"Riformare lo Stato per salvare l'ambiente"

Per ringraziare poi l'unico esponente di una forza politica che ha partecipato che dottoressa voglia che segretario provinciale del PRC nonché consigliere segretario mio collega l'ufficio di presidenza che ringrazia
Anzi poi quando quando poi se ne andrà trasformeremo questo nostro riunioni un autocoscienza collettiviste che l'unico rappresentante per altre partite collaudate l'aspetto un po'perché questo è il la prima riunione tra lega verde
Quale sia stata presentata a Roma qualche mese fa e ripresentato poi in Calabria prima delle ferie
La lega verte sbarca in Lombardia con un anche con l'appoggio con l'aiuto e con il contributo del Gruppo Consiliare che è quello di sviluppare questa idea forse porterà veramente un contributo positivo al mondo verde
Se è una pagina del mondo per tempo in difficoltà si vede anche in giro per l'Europa Everton scontri in Germania e anche purtroppo anche in Svezia stanno veramente peggiorando come consulto situazioni elettorale
In Italia oltre secondo me anche le sezioni tra le questioni politica alla difficoltà penso che purtroppo lo siamo in questa fase in grado di proporre delle alternative di politiche di Pearce ebbe modi di far politica tradizionale siamo una fase molto delicata io credo che ormai sono negli ultimi mesi forse l'ultimo anno che possano in qualche modo tradurre nostra voglia di far politica in qualcosa di diverso di alternativo
Sì perché è un po'passare scappare questo treno credo che ormai credo più opportuno e giusto porre riflettere anche nostro interno sul cosa fare come come si soggetti con acume come smettiamo di far politica
Per cui ecco io credo che la voglia parte mia parte di Fiorello che da da parte quel tre persone che son qua con noi questa di riprovare
Ti coniugare nostra voglia di come otto anni fa erano voglia molto reale concreto e di coniugare nostro voglia di far politica di far sì che i pirati diventano veramente in qualche modo ancora un'alternativa possibile
Tutto il verde è possibile si dice qualche mese fa e credo che sia questo il nostro slogan l'importante questo con questo seminario a questo a questa finalità è quello di ricercare i trovare chi sperimentare una forma di
Come dire trasformazione dalle modo nostro modo un po'scettico in questo di far politica in qualcosa di più costruttivo è un punto cercare di rilanciare nostri riaperte
E questo credo che sia un po'il senso di questa nostra riunione guardi riprovare a far politica di riprovare a veramente essere incisivi riprovare a raccontare qualcosa
Immagine che abbiamo in questa fase un po'ripeto un po'delicata anche il nostro peso politico ma questo si vede mi pare in cumuli anche anche Regione sta pian piano da un po'scemando ce ne siamo veramente una fase molto delicata
La foglia è quella di rilanciare la voglia di costruire la voglia di essere ancora determinante e questo un po'credo la filosofia che civili che in questo momento
Credo che presentando può e credo inutile che io presento a parte presento poi Savoia visto che Somaglia non è al di fuori dei Dirty mentre che presento Rosa Rosa Mario Signorino attira la Cortiana che sono poi interverrà questo convegno poi chiaramente non credo che poi si trasformerà il ma è un intervento accademico poi chiaramente si fare in modo che questo nostro convegno ossia un momento di libero di discussioni Di Simine aria di riflessione a prescindere poter interventi ci sono scritte nell'invito do quindi la parola
A che ora la Corte
Grazie
Camillo ha illustrato rapidamente le persone che so che prevede sono a conoscenza già Recuperi riprendo rapidamente
Le ragioni che quei signori no immagino approfondirà di più ma citerei signor entrasse già nel merito delle ipotesi di lavoro io non è che avere per riforme istituzionali le ragioni che hanno spinto noi come gruppo ad aderire dare una mano perché anche in Lombardia ci fosse una una possibilità di di collaborazione di darvi che insomma questa dei capelli per riforme istituzionali
Nella relazione che aveva fatto Signorino lanciando questa proposta come amici della terra a Roma
Sì c'entrava secondo me un aspetto molto interessante
Che e questo ci sono in Italia molte buone leggi sul piano nazionale sul piano regionale non trascendenti non ottimali città parlano di buone leggi che riguardano le problematiche ambientali e problematiche territoriali
C'è però un passaggio delicatissimo che non è consentito qualche modo la possibilità di una traduzione efficace in pratica c'è sostanzialmente ci sono delle leggi non c'è l'aspetto di implementazione delle leggi spesso vorrei ricordare Santo un esempio di una legge non trascendentale ma indubbiamente innovativa e a suo tempo particolarmente innovativa come è stata la legge metri di cui se non vado errato ricorso quest'anno il quindicesimo anno
Dalla promulgazione una legge che però non aveva le possibilità concrete perché poi i controlli sul rispetto di quella legge ci fossero quindi non era non c'è tutto l'aspetto di architettura amministrativo e istituzionale che consenta
Ha una dimensione legislativa anche innovativa di diventare operative ed efficaci ecco l'idea di costruire una lega che recuperi l'aspetto più interessante secondo me della scommessa verde che era l'aspetto trasversale che è l'aspetto che si rivolgeva
Come nelle campagne referendarie che mi ha fatto a suo tempo sia quelli di successo
Sia quelle poi che è successo
Al momento di andare a vedere il quorum come è stato per caccia e pesticidi però in qualche modo di successo rispetto agli schieramenti che l'hanno promossa ecco quella capacità trasversale
Che cercava di prendere le disponibilità di sensibilità ambientaliste da quasi si parte provenissero ovunque fossero collocate
Oggi tutto questo
Avviene all'interno di una situazione particolare politicamente dopo l'ottantanove era prevedibile che saltassero non sono seri di quelli di equilibri ma anche vorrei dire di parametri e Italo psicologico e culturale rispetto alle quali ognuno si definiva è anche il mondo stesso occidentale si definiva in qualche modo noi oggi ci rendiamo conto che una serie di critiche che ci facevano quando mi ha fatto i Verdi c'è dicevo l'ecologia un lusso
Tecnologia o l'uso di un Paese avanzato nostro oramai un Paese arretrato in qualche modo l'ecologia viene sempre la sensibilità ecologica viene dopo il danno del consumismo il danno procurato da un modello intensivo
Di di produzione e di consumo di risorse è oggi tutto questo forse ci risulta molto comprensibile allora rispondevamo in modi stizziti dicendo l'ecologia ma scelte di valore io ne sono convinto comunque quindi una scelta anche che ha implicazioni etiche anche indicazioni morali culturali ma indubbiamente al di là di questa convinzione è vero che la sensibilità oggi nuovi parametri sono orientati in altro modo c'è una problema in qualche modo di insicurezza generale
La gente mette al primo punto tra gli indicatori dei dei vari sondaggi che rilevano le preoccupazioni sensibilità della gente mette indicatori tipo
Fisco
Quindi portafoglio proprio esempio principale di sicurezza anche in un Paese come il nostro che ha ribattuto
In qualche modo anche recentemente ad avere un certo benessere
Diffuso indubbiamente diffuso però recentemente rispetto alla sua storia assicuriamo soltanto gli ultimi quarant'anni affondare interno di una cultura prettamente di carattere agricolo Comanche eccetera grossi fenomeni di migrazione
Verso l'Est sostanzialmente un'altra questione che c'è quella dell'immigrazione con le preoccupazioni relative i rischi di siano fobie ai rischi di razzismo né a Milano né abbiamo avuto una qualche segno nelle sere scorse nella discussione sullo sua definizione dello Statuto comunale
L'altro ma aspetto che riguarda queste senso di sicurezza diffondeva Tissone sulla droga la questione su criminalità c'è accenti molto grossi su problemi che indubbiamente ci sono
Ma che non è che sono improvvisamente esplosi inediti in Italia ne impropriamente sposi in realtà metropolitane come quelle di Milano
Chi di noi ha avuto ho attenzione come cittadino si è occupato di questioni sociali dal volontariato aspetti presidenzialismo sa che son fenomeni che erano già molto presenti nostro paese del resto fenomeni come quello di Sindona caldi quindi una stretta criminalità
Fra mista tra aspetti finanziaria aspetti politico finanziari in qualche modo non sono nuovi di questo Paese ora voglio dire però è significativo che i cittadini Degano questi come le questioni principali vorrei ricordare che in questa categoria di rilevata poche i mesi fa da una società qua a Milano su tredici questioni segnalate
La questione ambientale verso le cose inquinamento traffico cosa una di quelle persone che stavano in genere nei primi cinque posti c'eran quasi dei sinonimi sequestrano Eataly compare solo al nono posto e la questione della moralità
Termine moralità l'accusa a trasparenza moralità pubblica Stars tredici posti al dodicesimo posto al primo c'è il Fisco può immigrazione droga criminalità questi sono i primi quattro le prime quattro cose ecco vorrei dire quindi che la sfida dell'ecologia come sfida anche di buon governo
Come necessità comprensione che non esiste possibilità per politiche ecologiche se non esiste un'ecologia nella politica in qualche modo una ridefinizione degli aspetti a ministeri istituzionali oggi è una sfida tanto necessaria per riformare anche la classe dirigente di questo Paese per rilanciare una seconda stagione di questa Repubblica una secondo Repubblica che dir si voglia
Nello stesso tempo quanto controcorrente perché indubbiamente è in qualche modo incontrerà molte molte difficoltà Sivas semplificazioni c'è una insicurezza nel sistema dei partiti con l'introduzione di alcune variabili inaspettate fino a poco tempo fa il caso della lega lombarda ma può essere il caso oggi da un lato della Rete dall'altro lato Cossiga
Addentellati vari segni di e che altro si voglia quindi c'è rischio di una grande rincorsa la semplificazione alla demagogia ripeto l'esempio nostro del referendum mi danno che sale sull'immigrazione come è stata discussa e dibattuta in aula è stata assolutamente penosa
Pari mangiato ciò che si era messo come Regolamento ad esempio soltanto un anno fa
Dove si era detto che chi risiedeva a Milano da più di tre anni
Poteva partecipare referendum consultivi con regolamento che si era messo quando ancora non c'era neanche per la centoquarantadue per fare ciò obbliga in qualche modo a dotarsi di statuti e aveva avuto sessantun voti su ottanta quindi una ma oggi invece c'è questa rincorsa
In qualche modo a questa degenerazione motiva ecco però dicevo
Tanto più necessario oggi che senza rincorrere nessuna stette motivo si lavori in modo certosino questa sorta vorrei di filo di Medioevo
Tecnocratico a cercare di trovare i luoghi pagare anche discreti come può essere quello di oggi pomeriggio per ricucire intelligenze
Competenze
Responsabilità istituzionale non e per affrontare la dimensione diciamo da tempesta da mare aperto in qualche modo se possibile con con una rotta da definire il tutti insieme ecco in questo senso io credo che la lega perde tre riforme con quel proposito di riuscire a collocarsi laddove le leggi devono trovare implementazione
Chirac collocarsi nel anche in una tentativo di lavoro sul piano legislativo per andare a mettere mano a quelle distorsioni anche che hanno reso impossibile pensiamo Sato tutto problema dei controlli ambientali impossibile anche la realizzazione di buone intenzioni legislative che pur ci sono state ecco io credo che sia una necessità per questo come gruppo consiliare abbiamo Formenti ha raccolto questa proposta degli Amici della Terra
Evidente che aprire un lavoro di questo genere un lavoro enorme
Chiunque sia come associazione sia come singolo cittadino come esponente dei verdi avuto a che fare con le istituzioni
All'interno di consulte piuttosto che all'interno di enti dei parchi o municipalizzate o perché in assemblee elettive io credo che avrà almeno quattro cinque sei dieci idee precise su come riforme rende l'organizzazione di questo o quell'altro settore che ha che fare con l'ambiente col territorio o a che fare con funzioni di controllo e strettamente territorio quindi credo che dà filo da tessere di filo da tessere ce ne sia tantissimo nello stesso tempo però dicevo prima c'è una realtà storica che viaggia con un anno a velocità impressionante che tende a degradare verso logiche anche abbastanza emotive particolari io credo che non bisogna far l'errore di collocarsi in qualche modo a latere
Con attenti completamente sfasati rispetto a quelli che stanno all'interno dei processi che sono in atto invece decine di riuscire a coniugare capacità del rigore intellettuale della proposta anche relativamente a un rigore nella proposta di politica pubblica con quello che è anche il tempo le richieste
E anche le richieste forti di cambiamento che derivano da una delegittimazione di un sistema che oggi sono nella gente che ogni forza politica ripeto pur con le sue paure avverte ecco in qualche modo direi che oggi
Abbiamo l'occasione per iniziare un ragionamento di questo tipo qui
Ho sentito anche ho letto sui giornali
è stato riferito anche insomma ne abbiamo parlato di una proposta anche che gli amici della terra fatto per fare un referendum che riguarda proprio uno di questi esempi dette il controllo ambientale che riguarda le competenze della uso re delle USL affidate oggi Avenged esclusivamente Linus per ciò che riguarda i controlli ambientali quindi affidato un organismo di carattere esclusivamente sanitario
Mi è stato detto anche che questo può essere uno strumento questo qua del referendum ma ma ma che anche una proposta di iniziativa
Di carattere legislativo potrebbe accompagnarsi a questo io credo che queste sono questioni molto concrete
E son questioni su questo chiudo che in qualche modo pongono a ogni verde ogni ambientalista a ogni persona di associazioni comitati un nodo decisivo
Oggi che l'ecologia non sono più non è di moda ma non è un lusso che la gente si può permettere dicevo prima ci sono altri tipi di preoccupazione pure noi avvertiamo quanto drammaticamente sia necessaria suo livello planetario oltre che locale una svolta nei modelli di sviluppo anche nei modelli di decisione di amministrazione della cosa pubblica in senso ecologisti senso ambientalista
Ecco proprio in questo momento qua o c'è la capacità di assumere quella che definirei un'etica della responsabilità in questo senso ecologico buongoverno c'è una proposta
Si è riproposto un aspetto progettuale che abbia alla consapevolezza di fare delle proposte plausibili credibili fattibili qui e ora in questo senso tutto il verde possibile
Viceversa io credo che con molta onestà dovremmo dire che abbiamo fatto tutto questo per cavalcare le logiche delle catastrofi e vivere di una sorta di rendita di testimonianza o di opposizione
C'è per di renne ci riteniamo ruolo uno spazio come risposta al danno ambientale
Non come alternativa al modello che produce al danno ambientale ma noi viviamo in quanto c'è il danno ambientale nel viviamo in quanto ci sono i ladri di regime cosiddetti c'è noi abbiamo un ruolo finché ci sarà la truffa sui rifiuti
Ma non abbiamo un ruolo perché in una svolta epocale definirli secolo proponiamo non rispetti epistemologiche nove aspetti culturali nuove ipotesi di cultura istituzionale no nell'abbiamo soltanto di risultati in qualche modo ecco queste cose qua io credo che siano questi nodi qua io credo che non possono sfuggire
Alla a tutto il movimento ambientalista e credo che sarebbe un grande errore sì qualcuno pensasse in qualche modo di essere un vaso separato dagli altri in un vaso comunicante
Mi spiego qui ci sono esponenti di varie associazioni c'è stato un dibattito a lungo in tutti gli anni scorsi se la presenza verde avrebbe indebolito meno le associazioni che sono per natura trasversali a partiti che sì verdi
Avrebbero indebolito meno questa cosa qua io credo che oggi al di là dello specifico dei ruoli delle funzioni questa sfida qua va raccolte deve essere consapevolezze di tutte perché viceversa non è soltanto la fine sul piano elettorale
Perché io posso anche e lo dico con molta severità l'ho già detto un anno fa pensare perché ne son convinto che sul piano della rappresentanza istituzionali perché in quanto tale oggi sono residuali
Che cambiano geografie avevamo profetizzato che cambiava geografie qua si è disfatto il PC
L'URSS è venuta meno come Baluardo ce sta cambiando
Tutti lo rimise aver molta fantasia e pensare adesso non ce l'abbiamo e ce l'avranno Orlando Segni alte c'è
Queste cose ci sono perché non c'erano mai pensati come la risposta con la L è la r maiuscola alla crisi di forme di contenuto dei partiti
Siamo sempre pensati come un contributo i termini contenute in termini anche di personale politico però a nuova stagione per il nostro Paese per cui non è di questo che mi rammarico del fatto che sul piano del rappresentanza istituzionale sul piano elettorale venga meno la possibilità verde quello che mi rendo conto che rischia invece di venire meno
Quella questione che aveva messo sempre tutte le forze politiche istituzionali di fronte per la prima volta nel nostro Paese di fronte alla responsabilità di una risposta di modello
Di modelli istituzionale anche rispetto alla questione ecologica ecco che c'è il rischio che questa questione qua attorno in una sorta di capitolo aggiuntivo ai programmi elettorali
Che associazioni come WWF Italia Nostra missiva terra Legambiente tornino a essere un arco come sono i boy scout o cose di questo genere tornerà insomma cosa settoriale che o vivono in qualche modo come sorta di circolo Club di cose in più come come si faceva quand'ero ragazzino che facciamo i soldi per a mandare le missioni qualcosa che era distante l'arciere non c'entra
Con le questioni di tutti i giorni o viceversa vivono come sorte di lobby che contrattano ricerche affari in un gioco delle parti per cui Guelfa la discarica ti faccio il Comitato contro se però dai a me
Piuttosto che alla società di raccolta e di trattamento dei rifiuti che ha a che fare con me una commessa un'altra cosa io
Non dico niente sono quelli discariche eccetera son cose che diciamo esplicitamente che non la quindi non voglio infierire ulteriormente perché le cose mi piaci delle facce non vede esponenti
Di associazioni di questo tipo qua davanti in questo momento però questo aspetto qua sarebbe veramente la vanificazione della prossimità che seriamente un Paese no si ponga il problema di una svolta
Proprio la svolta di modello e colore in questo senso qua io credo che i un lavoro come quello che propone la lega per riforme possa essere molto interessante a questo proposito l'abbiamo contattato anche Onida costituzionalista persona
Delle straordinarie con gli ambientalisti di una generosità
Impagabile ricordo tutti i contributi che ha dato a riformulare i mille modi quesiti sulla carcere quei nazionale quei locali finché non si è riusciti a farli passare tratto persona che è uno tra quelli che ha steso lo statuto regionale su Tempo di Milano è tra quelli che contribuisce come esperto la ridefinizione dello statuto ora abbiamo contattato Pavana il
Il processo l'onestà di Pavia che era stato il primo ministro per l'Ambiente
E sono persone assolutamente disponibili a dare il loro contributo per riuscire a non vanificare a non legare a questione di Modena risposte simulate i problemi nodali ti dicevo di carattere mentale ecco la lega queste persone sono disponibile a lavorare in questo senso io mi auguro che riusciremo di là della presentazione di oggi a dare vita questi lavori qualche son lavori magari a volte noiosi
Che rischiano di non avere spettacolo un aspetto spettacolare sensazionale in modo particolare tra su quei lavori certosini che ci ha consentito tante volte ci piani locali essiccare nazionale di portare a casa buoni provvedimenti
Come istituzione di parchi o altre cose che vengono fatti proprio con quella capacità di non mettere il bollino dei tre arriva altro ma di Hadera disparità di tutte le persone di elevare di buona volontà mi vien da dire anche delle altre forze politiche che hanno a cuore sensibilità di carattere mentalista
Prego Mario
Dato avverte pensavo che fosse di Alitalia
Noi ci siamo posti un problema politico innanzitutto
Che non è nuovo ma e il vecchio quanto l'ambientalismo quindi piuttosto giovane però per noi sufficientemente maturo un problema cioè che si è posto fin dalla nascita dell'ambientalismo politico e che consisteva
Nella tentativo di costruire una politica ambientalista forte valida efficaci e che rappresentasse anche un elemento di novità rispetto alle tradizionali presenze politiche nel nostro Paese
Ora questa questo obiettivo non ha mai avuto in passato una risposta positiva
La ricerca nel mondo ambientalista
Politicamente impegnato era rimasta aperta senza risposte
E tuttavia oggi sì che queste giustifica la nostra iniziativa oggi la questione si pone in termini diversi c'è una novità e la novità e queste cioè noi siamo oggi in presenza una crisi pesante e generalizzata dell'ambientalismo politico e non parlo solo divergenti
Una crisi che ah paritaria un po'da tutta la cronaca politica
Dove è finita la questione ambientale
Se uno segue le vicende dei RIS dello scontro politico in Italia dove ritrova l'elemento ambientaliste
L'ecologia dove questo scontro oggi la lotta politica in Italia e tornata diciamo da questo punto di vista a una fase che precedeva l'ingresso nella politica delle formazioni venti
Ecco cioè è tornata alla marginalizzazione delle questioni ambientali e alla
Insignificanza
Di un della presenza di una forza politica ambientaliste
Ecco ora il il a mio parere queste l'effetto di una carenza generalizzata di tutti il movimento ambientalista e
Perché
Quello che si poneva anche per diversi lividi noi come pericolo si è rivelato purtroppo molto reale vale a dire pesta ambientalismo sarebbe riuscito a sopravvivere e questo era un po'la questione anche che poneva Fiorello
Ad una fase di perdita del monopolio della denuncia di questi problemi dice sarebbe riuscito a sopravvivere senza rendite di posizione
E e qui non quello che si rivela a mio parere non è soltanto con la e scarsa la produttività chiamiamolo così di un ambientalismo che si rifà a culture politiche diverse che nulla hanno a che vedere poi con la specificità dei nostri problemi e anche della della breve storia di questo movimento
L'ambientalismo di origine virgolette rossa
Rossa e non perché l'ambientalismo non consenta o non dentro di sé posizioni di sinistra perché vogliono dire insomma oggi ma perché il lemma posizioni rosse nel senso che hanno ancora mantengono la pregiudiziale
Ideologia sia pure molto sfumate generiche
Quindi non c'è soltanto la caduta di questo tipo di ambientalismo
Programmaticamente protestatari Dioniso localistico c'è anche la crisi manifesta di quello che potremmo definire un ambientalismo Leif che si limitava un po'a prese di posizione molto facili la denuncia facile superficiale dei porre dei problemi a una programmatica ingenuità nell'approccio politico tutto questo si è rivelato poco produttivo
Tant'è vero che oggi noi ci troviamo a fare i conti con una situazione politica in cui l'elemento ambientalista o verde chiamato lo come volete e marginale come prima dell'ottantasette
Allora sì peggio nel senso che invece fino a pochissimo tempo fa cela una curve in ascesa cioè i Quindici hanno delle grosse aspettative il la presenza politica
Soprattutto dei Verdi aveva molto giovato Fiorello alle associazioni
Perché appunto come è vero che i Verdi erano nati anche letteralmente sulla base di esperienze maturate nell'ambito associativo così e innegabile che dopo la presentazione dei verdi alle elezioni
La capacità di influenza delle associazioni è enormemente cresciuta
Però adesso questa sinergia si è spezzata
E noi ci troviamo a fare i conti una frustrazione notevole e con la perdita di importanza dopo quelle che io non ho ambizioni manifesti
E credo accettati un po'da tutti i settori del mondo politico quindi una situazione piuttosto chiusa e preoccupante
Ora il che manifesta soprattutto anche nella formazione e dei Verdi
E questo dopo che è venuto meno
Quello che per molta stampa era l'elemento come dire il fattore principale di crisi dei denti c'è gli scontri interni
E il gli scontri sull'unificazione si unificazione no ecco adesso abbiamo la dimostrazione che non di questo si trattava
Perché a unificazione raggiunta
Noi abbiamo visto che la caduta dei Verdi non si è arrestata ma si è aggravata c'era qualche altro elemento
Che era principale e prioritario rispetto alle questioni di scontri interni ed era un elemento politico l'anzitutto una carenza politica ora quello che a me pare preoccupante si spezza inerti e che ci ha consigliato di prendere un'iniziativa politica che non volesse una corretta interna non vuole perdersi in una nuova stagioni di scontri interni e così via e esattamente il fatto che dentro la federazione si è determinato ormai questo vista dall'esterno visto che io non frequento granché l'ambito una sorta di deserto politico
Il in cui l'assenza di un qualunque
Anche solo un dibattito politico è veramente straordinaria come fatto
Andassero bene le cose uno capirebbe per carità ma un vuoto così spinto di politica io credo che non sarebbe tollerabile darmi anche da un partito tradizionale dove infatti si discute
Ora
Questo in generale non mi riferisco soltanto a chi ha la responsabilità direttiva anche se ovviamente chi dirige ha più responsabilità
Di quello che succede nel soggetto politico da lui diretto ma mi pare generalizzando che non ci siano questi sono poste neanche posizione alternativa
C'è una caduta anche l'immagine di linguaggi c'è un e ecco e qualcosa che gli osservatori politici esterni al mondo ambientalista ormai danno con un dato della realtà
Per noi è un problema per gli Esteri abbia ovviamente è un dato di fatto che viene messo lì quando si fanno le diagnosi politiche o politico elettorali e così via inverni sono in caduta ma come possibile
Che
Ci sia questa caduta proprio quando l'ambiente alle questioni ambientali e la cultura ambientalista si è maggiormente diffusa tra la gente tra la popolazione quando queste questioni hanno assunto un peso notevole anche a livello di governo ma e possibile che approda allora si verifica la crisi del soggetto politico del momento politico che di queste questioni è stato dovrebbe continuare ad essere il principale portatore
E questo allora
O noi siamo di fronte a uno dei tanti misteri della storia o nell'androne visto il soggetto oppure c'è un problema politico grosso che va chiarito
Non è assolutamente scontato
Che un movimento politico debba andare in picchiata proprio quando riesce a imporre il tema o i temi su cui si è qualificato non è scontato ci deve essere un chi sostiene questo
Sostiene la fatalità rende la storia e secondo me si trova in una posizione di patente contraddizione con la realtà
Allora se non è un mistero io credo che ci sia un un vero e proprio limite politico alla crescita di questo movimento
Cioè qualcosa che va individuato e a cui non si può rispondere
Riducendolo a un a un buco una questione Interna o un organismo politico come la Federazione c'è una questione di posti
Esistono questi problemi ma non sono certamente il punto su cui si decide una risposta valida al problema non è pensabile che questa questione sia ridotta
Anche perché non ci sono gli spazi interni io non le ho viste ancora al confronto politico
Ecco comunque non si può ridurre a una logica interna ha una forza politica come quella verde anche perché non e non si può
Considerare il problema dell'ambientalismo politico scisso separato dal problema più generale di che cosa succede di quello che il bilancio della politica ambientale in Italia
Questo è un movimento che nato per affermare una politica non per affermare se stesso e basta
E non si può affrontare il problema politico dell'ambientalismo senza chiarire qual è il problema della politica ambientale d'Italia va bene va male perché va bene o perché va male
Una risposta adesso una risposta a tutti e due i corni del problema non interno
Al mondo ambientalista e c'è anche un terzo problema che non può essere più ignorato
Non solo dagli ambientalisti ma da qualunque cittadino oggi ritenga di dover ancora sviluppare un impegno di qualunque tipo nella politica cioè il fatto che oggi si manifestata una come sapete è una crisi generalizzata del sistema politico allora cosa dicono gli ambientalisti i cittadini che si interessano di ambiente anche su questo punto si può parlare cioè di crisi l'ambientalismo
Senza toccare anche questi problemi cioè che ci sta a fare una forza ambientalista o verde sulla scena politica italiana se non trova la capacità di risponde di dire qualcosa anche su questo punto
Partendo dall'impropri interessi specifici in quanto cioè ambientalisti impegnato sulle questo nell'ambiente non in quanto che so io Rosa ex radicale che ragiona poco radicale o un altro ex comunista un altro ex non so che cosa
Il proprio in qua se si è riusciti a elaborare una politica una posizione ambientaliste che cosa se ne ricava
Da queste posizioni riferimento ai problemi generali
Non per presunzioni ma come presa d'atto perché se no saremmo scemi a prendere iniziative non necessarie che non riteniamo necessaria io ancora non l'ho visto prima di questo nostro tentativo
Configurarsi all'interno dell'ambientalismo politico
In quanto Indirizzo
Politico che ha che avesse un senso
Un qualche cosa che non fosse una rimasti cattura un riciclaggio di degnissime posizione una che fanno parte di altri di altri ambiti culturali e politici una risposta a quelli che sono oggi i problemi dell'ambiente in Italia e io ancora non l'ho sentita
Cioè un ambientalista oggi se gli chiedono quali sono le priorità dell'ambientalismo Italia cosa risponde
Non lo so qualcuno dice effetto serra qualcun altro dirà qualcosa già ma questo mi sembra un modo serio di rispondere perché prima bisogna vedere quali sono
I problemi appunto del del di una politica ambientale in Italia ora secondo me c'è una profonda unità fra i tre problemi i problemi che ho citato prima c'è la crisi dell'ambientalismo
Quella che una gravissima crisi della politica ambientale in Italia
E la crisi generale il sistema c'è una profonda unità che va colta
E sulla quale va costruita un possiede un tentativo di presenza politica ambientale
Ed è il da questo punto di vista quella che per noi rimane la centralità la priorità
Della questione ambientale per gli ambientalisti
Checché se ne dica quindi l'impegno e la responsabilità prioritaria su tutti il resto
Si accompagni si intreccia in maniera ormai è inestricabile con quello che a mio parere il problema principali reti spiega il blocco delle politiche ambientali in Italia
Perché non è cambiato quasi nulla di significativo malgrado le grandi novità form che formalmente ci sono stati malgrado le numerosissime leggi approvate malgrado la creazione di un referente istituzionale quale ministro dell'ambiente perché non è cambiato nulla
Ma abbiamo l'attenzione dell'opinione pubblica su queste cose poi alla fine solo a vedere vede che non
Si riesce a passare dalle parole ai fatti e anche dalle parole non dovrebbero essere considerate tali come le leggi altro che parole ci legge sono cose serie o tali dovrebbero essere e questo appunto era hanno identificato
In un problema generale del nostro sistema politico che non è soltanto il fatto che non c'è ricambio o alternanza questa è una visione seria ma limitata limitata un'ottica politici mistica
Di partitiche si tessono
Ovviamente del vertice dello stato e non di quello che succede poi anche nella società e che succede nello Stato come concretamente nella vita di tutti i giorni
Cioè e lì il problema dell'inefficienza della macchina pubblica la pubblica amministrazione è un problema ormai determinante per l'ambiente perché su questo scoglio che saltano poi le scelte che pure vengono fatti in tema in materia di tutela ambientale ed è lo scoglio su cui salta qualunque tentativo di rinnovamento e di brutto Bonn funzionamento
Della democrazia in Italia è un problema maturo se ne discute da quarant'anni
Non si è mai riuscita a fare nulla di significativo oggi è un problema maturo e matura al nord dove e uno certamente uno dei dei fattori che hanno aiutato la crescita della protesta
Di tipo leghista e anch'è ancora più attuale forse da assurde in maniera certamente drammatica dove l'esistenza
Dello Stato inteso come entità civile e oggi che salta agli occhi di tutti altro che in mancanza di polizia i suddetti non sento di poliziotti e militari
E se qualcuno pensa di risolvere i problemi sociali e istituzionali del Sud e con un'occupazione militare sbaglia di grosso
Ma si sbaglia e di di gran lunga da questo punto di vista non ci può essere una opposizione tra gli interessi cittadine del Nord o del Sud perché l'obiettivo è identico anche se si pone in in maniera estremamente diversa perché gli standard di funzionalità della macchina pubblica al nord sono infinitamente migliori di quelli che si registra nel Sud
E tuttavia bisogna anche tener conto dei diversi livelli di sensibilità dei cittadini
Assunto non c'è domanda di efficienza pubblica hanno invece una domanda ormai matura
Ecco ora
L'intreccio tra ambiente e pubblica amministrazione che poi Volpi vuol dire anche intervenire nel dibattito sulla grande riforma ponendo un esigenza di completezza che non si limiti a questioni di cui pure importantissimo come il diverso assetto istituzionale i sistemi elettorali e così via ma che tuttavia non dicono nulla sulle politiche Che non è nudo in nessun modo a chiarire quali politiche poi e si svilupperanno dopo in che modo queste riforme aiuteranno a cambiare il modo di far politica ecco inserire quindi le questioni dell'ambiente e della pubblica amministrazione del funambolo un funzionamento della burocrazia è anche un mondo per segnare una presenza che è di tipo ambientalista
Originale in una settori su argomenti su cui purtroppo dobbiamo ancora oggi registrare l'assenza di tutti i partiti
Perché nessuno si impegna su questi problemi in maniera sistematica ora
Io credo che su questo su questa impostazione sarebbe molto interessante poter discutere individuale
Il modo in cui e le azioni che si potrebbe sviluppare a livello regionale
A livello locale se uno ha pone l'attenzione a queste intreccio di problemi io credo si riuscirebbero a si Scelba rendere concreta è quella preoccupazione giusta e molto diffusa tra i denti
Di una rete di un'azione di una politica regionale e anche regionalistica io andrei molto oltre perché come sapete l'esperienza delle regioni d'Italia è stata anche negativa anche per l'introduzione di un livello di accentramento rispetto all'entità comunale ecco però in e la traduzione di un'impostazione del genere in sul piano locale delle lotte politiche locali di tipo ambientale io la vedrei come lo sviluppo estremamente forte che darebbe senso a queste preoccupazioni che fino a oggi sono rimaste un po'vuote cioè a livello velleitario
Corretta questo ambito che è scaturita anche la nostra decisione di inserire un'iniziativa ambientalista in questa nell'ambito delle loro iniziative referendarie
Anche quest'episodio che si è determinato all'improvviso cioè si prefigurava da tempo poi è precipitato N improvvisamente la settimana scorsa
Con la il deposito di se i quesiti referendari
Ora anche questa iniziativa è un indice incredibile dell'assenza di una qualunque
Iniziativa verde o ambientaliste
Cioè fino il la per la prima volta nel rispetto agli ultimi tre-quattro anni non abbia avuto un'iniziativa qualunque sia il giudizio che si dà sui singoli temi che si propone obiettivi di rinnovamento
E di riforma dello stato che prescindeva completamente da qualunque tema di carattere ambientale
E con questo che l'indice della marginalizzazione netta di qualunque tipo di presenza ambientalista
Ci siamo preoccupati quindi di inserire un un tema di rilievo sia per l'ambiente che per sull'altro versante quello tra riforma dello Stato individuando indietro nella nella sottrazione dei controlli ambientali alla unità sanitarie locali
Uno degli obiettivi
Da raggiungere come premessa poi allo sviluppo di una politica ambientale reale in Italia ciò che non si faccia soltanto a parole ma si riesca a tradurre anche infatti
Io so che su questa
Questione com'è ovvio
Ci sono anche opinioni diverse tra coloro che si occupano del problema ma vorrei far notare innanzitutto non soltanto la necessità politica di impedire che l'elemento ambientalista e verde venisse completamente
Saltato e nulla occasione così importante che svilupperanno i mesi futuri ma soprattutto anche un altro fatto c'è una questione di correttezza di impostazione nelle politiche e negli assetti istituzionali debba salvaguardata
Ora
Chiunque si occupa di ambiente sa che pongo una politica ambientale e qualcosa che va molto al di là di una politica sanitaria
Investendo problemi di carattere tecnologico produttivo di vario tipo
Così pure
Il problema dei controlli ambientali
Ecco non può essere posto in neanche concettualmente in termini ristretti sia pure fondamentale di carattere sanitario questo è una esigenza di chiarezza di correttezza nell'impostazione istituzionale che va in qualche maniera
Posta
Sempre tenendo conto di un fatto del fatto strano che noi in Italia prima abbiamo fatto una valanga di norme di legge Citti adesso siamo costrette a porci e poi il problema delle condizioni anche istituzionale perché queste leggi possono essere attuati
Qui e questo non è non è che è una esigenza che poi avvalorava l'altro fatto
Esiste in Italia assegni di questo legame che la legge di riforma sta sanitaria a istituito tra ex laboratori per esempio
Vi provinciale di igiene e profilassi e le USL esista una situazione soddisfacente di funzionamento però ci seguivano le ambientali sa che questo non è assolutamente vero
Basterebbe seguire le Kronecker regolarmente ogni anno tra primavera estate
E si determinino sulle guerre sulla guerra delle cifre per esempio però sulle acque di balneazione è una cosa indecente per un Paese e indecente
E con le bandierine blu quelle rosse le spiagge balneabili e la guerra tra ministero o levare iniziative alle varie bollette e così via cioè noi siamo ancora in un paese in cui neanche queste cose elementari perché non ci vuole la grande capacità
Di governo o tecnologica per avere le a rilevazione affidabili
Connors si riesce a superarlo ma direi di più tutti sanno che il settore dei rifiuti non è sotto controllo
Ecco che il e tutti sappiamo che anche la produzione energetica non quella delle centrale che già a quella diventa molto più sicura ma gli impianti di riscaldamento chili controllo sul serio
Sicché diventa abbastanza ridicolo non so se vi ricordate durante la guerra del Golfo quando il ministro all'industria annunciato tutta la televisione i canali e lo hanno riportato che si era fatto ricorso all'ora e così via a una diminuzione di grandi nervi nella temperatura
Degli appartamenti che assicurava un certo risparmio di tot tonnellate di petrolio so cosa che fanno ridere questi sono calcoli fatte a tavolino
Dini si degrada i risparmi tolte certi teoria ma chi controlla che qualcuno di mischia i gradi del poco riscaldamento non sono fesserie questi questo significa che si vuole passare da una politica di parole
A una parte politica reale e questo non si può fare se non si stabilisce per prima cosa in Italia la credibilità delle leggi e delle normative anche tecnica sembra consiglio messo in un Paese in cui controlla mentale si fanno in maniera estremamente approssimativa e sostanzialmente non si fanno
è inutile andare a chiedere nuove leggi andare a dire a porre nuovi problemi abbiamo già una serie infinita di vecchie leggi che non sono altro non sono rispettate e la prima condizione di credibilità della legge che ci siano organi efficienti di controllo quindi non si può oggi e in in questo Paese non in teoria in generale non considerare prioritario il problema di creare un'autorità
Credibile di controllo ambientale da qui la necessità di porre il problema di fronte alle forze politiche
E a questo è servita e serve la richiesta di referendum il problema è posto noi abbiamo già cominciato a verificare la disponibilità di diverse forze politiche a affrontare questo questo problema
Contestualmente infatti alla definizione del quesito che colpisce soltanto i due articoli che hanno sancito la il trasferimento degli ex laboratori provinciale dice profilassi alle unità sanitarie locali noi stiamo definendo una proposta di legge sulla quale cercheremo di verificare le le il consenso perché si arrivi al più presto possibile senza aspettare il novantadue novantatré hanno in cui si andrebbe a votare per il referendum se se la coglie solo le firme
Ma subito e prima della fine della legislatura di arrivare a questa modifica che almeno renderebbe il bilancio della politica ambientale di questa legislatura non tutto negativo
Come oggi purtroppo bisogna
Registra quindi questo e il ora
Su questo noi stiamo costruendo l'abbiamo già avuto segnali molto importante in una coalizione politica molto ampia
Devo dire che
Che abbiamo avuto appunto una un forte appoggio fortissime convinto appoggio da parte del partito repubblicano
Da parte di molti amici liberali
Da parte di amici radicali
Abbiamo un c'è stato espresso interesse
Anche da parte di viale parlamentari di altri partiti socialista democristiana
Problema di schieramento nostri confronti come purtroppo abbiamo dovuto prendere atto verificare in questi ultimi anni quindi io credo che su questo problema riusciremo a conseguire un risultato concreto
E però e finisco e a me nasce un dubbio ma innanzitutto come possibile che su questa iniziativa che è stato l'unico segnale di presenza di una presenza politica
Virgolette verde in Italia e abbiamo avuto manifestazioni di interesse impegni da parte quasi tutto il lo schieramento politico
E da parte verde io ancora non visto il nome da parte del della federazione deve un nome che abbia detto sì o no mica si anche no
Il referendum è sbagliata c'è di meglio da fare oggi non c'è di meglio da fare e
E non è non si può dire non abbiamo ecco noi abbiamo chiesto o martedì scorso alla Federazione perplessità abbiamo mandato un fax
Se vi interessa facciamo un incontro
Non è certamente questa assenza non è dovuta alla mancanza di notizie perché grosse iniziative pubblica non siamo una corrente interna inerti
Abbiamo preso l'esilio pubblicamente come l'hanno sapute repubblicani
E poteva sapere le venti
E come
Vicini di dirigenti verdi hanno aderito al referendum no del Comitato germi
O anche all'annuncio
Di referendum sulla droga sulla legge per la droga
Forse potevano trovare il tempo può l'interesse per parlare mi sembra proprio questa una logica un po'strana che sanziona ancora di più un'assenza politica generale non è il problema nostro
E il loro ed è un problema nostro perché anche i problemi della Federazione dei Verdi si ripercuotono su tutti coloro che oggi intendono continuare occupaste ambiente l'Italia comincia dalle associazioni
Perché una sconfitta politica di quella soggetto eh non è insignificante anche per noi
Non si fa distinzione non si distingue tra verde verde sarebbe di associazioni e così via per l'opinione pubblica per le forze politiche devo dire noi siamo un tutt'uno se perde qualcuno perdono tutti
Quindi io uguale però
Rivolgere ecco un appello a tutti gli ambientalisti che si pongono questi problemi come noi
Dico a questo punto
E non si può continuare a dire aspettiamo a vedere che succede il tempo di scegliere il tempo di impegnarsi se uno vuole fare qualcosa che già adesso e maturo adesso che cosa si aspetta
Vogliamo aspettare all'ultimissimo momento così uno vede come sono fatte liste elettorali poi decidere va bene
è un metodo è un metodo però perle contribuire non facendo nulla a far fallire tutto
Io non credo che la preoccupazione principale debba essere anzitutto elettorale perché non può esserci preoccupazione lecita elettorale svincolata da qualunque indirizzo politico da complemento politico queste cosa volevano più neanche nei partiti tradizionali
Sarebbe strano che lo facesse un movimento che una volta si chiamava alternativo atti
E quindi non è questo tanto di dire voi dovete stare dentro dovete uscire fuori dalla Federazione dei Verdi questo è un fatto assolutamente secondario il problema è un altro
C'è all'interno del movimento politico tenerti si chiami federazione o non so come
C'è della gente che ancora disposta a impegnarsi su una posizione politica per far dell'iniziativa politica e allora si dia da fare
Ritengono che le nostre posizioni sono convincenti ci aiutino lavorino con noi ritengono e siano sbagliati ne hanno altre va benissimo poniamo il problema ci confrontiamo appoggeremo le altre
Ma l'impegno politico ci deve stare non è pensabile io di qua e compagni che pensano e forse un giorno faranno gli oppositori dell'attuale maggioranza ma quando e che vuol dire i nomi di che faranno gli oppositori
Perché mi devono convincere più di quelli attualmente delinquono questa tentazione
In base a quale posizione politica non ce l'hanno
Se ce l'hanno non la dicono
E tutto si deve ridurre così a un giochetto diamo quattro volte in una città e che ne ha otto in un'altra ecco una cosa che non può interessare nessuno
E allora il tempo di scegliere da questo punto di vista ventuno rimanda quanto vuole in eterno e la Federazione dei Verdi non mi interessa ma si impegni trovi la volontà il tempo di occuparsi di politica ambientalista
Lo trovi e per questo io non poniamo questo problema qui a Milano che è una delle regioni più accidentate dal punto di vista l'ambientalismo
Come insegna la cronaca lo poniamo perché non c'è altro problema serio da porre oggi
Cioè di trovare il modo senza veramente perplessi in mani in mano rette perlomeno realisticamente rifiutate ma rifiutate con realismo perché non portano a nulla
Si trova c'è ecco disponibilità o no a fare politica ambientalista quella che non si riesce a fare la federazione
Se poi questo porterà a rilanciare la federazione tanto meglio
Se porterà qualcuno ad andarsene fuori non succede nulla rimane il problema è che nasca in Italia quello che fino a oggi non riusciva nasce di profumi paghiamo le conseguenze anche oggi anche in termini elettorali non si aspetta l'ultimo momento per esempio le colloca visto meno
Anche perché che aspettasse quel momento non avrebbe più modo di fare nulla
Chi si gioca sulla politica o non si gioca
Quindi io veramente ho finito vorrei dire che il l'unico ruolo che mi lascia perplesso tra molti amici
Di cui conosco le idee la disponibilità alla buona volontà ed il fatto di identificarsi con gli spettatori di un film stiamo a vedere che succede vincolo non lo vincono gli altri Papi non vince nessuno
Mi perdono tutti
O si fa in una direzione che non è stata mai pensata quindi casuale
E e senza avvenire politico quindi il tema in discussione a mio parere che con si fa assaltare
Con strumenti politici e con idee politiche iniziative politiche
La prospettiva di un ambientalismo che sia cresciuto per come richiede la situazione e non è più così di denunciamo che esista un problema all'ambiente lo sanno anche i sassi
Ma dico sì una politica per l'ambiente cosa molto più difficile quindi l'ambientalismo più maturo e soprattutto meno chiuso a difendere il proprio gruzzolo elettorale in discesa
E ha aperto quindi questo vuol dire trasversale aperto perché sui problemi concreti si possono trovare aggregazioni politiche molto ampie come è giusto e necessario
Ecco e così se magari ci si convince che perde il monopolio della denuncia delle del della questione ambientale non è alla fine necessariamente un male ma può anche diventare invece un mezzo di affermazione
Grazie Mario io credo che la provocazione di Mario Signorino sul riprenderò ultimo dipende carpooling diciture qualcosa una provocazione che spero che ci deve far riflettere credo che questo seminario può andare in quel sensori
Sugli il lavori degli E dieci interventi purtroppo sono qua quattro persone per cui ci chiami si vuol procedere senza credo che sia opportuno a questo punto lasciar libero già da adesso nel dibattito chi vuol intervenire può farlo tranquillamente senza poi procedere in base agli interventi
Quindi da adesso in poi chi vuole intervenire chiediamo a dir qualcosa può farlo
Boncompagni
Corpo sì coordinatore dei Verdi regionali
Perché
Sì
Lui non ha sentito tutto l'intervento il signorino perché
Ma ho letto attentamente il documento quindi credo che sono passo ottocento discussione
Vengo da Mantova dove ci sono problemi
E quindi sono nate ritardo
Io dico due o tre cose di questo tipo e accettò la provocazione signorine
In questo senso
Cioè io faccio parte di quelli che non sono d'accordo la sostanza di questo documento però vediamo
Questo non è una posizione ufficiali niente solo la mia posizione
Però vediamo di scindere i vari problemi
Che ne so io sono d'accordo sull'ultima parte delle l'ultima frase che ha detto signorina cioè qui noi dobbiamo manchiamo essenzialmente di un tipo di iniziativa riconoscibile più generale di quella a semplicemente ambientalista
La struttura dei Verdi oggi come oggi e qui sono d'accordo sì in Congo se non è svenuto non so bene qual è il senso comunque so capire quello che ho capito io della della sua dell'intervento la struttura generale oggi del movimento che intende presentarsi alle Politiche non struttura generale afferma sostanzialmente e ferma in particolare al centro
Ferma e burocratizzato imposizione abbastanza inattesa
Di attesa rispetto alla formazione delle liste o rispetta la formazione eventuali di eventuali gruppi di potere
Questo è un errore e l'orrore una situazione in cui è tutto quanto in movimento
Io ritengo che non sia possibile dal centro
Iniziare un intervento che metterli in discussione questa Anastasi è necessario ripartire dai fatti concreti e dalla periferia
Penso per esempio che io non lavora in Lombardia tra Lombardia può avere un grosso uomo in questo senso
Ritengo che due o tre cose sono importanti diciamo di quel documento che ho letto uno il discorso un ceto politico che si è formato
Cioè è vero che c'è un ceto politico di Fini io parlo anche dentro venerdì o dentro perché si è formato e si ricicla e che Farda blocco di fatto quindi in qualche maniera va rimesso in discussione però come e a partire da che cosa
Il secondo elemento su cui io su una croce ha detto è questo problema qui dei sentirlo dell'iniziativa io dimensione politica più generale che non coinvolga soltanto i temi strettamente localistici o puramente ambientale neanche se attenzione
Sarebbe un errore abbandonare tutta la questione ambientale perché rispetto alla gente per quanto il il Maggi elettorale sia basso per quanto perdiamo consenso dal punto di vista elettorale tuttavia l'unica forza legittimata ancora dire qualcosa o il pronto intervento concreto sono sempre temi ambientali
Ed è giusto che quelli sino al Central centrano sensitiva e su quelli sono riconoscibili anche da un punto di vista puramente aste e strettamente elettorale
Però attenzione c'è una una riflessione da fare sulla sulla Sicilia che ho già spiegato cercato di dire e che altrimenti hanno detto ad questa essere devo essere ambientalisti non è necessariamente è difendere l'acqua l'aria con la terra
Ci sono situazioni in cui essere verde si qualifica anche in un in un tipo di l'otto abiti con i posti sono diverse da quello dell'asse semplicemente verde per intenderci in Sicilia molti debiti
Vedo una lotta contro la mafia probabilmente una maggiore perdita una maggiore un bar
L'ambientalista che votare il promette semplicemente metterli viste perché probabilmente
Se si vuole fare vero ambientalista in Sicilia o in altre regioni bisogna avete presente ad opera istituzionale
Probabilmente l'essere verdi
Il voto contro la mafia è un voto avverte ancora più verde verde verde probabilmente allora se non ci identifichiamo su questo problema qua
Il discorso che la nostra etichetta o il nostro simbolo o perché Sauber di Verdi
Io dico probabilmente perché non conosco la situazione siano per la Sicilia ma la cosa è una delle cose ma ciò che sia questo uno dei punti centrali comunque io ci rifletto partirà nostra esperienza non so se ci sono dei cinici dei siciliani non voglio entrare sull'Olivato ma
Allora il semplicemente il nostro simbolino non vuol dire che poi tubetti il voto verde perché
Cioè il simbolo o per le pose il mentalista untuoso chiaro questo concetto
La stessa cosa vale anche per la Lombardia
Cioè Lombardia e sono situazioni tali sul piano istituzionale sul discorso rapporto fra centro e periferia il discorso la lega lombarda con un conoscente
Per cui il discorso autonomia del regionalismo per cui spesse volte se non non siamo capaci di entrare in questa tematica di ordine generale
Non so non prendiamo i consensi ambientalisti l'ambientalismo vero sì manifesta spesso anche su questa regola e sempre di più
Sempre di più perché dobbiamo partire sempre nostra nasi da un punto di vista empirico
Se vogliamo imposta io faccio il trenta braccia quindi non sono ultimamente coerente però sarà nostro punto di partenza ed Imperia non fare danni dell'oggi evoca l'asso infatti allora bisogna stare attenti a non avere schemi generale sempre i proponenti sì
E allora il di e questo non è l'errore di fondo almeno come l'ho capito io di quel documento e anche l'impostazione del facciamo e anche di molte cose bisognerebbe imperioso non c'è Fiorello
Da comunque ci vediamo tutti i giorni pieni di tutti i giorni
Cioè noi si fa un'ideologia del riformismo
E impauriti dal fatto di dover fare impaurite dal partito per sempre a fare l'opposizione a tutti i costi si finisce per fare il contrario
Si volesse a tutti i costi istituzioni liste e riformisti senza anche perdendo la nostra caratteristica che è quella di partire sempre dati concreti allora
Partiamo da dati concreti anche sul riformismo anche su istituzioni in perché non è che noi agiamo sul volto possiamo anche governo e sei anni
Noi abbiamo assessore Lombardia nessun assessore ho scoperto ho scoperto ieri a Mantova non abbia un assessore a
San Benedetto del Polo da sei anni
Cioè non è che siamo sul vuoto
Quindi analizziamo la nostra permanenza i problemi che noi abbiamo trovato a partire al nostro essere dentro istituzione e non dal dal fatto che sia giusto esserci
E questo sconto avrebbe emersi dal fatto che sia giusto essere troppo Averno e questo quando è possibile mi sembra scontato che ci dobbiamo essere ma non è chiaro cosa abbia tirato fuori l'abbiamo tirato fuori analizziamo i fatti
E dai fatti traiamo conseguenze allora senza voler fare per lunga faccio un esempio concretissimo
Che dice che secondo me testimonia l'importanza un intervento divertimento generale su un piano che non ci sembra secondario per esempio il tema i lombardi grande rifiuti
Nel prendere i rifiuti noi impostiamo del nostro discorso
Lo conosciamo perfettamente dopodiché ci confrontiamo sempre un fatto incredibile cioè la corruzione la semplice e pura corruzione dell'istruzione
Che non è solo bustarella ma il capitale mafioso che entra attraverso i piccoli scalare che era mostre che intere ripartizione la Regione che per illustrare tutti sotto inchiesta la magistratura interi comparti industriali che vivono sull'illegalità
Questo agli appalti la nostra pura e semplice esperienza sul riformismo
Cioè sul lato sinistro sulla partirono se spiega sui rifiuti ma scopriamo che una fare del riformismo entrare dentro ostruzionistiche semplicità
E cercare di intervenire così da
Da cavalieri i già con il ragionier lancerà bianco una volta usano pubblicità cioè pulito e cerco di rimettere i conti diventa strumento difficile
Difficile tanto che e qui faccio per assurdo attenzione non vorrà che poi uscì sui giornali faccio per assurdo
Quindi è un oggetto per assurdo ripeto tanto che il fatto che noi poniamo un disposti moralità blocca interi settori della pubblica amministrazione che si occorre sempre rifiuti comunque delle merci
Cioè noi non riusciamo applicare la legge sulle oggi in Lombardia perché praticamente metà assessorato no è sotto inchiesta
E abbiamo esotiche stanno a quel punto si molti si domandano faremo così non si fa più niente
Al limite talmente nemmeno e la sapere su altre cose detto brutalmente ci sono alcuni del rinnovo un trend di lirici che costano questi cioè preferiscono avere che almeno cioè molta corrotto però almeno p o qualcosa viene qualche struttura mettiamo in piedi così blocchiamo tutto si faccia un disco sulla moralità
Non abbiamo la forza per cambiare era rovesciata situazione e cioè se l'inefficienza assoluta infatti Regione siamo bloccati
Ciò detto abbiamo già Lombardia che bloccata semi
No sulle commissioni in Commissione la Lega Lombarda la lega lombarda storia o l'altro bloccato realizzazione non funzioni
E questo ragionamento che non è accettabile perché non nostro punto quindi dal nostro punto di vista il disco sonorità pubblica fondamentale è un contenuto porta
Quindi il discorso dell'intervento estinzioni a questo punto deve essere fatto molto molto più con molti più sangue con molto più concretezza che non è giusto farlo giusto entrare
Ci sono attenzione a Agroppi non polenta cioè verificare fatti su fatti i fatti sono fatti
Io ritengo allora che
Da questo punto di vista qui
L'entrare in maniera eccessivamente debole o comunque non si non essere supportati da un rapporto collettivo con un po'di movimento scannarsi appena si ottiene due tre cose
Oggi non basta più
Quella che non è vero cioè spesse volte nella critica allentata istruzione si diciamo avete ottenuto niente non è vero per esempio che a Milano abbiamo ottenuto niente
Entrano uno e nei casi che noi abbiamo fatto e che sono successi perché a Aliano in pratica detto adesso qui non è qui
Cioè le costruzioni i grandi piani ingrandite né urbanistici sono quasi bloccati anche se un anno fa anche se vanno vanno a spizzichi e bocconi
Zero trafitto bloccata insomma su un non si è mosso un mattone fino adesso certo
Il verde è aumentata
Questa questione dell'aria dell'aria
L'abbia fatta no cioè che coniuge appena sei le centraline le cose il andarono andarmi eccetera cioè cioè tra gestisse il sindaco però cioè io che l'ho messa a Mantova abbiamo costruito un piano di riciclaggio di rifiuti integrato il primo in Italia in Europa interessantissimo
Molto interessante cioè molto vago scientificamente molto valido che interessa moltissimo l'industria privata chi lo vuol fare
Anche lì però l'ostacolo principale viene proprio al momento verde che non vuole mischiarsi in queste cose
E i tanti altri settori se qua iniziamo a vedere a fare i conti a vedere quello che detta istituzione sente tutto e non si è attenuto si vede che un sacco di cose sono state ottenute non è che è la nostra penetrazione vento istituzione è stata indolore e le istituzioni stesse
Cioè un po'si è ottenuto
Rimane il fatto che questo qui è sempre troppo poco rispetto ai progetti Nuova rimane il fatto che in questo quadro del Papa attuale Ippati alla Lombardia laccate canti istruzione anti istituzionale premia
Premia la loro premia impatti quale premiare lega Lombarda e tutelato insisto perché crea perché c'è una rivolta contro il sistema dei partiti
In questo quadro la nostra presenza dentro le istituzioni si fa diventare molto simili modo con cui ci siamo molto simile nell'occhio della gente ai partiti stessi siamo tutti uguali
Cioè non è non abbiamo quella più quella caratterizza quella caratteristiche da una che avevamo sei otto anni fa che da una parte c'è il sistema d'altra parte ci sono gli alternativi o le cose diverse dal sistema stesso di cui beneficiano parte
Oggi quando io vado a parlare qualunque oggetto le stesse lettori no nostri vivai problema ma essere tutte uguali ormai dato sono ridotti a una democratizzazione di fatto cioè al due tre per cento rimarrete vita natural durante due tre per cento
Questo realtà prima cosa seconda questione siete piuttosto simili serissimi agli atti seconda questione questo leggo osservazioni vengono fatte
Sull'abbiamo votazioni fatto ragazzi qui c'è poco da fare
Cioè io continuo a vedere qui c'è un c soprattutto a Milano c'è indubbiamente un ceto politico disperato sostanzialmente di persone che hanno fatto tutte le varie esperienze che non sanno dove andare
Chiedendo noi come una se lo so ne siamo la pattumiera del mondo del giusto che sia così non è che possiamo dire La sette
Ma la gente non venite lo so che ci saranno ben voi non vedete che la Rete ha la forza di dire a uno non venire noi come poi non abbiamo sta forzatura non credo non ce l'abbiamo possiamo dire
Cioè io faccio allo ultimamente io faccio per una serie di discorsi di riunione sul tema del lavoro
Il lavoro inerti faremo dei forum ci troviamo cosa Bettino Zauri dell'era mesozoica a però possiamo far Berna che saper impostare il discorso ricostruirlo però questo sulla
Certo questo non vanno non porta vantaggi sul piano del consenso su questo indubbio non solo ci fa anche perdere i voti però su questo a meno che non si rinunci Damasco ripartito un abbiamo due leader che dicono ABCD e gli altri la cosa abbiamo visto dalla sul tempo il secondo punto invece quello possiamo rinviare di sei sette mesi che io penso che più che una identificazione con esecuzione con il Governo dobbiamo a crescere il modo di Stasi detto in maniera molto più anti istituzionale
Se no quella non è un giochetto elettoralistico e
Ma indubbiamente è una partita persa queste queste le istituzioni per almeno qui lombardi in quattro parti
Sono corrotte si infiltrano si infiltrò capitale sporco la non funzionano perché non funzionano
Siamo nei territori Kissing qui Lombardia si eccellente ricchissima grazie è una delle zone più ricche d'Europa è una regione più ricca Europa
Cioè basta andare oltreconfine qui a a Monaco imparate Jean parecchi e si scopre che un francobollo costa duecento alcuna lettera costa duecento lire made in Italy un terzo dell'Italia e le Poste funzione qui non funzionano
Che un biglietto ferroviario costa di meno litanie avevano cioè una telefonata alla fine e qui non riesce a farsi non è che ci vuole
Come
Mi piacerebbe farla
E poi c'è questo brano enorme enorme la scuola pubblica che forse voi sottovalutate ma guardate delle valli bergamasche trovarsi insegnanti e meridionali
I cui alcuni sono molto preparati ma come sapete la scuola il dieci venti per come in ogni azienda c'è un sempre un dieci venti per cento che non funziona vigente ma capace che va lì e non sa e non sa cosa andare e questo li fa imbestialire perché loro nel Bergamasco è la quindicesima da ultimo provincia una delle province più povere che del d Italia sono diventati uno dei più ricche
Quindi sono problemi reali voglio dire queste cose banali sedeva a suo dire sono problemi reali su cui si imposta il discorso leghista lombardo non sono problemi dell'oggi razzisti inventati
Sono problemi reali di inefficienza
E sono problemi che riguardano discorso verde perché noi l'ambiente lo curiamo con le istituzioni se non funziona istruzione sono corretti si sono corrotte c'è poco da fare
Se siamo bloccati rischiamo di avere un un un feedback negativo cioè rischiamo di avere il fatto che vengono rese all'istituzione si blocca anche quel poco che si faceva prima
Si blocca anche quel pochissimo che si faceva prima nevosi fino non so più nemmeno quello e più siamo sempre meno
Siamo due o tre per cento e la cornea buttato addosso a noi
Quindi sulla concretezza adesso ma voglio fare lunga ecco perché se no utopia si addormenta giustamente ecco perché come
Ecco perché dico che io penso che sia necessario per i Verdi
Sostanzialmente agganciarsi molto più il programma concreto accentuare l'aspetto anche istituzionale
Attenzione come stare a al Governo laddove non si porta a casa cose andarsene o comunque cerca di trasformarsi da azioni positivo laddove si vuol fare un un discorso ideologico amico di rapporto con il Governo fallo su basi concrete
Essere molto empirici in Regione che la presepi lombardi eroga tutto bloccato denunciare il fatto che si è bloccato non lasciare la protesta alla Lega Lombarda
La invece dove abbiamo posizione corrette oppure possiamo presente con il voto sul referendum dopo muore a Milano sugli immigrati presente Gianni impostazione più e poi soprattutto costruire strutture più grosse
Cioè chiedergli non possono essere i telefoni politica
La mia proposta è quella di andare a dire chiaramente a tutti anche il Consiglio federale dire guarda siamo effettivamente sino dobbiamo presentarci uno alle prossime elezioni partiamo dal fatto se è giusto ripresentarsi oppure no
Possiamo mette in discussione anche questo fatto qua ma mettiamo in discussione seriamente
E costruiamo dovunque possibile a strutture più larghe con la Rete con gruppi con altri gruppi che lavorano
E solo su questo riverifica proprio sulla rivisitazione del Signore non faccia una precisazione a lezione di tipo burocratico quel simbolino perché tanto ci portano via tanto ci portano via
Però la proposta
No io capisco che è difficile rigorosa proporzionale della valuta tre a trenta sin dal titolo ripresenterò sezione da questo
Atto la parola lavorativa nel precisazione non emetta assessorato e tutto passerà sotto inchiesta Glass dell'ecologia purtroppo
Dico
No comincia ad avere un po'di problemi a fare riunioni col verde in questo periodo perché questa sensazione continua di stare piangerci addosso non la reggo più e quindi vorrei contanti non risollevare
La per come mi riesce la situazione tentando anche di entrare nel merito delle proposte fatte da Mario nella nel documento che ha lanciato la lega e poi rispetto alla proposta di referendum che che qui viene presentata è che forse dovrebbe utilizzare questa occasione per valutare fino in fondo opportunità e
Alleanze se vogliamo lancia non
Allora dico subito molto velocemente le cose generali perché così poi entra in quelle propositive io sono dall'inizio stata tendenzialmente d'accordo al documento di di Mario Signorino e quindi l'impostazione
Che ne derivava e quest'estate nel dibattito verde che uscito un po'sui lidi giornali in agosto
Ho infatti pubblicato un articolo che sulle amanti mi hanno pubblicato un articolo che era giusto intitolato I Verdi manca la capacità di governo o qualcosa di questo genere
Perché qui il problema mi sembra appunto un po'come lo consegnamo a gestire vecchio nei termini cioè ci sono i Verdi che sono appena il governo e i Verdi che invece sono per l'opposizione non fisco anche l'ultimo
Il problema che dobbiamo invece cercare di capire perché i Verdi politici tutti quelli che ci sono stati nel dagli enti locali al Parlamento hanno dimostrato complessivamente così poca capacità di governo c'è così poca capacità in realtà di fare proposte vincenti perché la capacità di governo questo che poi si stesse dentro
Al governo evidentemente la cosa poteva facilitare ma non più di tanto
Che non stare all'opposizione però il problema è primo perché siamo stati così poco che a taxi
Cosa sono stati gli ostacoli e il personale politico complessivo che oppure sono le idee che non emergevano a sufficienza oppure il fatto che comunque essere nuovi comporta
Un assestamento tale per cui non è così semplice come sembrava riuscire ai essere efficienti e produttivi
è secondo appunto perché quello che abbiamo ottenuto che possono da qualunque intervento precedente invece non è così poco perché abbiamo ottenuto una serie di cose e invece non ce n'è rivendichiamo concede inviamo come cose ottenute grazie a noi che non si sarebbero tenuti segreti non ci sarà non ci fossero stati nell'istituzione si fossero presentati venerdì politici che le associazioni ambientaliste da sole non avrebbero assolutamente ottenuto
E è e perché queste queste torto otto questo mix di cose che non ho tenuto a livello locale a livello
Nazionale ovviamente anche come il lavoro delle associazioni ambientaliste
Non siamo riusciti e non riusciamo mai a valorizzarlo perché questo è il punto è un altro punto fondamentale
Il problema
Che mi sembra manchi un po'da questa analisi di Mario è è il fatto che comunque anche se non la vogliamo mettere come giustamente lo eccetto dimetterlo in un documento che lancia
Una politica per le riforme in Italia non possiamo prescindere da quello che succede a livello internazionale il infatti così grossi a cui assistiamo dall'ottantanove in poi sono comunque dei fatti che
I Verdi non sanno leggere interpretare e e che e lo so però questo qui è stata la causa per esempio dalla caduta dei blog in in in Germania cioè voglio dire non è secondario
Perché anche qua le premesse c'erano nel momento in cui si vede si pongono come una nuova forza politica al di fuori anche dalla storia politica che ha caratterizzato
Addirittura direi gli ultimi cento anni non solo del dopoguerra
è e e la capacità appunto di essere fuori da questi schemi ideologici doveva facilitare i molto di più a capire che cosa sta succedendo e che tutto quello che noi avevamo più o meno intuito a livello di parole d'ordine
Né a destra né a sinistra in avanti il comunismo non ha non ha senso non è un'alternativa alla società
Industriale che inquina perché lasci inquina ancora di più e così via
Questo non si traducesse poi capacità di tenere dietro a questi rapidissimi cambiamenti nascente nazionale facendo le proposte serie per esempio nell'ultimo Consiglio federale che dei Verdi che è stato fatto un serpente in in Jugoslavia
Anche lì come una scuola cosa d'immagine senza la capacità di saper di lanciare delle proposte perché se si vanno cos'hanno in questo momento si va a lanciare delle proposte oppure per fare un consiglio sarebbe tutto fare
In Italia o a Trieste e per far facilitare magari la presenza di jugoslavi
Non ha senso andare sul territorio illustravo ho molto apprezzato dicevo per esempio il documento che ho più apprezzato accusato anche analisti piranha che finalmente la prima volta era un po'più complessa delle cose a cui siamo abituati
Ma un documento di Franzi e come si chiama edizione l'altro fiorentino che l'ha firmato Conte Bajani
Che spingeva anche in quella situazione lì a leggere e a fare proposte che andavano nella direzione del federalismo perché l'altro grosso
Punto su cui noi siamo partiti come nostra organizzazione interna e non abbiamo mai saputo proporre come e sfida alla alla riforma dello Stato o ai nuovi Stati che nascono o comunque l'Europa in termini più aggiornati
Domani vado a a un
Convegni un congresso del Movimento federalista europeo ecco mi sembra che il Movimento Federalista Europeo
E debole in una situazione di questo genere molto di più di quello che dovrebbe praticamente inesistente e invece avrebbe un sacco di cose da fare da dire in questa fase ma anche noi avremmo un sacco di cose da fare da dire in questa fase e questo
Mi sembra un un grosso limite il fatto che non solo rischiamo Espejo sulla scia italiana siamo spariti in Germania siamo spariti in Svezia e e in
In Europa non tira sono in un grande vento a favore del della rappresentanza politica dei Verdi probabilmente dipende anche da questa incapacità di stare dietro ai cambiamenti internazionali
Con la dovuto tempismo e con la capacità di elaborazione politica e di proposte che questo comporterebbe
Dicendo subito a livello europeo perché credo che questo è un altro punto fondamentale cioè noi non possiamo far finta di non sapere che ormai il quadro normativo italiano e sostanzialmente dettato dalle aziende cioè noi abbiamo un quadro di riferimento che sono le direttive CEE in particolare poi sulla sul campo ambientale
è che
Definiscono il quadro legislativo a cui l'Italia si deve uniformare da questo punto di vista non siamo in grado né come Verdi europee i né come Verdi italiani nel Parlamento italiano e rispetto al governo italiano di incidere perché il governo italiano porti a livello c'è una politica ambientale seria
Non solo d'immagine come quella che porta il nostro ministro dell'ambiente ma articolata tra l'altro rispetto a tutte le amministrazioni che invece danno la sostanzialmente a sostenere agli interessi delle lobby che quelle si sono organizzate e premono perché quando governo italiano va là prenda posizione a riguardo
Allora da questo punto di vista io penso Ri e ritengo in questo senso mi muovo in tutte le sedi dove vado lunedì sarò qua anche con con ambiente lavoro e questi altri che hanno si sono un po'opposti al modo in cui il Governo ha recepito le direttive sull'assetto sicurezza dei lavoratori rispetto all'amianto il piombo e e il rumore e così via
Perché si si riuniscano anche le intelligenze si riesca a fare non so come chiamarlo un coordinamento un osservatorio quel che volete
In grado di puntualmente intervenire sulle direttive che si stanno elaborando in sede CEE
E puntualmente intervenire rispetto al Governo sui decreti attuativi che qua si stanno poi facendo per recepire me perché poi rincorre e ed è nostro vizio di fondo e di sempre quello di rincorrere i guasti del Governo
Basta questo è un altro elemento di debolezza fondamentale non possiamo più permetterci di rincorrere sempre andare a protestare sul fatto che l'Amministrazione X o il ministero hip sino o il quale altra articolazione dello Stato hanno fatto una cosa vergognoso se non prima non è non siamo intervenuti fino in fondo per impedire che si facesse purtroppo un sacco di volte noi non interveniamo quante volte ci troviamo di fronte a una discarica che già praticamente sono cominciati i lavori
Oppure
Altre cose questo genere quando ormai c'è poco da stare e non abbiamo avuto il tempismo per intervenire prima dico che è sempre così però purtroppo ancora tante volte così
E non possiamo più permettercelo
Per esempio rispetto a questo problema è un altro punto che gli amici della terra hanno trattato in modo serissimo dall'inizio e che vorrei che fosse ripreso che il diritto all'informazione
I Direttori formazione generale l'accesso al diritto di formazione in particolare quel su quell'ambiente allora nella nella comunitaria scorsa abbiamo fatto passare e il
Recepire anche la direttiva per dare l'informazione ambientale questa è un'altra occasione per esempio per agire immediatamente perché il governo va a fare il decreto lo vogliamo vedere se le contraddizioni tra
Quello che c'è scritto nella legge istitutiva dell'ambiente quello che c'è nella centoventiquattro
Quello che c'è anche nella sento quarantadue quello che c'è questa direttiva si possono ricomporre finalmente in una cosa seria sulla sull'informazione che a approfittando del fatto che bisogna recepire questa direttiva CEE si si fa perché altrimenti qua la situazione è quella che il nostro governo ormai approfittare do del recepimento di direttive c'è peggiora sia e direttive che dall'ISVAP la legislazione nazionale quindi dobbiamo arrivare prima
Per quanto riguarda il la la situazione questi sono secoli punti appunto che manca Nicola quindi dico questo perché penso che sia importante anche entrare in bit
Per quanto riguarda invece la situazione più specifica su che cosa fare per mandare avanti le riforme
Nel senso che il documento ecco credo che qui dovremmo veramente fare un passo avanti rispetto a quando è stato presentato uno è lanciata la lega per capire quali sono gli strumenti
Oggi viene pre proposto qui un referendum e io credo che Mario abbia anche fatto bene di a cercare
In questo pacco di referendum che stanno partendo di vedersi poteva mettere un referendum ambientale perché altrimenti ancora una volta ha riferito rispetta la scadenza che comunque diventano significative su cui i giornali
Bene o male qualcosa diranno
Non c'è nulla di verde non c'è nulla di ambientale perché il Giannini mi spiace che in in invitato aderente alla lega eccetera io mi auguravo che lavorasse la prima cosa appunto che dovevo uscire probabilmente a questa cosa erano delle proposte di strumenti e non so se i referendum qui mento punto interrogativo perché io con
Ho continuata vere
Anche dopo lo delle ultime esperienze dei dubbi sul fatto che i referendum abrogativi siano lo strumento utile per pretendere che si facciano le leggi perché poi vengono ormai usati solo per questo non più per togliere delle leggi ingiuste ma per spingere
Il Parlamento che non si degna di
Di affrontare le questioni di fondo
A legiferare su sulle questioni fondando di ficcare infornare a cambiare a fare delle cose serie
Se però non esiste null'altro perché non riusciamo a fare altre pressione politica probabilmente bisogna ricorrere referendum io credo che sia comunque un dispendio di Energia non indifferente
Rischia di essere una cosa un po'velleitaria e protestatari in questa fase rischi di essere Ige i referendum disabili che io condivido anche se avrei preferito altri tutto sommato ma lo spirito di condivido magari non tutti ma per esempio avevo visto che Giannini aveva proposto e lo ricordava attuate in totale sostituzione ministro delle opere pubbliche o costruzione ministero per il territorio che forse sarebbe è stata una cosa molto più molto seria
Anche se è serio è l'eliminazione del Ministero delle pubblicazioni statali e tra l'altro rispetto a queste questo quadro Chakri facevo e quello su cui la sesta facendo pressione ieri sull'Italia costosissima l'esistenza di tutte le forze politiche
Governative che non hanno nessun interesse a a mollare
E le partecipazioni statali però il commissario
Rispetto e sua concorrenza sta premendo l'Italia finirà di dover comunque affrontare questo problema seriamente perché non può mantenere un sistema come quello delle partecipazioni statali in un
Mercato di libera concorrenza regolato e controllato comunque dalle norme comunitarie
Perché evidentemente questo è in contrasto con lo spirito e quindi in questo senso io ho fatto anche una serie di incontri a Brussel
Il il questo tipo di referendum cade a puntino nel senso che spinge il Governo italiano affrontare un tema che
E di fuoco in Europa per su cui in cui e l'Italia grossissime difficoltà a mantenere una situazione credibile
E come mi spiace dicevo che Giannini sia partito con la sua iniziativa è non
Abbia ritenuto opportuno di lavorare più seriamente anche con la lega per l'ambiente che peraltro ha sottoscritto
Per studiare dei referendum o un referendum serio ambientale allora e questo sulle UE SL che propone
Maiocchi linea
Diciamo teorica tutti riconoscono che ha un senso profondo politico perché oggi quello che manca in Italia fondamentalmente non sono le leggi ma sono i controlli ambientali sulle leggi
Spetta a me manca però un dibattito su che cosa vogliamo fare in sostituzione di questa cosa qua cioè che cosa e che cosa vogliamo fare una un'oretta italiane articolata a livello regionale cometario di averle letto appunto sempre intervento di Mario vogliamo come invece ho sentito molto di più disponibilità da molti per riportare alle province i controlli visto anche le Province da centoquarantadue hanno anzitutto una serie di competenze ambientali molto più ampie e che bisognerebbe appunto potenziale magari anche
In questo senso cioè io credo che forse se si capisse che cosa
Più precisamente da una parte che cosa vogliamo proporre in alternativa alle due stelle e dall'altra parte se si capisse anche più concretamente
Quali alleanze possiamo avere in un referendum di questo genere perché perché insomma abbiamo credo tutti presenti la fatica fatta nei referendum
Sulla caccia e sui pesticidi per raccogliere le firme il gran soldi spesi inutilmente e penso che non possiamo permettersi cioè non possiamo permetterci né di essere assenti da una scena
Politica né di fare un buco
Quindi questi sono i problemi che io pongo rispetto a a usare lo strumento referendum per le riforme
Chiedo anche se forse non fosse il caso di rivalutare un altro istituto proposto dalla nostra Costituzione e sotto molto sottovalutate molto poco usato negli ultimi tempi che è quello della legge di iniziativa popolare
Perché forse se avessimo delle buone idee delle buone leggi
Varrebbe anche la pena e meno faticoso perché comunque cinquanta mila firme sono un po'diversa cinquecento mila e però
Bisognerebbe appunto individuare alcune cose si diceva con Franchi
Perché non pensare a una legge di iniziativa popolare di riforma elettorale se siamo d'accordo alcuni su in senso diverso da quello maggioritario ma anche in senso diverso da quello proporzionalista puro perché mi sembra che il dibattito interno dei Verdi se un po'bloccato tra questi due schieramenti
Opposti anche se uno maggioritario quello dei proporzionalisti e minoritario quello dei
Sarà però anche qua e
Cerchiamo di capire che cosa vorremmo fare rispetto al federalismo lo stesso mi pare che i consiglieri regionali verdi stiano presenta rende alcuni stiano prendendo delle iniziative interessanti al riguardo
E
E quindi e questo mi sembra comunque un terreno da battere un altro terreno da battere credo che l'ho già fatto in questo seminario dei verdi un po'appunto otto coscienze alle che si è tenuto in in luglio prima delle delle ferie
Un terreno su cui credo dovremo lavorare tenendo presente che può darsi che spariamo io non sono d'accordo con la proposta di Langer di auto spariglio non sono proprio d'accordo perché vuol dire ammettere di avere perso la sfida che abbiamo lanciato nell'ottantacinque allora io ammetto che sono in difficoltà
Non sto a ripetere quali sono i motivi per cui sono in difficoltà però non sono disposta ad ammettere che sbagliavo quando perché sono convinta che non sbagliava tant'è vero che nel momento in cui Verdi perdono di immagine di identità la questa ambientale diventa estremamente marginale subito quindi nessun altro e in grado oggi nessun'altra forza politica e qui non se ne parla neanche di bio degradarsi perché la sfida allora era stata noi andiamo e siamo disposti a biro degradarsi qua
Può anche proporre una cosa di questo genere se non come paura di vedersi bocciare l'elettorato e qui no allora io preferisco onestamente
Corre questo rischio se corro questo rischio però devo comunque prepararmi al fatto che potrebbe anche essere che allora mi devo preparare cercando di capire guai quadro politico italiano si sta delineando quali
Quali proposte politiche anche non raccolte nell'immediato ma che io devo già lanciare adesso proposte di alleanze politiche che avevo già danzare adesso e per piacere non quelle così
Mio piccole quelle di Rutelli nei confronti della Rete salti fatte appunto sempre prima dell'estate
Se sono in grado di farle perché è giusto condivido quello che diceva Pieroni nell'ultimo Consiglio federale che il trasversalismo con cui ci siamo presentati in una situazione che era bloccata in Italia aveva un senso oggi
Messo così è un po'debole cioè oggi noi siamo un quadro politico in movimento e dobbiamo capire che cosa vogliamo che venga fuori da questo quadro politico in movimento e vedere se siamo magari capaci di proporre qualcosa
Che vada al di là delle
Delle delle delle calde le forze in campo che ci sono ora o delle possibili alleanze che ci sono ora
Impossibili viene mi sembra di vedere fino ma comunque che si venti hanno sui suini giornali dal governissimo annidati nel solito uno schieramento di sinistra e così via
Allora da questo punto di vista quindi credo che dovremmo approfondire anche questo discorso intanto che democrazia che democrazia ne facciamo riferimento io ho letto il mio è un intervento molto interessanti Panebianco sul Mulino lessico recentemente che spiegava
Le origini è la differenza teorica tra democrazia accenti sarà e democrazia
Plebiscitaria dicendo che sostanzialmente era la sua tesi le la rapidità con cui cambiano le cose oggi comportano il fatto che non sia più possibile sostenere un'ipotesi di democrazia senza che sono così complesse nel nel decidere e così via e che necessariamente volente o nolente l'Italia nonostante la sua forte tradizione Catto comunista che è per la democrazia acefala tenderà a evolversi verso una democrazia per i plebiscitaria
Che peraltro avrebbe anche il vantaggio e in questo senso Cossiga molto spazio di avvicinare di molto le istituzioni al
E i rappresentanti di istituzioni e cittadini e quindi di togliere spazio alla mediazione partitica
Allora a me per esempio un dibattito di questo Gentry verrete sarebbe farlo peccato che non riusciamo mai a trovare una sede dove poterlo sale perché non sto a ripetere situazioni in cui versa la federazione
Però questo è proprio il momento di liberare energie Farnace le sedi dove si possono fare anche questi dibattiti e dove e dove si possono sarebbe proposte conseguenti
Il dicevo l'altro l'altro punto verso cui dobbiamo puntare quello di rafforzare le organizzazioni della società civile non so come definirla diversamente Emeka me e paesi anglosassoni si chiamano organizzazioni non governative
Che pur non essendo né le istituzioni hanno un grossissimo peso di contrattazione rispetto a chi sta nelle istituzioni a chi governa
Perché no e invece abbiamo questa sensazione tutte settoriali assessore ambientalista l'associazione degli utenti assurse ai consumatori
Che Tonino sono capaci di mettersi insieme per diventare una forza politica della società che essa contrattare fortemente leggi applicazioni di leggi e così via e questa sarebbe la lobby positiva io vorrei
Che venga alla luce del sole e che che ha che abbia la forza di contrattazione allora anche questo versante noi non lo possiamo lasciare così
Poco organizzato e così poco significativo come e perché è inutile che poi facciamo le leggi e si mettiamo bisogna sentire l'associazione degli utenti piuttosto che l'associazione di consumatori perché poi queste non hanno peso politico significativo
Ne hanno già abbastanza poco nella contrattazione tutto sommato nonostante siano riconosciute come da una un danese come quella costitutiva del Ministero Ambiente associazioni ambientaliste non basta evidentemente questo è il momento di fare qualcosa di più anche da questo punto di vista
Grazie lavora c'era purtroppo è inserito
Il capogruppo del Partito liberale
Giancarlo Morandi che hanno ringraziato adesso credo che se ne sia andato
Tocca Foti coi Cassader
Osservazioni
Così abbracci la prima osservazione che mi viene da fare queste
A proposito del l'istituto del referendum io non vorrete che su questa vicenda della
Nostra attenzione nei confronti di un istituto come quello referendario
Non ci misurarsi mo'sino in fondo sulla capacità di di competenza che questo ha oggi allora per prima cosa mi pare che bisogna prestare una grande attenzione all'istituto referendario
Per il semplice fatto che in questa fase il referendum è servito prevalentemente come arma di pressione politica nei confronti di un ceto politico che ha espropriato la certezza del diritto
Allora si è fatto ricorso e si continua a fare ricorso alla consultazione popolare
Per esercitare nei confronti del ceto politico e quindi anche delle forze di governo una capacità di incidenza accogliendo e qui in questo senso mi riferisco alla intelligenze di coloro i quali hanno avvertito sensibilmente queste esigenze queste necessità
Di far ricorso al referendum nel voler proporre una serie di emendamenti e una serie di modificazione assetti istituzionali
Cioè quello che i partiti non vogliono e quello che la struttura di governo non vuole realizzare questa la questo schieramento li ha proposti referendum ha cercato di innestare questo processo politico è in qualche modo secondo me riuscendovi al punto tale che oggi la sola proposta dei due referendum
Dei due schieramenti che propone due tipi di referendum ammesso che sta continuando ad incalzare il quadro politico
Cioè le forze politiche stanno
In qualche modo subendo l'iniziativa di movimenti che colgono l'interesse generale una sensibilità generale che non riesce ad esprimersi in termini istituzionali e cioè il processo di riforma
Cioè una popolazione che avverte queste necessità di procedere a con gradualità anche ma a processi veri di riforma viene impossibilità dei trasporti istruire ed espropriate
Per a nel momento in cui vuole realizzare questo cambiamento profondo e da qui il ricorso al in questo senso
Io io credo che sia necessario tentare di forzare ancora sui referendum
Per scomporre ulteriormente gli schieramenti
Delle forze politiche e delle forze politiche hanno inteso quindi da questo punto di vista io ritengo che sia un fatto positivo bisogna però misurare se questi referendum hanno una capacità di cogliere diffusamente un animus popolare e cioè che risponda veramente ad un bisogno e che possa esprimersi in termini di lei
Vittoriosi intermedi insomma si coglie questo senso generale del Paese per cui vuole questa cosa noi la esprimiamo e si riesce a c'è uno schieramento larga perché non vorrei che noi ricorressimo ad istituti che qualora li mettessimo in campo a proposte che qualora rimettersi in campo non trovassero la rispondenza necessarie faccio un caso il referendum più importante che trasparentemente visibilmente nel Paese è riuscito a a dare il senso di un bisogno generale è stato il primo grosso è stato quello degli ultimi otto anni è stato quello sulla l'energia nucleare
Il secondo referendum che investiva tutta la popolazione
In termini di mobilitazione e di rottura degli interessi è stato quello sulla calce che abbiamo perso in qualche modo
L'ultimo referendum invece io qui vorrei che riflettessimo un attimo avuto invece la capacità di rispondere a questo animus popolare questa rivendicazione poco la riforma
E riuscito vittorioso spiazzando chi fondamentalmente spezzando in parte coloro che sono stati agnostici nei confronti di quel referendum
Del partito socialista che l'oste Java ed una lega lombarda che ha dimostrava un modo propositivo allora in capacità di misurarsi con le istituzioni e con assetti istituzionali con bisogni popolare diffusa
Quindi io sarei del parere di testare molte più attenzione a me ha stupito molto il fatto per esempio sull'ultimo referendum i verdi abbiamo detto ni cioè si formalmente ma poi di fatto lo hanno vinto i cattolici a me interesserebbe invece che i Verdi stessero dentro questa questo movimento questa sensazione popolare sento questi bisogni popolare
L'Inter per Tasso e destro un impegno vero serio diffuso e capillare laddove esiste detto questo
Voglio fare due altre osservazioni rispetto invece a delle cose
Se non è di prospettiva che Signorino ci poneva qui e cioè i Verdi quale prospettiva possono avere se l'intuizione
Di lavorare su tematiche ambientaliste e condizione necessaria e sufficiente per riproporre un movimento politico
Allora da questo punto di vista io presumo
Che i Verdi in qualche modo
Abbiano esaurito
Quella spinte intuitiva di rally Kenya fatta una foto che ne ha fatto una forza originale il nostro Paese e cioè dire in due parole
Questo movimento
Che nasceva
Sull'onda di una chiusura di fase storica e cioè nella metà degli anni Settanta si coglieva un ciclo questo ciclo era schematicamente composto da un cinquantennio Nestore postfascista una ricostruzione dell'economia nazionale fondata su quattro passi fondamentali da una parte c'era la Costituzione italiana la pianificazione fondata sulla ripresa economica fondata centralmente prevalentemente sulla industria sulla grande industria trainante sullo Stato sociale
E sulla alcuni elementi di stabilizzazione sociale per esempio la famiglia era uno stabilizzatore sociale
Ecco questi elementi in definitiva hanno depositato una democrazia bene o male il nostro Paese nella metà degli anni Settanta questa società si è chiusa cioè questa fase storica si è chiusa
Sull'onda di questa chiusura
Di false inerti negli anni Ottanta nudo questa grande intuizione di cogliere questo bisogna diffuso socialmente dell'ambientalismo cioè di cogliere quello che in effetti la società industriale non quella postindustriale aveva distrutto in termini ambientali
E ne ha fatto un cavallo di battaglia costituito e costruire una forza politica l'ha presentata nel Parlamento
Oggi è possibile pensare a due velocità
E cioè che ci sia la velocità dell'ambientalismo e ha una sua autonomia un suo percorso ed una velocità di problemi sociali i politici che ne hanno un altro
E c'è ancora
E possibile che i Verdi oggi si rilanciano esclusivamente sulle tematiche ambientaliste
A mio giudizio o dico molto francamente se questa fosse la prospettiva secondo me potremmo chiudere i battenti ma non perché le tematiche ambientaliste
Si sia esaurito non siano fortemente diffusa opzione o prepotentemente da ricondurre a battaglie generale no
Il fatto è che non ci può essere uno spezzone di società che agisce su un tema particolare
Staccato da tutto il resto cioè io non penso per esempio la questione dei rifiuti era questo traffico dell'acqua dell'aria
Sia disgiunta dal modello sociale politico sia disgiunta dal modello di consumo
Cioè c'è una stretta uno stretto collegamento
A Milano non si può pensare di intervenire esclusivamente ad esempio sul Portello Fiera senza avere un'idea del modello di sviluppo di un modello sociale di Milano
Cioè nell'ambito di una riprogettazione della metropoli
In questo senso bisogna coniugare l'ambientalismo con la capacità di propositiva dal punto di vista sociale e dello sviluppo
Ed allora se questo è il tema io personalmente sono convinto di questo che allora idea che devono incrociare i bisogni sociali
Quando si parla di bisogni sociali io individuo questi bisogni sociali
E cioè i diritti di uguaglianza
La certezza del diritto
Ma soprattutto rispetto a quattro cinque argomenti a Milano in particolare
Abbiamo il problema io quando dico diritti di uguaglianza intendo il problema la casa il problema dell'istruzione il problema del lavoro il problema dell'ambiente il problema dell'assistenza
Cioè a Milano ex e si sta riproponendo i problemi alla povertà
Si ripropone tremendamente il problema la femminista si proporsi ripropone il problema della casa il quaranta per cento dei milanesi non è proprietario di casa e ha grosse difficoltà a trovare insegnamento e percorsi di vita proprio per l'impossibilità di trovare una sistemazione c'è il problema della che c'è un tutto questi argomenti ormai in qualche modo sono stati analizzati e i bisogna dare delle risposte
Quindi non ci può essere un rilancio di una forza politica che di giungo il suo intervento dal dai bisogni sociali bisogna che questa coniugazione avvenga ed amico soprattutto su sulla sull'onda di una riflessione e la riflessione deve attendere a questa dinamica del processo politico c'è una dinamica che non ha più punti di riferimento non ce la classe centrale
Non c'è nemmeno non ci sono nemmeno punti di riferimento cosiddette di sinistra perché ormai secondo me stanno volgendo al termine anch'essi e di conseguenza una nuova forza politica non può non rilanciarsi su questi temi cioè si ripropone in sostanza una nuova radicalità sociale che riparte dai diritti di uguaglianza
Quindi se noi ragioniamo di questi termini allora e possibile che si riparta come forza politica io voglio qui riportare un'esperienza che ho fatto nel mese di luglio
Gli ho avuto l'opportunità di stare al Parlamento
Per discutere con alcuni nostri deputati di un problema su cui mi hanno chiesto una consulenza e torno e delle pensioni
Quando mi si è posto il problema delle pensioni io ho esposto le mie ragioni per cui ritengo il progetto Marini
Una cosa abominevole
E mi è stato risposto che qui c'è interesse da parte dei parlamentari perché il problema delle pensioni è un problema sociale
Allora ha detto io vi chiedo se è un problema sociale per esempio che tre milioni cinquecento mila dipendenti pubblici hanno il contratto bloccato da un anno e si propone il blocco per due anni
Io ho chiesto per esempio se tutta la questione del costo del lavoro che riduce i il potere di acquisto e la capacità di so di sussistenza di milioni di lavoratori sia un problema sociale
Io ho chiesto se per esempio la modifica del rapporto di pubblico impiego per quello che può significare per la nostra società prosa moderna e un problema sociale o no
Bene la risposta in è stata data in sostanza è stato no meno possiamo occuparci questi problemi perché nel momento in cui ci occuperemo di questi problemi
Noi rischiamo di diventare un partito
Allora io mi domando una forza politica come la nostra nel momento in cui mette detenuti del Parlamento non può pensare di ritagliarsi uno spazio minimo per intervenire su tematiche ambientaliste
E riprodursi auto perpetuarsi su quello nel momento in cui entra al Parlamento rappresenta interessi generali
E allora questi interessi generali di esprimere il rischio di diventare partito secondo me certe nel senso che chi agisce sta agendo da partito in FI
Io non penso che incrociare i bisogni sociali significa diventare automaticamente una forza organizzata sotto il profilo e la forma partito
E anche su questo secondo me bisogna che una riflessione si faccia
Allora se questo è
Allora sono bisogna mettere in campo di percorsi momenti di riflessione io ho chiesto per esempio ai romani ai due deputati interlocutore perché non vi fate carico come gruppo parlamentare con la federazione io organizzare un seminario ma non estemporanea su temi su tre o quattro punti e poi questi tre colto quattro punti approfondite sviluppati possono diventare appannaggio di una discussione periferica cioè che non ci può essere in sostanza un gruppo centrale che il gruppo parlamentare
Dove
Si fa politica o si intende far politica e quindi lance secondo me e veramente misero ha ragione da questo punto di vista signori ma anche sotto il profilo ambientale un bilancio bisogna farlo e non è eccellente non è entusiasmante per uno cioè nessuno ci riconosce
Ci riconosce di più per quello che è stato fatto in sede parlamentare
E allora se
Il se a livello centrale si riesce o anche a livello periferico ci siano quattro cinque regioni che riescono a focalizzare tre o quattro cinque punti di riflessione
E su questi ripeto si produca
A breve termine intendo due mesi
Un documento che contenga questa riflessione questi quattro cinque punti come rilanciare la forza del dove su che cosa rilanciarla concretamente e questo poi diventi proprio argomento di discussioni in tutte le sedi è possibile a mio giudizio riproporsi all'interno e provocando anche socialmente e politicamente all'esterno per riuscire a rilanciare questa forza politica diversamente ripeto c'è il rischio che ognuno di noi ciascuno di noi nel proprio ambito Fiorello Cortiana si ritaglia spazi una ragione Lombardia nel consiglio regionale che Marco Parini faccia l'assessore si ritaglia il suo spazio di
Che
Mario e signori si ritagli sosta ognuno viaggia a questo punto per ricostituire non un rapporto politico ma per ricostruire se stesso o il suo gruppo
Qui il problema è se è vero che i Verdi rischiano molto e rischiano in in effetti c'è necessità di rilanciare la forza politica vera
Questa capacità non ce l'ha non lo vuole fare il centro beh ci siano dieci persone venti persone
Che si assumano la responsabilità di lanciare questa provocazione interna ed esterna partendo ripeto se non c'è lavoro tanta volontà centrale si parte in una regione con uno schieramento di quattro cinque
Regioni
Assessori consiglieri io pensatori del mondo verde rappresentante anche dell'associazionismo e silenzi un nuovo progetto con questa provocazione
Sul caso D'Arco il Freud fa Jon Franci poderosa Filippini inviterei se possibile a stringere un po'ieri sono calligrafico conoscete deve partire telegrafico come se
Sta caduta di tensione di entusiasmo mi sembra un po'vi sia un mezzo funerale qui scusatemi la franchezza ma non abbiamo fatto i depressione ma siamo messi male non ci siamo io per fortuna arrivi a questa proposta che adesso così però sottolineare vedere un po'in che termini possiamo riuscire a a ricucire ma con Annibale alle porte le elezioni eccetera io non so se qualche mese riuscire c'è un'aria di in giro di andare a salvare il salvabile chiamatelo il posto chiamatelo come volete la situazione eccetera ma di fondo e certamente la mancanza che c'è stata di questa politica forte
Non c'è stata una risposta i tempi faccio solo l'esempio partire per un attimo dal discorso dalla guerra
Anche con la guerra
Discorso che poi si è costruito in fondo non è stato un discorso abbiamo cavalcato
Così un limite pacifismo una certa formula eccetera che poi non abbiamo saputo tradurre in questi termini
Non sappiamo corrisponde la colloca al discorso dalla politica internazionale per il discorso delle croci o funziona solo in periferia non funziona più in centro ecco i temi mi ricordo ad esempio un intervento Di Rosa Filippini che forse che dice una cosa mi sembra ancora Rashi c'è oggi a Roma si parla di due cose ecco prima delle elezioni romane dice i rifiuti e il traffico
Voi andate oggi a chiedere alla gente di Milano
Sì i due grandi temi sono i rifiuti e il Traffic io credo che antigeni torsi e rifiuti
Presto Fiorello gruppo Edison digerito si rifiuti che il traffico davanti al tema della criminalità e cioè e noi che costruiamo pensavamo la nostra illusione fosse su questo
Io però ripeto non voglio darmi per vinto non voglio essere pessimista in questo senso voglio che seriamente questo tipo di proposta questa entrata perché momento anche di dire chiaro insomma
Abbia
Sì di parole è stato sempre detto no le ideologie ma di fondo c'è stato la paura al confronto c'è stato un'opposizione di tipo preconcetta c'è stato una paura concreta di confrontarci se volete con i socialisti con le forze di centro
C'è stato un galoppare ancora un ambientalismo comunque che tipo di opposizione mai finito non paga più e oggi siamo estremamente in ritardo non ha più senso questo tipi
Il il discorso l'ultimo intervento di Foti che io reputo certamente una persona capaci stimabilissima è significativo
A sei mesi dalle elezioni
Una persona cui poterli meno di Recco rilanciamo la forza ovvia e questo significativo veramente del punto in cui siamo
Cioè con rispetto perché è giusto quanto dice il rilancio siamo qui a chiedere di rilanciare io credo che in questa sala ci siano ed elementi gettito sempre rispettato in cui ho creduto delle forze vive lucida attenti e io credo che alle quali si affidati in questo finale no in quest'ultimo tempo perché ha date parlo in Lombardia voi dovreste vedere considerò bergamasca in che termini è cresciuta cosa significa oggi in Bergamasca
Laddove pure riusciamo in qualche modo a fare un insieme ma non ce lo spirito non c'è il supporto che viene dal centro
Cecchi
A livello locale si può battere è un tamponare non esiste un disegno un programma ecco io credo sia questo il grosso che è mancato e il grosso è mancato è bisognerà andare a vedere il perché mancate ecco in che senso che è questa proposta
Proprio in chi lo considera ultima eccetera di rilanciare un certo tipo di messaggio
Dovrà servire soprattutto hanno un farci perde non farci dimenticare Madame civici una forza di ricostruire e di Hurricane Cancian CIN un grosso tipo di situazione soprattutto situazioni come la Lombardia perché guardati io mi auguro che non fa noi non facciamo fare le elezioni a Brescia perché attinenti vedrete il quadro di quello che sarà la Regione Lombardia con tutte le sue tematiche con tutto il suo insieme eccetera
E quella che è l'espressione insomma in termini e inni contemporaneo di quella che non è vero che non si parli di ecologia di ambienti e vorrei delle famiglie dei re in Bergamasca stessi quotidiani locali ma ogni giorno parlano di tematiche non ci siamo però lui in quanto vi adieu mancato il grosso tipo del discorso
Siamo stati meno male identificati con un processo di opposizione tout-court io credo sia questo il nocciolo se noi riusciamo a riagganciare questo tipo di proposta quindi non farci solare perché problema oggi è l'isolamento
Guardi ultimi referendum mi ricordo quella sera che parlava Bergamo salvo le disse sì noi ci siamo in referendum io stesso
Accendo la tv mi ricordo Telelombardia e c'era e si era Mattioli dice noi il referendum non c'eravamo ecco non eravamo al livello di due deputati che uno in un dibattito lo stesso momento diceva sì ci siamo uno diceva no ecco attivando lo scollamento totale ciò mancanza io credo che anche da vengo da un'assemblea di di ieri sera per così dire
Insomma un'assemblea provinciale
Quindici persone
L'Assemblea ben pubblicizzata come insieme e che io credo ecco perché io mi auguro che qui ci sono veramente credo in voi
Come capacità di ricostruire questo terreno questo tessuto questo alleanze diritti di riffa rivivere questo spirito non mi faccio illusioni ma che però ci dia la possibilità la possibilità per questo futuro di evitare diciamo tutti i biglietti di errori
O di creare quanto meno all'interno degli spazi possibilisti concreti proprio al momento di definire concretamente di offrire terminate risposte e anche una certo tipo disponibilità perché altrimenti io credo che andremo in un Comune dove più che fare allora un qualcosa di un club
In termini così di di di spirito culturale ma non di iniziativa politica beh allora questo tipo di discorso sarà un ritornare come qualcuno che diceva prima fare la vecchia politica se volete o del WWF c'è da quindi questo io mi auguro veramente perché scusate io parlo un po'la provinciale ma credo di sentire l'aria e di
Il Po di quello che ci
Cioè il fatto delle elezioni di Svezia dall'altro giorno valore non il discorso da la Spezia e sentire in giro ma voi Verdi quando agenti di incontra prestava ma insistete dove siete cosa fanno i Verdi
Che guardate anche adesso col discorso dalla guerra con mille situazioni quello che è passato già c'è già noi la proposta tutto sommato in che senso cioè cos'è che non funziona cos'è che non ha funzionato nona con funzione non credo non abbia funzionato la scommessa in sé
Io credo invece che ci siano all'interno anche bisogna fare una forte riflessione perché ancora credo noi siamo viziati da un insieme e non abbiamo il coraggio di spogliarci di un vecchio modo di pensare perché credo che dietro la al al modello nuovo da costruire bisogna trovare invece le proposte concrete non l'abbiamo io è che forse questo rispetto a qualche anno fa che sento io
Non sento più d'avere in tasca la formula qualche anno fa ci ha questo grosso entusiasmo questo ritorno questori vedere di realizzare la società oggi ci credo molto meno mi sento un po'nel buio eccetera però mi auguro che qualcuno io credo ripeto qui ci sono ed elementi in grado di guidare pilotare questo discorso sappia e segnalare dare degli indici di degli indirizzi far vedere dare delle prospettive ripeto a tanti militanti così di base al tanti ecologisti sinceri eccetera a far
Perché
Guardate ci sono in giro tanti gruppi che non riescono a legare la federazione non riescono a legare con noi
Cioè io a questo punto chiedo a perché cos'è che non funziona qual è l'elemento
Quindi oltre in questo senso questo tipo di proposta sul discorso così vuole essere proprio un invito perché in sede di esprimere in questo modo quello che è un po'una una situazione generale vale grazie
Grazie tesoretto che appaiono
Preghiamo anche lui sì simili essere
Brevi in modo Ciampi deve prima che la gente porta qui i treni
No io cerco di essere telegrafiche così
In questo senso dato che non ho molto molto molto da dire ma l'amichevole sulla testimonianza sofferta in questi ultimi tempi
Sulle vicende dell'ambientalismo e del Governo in generale
Ma cosa mi sono allontanato perché medesimo tombare abbraccio
E che nella nostra politica estremamente superficiale discontinua siamo come un motorino che ogni tanto si ferma ogni tanto riprende l'ultima volta che si è fermato e si è fermato ed è fermo ancora adesso
Ed altro apporto con la società civile non esiste più
Quel poco che avevamo catalizzato come interessa da parte dei cittadini che per ciò che per molti verbi hanno chiuso bottega
Raccogliendo o l'ultimo tutto di cassa della Federazione dove ma io sottotitolazione eccetera soprattutto un giorno coperto la televisione
Con i numeri e delle reti della Fininvest e ho visto
Dalla frutta e dalla verdura
Ma se è tutto lì
No e poi stranamente perché è proprio le reti della Fininvest
Probabilmente hanno lasciato qualche rapporto stretto
Berlusconi non fa beneficenza
Altra cosa noi per quanto riguarda la mafia lo stiamo dicendo ma io non voglio parlare sul piano nazionale perché si sa che cosa succede in Calabria cosa succede in Sicilia
Ma che cosa succede a Milano e nella Lombardia noi verdi Cusago di abbiamo detto in questo ultimo Perilli che abbiamo detto niente
La mafia intera danni invita in nella guardi non da giorni danni lo sappiamo tutti però che mi meraviglia che qualcuno si reca meravigliare ancora parlando dell'Ortomercato che sono io delle grandi iniziative immobiliare
E assodato e all'interno di questi meccanismi di grande potenzialità economica ci giri dentro la macchina azzurro horror lo sanno tutti nel a me è parso di saperlo da sempre
Altra cosa
Lettera porta si consulti società civile per esempio per quanto riguardava l'inizio che cosa abbiamo fatto per esempio una una regione come la nostra che ai diciamo il motorino economico della nazione ha visto non ha fatto niente
I pianali genetica nazionale che fine ha fatto abbiamo fatto un altro cavallo di battaglia Mattioli si sbracciava destra-sinistra Venezia incontri così e poi e poi e poi è finita lì
Abbiamo fatto le battaglie per quanto riguarda il nucleare benissimo in alternativa lo abbiamo offerto la nostra idea non quella che dice la figlia poi un'altra con la bellissima l'ha ricevuta qua questo momento
Convegno etica morale menate vale posto acqua ove non so se sapete che apre della fine tanto per capirci
E allora per ritornare invece noi molto velocemente perché
Notiamo anche un pochettino dilemma che divide organizzative sul piano territoriale fare
Due piccoli convegni dove come casse darà diceva poc'anzi sul piano provinciale quindici persone deve essere una cosa allucinante perché la organizzata perché aveva sensato profuso sforzi
Non indifferenti perché la gente si attivasse poi in realtà nessuno sensata arrivati sono gli amici e gli addetti ai lavori altri nomi sono venuti
Per quanto riguarda poi le vicende politiche interne nostre da danno Treu unificazione unificazione poi dopo e io ritengo che una tra le palle frenanti no non pare il sesso sessuale palle frenanti nell'ambito della crescita e sia nato una sorta di incrocio di gruppi stalinisti nell'ambito delle dei Verdi stalinisti che pensano di essere ancora nella nel del loro partito di provenienza
Poche comunque adottavano gli stessi metodi che utilizzavano precedentemente nell'ambito di una organizzazione aperta quale che era la nostra dove era uno di loro e riconosciuto cittadinanza oggi invece non è più così io non voglio fare il processo ci abbia fatto ma nessun fatto bene anche perché oggi come oggi doveva citare un bel via cultura
Perché uno tra i più cretini decreti dov'è qua presente no io nell'ambito della provincia di bilancio sbracciato dritta e manca mettere insieme liste di stelle e listarelle poi naturalmente il risultato è stato quello che sta e io credo pensavo e credevo che fosse momento di crescita e di democrazia dei dei appartenenza all'interno di una politica ambientalista mentre invece era soltanto l'aggregazione tra persone tra generali e colonnelli ma soldati non se ne sono visti
E entravano in all'interno di un ambiente
Dove loro erano già predestinati e fare i comandanti
E i risultati si sono visti
Altra cosa che noi non vogliamo vedere nell'ambito della politica ecco
Teseo questo fenomeno che sta venendo avanti della Rete noi l'opinione abbiamo rispetto l'iniziativa di Orlando e i suoi amici di Stra
E in alcuni casi in Sicilia a me pare che alcuni ambientalisti si siano altre Garcia a ad Orlando tant'è vero che mi pare che Letizia Battaglia sia diventato consigliere regionale no
Però voglio dire anche nell'ambito della sta nazionale anche territoriale Milano e la sua provincia e la sua regione altri hanno tentato di aggregarsi a questo gruppo
Di nuova iniziativa politica e mi è parso che la Rete assume su un tono non di aggregazione
Così non importa vengono tutti tanto non ci vanno bene tutti a qualcuno si stava entrando molto sommessamente dalla porta
Gli amici della Rete li ha fatti uscire dalla finestra tanto per capirci in soldoni ecco allora vado vuole capire anche noi se vogliamo
Come è stato detto poc'anzi di avere dei rapporti con le altre forze politiche come ci rapportiamo nove con la rete perché selezione stanno arrivando
Che siano omaggio che siano hanno sempre non lo so perché poi dipende da Forlani da Craxi
E dalla freccia del presidente Repubblica
Ma come ci poniamo noi al prossimo alla prossima tornata elettorale i nostri parlamentari che cosa hanno da offrire in idee rispetto agli elettori qual è il nostro percorso qual è la nostra proposta politica
Se in questi ultimi tempi non è uscito assolutamente niente
Quindi io non voglio portarvi via il tempo la mia vuole sulla testimonianza è un'altra cosa
Che mi piacerebbe conoscere sapere se è possibile se questa non ritiri iniziativa ed espressione di l'aggregazione tra elementi diversi che ritengo di avere ancora un percorso da fare assieme
Oppure la conservazione di uno spazio all'interno delle liste verdi no nella quale dista idea di si vieti dicono ancora i i
Gruppi di né Rifondazione Comunista di Democrazia proletaria stranezze no perché poiché vedo che sul piano pratico non non c'è nessuno che ti mette nero su bianco
Io sono qua per fare altre cose bene anche pur vero che nel comportamento sono queste le cose che generico
Perché ad o o voglio avere la ragione di pensare che tutti gli altri siano egualmente intelligente o ignoranti di quanto non lo sia io uno sia io però non si può contrabbandare
Momenti atteggiamenti comportamenti pensando che poi gli altri siano solo Depaoli cretini che non riescono a capire quello che sta avvenendo all'interno del nostro arcipelago all'interno di un processo che a disegni Skopje fili molto diversi di quanti non non avevamo nel passato
Quanto magari scalzando ci moto e realizzando molto poco avevamo quali obiettivi da raggiungere purtroppo ho dovuto fare un'amarissima constatazione che nell'ambito noto nell'ultimo Periodo ci sono molti disoccupati in cerca di un posto di lavoro
Franci
Filippini
Dunque
Ad essere sintetici impedirà verso San tutte cose che invece sarebbe stato utile anche perché qui ci sono tante persone che magari è tanto tempo che non c'era stato modo di vedere se diritti di parlare con cui invece sarebbe opportuno affrontare molte cose io cercherò dissi sintetizzare alcuni alcuni elementi
è chiaro che
Se ha una situazione per quello che ci riguarda soggettivamente almeno la federazione Soldini sono addirittura uno dei coordinatori nazionali anche se diciamo di minoranza tra virgolette
è una situazione il drammatica insomma drammatica devo dire che anche l'incontro anche alcuni intente venti sentito qui stasera
Senso mi hanno forse fatto anche perdere qualche speranza che invece avere
In realtà però la cosa di cui credo dobbiamo essere consapevoli nel momento in cui qui presente prevalentemente faccia una riflessione per l'interno cioè i Verdi dove andiamo a finire io credo che prima di fare questa riflessione si debba veramente pensare al contesto delle trasformazioni che la realtà sta vivendo a livello internazionale a livello interno sono trasformazioni profondissime a patti da quelle che stanno avvenendo a livello internazionale
Trasformazioni e prospettive di trasformazione radicali che si stava poi di mettendo anche sulla nostra società e sul nostro sistema politico
Quindi uno solo il titolo in questo momento
Però è chiaro che sarebbe molto sbagliato completamente inutili riflettere su come salvare i biglietti per esempio senza pensare a questo contesto di trasformazione che abbia vinto il bando voi
Questo cosa vuol dire che la verifica
Che dobbiamo fare non è solo se ci dobbiamo salvare come Verdi e se come vede non so dove dobbiamo andare a finire
Ma alla luce se vogliamo poi tirare fuori una proposta ore delle riflessioni che per chi voleva continuare a impegnarsi a partire dalla questione ambientale
Nel nella battaglia politica e istituzionale
Io credo che si debba innanzitutto
Ripensare proprio profondamente il senso della nostra esistenza cioè il senso potremmo dire usando delle una parolaccia per il significato della soggettività dell'esistenza di un di una di un movimento politico vede che si presenta alle elezioni
Solo facendo questa riflessione anche a una riflessione aperta la cui può avvenire anche la conclusione non serve più
O serve allora come serve fare questo in questo nuovissimo in questo contesto né completamente diverso io vi dico chiedo a tutti gli di fare uno sforzo che parta da questa consapevolezza se no io deve veramente nella discussione non serva a molto anzi serva molto poco
Lì io odio ho aderito fin dal primo momento insomma la vita l'iniziativa della lega vede perché rompeva proprio quando forse stazione ed ancora peggio di ore perché due o tre mesi fa quando è nato il sei si attiva forse almeno io personalmente non avevo una consapevolezza ma credo che non si vedessero neanche ancora gli effetti pratici sulla nostra realtà politica di tutte queste trasformazioni quindi estrazione natura più drammatica è stato l'iniziativa importantissima che per contribuire a rompere diciamo questa dramma voglio dire che è stato ben distinto dagli interventi che mi hanno preceduto vuol dire che sta vincendo la federazione
Devi di credo però che anche queste esperienze dalle gambe delle riforme anch'essa spessa debba tenete conto di queste trasformazioni hanno avuto delle accelerazioni enormi in questi due mesi io non riesca a ragionare
Ora diciamo dopo l'estate dopo l'agosto due stesso modo in cui ragionavo diciamo a luglio
Detto delle cose delle trasformazioni e movimenti che mi obbligano ad affrontare in modo diverso anche il mio essere vede il come continuare se necessario ad essere verde eventualmente
Il modo in cui continuare a a affoga mandare avanti il movimento politico degli
Allora
Esiste questa questione delle riforme no questa discussione che attraversa ormai la Società italiana e la sconquassato in tutti i modi che vediamo dalle leghe al Consiglio rassegna tutto quello che accade
Io lo ero convinto di questo fino a qualche mese fa però credo che a questo punto nonché dovendo
A questi temi diciamo di riforma delle istituzioni di cambiamento voglio dire della democrazia non possiamo continuare a dare la risposta degli ambientalisti la risposta ambientalista
Anche se filtrata questioni istituzionali
Forse è venuto davvero il momento in cui anche dividendoci ma sarebbe meglio se avvenisse così ma in modo aperto e vedi dicano
Se ritengono opportuno o meno delle modifiche quali modifiche ritengono
Opportune
Anche i dividendi sì perché è più positivo che i Verdi dividendo signor so se Rutelli è favorevole all'uninominale che si impegni per l'Unione noi l'uninominale
Che qualcuno dica che la proporzionale la salvezza del mondo e che qualcun altro dirà qualche cos'altro
Nella riflessione che o io ho in mente insomma
Credo che
Forse alcune risposte vanno date perché se questa asta questione è sentita la gente chiede dei cambiamenti la la riflessione teorica che faceva Laura sci ma forse con un linguaggio un po'politologico diceva la la democrazia acefala De Matteo la democrazia
Plebiscitaria però è vero che esistono dei problemi a cura di dare delle risposte anche immediate più usate che voglio dire ai cambiamenti
è evidente che la democrazia plebiscitaria che pensiamo modo che non piace a me per identificare un rafforzamento l'esecutivo una qualche forma di presidenzialismo sono delle risposte che stanno di fronte al nord una semplificazione del sistema politico
è una risposta che sta anche il fronte alle persone io penso per dire al sistema elettorale di tipo tedesco ci potrebbe anche essere corrotto corretto
La questione della riforma federalista dello Stato perché gli ha fatto un esempio banalissimo insomma ad esempio dell'istruzione nelle valli del Bergamasco
Ricette ci può stare con la severità allo stato dell'istruzione passa completamente integralmente alle Regioni voglio dire e poi vede non non ci sarebbe motivo anche di lamentarsi perché se non ci sono bergamaschi e voglio fargli insegnanti Centanni meridionali questo è un problema della società bergamasca da società lombarda però la Regione Lombardia in una La sette federalista potrebbe ci devi pagare di più i suoi insegnanti e non quelli delle foglie ad un livello tale che i bergamaschi accetterebbe di fare l'insegnante domande nascosti alzando può
Molto ora fa
Ma invece il sogno continuasse sempre più convinti esistere uno quota certo non dico non dico che di bloccare la circolazione delle persone
Mario però è chiaro oggi perché i bergamaschi lo fanno gli insegnanti
Chiede che banalmente il livello retributivo è troppo basso credo per quello che se alle aspettative medio di un bergamasco questo basta andare a prezzi statistica e parlare
Tra i bergamaschi d'accordo se la società bergamasca e lombarda vuole gli insegnanti lombardi e dovrà corrispondergli quello che sono le aspettative all'interno la sua società dopodiché non penso ci potrà essere un blocco voglio dire per i persone vengono da altre regioni no però chiaramente e parteciperanno in queste condizioni non partecipa con l'aiuto e banalmente un esempio però mi ha troppo dell'India confermata ciò mi ha fatto venire in mente note può essere capita
Da chiunque
Allora questa questa è la riforma dello Stato in senso federale che non è questa pagliacciata delle leghe insomma che poi mischiata allo sciovinismo crea un sacco di problemi ma se poiché l'unica risposta in questo senso la gente si è apparsa a questo
Se non c'è un altro interlocutore politico che propone questo tipo di riforma
Ecco io arrivo a pensare quindi
Che forse pur con tutte le difficoltà il con tutti i limiti si debba provare a dare fatto aspettare una risposta anche da parte dei Verdi
Su questo terreno perché non possiamo continuare a evitare questo termine cercarne altri molto molto giusti molto importanti come ad esempio la lega servirebbe ebbe sta ponendo come ad esempio la riforma della pubblica amministrazione
Che è altrettanto importante però un cambio di voler riformare lo Stato per salvare l'ambiente passa anche dal dare delle risposte a queste questioni che sto una maggiore capacità di decisione di stampa è normale
Una maggiore voglia sempre una o almeno in parte una semplificazione del sistema politico
Ecco io prova a pensare a un pacchetto di tre poco di tre proposte insomma che io devo dire non con molta facilita faccio perché capiscono e non sono cose facili però ecco io per impedire penso che se uno fosse in grado di proporre congiura contestualmente una riforma del sistema elettorale di tipo tedesco unito ad un rafforzamento del ruolo del presidente della Repubblica con una riforma diciamo è una riforma in senso federale dello Stato oggi dà delle risposte
Alcuni problemi e vengono vissuti dalla soci
Se queste risposte le vogliamo dare o non le vogliamo dare Massimo le vogliamo dare non lamentiamoci se siamo fuori voglio lei dal dibattito e dalla discussione anche accolte dividerci sarebbe più utile ma partecipare a questo dibattito questa da questa discussione in questo momento
Nel Paese
Voglio poi concludere indicare semplicemente voi sapete non forse anzi non lo sapete
C'è un tentativo di fare una convenzione vede programmatica tipo quella di Pescara certamente in pattini tentativo di rianimare voglio dire il paziente in coma in qualche modo prima delle elezioni da parte di quella che si può considerato dalla maggioranza di Mastro Kakà di Castrocaro insomma dei
I cosiddetti unitari
Io ho fatto a riflessioni esso
Oggi
Pensando invece fosse una cosa buona invece in un tentativo propagandistico insomma allora
Qual è l'idea oggi i punti di riflessione sui quali Verdi oltre a questo aspetto particolare istituzionale sui quali vedi possono tentare di costruire la propria identità politica
Io voglio se solo offrire solo quattro temi di riflessione che però mi sembrano quelli decisivi in realtà uno è questo
Del governo dell'ambiente della cultura di governo della comprensione dello sono le politiche ambientali e mi sembra che questo sia uno dei contributi più importanti portato come riflessione attenzione dalla Legambiente
Per le riforme anche da molti amici e sono più presenti in questa sala queste vaste centrale perché finita la fase della denuncia
Ogni voi
Quelli superiamo come cultura politica diffusa questo tipo di stile e impariamo anche a gestire a vivere a proporre la gestione anche delle nostre proposte con le difficoltà perché deve dobbiamo abbandonare massimalismi velleitari confrontarci varia tax vogliamo far passare voglio dire delle cose questo è un punto essenziale ho raggiungiamo questo oppure veramente c'è la sanzione definitiva di una sorta di forza minoritario posizione indomita io mi andai via insomma se ci fosse la sanzione definitiva di questo aspetto quindi questo è un punto essenziale
Di un secondo punto riguarda quest'altra della riforma non solo federalista Old lady dell'istituzione finalizza nostro paese ma per tutta l'Europa dopo la caduta dei blocchi
Tutto vero e staterelli jugoslava che sta accadendo in Russia quello che i livelli di questa stanno avendo anche in Europa occidentale
Questa è la questione voglio dire istituzionale per il nostro continente
Nei prossimi dieci venti anni ombre affrettiamo questa questione salato a Mila titoli l'avevamo già affrontata dovremmo svilupparla in modo concreto oppure siamo fuori da uno dei processi
Storici politici essenziali che si dovranno affrontare i prossimi nei prossimi vent'anni nel continente europeo quindi questa è la seconda questione la terza questione la questione delle Polonia anche questa questione che dovrà essere guardata in un modo diverso dopo la caduta dei blocchi perché cadranno voglio dire in un certo senso sì alle utopie di economia sorpassò sta è sparito riferimento all'economia pianificata ometto sale voglio dire possibilità legalizzazione economia e resta ancora l'utopia delle se fare cioè del liberismo totale
Dobbiamo
Mettere meglio a fuoco cosa vuol dire per noi che siamo all'accoglibili portato diverse proposte
La regolazione dell'economia di mercato la regolazione del capitalismo secondo il rifiuto del capitalismo o rifiuto di mercato ma cosa significa per noi porre dei limiti e quali sono le regole istituzionali
Per rendere potabile
La l'economia di mercato e capitalismo
Impatto visibile
Compatibili con l'ambiente questa sfida essenziale voglio dire peli per i debiti nei nel futuro superata questa prima fase la denuncia e queste punterà un terzo aspetto quello dell'economia
Per il confronto diciamo di questo tipo qui
Quarto aspetto essenziale che è stata abbandonata marchi c'avevamo rateizzate ci aveva dato una grandissima forza è la critica allora allarga invece degenerazioni che oggi stanno portando nel rapporto tra uomo ambiente alcuni filoni della ricerca scientifica e della tecnologia
Io vi richiamo al famoso documento Ratzinger no qui vede sottoscrisse un appello in cui condividevano l'inizio di una critica radicale da parte della Chiesa alle manipolazioni genetiche ebbe alcune manipolazioni
Della vita quaranta e questo è un filone fondamentale che si esprime su cose anche abbastanza semplici
Che so in discussione in questo momento la scienza ancora degli spazi e con la caduta diciamo anche dell'ideologia comunista rischia di avere spazi la piccola Grazia e l'invadenza voglio dire
Di questo tipo di alterazione del rapporto tra uomo e ambiente di considerando aumenta anche il proprio corpo insomma devastanti del futuro
I verbi sono tra i pochi che possono avere la consapevolezza culturale per lanciare questa battaglia di nuovo di fatto sono esempi osservata atterrito e finiscono in questo alla discussione
Che c'è stata
Seminale gruppo parlamentare si discuteva le talpe nella legge per l'accetta teste donatori di organi in Italia sta parlando sta passando una linea statalista bolliti sperequazione totale i diritti dell'individuo per cui se uno non dice che è contraria all'azione degli organi
è diciamo doveva solo il presunto
Beh io ho visto solo qualche radicale insomma perché per cultura libertaria almeno assorbito integralmente i valori della cultura liberaldemocratica dei ventenni rituale saltato superare a e ha detto ma Cetto voglio dire ma neanche per sogno
Olio di dare esplicitamente solo l'autore degli organismi e organi non me li preleva nessuno insomma io ho visto le faccette R. plumbeo e di tutti questi personaggi tipo Mattioli Scalia
Che appartengono all'establishment scientifico tecnocrati crescenti Istra insomma
Terrorizzati voglio avere anche una reazione spontanea al cittadino e si difende dall'invadenza di queste tecniche di questo mutamento del rapporto diciamo tra la scienza è qua dati questa decretarono Acquette va avanti non se mi ha firmato dall'ora voglio dire l'invadenza della delle due l'affetto dei ceti sviluppi tecnologici e scientifici nei confronti dell'ambiente in senso lato questo latta argomento offro a io vedo questi quattro argomenti finisco so dicendo una cosa che mi ma risposte obbligata perché rispetta la proposta è stata avanzata da da dagli amici della terra per questo referendum sulle USL
Ecco mila agganciavamo da cui accenna fa anche Laura Cima elettriche ne parlavamo prima
Io credo che io ho dei dubbi sull'uso invece lo strumento referendario francamente io le vedo la saturazione
Vedo che accettando l'uso lo strumento referendario laccetto senso
Diventiamo subalterni Passion d'una logica che almeno io non condivido patteggiamento invece propositivo e dovrebbero avere i verbi rispetto alle trasformazioni politiche
E sociali del nostro nel nostro Paese dice ad esempio il tema importantissimo questo della ricollocazione in modo più chiaro efficiente dei controlli ambientali che oggi effettivamente sono incasinate all'interno delle USL ma io vedo per esempio per questo tema e anche per gli altri temi a cui di accennavo prima meglio lungo per esempio
Di uno strumento come si diceva da legge d'iniziativa popolare che può apparire meno dirompente perché non ha questo scenario dopo la gente vota e per forza obbliga i partiti ma guardate se noi sapessimo mettere sul tavolo un pacchetto complessivo di proposte che vanno dalla questione elettorale
A quella istituzionale del federalismo a queste elezioni a quegli accennavo
Per esempio questa
Come questa dei controlli ambientali degli altri luglio Cina o prima se ogni non voglio neanche gli editori se no rischio diventano duplicata credo che avremmo una presenza e una visibilità molto più forte alternativa poi in realtà ad una tendenza che invece io tende voglio dire al nell'ambito di questo schieramento referendario insisteva delineando anche senza attive come quelli referendum Gianni sono tendenzialmente condivisibili
Dunque soltanto
Vorrei reagire a tutti quelli che cominciano non per eccesso di pessimismo
Al contrario
Reagire a tutti quelli che ancora oggi iniziano un concludono e i discorsi sulla situazione dei nervi dicendo
Stiamo rischiando forte attenzione stiamo rischiando forte stiamo diventando partita stiamo rischiando di andar giù alle elezioni stiamo rischiando di ecco vanno stiamo rischiando proprio niente
Nel senso che il rischio si correva
A tempo dovuto e adesso il rischio è finito cioè questa è la situazione Candy Candy siano in calo forse ce lo dicono tutti quanti all'interno la società civile gli interlocutori politici
Quelli che ancora pensano di stare rischiando forse siamo rimasti solo noi ecco quindi
Forse nel parto partire per un ragionamento si tratta di partire da una fotografia che sia realistica che non sia piagnone la che vada esaminare
Cause ragioni in maniera molto metta e razionale
Io pensavo per esempio parecchi anni fa non mi ricordo che anni era era ottantasei qualcuno ha evocato Pescara e mi sono ricordato io a Pescara pensavo che stessimo rischiando qualche cosa
E ricorda allora di aprirla detto attenzione noi ci apprestiamo avendo colto una sensibilità emergente e e che ha grande successo che crea grandi aspettative
Rischiamo però di
Atteggiarci su questo successo che sentiamo montante
Di non riflettere ha fatto di pensare che non dobbiamo costruire nulla che cito troviamo già tutto costruito basta che come col sesso e si sale sull'onda e lasci che l'onda ti porti lo esprimiamo forse in maniera meno un po'più confusa perché allora non era così chiaro ma dicevo per esempio su tutti i temi che non sono ambientali o facciamo o prendiamo atto
Erano i tempi se vi ricordate bene degli slogan del tipo
I partiti sono partiti adesso sono arrivati i verbi cioè ci sentiamo tutti talmente pieni di entusiasmo che forse abbiamo facilmente scambiato il fatto che si creasse
Una forza politica su una sensibilità emergente con il fatto di essere con voi più bravi di tutti quelli che bastava
Sottoporci un problema e l'avremmo risolto con grande facilità
E dieci attenzione non solo questo non è vero in termini di politica generale
Perché avere una posizione comune ed omogenea significa costruirla
Siccome è una delle nostre ricchezze la diversità forse dovremmo concentrarci sul tema e sulla sensibilità che abbiamo divi individuato sia pure settorialmente dove nemmeno lui siamo tutti d'accordo
Perché essere d'accordo sulla proteste sulla denuncia di alcuni fenomeni che andavano emergendo era molto facile
Diverso era mettersi d'accordo e proporre quindi una politica credibile di soluzioni
Appunto sulle soluzioni
Ecco noi quello sforzo lì che a me sembrava molto urgente
Non abbiamo mai fatto e il risultato è stato che la politica dei nervi è stata per l'appunto quello di cavalcare l'onda
E a un certo punto qualcuno diceva all'inizio di questo dibattito Honda si è fermata al no perché i problemi ambientali non ci siano più ma perché nell'ambito della politica della società italiana sono andati montando altri problemi che non trovavano risposte
Di nessun genere in termini propositivi costruttivi come si dice riformisti serie
Insomma un po'con la crisi delle ideologie è l'ente confusione generale il mondo che cambia ma questa società italiana si è trovata in una strettoia
Col risultato che la protesta più che altro non ha trovato sbocchi
E ci troviamo quindi in un momento
Di grande confusione con anche in questo dibattito una frustrazione estrazioni e che emerge continuamente di dire ma qui servono altre risposte risposte oltre al settore
Ambientale più proprio e noi dobbiamo a questo punto eventualmente diceva Francia dividerci ma insomma dobbiamo dire qualcosa su questo piano
Ecco io penso che se continuiamo
Ad aprire insomma se la qualcuno si aspettava o individuata su di noi una credibilità se l'aspettava innanzitutto sul tema che abbiamo agitato per esempio su quello ambientale
E noi la risposta non l'abbiamo data vai
Faccio soltanto un esempio che è quello che su cui siamo abbiamo timidamente tentato di intervenire in qualche in realtà abbiamo creato uno scontro durissimo valori siamo mai riusciti a venirne fuori che anche se volete l'esempio più chiaro che è stato quello dei rifiuti in questi anni
Io gli sono stati bravissimi a denunciare l'emergenza la gravità le dimensioni del problema rifiuti nella società moderna
Hanno denunciato le navi che partivano eccetera
E poi hanno pensato che potevano continuare a cavalcare la protesta all'infinito
Sì che
Siamo immagino in tutte le regioni d'Italia pronti a dire qui note che dico siamo perché mi ci metto anch'io
Pronti a dire qui non si è attuata la legge non si è attuata la cosa non sia individuato non sia localizzato la Regione indietro fa le truffe fa le cose non fa le cose perbene
Dallo stesso tempo nel momento in cui un paio di discariche vengono individuati e naturalmente non vanno bene e noi siamo lì di nuovo a cavalcare la protesta
Allora io penso che la protesta rispetto all'idea di scariche localizzate male sia sacrosanta ma è sacrosanta sincera e corretta nel momento in cui si è stati i primi a dire la prima cosa è vera e localizzare le discariche
è individuare sistemi di smaltimento è procedere parallelamente con queste altre cose
Allora questo lavoro e in realtà non abbiamo mai voluto farlo consci del fatto che qualsiasi bische discarica localizzata bene o male trova comunque una protesta popolare
Allora e e in realtà la voglia di cavalcare la protesta popolare e molto più forte che non quella di
è evocare dei problemi molto seri e magari assumere qualche posizione
A superficialmente impopolare a prima vista impopolare ma che poi costituisce una tua credibilità di fondo quando poi costituire qualcosa di serio allora
Siamo andati avanti questi problemi sono puntati e io francamente non vedo molto in giro
Oltre che una grossa invidia
Un'invidia per la Rete un'invidia per Segni un'invidia per tutti quelli che sono in grado di cavalcare questa nuova onda
E ci sono dei tentativi per la verità un po'penoso sì
Dire indicare chissà quali paternità dicendo ma noi l'abbiamo detto per primi l'ecologia della politica abbiamo detto che insomma guardate che
Quello che abbiamo da rivendicare proprio niente su questo piano
Io ho sentito alcuni comizi elettorali in Sicilia e non mi ha meravigliato quel risultato elettorale fosse stato un cittadino siciliano
Penso che insomma questa sconfitta elettorale dei nervi avrei contribuito anch'io a determinarla lo dico molto sinceramente i comizi che ho sentito da tutti a base del fatto che schifo questa politica degli appalti
A parte il fatto che si richiederebbe forse da noi una capacità di ragionamento più serio dire che sia contro la politica gli appalti non significa nulla di per sé forse rientra nel verde se ma francamente appare sconcertante quando meno se non si è per gli appalti perché cosa sia per la trattativa privata o per la ricitazione o per quale altro sistema
Opere tutto pubblico è e e gli enti locali che gestiscono tutti i servizi in proprio cioè forse bisognerebbe un po'a spiegarlo
Ma al di là di questo non c'è stato e non si è sentito abbiamo rivendicato quindi una primogenitura senza dirla e senza avere su questo alcun tipo di proposta seria
Ma in realtà penso che nessuno chiedesse
Sarebbe stato sufficiente rivendicare soluzioni proposte avendo le meditate e fatte su temi su cui ci siamo presentati all'elettorato
Ora sia su in una fase in cui certamente il centro della politica nei prossimi mesi sarà intorno
Ma
Questo genere di problemi di funzionamento dello Stato l'occupazione partitocratica la moralizzazione della vita pubblica che sono stati agitati da altri che non siamo noi
E mi pare che ancora una volta non siamo in grado di metterci in gioco
Allora cosa succede venerdì scorso vengono presentati alla stampa Hutter il referendum del Comitato Giannini è un referendum che abbiamo proposto è lanciato
Ancora prima che nella stessa conferenza della stessa conferenza stampa annunciava
La divisione entusiastica da parte di gran parte del coordinamento dei Verdi ai referendum Giannini dicendo noi l'abbiamo sempre detto l'ecologia della politica prima ancora che fossero conosciuti questi temi
Forse questi esponenti verdi non conoscevano il contenuto del referendum ambientale che proponevano ma anche quando l'hanno conosciuto il giorno dopo perché è stato riportato delle prime pagine di parecchi giornali autorevoli nazionali
Non si è sentita una parola
E sempre sull'onda di rincorrere sì in questo momento sta cavalcando l'onda
Quando si è capito se chi Scalfari era ben disposto nei confronti di un referendum sul finanziamento pubblico allora i nervi si fanno presenti oggi c'è una lettera di De Benetti sulla Repubblica
Che dice come noduli perché abbiamo sempre detto che il referendum e che il finanziamento pubblico faceva schifo bisogna pagarlo quinte aderiamo entusiasticamente
Tralasciamo poi sulle proposte perché dice ad una condizione che si faccia subito una legge che introduca alcune modifiche che noi Verdi abbiamo sempre propugnato e cioè il bilancio di competenza indicasse il divieto per i partiti di accedere alle banche ai prestiti bancari eccetera eccetera che se non sbaglio non vuol dire abrogare il finanziamento pubblico ma vuol dire fare qualche correttivo che c'è francamente risulta è un tocco ostico anche a coloro che nell'eventualità avessero voglia di intraprendere questa iniziativa
Io dico se la logica continua a rimanere la stessa cioè come mai non siamo in corsa con lei non siamo noi sull'onda come mai sull'onda ci sta urlando qualcun altro cerchiamo di rincorrerlo continuiamo a sbagliare
Interrogativo che ci dobbiamo porre tutti come ambientaliste
è come accidenti è che essendoci un centro dello scontro politico noi non riusciamo come ambientalisti aderire una nostra proposta specifica di questo ambito insomma voglio dire siamo tutti qui a commuoverci sul fatto che effettivamente di riforme istituzionali ne dobbiamo parlare e ho sentito il dibattito in Parlamento
In cui sta in piedi non si sono accordati alla difesa della Prima Repubblica c'è mancato poco perché in realtà e l'insieme il clima che si respirava era quello della difesa della Prima Repubblica altro non si è sentito
Allora
Io penso che noi noi possiamo difenderla Prima Repubblica e penso che lo possa difendere nessuno perché non capisco allora perché fare la grande protesta montante contro questa Repubblica se poi nel momento in cui si discute cambiarla è uno scandalo ed è un attentato alla Costituzione
E mi sembra una follia
Penso che è una grande stagione di riforme sì apriva e penso anche che noi dobbiamo con entusiasmo
Non tanto pensare di essere i più bravi di tutti in questo senso non condivido il tuo discorso Tommaso penso che noi possiamo credibilmente a Tanzarella il coniglio dal cappello di eccola qua la riforma elettorale l'abbiamo sfiammata nove che si è più bravi non è vero a questo su questo tema
Siamo come peggio degli altri e abbiamo anche noi ormai il problema di sfangare la poltrona anche noi abbiamo l'esistenza di metterci in gioco
A per seguire la politica per cui il che per il risultato concreto che ti può dare anche indipendentemente dalla popolarità o dalla possibilità di sfangare la rielezione
Allora se invece molto più realisticamente siamo in grado di dimostrare che la competenza che abbiamo rivendicato quella sui problemi ambientali siamo in grado di svilupparla di concentrarla di elaborarla di proporla di perseguirla per credibilmente oppure facciamo ricatti
Perché mai dovremmo essere più credibili noi
Che non qualcun altro
Chiunque altro
Allora io sono molto più convinta di quanto non fossi a giugno della necessità di intraprendere una battaglia sulla riforma della pubblica amministrazione
Perché questa è una condizione che mi deriva
Non dal mio essere cittadino o o istituti un'istituzione in senso lato
Ma che deriva dalla nostra esperienza ambientale o se qualcuno ha qualche altra diagnosi da fare sta fuori ma io lo vedo concretamente devo dire molto più come consigliere comunale che non come deputato
Che sia nella paralisi perché non c'è alcune istituzioni in Italia chi sia in grado di funzionare
E penso che il cuore del problema pubblica amministrazione
Del facendolo derivare dalla nostra esperienza ambientale ed ai problemi ambientali si è esattamente quella di controlli allora mi sembra che c'è tutta l'Italia che non ne può più delle USL USL è diventato sinonimo
Il negativo del peggio del peggio delle file dell'inefficienza della spesa pubblica buttata alle ortiche e della e disservizi o della ruberia
Della insopportabilità del sistema
E abbiamo questi organismi
Che dirette quando tentano di rappezzare questa situazione disastrosa attenta non sulla aspetto sanitario
E l'aspetto ambientale abbiamo preteso abbiamo sostenuto e voluto un referente un ministero sull'ambiente e sul tema dei controlli alcuna specificità ambientale esiste ancora oggi
Sicché tutte le le tutte le leggi vestono
Restano lettera morta
Allora per me questa è un'analisi centrale sono convinta che io ho idea di il donne quando dico in giardino penso la federazione
Penso che con gli ambientalisti
Sono in grado di arrivare oggi a questo tipo di analisi e quindi a dire siamo in grado di proporre una soluzione
Nel rinnovamento della Repubblica e delle istituzioni siamo in grado di indicare questa strada su cui siamo credibili perché c'è la nostra esperienza c'è la nostra sensibilità ascoltata da prima
E quindi siamo in grado di indicare questa strada e sostenerla di perseguirla ed è inutile rincorrere quello che va più forte sull'onda perché strilla più di noi perché certamente non potremo urlare con tutte le nostre forze
Ma quelli che annullato per primi urla non vende tutto sono più ascoltati e giustamente
E dunque non faremo altro che scolastici e rimanere indietro allora a questo punto diventa veramente cioè io devo dire che non ho apprezzato la all'uscita di Langer di quest'estate ma soltanto per problemi interni perché continuo a ritenerla un post mentale puramente a problemi interni
Perché con quella provocazione non ripresentiamo ce le elezioni evocava problemi strani e e lontani timidissima hanno poco
In se stessa non la trovo così strana semmai dobbiamo ripresentarci alle elezioni e condividiamo in questo
Lo stesso atteggiamento della dirigenza di rete e cioè quella di gestire quello che c'è rimasto di questa rendita ci saranno dieci posti allora vediamo chi occuperà beh scusate a me non interessa
Perché uno di quei dieci posti occupati non servirà a niente esattamente come gli altri nove
E dunque non ho capito per quale accidenti di motivo noi dovremmo avere espresso una classe dirigente talmente brillante da non poterne fare a meno
Ma questo vale per tutti gli altri e va in prima persona per me allora abbiamo qualcosa da fare i da dire
Senza ambizioni incredibili ma con l'ambizione è molto importante che è quello dell'emergenza ambientale in questa fin e secolo che rischia di venire abbandonati disconosciuta per sempre
Se noi saliamo in questo tentativo è un pochino più d'entusiasmo allora veramente
Cioè se c'è qualcuno che ha saputo cogliere un'opportunità
E se ci rendiamo conto che non è possibile essere assenti che non possiamo fare la macchietta e la la la come nel la caricatura degli altri
Su due elementi di protesta se non possiamo non possiamo continuare a lamentarci che la nostra politica non passa sui media perché in realtà politica non ne facciamo
E allora forse è il caso di rimboccarsi le maniche anche perché io vorrei
Parzialmente rispondere a un'osservazione che ho visto ha fatto il radicale Calderisi sulla Repubblica dicendo ma bisogna vedere poi queste o questo referendum sulle USA e le altre eventuali che gambe avranno beh e scusate se la vedete non dovesse avere sufficienti e gambe per proporre questo referendum cioè per finanziarlo per organizzare i comitati raccolte eccetera eccetera non sarà una sorpresa per nessuno perché mi sembra che è un'idea avanzata a giugno che stiamo adesso lentamente tentando di realizzare dunque
Nessuno scandalo è una proposta
Ma sì la questo tipo di proposta non dovesse trovarle gambe in termini referendari la Liga verde la presse guida comunque per altre vie parlamentare di iniziativa popolare citerà
Quello che è grave non è
Non sarà questo tipo di scelta grave per la lega verde sarà in grado per tutti gli ambientalisti italiani che hanno dimostrato di non esserci di non contare nulla e di non essere più nemmeno in grado di reagire di fronte a una proposta che viene portata allora questo sarà veramente molto grave e io mi auguro che non sia così ma lo considererà un bilancio a questo punto abbastanza definitivo sulla mia esperienza nella federazione di vero e perché ritengo che i davvero adesso per prima che il finanziamento pubblico siano strumento di corruzione peggiore che possa esistere in questa Repubblica proprio perché tutte le forze politiche che arrivano a terra farlo
Pensano di costruire su quello che sulla rendita parlamentare sui pochi posti da arraffare la gestione di questi sia e niente più da mettere in gioco allora rispetto a quel patrimonio per esempio il finanziamento pubblico rivendicò
Una non una mia parte ma una nostra parte una parte di quelli che vorrebbero ancora fare qualcosa
Di
Responsabilità
Abbiamo contribuito insieme ad ottenere quel patrimonio è incredibile che oggi quel patrimonio venga gestito come risorsa di un gruppetto ristretto chi lo spenderà presumibilmente per riprodurre se stesso
No quelli patrimonio è nato per fare della politica ambientale in Italia un fatto vivo importante serio e propositivo io chiedo che venga speso
Rimanere al centro dello scontro politico in questa stagione attraverso questa proposta e quindi francamente non intendo lascia cadere nel silenzio
Questa proposta ma penso che dovremo parlare molto forte e molto chiaro anche perché se la politica ambientale non troverà
Nella Federazione dei Verdi una qualsiasi altro strumento bisognerebbe una modo per camminare dovrà trovarne un altro allora lì tutte le gare sono aperte
Comunque qualcuno
Ordinaria
L'assistenza quando non vuole intervenire
Sugli interventi nonostante le punto al polacco però
Continua
Va
Ma
Accennando solo gli argomenti ecco io con francese d'accordo per esempio l'ho detto fin dall'inizio sul fatto che bisognasse guardare all'esterno per dare anche risposte interni però queste uno slogan o se non si accompagna poi anche alla fatto di tener conto della realtà e mi pare che non tutte le tengono conto ad esempio anche Tommaso quando con il problema ma i Verdi possono continuare a a essere una presenza autonoma di che tipo nel sulla scena politica
Sono risalite ride se noi diciamo quale dovrebbe essere nostra speranza teorica
Allora risposte una e io per esempio sono convinto che anche oggi sarebbe necessaria una forza politica ha detto
Che parlasse di questioni ambientali e si qualificasse in quanto tale se poi invece dobbiamo tener conto delle realtà io invece sono molto pessimista non vedo la il senso di una presenza purché puliti e si qualifica come verde se il verde quello che vedo
E cioè il ci dobbiamo capire su queste cose parliamo del di mediale o della realtà è qui che i discorsi discutere così appunto fanno in astratto non è che se molto allora realisticamente cosa si potrebbe tentare ma come obiettivo politico non come azioni interno alla Federazione
Che ci sia una presenza elettorale politica che mantenga delle priorità ambientali se no che ci sta a fare
Cioè per dire la nostra vinti su questioni politiche più generali loro lo può fare con altre casacche altre etichette cioè in base alle posizioni in cui ho le culture di far riferimento ma forza verde
Ho è tale perché pone in concreto delle qualità ambientali e ha qualcosa di significativo da dire rispetto agli altri partiti
Oppure non esiste
Il quello che manca per cui c'è stata la caduta
Anche di di Presa nell'opinione pubblica dell'elemento verde che è stata la capacità di esistere quando grazie all'azione dei Verdi
Se aperti il discorso sul che fare in concreto in materia ambientale
E accaduto attacca intervengo industriale di Morello pongono problemi iter dei con gli e Sperti intervengono vari esponenti di vari partiti mai di come capacità di proposta concrete eccetera
Se ne vede poco guardate ecco e molte delle delle prese di posizione sono molto superficiali queste cose si avvertono e la gente
Non si può dire che abbia cambiato opinione no non gliene freghi nulla di ecologia no Max si butta sulle cose di intrattenimento bagnare si compra Irone altre cose fa bricolage
Ecco si iscriva al WWF e così via e questo è ma queste cose sono indici indici di una sensibilità che permane quindi quello che venuto meno l'elemento politico ora allora l'altra faccenda ora Dinoi non è che abbiamo fatto questo cominciato quest'iniziativa legale eccetera Comuna cosa che deve durare due otto mesi non è questo il senso
E che abbiamo individuato un terreno di iniziativa politica ambientalista anche se non solo ambientalista perché io uno si mette a considerare realisticamente i problemi ambientali che scopre che esistono dei fattori politici più generali che li determinano quindi agli che bisogna andare a sbattere
Ma le posizioni generali non devono essere perché cadere dal cielo perché lì salta il fatto che allora
Il movimento ambientalista non ha avuto mai e non potrà mai avere un'unità ideologico o anche soltanto teorica o anche solo politica
Ecco che allora il quello è un terreno improprio anche quello elettorale ma che c'entrano cioè in quanto forza perdo ambientalista
Perché dovremmo considerare con l'opposizione proprio deve di dire sì all'uninominale usi a regime presidenziale
Cioè su questo ma dobbiamo mantenere la diversità che esiste
Ora
Quindi il problema di mantenere questi priorità edifici ad allargare il discorso sui problemi generali attinente all'ambiente l'altra storia ecco palle
Che ancora si sia si rimanga la superficie delle cose il federalismo ora per esempio noi non tocchiamo questo tema perché se piano ci sono anche altre amicizie su questo battono continuamente quindi ognuno si faccia il suo mestiere diciamo
Però io sul federalismo o dei delle domande a cui vorrei aree cominciasse ad arrivare delle risposte cioè lo vogliamo mantenere a livello di slogan antichi ideologia cioè se fa il federalismo tutto si risolve diritto pur dire anche l'esempio che portava Tommaso
A parte che tutti gli esempi sono casi limiti ma io vorrei capire un attimo
Se gli amici che sono veramente convinti di questa opzione politica vogliono fare lo sforzo di approfondirla nel senso di mettermi in evidenza e di individuarne gli elementi positivi da presentare l'opinione pubblica
Perché se no non fanno altro che seguire una purtroppo una un andazzo che spesso molto meglio dalle leghe da Allegri
E che e fa leva soprattutto sugli elementi negativi che stanno alla base anche di certe posizioni federalisti e che tutti sappiamo conosciamo
E il non possiamo far finta di niente che ci sia una una una parte certamente molto diversa qualitativamente
Di sindrome un po'Balcani esatto che ci sia un fastidio di tipo un po'razzistico o un po'antimeridionale è un dato di fatto queste cose che fanno la forza di Bossi sennò che cosa fa la forza di imporsi i suoi limpidi discorsi politici
Ma non militare sono questi gli elementi che fanno la forza delle leghe Nord Betty e che impediscono a queste leghe di spopolare anche nel Sud
è ovvio
Insomma gli elementi positivi sono anche quelli negativi tetrastilo sulle tasse le gocce
Queste cose ci sono lo sappiamo di positivo come c'è e come si riesce a esplicitare un programma politico basato su questo insomma bisogna approfondire le cose non ci si può divertire federalismo eccetera lo slogan allora l'altra faccia quindi io sono d'accordo su tutto questo un'ottica più ampia ma mantenendo le proprie ambientali ecco e nessuno ovviamente può venire in mente di dire che ci sia un'ideologia riformisti Gao identificazione col governo ma va al governo
Cioè con chi stiamo Stanko al governo insomma perché ci dovremmo cioè dovremmo assumo di un'ideologia
Opposta e è uguale a quella che vogliamo combattere cioè rivolge agli schieramenti questo non non è il problema Oppi mille infine finisco su due note oltre quello che riguarda il referendum
Più le questioni pubbliche amministrazioni per esempio Laura Cima diceva dobbiamo riprendere la battaglia sul diritto di accesso alle informazioni ecco questo è il caso tipico in cui sul piano delle leggi c'è da riprendere un bel nulla
E tutto ha scritto abbiamo le norme della legge istitutiva del ministero dell'Ambiente che afferma il diritto soggettivo alle informazioni
Cioè il dice tutto per quello che ci interessa e al livello più avanzato nel vuoto abbiamo tante altre leggi sugli autonomie locali eccetera è utile
Che anche recentissime il procedimento amministrativo e così via che riafferma sia pur con qualche limite eccetera ma sostanzialmente riaffermano questo principio
Perché non si riesce ad andare avanti ma perché poi il principio rimane sulla carta perché la pubblica amministrazione non è
Da una parte oppone ostacoli di vario tipo anche culturale dei funzionari spesso sono cresciuti nella con l'ideologia del segreto e quindi riesce difficile aderire a questa nuova impostazione ma poi ci sono gli ostacoli di fatto c'è il facile a dire una una cosa del genere è difficile da fare ecco oppure divo ma ancora anche politico la disponibilità delle informazioni che abbiamo anche sulla storia dei controlli ambientali
Eccomi sono disponibili possono il ci può essere l'accesso a dati che esistano e siano validati e siano dati attendibili ma quando mancano questi dati
Che c'è quindi il discorso si complica molto qua sul referendum è stato detto ma bisogna stare attenti
Gli manca della demagogia io quando sento un verde dire questo sono sempre molto contento perché in generale il movimento tende a cadere in tutte le cose demagogica per Accenture referendum si precipita io questo mi ricordavo delle quindi se cambiano meglio io sono d'accordissimo su questo
Ho molti dubbi sul sul modo in cui vengono presentate le campagne referendarie anche le attuali perché poi lo schieramento politico che si determina appunto lo schieramento
Partitico e che ha questa valenza volare gli scritti di schieramento però
E il problema dico potete bisogna porsi anche le realtà esterni ci sono delle scadenze uno uno il il verde non è che ha il diritto di guardarsi l'ombelico e di prescinde dalla realtà esterna c'è una scadenza Esterna una campagna
Che che va avanti e assurdo che ci siano molti quasi tutti credo
I gli esponenti nazionali delle bianche non nazionali che aderiscono al referendum di altro genere
Ecco compresa la droga e non ci sia una iniziativa ambientalista cioè il l'attenzione la demagogia va fatta sul serio se si ritiene che questa campagna esimo demagogiche si rifiutano ma si chiudono su tutto
Ecco non sulle sul tema ambientale
Dopodiché si dice forse detraendo va bene però bisogna sapere che cosa si propone ora questo non si chiede sugli altri referendum lì nessuno sa cosa e come l'algerino voglia proporre come il al posto del ministero delle partecipazioni statali al posto degli dell'attuale intervento strada nel mezzogiorno e così via ma li si vede doveva venire qua se non si sa prima dove si va Dio e perché
Qual è la logica sono due i problemi con uno referendum si pone un problema si apre la possibilità di risolverlo purtroppo è così bene
Il ripristino delle faremo ha avuto un cambiamento di fatto nella storia politica italiana degli ultimi anni era uno ha la forza di cambiarlo e non credo nessuno di noi ce la allora forse può anche essere utile finché non si cambia l'istituto benissimo lo adoperiamo per porre un problema che ci che c'è da vergognarsi
Dopodiché si inizia ma non lo faremo neanche dopo
Contestualmente un pochino sfasato perché c'è una scadenza esterna e invece l'altro e un tempo che noi possiamo determinare si potrà avviare atti interezza un confronto sulla proposta che stiamo elaborando in alternativa ecco ma le e se dipendesse da me io punterei solo su proposte di legge parlamentari innanzitutto e se poi si verifica in Parlamento non ci sono i consensi di iniziativa popolare
Ma questo è il succo vero che la nostra iniziativa
Visto si approfitta di un voto di attenzione che c'è stata e ci sarà ancora di più su una campagna avviare ad altri non dipendente da noi quindi
Per inserirlo una presenza ambientale un tema importante dopodiché si può lavorare all'ora sulla proposta di legge senza queste non si lavorava alti diamo andava a parlare di controlli ambientali o a voi pare che uno si presenta con la proposta di legge anche del secolo curare e chissà che succede ne parlano i giornali la gente informata Antonio avete niente a nessuno quindi gli strumenti bisogna saper individuare infine la nota del CPT c'è gente ottimista o pessimista non lo so
Io ero voglio solo ricordare brevemente una cosa la nostra associazione si era sempre espressa in senso contrario
Allora prima eravamo stati eravamo molto critici sul modo in cui le liste dei redditi riuscimmo a non fare politica e a non fare discussioni politiche nelle assemblee nazionali e locali
Va be'che quando e succede qui c'era a inserirsi Lara avventura dell'Arcobaleno ci siamo espressi contro
La proposta di unificazione perché pensavamo e questo l'abbiamo detto e anche scritto credo pensavamo
Che l'introduzione e non dei riciclati come diceva un amico ha parlato tra il Trentino perché tutti noi siamo riciclati il problema è che non si ricicla
C'è chi mantiene i propri schemi mentali come se fosse in un'altra forza politica quello il problema doping ricicli
Allora ecco vedo nel promette riciclati ma all'inseguimento di una presenza estremamente caratterizzate in senso culturale anzi di alloggi oltre che politico avrebbe squilibrato
Quello che erano quella sorta di incasinato equilibrio che tuttavia in parte a Manila teneva all'interno dell'arcipelago veneti verso certe posizioni impacchettate con delle etichette precise queste successo infatti Albertini è però cosa è successo lì
Quando si è trattato di stringere che alla vigilia di Trani l'abbiamo visto che in tutta Italia ci sarebbero stati se non una dozzina o due al massimo di voti disponibili in assemblea a pronunciarsi contro questa unificazione così giustificano
Cioè all'interno del delle liste verdi non c'era gente poi disposta completamente a dare battaglia tanto per essere molto brutale
Abbiamo pensato allora tenente dico beh tanto vale cercare di far rimanere questa unificazione che passa in ogni caso non stravolga le caratteristiche punitivo un po'culturale diciamo così con virgolette vede inerti cambiava preso l'iniziativa Graniti questo senso critico diminuzione invece è successo tutto il contrario
E a Castrocaro peste il è stata interpretata la cosa come una presa di possesso da parte di un gruppo su tutto
Sicché non c'è neanche posizione di minoranza nove allora speravamo dico adesso chiamo questi casini in quest'ultimi di Corioni dell'unificazione si oppure no e cominciamo confronto su posizioni politiche che erano le cose che erano mancate prima e durante la storia l'arcobaleno
Però ma noi stiamo tentando adesso stiamo cominciando a dettare esattamente questo il dubbio che mi nasce che non ci sia nessuno il vasto confronto politico perché l'addio nel retro in piazza nessuno
Cioè voglio dire
Anche la riunione di oggi avevamo non sua caratteristica sintomatica molto precisa e cioè io so che in Lombardia e a Milano ci sono state moltissimi riunioni zeppi di gente
Anche in piedi quando si trattava di sposarsi
Non mi risulta che in Lombardia in altre regioni ci sia una riunione molto Beppe dall'autobomba quando poi si tratta di confrontarsi su un problema un altro di contributo di iniziativa ecco Miceni sa tanto che rimanga troppo prende il il per cui io sono molto pessimista se così si può dire sulla prospettiva
Niente un alla federazione o con questi verdi di oggi e rimanga quella mentalità che dicevo un il primo intervento un po'di spettatori di un firme che non li riguarda cioè quando si tratta di politica il verde sta lì basta vedere che cosa succede commesse Keita una proposta fosse un attore che recita io non mi sento un atto e e credo che anche tutti i dubbi che essi hanno se un'iniziativa va avanti meno Benigni o oppure no questo dipende dal fatto che abbia cento persone o ne abbia una
Che allora seicento stanno a guardare riferire andrà avanti come può con una persona anche seppure anche a livello nazionale eccetera eccetera se sono cento e undici scorso può cambiare
Non in maniera drastica in maniera significativa per quello che è stato indetto il movimento ambientalista tutto qui cioè il dubbio che Michele che mi viene nasce proprio da quello che a me pare uno degli effetti più perverse dell'attuale crisi cioè che ha indotto tutti a starsene tranquilli hanno parcheggi cioè a una sit in atteggiamento di passività tutti noi per cui io per primo mi sportive discutere di queste cose di Bergodi scusarmi se abbiamo occupato alcune ore discutendo di problemi