Presentazione del Rapporto "Le mafie al Nord. L'evoluzione del fenomeno nel territorio e negli enti locali"

Un pomeriggio grazie attrattiva per essere presenti
Questa
Questo porterebbe a una
è indicato nella
Missione che la Commissione Nazionale Antimafia
Previsto
In occasione dell'anniversario della morte del
Giudice caccia
A Torino
Questo pomeriggio è dedicato alla presentazione
Della prima parte di una ricerca
Che la Commissione a per la sulla quale ha incaricato il professor Nando Dalla Chiesa e il suo istituto di ricerca
Pesto di ARE il fenomeno delle mafie al nord
La Commissione Nazionale Antimafia a è una Commissione d'inchiesta
Svolge
Inchieste ma anche indagini conoscitive ed ha sempre avuto un grande ruolo nei suoi cinquant'anni di storia nel contribuire
A far conoscere le caratteristiche del fenomeno mafioso
Non si è limitata a questo in questi lunghi cinquant'anni anzi dobbiamo
Alla Commissione antimafia alla effettiva iniziativa di tutta la legislazione antimafia di cui oggi con il con la quale oggi il nostro Paese è in grado di combattere in maniera efficace
Le mafie
Ma sicuramente la stesse elaborazione legislativa è stata frutto di una approfondita
Conoscenza del fenomeno mafioso
Partiamo dalla consapevolezza che per combattere un nemico
Io uso la parola nemico soltanto nel caso delle mafie però se devo usare perché normalmente Panda di avversari ma con la mafia non ci riesco
Uso il termine nemico
Per combattere i nemici prima di tutto bisogna conoscerli di questo e molto convinto anche
Il nostro professore Nando Dalla Chiesa come sicuramente il professor Sciarrone
Che ci onorano della loro presenza questa sera
E
Vogliamo presentare questi primi risultati qui a Torino
Dove si è celebrato uno dei primi processi che poi la Cassazione ha
Con la sua decisione a
Ha confermato uno dei primi processi contro la 'ndrangheta
E
Lo vogliamo fare
Convinti di dare un contributo a a tutti anche alle istituzioni ma soprattutto a
Quella società
Civile forti di questa terra che
Vuole reagire che vuole strumenti per reagire
E per combattere per combattere le mafie
Abbiamo affidato la conduzione di questo pomeriggio a
Mario Calabresi direttore della Stampa che ringraziamo per essere qui
Ci raggiungerà
Ci raggiungeranno più tardi il Sindaco che impegnato in Consiglio comunale
E il procuratore Caselli
è un'occasione e questa è la prima occasione di
Presentazione pubblica lì questa ricerca che è la prima parte della ricerca poi Dalla Chiesa ci spiegherà meglio qual è anche la seconda parte
E
Siamo onorati di farlo in questa città perché riteniamo che abbia tutte le possibilità appunto per
Ottenere grandi risultati nella lotta alla mafia chiederei a Mario Calabresi di condurci in questa serata grazie
Grazie buona sera il
Partiamo appunto da Nando Dalla Chiesa questo primo rapporto sulle aree settentrionali appunto fatto curato dall'osservatorio sulla criminalità organizzata e l'Università degli Studi di Milano
Al il grande pregio mi sembra del sopra ci racconta come lo hanno costruito
Di cucire insieme tantissimi tasselli che vengono dalla da inchieste e indagini sentenze lavori giornalistici
Che sono hanno in questi anni
Mi
Che che che
Molto spesso non sono stati messi insieme e non sono stati letti insieme
Perché come si evince poi dal dal rapporto
Molta della penetrazione mafiosa al nord è una penetrazione avvenuta mi colpiva molto questo questo fatto il ticket ripartita lì avvenuta nei piccoli comuni
E nei piccoli comuni i luoghi dove la presenza delle forze dell'ordine le istituzioni naturalmente più piccola
Dove il tessuto è meno abituato e proventi meno reattivo dove è più facile contro il territorio dove e qui prendo mio pezzo
La l'attenzione della stampa della televisione è inferiore e normalmente se ci sono tre arresti in un Paese di provincia
Vanno sicuramente meno in televisione che sui giornali che se vengono una grande città e e tutto questo probabilmente anche contribuito a una sottovalutazione del fenomeno
Il il grande lavoro che c'è qui è quello di avere cucito tutto assieme e di restituirci un una figura un una fresco che chiarisce
Molto bene qual è invece la situazione anche se voi pur mettendoci dentro molta memoria storica il
Il rapporto vuole ricostruire la presenza del fenomeno sulle Dinale sulla base delle dinamiche degli ultimi cinque anni dal due mila nove all'inizio due mila quattordici ancora io chiederei a Nando Dalla Chiesa che poi è stato anche
Parlamentare a ha fatto politica di libri sulla mafia in Sicilia e sulla 'ndrangheta allora sulla mafia al nord ne ha scritti molti di di di raccontarci come hanno fatto questo rapporto e anche
Come vede oggi la situazione nel nel allora alla fine come dire di un'evoluzione che non è cominciata certamente in questi ultimi cinque anni
Tanto
C'è una statua
Intanto buonasera a tutti grazie alla Presidente Bindi per aver organizzato questo incontro ci dato questa opportunità di
Proporre nostre considerazioni a un pubblico così qualificato
Noi abbiamo cercato di di lavorare su come diceva Mario Calabresi su una serie di indicatori che sono
Di natura quantitativa e sono di natura qualitativa
Abbiamo provato a
Ha lavorato inizialmente sugli quelli che sono considerati gli indicatori imprescindibili quelli che
Ai quali normalmente bisogna ancorarsi
è per esempio quante sono le sentenze con condannati sono passati in primo grado quelle che sono passate in giudicato invece
Quanti sono quante sono state le operazioni
Di Polizia giudiziaria e quante le persone che sono stati interessate
Ci siamo resi conto che questa strada ci avrebbe fatto ripetere le stesse
Incertezze o le stesse lacune
Che presenta però l'azione dello Stato nei confronti delle organizzazioni mafiose
Sicuramente i risultati a cui siamo arrivati noi
Non sono gli stessi risultati dei quali si arriverebbe se prendessimo come nostro parametro fondamentale
Le sentenze della magistratura
Quindi c'è stato uno sforzo di di analisi uno sforzo di
Ricostruzione sintetica degli indicatori normalmente non vengono considerati come indicatori il per esempio le apertura di sale giochi la diffusione del gioco d'azzardo
La quantità delle scommesse che vengono giocate in una provincia il rapporto tra scommesse abitanti il numero dei compro tutto questo non è considerato un indicatore
Ma noi non possiamo fare una analisi al passato perché la presidenza della Commissione parlamentare antimafia ce l'ha chiesto di fare una ricognizione sul presente su quelle che sono le dinamiche attuali che quindi non si trascrivono necessariamente
Nelle sentenze giudiziarie né in atti di confisca di beni
Abbiamo cercato di lavorare provincia per provincia mettendo insieme questi dati
Cercando di dare un valore a tutto ciò che per esperienza di studio sappiamo che può avere un valore anche se a volte può non esserci riconosciuto
Cercando di tener conto che un'intercettazione come ci siamo detti un'intercettazione ambientale
Può non essere considerata proceduralmente valida all'interno di un processo ma ci dice delle cose che e noi non possiamo ignorare come sociologi come storici perché costituiscono un pezzo di realtà che comunque si automatiche festa
Abbiamo provato quello che dicevo a farla alla Presidente abbiamo ragionato come società di rating
Che fa delle sue valutazioni sullo stato di economia non ha un indicatore al quale aggrapparsi o due a una
Una serie di strumentazioni scientifiche che la mettono in condizione
Considerando nelle loro dinamiche nelle loro interrelazioni più dati di dare un giudizio sullo stato di quell'economia così fanno le società di rating per questo alzano abbassano il livello di valore
Naturalmente ci pigliamo la responsabilità scientifica del risultato a cui siamo arrivati
Che
Ci porta a dire che il fenomeno è un fenomeno per tutti in ascesa nonostante i
In molti colpi che ha subìto nonostante le molte operazioni che sono state realizzate di contrasto soprattutto però prati alcune direzioni distrettuali antimafia non tutto
Possiamo dire che
Abbiamo anche indicato nella nella nostra rappresentazione delle frecce ascendenti in alcune Province sulla cui valutazione siamo stati molto incerti
Perché i dati presenti non ci consentono di dare un determinato valore ma i dati che si configurano che incominciano manifestarsi fanno temere che quel valore affinché viene
Indicatori ci possa alzarsi in futuro
è stato un lavoro ciò che
Abbiamo preso delle regioni del nord e poi a ogni Provincia abbiamo assegnato un indice di presenza mafiosa che va
Da uno a cinque una la presenza più alta e cinque la presenza più bassa
Naturalmente il parametro non è il tipo di presenza che c'è nelle regioni meridionali come le regioni a insediamento tradizionale
Ma
è riferito al
Alle regioni del nord alla qualità della presenza nelle regioni settentrionali
Su alcune Province abbiamo più volte rivisto questi indici dobbiamo modificati abbiamo pensato confrontarli uno con uno da da
Treviso ad Asti perché fossimo sicuri di aver utilizzato gli stessi
Parametri e le stesse attenzioni nei confronti delle singole Province venuto fuori un
Una è venuta fuori una mappa che ci dice che il pericolosi addensa soprattutto nel nord-ovest ma anche ci sono delle presenze inquietanti anche nell'Emilia Romagna che è stato incluso nel nostro
Nel nostro gruppo di regioni che abbiamo messo sotto osservazione e che dall'Emilia Romagna tende a salire verso la Lombardia meridionale
Questo provo a farlo vedere il
Il nostro nostro schema ci dice che le Province in cui abbiamo ritenuto quei diamo ritenuto
Corretto assegnare un valore più alto sono quattro e sono Milano Monza Brianza Torino e Imperia
Ci sono delle are che presentano una valore due dove probabilmente tutte le autorità istituzionali non concordo avrebbero su questo sul valore che noi abbiamo segnalato
Ma davvero le le informazioni in nostro possesso le informazioni che potevamo distillare nel mettere insieme
Ci portavano da assegnare questi valori in certi casi siamo stati anche prudenti devo dire in altri casi abbiamo voluto essere prudenti
Nel senso che
Abbiamo affermato la presenza
Di organizzazioni mafiose di cui localmente si nega l'esistenza qua
Lo abbiamo fatto apposta non abbiamo alzato apposta abbiamo preso un po'di coraggio in più
Dal punto di vista scientifico perché occorreva in una mappa di questo genere
Valorizzare una serie di dati a nostra disposizione che normalmente vengono trascurati quando si dibatte se esista o meno l'atto
Senza delle organizzazioni mafiose per esempio in provincia di proprio in provincia di Brescia
Poi potrò potremo vedere quali sono anche gli indicatori di tipo qualitativo professor Sharon lo sa bene perché ha
Elaborato una mappa con la stessa responsabilità in un libro recente
In cui
Credo non casualmente anche lui si è preso la responsabilità di
Dare una valutazione sintetica provincia per provincia
La presenza minore è come si può vedere nel soprattutto nel Triveneto
Anche se non vanno trascurate alcune dinamiche che abbiamo colto come diceva Mario Calabresi certo la
Scoperta
Non è in realtà una scoperta perché da tempo nei miei studi mi ero reso conto
è che la forza delle organizzazioni mafiose nel nel nord è una forza che si costruisce soprattutto nei piccoli comuni un'unica medi piccoli
E questo rovescia lo stereotipo in base al quale
La mafia viene naturalmente al nord perché investe nella borse nella finanza quello che noi vediamo invece una progressione di presenza sul territorio
è una capacità di entrare dentro l'economia non della finanza ma nell'economia reale quotidiana infatti a questo stiamo dedicando secondo rapporto e c'è la conferma per ora meglio dati che stiamo acquisendo
Che esista una relazione stretta tra l'impatto unirsi del territorio e il tipo di settori in cui si entra stabilire dei rapporti con le pubbliche amministrazioni e
Il tipo di attività che si svolgono
Va di pari passo questa acquisizione cioè dell'importanza dei Comuni minori per le ragioni che sono state ricordate cioè non c'è una
Sono meno presidiati sono meno seguiti dal punto di vista
Mediatico informativo
Sono più spazi facilmente spugna Abbili
Si ottiene più facilmente una rappresentanza politica nei Consigli comunali perché basta una manciata di preferenze non comune piccolo
In aree in cui la preferenza viene speso meno che nelle regioni insediamento tradizionale per ottenere
Delle
Forti capacità di rappresentanza
Devo dire che in questi comuni si creano le basi per costruire quel patrimonio di relazioni con cui copro socio ruolo abbiamo discusso anche in un discorso voglio uno a Milano
Che consente alle organizzazioni mafiose di entrare dentro i luoghi
In cui si
Costruiscono posizioni di potere
E in cui si partecipa alla ripartizione della spesa pubblica
Penso ai piani regolatori penso alla sanità
è lì che si costruiscono queste reti
Sono reti di compaesani tasso loro reti di di
Di scambio
Che comunica l'una con l'altro la rete della compresa Mita con la rete dello scambio
Che cosa possiamo aggiungere ancora che
Abbiamo il cure dimostrazioni di questa presenza nei piccoli comuni da sono faccio vedere tutti gli schemi che sono
Ma
Una tabella vale
La pena di riproporla ed e
Quella della presenza
Scusatemi
Il ruolo dei piccoli Comuni ecco questi sono i beni confiscati almeno quelli che risultano ufficialmente che sono
Nei Comuni con popolazione sotto i cinque mila abitanti come vedete sono novantacinque Comuni che sono coinvolti
Assicuro che pur viaggiando molto per l'Italia del nord qui ci sono dei Comuni che io non ho mai sentito nominare che non conosco ma che loro conoscono tanto che ci vanno investire
Le proprie risorse
Sono novantacinque sono sessantotto i Comuni tre cinque mila dieci mila abitanti
Ancora
Un'altra analisi interessante che abbiamo fatto ecco Quick come si cominciano a vedere poi anche gli indicatori qualitativi
è stata sulla
Sugli atti dell'operazione Infinito
Che come sapete è stata
Molto rilevante per capire la dimensione del fenomeno almeno in alcune aree del Nord
Perché è stata importante perché ci ha dato la conferma che quella che si sta presentando quella che sta crescendo questo movimento carsico che c'è dentro il Paese per cui c'è una salita progressiva delle organizzazioni mafiose
Non è legato alla
Ha una progettualità di riciclaggio c'è anche questo indubbiamente c'è anche questo
Ma sbagliano coloro che sostengono
Talvolta anche magistrati
Che la mafia al nord faccia cose diverso da quelle che fa nel sud
Che li terrorizza e storce conquista territorio mettere bombe dei cantieri e qui viene a portare i soldi per farli fruttare investimenti impersonali non è così
E la relazione ce lo dice con grande chiarezza non è così
Mi è capitato fra l'altro recentemente alla scuola superiore e magistratura deve incontrare parlando di queste cose un magistrato di Caltanissetta che si è alzato e ha detto io da quando sono Caltanissetta finalmente riesco a fare condannare
In mafiosi per fare delle cose per le quali non riusciva a farli condannare in Piemonte
Son dovuto PIL tra i pochi per farli condannare fanno le stesse cose ma lì non riesco a farli condannare qui sì
E mi ha fatto molto riflettere questa questa dichiarazione perché fra l'altro conferma
I dati che ci arrivano dal dall'inchiesta dalla ricerca dicevo l'ultima cosa che dico che interrogando l'operazione Infinito
Noi abbiamo provato a censire
E lo ha fatto questo lavoro Ilaria Melinte rappresenta qui il gruppo dei dei giovani ricercatori abbiamo provato a censire
Tutti i luoghi in cui sono state fatte le riunioni di affari delle organizzazioni mafiose
Cioè dovrei fanno le loro riunioni
Normalmente
Dico nella vulgata comune si sente dire che queste riunioni di affari vengono tenute nei piani alti dei grattacieli della sinistra
Sempre così si sente dire
I mafiosi di oggi stanno nei piani alti dei grattacieli della City li fanno le loro riunioni
Ecco quello che abbiamo visto che tutte le riunioni di affari o la che la stragrande maggioranza degli uni e gli affari si svolgono nei bar nei ristoranti all'Associazione combattenti e reduci all'Arci cioè pubblicamente davanti a tutti al piano terra
E allora
L'insieme dei piccoli Comuni dei Comuni minori per la conquista di territorio della presenza dei beni confiscati in Comuni sotto i cinque mila abitanti
Questa attività che viene svolta pubblicamente negli il sul
Piano terra diciamo
Che rende visibilità seguita anche un segno di impunità che hanno agli appartenenti alle organizzazioni ci restituisce complessivamente un'idea delle organizzazioni mafiose della loro presenza nel territorio del nord
Che è sinceramente francamente piuttosto diverso da quella che
Ci viene consegnata mediamente io mi fermerei qui Mario senso siete d'accordo
Tanto è stato ancora rinviamo
Richiamo al procuratore Caselli che nonostante l'Alitalia riuscito
Ad essere con noi
Siamo a carico gli arabi invece si arriverà in anticipo non lo sappia e Crest cederà il professor accorcia non è che ha scritto mafia al nord del nord mafie del nord di continuare come dire di fare il passo successivo qual è la sua analisi sulla
Sulla appunto sul sulla
Sul entrature sulla presenza sulla appunto su quanto sia stato infiltrato mille territorio
Sì
Allora
Ringrazio anch'io la Presidente Bindi tutta la Colella Comisso parlamentare antimafia per questo invito
Molto gradito per l'opportunità di poter parlare
Di questi
Temi in occasione del rapporto di ricerca coordinato dal professor Dalla Chiesa
Che arriva in un momento in cui il appunto come veniva ricordato
è stato pubblicato un libro che frutto di una di un'indagine
Di un gruppo di ricerca che Corniche ho coordinato quindi verso i giovani
Delle Centro-Nord del libro si chiama mafie del nord ma questo per l differenza
Non è solo come dire educativa ma a una
Ha una sostanza non tanto mafia al nord una mafie del nord per le Regioni per le ragioni che diceva già che richiamava già
Nando Dalla Chiesa
Nel rapporto che ho potuto leggere ci sono davvero tanti punti di convergenza d'altra parte con il professor Dalla Chiesa
Insomma ci confrontiamo da tempo
Abbiamo sono prospettive
Condividiamo insomma prospettive di analisi di ricerca anche una certa se posso aggiungere insoddisfazione rispetto a quella che la diciamo il
Il livello e la qualità del dibattito pubblico
E politico mi permetto di aggiungere su
Questo su questo tema
Noi facciamo di mestiere come di docenti ricercatori quindi BOT cerchiamo di produrre conoscenza e poi di trasmetterla in qualche forma
In una forma che per quanto ci riguarda
Non può essere sempre che come dire semplificate in slogan perché spesso uno dei problemi e questo adesso non non voglio aprire ci troviamo di fronte ad un fenomeno complesso che è non può essere
Semplificato in
Spesso come dire in immagini troppo sintetica
Allora io proverò a non tanto a raccontarvi la ricerca
Perché dopo della così ma di vedere alcuni punti di contatto con il
Rapporto il non abbiamo sia pur condividendo la prospettiva di analisi nostro disegno di ricerca
In parte diverso cioè come metodi così è un lavoro che durato due anni che impegnato tredici ricercatori
Abbiamo elaborato anche noi degli indici di presenza mafiosa come ricordava il dal professor dalla della Chiesa
Su due livelli diverso i uno che
Adesso non voglio entrare negli aspetti tecnici ma che riguarda più il controllo del territorio a che fare con diciamo la dimensione del potere delle organizzazioni mafiose e l'altro che riguarda più la dimensione economica l'organizzazione dei traffici illeciti
Le due mappe non si sovrappongono come Dante resto ci aspettavamo
Del resto le due mappe non si sovrappongono neanche nel sud neanche ne ha nelle aree di insediamento
Di insediamento tradizionale
A questo abbiamo affiancato poi delle analisi qualitativa come ricordava il professor Dalla Chiesa realizzando sette studi di caso Ines sette diverso e regioni del Centro-Nord
Abbiamo considerato anche il centro la situazione molto interessante dal punto di vista qui del del dell'accesso in particolare abbiamo questo dato la situazione del basso Lazio perché ci interessava
Realizzare un'area contigua aule a zona di insediamento tradizionale in questo caso ovviamente la Provincia di Caserta quindici Toscana Emilia Romagna in Toscana abbiamo analizzato il distretto di Prato in Emilia Romagna la città di Reggio Emilia Veneto Lombardia la zona di Desio con un approfondimento così sulla Piemonte
Il canadese e sulla Liguria nell'Area diciamo nell'estremo Ponente ligure vale a dire da Sanremo
A Ventimiglia
Quindi non
Cosa posso dire nel insomma senza rubare molto tempo allora proverò a dire alcune cose che secondo me sono importanti che l'osso al dibattito che sono in linea con quanto diceva già il professor Dalla Chiesa
Noi siamo in presenza di un fenomeno che si espande per contabile
Questa è la metafora più utilizzata nel dibattito pubblico
Anche libri che hanno grande successo i libri di divulgazione giornalistica che riprendono così l'idea la metafora sia in molti casi esplicita
In altri casi implicita e quella del come dire la mafia come una sorta di virus che attacca e infetta una società sana
Non è questo il secondo nostre modo di vedere il meccanismo che spiega la diffusione delle mafie nelle aree non tradizionali nel nord non siamo neanche in presenza di una vera e propria e propria invasione
Perché anche in questo caso c'è l'idea che un agente esterno arrivata con territorio che primi dove tutto prima era perfetto dove il difetto era quello di avere poche difese sembra in alcuni casi cede es
Di conquista d'altra parte vorrei dire che l'espansione delle mafie non è un'anomalia ormai c'è una lunga
Non sta a me ricordarlo proprio in questa sede con
Questo pubblico però accoliti dobbiamo ricordare un dibattito pubblico cioè c'è una storia lunga di lunga data sull'espansione delle mafie
In e territori diversi da da quelle del del del da quelli del da quelli di origine
Una cosa un po'più forte che proverei che proverei a più insomma proporre al dibattito e che noi nel libro diciamo
Che quindi bisogna fare attenzione a quella che chiamiamo visione ma fiducia intricata
Cioè anche quando si analizza il fenomeno cioè si assume come punto di osservazione la mafia rischiando di perdere di vista tutto il resto
Allora per il nautico di mestiere che facciamo noi le servitù se come espresso dalla che sono un sociologo e molto importante vedere quello che c'è
Intorno che spesso non è solo un un intorno ed è soprattutto importante
Non fare un errore
Che è un errore metodologico scusate si assunse se mi permetto di essere un po'accademico
Una roba metodologie quello di dire noi partiamo per spiegare la mafia e poiché la mafia che spiega tutto c'è qualcosa che non torna perché si producono delle spiegazioni un po'tautologica
C'è l'inversione se posso fare fanno riferimento così tra una una confusione tra variabile dipendente variabile
Indipendente
Ad esempio nella ricerca documentiamo ma secondo me vanno in questa direzione anche molti dati che ci sono nel rapporto del
Nell'Osservatorio del professor Dalla Chiesa che non siamo sempre in presenza di un trapianto di una clonazione lo perché ci sono alcune parole chiave che vengono ripetuta Cosima
Ripeto per il mestiere che facciamo vanno verificate empiricamente non abbiamo sempre una replicazione dei modelli originarie nuovi contesti di espansione che poi le modalità di azione di organizzazione
Siano le stesse un'altra cosa ma non è una
Repliche una replicazione così com'è l'espansione non è sempre un processo lineare è unidirezionale
è ad una cosa importante da dire non è neppure un processo irreversibile
Cioè questa è una cosa che
Secondo me su questo meriterebbe
Come dire essere approfondita non è che la il processo di sponsor delle mafie dico Punzo Nisticò
è vero che e in ascesa ma le mafie pro sposo ma per fortuna anche retrocedere
Ed è anche importante studiare i casi in cui le mafie retrocedono
Per perché ci permette di capire quali sono i punti di
Vulnerabilità la presenza come mostra la ricerca del prossimo Dalla Chiesa e non è omogenea su tutto il territorio non è omogenea ma mi permetto di aggiungere così come non è un oggi omogenea il sud
Che non vuol dire il problema è naturalmente nazionale e sovranazionale tra importante capire queste gradazioni nel di presenze di intensità perché ci rivelano molte cose sul funzionamento delle organizzazioni mafiose e sulle strategie di
Di contrasto
Nella nostra ricerca abbiamo privilegiato molto quelli che chiamiamo i fattori di contesto va bene studiare le organizzazioni criminali ma contano molto i contesti locali
Per cercare di capire quali sono i fattori di vulnerabilità io condivido la linea interpretativa del professor Adam ha chiesa sul ruolo rilevante della dimensione demografica
Ne abbiamo parlato come dire i Comuni
Più piccoli nelle nostre ricerche diciamo che sono soprattutto a nostro parere quelli più vulnerabili sono qui i comuni e le città medie
Non
I Comuni piccolissimi
Su questo
Aggiungo che questo della dimensione demografica è un fattore strutturale del nostro
Del nostro Paese
Ad esempio in né provincia di Torino ci sono come come stanno il
Decine i locali trecentoquindici Comuni
La popolazione media dei Comuni torinesi compresa Torino che fa media è di sette mila centocinquantasette
Abitanti
In Italia ci sono
Un po'più di otto mila comuni
Il settanta per cento di questi Comuni ha una popolazione inferiore ai cinque mila abitanti
Ebbene il quarantaquattro per cento della in dei Comuni ha una popolazione inferiore duemila abitanti cosa voglio dire con
Con questo questo dato strutturale su cui giustamente va
Detenesse ad deve essere data la nostra attenzione ma anche qui lo vorrei ricondurre ad una dimensione come quella mia prospettiva è quella di
Ricondurre le le anomalie alle presunte anomalie a meccanismi causali in grado di rendere i fenomeni intellegibili
Così come la
Non ho tempo adesso per affrontarlo la sopravvalutazione che si è fatta per molti anni della così nel dell'invio al soggiorno obbligato nonché non sia stato negativo ma lo secondo presso a mio parere il meccanismo di funzionamento in molti casi
La sopravvalutazione che è stata fatta dei flussi migratori intesi in modo generico
Quando si perdevano di vista le catene migratorie attivate direttamente dai mal fornita ai mafiosi come non abbiamo cercato di costruire anche sulla base degli atti giudiziari ad esempio di
Minotauro per quanto riguarda
Il
Il Piemonte
Vorrei aggiungere
Mi sembra un aspetto importante che non sempre il rapporto che le organizzazioni mafiose hanno con il territoriale in cui si insediano si insediano e simile a quello che ritroviamo nelle aree tradizionali nelle aree di origine perché spesso anche qui si fa questo parallelismo
Se andiamo a guardare in modo ravvicinato
In realtà il rapporto con il territorio e in molti casi più fluido eh più flessibile
In molti casi ad esempio non c'è coincidenza tra luogo di residenza degli affiliati e luogo ambiti ambito territoriale del locale se parliamo della locale di 'ndrangheta od ambito territoriale in cui si svolge l'attività
Questo che è un dato che nel dibattito pubblico viene dato spesso come scontato però se andiamo a guardare i dati ripeto Minotauro infinito così ma abbiamo
Aggredirci sono i magistrati
Gli studenti e forze dell'ordine che ne sanno molto di più pensare di Exxon pro protagonisti di del di queste indagini però quindi abbiamo alcune persone che
Sono residenti a Torino appartengono ad un locale di una città delle Canavese svolgono il loro attività economica
Come dire in territori differenziati si hanno gli studiosi interessano questi particolari che sembrano secondari ma secondo me ci restituiscono il funzionamento della
Come di specifico della di queste di queste organizzazioni ad esempio un'altra cosa che
In non pochi casi si diventa mafiosi al nord non cioè su questo adesso non ho tempo perché
Mi rendo conto che o presso già molto di tempo quindi mi avvio a concludere molti casi si diventa mafiosi al nord ma non solo
Nel senso diciamo formale che il il la rituale di affiliazione avviene così no si diventa mafiosi nel senso che si acquisisce si dal qui si scopra le competenza di legalità e soprattutto la reputazione
E e quindi anche questo è importante perché qui ci troviamo uno delle delle cose più complicate che c'è per le Marche al nord e questa ambivalenza che un dato strutturale delle mafie tra visibilità invisibilità
Le organizzazioni mafiose sono delle abitazioni invisibili nel senso che devono dissimulare la loro natura e attività difendersi dall'azione di contrasto repressiva
Però devono essere al tempo stesso per essere mafiosa visibili no questa è una di quelle cose che quindi quando troviamo le giustificazioni non ma come si fa riconoscere quando vado a parlare quelle né di Bari pecore faccia riconoscere
Ebbene il mafioso deve farsi riconoscere
Sicuramente il meccanismo di riconoscimento
Avviene in modo diverso al nord in un'aria di nuova espansione rispetto che in un'aria di vecchio radicamento però
Come dire ed ebbe l'alibi della dell'invisibilità
Le critiche ed nel senso che
I mafiosi per esempio come noi abbiamo cercato di commentare le nostre cose cercano di farsi di accreditarsi in alcuni ambienti in alcune cerchio sociali
Norme come dell'acquisizione del consenso non è immediato come nelle zone in cui si
Insomma la storia delle mafie e
E di lunga data insomma nella io
Per concludere che più di tanti altri fattori su cui spesso che pure sono rilevanti
Contano molto questa la una delle nobili del conclusioni del nostra ricerca l'accoglienza e l'ospitalità ricevuta nel contesto di arrivo per questo parliamo di mafia del nord
Tra sud e nord si stabiliscono rapporti di interdipendenza
Non ci sono non sono all'opera meccanismi di invasione ma ci sono meccanismi circolari lo diceva condivido quanto diceva il professor Dalla Chiesa non è solo la terra del riciclaggio no una delle possibilità ma
Io credo che i magistrati presenti sabato si stupiscono se dico che alcune cose che si verificano in aree del Nord hanno per esempio degli effetti rilevanti sugli equilibri di potere di cosche
Di cura e di clan nel su tutto vi potrei fare degli esempi
Concreti quindi le cose sono un po'più
Così
Noi diciamo nel libro che nell'espansione connessa alla situazione preesistente tetto di
Sto regolazione di un deficit di regolazione
La criminalità mafiosa e complementare all'esistenza di fenomeni di corruzione e a pratiche diffuse di legalità cioè quello che non abbiamo trovato quello sui suini case che c'era una situazione preesistente non l'ha creata la
La la mafia la 'ndrangheta cosine alcuni casi la 'ndrangheta la messa a sistema l'amplificata ma abbiamo trovato queste situazioni io stesso ho fatto delle delle interviste presente nel Canavese e in molti molte
Una cosa che mi stupiva volto intervistando imprenditori politici ex politici amministratori e che spesso mi raccontavano delle pratiche chiaramente illecite
Aggiungendo alla fine si c'erano tutte questa cosa qui ma mai avremmo immaginato la 'ndrangheta io restavo nel mio ruolo neutrale di ricercatore ma uscivo di là dicendo ma se non arriva qui la 'ndrangheta dove dove arrivare cioè non come di Cerano un terreno assolutamente favorevole per questo quindi
Le mafie anche al nord sono accolte trovano spazio in quella aria grigia in cui si costruiscono e si rafforzano rapporti di collusione in campo economico e politico questa è una costante che abbiamo trovato che fa
La differenza rispetto alla presenza all'intensità della mafia nelle diverse regioni e aree dell'Italia
Nella ricerca abbiamo poi analizzato anche il ruolo dell'antimafia
Anche qui emergono delle criticità che sono lì da tempo per affrontarlo nessuno questa di sottovalutazione
Ma mi permetto da dire dal ruolo di ricercatore così anche di
Organizzazione distribuzione sul territorio delle risorse e di coordinamento delle risorse
Anche tra le forze dell'ordine e anche tra
I magistrati
Quindi non lo dico con supponenza non abbia fatto duecentotrenta intervista in cui emergono non in tutte le aree del
Delle forti
Diciamo del delle tensioni delle problematicità ad esempio il funzionamento delle direzioni distrettuali antimafia che peraltro sono organizzate sul territorio nazionale in modo
Differenziato nei rapporti tra la DNA e DDA
Soprattutto nei rapporti tra Direzione distrettuale antimafia e procure
Ordinarie in alcuni casi se posso fare un esempio specifico visto che ho qui davanti a sé aderito così ad esempio il caso della della Liguria che come intensità o cui soprattutto del
Del del della principi Imperia e simile concordo a quello di Monza Brianza e Milano i meccanismi però che hanno condotto con le così sono molto diversi
E nel caso della Liguria conta molto di più un certo non so come usava il malfunzionamento anche degli apparati istituzionali di contrasto grazie
Grazie grazie al professor Sciarrone
Appunto dare la parola al al procuratore Caselli che
In quel
Agli già Procuratore Caselli che in questi anni a come dire
Visto stato come dire artefice e testimone delle il grande inchieste che ci sono state in Piemonte a partire da Minotauro di cui
Si è arrivati al momento al primo grado di condanna di primo grado ad Alba Chiara con una storia di assoluzione in primo grado di condanne secondo grado e poi in Piemonte ricordo anche il colpo di coda
L'inchiesta che soprattutto sulla di Chivasso tutto inchieste che hanno parlato della 'ndrangheta al nord allora plus se ce lo vuole raccontare questi suoi anni
Grazie chi lo conosce
Ma per il ritardo ma
Come
Vi è stato anticipato non è maleducazione ma soltanto
Cattivo funzionamento dei poli
E prima di rispondere a domande al direttore però vorrei
Esprimere un po'di
Come dire a disagio perché
Avete ascoltato e anch'io per quanto riguarda l'ultima parte del professor Dalla Chiesa per quanto riguarda l'intervento di Cerrone due eminenti evidentissimi studiosi intellettuali ricercatori
E adesso vi dovete a contattare di un pensionato che si occupa
Che si occupa di
Agroalimentare sia pure nella declinazione agromafie e evidentemente un livello diverso
Però così è
Conseguentemente
Prendetemi per come sono
Queste inchieste
Le tre che ha citato il direttore
E altre che sono citate nel rapporto
Sono la base
Del rapporto stesso
Il rapporto
Per quanto riguarda
La parte che un tese scaturisce in gran parte
Dalle risultanze dell'inchiesta e dalle prime importanti conferme
Che richiesta stessa ha avuto
Nei primi gradi di giudizio non ci sono ancora salvo casi assolutamente sporadici sentenze definitive quindi non parliamo di casi singoli casi specifici parliamo del quadro generale quello che dal rapporto emerge
E il rapporto ci dice che
Ormai posso dirlo senza sembrare lo sonoro Ciocchetti mi conosce lo pensa nel momento in cui
Sto per dirlo ma siccome non sono più procuratore posso dirlo senza essere a corredo di tanto di essere presuntuoso ecco
Pur rischiando questa accusa vuol dire che abbiamo lavorato bene sfoggiare quel rapporto
Porta a questa conclusione
Perché quel rapporto dimostra attraverso i dati offerti dall'attività giudiziaria una presenza forte
Distribuite in maniera articolata sul territorio
Nella provincia di Torino del basso Piemonte
Forte per quanto risulta
Perché è evidente
Che non si può
Con alcune inchieste soltanto scoprire tutto
è beh improbabile quanto meno probabile che ci siano cose
Sommerse non ancora evidenziate anche per quanto riguarda le aree
Già indagate nel senso che
Possono esserci complicità possono esserci non lo so solo ipotesi naturalmente che secondo logica e buonsenso è corretto formulare
E in questo rapporto
Forse
Non dico che manchi
I dati del Rapporto potrebbero essere ulteriormente integrati
Parlando del numero piuttosto consistente di latitanti di 'ndrangheta che sono stati arrestati in Piemonte in provincia di Torino
Sono ripeto un numero consistente di istruito in un arco di tempo piuttosto lungo
Questo vuol dire che la nostra è una zona dal punto di vista delle coperture delle protezioni ndranghetisti ben servita
Che è l'interfaccia della presenza radicata articolata delle organizzazioni mafiose di tipo ndranghetista
E siccome siamo in tempo di esame
Esame di maturità e quant'altro
Per
Sintetizzare
L'esito delle inchieste e
Le risultanze
Del rapporto
Potrebbe usare la formula come voleva si dimostra
L'innalzamento della linea la palma secondo la formula di Leonardo Sciascia
La presenza delle mafie nelle città del nord che
Il generale caro della Chiesa denunzia comparare molto chiare precise assolutamente univoche
Nella permessa moltissima indimenticabile intervista
A Giorgio Bocca del dieci agosto per me novecentottantadue più di trent'anni fa le mafie ormai stanno ormai stanno nelle maggiori città italiane
Ecco ci dice che
Questo
Processo di espansione dalle aree tradizionali ad altre aree nel nostro settore nazionale
In atto da tempo e quindi come volevasi dimostrare quando si dimostra
La presenza all'insediamento anche
A casa nostra
E questo
Espandersi
Delle mafie verso
Il centro e nord del nostro Paese
Purtroppo secondo logica e buonsenso sia pure in un perimetro in ottica criminale
Mario ci sono molto ricche per le mille attività illecite che quotidianamente riempiono i loro portafoglio ma questo denaro non se lo possono godere finché sporco
Ha un potere da questo soltanto potenziale devono dare più potere d'acquisto effettivo attraverso
La ripulitura riciclaggio
E per arrivare subito al giorno d'oggi dove vado io mafioso
Che voglio ripulire il denaro a riciclare a investire
Non è in un deserto perché mi beccano subito usato dove nonostante la crisi economica di denaro che circola ancora relativamente abbastanza perché il vero denaro che deve ripulirsi si confonda si mimetismo con quello degli altri
E allora vado
Nel centro nel nord del nostro Paese è secondo logica secondo buonsenso il rapporto dimostra come volevasi dimostrare che questo processo
A
Toccato anche la Provincia di Torino oltre alle altre province del nord Italia che il rapporto
Riguarda
Allora
Lo stupore
Di chi appunto si stupisce
Stupisce chi non si stupisce ecco per assicurare di questo gioco di parole bara stupisce lasciamo pure ci stupisce
Rapporto ed esce attentato detto stamattina in particolare da Rocco Rocco Sciarrone
E il suo libro anche
L'unico nasconderli provarci anche su di Libero sotto gli appunti
Evidenzia come
L'insediamento ndranghetista
In particolare provincia di Torino abbia privilegiato individuato come
Obiettivo almeno lo stato degli atti non è detto che poi non ci siano processi evolutivi speriamo che sono stati interrotti dalle inchieste ma
Nulla esclude che possano queste attività eventualmente riprendere
I comuni medio-piccoli
Tipicamente le inizia Rivarolo Canavese e chi passo due di questi comuni sciolti e il terzo Chivasso non ci volto soltanto per caso che ha seguito questa storia sa benissimo che
Mancato scioglimento di casa decreti Chivasso più casuali o che altro nel senso che ci sono state delle missioni dell'Amministrazione appena eletta che hanno
Eliminato la materia del contendere per un'eventuale scioglimento anche qui per infiltrazioni mafiose
Perché la domanda
è importante e la risposta non è
Del tutto semplice questo indirizzarsi soprattutto prima gratuite attraverso i Comuni medio-piccoli
Una risposta per scioperare perché se si vuole in qualche modo
Controllare condizionare comunque essere per un verso o per l'altro significativamente precedenti
Sul versante dell'amministrazioni locali dei comuni medio-piccoli questo è molto più facile perché basta un pacchetto
Di qualche centinaio di voti per
Chi va solo dimostra ecco Chivasso
Allora la la la prima tornata elettorale non scelgono di quale dirà
Fanno soltanto capire che hanno un pacchetto di voti che potranno riversano sull'uno sull'altro indifferentemente a seconda del miglior offerente e sede di ballottaggio
Perciò pochi voti però quanto basta per far vincere uno far vincere l'altro e così e conseguentemente avere delle presumibilmente questo era
Secondo logica ripeto l'oggetto del dibattito chiamiamolo così delle migliori offre
Ma poi si potrebbe pensare non lo so è un'ipotesi soltanto che in un centro medio piccolo
E si era ndranghetisti e funzionare da ndranghetisti
Sia per certi profili perché Rocco Sharon appena detto che
E il mafioso ndranghetista deve farlo sapere che mafioso che entra in testa ma
Se
Per certi profili deve farò sapere per certi altri profili il centro medio piccolo può funzionare da come dire ammortizzatore
Perché
Centro di dimensioni ridotte tutto si smorza tutto si dimensiona come dire a misura di paese
E allora è facile sembrare
Questa espressione di nuovo del Generale Dalla Chiesa meno centottantuno è riferita I confinati
Di Corleone Avenali è reale più facile sembrare brave persone
Sono brave persone non danno fastidio
Senza bisogno di commettere più di tanto
Delitti specifici
Riconducibili secondo tradizione
Alle
Organizzazioni mafiose perché
L'espressione
Persino un po'ridicola scusate basta Annone
Non c'è bisogno di
Il portale più di tanto i muscoli
Se
Dietro i muscoli che semplicemente si intravvedono c'è il nome ce la ditta c'è
L'organizzazione che si sa esserci per quella parte di esibizione disse che sappiamo
E il tutto naturalmente
E mi avvio a concludere avviene con un quadro di grande disattenzione sottovalutazione
Da parte di morte
Ci si stupisce di questo
Innalzamento della Riviera Palma come stupirsi che l'acqua bagna decide di aprire cosa che
Raramente è avvenuta ombrelli questo o quello quello politico quello leghista attivo quello
Anche culturale anche informativo per non restare in fradicia
L'unico ombrello
Qui veramente posso sembrare di nuovo presuntuoso ma
Mi sembra la realtà che sia terzo in questi anni
E non soltanto degli ultimi anni tre richieste la Procura di Torino prima ancora di di di questa stagione che lei ha ricordato direttore ne sono state fatte da da da Marcello Maddalena data da Ocello da Maurizio laudi inchieste importanti che giallo avevano evidenziato
Per non dire che qui è stato ucciso il Procuratore pubblica nuovo carcere quindi presenze
Devi addirittura indiscutibili e tuttavia
E quando scopre Minotauro scoppia Albachiara scoppia colpo di coda molti si stupiscono e fanno le mostre di essere
Assolutamente sorpresi
E questa sottovalutazione
Forse non è del tutto finita
Io non ho né ci sono nel ruolo per insegnare a nessuno
Più di tanto
Però ho letto
Come tutti
Sulle cronache cittadine stampa compresa che quando nel Comune di nemici orto per mafia si va al ballottaggio
Uno dei candidati che era stato battuto
Nella prima tornata dovendo dare indicazione di voto a coloro che
Lo avevano preferito tra un candidato non non ricorre anche come si chiama che però leggo sui giornali era espressione di libera
Scopro che non aveva colleghe non era spessore aveva collegamenti con le brave volato con libera e quindi
Aveva come dire
Un curriculum antimafia di un certo rispetto è un altro candidato
E un uomo
Che in prima battuta si era presentato probanti trovi sinistra dice no votate l'altro
No la candidata riconducibile a Rivera perché ci vuole
Pacificazione se ho capito bene e se ricordo bene ecco
Me non sembra l'approccio più giusto per questi problemi ripeto non ho niente da insegnare a nessuno su questo versante che
Prettamente politico
Non non non fumo vermi pene più di tanto perché
Non è il mio campo ma se parliamo di
Sottovalutazione se parliamo di
Ritardi se parliamo di
Insufficienze ecco forse
Possiamo dire prendendo un esempio magari completamente sballato che non tutto è finito chiudo dicendo che
Anche sulla base delle esperienze processuali
E sulla base
Della sequenza
Di risultanze processuali che questo rapporto fa molto bene in maniera
Per una valutazione di sintesi estremamente efficace
Occorre una presenza più forte
Sul versante dramma
E cosa significa presenza forza
Una serie di cose che mi limito ad elencare significa obbligo di denunzia
Progetto a forte significa obbligo di sostenere chi denunzia
Perché la denunzia quando si ha quando fatta non sia isolata
Non si è addirittura
Sterile
Ho persino controproducente
Presenza forte
Sul versante della mafia significa coerenza con la prassi
Se io critico
L'illegalità
E poi pratico il privati ISMU la corruzione e quant'altro io rafforzo la cultura mafiosa
Consolido il potere mafioso
E finalmente presenza forte sul versante mafia significa capacità di Progetto
Organico strutturale
Che non
Insegue a questo o quell'altra emergenza ma
Che non sia
Occasionale EMAPI appunto un respiro più ampio
E finalmente
Da qui il discorso
E più nazionale che locale presenza sulla mafia significa sforzarsi perché
Le risorse economiche poche tant'è che siano abbiano distribuzione e qua nulla distribuzione soltanto a favore degli uni e a svantaggio degli altri perché tutto questo eh
Possibilità per la mafia di infilarsi
La mafia soprattutto su troviamo nei singoli sui buoni e ce la troviamo anche dei piccoli Comuni per quanto vi sia di salotti buoni nei piccoli comuni queste fenditure di diseguaglianza di disparità di trattamento sa bene come utilizzarle grazie
Grazie a Giancarlo Caselli servirebbe brevi chi e chiudiamo con con l'intervento della Presidente la Commissione antimafia Rosi Bindi a cui io però
Chiederei
Gli ombrelli di cui parla
Giancarlo Caselli da aprire da aggiustare da mettere a posto
Che cosa le istituzioni e la politica il loro ombrello come lo devono mettere a posto che cosa si può fare per
Per perché abbia una copertura maggiore
Amplissimi intanto appunto
Va bene che si sappia che piove
Che quando piove ci vuole l'ombrello questo c'è un passo molto importante sincero
Dato tra l'altro non è una metafora stasera però
Insomma direi che
Si parte da qua insomma dalla
Dalla non sottovalutazione dalla conoscenza della realtà
Porrei
Esplicitare un passaggio anche poi per spiegare gli ombrelli
I vari tipi di ombrelli perché secondo me non
Non si
Non possiamo avere tutti lo stesso Borrelli o perché abbiamo anche delle funzioni diverse giustamente dell'unico che è stato aperto di contava
Procuratore Caselli dicendo la verità è stato quello della magistratura quello delle forze dell'ordine
Che è stata davvero aperto quindi ognuno di noi poi dovrà avere un certo tipo di ombrello che serve per le varie situazioni per l'intensità della pioggia quant'altro forestale novità
E volevo riprendere un passaggio che quando professor Dalla Chiesa sia illustrato la una prima parte del della ricerca
In Commissione adesso aveva secondo me esplicitato molto di più e che per me molto importante
Gli indicatori che che ha usato un nella ricerca per fare la gradazione del presenze della mafia
Nord
Sono
Indicatori che
Non non necessariamente in sede giudiziaria hanno portato ad una condanna
Ecco io credo che si debba lavorare così
Se
L'unico ombrello aperto non deve essere quello della magistratura perché
L'idea che
La politica per reagire o oppure
Alcuni settori della società per reagire per per usare responsabilità debbano
Sempre e comunque affidarsi a ai risultati in sede giudiziaria
Renderà il lavoro dei magistrati
Sempre un lavoro sempre più importante sempre più abbondante ma se vogliamo sempre e comunque
Espressione dirla
Assenze della mancanza di una fase preventiva nella vita della società
Quindi
Io vorrei che
Io sono sicura che quando questa
Questa ricerca verrà
Letta e approfondita da qualche amministratore ma consentitemi di dire da qualche prefetto
Tra qualche colonnello generale dei Carabinieri e della finanza o da qualche questore
Da qualche magistrato da molti politici e vedranno
Classificati secondo questa
Lo schema che ci ha dato
Dalla Chiesa
E vedranno la propria Provincia
Uno due tre sicuramente ci sarà una ribellione d'altra parte
Nell'acquisire i dati per fare questa ricerca spesso e volentieri nel fare le domande abbiamo ricevuto come risposta niente da segnalare
E invece da segnalare c'era molto
O era già stato segnalato soprattutto in sede
Da parte della magistratura nelle sedi processuali non aveva portato a condanne ma era sicuramente un sintomo da registrare
Ecco io immagino che ci sarà chi reagisce dirà state applicando un metodo che tra l'altro potrebbe non non servire perché se vedete la mafia dappertutto era un ponte un passaggio del professore
Il professor Sciarrone in fondo poi alla fine nonno mondo non è non è non è l'anno non la si trova a dover realmente
Perché
Non mi stanco di ripeterlo a parte la relazioni
Di Pio la Torre in Commissione
Non tanto
Meglio Ontani anni in cui fece la relazione di minoranza in Commissione antimafia
Noi abbiamo come unico elemento di conoscenza le sedi processuali
E qualche studio e qualche sto
E secondo me noi dobbiamo tornare ad avere strumenti di analisi e di conoscenza invece dei poteri mafiosi
Perché si muovono da un approccio diverso e che quindi consentono di aprire un brand diverso
Non spiegheremo altrimenti
La forza della cosiddetta zona grigia
Chi l'ha solo a definirla così
Rende difficilmente individuabile dove come si chiama come la si combatte come la si aggredisce
Quindi noi ci assumiamo la responsabilità di fare nostro
Questo studio e attendiamo le fasi successive
Che par di capire investigando soprattutto studieranno soprattutto l'infiltrazione nelle varie attività economiche negli appalti mi
E quant'altro
Non abbiamo paura di confrontarlo con altri studi ci sono alcuni elementi in comune ci sono alcuni elementi di differenza nei metri in quello che abbiamo ascoltato questa sera
Noi ci sentiremo diamo la sua la responsabilità di assumere
Questa ricerca come elemento di conoscenza sulla quale sulle quali la la la Commissione nazionale vorrà avanzare le proprie proposte
Che non è che ci fermiamo a commissionare una ricerca e poi la mettiamo in archivio
A noi serve per poi
Aiutare ad aprire gli ombrelli chiaramente
Allora
E quali sono le prime limpide deprimenti diciamo conseguenze non non abbiamo ancora fatto una valutazione qui ci sono
Quanti siamo dieci quindici oggi come componenti della Commissione presenti
E quindi non non abbiamo ancora approfondito tratto insieme le conseguenze provo a fare una
Una mia riflessione a voce alta da questo punto di vista
Ecco io il intanto penso che
Che davvero
Avete detto due cose un po'diverse però secondo me sono vere tutte e due il senso che no nel senso che
Dalla Chiesa dice non è vero che non fanno come al sud
E c'erano mi si dice
Addirittura chiamato alle mafie del nord
Per dare a loro una certa caratterizzazione forse diversa dalle mafie del sud
Ecco io penso che siano vere tutte e due tutte e due le affermazioni che sembra non tra di loro in contraddizione perché sono vere tutte e due secondo me
Cioè è vero
Che soprattutto la 'ndrangheta
è forte il termine clonazione forse professore però
Secondo me si riproduce
E riproduce la stessa
La stessa organizzazione
E
Queste cose vanno dette
Questi questi meccanismi qua vanno comunicati
Non può non esserci da parte di
Di un'amministrazione penso penso scusate penso alla politica soprattutto fatemi fare la mia parte
Io credo che
La per la prima responsabilità che ha una un'amministrazione
Che sa comunque di essere
A rischio
è quella di non
Ignorare che ci sono questi meccanismi io penso che ci siano molte persone che ci son caduto
Perché
I voti per vincere le elezioni sono molto importanti
E anche le persone più corrette sono convinte che mettendo in lista qualche persona si fa la differenza alle elezioni
E si mette in vista della persona e si vince le elezioni
Peccato che la persona della stessa famiglia sia anche nella lista di quelli che hanno perso le elezioni
Così si riesce contemporaneamente a determinare chi vince chi perde e a condizionare sia chi vince che tutte
Allora
Do sarò
Particolarmente sensibile da questo punto di vista da lunga data anche su altri
Però noi dobbiamo
Dobbiamo su questo punto avere la forza la forza di dire che
Il quattrocento sedici ter che è stato tipizzato come reato e che finalmente dà in mano alla magistratura una possibilità di colpire il reato di voto di scambio
La politica non puoi esporsi a questo rischio
Non può farlo
Allora le le lì quando quando quando si fanno le liste si fanno in un certo modo
Vado oltre
Quando si danno i permessi di dove localizzare
I giochi
Perché tocca al Comune
Ma non possiamo non dire a
A chi tocca al Questore alle prefetture chi è che autorizza
Chi è che autorizza
Questore
Allora
Scusate ce lo siamo detti adesso quando ci siamo visti non c'era niente di segreto lo possiamo ripetere qui
Io
Mò avuto una reazione da parte delle dieci sorelle terribile in una sede di un convegno su su su sulla dipendenza dei giochi in sede sanitaria
Perché ho detto non c'è soltanto il gioco clandestino
La capacità
Te della mafia è quella di diventare
Gestore
Dalle mani del concessionario dello Stato
Va bene ecco
E signori
Ma a
Questa cosa va fermata a mente non lo Stato biscazziere non non
Non ci sta
Capisco che non si esce da un giorno all'altro
Ma se aumenta la vigilanza forse qualche risultato si incomincia ad ottenere
E non vale
Perché l'Aula questo fatto che
Sì legalizzare il gioco per impedire il gioco clandestino rendendo
Fra
Diventando diciamo penetrarmi di Benito gioco legale queste questa è la vera queste è è il vero pericolo
E
Allora
E sto facendo degli esempi sono immense possibilità
Noi stiamo indagando sul calcio
Insomma io ero allo stadio
La CNMV fiorentina Napoli
Ho avuto paura
Molta paura ci vado quasi mai maggio dalla Fiorentina
Alla battuta io e non c'era rendessero contenta perché c'era ma
No no no è l'unica cosa con Comune davvero col Presidente del Consiglio tifo per la Fiorentina sicuro e questo è un dato tracce accettato
Io ero perché si giocasse la partita perché ho detto adesso questione ottanta mila persone al giro per Roma che è successo si gioca la partita tutti scandalizzati perché si va a parlare co
L'homo la la carogna come si
Ma
C'è
Ma la lo scandalo
E e il fatto che quello lì
è è diventato talmente autorevole da essere l'unico con il quale si può parlare in quelle circostanze
Scusate ma le società di calcio dove sta
Quanto costa la tifoseria
Sto parlando del Napoli figuriamoci della Nocerino
Piccoli Comuni
Egli
A un dato
Non non non continuo negli esempi si arrabbiano gli avvocati
Perché gli diciamo scusate ma
Avete il potere di
No dovere di segnalazione di
Di
Operazioni di sospetto riciclaggio
Chiediamo a lui se e quante ne sono arrivati gli non due anni tre anni da parte dodici
Abbiamo avvocati non vedo non sento mai non vedo non sento oppure vedo sento non parte
Perché
Questo
è il dato di fatto
Cioè noi non possiamo
Sanzionare i nostri iscritti finché non c'è
Una condanna
Definitiva
Come non poi senza andare ma allora toglietevi di mezzo come ordini
Io mi difendo sempre difesi vengo dal Ministero della sanità secondo me
Lordi mistica soprattutto le professioni sanitarie resta un'istituzione che tutte le Società liberali
Importanti o quant'altro ma se Cissé c'è un
Sessista insieme
Per aiutarci a svolgere meglio la professione ad aspettare la condanna definitiva di un reato di un mio associato per non chiedere al mio associato strada facendo che stai combinando
Perché se se Confindustria siciliana
Non non non iscrive più gli industriali che pagano il pizzo non capisco il motivo per il quale un ordine
E e un collegio professionale non può in qualche modo dire guarda
Non
Non sei condannato però il tuo comportamento non fa onore alla categoria
Se non ritorniamo al cittadino solo davanti allo Stato stiamo tutti tranquilli CISL ci dimentichiamo in piedi il pluralismo associativo come un valore nella società allora allora cambiamo ottenga la democrazia va tutto bene
Cioè la televisione c'è il cittadino cioè capace la magistratura
Noi abbiamo provato a pensare un mondo diverso
Le banche
Ma è possibile che tutti i beni confiscati hanno un mutuo
Casi concreti appartamenti se confiscati
Nella città di Reggio Calabria
Muto di trenta mila euro Mascio Ghezzi
Conto corrente del titolare del mutuo
Vuoto fino alla vigilia del pagamento della rata del mutuo
Ma un direttore di banca
Non vede non capisce non intende deve arrivare la magistratura
Non c'è una possibilità di segnalazione precedente
Sto portando degli esempi perché non non vedo altro modo cioè non vedo altro modo di difesa se non
Perché qui dare del delle due l'una o si collabora
O non si corra
O si tace o si parla
O si creano convenienze o si denunciano le convenienze perché questo è l'altro grande capitolo conto agiscono dice la nostra
Ricerca per la la la ricerca che la Commissione farà propria
Lo stesso come al sud mancherebbero raffinate perché sono del nord e ed tanti anni che sono al nord però io penso anche
Nando che
Facciano qualche cosa di più qualche giorno fanno
Giuro fanno dove sono i soldi soprattutto nel nella sanità anche le poche grandi opere opere piccole che ci sono ma insomma poi a pulire il denaro come viceprocuratore vengono su
Vanno Spagna vanno in Germania in Francia puniscono il denaro dove dove c'era possibilità di spendere fanno fanno questo questo meraviglioso lavoro qua
E
E non hanno bisogno di usare la violenza si fanno riconoscere ma si fanno riconoscere come coloro con i quali è bene che fa gli affari
Perché forse non fallisce perché loro sono in grado di dati quel pezzettino di finanziamento che consenta la tua impresa di andare avanti ancora qualche mese fino a quando
O se ne impadroniscono ora fanno fatica
Come facciamo
A
Se non lo so così bravi a capire
Qual è gli imprenditori in crisi
Possibile che noi non siamo in grado di capire quell'imprenditore in crisi come può essere aiutato
No adesso sento dire che bisogna abolire camere di commercio spero che la funzione delle Camere di commercio non venga punito
Per quanto riguarda il registro delle imprese trasferiamo ed è una materia quella funzione in Italia perché altrimenti non so neanche come come ricostruiamo
Quei giochi
Che sono l'unica possibilità che abbiamo a disposizione
Allora io io non vedo altra non vedo altra strada se non quella cioè noi abbiamo pensato secondo me non ci siamo dati una legislazione
Pensando che la mafia fosse in qualche modo ghettizzati
La mafia non emittenza
La mafia e ovunque o potenzialmente uno
Noi dobbiamo
Renderei in impermeabili alle al Po I poteri mafiosi
La la vita comune degli quella nelle quali stanno
Siamo tutti noi che chiede diventata per me è abilissima tutti i livelli
Da qui la necessità di nuove leggi sulla costruzione di nuove leggi sugli appalti sui contratti sul riciclaggio sui reati finanziari sul comportamento delle banche sul senza responsabilità complessivo di questa società
Io penso che
Da da da questo lavoro spetterà alla Commissione che ha già lavorato molto e sta anche lavorando bene io adesso non voglio
Però non ma non accadeva da anni che ma una relazione della Commissione antimafia si traducesse in una risoluzione approvata all'unanimità alla Camera e al Senato
Per ora bicameralismo funzione
E per fra di noi
Non la prendete in altro modo io sono per
Per superarlo
Però ha funzionato vende ed è sui beni confiscati se ne traggano alcune conseguenze e si proceda verso una riforma di questi settori se riusciremo ad andare avanti in questo modo
Io credo che non si potrà ignorare che che bisogna cambiare passo
Perché
La crisi
Sta accentuando la loro forza e accentuando le nostre debolezze
Per esempio lì la la la le disuguaglianze tra nord e sud sono intatte e non sono aumentate solo perché c'era chiuso Nomentana anche perché dentro la crisi in Italia c'è questo fattore qua
Che non è indifferente sul fatto che
Continui a prendere la manovalanza al sud e poi
Che prende un po'di manovalanza al nord però è
Il da la fetta di soldi ma spenderli continuando a mantenere il sud in una posizione di subalterni
E sempre più subalterno perché cuscino poi comandare sempre di più
E anche poi la Lombardia e Piemonte saranno subalterni perché comunque si spende meno altrove cioè un è un un fattore di aumento terribile di disuguaglianza
E io spero è un altro lavoro che abbiamo fatto come Commissione abbiamo chiesto al Governo alcuni impegni nel semestre di presidenza
Di presidenza italiana
Perché
Perché se l'Europa sottovaluta
Il la la al l'insediamento delle mafie
Ne Nenni e negli altri Paesi europei e se la comunità il mio ora che può avere un ruolo per combattere le mafie e si fa l'errore che si è fatto al nord sì oggi siamo qui perché trentuno anni fa è stato ammazzato caccia
La domanda che siamo fatti stamattina perché per trentuno anni
Salvo gli ombrelli si è negato età c'era già stato ammazzato e come sarebbe stata diversa una storia setacciato non fosse stato ammazzato
Ora questi trent'anni possano passare Guazzini vanno anche per l'Europa se l'Italia non non
Non non avendo imparato la lezione non sa insegnare l'anche agli altri e quindi ci auguriamo che il Governo da questo punto sì di vista in questi sei mesi faccia valere la propria forza che obiettivamente
A in questo momento nel resto dell'Europa anche per affermare questo che secondo noi è una delle
Delle bene spendibile emergenze vere di questo Paese io sono un
Nuovo al tema
è sicuramente punti tanti errori però
Se se va di moda essere nuovi bandi in modo essere nuovi anche qui
Dell'approccio non afgani il senso che
C'è un un elemento
Un elemento non indifferente che questo fatto qua io
Ho cominciato a rileggere la storia d'Italia da questo angolo visuale e mi sembra perché un altro scenario
Che
Colpevolmente ignoravo o non avevo sufficientemente sufficientemente approfondito
Io credo che siano molti
Siano molti
Che non sanno unica
Ho sapendo e affermando
Non reagiscono e e penso invece che se
Dalla meraviglia che nasce si fa in qualche modo scaturire un di più di responsabilità penso che qualche risultato possiamo
Bene io ringrazio tutti i relatori il professor Nando Dalla Chiesa per la ricerca possono così Perrone dottor caselle Rosi Bindi
Spero sia stato un una discussione fruttuosa buona serata