La linee guida del Governo Renzi per la riforma della giustizia e la condanna della CEDU all'Italia per inumanità. Intervista all'Avvocato Valerio Spigarelli

Un decalogo in dodici punti per la giustizia che dovrebbe essere le parliamo delle dodici linee guida che dovrebbero cambiare appunto do la giustizia in Italia e che secondo me la Presidente del consiglio si trasformeranno in disegni di legge o emendamenti il primo settembre prossimo quando
Partirà all'operazione mille giorni cioè il termine entro cui diventeranno operativi si va dalla processo civile telematico alla riduzione dei tempi del processo civile dalla dimezzamento dell'arretramento civile
Alle corsie preferenziali per imprese e famiglie è ancora dalla riforma della CSM affinché i magistrati siano premiati per il merito
E non per la loro appartenenza alle correnti alla responsabilità civile delle toghe secondo il modello
Europeo dalla riforma della giustizia disciplinare alle norme sulla
Criminalità organizzata falso in bilancio è out riciclaggio dall'accelerazione della processo penale alla riforma della prescrizione infine nuove norme sulle
Intercettazioni ma solo per tutelare la a privacy
Ne parliamo con il Presidente dei penalisti Tagliani l'avvocato Valerio Spigarelli buonasera
Avvocato dunque alcuni organi di stampa oggi parlavano della grande frenata secondo alcuni invece quello hanno un Sabato appunto dalla Premier Matteo Renzi a Palazzo Chigi è il patto di ferro che l'unica ha siglato con i magistrati
Ma insomma lei che cosa ne pensa io non penso che questa sia la riforma della giustizia
Perché riformare la giustizia significa analizzare i punti strutturali del sistema e poi modificare il sistema qui sto obiettivamente
Proprio in quei punti adesso lascio da parte la la giustizia civile ma in quei punti che lei ha citato non c'è la riforma della giustizia
C'è qualche spunto apprezzabile e a parte diciamo il la maniera lo slogan implica
No al punto quattro dicono
Ci FM più carriera per merito e non di rado c'è l'appartenenza al punto cinque dicono CSM di giudicano nomina che noi chi nomina non giudica ecco una maniera va beh un po'da venditori di pentole però
Identificato alcune questioni il problema è vedere se poi queste questioni identiche ricade sono risolte veramente da questi locale allora io quello che vedo che qui non c'è nessun intervento strutturale sulla forma
Proprio
Della giustizia dal punto di vista dell'ordinamento costituzionale
Non si parla di rafforzamento della terzietà del giudice non si parla di conformazione del pool del Consiglio Superiore della Magistratura
Sdoppiando lo in due separando chi giudica da chi accusa non si parla di obbligatorietà dell'azione penale non si parla e dieci
Non si parla neppure me lo lasci dire leggendo bene di quello che avevamo colto come anticipazione
Perché nei giorni scorsi c'era stato detto
In altre conversazioni io dall'ICT ferito che essi ragionava attorno all'introduzione dell'Alta Corte di disciplina
Cioè di una detti un elemento che
Facevamo fuoriuscire la disciplina sia pure in secondo grado
Dalle CSM la disciplina dei magistrati invece quando andiamo a vedere i punti che sono stati elencati vediamo che al punto
Se scritto riforma del disciplinare delle magistrature speciali amministrativa contabilità
Quando si parla di disciplina della magistratura Orsina RIA invece si dice semplicemente chi giudica non nomina che nominano giudica quindici allude
Cioè la sua passione della prima Commissione è un fatto Bonon può far parte della Sezione disciplinare questo il concetto dunque
L'unico spunto di riforma costituzionale che ha lavorato l'introduzione dell'Alta Corte di disciplina non riguarda la magistratura ordinaria
Allora prima questione
E lei riferire di gente che diceva sui media va beh questo è un favore fatto alla magistratura e nonché i non non si interviene su questo non è vero perché qualche cosa c'è la
Si allude alla riforma inserirsi elettorale del CSM c'è questa distinzione da chi giudica e chi nomina
Però
Però quel che manca è proprio uno spirito riformatore serio c'è qualche ma auspico riformatore di struttura
Perché rimane tutto inalterato non si può non parlare insomma bisognerebbe Bielli arrendersi e i passare ad Alema no
Quando si volle ragionare su una riforma di struttura alla Commissione bicamerale ragiono
Sulla separazione dei CSM ragionò sull'introduzione di nota colpi disciplina sulla separati e magistrati e delle carriere tra magistrati queste sono le cose che fanno la riforma della giustizia in più
La certo la responsabilità civile e e qui se vogliamo possiamo comunque ottimismo e la volontà cogliere qualche cosa di buono che ci si dice responsabilità ci vede magistrati su un modello sindacato ma ci manteniamo molto sulle generali ma quello che manca è una riforma i struttura fondamentale
Tra l'altro
Con dei punti che sono contraddittorie
Perché c'è scritto accelerazione del processo penale riforma della prescrizione stava qui
O parli anche dell'obbligatorietà dell'azione penale e quindi della riforma costituzionale del centododici o se no perché è uno slogan che può essere riempito di molteplici contenuti alcuni dei quali lo diciamo oggi
Per poterlo fare capire per bene
Sono irricevibili se qualcuno ha intenzione di eliminare un grado di giudizio di merito questo provocherebbe una vera e propria sollevazione da parte dell'avvocatura penale questo
Sia chiaro c'è qualcuno pretende di intervenire sulla prescrizione bloccandola esperire invitandolo a lunga andò alla CIG semplici per senza discutere anche di appunto
Obbligatorietà dell'azione penale senza discutere anche di meccanismi con introduzione
E della dignità del fatto provocherebbe una immediata reazione perché questa non è una maniera corretta di fare la riforma della giustizia è questa la maniera amputata di fare la riforma della giustizia
Quando si parla di intercettazione
Ma che significa diritto all'informazione e tutela della privacy io miglioriamo aveva espressamente scesi come oggi chiedeva anche
Il il Garante della privacy vogliamo far finire la ignobile non sono Udine italiana
Per la quale uno che o non è neppure indagato anche già indagato si vede rappresentate se ad esempio nel due
Conversazioni più intimi che possono avere ma anche non avere attinenza con le indagini sui media
Questo è il punto i sui tempi della riforma sulla modalità della riforma però quando si dice
E poi va beh
Parliamo con tutti per riempire di contenuto questi che sono i titoli della riforma però manca un titolo perché i dati del giudice come l'alta bilico vanta un manca un titolo obbligatorietà c'è una penale come il fermo la discrezionalità incontrollata dell'azione penale che oggi i contratti in quel sistema perché questi parlano di prescrizione e non sanno
Che la maggior parte delle prescrizioni vengano determinate dai pubblici ministeri che siccome non possono sto con il solo questo ma far fronte a tutto il carico penale allora scelgono che o da chi non è quello che fanno correre quello che fanno politica di prescrizione
Questa è la realtà
Hai voglia dire che è una riforma costituzionale che non mette le mani su questa realtà
Che deve essere una riforma della giustizia anche una riforma
Pende in considerazione ad esempio brutture
Come quella eccessivo utilizzo della custodia cautelare in carcere
Come in assoluta mancanza di un controllo da parte del giudice su tutti tra virgolette
Trucchetti ovvero se e quando non sono trucchetti gli errori dei pubblici ministeri che indagano tre anni fa perché inerti nel registro titolo di reato e non c'è un giudice che posso indagare
Questo tipo di cose queste la riforma della giustizia questi dodici punti non sono la riforma della giustizia
Mi chiedo
Come mai per esempio
Rispetto a quelle anticipazioni qualche giorno fa sull'Alta Corte disciplina che è successo
Siamo tornati indietro cioè in quelle ore che hanno discusso prima voi di fare la conferenza stampa magari si sono detti beh fino a ricordare che o ne sono totalmente contrario a Padova delle intercettazioni o hanno detto guardate che l'Alta Corte di disciplina già prodotto la sollevazione perché indagato dei magistrati
Allora Lata qual è la vera riforma della giustizia un titolo tutto
La politica italiana torna decidere dopo
Decenni
Senza subire i diktat da parte dell'ordine giudiziario faccia faremmo una magnifica magnifico preambolo alla di come la giustizia con il che non voglio dire perché non mi voglio confondere un quelli che dicono
Mettiamo il cerotto in bocca tutti i crismi anche la magistratura hanno non può discutere e di questo ha un conto è discutere è un conto invece impedire che ne discuta al Parlamento
Però insomma di fatto siamo di fronte a una marcia indietro e soprattutto una marcia indietro forse proprio di fronte alle elevate discutere discutibile la magistratura
E penso proprio di sì perché se io vedo sorridente proprio riguardo a quell'Alta Corte di disciplina fa che era
Glielo dico francamente era tra l'altro la cosa su cui noi fortemente avevamo spento anche in tempi passati che colta in questi primi vagiti di riforma ci faceva dire
è vedi
Forse pian pianino sta accadendo il tabù della riforma costituzionale Gaetano ricopre la Costituzione più bella del mondo non ci si può mettere le mani chi lo vuole fare l'OPA perché vuole mettere la mordace alla magistratura questo era il sillogismo che imperava fino a quando il tempo fa
Bene perdendo quell'alta Corte disciplina abbiamo cominciato a pensare a uno spiraglio Sissy muoversi ma chiedendo questa precisazione diciamo non si è mosso proprio nulla allora qui
Orlando tende specificare che quell'alta come testi disciplina riguarda tutti o riguarda solo quelle due magistrature perché fino all'altro ieri diceva al contrario anzi diceva che riguarda l'asino delle giurisdizioni io
E su questo sono a rischio penso e l'ho sentito anche negli incontri che si sono avuti molto chiare molto onesto su questo quindi
Ebbene inserirla però il Presidente del Consiglio ieri in conferenza stampa ha parlato di ma riforma del disciplinare delle magistrature speciali quindi la magistratura
Amministrativa e contabile non c'è dubbio insomma non ha forse avuto allora questa è una marcia indietro
E questa è come dire fare ripartendo tra il primo chiede con qualche parte EPR che ritorna all'indietro e fatte passi allora questa non soltanto non è una riforma della giustizia ma è anche una riforma della giustizia che equipara
Come dire mettendo l'imprimatur alla come dire condizionamento della magistratura che gli unici che
Avevano parlato di questo in senso negativo erano stati i propri i i i magistrati certa voi l'appetito vien mangiando e le varie gaudente come dire schierate
Il che non ha i parcheggi della Procura e i giornalisti noi quelli che se come dire hanno come unica missione quelli garantire rispetto ai poteri dello Stato un potere turismo riguardo agli altri Cecere sanno darsi
Capiscono che addirittura qualche troppo diciamo all'edizione ma come si parla di responsabilità civile ma come si parla di meccanismo elettorale del CSM allora significa che non si vuole fare la sulla corruzione quel perfetta
A questo è un problema loro però che non sanno veramente che cosa significa la riforma della giustizia ha ricoperto il picchia
Mikhail deliberata delle procure fino a prova contraria incerto senta avvocato Spigarelli apposito e la sua cortesia per domandarle è un'altra cosa su un l'ennesima condanna da parte della
Accedo che è arrivata oggi nei confronti dell'Italia questa volta si tratta di questo gli agenti i colpevoli degli atti di violenza avvenuti nel carcere di San Sebastiano di Sassari nell'aprile del due mila non hanno ricevo un top bene proporzionali alla reato commesso e quindi la la CEDU la Corte europea dei diritti umani ha condannato l'Italia per aver sottoposto a trattamento inumano e degradante uno dei detenuti nel condannare italiana che non c'è dunque tempi causa i tempi lunghi del processo il fatto che molti colpevoli sono stati
Prosciolti per prescrizione dei reati e che chi è stato condannato ricevuto pene troppo leggere il rapporto i fatti per cui era stato incriminato
Ad esempio i giudici hanno indicato come penetrò pulegge la multa di cento euro inflitta uno degli agenti che non ha denunciato le violenze commesse sue collego il fatto di aver
Sospeso la a condanna alla carcere per altri agenti e questo si fa subito pensare alla mancata approvazione del reato di tortura no
Questo ci fa pensare proprio questo perché come dire abbiamo indetto i non mettere il naso troppo nelle vicende processuali ma questa è una questione di strutture e cioè
Quello la condanna da parte della società non ci sarebbe stata
Se ironici se ci fosse già stato all'interno dell'ordinamento ed almeno il novecento e ottantotto mi pare
Che siamo deficitari da questo punto perché abbiamo sottoscritto una convenzione che ci imponeva di introdurlo il reato di tortura
Tutto questo l'apparente le punto che e ci costretti all'interno dell'ordinamento reato di tortura ma quello vero però
Non quello
Che qualcuno ha in mente in Parlamento in questi giorni e che non è un reato proprio che è semplicemente l'aggravante ad altri reati reale un comune stipulato comune quello di cui noi abbiamo bisogno
è un reato proprio
Cioè il reato che viene commesso da persone che appartengono allo Stato che nel momento in cui hanno nelle proprie mani
Una persona Nevio non integrità fisica o morale
Questo è
Occhi ecologica questo è il punto tutto il resto in particolare tutto quello che ci sta in questo momento discutendo in Parlamento è un facsimile del reato di tortura
Non risolverebbe il problema o grazie all'avvocato Valerio Spigarelli Presidente dei penalisti italiani grazie ancora risentirla grazie a voi