I dati della Banca Mondiale sulla lentezza dei processi in Italia: intervista a Pio Marconi

Radio radicale siamo in collegamento con Pio Marconi docente emerito di sociologia del diritto e già membro delle delle del del C.S.M. per parlare e delle ampie della difficoltà di fare in presa nel nostro Paese in relazione alla casa alla cattiva giustizia che c'è
In in Italia in quest'ultimo periodo si sono sovrapposte numerose dati che riguardo ma sui dati che riguardano la difficoltà di fare impresa nel nostro Paese la Banca mondiale ci dal centotre stimo posto per la lentezza dei
Dei processi mentre dal due mila sette ad oggi sono crollati gli investimenti e l'anno scorso in un rapporto della Commissione euro per venivano evidenziati gli stessi dati
Che ci davano al sessantesimo posto nella classifica nella classifica mondiale sulla sulla difficoltà di risolvere le dispute
Commerciali quanto pesa sul sulla crescita del nostro Paese sul PIL la cattiva giustizia professor Marconi
Beh allora i dati della della
Se i Governi europei da il documento che lei ha citato dice lo dice chiaramente pesa molto ma Pepe anno ci sono vari elementi che pesano sul fare impresa il primo
è
Il sovraccarico di regole che disciplinano la materia industriale e commerciale
Siccome ci sono tante regole c'è tanta burocrazia e ci sono tante cose occasioni
Di finire in giudizio
E ci sono quindi il tutto il lavoro giudiziario e sovraccaricato dalla quantità delle regole questo è il primo elemento il secondo non è la
Scarsità dei magistrati
è la recitazione che c'è in Italia ad allargare il numero dei giudici onorari
Non è obbligatorio che sia un giudice professionale soltanto aggiudicare nelle controversie scippi
Un professionista esperto può essere chiamato designato dall'ordine come controllo di organi pubblici può essere chiamata a decidere
Il terzo elemento è che c'è una scarsa cultura della decisione in materia civile credo che nessuno lo scriviamo alle sentenze italiane civili sono le più lunga del mondo per quantità
Cioè ci sono e paradossalmente l'informatica
Ha peggiorato la situazione perché quando c'è una carta si doveva scrivere copiare tutto c'era un po'e
E non sia né gli avvocati che lei giudice nello scrivere adesso con l'informatizzazione si mette tutto nella decisione anche sovraccarica
Aumento ai tempi di lettura e l'aumento dei tempi di decisione poi forse c'è
Una
Concezione dell'indipendenza del giudice non giusta patologica perché l'indipendenza del giudice stabilità prevista dalla Costituzione
Dette dispone che il giudice non sia sottoposto a pressioni politica condizionamenti esterni
Ma c'è una dipendenza tecnica nell'ufficio
Il capo dell'ufficio deve
Ad oggi decidere e di indicare ai magistrati che fanno parte di un ufficio
I tempi ed le modalità con attraverso le quali fa con la sentenza io per la mia esperienza che avevo mi ricordo che ai capi degli uffici civili non avevano nessuna possibilità di
Sollecitare un magistrato al computer una causa prima del tempo perché ogni cosa sembrava un attentato all'indipendenza ci sono insomma dei limiti organizzativi molto molto grossi poi
Noi
E
Non dobbiamo dimenticare che
Nella
Atteggiamento di diffidenza dell'impresa nei confronti dell'Italia
Specie anche
La giustizia penale e l'incertezza che c'è in alcune materie in materia di giustizia penale cioè
Pensi alla
Gli spazi interpretativi le volte gli spazi interpretativi chiari giudice la possibilità di identificare sempre nuove figure di reato sono dati recenti rendono
C'è una forte diffidenza nel momento in cui dice una forte concorrenza internazionale d'impresa preferisce stabilirsi altrove
Lei pensa che questo alla lunga determinerà una di industrializzazione del nostro
Del nostro Paese e quindi un un impoverimento generalizzato senza che nessuno se ne renda sedere in buona
Allora no trauma perché la deindustrializzazione riguarda solo l'industria manifatturiera
E
Questo fenomeno è già in corso
è dovuto in varie sentenze all'organizzazione della giustizia ma è dovuto soprattutto al reparto che da produzioni il materiale e più redditizia
Che un alle produzione produzione di manufatti insomma l'elettrodomestico non è più conveniente farlo il mio corpo nelle parti dell'Europa dove ci sono
Leggi sull'ambiente e nel quale o i diritti dei lavoratori sono ma maggiormente tutelati da poco la produzione del manufatto sarà sempre più delegata ad altre aree in Europa e nei Paesi sviluppati si producano sempre più il materiale
Pensiamo al settore informatico medico farmaceutico sono queste le grandi
Eccessi sono farmaceutico e materiale ma
L'elemento in pensione conta sul valore del prodotto più della quantità materiale di molecole che ci sono nella pillola insomma quindi la deindustrializzazione non sarà al prodotto però c'è tutto un un aiuto glielo possiamo dare a dell'industrializzazione con la chiuso
I che in particolare con l'incertezza in alcune materie insomma essa ma seria fiscale se c'è non c'è una legislazione fiscale è semplice
Ieri si
Io incappare in un illecito che tale
Allontana le imprese ecco lei ha idea è che se nel no la sua impressione che il nostro Paese miri in qualche modo a punire gli investimenti a punire sopra tutto là la la ricchezza per una diciamo
Con connaturato a formazione delle del diritto che che mira comunque allivella a Limena livellare l'ATER la distribuzione della ricchezza e comunque a favorire lo Stato c'è questo limite secondo lei allora
Allora dobbiamo essere sinceri dei due culture che sono stato a lungo dominanti
In Italia sono culture contare all'impresa al mercato e all'attività di impresa perché l'Italia la cosa
I due più fuori due grandi partiti che hanno fatto la Costituzione erano partiti che non si identificavano con il mercato
C'è un partito cattolico aveva una concezione corporativa dell'economia in cui non c'è reddito e con il gioco degli attori economici
E i parchi allora anche i socialisti
Aveva una concezione fortemente critica nel capitalismo le culture dominanti in Italia non sono culture favorevole aumentando
Quindi e inquilino la
Tuttavia la legislazione che si è cercato di costruire ad una legislazione che tutelava al mercato in Costituzione sia riconosciuta all'impresa ma quello che è distratto
Stabilito con grandi leggi generali è stato così
Intanto poi le concessioni avvenute con grandi norme generali sono state ritirate moltiplicando le piccole norme speciali sette ogni attività di impresa io devo compiere nell'adempimento
Che ogni attività fiscale che riguarda
Il rapporto tra l'impresa
Dello stato d'impresa e l'economia pubblica gli adempimenti sono sempre incerti
C'è l'interpretazione della norma fiscale è donne ma ICQ cioè l'ufficio apicale pretenderebbe di avere ragione pur avendo quando va in giudizio molto spesso a torto certo non c'è una cultura dell'impresa
Ciò è stato però non è equilibrio
è nato un terzo partiti in Italia contro l'impresa c'era una cultura cattolica che usciva degli anni Quaranta si capisce l'Europa lasciata travolta dalla cultura del corporativismo c'era la cultura
Di barboni dell'organico la cultura della rivoluzionaria della sinistra grandi capitali in pratica quelle due culture sono
Scompare le eliminata la cultura della burocrazia
Per decenni l'Italia in Italia ha dominato il partito è una provocazione
I paesino secondo il quale
Maggiori poteri più poteri si dava un apostolato più giustizia che otteneva tutta l'ondata di giustizialismo
Non è servita avere più giusti traguardi gli scandali che stanno succedendo che le stanno esplodendo in questi mesi
è servito semplicemente a moltiplicare i poteri di ceti burocratici
Questo è un fenomeno ricorrente nella storia d'Italia debba leggersi
Gli scritti di Gramsci del venti dodici otto gli iscritti di Gobetti misura rivoluzione liberale
Leggerò anche questi queste grandi figure che hanno costruito la cultura dell'Italia
Identificavano come vero male del nostro Paese le burocrazie il peso della burocrazia e il ricatto che le burocrazie volevano fare sulla decisione politica lei chiesta dal
Il CSM le volevo chiedere questa
Lei ha mai sentito qualcuno dire facciamo un dibattito su quelli sui danni che provoca la cattiva giustizia simile
La lunghezza delle dispute sull'economia del nostro
Ma al Paese
A parte sentire le solite dispute sulle promozioni di questo di quello magistrato se gli sgambetti nelle varie correnti si
Hanno
Allora
Devo dire che il la scarsa discussione sulla giustizia civile nell'Africa
Nel
Scarsa attenzione per la giustizia civile sono un po'responsabili tutti di questo fenomeno insomma perché lei grandi emergenze
Con la politicizzazione della giustizia erano relative procedimenti penali si trattava poco
Della giustizia civile e no i grandi discussioni non sono mai ottenuta soprattutto qual è il problema vero che non c'è la cultura della formazione l'idea dell'indipendenza del giudice
Tali scelte il giudice una volta ha vinto il concorso
è considerato una persona che può procedere in carriera automaticamente
Se io e che
E il responsabile della propria formazione non c'è la cultura della formazione specialistica pensi
Ad
Certo ogni tanto il Consiglio superficie è una scuola della magistratura ogni tanto il Consiglio Superiore della Magistratura fatto dei convegni specialistici su alcune materie Marco
Esso non è sufficiente Linda per far funzionare velocemente una macchina chiamata a decidere occorrono corsi di formazione costanti annuali
O come
E occorre forse anche cominciare anche a
A cambiare il rapporto tra avvocatura e magistratura
Creare dei canali di comunicazione più
Ravvicinati più stretti e dare la possibilità quindi
Di
Gli avvocati ai magistrati di avere una formazione una formazione comune che renda più veloci le decisioni
Lei oggi sconsiglierebbe a un imprenditore stranieri quello che viene dall'estero a insediarsi nel nostro no o io lo pregherei
Divenire io direi che ci sono però poi ci sono
Bisogna scegliere bene dove insediarsi poche ce lo dobbiamo dire non è il localismo insomma ci sono aree di eccellenza in Italia dove c'è il rispetto dell'impresa non è tutto uguale del Paese dove
I in cui ho perso quasi tutto si può fare impresa comporti innovatività io direi vigente voi il compito e che per convincere l'imprenditore a venire in Italia occorre una far capire
Che esiste nella società italiana una produzione tensione per cambiare le cose
E soprattutto un forte controllo pubblico sulle decisioni giudiziarie certe decisioni che possono intralciare l'impresa noi abbiamo l'abitudine di
Vedere nell'opinione pubblica scatenare
Sì spesso considerando l'impresa comune nemico che inquilina dobbiamo cominciare ad avere altrettanta attenzione quando vede amo che per ostacoli burocratici opera ostacoli giudiziario l'impresa non può lavorare costretta a ridurre il personale dove è costretta a licenziare
Volevo sapere se lei è rimasto sorpreso dalle ultime vicende che hanno riguardato sia Venezia che Milano o li considera o naturale sbocco in considerazione delle difficoltà che ci sono per procedere attraverso i canali
No non allora
Novus sono stato sorpreso dalle dimensioni
Degli eventi dalla investo noi pensiamo che la macchina
Reca viene così radicata inclusivo
E così diffusa in per alcuni versi sì c'è qualcosa di diverso vi peggiore rispetto al passato la il meccanico il tutto è un sistema di controlli per i sapori che ci sono svolti in intanto
Di impresa con la Perilli dall'unione di tutti gli scostamenti il denaro all'identificazione dei nuovi reati riciclaggio eccetera che dovrebbero permette alla trasparenza totale
è stata messa in moto una lite burocratico partitica che incide così pesantemente sui bilanci pubblici viene addirittura al sospetto
Che l'opera pubblica non sia più decisa per il risultato che deve guardare alla popolazione ma mi permetterei mai di non grande trasferimento di danaro
Del quale beneficino
Alcuni tipi di impresa le burocrazie per le proprie carriere e i parchi insomma
Il fenomeno è grosso
So
E richiede una risposta sociale e popolare molto poco ecco lei ritiene che l'autorità anti corruzione sia questo nella figura di Cantone sia
Realmente utile o ritiene che sia
Quella è una persona si si parlava indubbiamente ottima persona bravissima persona però il contesto nel quale è stato creato
Diciamo quello comunque di di di calmare l'opinione pubblica c'è un reale una reale utilità del di della della figura
Ma allora io qui sono non
Io credo che
In questi casi pare l'autorità serbe perché mettere anche pari al sei per esempio per vedere di sospesi sciogliere i Consigli comunali per
Infinitamente o mafiose nel merito ma serve a poco
Questa Autorità se però non è risoluto copia meccanismo cioè dietro io non me la sentirei è come dire no per essere sicuri da tutta la notte per strada dobbiamo eliminare le pattuglie a capo il piano ma non sempre mai di dire una forma di vigilanza è necessaria una forma di vigilanza specialistiche necessaria
Però la soluzione molto più grossa insomma si tratta di rivedere i meccanismi dell'impedimento
Li vedere
Anche la politica delle grandi opere a questo punto mi vengono dei grandi interrogativi ma tutta Italia i grandi interrogativi sulle dei Cordì interrogativi sulle grandi opere a che cosa sono declinata
A cosa devono servire come mai la grande il costo della grande opera si chiede improvvisamente
Così moltiplicato pesci sono interrogativi
Dobbiamo pensare poiché
Per pagare meno tasse dobbiamo
Non soltanto può versare lamentarci ma cominciare anche a incidere su alcuni settori della grande impresa saprà bene io la ringrazio molto per la sua gentilezza ringrazio oppio
Marconi docente emerito di sociologia del diritto con il quale
Abbiamo parlato delle difficili condizioni dell'impresa in relazione alla mala giustizia del del nostro Paese grazie può lavorare buon lavoro