpiscono spaccio esatto di bloccare subito i ricorsi che non
Presentino i requisiti per accedere e per arrivare alla trattazione
La vettura quarantun per cento o si arriva a circa sessantacinque vuole inammissibilità che vengono dichiarate all'esito della trattazione allora ricominciamo da capo con i numeri cioè cinquantatré mila
Meno in quarantuno quarantadue per cento che viene immediatamente libero perché eliminato
Per arrivare ad una percentuale totale di Gorizia dichiarati inammissibili
All'esito della trattazione dei circa il sessantacinque per cento come dire il numero stratosferico acquista altre dimensioni
La cosa curiosa che pochi sanno e che abbiamo detto su cento ricorsi sessantacinque vengono dichiarati inammissibili quarantuno subito gli altri venti e e rotti all'esito della dell'udienza
Quello che pochi sanno che quel trenta e passa
Di percentuale che rimane trentacinque per cento sono più i ricorsi accolti che quelli rigettati
Cioè trading tre ricorsi non dichiarati inammissibili
Sono più gli accoglimenti sommando gli accoglimenti senza rinvio e corre invidio
Sommando gli accordi dei rigetti ovviamente come ricorda spesso Spigarelli un po'la statistica del pollo di Trilussa
Cioè la statistica dice il vero dice il falso perché io temo non ne ho un non troni numeri una conferma questo ma credo che in quel numero di accoglimenti vengano fatti rientrare anche gli accoglimenti parziali
Perché l'alta percentuale
Di annullamenti senza rinvio fa pensare tanta gli annullamenti parziali cioè il capo n che viene dichiarato prescritto il capo da An cessano venti omicidi
Oggi l'arma
E poi cautelari eccetera
Però voglio dire quindi noi quando parliamo di Cassazione parliamo sicuramente di un di un passaggio processuale quello definitivo quello definitivo
Che provoca
In questo momento storico notevole anziani colleghi perché viene sentito apprezzato come ostile e come incomprensibile
D'altronde non è una sensazione percepita come il caldo alle volte quando ciò medita è una sensazione ringrazia il sessantacinque per cento di corsie né di Radin ammissibile
Qualche
Problema ci deve pure estere inammissibile significa lo dico ma qua siamo tutti quanti del giudice del mestiere significa non può essere preso in esame no viene preso in esame è respinto ecco
E e alla base di questo di questo tipi di questi grandi numeri da una parte ripeto problema strutturale aggravato secondo chi vi parla dall'altro da certi fatti il nuovo Codice
Ha introdotto una progressiva monocratico stazione del giudizio no perché prima con il giudizio abbreviato
Che abbiamo festeggiato come lui parlava proprio poco fa come un modo di semplificare certi passaggi processuali ci siamo resi conto che la Corte d'Assise di essersi trasformata in
Un uomo
Corte d'assise Marco non basta questo tavolo per mettere tutti i giudici un uomo
Poi come al la riforma giudice monocratico quando è stato novantotto nemmeno un ricordo a memoria Mascagni novantotto novantanove passerà manca
E la competenza dell'ex rettore la competenza dell'ex rettore che faceva insomma reati sì
Non dico da cortile ma
Enzo ma si è estesa non poco oggi il giudice monocratico affronta richiesto per la legge stupefacenti di aggravante a parte prevede pene fino a vent'anni ed è un uomo solo ed un uomo solo quindi dicevo quando si parla di
Un
Ricco una una pretesa di
Attenzione una richiesta di attenzione anche nella fase ultima di legittimità non più di merito in quella fase la Cassazione dove non è più imputata una persona perché non è più imputato una persona
è imputato una sentenza un prodotto intellettuale
Si potrebbe e gli affetti cancellare il nome dell'imputato non conta assolutamente nulla
L'imputato non viene citato a comparire in Cassazione si sta in galera rimane in galera mica lo portano al suo processo in cassazione Topor con una nulla da dire non si parla di lui si parla della sentenza che è stata fatta subito ecco se c'è questa richiesta
Di attenzione anche nell'ultima fase del processo quella di legittimità
Le cause possono essere tante
Forse c'è anche una scarsa fiducia un'insoddisfazione per il processo quale è stato fino a quel momento
Qual è stato fino a quel momento
Altro discorso che poi spero si riuscirà
Anche se insomma in breve ad affrontare e il perché di cui sta incomunicabilità come è possibile che dei professionisti che fanno da una parte dei professionisti
Dall'altra degli e Sperti che comunque trattano la stessa materia come è possibile che il discorso ossia accussì
Con un plesso ad articolarsi da produrre un grado di Irmici Irmici ivi bibita così alto da una parte c'è la scarsa preparazione sicuramente
Degli avvocati che possano facendo molto
Perché raramente si dice che non si diventa più cassa azionisti per anzianità non diventiamo più cassa azionisti per anzianità da poco ma non diventiamo più casta azionisti per anzianità
Dopo un tot di anni di iscrizione dobbiamo seguire dei corsi e superare un esame in quella Commissione di San ci sono dei magistrati magistrati di Cassazione
Sta partendo ora tutto questo a noleggio professionale
Dall'altra siamo Stato noi li approvi a proporre la specializzazione
Basta questo avvocato che fa un po'di tutto nonché Sarra annuncia vogliamo l'avvocato specialista come specialista al medico da una parte c'è questo quindi un
Un retroterra un passato di preparazione sommaria forse della classe forense che noi il problema che affrontiamo volentieri dal fondo di fronte al quale non ci tiriamo indietro
Dall'altra forse c'è una oscurità
Di quello
E su quello che nell'ambito del giudizio di legittimità che forse non è del tutto oggettiva ma forse un po'mantenuta come dire fino a quando non si capisce del tutto di cosa si parla qua
Qualsiasi sentenza può essere
Annullata ho confermato sulla base di regole che
E difficile come dire mettere in fila ordinatamente alcun su questo sono stato nei dieci minuti speriamo
C'è stato avesse anche un sacco di carne al fuoco
Lei ben immagino dirà quello che vuole
Però su alcune di queste cose spero che mi chiarisca cioè non si capisce come
Cioè come fate a dire una sentenza va confermata una respinta non c'è ciò oscurità
Questo è brutto allora
I numeri parlano
Però spesso anzi sempre parlano con la bocca di positive e città quindi i numeri si può far dire un po'quel che si può
Allora
Mi permetta innanzitutto di puntualizzare perché avvocato Dominici con l'abilità che gli è consueta
L'altra sua abilità oratoria ha
Cercato un attimino
Di trasformare un numero in una specie di sciocchezza
E cioè sciocchezza né si sono una cosa di poco conto
E cioè quei oltre trenta mila ricorsi che vengono dichiarati inammissibili come se l'inammissibilità declaratoria di inammissibilità segua un'attività intellettuale
Poco poco diversa da quella del Presidente della Corte di Cassazione francese
Che ha un titolo piuttosto che come funziona l'inammissibilità in Francia e la Corte di Cassazione francese presentata con l'inglese e francese mette la sua bella radiolina con cui ascolto il suo programma preferito alla radio prende in mano un timbro
E mentre fa altri dieci quindici cose con questo timbro dichiarati inammissibili i ricorsi e ogni tanto ne sceglie uno e questo si fa
Non voglio confrontare la situazione italiana con le Corti supreme anglosassoni perché le Corti supreme anglosassone come voi insegnate sono un misto tra corto di legittimità e il giudice delle leggi
Perché se no vi dovrei raccontare che l'House of Lords affronta settantotto ricorsi all'anno non cinquantatré Biella somme
Sono leggermente a me
E l'ambiente eccetera ma proprio basterebbe confrontarci con la Corte di Cassazione tedesca qua o quella spagnola io mi ricordo
Gianni Canzi ancora era Suprema Corte quando dirigeva il massimario
Io ero uno dei suoi malcapitati attendenti
E in un giorno ci dicevate che riviene in vista la Corte di Cassazione spagnola penale
Qualcuno deve andare un attimino Astaldi dietro per spiegargli come funziona era mi attendevo che ci fosse una delegazione della Corte di Cassazione spagnola penale
Era
Quindici colleghi spagnoli era l'anno la Corte di Cassazione penale spagnola che per un giorno avevano chiuso
Il palazzo ed erano tutti in gita Roma
A capire come funziona il giudizio di legittimità in Italia e se ne sono tornati a casa con la convinzione che sono fortunati ad essere nati in Spagna e non solo più sono campioni del mondo in carica
Allora in quel numero di trentatré mila inammissibili
A parte che per appunto arrivare qua decreta la dinamicità anche nella migliore delle occasioni cioè quando si transita per la Settima penale c'è prima un'attività di spoglio che corrisponde a quello del timbro del Presidente della Cassazione
Francesco ma dopodiché si convoca una sezione che si riunisce in udienza scrive dei provvedimenti perché per quanto scavi dopo lo studio del fascicolo comportano la scrittura
Si fanno gli avvisi giusta
C'è tutto un attività dietro quella mista poi c'è tutta quella percentuali inammissibilità che viene dichiarata in udienza partecipato meno che sia
Che esattamente la spesso impegno di tempo di energie e di collegialità a che c'è per i rigetti oppure di annullamenti quindi la formula l'inammissibilità rileva solo la causa della decisione
E poi l'inammissibilità nella maggior parte dei casi non è dovuta quelle cause di immediata percezione
Come possono esserlo intempestività del ricorso il difetto di legittimazione di chi lo presento
La stragrande maggioranza delle cause di inammissibilità sono comunque una valutazione sulla più o meno genericità dei motivi di ricorso più o meno manifesta infondatezza dei motivi di ricorso perché
Presuppone un loro vaglio particolarmente approfondito né più e né meno come nel caso del rigetto o dell'accordo
Senso di questo discorso che cinquanta atterrei mila pendenze in un anno Comba date bene un indice di smaltimento rispetto al sopravvenuto erano del sessantadue per cento
Non c'è corte di legittimità in Europa che ha un indice di smaltimento
Do così elevato
Smaltimento sine che i sopravvenuti dell'anno nell'arco dello stesso anno solare vengono smaltiti
No
No l'indice di smaltimento sessantadue
No quello nato ancora un altro discorso no no no con un altro discorso
Quello comunale neanche a zero non è non è il cento per cento del novantotto
Questo
Il ricambio il novantotto per cento lo smaltimento ma viene significa che se un ricorso arriva in quest'anno solare nel due mila quattordici
Le sue possibilità ovviamente di fare se si somma a gennaio a dicembre la data di deposito le sue possibilità che venga deciso entro l'anno solare esse quindi che sia entrato e uscito non lo stesso anno solare il sessantadue per
E se
Proprio sfigati esige
Bisogna tenuto sfortuna
Ed è lì iprite indice più alto d'Europa
Quindi non è un problema di laboriosità della Corte o quello che però dobbiamo interrogarci questi numeri per quanto strutturali come diceva l'avvocato Dominici perché sono ormai consolidati negli anni
Sono indice di che cosa
Sono indice di una cattiva qualità del prodotto giudizi giurisdizionale nei gradi antecedenti resta ovviamente uno una percentuale non può che essere dovuto anche a questo
Se c'è così tanta litigiosità sul prodotto significa che il prodotto non soddisfa pienamente le esigenze dei suoi utenti
Certo il processo penale è
Una
Realtà particolare dove l'utente se non
Vince Projest sempre insoddisfatto indipendentemente che abbia ragione o meno di essere insoddisfatto no è inutile nascondersi contro un tetto
Se gli aumenti se i numeri sono aumentati vertiginosamente nel ventennio per la corte di legittimità non sono mai state anche per i giudici di merito e qui veniamo al secondo profilo
L'aumento indiscriminato dei numeri abbassa la qualità della produzione
Perché abbassa di unità di tempo che il singolo magistrato al di là delle sue capacità della sua professionalità su questo torneremo subito dedica al singolo prodotto
Questo è indubbio c'abbiamo un problema di più legittimità che il giudice di legittimità non ha solo la funzione di
Decidere l'ennesimo grado del giudizio
Con le caratteristiche proprie del giudizio di legittimità che come ricordava Carlo Dominici vede per protagonista non l'imputato ma la sentenza puntate quasi convitato di pietra
Il problema è che i giudici rigida avrebbe anche un ulteriore funzione
Ed è quella di dettare l'interpretazione rendendola omogenea fra tutte le Corti cioè assicurare attraverso il singolo caso
Il futuro del prodotto
Cioè
Segnalare qual è l'interpretazione più corretta in modo che d'ora in poi
D'ora innanzi nei gradi inferiori il prodotto rendimenti più omogeneo e quindi meno reclamando il
Oltre che
Dare all'Avvocatura quello che giustamente la bocca hutu ora imbocca con forza ed è una cosa che invece diritti la giustizia italiana non riesce Adda la prevedibilità della decisione
La preliminare la decisione è il vero valore aggiunto di un sistema di giustizia
Un sistema di giustizia che si nasconde dietro libero convincimento l'indipendenza del giudice
Per negare
Il coefficiente valoriale della prevedibilità della decisione un sistema di giustizia destinato a portare il Paese fuori dalla democrazia
Questo non è molto chiaro a molti dei miei colleghi
E in qualche modo con le buone o con le cattive prima o poi bisognerà inculcare
Ma detto abbiamo un cattivo prodotto in cui in parte va bene e abbiamo detto non sempre è colpa della scarsa preparazione del giudice
è
Spesso colpa del fatto che può dedicare un'unità di tempo insufficiente rispetto alle esigenze
Abbiamo un secondo problema è chiuso subito perché sto perdendo troppo tempo
Il secondo problema abbiamo una
Rinunzia un'abdicazione alla funzione di nomofilachia da parte della Suprema Corte ma
Chi parla di nomofilachia in Corte giudici sputano in faccia
C'è una brutta parola ormai fra di noi o fino a Kiev e che somiglia molto pedofilia automaticamente se diretti verso la Terza penale che per quella che si divertono con queste cose a quattro corsie sono un po'strano
Capite bene
A questo punto vi do un ultimo numero l'ultimo che da qui mi taccio di questi cinquantatré mila ricorsi
Se
Medica come ricordava Luigi Ferrarella in quello che ormai diventato al suo articolo
Diciamo un pezzo di storia del giorno Giscard bravo e mi avvio alla parola della cronaca giudiziaria sette mila ricorsi somme in materia di patteggiamento
Io quando vado all'estero e mi confronto con dei colleghi stranieri soprattutto
Io
Provo
Proprio di principale sia il tredici per cento sempre
Io dico faccio difficoltà a fare spiega il cinquantatré mila faccio spiega difficoltà spiegargli un sacco di altre cose accertati difficoltà a spiegargli com'è che davanti alla Corte Suprema qualcuno possa parlare quaranta minuti
Senza essere accusato di oltraggio alla Corte per esempio quando hanno cercato di spiegare a un Lord Justice inglese che talvolta anche la Corte di Cassazione ci sono avvocati che poi non parlare quaranta minuti senza che intervenga la forza pubblica come è successo ma a un noto avvocato italiano davanti a un a un giudice inglese quando pensava di poter parlare quanto voleva
E mi venne ricordato che la
Se andare avanti ancora per un minuto sarebbe stato ordinato il suo arresto
E che così funziona all'estero proprio anche mettersi d'accordo su questa
Vedo che quello che veramente non riesco a farmi capire eccome che il patteggiamento
Possa avere un contenzioso di legittimità così alto è ovvio che la ragione è una sola il fatto che giudizio di legittimità è condicio sine qua non per l'esecutività della sentenza
Bene
Direi che
Il giudice adesso dell'altra bella carne al fuoco allora a parte i numeri
E su questa quantità così massiccia di ricorsi in in ultima istanza c'è come dire anche
Cessano di quelli che non potrebbero non essere fatti eccetera
Oppure è semplicemente appunto credo che nessuno abbia detto qui
Caputo che lavorano poco robe di questo genere probabilmente lavorano male questo sì
Probabilmente lavorano male chi chiede i magistrati
I magistrati allora con dove che lavorano male in tutti gli uffici in cui sono questi numeri allora essi certamente lavorano male
O i lei la Cassazione riesce a smaltire solo per carità come in udienza di quelli di dieci anni fa
Anche questo marito ma lo dico soltanto per dire che non mi sta bene il termine la Corte assediata sono queste mi riferisco allagata denaro
Cioè non è vero che c'è questa esplosione dei numeri le udienze sono il venti il diciotto venti per cento in meno di quelle due mila
Con quei bei risultati che sono smaltimenti cinquanta mila per ricorsi arrivano i cinquanta mila vengono decisi questo insomma sul o novanta ottantotto per cento le cinque
Poi certo che sì certo che sì certo che la Cassazione
E arrivano in Cassazione tanti ricorsi una percentuale di ricorsi impressionante
La cui ragione
Rinviare l'esecuzione il momento dell'esecuzione della pena però non ci abbia un piccolo problema su questo che si chiama la Costituzione
Non è facilissimo trovare la soluzione a questo
Possiamo trovare soluzione ad altro è vero il tredici per cento dei ricorsi riguarda patteggiamenti
Quanti erano settemila sette mila
Mille di quei settemila vengano accolti ricorsi mille attenzione perché poi non siamo mai buttare il bambino con l'acqua sporca questa il discorso
Vero
Si fa un patteggiamento e se e poi si fa ricorso perché così questo finisce in galera ma poi nemmeno tanto tempo dopo perché ormai la giacenza media sono sette mesi e mezzo a una cosa del genere quindi proprio
A nemmeno che uno
Ma di quei sette mila il quindici per cento i ricorsi parlo quelli contro le sentenze
Vengono accolti cioè c'è stato un errore nella
Facciamo un discorso semplice quantificazione della pena nell'applicazione della pena accessoria
Un errore materiale perché è chiaro che non è che vengano accolti perché ci ma forse questo poteva anche essere assolto con un po'di buona volontà vengono accolti per questo tipo di errori allora
Qui bisogna capire cosa si mette sul piatto
Bisogna capire cosa siamo disposti a mettere sul piatto non stiamo mettendo sul PIL noi avvocati stiamo mettendo sul piatto tanto cioè sta mettendo a rischio nostri incolumità cioè diciamo ai colleghi signori non si va avanti così
E siamo gli unici a dirlo
Quindi
Diventare cassazionista deve essere più difficile
Non diventi cassazionista perché
Io dico sempre che sogna carta intestata non c'è scritto cassazionista c'è sito sull'avvocato il perché perché non ho capito che soddisfazione ci a scrivere sono vecchio
Perché siccome si diventava cassazionista pena questioni di età ma perché ci debbo scrivere patrocinante dinanzi alle giurisdizioni superiori ho scritto l'età
Ora che non è più così forse cerco scriverò si vedrà
Dicevo che mettiamo sul piano
Sul piatto queste cioè un rapporto di un discorso difficile con la nostra categoria
Non
Ci possono essere di cinema di migliaia di avvocati che fanno Cassazione soltanto perché sono passati gli anni un ricorso in Cassazione non è un atto di appello al quale si cambia il titolo quante volte i ricavi del
L'atto di appello al quale si cambia il titolo e magari lo si deve ci si trova riferimento alla prima invece che a seconda sentenza e dico queste cose
Ed è un discorso difficile perché significa togliere a dei colleghi un meno prospettare a dei colleghi che loro chance di lavoro diminuiranno
Però diciamo anche
Ai
Nostri amici giudici della Cassazione le raccogliamo devono essere più chiare cioè non possiamo dire che i ricorsi in Cassazione
Non possiamo sentire dire di tutti di più di tutto il contrario di tutto a aboliamo le il vizio di motivazione e non aggiungere che il vizio di motivazione non c'era nel Codice l'ha inventato la Cassazione
è stato inventato dalla Corte di Cassazione elaborato nel corso di decenni oggi si dice togliamo lo togli rispunta fuori
Rispunta fuori come era spuntato fuori quando il Codice di procedura non lo prevedeva sulla base soltanto di due parole dette mancanza contraddittoria che stavano dall'altra parte del Codice di procedura
E chiariamo quale visto che è così difficile fare un ricorso non dico fondato ma almeno ammissibile chiariamo quali sono il contenuti leciti del ricorso in Cassazione è chiaro che se andiamo avanti dicendo
Un vizio che provoca l'annullamento della sentenza e la sua manifesta illogicità
Io musulmani sinti ripetere sempre le stesse cose
è come dire un vizio che impone l'amputazione della gamba e che sia gravemente ammalata che ha detto l'ho detto niente
Cioè il medico con quella prescrizione non sa mai quando tagliare o meno una gamma oggi lo diciamo bhangra dalla sentenza manifestamente illogica
I logici ci dicono che dire manifestamente illogica una stupidaggine suprema
Perché
I vizi ideologica
I vizi ben ideologica sono quelli che non appaiono come le fa lascia non quelli che sono manifesti loro su quello studiano e si aprivano centinaia se non migliaia
Di anni ma dicevo
Che però la Cassazione pur gravata da problemi che abbiamo con sommariamente al quale abbiamo appena appena accennato diventi poi un luogo nel quale noi non sappiamo cosa succede
Il che in effetti con un po'di malizia si potrebbe parlare di sentenze della Corte di Cassazione
Mettiamola così sentenze ispirate alla legittimità ristretta
Giudizio ricostruzione un giudizio di legittimità in un demerito alla legittimità rispetto allo spazio questo
Tutti resta fuori
Sono quelle che dichiarano via la inammissibilità occhio vigile tanti ricorsi
Che altre sentenze ispirate alla legittimità allargata cioè sentenze che non potrebbero essere pronunciate sulla scorta di principi che si leggono in quelle
Nomofilachia
In quelle di legittimità ristretta che mettono mano ampiamente il materiale processuale e probatorio e annullano dicendo giudice
Lo dico una semplice no nella sentenza lo farei mai dico un principio la sentenza è giunta una conclusione non plausibile se lo scrivesse un
Avvocato nel ricorso il suo ricorso sarebbe dichiarato inammissibile
Capita che lo scriva la Cassazione in un annullamento
Ma quindi è questa all'oscurità di cui stava parlando prima cioè questa indeterminatezza diciamo dei confini entro dico
Tali
è possibile farlo riforma allora il discorso è questo
Esistente nel sistema e una fonte vi
O diciamo sì
Esistono dei passaggi critici e non facilmente risolvibili sono questioni terribilmente complicate
Ma per esempio ecco facciamone una diciamo né una quando si dice in Cassazione non si propone una tesi alternativa certo che in Cassazione non si può proporre nuovi Santa Maria ma si può dire in Cassazione al giudice del merito era stata proposta una dei l'alternativa il giudice del merito che non prendere in esame adesso è tradiva commette un errore logico un errore di logica induttiva la mancata esclusione dell'altre cause lo stesso errore che commette il medico quando dice è un raffreddore col omologhe bronco
Di broncopolmonite
Per quel manipolo processiamo serenamente lo condanniamo anche
Perché non ha preso in esame ancora oggi in Cassazione ci si sente dire il ricorrente propone una tesi alternativa
Il valore banale terrore in generale
A meno che distingue ricorso non
Non sia un cretino cosa che capita non raramente
Il rigore il ricorrente non sta dicendo esistevano avesse alternativa ad una Corte di Cassazione prendi al Consiglio azionista dicendo nel discorso che fu fatto il giudice per merito nella sede del merito
Esisteva questa tesi alternativa non è stata presa in considerazione stoppa poi si leggono certe annullamenti una stazione
Nel giungere a questa conclusione il giudice una presa in esame quest'altra possibilità che pure era stata prospettata a Roma si arrende dice non ci capisco più niente
Ora o qui ci si rassegna la cosa dottor Pistolesi o ci si rassegna di in Cassazione al fatto che in Cassazione un'importante fare un certo discorso
Esiste un cartolina delle mie figlie guarda lo sente gli Aristogatti
Tutti tutti quanti tutti quanti tutti quanti sanno suonare il jazz sull'ergersi accusante la musica soltanto che si sono in un certo modo
Mettiamola così anche una canzone romantica si può suonare ha modo di jazz o diciamo che la Cassazione ha questo basta saper fare un certo discorso in una certa maniera
Chi è capace capace di non è capace non è capace se non sei capace impara però ce la cantiamo e ce lo poniamo
Però ce la cantiamo ce la suoniamo o diciamo che è possibile rendere un po'più obiettivo questo discorso di legittimità ed è possibile avendo proprio obiettivo
Ed è possibile
Perché la storia della filosofia ci insegna che esiste un discorso di un certo livello è quello di Udine e il discorso che si fonde che si articola su quello che è stato fatto in precedenza
Il meta discorsi me per linguaggio se ne potrebbe anche parlare non certo oggi ma è possibile
Come dire assegna
Abbastanza serenamente
Si fa per dire ma insomma ci si può ragionare i confini del discorso di legittimità cioè del discorso che prende in ex-ante insomma è quello scritto pure Iacoviello recentemente ma è una vecchia storia dice è un po'come la verifica che si fa sul prodotto che arriva alla fine della catena di montaggio
C'è chi ricostruisce l'automobile va bene e quell'idea costruiscono quali sono gli operai del merito
Poi c'è l'operaio di legittimità quando arriva la firma
La macchina la guarda la controlla prova ad accennare gli sportelli richiude prova i freni se non va bene la rimandiamo
Ma perché non la giustizia non posso
Ed è giusto così
Ed è giusto così nord
Posso
La debbo rimandare indietro
ICI debbono di mettere la mano lo
Quelli che ho fatto a quelli che l'hanno fatta io però debbo controllare se ci può essere il bollino sopra
E se può essere immessa sullo
Migliaia mi faccia chiedere
Altro che storie se aveva la situazione così diciamo così indeterminata caotiche oscura comunità descritta dall'avvocato Dominici attento che io do atto all'Avvocatura
Di aver intrapreso un cammino virtuoso che dovrebbe essere di esempio
Perché la selezione per il cassazionista
Ah scusa la selezione del cassazionista
Come riformata è senza dubbio una strada intelligente ma intelligente ripeto non
Per fare venire incontro alle esigenze dei giudici o quelle
Più ampie della della della comunità e che la stessa sopravvivenza dell'avvocatura dipende alla fine da una selezione di questo
Detto questo debito che i maggiori protagonisti dei ricorsi che non si possono vedere sono i pubblici ministeri
Non hanno una formazione specifica e l'indice di accoglimento dei ricorsi dei pubblici ministeri procuratori generali è bassissimo
E tassisti
Si limita solo agli errori pacchi anni che vengono di luce violazione di legge bachiane di me è capitato uno recentemente di un giudice neanche un giudice di pace
Proviamo di giudice monocratico del tribunale che ha messo in comparazione un bilanciamento le attenuanti la continuazione
Ecco
Ma non sarà così ci si chiede centodieci il nome oppure da
Viso minimamente shock esterni lasciamo fare ci mancherebbe ovviamente
Chiarissima la così una si chiede
Ho se laureato in legge alla scuola Radio RAI Tre Torino cambiassimo rispetto forniscono radiometrico Torino OCSE appunto quel giorno ha dovuto fare trecento sentenze alla fine è andato nel pallone
Ma detto questo
Il ricco quando i ricorsi diventano un po'più complessi il pubblici ministeri non hanno una formazione specifica io spero che nessuno gliela dia presumo aumentano i ricorsi e quindi sono appena contento che rimangano
Quali stupri nel limbo dell'inammissibilità
Ma
No non ce la
Quando dico che la prevedibilità della decisione è un valore di un sistema di giustizia accertamenti io faccio riferimento anche alla Corte di Cassazione non sto mica dicendo che tutti gli altri sono ignoranti alla Corte di Cassazione questo Empirio
Dei geni allora
Corte di Cassazione e alle sue colpe nella imprevedibilità della decisione
Che però è a sua volta figlia in queste giudizi di legittimità dal fatto per l'appunto che a forza di aumentare il numero di ricorsi abbiamo dovuto aumentare gli organici
Dei giudici di legittimità che mentre nel nei gradi di merito mentale gli organici eh fisiologico colla manco la crescente maggiore complessità della società e delle leggi che regolamentano
Nel giudizio di legittimità proprio per la sua funzione di omogeneizzazione della dell'interpretazione dell'applicazione del diritto e giudice emivita dovrebbe avere il Vice organici molto RIS i capi ricordati di quello che vi ho detto su chi sono i giudici di legittimità in Spagna per il penale quindici persone nell'unità di tempo della loro carica
Noi sappiamo che la pensa in un determinato modo quello possiamo criticare non essere d'accordo
Ovviamente ma sappiamo più o meno cosa aspettarci
Di fronte a centotrenta persone che invece devono prendere quelle medesime decisioni il rischio
Di conflittualità interpretativa molto molto elevato
Noi dobbiamo portare il sistema
O un
A dimensioni che consentano di gestirlo attraverso una corte di legittimità che non abbia più di quaranta cinquanta teste
Mangia cinquanta sono tantissimi
Voi capite altrimenti staremo qui a discutere per tutta la vita ma avremo sempre lo stesso proprietario
E quindi diventa anche vizioso parlare
Critica
No devo dire che trovo questo confronto particolarmente interessante perché al di là del merito
Mi pare che ci sia su questo tema un riconoscimento degli altrui meriti
Delle proprie difficoltà e diciamo dell'area di miglioramento che su altre questioni è un po'più difficile trovare
E quindi mi sembra che
Potrebbe anche essere certo un breve dibattito ma
Mi pare un metodo profondamente costruttivo anche dal punto di vista culturale
Sostanzialmente ha già in parte risposto il dottor Pistolesi
Se la sente la la Cassazione come se determinasse questa sorta di uniformità di
Decisioni che poi alla fine
Vale magari per i gradi di precedenti di giudizio ma non vale sembrano valere per la Cassazione eccetera ecco una dove questo genere per quanto riguarda invece
Il lavoro appunto di rendere meno imprevedibili le sentenze
Precedenti
Secondo lei questo lavoro come dire si sta in qualche modo sviluppando era oppure anche lì
No centro allora quando si parla di si parla di codice dei problemi del ricorso in Cassazione si renda parlare sempre del
Del vizio di motiva zone cioè tra il
Le cause di non ti possibile annullamento di una sentenza come dicevo prima cioè la mancanza un manifesto è logico che non motivazione
Si dice sempre questo un
Una previsione che rasenta troppo la valutazione di fatto chi lo dice non so fare il doppio leader non fa niente Asciano sta
Russell e compagni però
Non si dice tutta la verità perché
E individuare il territorio di legittimità quindi il territorio tipico della Corte di Cassazione
Non è affatto vero che sia un problema sul tanto del vizio di motivazione cioè di quel vizio con il quali si cerchi rugby vivi parlare del merito cioè del fatto ecco semplificando un patto
Mi insedia di legittimità
Parliamo ad esempio dell'erronea applicazione della legge penale un vizio tipico proprio da Cassazione
A questo fatto storico è stata correttamente applicata
La norma di legge è una norma della legge penale e poi applicato una pena ma questo la Cassazione gliene importa relativamente poco
Ecco
Che succede
Che per vedere e per verificare si ad un fatto il fatto possiamo dire così io la incontro sulla sul tram mi prendo un raptus le do un pestone terribile sul piede va bene
E poi me ne vado ridendo per vedere se a questo fatto è stata applicata la legge penale e correttamente io sono stato condannato questo patto per tentato omicidio
Bisogna guardare il fatto
Perché altrimenti non sapremo mai
Si dà la fattispecie
Codicistica è stata applicata alla fattispecie concreta ad omaggio a questa arrestata alla fattispecie concreta applicata la adeguata fattispecie codicistica
Come si fa ad arrivare in Cassazione e a dire
L'erronea applicazione della legge penale se non vinci che la mia azione aggressiva è consistita in un pestone terribile sul piede di fa malissimo
Ma difficilmente può essere sorretto da animus nei cambi come diciamo nelle aule nostre cioè la volontà di uccidere
Bisogna parlare del fatto
Ma in realtà non si sta parlando del fatto si stabilisce
Visto che questo fatto è stato di costruito nella sede del merito in questa maniera
No lo ricostruiamo oggi si parlerebbe del fatto in Cassazione è stato ricostruito e con le sentenze perché le sentenze in Cassazione si possono toccare e si possono anche leggere
Quel testo
Se il fatto era quello è sbagliata l'applicazione del diritto ha fatto benissimo
Oggi in qualsiasi aura di Cassazione quando si prova a dire e allora posto che il fatto è consistito nel
Pistone dice ma questo però e merito
Cioè che cosa voglio dire
No
No insisto nella mia prospettiva no
Il problema c'è
Il problema e piuttosto netto grave a delle a dire
Voglio dire si delinea si staglia come dice qualcuno in maniera piuttosto evidente
Oggi in questo momento la Cassazione utilizza la categoria del il giudizio di legittimità per rende per non
Prendere in considerazione certe deduzioni dei ricorrenti
Alle a i in altre occasioni nei quali invece per motivi vari perché la Consip più clamorosa perché più evidente perché l'ingiustizia
Appare più manifesta
Dimentica quelle preclusioni
E mette mano alla ricostruzione del fatto che molto spesso e assai ma assai più complesso del pestone sul piede sul tram magari spessa una questione di macchie di sangue di cose di questo di quell'altro percorso complicatissima
Ora cosa voglio dire io se noi non chiariamo questo dobbiamo
Dovremmo dar retta e vecchi avvocati che dice una cosa i vecchi avvocati dice una cosa tristissima
Però passano gli anni stiamo diventando vecchia avvocati pure noi
E magari finiamo finiremo per renderci conto che sta cos'era triste ma
Prima niente niente vera e cioè che dice una vecchia vocali diano questa ma guarda che in Cassazione i processi di Fano mi fa il Pretore
Cioè guarda una sentenza e dicono ormai questa è una storia scritta vaste guida ma questa va annullata ma questa voce ha ragione ma che doveva visto oppure è scritta male ma che impone questo panel farvi confondere i marciava R. a sentenza fatta male ma sostanzialmente
Dopodiché una volta scelti
Se annullare confermare la sentenza si riveste
Con quella quindicina di concetti sono pochi
Con quella quindicina di discorsi i più o meno prefabbricati che stanno nelle massime che so sempre gli stessi
Che hanno il suono di legittimità quindi attenzione e Damone ma se uniamo in gesso
Mi spiace dovevo fermare
Però su questo vorrei vi siano delle cose piuttosto precise
Allora apparsa tirassegno a parte che secondo me mai stendi se non ho nulla da invidiare ammende nessuna Bermone SuperFlash avvisare quindi
Grave
E quindi espressione
E quindi intendo dire
Non vedo che c'è di male a Venezia
Ma detto questo
No non è proprio così vero per carità ribadisco io non voglio negare
Che di fronte a una platea di cinquanta mila euro tre provvedimenti normali di fronte accento trenta giudici che li adottano
Ci possono essere dei casi come quelli che sta descrivendo l'avvocato Dominici che lascia giustamente professione non voglio nemmeno negare che non sia una percentuale che possa anche apparire significativo
Non è questo io ribadisco
Sono le conseguenze viziose delle cause che prima o individuali
Però bisogna anche però bene intende ciste perché proprio perché i vizi di legittimità sono molto ristretti siccome anzi sono fin troppo larghi rispetto a quello che dovrebbero essere
Che e inevitabile che poi lei soluzioni al a alle doglianze del ricorrente tendano un po'ad assomigliarsi non extendi formule è questione che esistono
Delle devianze dal ciò che è deducibile che sono ormai
Tipiche
Perché è vero che molto spesso un mobile molto preciso che in alcuni casi il ricorrente che prospetta una tesi alternativa si sta lamentando del fatto che il giudice
Del del gravame di merito in realtà non ha preso in considerazione ciò che gli era stato prospettato legittimamente ne grammi di merito
Altrettanto vero che nella stragrande maggioranza dei casi
So se
Comma due sia per il in assenza di reale consistenza da prospettare al giudice per incapacità tutto tutto il contrario di tutto tutte queste cause insieme
Quello che viene effettivamente prospettato nel prodotto un ricorso
è esattamente questo
Il io in realtà ti dico che è sbagliata la sentenza grava però per il semplice fatto che il
I fatti potevano dovevano essere ricostruiti cosicché il giudizio di legittimità giustamente gli risponde e anche me ne frega
Non è questa la sede dove me lo puoi venire a contatto
è semplice
Però se posso un mito visto che siamo alla fine
Prima davo dal Dominici ha detto non possiamo rimediare più di tanto alla situazione perché abbiamo un limite costituzionale invalicabile tant'è che stiamo in tempi in cui si parla di rimettere in discussione molto della Costituzione
E non vedo perché non si potrebbe intervenire
Se si Mario di cui lo dico da sé sai benissimo che lo dico da sempre qui io non non a norma quanto no no no no no tema
Vieste colpito da anatemi invece
Una delle norme che si potrebbe rivedere proprio
Il ricorso in Cassazione contro i provvedimenti in materia di libertà e le sentenze era una conquista come ricordava Spigarelli stamattina perché uscivamo da un periodo
Di
Tali tale oscurantismo di garanzia
Che non si poteva non fare una maggiore oggi è chiaro che quella norma è
Insostenibile così come configurato
Ma anche se non vogliamo toccare la norma costituzionale e rimettere un po'le cose appoggio ci sono strumenti per
Per il potenziale scaricare un po'questo enorme pressione che c'è sotto la Commissione Cartesio identificati alcuni altri se ne
Se volete ve
Medico
Alcuni che vanno
Qui ci si dimentica
Che noia la guerra l'abbiamo persa e una delle clausole del Trattato di pace era la firma dell'accento
La CEDU che per anni abbiamo ignorato perché ci faceva comodo ignorare perché avevamo un codice che di fronte alla CE due era INPS impresentabile
E l'Avvocatura il merito di aver portato la cedo a lui
Al dibatta al centro del dibattito giuridico di questo Paese nel penale e ha il demerito allo stato troppo tardi
Con convinzione
C'è una CEDU però bene o male lo vediamo nelle
Non so potrei citarvi il filone donne Moldovan al filone drastici e corrette e tanti altri
Ci sta spingendo piano piano perso una modello processuale che
Estraneo alla nostra tradizione
Ne abbiamo cercato di fare il massimo per adeguarci con la svolta
Quasi accusatoria del processo dall'ottantanove ma ci stanno dicendo che non basta
Questo
Ci sta portando a modificare geneticamente ma nostra cultura del processo che è una cultura autoritaria
Però e questo so che fa piacere Valerio Spigarelli sentirselo dire
Però c'è un pendant
Ed è che quello che due gradi di merito pieno costruiti come li abbiamo costruiti noi non ce lo potremo mai più permettere in futuro e ci verranno tolti
Bisognerà attira sformato il giudice di secondo grado in un giudice soprattutto di prima legittimità
Per esempio nel progetto Canzio si pensava
Di portare alcuni temi che oggi vengono portati davanti ai giudici di legittimità ed è scandaloso
Vi faccio perenne esempio la mancata instaurazione del contraddittorio nei in caso di opposizione alla richiesta di archiviazione è materia che viene trattata in Cassazione
Ed è cosa su cui perdonatemi perché ho detto parlato male i miei colleghi però devo far pareggiare su cui molti avvocati ci campano ingannando i propri clienti
Sì su quello che stanno veramente facendo cioè ricorrono per Cassazione dicendo che si impugna il decreto di archiviazione come dire avremo un giudice che valuterà
Il merito del ricrederci
Il piano qua
Valerio
Diciamoci le cose come stanno e questo delle proprie truffe
Bene detto questo si pensava di portare questo davanti al vaglio del giudice d'appello anche perché
La decisione che si deve prendere quella se l'avviso
Conte la richiesta di azione è stato o no notificato non è che c'è da
Fare grandi discussioni recita indenne il vaglio sulla sentenza di non luogo a procedere alla isole udienza preliminare altra materia che può essere tranquillamente portata davanti al giudice d'appello
Eccetera eccetera cioè ci sono gli strumenti non dico per portare quel carico di cinquantatré mila livelli europei ma quantomeno per ridimensionare e impedire che aumenta
Io ringrazio l'avvocato Dominici esoso tutti Storelli mi è sembrato come dicevo prima confermo
Uno scontro anziché un confronto molto interessante e utile grazie mille
Io resto sempre qua
Giusto Murdoch
Cioè
Tra siamo circa
Poi la doccia
Rigorosa
E
Dunque
Dottor Balsamo
Che ho visto
Siracusa
Ecco basso e la
Lei più a sinistra
Molto virtuosa
Tutto
Dottore
Buona sera
Conservatrici Antonio Balsamo che ci sta minacciando con un computer
No non si preoccupi soccombe varie lavoriamo un solo a
Varia una uno SLAI trovare la soluzione espongono raccomanda dovrai ricorre all'immediato cautelare nemmeno
Bene ed è il tema di questo ultimo di quest'ultima sotto sessione sterminato c'è tutto quindi io non non sono neanche da che parte cominciare vi farò venire delle
E delle curiosità mano a mano che parlano i relatori
Perché per l'appunto il titolo di questa
Interi dibattimento dove si comprende la questione dell'immutabilità circolazione degli atti oralità videoconferenza grosse examination
Niente io spero che mi fate voi a fuoco alcuni di questi aspetti per stare nei quaranta minuti prego di iniziare l'avvocato Siracusa sì grazie buonasera
Prima che suoni la Campania
Degli otto minuti consentitemi di ringraziare chi ha avuto il coraggio dico io di pensare che su temi così basti
Effettivamente mancava solo che discutessimo dell'arbitraggio di ieri sera e poi ci stava tutto
Potesse intervenire un giovane avvocato di provincia
E peraltro con un contraddittore così autorevole come
Il autorevole e direi anche illuminato come il Presidente Balsamo
Entrando a Palazzo di Giustizia ho visto quel manifesto la più bella lettura
è la costituzione ora il punto di partenza non può che essere per affrontare i temi del del dibattito che ci interessa proprio l'articolo centoundici della Costituzione
Per arrivare all'articolo centoundici e per dire che cos'è l'articolo centoundici però dobbiamo in venticinque secondi fare venticinque anni di storia del processo capire da dove veniamo ottantanove del processo accusatorio dove siamo passati
Novantadue con
Un codice bambino che è stato autenticamente stravolto da un
Legislatore che come disse qualcuno aveva l'accusatore io sulle labbra inquisitorio nel cuore
Da una giurisprudenza che non me ne voglia nessuno ma possiamo definire ideologicamente resistente cioè che capo dal
Dai principi che non c'erano nel nel Codice il principio di non dispersione delle fonti di prova
Poi c'è stato l'approdo che la nostra quota ideale mi convinceva interessava molto l'ultimo intervento del dottore pistola Illy come spesso accade cioè
Ce lo chiede l'Europa le
Pressioni ideologiche che ci provengono dal dall'Europa e che ci portarono al
Limite ormai invalicabile costituzionalizzato del contraddittorio nella formazione della prova
Si fa presto a dirlo è un po'più complesso e semplificare il ragionamento
Se parliamo di prova dobbiamo parlare necessariamente del significato etimologico del termine prova e ciò che
Provo bussola cioè ciò che è pronto
E ciò che proprio non è soltanto ciò che e riconosciuto tale dall'ordinamento perché nel periodo novantadue non dispersione le fonti di prova anche atti che si formavano al di fuori del dibattimento erano prove
Solo che non erano prove problema
Ciò che proprio è secondo il parametro del centoundici ciò che si forma in condizioni di parità tra due parti
Che hanno analoghe chance di dimostrare la propria tesi e di confutare la tesi avversaria
Rispetto a un soggetto che geometricamente nella struttura triangolo equilatero equidistante dalle due parti
E che quindi dicono e contraddicono rispetto a dei temi che ciascuno che sono temi probatori che ciascuna delle parti nello sviluppare il proprio progetto di sentenza presenta al giudice
Questo è lo schema che abbiamo costituzionalizzato cioè il pieno modello accusatorio costruito sulla ebrei brullo cioè sull'oralità sulle informazioni di prima mano
E sulla convinzione ideologico ancora una volta che
E nella comprensione dei dati il giudice
Abbia necessità di avere informazioni non soltanto provenienti dallo scritto non soltanto provenienti dal
Narrato
Ma anche tutta quella serie di metà dati
Di metta informazioni che provengono dalla fisica della comunicazione è la ragione per la quale siamo qui e in prima mano in
Diretta a discutere perché dalla
A Fisica appunto della comunicazione
Con la fisica della comunicazione trasmettiamo messaggi che vanno al di là di quello che diciamo di quello che
Può essere scritto altrimenti ci saremmo potuti limitare a esporre il nostro pensiero e a consegnarlo a lei per per la lettura
Se dunque questo è il valore se questo è il
L'obiettivo cui tendiamo assenso interrogarsi se
Il nostro processo per
Come e sia nella forma
Ordinaria direi sia nella forma alternativa
Perché c'è un processo che vive all'interno del processo che vive con regole sue e questa coabitazione all'interno del processo crea un ex
Sento di contaminazione
Dei principi del processo alternativo verso il processo ordinario perché il processo alternativo è un processo diciamocelo francamente un po'più semplice del processo ordinario un po'più semplice
Evidentemente per chi e l'accusa deve dimostrare è un processo
Che immaginando
Idealmente la
Metafora la Colombari calante a meno María quindi rende più facile vola ma il contrappeso di questa facilità del volo è che
è più difficile il diritto di difesa
Dall'altro lato
Senza dimenticare che ma lo dico davvero senza polemica
E se il nostro schema costituzionale e quello appunto accusatorio è quello della parità si dice delle armi
Di due parti di fronte a un giudice terzo non dobbiamo dimenticare e lo ribadisco lo dico senza polemica che una delle due parti veste la stessa maglia
Dell'arbitro
Che cos'è dunque il processo il processo il terreno delle regole
è il terreno delle regole dovrebbe essere uguale per tutti
E il terreno delle regole cioè le regole attraverso le quali si gioca la partita
Dovrebbero essere estranee a obiettivi di contrasto
A fenomeni della criminalità organizzata per esempio come ideologicamente nel novantadue si ritenne di fare
Perché il processo è né più né meno che uno strumento il fine
Appartiene al diritto sostanziale al processo spetta di dettare delle regole di garanzia
Al diritto sostanziale spettava Genova prevenzione e poi la sanzione rieducativa
Se questi dunque sono i temi assenso interrogarsi sulle deroghe ordinari
E sulle deroghe nel processo alternativo che il modello di riferimento al quale tendiamo Vic Lerner deroghe che vivono nel Codice rispetto al modello al quale alcune tendiamo è la prima deroga forte e poi magari
A Fondi Remo altri altri temi è senz'altro quella della circolarità probatoria il processo accusatorio è per sua natura un processo autarchico
Che comporta un accertamento perimetrato intorno all'imputazione che è contestata
Il processo inquisitorio invece per regola crea uno spazio di
E PAM probatorio una sorta di Agorà probatoria all'interno della quale ci sta il processo di destinazione
E dalla cui confluenza trecentosessantaquattro trecentosessanta gradi arrivano informazioni che si formula in un contesto diverso
Da quello nel quale accenno
è la regola del duecentotrentotto adeguato al principio del giusto processo cioè la regola della inutilizzabilità
Nei confronti dell'imputato che non ha partecipato il cui difensore non ha partecipato alla formazione della prova in altro contesto processuale è una regola che sta stretta e lo prendono con un esempio qui mi fermo
Lei è autorizzato a toccare
Ferro ma se domani dovesse essere processato per fatti di criminalità organizzata
è accaduto ad Enzo Tortora
Lei troverebbe essendo un primi parlo del
Esperienza processuale di questo tipo lei troverebbe nel suo processo
Confluiti
Dichiarazioni di prova formatisi in altri contesti processuale
E siccome lei non sarebbe processato da solo ma sarebbe processato insieme ad altri soggetti queste informazioni probatoria
Sarebbero certamente utilizzabili nei confronti dei suoi compagni di sventura i quali magari
Con i loro difensori a quel contesto probatorio
E alla formazione di quella prova hanno partecipato ma non utilizzabili nei confronti suoi
Si innescherebbe un meccanismo che ha dello schizofrenico per il quale il giudice leggerebbe informazioni a suo carico e a carico degli altri
è
Dovrebbe ragionare
è così deve ragionare nel senso di poterle utilizzare a carico degli altri ma non a carico suo
Se tutto questo ci rassicura sulla verginità mentale del giudice e su quello umano pregiudizio che si forma nel momento in cui
Alterando una sequenza di formazione e di progressione della vicenda processuale
Viene appunto inquinato il
Momento di conoscenza del giudice se tutto questo ci conforta teniamocelo ma adattare che se parliamo apertis verbis questo è un modella un modello raffazzonato
Cioè è un adattamento ai principi del giusto processo ma che con il processo equo com'è la prova roba non ha molto a che vedere
Mi fermerei intanto qui poi
Sì io da presunto mafioso
Siano giuste le lezioni da lei la parola per i suoi dieci minuti e poi vorrei chiedere delle cose all'avvocato prego
Inizia anzitutto un sincero un ringraziamento all'Associazione nazionale magistrati e all'Unione unicamente penali e per questo convegno
Che nasce in un venticinquesimo anniversario provarci anche noi duecentocinquantesimo anniversario
Perché esattamente duecentocinquanta anni fa veniva pubblicato il libro dei delitti e delle pene dice essere Beccaria
Io ho piazzato moltissimo che l'Unione camere penali si sia fatta portatrice
Vi e questo
Un ricordo che rappresenta un fatto identitaria di tutta la giustizia italiana sono
Personalmente l'opinione che ci sono in questo momento le condizioni per uno nuovo riformismo
E nel passato negli ultimi vent'anni ma abbiamo vissuto un dibattito essenzialmente ideologico sulla giustizia molto spesso ecco ideologia e sono delle costruzioni come un anno coerenza interna ma che servono a mascherare degli interessi materiali di riferimento forse questo è il momento in cui possiamo liberarci dalle virologia nel dibattito del sulla giustizia e costruire
Qualche cosa di simile al quella grande colpo d'ala che ha immaginato duecentocinquanta anni fa Cesare Beccaria il quale si è posto non soltanto il problema del garantismo ma anche nella sua diffusione sul piano internazionale
Non a caso ecco attraverso la prefazione di Volterra è diventato il manifesto del riformismo contro il processo dell'Ancien Régime un processo tipicamente burocratico e autoritario
E questo mi è piaciuto moltissimo il modo con cui ha concluso poco fa Luca pistoleri vincola il suo intervento perché c'è realmente un cambio di mentalità
E che tutti dobbiamo costruire
E in effetti il problema è di cercare dei valore in condivisi tra magistratura Dabo cattura tenendo presente che è una ricerca che e nella logica del processo accusatorio perché nei sistemi di common law il gruppo sociale di riferimento per la magistratura non è il palazzo non è l'apparato e il mondo forense
E soprattutto c'è un grande meccanismo che fa funzionare il processo perché quello che è un giurista che è morto e santoni fama che e modernissimo come Piero Calamandrei
Chiamava la reciproca fiducia tra gli avvocati e giudici come fonte regolatrice delle forme processuali
Io credo che il nuovo in cui si deve esprimere soprattutto il riformismo è il dibattimento che ha tante funzioni perché il luogo in cui si realizza realmente la dialettica tra le parti in cui c'è un'autentica e
E non eliminabile in nessun modo parità tra accusa e difesa
E anche il luogo in cui si manifesti il legame tra processo democrazia perché è sempre Calamandrei e faceva votarla assunto somigliante al tra il
Dica dibattimento condotto se le secondo le forme dialettica i limiti della democrazia
E anche il luogo unico al momento in cui fossimo condurre una nostra particolare ricerca del tempo perduto certe volte con ricostruire fatti importanti del passato ricostruì Milingo
Luogo pubblico
Con quell'idea che la pubblicità serve
Non soltanto ad una conoscibilità collettiva ma anche ad un rafforzamento della fiducia nel pubblico nei giudizi
Serve a accrescere il senso di responsabilità sociale dei giudici e a ridurne lo spirito di corpo come diceva il filosofo inglese giorni Bentham
E io
Ecco però devo dirvi che guardando il nostro dibattimento e una dibattimento inglese che dovrebbe essere il modello al quale si scrive il Los
Il codice non sulle norme
Scritte nel Codice ma guardano all'effettività ho avuto una netta sensazione di completa differenza
Perché
Bassa entrare per un paio di giorni durava e di giustizia inglese per rendersi conto che quel dibattimento e un'altra cosa
Ecco su questo io penso che dovremmo fare una bella riflessione comune perché il dibattimento nei paesi di common law su cui si è fondato il nostro nuovo Codice di procedura penale
Comprende al tempo stesso aspetti né processuali aspetti organizzativi
Che sono un tutt'uno e non a caso nel momento in cui dobbiamo creare uno spirito europeo capace di modificare il nostro punto divisa sulla procedura la penale
Si pone anche il grosso tema della ragionevole durata del giudizio è strettamente connesso funzionamento del la dialettica dibattimentale e anche quello il problema della reciproca fiducia fra magistrati avvocati
In sostanza noi abbiamo avuto nella nostra tradizione giuridica un momento felice in cui parlavamo contemporaneamente di oralità concentrazione e immediatezza come tre facce della stessa medaglia
Ed è esattamente
La vita di ogni giorno dei processi nei paesi di common law in cui c'è il veicolo in cui il processo si conclude in una serie di udienze ravvicinate e tra di loro
In cui in buona sostanza si adotta quello che è stato definito il metodo sequenziale e non di metodo parallelo di lavoro giudiziario
Questa scelta di fondo ha una fortissima presenza sul tema della durata dei dibattimenti perché è stato calcolato che il metodo sequenziale riduce in misura superiore al trenta per cento la durata dei dibattimenti
Evidentemente non c'è nessuna norma che ci impone di non lavorare con il metodo sequenziale anzi se proprio vogliamo essere rigorosi nella norma del c'è una norma
Nel nostro Codice di procedura penale che ci impone di lavorare con il metodo sequenziale che è stata la prima immediatamente disapplicata al momento in cui è entrato in vigore il nuovo Codice di procedura penale
In realtà il metodo sequenziale anche una logica sul piano del funzionamento del contraddittorio la formazione alla prova perché c'è questo grosso tema
Bella prova dichiarativa che mio preme veramente centrale perché stiamo attenti che quando ci incontriamo ma prova dichiarativa
Di una serie di accessori impropri in realtà noi la soffochiamo costruiamo un dibattimento che non è più il luogo della parola ma il luogo dell'intercettazione dell'informazione
Captata commenti invasivi di tutti quelli strumenti su cui ormai sta pesantemente trasformandosi in luogo fu un processo penale in effetti il processo penale non nasceva con l'idea
Dell'abbraccio soffocante nei confronti della prova dichiarativa fino quasi a spenderlo nasce invece con l'idea della vivificazione della cross examination della rapporto dialettico
Dell'idea che la verità nasce soltanto attraverso il dialogo il confronto tra le diverse prospettive tra le parti
E io no ecco ho l'impressione che ci sia un grosso può fraintendimento perché
Quella che nei paesi di common law e l'Ajax curato questi avvocati riferimento l'avvocato Siragusa in
E un principio di duplice immediatezza tra il processo è il fatto anche sul piano cronologico
E
Tra il giudice e la fonte di prova questa duplice immediatezza manca in maniera spesso irrimediabile
Nel nostro dibattimento reale noi celebriamo dibattimenti a distanza di anni l'oralità e spesso una finzione facemmo ripetere
Dei testimoni delle
Il
Degli atti ecco è un po'il contrario di quello che diceva
Ai tempi Chiovelli da importante che il giudice decide alla causa sulla base dell'impressione ricevute non delle morte scritture ma in realtà spesso facciamo esattamente il contrario
E facciamo in sostanza un processo che accusatorio soltanto come etichetta
Io credo che ci sia un bisogno di riflettere sui metodi di organizzazione del lavoro giudiziario sull'avvicinamento del processo fu fatto e sulla rimozione di una serie di anomalie italiane
Ne vorrei accennare soltanto un paio
La barocca disciplina della prova dichiarativa con la destra la distinzione tra imputato di reato connesso testimone assistito vi assicuro che questa distinzione non c'è nessun altro Paese del mondo
E fonte di notevolissime incertezze e questioni ecco dal punto di vista applicativo siccome da un po'di tempo sono rimessa a fare il praticone ho visto con la differenza sul piano o dell'esercizio della facoltà di non rispondere tra imputato di reato commesso testimone assistito
Che
L'imputato di reato connesso decide di non rispondere e
Tutto sommato in cinque minuti si risolve la questione senza estimo né assistito decida di non rispondere continua a non rispondere ma la questione si portare per circa cinque sei ore
Ecco questa è la differenza all'atto pratico sul piano contributo dichiarativo vi assicuro che esattamente la stessa
Cosa nel senso che con le regole presenti per il testimone assistito quando c'è un collegamento probatorio con la sua posizione processuale e assunta ma
Impossibile ottenere un contributo con probatorio perché totalmente coperto dalla principio nemo tenetur serpeggia
E basta ecco questo è un piccolo e sente un raccordo si di una differenza di fondo rispetto ad altri Paesi fondati su
L'etica protestante e per certi versi ed è la responsabilità
In Inghilterra il soggetto sia decide una volta di avvalersi della facoltà di non rispondere lo fa davanti al giudice una volta che decide di risponda e un testimone a tutti gli effetti con l'obbligo di idealità
Che a una sua
Fortissima valenza cogente tanto che in molti casi
Il l'obbligo di verità e divenuto o il motivo principale dell'incriminazione di alcuni tra i maggiori esponenti della criminalità economica ecco vorrei
Ricordare determinati processi che si socie Bathily se di dimensioni il discorso sarebbe lungo
Ecco per concludere questa
Brevissima parte
Introduttiva mi mi limito ad osservare che il processo di criminalità organizzata ha effettivamente una regolamentazione particolare però io penso che ci siano anche delle prassi virtuose che si possono sviluppare
Personalmente mi e ricordo che il ventinove maggio del mille novecentonovantasei subito dopo l'entrata in vigore della normativa sulle videoconferenze nel processo Andreotti abbiamo risolto una questione di legittimità costituzionale appunto
Che riguardava il contro il protesto contrasto con gli articoli tre e ventiquattro della Costituzione lavori
Disciplina la videoconferenze non c'è dubbio che crea un diaframma fa perdere quel dato metà giuridico di cui parlavo poc'anzi l'avvocato
Siracusa
Eri abbiamo risolto nel senso che non si ravvisava questo contrasto con la Costituzione
E abbiamo quindi proceduto alla videoconferenza
Visto come era all'effettività del diritto di difesa nella videoconferenza in quasi tutti gli esami successivi dei collaboranti abbia ho fatto ricorso all'esame diretto se necessario spostandoci in trasferta vi assicuro che sul piano economico non c'è una grossa differenza anzi
Anche questo è un capitolo che potrebbe essere aperto
In buona sostanza attraverso una cultura veramente fondata su quel tipo o di
Approccio richiesto alla Corte europea dei diritti dell'uomo o estremamente garantista ma di un garantismo a trecentosessanta gradi che non è il garantismo
Unidirezionale
E gli acquisti siamo stati abituati molto spesso negli ultimi decenni un garantismo nei confronti dei diritti tutte le parti coinvolte nel processo
Io credo che si possa raggiungere sul piano applicativo quella piena garanzia delitti tutte le parti che poi può anche fornire il modello per non successive riforme legislative perché personalmente sono dell'idea che ci sia stata anche una retorica
Della sicurezza che ha determinato un Pampena l'ISMU per esempio con riferimento alla situazione degli immigrati
Ricordiamo che la maggior parte della disciplina contro otto in materia di immigrazione è stata riconosciuta contrastante con il diritto europeo e con la stessa Costituzione
E c'è anche condotto ad una
Sorta di torsione di determinati istituti processuali personalmente in tutti i processi che trattiamo
Per le testimonianze determinanti non si fa ricorso alla videoconferenza molto spesso lo stesso pubblico ministero a chiederlo e anche un po'incentivato dal fatto che lavoriamo in Corte d'Assise però io credo che il problema della percezione diretta da parte del giudice la credibilità del teste sia la stesso per il giudice popolare e per il giudice professionale il processo deve ritornare un rapporto tra persone abbiamo questa occasione storica anche per effetto della loro disciplina degli quei terribili
Se prima abbiamo celebrato dei processi I fantasmi
E in questo momento grazie a questa nuova disciplina errori credo mi permetto anche di ricordare il
Contributo che ha dato la commissione presieduta va Gianni Canzio in
Vista di questa scelta di inciviltà
Lei probabilmente siamo costretti adesso a celebrare venivano dei processi incentrate sulla persona sul rapporto diretto tra il giudice e il dichiarante sulla dialettica bene ma viva
Piena Belardi ricchezza umana tra le parti penso che sia un dal momento che non dobbiamo perdere anche per questo sono contento di questa iniziativa
Grazie e io sono vorrei dare la parola all'avvocato Siragusa ma ricordo la stessa domanda anche all'altra anche dal Presidente Balsamo sono sono abbastanza sorpreso
Sul discorso appunto della
Videoconferenza per
Focalizzarci su un punto che però richiama
Degli altri temi come il fatto della immediatezza della possibilità di percepire anche il non verbale volendo Novella testimonianza della prova orale che si formerà ora
Però mi sembra che si stia
Forse si stiano sottovalutando ma ripeto forse la mia percezione
Una serie di altri fattori collaterali che forse hanno un peso analogo per esempio la il problema per l'appunto della sicurezza cioè allora se c'è la videoconferenza perché spesso c'è il quarantuno bis
Il problema del personale penitenziario che come dire deve fare tutte le giostre e così via dicendo
C'è mi sembra che si stia ragionando senza tener conto di un dato fattuale che è quello dello stato attuale della giustizia di oggi rispetto alle risorse che accetta certo poi si può dire
Va beh ci voglia le risorse si potatura risorse
Non le danno è il problema diciamo resta
Cioè non è una cosa un po'lo rivolgo entrambi
Un po'diciamo ideale quella che state
Esprimendo d'altra parte
Gli esempi fatti utile giurisdizioni o di dipartimenti in altri Paesi e con molta modestia come dire la 'ndrangheta camorra la mafia non ce l'abbiamo e loro no quindi mi sembra diceva dei problemi che abbiano
Non a caso è nato il doppio binario insomma ecco prego e rispondo per punti comincio proprio dal
Dalla fine
Videoconferenze quarantuno bis per flash è un ulteriore afflizione è un'ulteriore limitazione del diritto di difesa
La partecipazione a distanza io chiamerei questa sessione questo seconda parte della sessione e i falsi miti uno lo ha con
Grandissima onestà intellettuale ricordato il Presidente Balsamo cioè il costo del videoconferenze equivalente forse ho inteso bene addirittura inferiore al costo delle
Delle trasferte
Elevatissimo
E il valore della
Immediate è
Le diamoci di torno gli immigrati perché sul processo agli reperibili
Si consuma un'altra violazione della regola l'immediatezza e di oralità ora la
Introduzione la riforma
Entrata in vigore a maggio faccio un esempio telegrafico un difesa d'ufficio di un irreperibile fa subito
Cioè un irreperibile elettivamente domiciliato presso il difensore questa tecnica che si utilizzava da parte delle
Autorità dal parte l'autorità giudiziaria per la vita da parte della
Ritengo io della polizia principalmente per evitare le notifiche
Con accoglimento dell'eccezione ante legge di maggio ha obbligato a reperire
L'imputato il quale adesso a conoscenza del processo e avrà la possibilità di difendersi dal processo
A proposito di falsi miti e ricordava il Presidente Balsamo la
Prevalenza dello scritto
O meglio la
Tendenza culturale a dare prevalenza allo scritto sul presupposto che e il decorso del tempo intacchi la capacità di ricordare
A parte che
Credo sia davvero questo è un falso mito ma sul tema della concentrazione sul tema della ragionevole durata
E il Presidente Balsamo trova un'autostrada nel mio modo di vedere la ragionevole durata e la concentrazione sono valori che vanno a garanzia ancora una volta del dell'imputato
Il principio di immediatezza che immediatezza né intesa come vicinanza dell'accertamento giudiziale dispetto dell'accertato giudiziale dibattimentale rispetto al fatto
è molto spesso frustrato e questo già che parliamo di falsi miti diciamocelo
Da rallentamenti del sistema che sono dovute dovuti ai inefficienza del sistema
Ma che sono dovuti anche a modalità di svolgimento e di durata delle indagini preliminari o se preferisce di parcheggio dei fascicoli nella fase delle indagini preliminari
Ripeto o per carenza di sistema opere strategiche del Pubblico Ministero perché non è usuale non è inusuale che accada che il Pubblico Ministero che ottenga al termine la sua indagine custodia cautelare in carcere
Poi lascio
Processo qua il procedimento parcheggiato nel termine di fase Massimo
In fase di indagine eserciti l'azione penale per ottenere il rinvio a giudizio e quindi lucrare
Agganciare l'altro termine di fase dibattimentale e
Di fatto consentire una carcerazione preventiva che si
Estendendo il che si prolunga il valore dell'immediatezza del resto richiama il valore il problema
Della modifica del giudici del giudice componente il Collegio o del giudice monocratico
Lì con una punta di orgoglio fatemi dire che
Nel processo ordinario siamo arrivati un po'prima dell'Europa Vinicio Nardo l'altro giorno mi ha
Molto
Grazie ovviamente ha fatto avere una recentissima sentenza della Corte tu Belardi contro impronunciabile contro l'umanità
In cui è stato ribadito il principio della necessità di rinnovare le prove quando uno dei componenti del Collegio muta c'eravamo già arrivati con la sentenza a sezioni unite
Del mille novecentonovantanove la sentenza numero due
E il fatto che fosse a sezioni unite la dice lunga su come
E arriviamo con difficoltà a riconoscere l'evidenza chiara
Di norme
Che chiare sono perché se lei prende il Codice di procedura penale sta chiaramente scritto che la sentenza pronunciata dagli stessi giudici che hanno
Partecipato la formazione la prova a pena di nullità che possono essere sorti contrasti giurisprudenziali all'interno del senza soluzioni corte di Cassazione la dice lunga giacché parlavano di Beccaria sul modo in cui interpretiamo le leggi anche quando sono molto chiaro
Dunque la Corte costituzionale nel due mila euro con la sentenza
Dimenticata dimenticata anche per il tempo perché intervenga quando fu approvata la legge sul giusto processo
Rispondendo al Tribunale di Foggia che si doleva del fatto
Di poter acquisire
Prove provenienti da altri processi ma di non poter acquisire le prove formate nel processo
Nel quale si erano formati nell'ipotesi in cui era cambiato il giudice risponde molto chiaramente nel senso che la ragionevole durata dente
E quindi la necessità di rinnovare di annullare per forza di cose
I tempi del processo deve retrocedere rispetto al sistema delle garanzie ed è garanzia assoluta che l'imputato veda il giudice che è apparso partecipato che ha assistito alla formazione delle prove
Concorrere alla pronuncia della sentenza
Sì possiamo parlare di prassi virtuose magari ne ne parleremo nel il terzo giro rimane il fatto che nei processi
Cosiddetti alternativi il sistema nella immediatezza e quindi della necessità di rinnovare gli atti se cambia un componente del Collegio trova deroga
Rimane il fatto che nei processi alternativi prove che si formano in altri contesti e che confluiscono nel processo di destinazione
Limitano l'esercizio del diritto alla prova della del difensore del dell'imputato difensore perché
Oneroso ad allegare l'elemento di novità e autorizzare facoltizzata il giudice a scrutinare la necessità prima si diceva prima della legge sul giusto processo l'assoluta
Necessità
Noi siamo
Davvero bravi ad aggiungere a sottrarre avverbi con lo fare gattopardesca ma alla fine non è cambiato nulla c'è un limite all'esercizio del diritto alla prova ritorniamo al punto di partenza e quindi al
Concetto di parità delle armi di analogo chance conosciute riconosciute alle parti in
Contraddittori
Il tema dell'impumone giacché siamo ospiti e la Camera Penale di che Milano
E credo che nella il neologismo e appunto Santoro
Inventato da Pisapia il tema dell'impumone e la storia che facevamo
In venticinque secondi noi approviamo al sistema
Presidente Balsamo diceva barocco io direi infernale se vogliamo del
Dell'impumone dell'imputato di reato connesso per risolvere in maniera barocca un problema che potevamo risolvere con buonsenso e con pragmatismo
In maniera differente
Altro problema e qui mi fermo
Che riguarda sempre l'immediatezza è l'eccessivo utilizzo ed eccessivo ricorso all'anticipazione probatoria l'incidente probatorio che quando dovrebbe essere utilizzato per esempio
Parlavamo pocanzi degli immigrati del pubblico ministero che gestisce un imputato di reato connesso per un reato che importa l'espulsione dal territorio dello dato
E che non avverte la sensibilità che pure yen posta di attivare il meccanismo di assunzione anticipata della prova quindi l'incidente probatorio
E che poi pretende a dibattimento di lucrare il vantaggio facendo transitare le dichiarazioni rese in un contesto non garantito cioè in un contesto di indagine come elemento che concorre alla dimostrazione di colpevolezza
E
Ma c'è dell'altro cioè l'incidente probatorio utilizzato anticipando il momento di assunzione la prova oltre ogni e ragionevole prospettiva del Codice in un momento in cui la difesa una
Conoscenza degli atti e una conoscenza complessiva dei temi processuali evidentemente limitata con il limite ancora una volta nei processi di doppio binario
Che una volta assunta la
Ove l'incidente probatorio sarda la novità
E la valutazione di assoluta necessità quella prova non si potrà riassumerà davanti al giudice che pronunciano sentenza
Ecco la ringrazio Presidente appunto lei prima ha parlato di processo etichettato
In un certo modo erano sostanze un altro di sequenzialità eccetera ma tutto questo lei presiede sta procedendo due processi grossissimi vorrei questi sono anche
Come dire si rifanno a dei temi molto prossima basta avere dei processi
Di mafia per capire come tutto questo sia estremamente complicato non è troppo
Diciamo così appunto idealista su questo sono lei è possibile avere il processo così con un rischio da lei con dovendo perseguire dei reati come quelli a cui lei si dedica assommata diversi anni
Dunque
Permette io penso che bisogna conservasse un certo realismo vi offro purché offre sono venuto
Qui a Milano afoso partitamente contento di e vedere una gigantografia di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino ecco ricordo che Giovanni Falcone all'indomani del maxi il processo dopo che si era conclusa in Cassazione perché
La buona abitudine di parlare dei processi soltanto dopo che si erano conclusi
Diceva rimasti processo costituisce la riprova che osservando tutte la prego allo Stato di diritto possiamo sconfiggere uno dei più pericolosi fenomeni criminali è un'intervista per lui rilasciata sulla stampa subito dopo la
Sentenza della Cassazione che conferma la decisione alla Corte d'Appello di Palermo di Benzema gergo servilismo cioè dobbiamo
Conservare anche per un'ora patrimonio ideale che proprio della magistratura italiana
Io personalmente sono polo dell'idea che bisogna osservare al massimo le esigenze di sicurezza ma vi assicuro che
Attraverso il esame diretto in Aula
Protette e possibile raggiungere lo stesso livello di sicurezza di una
Videoconferenza senza sacrificare i diritti delle parti processuali
Io non sono dell'idea che debba essere eliminato un ricorso da videoconferenza ma che ci debba essere un forte orientamento della magistratura ma il senso del rispetto il più ampio possibile dei i diritti delle parti
A me sembra una scelta fondamentale per quanto riguarda quel un tema appunto dei processi di mafia ecco a costo di dire una cosa che può sembrare impopolare posso assicurare anche
Se
Il giudice avverte a volte un senso di in compiutezza della la tutela dei diritti e più nei processi ordinari che nei processi di mafia
Perché
Per una serie di e ha ragione il fatto che molto spesso gli importi sono in custodia cautelare quindi occorre tenere un ritmo abbastanza serrato
O di trattazione dei dibattimenti il fatto che anche la importanza la posta in gioco agevola la concentrazione dell'impegno e tutte le parti e sui temi mi processuali me però e cioè la trattazione più concentrata
Più impegnata più viva e per certi versi anche con maggiori garanzie effettive
Di quanto non accada nei dibattimenti ordinarie ricordo purtroppo quei dibattimenti
Che venivano fatti sino a qualche anno fa nei confronti degli stranieri senza provvedere ad una traduzione e molto spesso con
Sia imputati sia testimoni in stato di irreperibilità
Che avevano ben poco della visione ideale del dibattimento quelli
Erano dei giudizi a fantasmi attraverso dichiarazioni di persone delle quali e messo una delle parti processuali aveva neppure visto il volto molto spesso erano del tutto inutili tanto che e si trattava di soggetti che non venivano neppure identificati a volte con il nome e cognome esatto necroforo vi lascio immaginare lo spreco di energie e e di anche lo spreco economico che derivato da tutta questa
Questi milioni io mi auguro che una prima questione che se come importante che la e il Parlamento approvi immediatamente una norma transitoria con cui
Applichi la nuova disciplina dell'abito degli irreperibili anche ai processi in corso come questa secondo me è una cosa fondamentale evidenti dottor Mancini che è uno che se ne intende che aveva
Ho avuto questa stessa idea né per le fondamenta si Poggioni certezza del diritto poi perché penso che la scelta di civiltà c'è un altro problema su cui sarebbe lungo
Soffermarsi che il tema della prescrizione che a mio parere non è stato affrontato in maniera appagante
Su questo occorrerebbe una riflessione
Ma credo che lo parleranno domani e penso che nel tema della prescrizione è uno dei principali fattori di rallentamento del nostro processo
Ho notato che la dispensa la Corte lo per i diritti dell'uomo a rovesciato i termini del dibattito sul processo Bleve per intenderci l'idea
Che il processo o dovesse essere
Fatto in maniera da consentirà una trattazione entro un concerto tempo
Appena di verificarsi della prescrizione viene rovesciato cioè il processo deve essere a breve e al tempo stesso non è possibile applicare la prescrizione di spetta determinati fatti particolarmente gravi perché lesivi di diritti fondamentali a sentenza a Likaj contro Italia del
Ventinove marzo due mila undici che segna realmente una svolta nella nostra percezione del rapporto tra durata del processo e prescrizione a mio parere la svolta culturale importante al pari di quell'orientamento mi faceva poc'anzi riferimento l'avvocato Siracusa sul principio di immediatezza
E ora un indirizzo che si sta formando la dispensa la Corte propria con riguardo al processo di appello
Che ci dovrebbe indurre ad una riflessione di fondo sul fenomeno delle impugnazioni ci possiamo permettere un dibattimento completamente orale e un grado d'appello scritto ecco secondo la giurisprudenza della Corte rabbia probabilmente no perché l'idea è quella che ha un senso la formazione la proporrà le in quanto c'è una percezione diretta da parte del giudice personalmente sono dell'idea che in alcuni casi e assumente indispensabile garantire la genuinità della prova
Però anche l'accordo una rapporto di maggiore immediatezza tra il fatto e il processo molte situazioni possono essere effettivamente ecco immediate
E si riferisce immediatezza cioè tra quando viene commessi infatti quando viene fine sì sì ma non c'è tutto il problema dei carichi degli uffici e comunque i tempi sono quelli che sono il problema esiste
Però io non credo che ci è stato risolto in maniera pagante per intenderci Condello sotto il metodo
O di lavoro in parallelo con l'idea che si possono trattare centinaia anche migliaia di processi contemporaneamente non penso che se si è riusciti né ad assicurare la accuratezza dell'accertamento della ragionevole durata del processo diventa una questione
è particolarmente complessa andrebbe collegata al tema dei criteri di priorità per l'esercizio dell'azione e penale SOSE che su questo c'è un'altra
Sessione però
Io penso che una scelta in favore di un un sistema accusatorio e accompagnata da una
Serie di aspetti e organizzativi altrettanto fondamentali quanto
Le regole processuali Cerutti in tema che mi permetto solo di accennare ma mi sta molto a cuore perché ha confini sette mi occupo sia della corte d'assise sia della sezione misure di prevenzione
Ecco noi abbiamo trattato in passato il processo di prevenzione come se fosse una sorta di
Procedimento amministrativo di stampo poliziesco
Le indicazioni che ci provengono dalla giurisprudenza europea ed al cambiamento culturale che sente arrestando un intero settore sono nel senso di fame un giudizio vero e proprio
Io poi credo che una grande sfida della giustizia italiana e quella di far funzionare le misure patrimoniali imprevista e non solo il momento e riconosciute come le più efficaci a livello europeo anche sul piano internazionale
C'è questo grande tema degli affari della mafia e delle mafie NI i territori esteri e a
è un tema che ha bisogno di una circolazione dei nostri strumenti di processo patrimonio
Questa circolazione è possibile solo ad un patto della costruzione di un giusto processo patrimonio so che adesso c'è una
La tendenza alla petizione della disciplina in materia di beni confiscati da parte del Governo io penso che sia
Uno sforzo meritorio credo però che si dovrebbe accompagnare ad un impegno per la costruzione di un modello processuale molto più
Capace di cristallizzare in regole certe le prassi migliori perché le prassi degli uffici dove si raggiungono i maggiori risultati sono quelle di piena garanzia del dediti a me parti in buona sostanza io mi sono formato Palermo
Dove si è dopo la situazione per certi versi paradossale per cui la sezione misure di prevenzione maggiore impedito lo della città propria Palermo però si è assistito ad una formazione del processo al patrimonio in termini pienamente garantiti
I collaboranti vengono tutti esaminati col metodo dell'esame diretto
Sì e da un amplissimo spazio al diritto della alla prova delle nei partiti idea insomma che anche il professore fermo per cui contraddittorio e idealità non sono nemici ma alleati ecco la prassi degli degli uffici che hanno realizzato e migliori
Risultati in questo campo riapre merita di essere cristallizzata su un piano normativo anche perché ne va
C'è una grossa posta in gioco
Che e quella di poter esportare
Sullo scenario internazionale un è io aspetto del sistema giudiziario italiano che riscuote un grandissimo interesse che non è più vista come la Cenerentola
Ecco se mi passate una combattuta c'è c'era un
Costruttore di elicotteri
Americano ma di origine russa Igor circoscritte al proprio ufficio aveva un cartello dove diceva
Secondo tre voli studi tecnica romantica
Tenuto conto del rapporto tra il diametro però delle ali e il peso del corpo il calabrone non può Volare ma il calabrone non lo so e quindi vola
Ecco quindi la sostanza del processo di prevenzione avvenuto qualcosa del genere si era convinti che sarebbe rimasto un processo marginale una specie di spazzatura sotto il tappeto è diventato uno dei gli aspetti fondamentali del del procedimento
Penale e ormai visto comportante modello a livello internazionale dove converge con l'altra tendenza dei paesi di common law a mio parere in merito una regolamentazione tale da rendere chiaro anche al di
Lo codicistico che si tratta di una procedura pienamente garantita che alla stessa dignità di circolazione sul piano del mutuo riconoscimento del dei normali strumenti del processo penale mostrato anche un riconoscimento una recepimento
Di recente da parte della dell'Europa del nostro metodo diciamo
Legato alla prevenzione al sequestro dei beni eccetera giù fu dunque sarebbe bello inceppi alle ore nove e c'è stata una direttiva numero quarantadue del due mila quattordici sul sequestro la confisca dei beni che una limitata al sequestro alla confisca penale proprio perché non siete seduti e non si è riusciti a raggiungere un accordo condiviso sul procedimento di prevenzione
A mio parere fra le ragioni per cui non si è raggiunto questo accordo è che
Il
Codice antimafia continua disciplina così scarna da non fare capire come si svolge un procedimento di prevenzione
Non si capisce se è un procedimento di polizia un procedimento giurisdizionale
Mi pare importante però fa parte
Il concetto è legata la prospettiva europea e fa parte di accessibilità e del ed i prevedibili TAC
Nelle fonti della giurisprudenza importante anche sotto questo profilo una riforma del Codice antimafia abbiamo cercato nella in Commissione preso dal professore Fiandaca di creare un quadro normativo ispirato questa o
Questa applicazione dei principi di fondo dell'articolo centoundici della Costituzione della tolti così alla Convenzione europea diritti dell'uomo anche un procedimento di prevenzione e patrimoniale
Io mi auguro ecco che come si pensa di valorizzare alcuni aspetti di questo lavoro della Commissione Fiandaca anche la parte del giusto processo di prevenzione riceva la dovuta favorire la ringrazio vorrei concludere con una ultima velocissima domanda l'avvocato Siracusa lei
Evidente che questo processo
Così diciamo un po'ideale secondo me almeno in questo momento fondato sull'oralità che prevede una grande collaborazione tra appunto le
Le varie componenti e quindi le due parti l'accusa la difesa del giudice però lei prima ha detto somma che non di rado si ritrova in aula in cui il l'arbitro resta la stessa maglia di una delle parti per dirla il giudice essa stessa madre del PM
Ma quindi lei dice che prima bisogna fare un altro per l'azione per poter arrivare a questa possibilità di collaborazione al dibattimento ovvero separare le carriere
Grazie a Dio non lo dico io ma
Credo che lei nega no no a
Sono assolutamente
Noi dobbiamo investire nel futuro cioè certo la mia
Prospettiva è che i miei nipoti
Fino
Noi nipoti
Una volta realizzata la separazione delle carriere vivano un sistema processuale autenticamente di di parte
Perché non è che
Dall'oggi al domani cambierebbe il mondo è un investimento ideologico e culturale in ciò che vogliamo per il futuro ma se non cominciamo
è un po'l'aneddoto che racconta spesso
Mauro Francesco Mauro Iacoviello quando spaccia tanto con un suo
Omologo statunitensi che gli chiedeva ma quindi come funzione in Italia il
Il processo penale dice no Saiti Pubblico Ministero prosecuzione appartiene allo stesso ordine del del giudice
D'altro c'erano arriva questa risposta bella battuta adesso vini davvero come funziona cioè e inconcepibile
Non vorrei dire soltanto nella cultura anglosassone ma anche nelle nelle tribù africane
Che ci sia una
Interferenza funzionale il che non significa rendere il pubblico ministero e soggiogato al
Al potere esecutivo perché non è questo che le camere penali hanno mai hanno mai voluto la verità è diciamo cioè a tutti tutta che noi manteniamo ancora in vigore una legge fascista che è rimasta in Costituzione in virtù del compromesso storico
Uno due cosa possiamo fare salto prescrizioni e tempi rinvio allo studio del dell'Eurispes commissionato l'Eurispes la Camera Penale di Roma possiamo tanto per cominciare e
Iniziare ad applicare le regole che abbiamo e che non applica
Prima
La lista dei testimoni non è una mera elencazione di soggetti che vogliamo presentare al giudice
Ma è un
Programma probatorio che le parti rappresentano al giudice e infatti il codice prevede che contenga l'indicazione delle circostanze
Non è l'indicazione del capo di imputazione di cosa si vuole discutere nel processo se nonché del capo di imputazione
Tant'è che il Codice usa l'espressione circonda stante fatti che stanno intorno e che accedono al
Fatto di imputazione
Ci fossero le circostanze e venissero dichiarati inammissibili le liste testi che non contengono l'indicazione delle circostanze ci sarebbe certamente un processo di migliore
E qualità ci sarebbe un giudice che avrebbe in sede di richiesta di prove quindi all'inizio del dibattimento la
Possibilità di valutare
La conducenza e l'ammissibilità delle richieste di prova di parte
Ci sarebbe un giudice che durante l'assunzione delle prove avrebbe la possibilità di saggiare la bontà delle opposizioni delle parti
Si eviterebbe di assistere ad allungamenti nel tempo dei tempi processuali lei ha
Come giornalista anche il compito di divulgare se notizie
Magari ne è a conoscenza ma noi
Celebriamo processi con testimoni inutili
Semplicemente perché le liste testi vengono curati devo dire soprattutto da parte degli uffici del pubblico ministero
Come un adempimento burocratico che è delegato all'assistente la quale se trova scritto nel fascicolo camere penali
Io ANM indica in lista testi camere penali ANM salvo che poi si scopre al dibattimento dopo tre udienze che non esistono come persone fisiche
E se le liste testi fosse aperture possa succedere sono anche di lista testi di cinquecento testimoni presentate dalle difese e
Punto vengono meno evolvendo una tra le sue vengono dev'essere una una visione non ottengono vengono tranquillamente falcidiate e
Liste d'attesa fino ad
Perché vengono presentate
Liste testi da cinquecento testi sarebbero ammissibili se contenessero PRI ciascun teste per esempio
La indicazione delle circostanze su cui ciascun testo ciascun gruppo i testi dovessero delle volte il fatto è che c'è ormai un'abitudine culturale per la quale in lista testi si indica anche il poliziotto
Che non può deporre al dibattimento sull'atto che ha compiuto perché semplicemente è intervenuto e ha raccolto le dichiarazioni delle parti presenti
è il processo se il poliziotto è assente perché impegnato davanti all'altra autorità giudiziaria perché in ferie perché non si è presentato si trascina affinché
Non sessione abbiamo perché il rapporto
Noi per
Ma prego
No non nella disperazione degli avvocati umana nella ragionevole esercizio di un diritto che è quello di dare ingresso alle prove indifesa quando accusava terminato
Il suo programma probatorio se il pubblico ministero sbaglia io non credo
Di fare a meno che meno delle mio dovere nel richiedere il rispetto delle regole nell'aspetto e se vuole nell'avvantaggiare mi
Di un errore del pubblico ministero non è un problema mio non è un problema non è un problema ma non è un problema della
Demolire
La prego ultimo utile come due ultime due prassi virtuose che potremmo seguire anche se
Una norma dimenticata il primo comma dell'articolo cinquecentosei
La l'intervento del giudice durante l'esame il controesame delle parti terzo il problema dell'ordine di assunzione delle prove quando i testi sono comuni e anche qui un po'ricadiamo sul tema delle circostanze e
E non si capisce bene questi testi se devono
Non si capisce bene nel senso che ci sono prassi applicative diverse se debbono venire in un unico contesto se come
Da codice dovrebbe essere una volta come testi di accusa controesaminati alla difesa e e poi
Terminato il programma delle prove di accusa come testi difesa
Bene io ringrazio tutti per l'attenzione e ringrazio il dottor Balsamo dottor Siracusa e niente appuntamento a domani alle nove e mezza credo
Buonasera