Presentazione del libro di Fabrizio Peronaci "Il ganglio. Un supertestimone, il sequestro Orlandi e un gruppo di potere occulto negli anni della Guerra Fredda in Vaticano" (Fandango Libri)

Allora benvenuti benvenuti a tutti grazie anche da parte nostra per essere qui
Prima di iniziare a parlare di questo libro volevo parlare di Pietro Orlandi e di Fabrizio Peronaci perché voi sapete che
Insomma ci sono
Delle storie dicasi della storia italiana che
Chiamiamoli così uomini grigi con una metafora vorrebbero farci dimenticare e che però la gente invece non vuole dimenticare
E quello di Emanuela Orlandi e uno di questi Paci sono delle persone
Che
Si battono
Per la verità per la ricerca della verità iniziano da soli
Combattere per non far dimenticare queste storie PAI dietro di loro si forma come quasi un piccolo esercito si forma spontaneamente naturalmente da quello che è accaduto proprio a Pietro
Che
Qualche anno fa a cominciato esporsi prima da solo poi con
Con Fabrizio
Però Naci e e si è ricominciato a parlare di Emanuela Orlandi
Di quello che era successo a questa ragazzina poco più che adolescente che una sera
Una sera dell'ottantatré
è scomparsa
La gente lui romani soprattutto ricordano tutti quei manifesti attaccati in giro per Roma con il volto di questa ragazzina con la fascetta intorno alla fronte una un volto allegro una ragazzina davvero come tante che
Abitava a me al centro di Roma vita ava
In Vaticano
Ed è un volto che non che veramente pochi di noi hanno dimenticato io in particolare lo ricordo perché insomma saremmo quasi coetanee
Abitando anche proprio nella zona di Pietro e degli Orlandi poco fuori da Porta Sant'Anna
Mi ricordo che ebbe l'impressione fortissima
E così come me anche tanti altri romani la ricerca della verità da parte di Pietro è anche una ricerca della verità che
Di cui sono responsabili tutti quanti gli italiani perché è storia italiana questa
E purtroppo è un mistero italiano come ormai si caratterizza sempre più spesso no si caratterizzano queste storie questi casi di cui ha distanza di trent'anni di quarant'anni noi ancora sa non sappiamo niente o sappiamo poco
Ecco io credo invece che sia importantissimo non arrendersi ma in questo senso con noi come cittadini continuerà chiedere continuare a domandare a fare domande scomode rompere le scatole come spesso
Pietro sia sentito dire quando vero Pietro anzi è stato poco ostacolato
E anzi questo rafforza ad andare avanti e
Le le persone come Fabrizio Peronaci giornalisti
Servono a a scavare per trovare questa verità mettere in fila indizi gli stralci le le le cose che negli anni escono fuori e a dare un senso ha
A tutta questa storia il libro che Fabrizio Peronace scrittori ganglio questo qua guardate tra l'altro
La copertina c'è un Vaticano rosso messo all'incontrario una copertina coraggiosa vero Fabrizio
Grazie alla qualità
Questo dato ecco la la cupola di San Pietro
Tutto inizia qua
Chissà dove finirà vero ancora siamo alla ricerca tutto iniziamo all'interno del vaticana manuale è una cittadina vaticana perché gli Orlandi abitano all'interno
Quindi quelle mura e e un bel giorno non dà più notizie
Allora i suoi familiari Pietro in primissimo insana cercarla
Poi
Vi racconterà Pietro da quel momento non hanno più ma non ho più smesso di farlo forse mai come in questo momento siamo vicini alla verità
Perché e questo lo leggerete nel libro c'è un
Ci sono delle testimonianze ci sono degli stralci ci sono delle delle frasi dell'est delle storie che mi riferisco in particolare a a questi due memoriali di di questo chiamiamolo così supertestimone perché lo è a tutti gli affetti
Fassani accetti
Inizia a raccontare e inizia raccontarle ormai un anno fa
Lo fa
Accreditandosi con un vero e proprio colpo di scena perché fa ritrovare
Il flauto dobbiamo dire presunto vero però insomma ci sono forti indizi voi siete convinti che sia
Questo sì possa essere proprio quello di Emanuele Manara lo sapete studiava flauto anzi scompare proprio dopo una lezione di musica tra l'altro proprio qua dietro quando si dice poi luoghi che ricorrono le coincidenze qui a
A Santa Apollinare
E questo flauto viene ritrovato un anno fa e ci sono delle ci sono degli indizi impressionanti insomma che fanno pensare che possa essere il suo ecco si parte da qui da quel momento questo supertestimone Fassini accetti inizia
A raccontare la sua verità e Fabrizio Peronaci eh lì ad ascoltarlo e abbagli Arlas perché poi quando leggerete questo libro vedrete che le che chi Peronaci esso pesa
Il Iraq i racconti
Di fassani accetti
Quello che detenendo proprio a libero in sé i gangli o che cosa è il ganglio i gangli o è un nodo
è un modo di potere diciamo così Fabrizio aiuta mia anzi pubblico
Ecco
Dove si trova
Per il cancro è intanto partiamo dal fatto che lo diciamo biologico è una
Parte vitale dell'organismo umano e a che fare col sistema nervoso io l'ho utilizzata come metafora in senso lato per definire
Quel gruppo di potere occulto inserito nell'organismo stato Città del Vaticano
Che agisse in salterò al tempo della guerra fredda all'ombra della cupola di San Pietro e che oggi viene alla luce devo volo in tante vicende anche a che fare con la scomparsa di Manuela di Mirella
Non si può ignorare non si può non considerare che questa
Questa storia inizia in un
Momento in un periodo quella della i primi anni Ottanta in cui
C'è la guerra fredda che forse è al suo culmine nel nella nel nel momento più duro
Perché perché a ricoprire il la la sede di Pietro il Saglio Di Pietro c'è Giovanni Paolo II c'è papà ultima che è un papà che viene dalla Polonia
E che combatte strenuamente il comunismo perché lo ha vissuto perché è cresciuto l'ha e perché è stato anche perseguitato come prete in un in una nazioni in una terra comunista
E
Però questo ma a questo punto Fabrizio ecco cominciamo a parlare di di una vera e propria guerra di spie
Che c'è in Vaticano con quello che mi ha impressionato leggendo questo libro anzi diciamo che a tratti sono saltata proprio sulla sedia
Riuscire è scoprire insomma ecco venire a conoscenza poi ripeto sono testimonianze però è anche storia a questo punto di di di una storia di spie di quello che
A
Avveniva diciamo così
In Vaticano ma non solo
Io allora a questo punto però ti chiederei Fabrizio di raccontare di di essere tua raccontare gli ingredienti di questo giallo ambientato all'epoca della guerra fredda partiamo proprio da queste due fazioni contrapposte in Vaticano una fazione
Che è quella di cui tv e di di Marcinkus che vuole far cadere il muro poi effettivamente si riesce
Vuole combattere e sconfiggere il comunismo ed un'altra fazione che è quella della Ostpolitik quella di Casaroli del dialogo
Prima che arrivi certo ancora prima che arrivasse lui TWA per aprire appunto dei dei canali di comunicazione di confronto con il blocco dell'est
Allora buonasera a tutti grazie ad esso intervenuti
Si è come brevissima premessa vuole dire perché il mio impegno su questo caso sarà perché in quell'estate in cui è scomparsa a mano era avevo diciotto anni e i ricordi restano più vile quelle tale immagini restano scolpite
Ma sicuramente c'è anche un altro motivo è il motivo è che io sono convinto che una comunità una collettività abbia bisogno tre sui beni primari
Di possedere qualcosa che io definisco così una pacificazione col suo passato stare in pace con sua recente passato soprattutto non sentire dietro le spalle delle ombre
Di qualcosa di torbido ed inquietante che non ti dà ragione del presente e ti fa sentire compiuti rischio più fatica il futuro
E quelli e quindi giorni quei mesi in questo un parallelo in mano era Mirella erano tempi inquietanti erano gli anni in cui non passava giorno che non riuscivano tesa di qualche morto ammazzato man mano terrorista erano gli anni in cui salire sul treno
Metteva un po'di inquietudine
Era il periodo in cui era normale ritenere che pezzi di Stato
Organi inquirenti giornali fossero infiltrati da entità che avevano come scopo di fondo quello di sovvertire la democrazia
Il mio interesse la volontà di approfondire quindi il caso di Manuela di Mirella nasce dall'istinto di cronista ma anche dal desiderio di approfondire legge dal punto di vista storico
Questo passato che mi appartiene anche dal punto di vista diciamo generazionale visto che lo quell'età
E quindi eccoci qua il di anche io è stato il frutto di un lavoro molto lungo di un anno che non è
Che non è appiattito sulla presenza sulle dichiarazioni di un supertestimone
A partire da ciò che ci consegna un supertestimone che indagato ricordiamolo per il sequestro di mano era
E di Mirella Gregori a partire da quello ce un tentativo di
Sottoporre al vaglio tutto quello che ci racconta e di inquadrarlo storicamente
Lei sito è sorprendente io dico con grande pacatezza però anche con una certa convinzione che dal punto di vista storico possiamo dire che dopo trentuno anni
Il caso presento la sua risoluzione cioè
Noi per la prima volta abbiamo una verità storica che ci consente di di ritenere sulla base di
Numerosissimi indizi che possiamo soltanto elencare in breve qui ma che stanno nelle quattrocento pagine del libro
Possiamo dire che la verità storica a questo punto tiara il movente in base al quale
Quel pomeriggio Emanuela non torno a casa e quel pomeriggio di quarantasei giorni prima non torno a casa Milella
è un movente che ha a che fare come diceva Manuela
Con un conflitto forte tra poteri
Per lo più colti
All'ombra del Vaticano e non solo anche dello Stato italiano nell'ambito della contrapposizione che era pienamente storica
Il politica fondata sulla ricerca di nuovi equilibri geopolitici e della del mantenimento di posizioni di forza
Al tempo in cui arriva un Papa polacco
Si accorda collega Anna Presidente americano imprime la spinta finale del tentare come riuscirà a fare di abbattere il comunismo e ciò scatena resistenze inaudite
Ciò che racconta il supertestimone molto brevemente e questo
L'attività non ha che fare soltanto con i sequestri di manovra di Mirella nasce nel settantanove pochi mesi dopo che voi tira il sedici ottobre il settantotto diventa papà a sorpresa
Un nucleo di prelati di origine francese lituana qualche polacco e anche qualche italiano i cui riferimenti politici e culturali erano quelli della Ostpolitik dica di del cardinale Casaroli quindi
Di un dialogo di un tentativo di conciliare le posizioni dell'Ovest con le nostre con quelle dell'Est
Erano quindi questi il riferimento di questo gruppo di Tonna che dissidenti che comincia a ragionare su come contrastare questa politica di Wojtyla e dell'allora Capo dello IOR Marcinkus
Allora all'ombra di questo avvengono alcuni fatti che sono storicamente determinati cioè
Girano delle microspie alcuni prelati vengono pedinati davanti ai vertici istituzionali o davanti all'ambasciata ed sensibili sono personaggi in macchina che fanno delle fotografie
Partono dei dossi raggi si comincia a parlare dei presunti amori di monsignor Marcinkus che era molto appassionato e molto attento al fascino di un'attrice francese il cui nome ritorna
Tragicamente nella ricostruzione di mano era
Della vicenda di Manuela Di Mirella perché abbiamo due catenine che verranno fuori nel corso di questa storia che ha veramente dei contorni incredibili
E quindi diciamo questa questo conflitto che che Mammano sempre meno latente nell'ottantuno
Diventa qualcosa di clamoroso
Con dell'attentato di piazza Sant'di piazza San Pietro del tredici maggio e anche nell'ambito di questa vicenda la contrapposizione fra Grutti occulti
Secondo il racconto del supertestimone ha un peso perché sarebbe stato proprio lui colui che telefono per prenotare gli alberghi del il signore Agca prima che compisse l'attentato
E a quel punto e qui veniamo allo
Al al vero movente allo snodo principale nel momento in cui Agca viene arrestato per aver colpito
E quasi ucciso Papa Wojtyla c'è un problema enorme per chi contrasta una politica di conciliazione con l'estero il timore
Che
Il l'ergastolano Agca perché viene subito condannato all'ergastolo per contrattare la sua ci
Cita dal carcere cominci accedere alle suggestioni di accusare il mondo dell'est di
Dire in giro dire agli inquirenti che la sua mano era stata armata dal mondo dell'est che sarebbe stato
Si capisce bene un'arma violentissime vincente a quel punto perché screditare la Russia appunto da farla diventare
La gente dell'attentato avrebbe significato aver vinto la guerra fredda
Io credo però a questo punto va preso che tu devi e poi verremo verremo nate Pietro però è importante riuscire a fare delle premesse con con Peronaci
A dicevo prima che in questo libro viene celtici a questo memoriale bis che il supertestimone fassani accetti consegna
A questo signore cosina Fabrizio Peronaci un altro un primo precedente lo ha dato in Procura invece alla ai giudici che stanno indagando
Ancora sul sequestro di Emanuela Orlandi
Allora io vorrei detto ci spiegasse ci raccontassi chi è Passoni accetti
E come fa sapere tutte queste cose fatti che partono come dicevi prima dall'attentato al Papa a Giovanni Paolo secondo
A
Che doveva essere
Intimidatorio
Questa viene fuori cioè dovevano spaventare il Papa in sostanza e già da lì comincia a esserci tanto di poco chiaro e poi andando avanti arrivano fino
Alla storia beh diciamo così insomma
Quasi a quello che avvenne in Vaticano con il delitto delle guardie svizzere non dice questo fa se ne accetti ma il filo rosso che parte dall'attentato al Papa
Arriva decisamente fino a all'uccisione di essermi Addison moglie e del e della Guardia svizzera allora chi è Marco Bersani accetti
Dunque questo personaggio si fa vivo nel marzo due mila tredici quindici giorni dopo l'elezione di Papa Francesco
Euro fotografo d'arte regista indipendente con un
Trascorso movimentista negli anni settanta
Era stato vicino alla Nuova Sinistra Unita era stato vicino al Gruppo dei Radicali
Aveva avuto anche esperienze diciamo di doppio gioco perché frequentava l'ICE aveva paventato riscesi neri in città e aveva usato questo travestimento tese
Dare all'esterno l'immagine diversa da quella che era è stato diciamo un complottista come mentalità fin dall'inizio
La cosa anche mi ha molto colpito e che ha
Fatto passare trent'anni prima di raccontare il suo coinvolgimento perché lui studio da collegiale del nella scuola dell'Istituto San Giuseppe De però dentro la piazza di Spagna
Aveva già quindici sedici anni diciassette anni
Grandi ad abilità fotografiche
E per questo racconta venne avvicinato da alcuni prelati fra cui il direttore di quell'istituto
Appunto per svolgere quei lavori che dicevo prima che non si può immaginare che gli faccio un prelato era un laico che si era messo a disposizione per le sordità per fare i cui lavori sportivi dicevamo fatta in sostanza foto Petrina meno ricattare alcuni prelati
In diciamo in situazioni scomode se non
Acquisire informazioni anche strumento operativo di questo conflitto tra gruppi
Ma mano che scrive accadono gli eventi sempre secondo il suo racconto lui stesso che si trova coinvolto in un'attività diciamo di logistica di supporto all'attentato al Papa in quanto come già Manuela
Ci fu un tentativo da questi da da parte di questo gruppo
Clandestino di diciamo sfruttare le voci di attentato che erano giunte dalla Turchia
Nell'ipotesi che si trattasse soltanto di un gesto intimidatorio per indebolire Wojtyla e da questo punto di vista il contributo che questo gruppo che abbia fornito sarebbe stato fra l'altro quello di
Per essere
Gestire le prenotazioni degli alberghi da caccia a Roma
Dopo accade quello che abbiamo detto prima
Che
Con Agca in carcere si crea il problema della gestione del detenuto a caccia e delle verità sull'attentato che possono essere oggetto di speculazione strumentalizzazione
Il movente del doppio sequestro di mano era Orlando e Mirella Gregori ecco perché prima dicevo che dal punto di vista della verità storica mi sembra che sia delineato e quello di fare sparire
In qualche maniera attraverso un tranello e coinvolgendo le incontrarlo e su questo Pietro ci dirà il suo punto di vista fare sparire per qualche ora per qualche giorno le due ragazze quel potente attivare un ricatto
Che
è è complessa la cosa però è molto sottile il confine
Attraverso la scomparsa di qualche ora o qualche giorno delle due ragazze attivare un ricatto che consentisse a agghiaccia
Di stare tranquillo che qualcuno stava lavorando per la sua scarcerazione spiego meglio una ragazza vaticana Emanuela serviva a far ritenere che che si potesse ricattare il Vaticano perché non contrastasse la concessione della grazia ad a caccia concessione della grazia che era di pertinenza ovviamente dello Stato italiano
Ecco perché
La presenza di una seconda ragazza italiana che appunto sarebbe stata strumento di un ricatto nei confronti dello Stato italiano per poter attivare il il
Il provvedimento di grazia quindi il Presidente Errani della della Repubblica Pertini
Quindi eccolo eccolo spiegato in modo che ha fatto l'en viziare per trent'anni gli investigatori Imposimato che un giudice che conosce le carte ha sempre parlato del doppio ricatto Gregory Orlandi
Quello che Imposimato apportato fuori da questa storia allontanandolo fino alla alla Germania dell'est è stato il movente nel senso che non era secondo il racconto del ceto un qualcosa che nasceva
Nella nell'ex CDR era un ricatto che nasceva in ambienti vaticani con il il supporto di alcuni laici
Che erano interessati a contrastare
La famosa imbeccata cioè che Agca mettesse di mezzo Lester nell'attentato la cosa straordinaria e che effettivamente sei giorni dopo che scompare Manuela Orlandi il turco ritratta le sue accuse
Alla Bulgaria e questo è uno degli elementi ma ce ne sono molti altri che rappresentano un indizio molto forte
Per avvalorare questo scenario
E questo è lo scenario politico mi rendo conto che è molto complicato io otto anch'io ho trovato grandi difficoltà nel cercare di mettere assieme di seguire insomma no mettere assieme tutte le tessere del puzzle
Però
Però effettivamente è credibile molto credibile
Da quando a parte lo scenario politico diciamo così invece c'è la storia umana il dramma quello di Emanuela
Ma se ne accetti che cosa fai del primo a farlo racconta la sua versione
Di quello che è successo sarebbe successo a Emanuela Orlandi e a Mirella Gregori subito dopo il rapimento
E sono del ed è un racconto sconvolgente che appunto insomma Pietro poi
Ci dirai anche la tua idea su tutto questo non è facile da
Da accettare ma ripeto è la verità di Marco Frassoni accetti
Fabrizio che cosa racconta di Emanuela fassani accetti ma lui parla di un sequestro o finto sceneggiato nel senso che la ragazza fu fatta cadere in un tranello dice luglio le fu fatto credere che il padre era d'accordo che stesse qualche disco il che ora qualche giorno fuori non tornasse a casa
Perché si risolvessero questioni sul lavoro stessa cosa racconta per quanto riguarda
Mirella in questo caso mi nella dei problemi economici del padre
Con un tranello quindi secondo la sua persona e le ragazze in qualche maniera accettano di salire su una macchina di allontanarsi da casa
E a quel punto la trattativa sotterranei che avrebbe dovuto sul bloccare rapidamente la situazione va incontro a qualche intoppo
E purtroppo una situazione che insomma la la la sensazione che fosse avvenuto qualcosa del genere cioè che non ci fosse stato un sequestro con una pistola puntata alla tempia c'era
Però i contorni di quello che poi sarebbe avvenuto nei giorni successivi sono ancora piuttosto fumosi perché passione accetti dice che Manuela fu portata
Prima fare un giro in Vaticano per farsi vedere in qualche maniera da alcuni monsignori e poiché non istituto le leggi sono solo alle pendici del Gianicolo
Invece per quanto riguarda Mirella racconta che sia lontano dalla sua casa in via Nomentana fece alcune centinaia di metri
E poi passò fino alla fine dell'anno quindi circa sette mesi con un ragazzo che l'ha conosciuto di nazionalità svizzera quindi da una versione molto soft
Della vicenda nel quale non si fa carico diciamo di responsabilità
Più soverchi anti sulla sullo status di prigionieri e le due ragazze io a questo punto passerei però la parola anche a a Pietro farei entrare nel nostro nastri scorso
Abbiamo sentito la versione di fassani accetta di
Che ne pensa si raggiunge quali sono ecco insomma quando tu hai sentito quando tu hai sentito queste questi racconti
Da parte del supertestimone
Che cosa ha pensato c'è da dire detto lo ha incontrato Pietro vuoto da dover testimone difese mortifichiamo fatturabile conduce sessione
Guarda mi e possono essere soltanto pensieri perché
è la magistratura che se ne dovrebbe occupare magistratura interrogato sei sette otto volte accetti per una decina di ore un interrogatorio
Dopo un anno ancora non sono riuscite a capire sia un mitomane
Oppure è una persona che dice qualcosa di vero
D'altronde hanno e non hanno detto nulla ogni l'ultima volta lo sentì di qualche mese fa mi hanno detto stiamo valutando
Quindi aspettiamo le loro valutazioni
Sono abituato a questo a questa lentezza purtroppo perché in trentuno anni e ne sono capitate diverse di situazioni come queste
Troppe volte noi ci siamo sentiti dire siamo una svolta in trentuno anni vi assicuro tantissime volte
Questa è è l'ultima l'ultima versione di una svolta io ho detto le
Il movente
Che ci racconta Cetti può essere verosimile perché l'abbiamo sempre parlato di gruppi di potere interna Vaticano fuori del Vaticano quindi è possibile quel quel movente
Io non sono affatto d'accordo sulle modalità del sequestro quelle che raccontava adesso Emanuela e Fabrizio
Ma non per difendere Emanuela in qualche modo perché
Io ho vissuto Manuel giorni prima
Intensamente nel senso che perché con Emanuela stavamo molto insieme gli amici possono confermarlo
Il racconto che fa Cetti non
Ripeto quello che riguarda le modalità del sequestro e il fatto di aver seguito Emanuele addirittura un mese o due prima
Averla in qualche modo istruita nel fare determinate cose e nella città negli allontanarsi da casa di le cose assurde di rientrare la sera stessa in Vaticano fare un certo giro in una certa zona
Che zone che conosco molto bene che nove non sarebbe potuta entrare andare in quei luoghi passeggiando così
E quindi a quel punto di vista secondo me non è credibile a meno che porti delle prove più concrete
Ripeto in questi trentuno anni ci sono stati molti testimoni
Ed è giusto seguire tutte le piste seguite Ascoli io ho sempre ascoltato tutti anche le persone più subdola scottati perché in ognuno di loro ci potrà essere qualcosa di vero
Quindi è giusto e il lavoro che ha fatto la BCE devo dire Fabrizio ma ci conosciamo da da anni ha fatto un bellissimo lavoro perché ha fatto un lavoro su un argomento che non è stato è stato sfiorato da da altre persone hanno preso soltanto come
Accetti il supertestimone che ha detto determinate cose troppo facilmente
Quando escono questi super testimoni dopo cinque minuti intervista Cecchi sub dice subito è poco credibile o credibile secondo me le persone vanno ascoltate
La magistratura l'ha fatto adesso la magistratura Ando dalla delle risposte potremmo diverse sia credibile o non è credibile io in questo momento non posso dire se è credibile
Perché a mio avviso non ha portato prove sufficienti per
Dare credito la sua versione ma questo purtroppo è successo in trentuno anni vi assicuro
Che ci sono stati molti testimoni pubblici che hanno dichiarato che hanno parlato ma ci sono stati altrettanti che non sono Smile cd pubblicamente abbia che hanno avuto contatti con la famiglia
Quante volte siamo stati veramente a contatto con persone che sembrava che di lì a poco viaggia anche all'estero per pensano ad andare a prendere Manuela è successo più di una volta quindi a questo punto di vista
Io vado avanti sempre come dire con i piedi di piombo però è giusto ascoltare ascoltare le persone ascoltarla tutte quante
Secondo me quello
Io
Io non è mia convinzione Emanuela cinque minuti prima disse di sparire non sapeva quello che lei sarebbe accaduto questa l'unica cosa certa
Per le cose che ha detto a mia sorella in quella telefonata conoscendo Emanuela per una serie di motivi non credo quel tipo di modalità il fatto che lui mi abbia detto
Che nel periodo più caldo del sequestro luglio agosto quindi quando a Roma era piani manifesti tutti i telegiornali parlano di Emanuela
In quel momento lui portava passeggiavano quella a viale Trastevere con una parrucca per distrarla perché era stanca e queste sono le cose che
Fanno
Cadere un po'le sue dichiarazioni io vorrei che fosse come dice lui perché
Vuol dire che Manuel sarebbe viva quindi
Sarebbe bellissimo perché lo aveva certi degenerò esattamente accetti o
E lo portasse delle prove concrete
Perché in questa storia ci sono tantissime ipotesi
Tutte verosimili ma in tutte queste ipotesi mancano manca la prova concreta che dia veridicità a quell'ipotesi in modo da abbandonare tutte le altre piste seguite un'unica viste purtroppo
A mio avviso mai parlo che adesso non so come come si è posto di fronte magistrati
Per me non ha portato prove concrete di quello che dice
Io lei chiesto allori mia sorella al notizie che mia sorella fai trolley chiesto a Luino assimilabili sorelle rilevante è un po'da hanno quando abbiamo incontrato aprile dell'anno quando era
Avvio dell'anno scorso
Aggiunto dei pezzi strada facendo il primo giorno che l'ho incontrato
Devo dire che nonostante avessi di fronte alla persona che si è autoaccusato abbia per
Creato questo dolore immenso che dura da trent'anni sono sempre stato come sono sempre stato con tutte le persone che ho incontrato
Dai mafiosi a chiunque sono sempre stato disponibile
A parlare perché a me quello che interessava sapere che sapere che cosa è successo manovra quindi ad una di fronte la persona che sia uno accusato che diceva di sapere alcune cose e dato la mia massima disponibilità
Purtroppo non ho visto questa disponibilità da parte sua e lo devo dire
E mi sono trovato di fronte una persona molto presuntuoso e arrogante
Che quando i domandavo alcuni particolari lui mi rispondeva facendomi quasi indovinelli diceva come non capisci questa situazione ragionarci un attimo Pietro che forse ci può arrivare e siccome io mi sono sentito preso in giro per trentuno anni devo dire io la mia famiglia
Essere un po'anche per il suo carattere preso in giro da persona come accetti
Sinceramente mi dà fastidio di questo ne abbiamo sempre parlato mi si è sempre rifiutato
Di fare i nomi delle persone che potrebbero in qualche modo
Dare veridicità le sue parole
Se è sempre rifiutato di fare nomi del delle amicizie me detto non ci sono amiche che erano molto Milena Miguel molto vicine alla famiglia sono tuttora vicino alla famiglia che in quei giorni il sequestro non a trovare Manuela
Però non te lo posso dire e allora dove sta la volontà a cercare di fare chiarezza anche sessanta determinate cose cioè dove sta la volontà
Io spero che i magistrati in qualche modo riescono a tirarli fuori qualcosa perché ovviamente chi ha partecipato al sequestro come questo non è una persona normale nel senso non non avrebbero ingaggiato un
Un impiegato un padre di famiglia avrebbe ingaggiato persone che stanno già in un certo giro e che quindi
Hanno un certo tipo di mentalità il Luglio potrebbe rientrare in quel tipo di mentalità al di fuori della norma
Perché e al di fuori della norma con persona
Però se lui si vuole rendere disponibile o deve fare secondo me in pieno perché dire una mezza verità e come non dirla fatto lui una volta mi ha detto ma io vi è la verità non te la posso dire come faccio a dire tutta la verità ma queste sono persone pericolose
E allora dopo che fa tutto questo ragionamento mi dice una frase del genere che cosa dovrei pensare io
Però ripeto è giusto quello che ha fatto la Brizio ha fatto molto bene perché quantomeno
E racconta tutta la dichiarazione di accetti perché per adesso è andata soltanto a pezzi
E si è detto un po'di tutto però nessuno ha ragionato mai su tutto il discorso che fa lui
Che poche sia verosimile una parte di quel discorso io lo affido ai ai magistrati che forse sono gli unici che devono decidere da un anno e mezzo se rinviarlo a giudizio oppure no però e mi auguro che diano una risposta
Presto
Chiamare ma
Sì mi sentite qui sulla qui accanto a noi per che manchevolezza ma lei ha fatto un'interrogazione
Calabrese non Atlantico
Sì grazie in realtà
Sul finire della scorsa legislatura c'è stata un'attività per quello che
Può fare il Parlamento italiano che non è tanto AM
Nemmeno in un caso come questo di cercare di tenere viva l'attenzione su questa vicenda
Che è una vicenda che poco comprensibile perché complessa
E che tuttavia per quel poco che mi pare di capire che si
Possa comprendere una vicenda di rilievo
Non solo perché all'epoca ha avuto uno un peso
Mediatico e di rilievo in sei
Perché chi analizza le cose certe di questa vicenda cioè le cose che
Sia Fabrizio sia Pietro hanno raccontato in un altro libro
Sa benissimo leggendo quel testo quindi sulle cose che sono state vissute in prima persona che loro hanno testimoniato direttamente
Che è una vicenda complicata è una vicenda molto complessa
E che è una vicenda che ha la cui soluzione evidentemente io ritengo abbia un rilievo un rilievo storico oltre naturalmente
Un rilievo giudiziario
è quindi abbiamo cercato con interrogazioni parlamentari non da soli delle volte con Walter Veltroni tre volte con altri
Di tenere viva
L'attenzione su questo caso
E io vorrei dire che
L'opera di Fabrizio
A mio modo di vedere di Fabrizio Peronaci
è un lavoro molto importante lo ha già detto Pietro in parte ma
Non lo deve dire anch'io
Anch'io ho conosciuto accetti
è una persona complicata molto complicata per cui io sono convinto che
Il lavoro di trarre un libro
Da quell'insieme di dichiarazioni a volte allusive
Non semplici poi anche cercare qualche riscontro ogni tanto
Sia stato un lavoro complicatissimo io stesso qui
Finché non ho letto il libro mi sono chiesto ma riuscirà sapevo che lo stava scrivendo ma mi chiedevo ma riuscirà a trarre da questa vicenda un racconto coerente cioè che abbiamo consenso
Mi chiedevo non ero sicuro e devo dire che leggendo il libro
L'ha reso molto bene diciamo a
Fabrizio ha reso l'autore ha reso in una maniera straordinaria
Le dichiarazioni di questo testimone che si autoaccusa
Il problema adesso è uno solo
Che di fronte a quel quelle testimonianze lì che guardate da solo per quello che se ne può parlare in una sera chiaramente
Dalle parole sembra uno scenario oscuro sembra solo che lui faccia scenario scuri no tasse sui regi libro ci sono dettati anche allora
Io mi chiedo una cosa
Su
Non so quante pagine di dettagli ci sono alcuni nomi che vengono fatti ci sono fatti precisi possibile che la magistratura non riesca a me fa a verificarli cioè quello che mi chiedo io è che dopo la pubblicazione di questo libro e dopo le è stato ricordato dieci interrogato noto interrogatori di dieci ore l'uno
Reso nell'arco di un anno so ma noi abbiamo diritto come opinione pubblica di sapere se questo signore si inventa tutto è frutto di una fantasia asso assolutamente devo dire diabolica perché
Ci sono anche cose che sono cioè anche solo pensare che tutto sia completamente inventato diventa difficile cioè diretto una cosa
Complicata allora io vorrei sapere
Di fronte a tantissime cose che lo indica perché alcune non le dice dice anche che non le dice ma altre che indica con precisione ora alcuni testimoni non ci saranno più è chiaro che più passa il tempo
Più diventa difficile riscontrare il tutto però io mi chiedo di fronte a tutta quella roba lì beh
Il modo di verificare
Se ci troviamo di fronte a un totale millantatore se ci troviamo di fronte all'invece ad una persona che magari dice delle cose che sa e magari altre non sono veritieri
Insomma
Abbiamo diritto di saperlo quello che mi dispiace e che invece temo fortemente spero di sbagliarmi ma temo fortemente che alla fine si rischi di non sapere niente cioè che alla fine
Sappiamo se sono stati fatti questi accertamenti sappiamo su perché io prenderei
Ogni parola
Ogni dettaglio riferimento al andrei a vedere se ha
Dove è possibile
Se ha un riscontro home solo così si può fare e quindi l'opera importante che il rischio qual era che questa storia che ripeto riguarda Emanuele Mirella ma per come la raccolta accetti riguardo all'attentato al Pontefice
Riguarda anche una serie di altri delitti di cui si ricostruisce grossomodo diciamo così l'ambientazione
Allora io mi chiedo
Abbiamo diritto di sapere se e in che misura vengono fatti accertamenti su queste cose purtroppo l'Italia un Paese che ha il monopolio dell'azione penale
Però poi sulla trasparenza di questa azione penale non sappiamo
Niente nella stessa famiglia viene informata così boh
Apistiche a bocconi ogni tanto si dice mossi stiamo indagando stiamo verificando stiamo valutando
Che speriamo
Speriamo che valutino tutto a fondo
è che alla fine ci dica no o se tutto ripeto o cosa è frutto di una
Grande fantasia cose invece magari corrisponde
A qualcosa di reale si può fare si deve fare e soprattutto lo vogliamo sapere vogliamo sapere abbiamo il diritto come opinione pubblica
E saperlo perché hanno
E adesso che c'è questo libro che finché non c'era il libro tutto si poteva perdere nei verbali un'intervista a Radio Radicale radio radicale che tra l'altro dovrebbe essere Quirra a registrare questo evento
E quindi il rischio che tutto si persi perdesse nel chiuso della Procura tutto questo la bontà di sistema
Il libro ha avuto il merito di
E grazie anche all'editore che ha avuto il coraggio perché insomma voglio dire un libro
è un libro difficile
è un libro difficile ma non da legge una legge più semplice di quello che appare è difficile per i temi e le accuse che ci sono in quel libro sono è una bomba era stanco di puro
Nel vero senso della parola ci sono un sacco di cose enormi se fossero verificate appunto è questo il problema ma no rischiamo la fine di non sapere
Come stanno le cose questo è inaccettabile accettabile per le famiglie inaccettabile per le vittime inaccettabile perché è un Paese ha il diritto di sapere su una vicenda che ripeto
Comunque vada
Qualunque cosa si possa pensare dichiarazioni di accetti è una vicenda complessa è una vicenda
Che ogni tanto si cerca di ridurre
In semplicità ma al nord ahimè purtroppo purtroppo non sembra
Tanto semplice sempre come si è svolta quindi scusate conclude
Ma
Sì
Fabrizio però Fabrizio tu alcune cose che chiedete CTE ai edificate se io infatti volevo dare un elemento ulteriore
Rispetto a quanto diceva adesso Marco Beltrandi
è vero che c'è un problema enorme di verifica da parte dei magistrati perché sei magistrati non vanno non fanno le verifiche torniamo al porto delle nebbie degli anni ottanta e chiudiamo bottega perché non si possono accettare l'eredità
Questo è il vero Marco
Però c'è un dato nuovo c'è il nuovo Pontificato
Non è casuale che Marco falso che accetti esca fuori quindici giorni dopo che Papa Ratzinger dalle dimissioni
Non è inconferente il Vento Nuovo che ispira da qualche mese sul Vaticano non sono cosa da poco le cose che sono state dette e scritte
Sullo IOR
Sulla camorra sulle infiltrazioni quindi c'è un clima culturale secondo me questo Paese ancora non è pronto a accettare queste verità che sono verità che sono difficili perché vanno a
Niente interferire sulla politica sulle coscienze perché qui dentro come diceva adesso Marco Beltrandi ci sono degli elementi che sono effettivamente molto pesanti qui parliamo di una manipolazione
Dell'attentato al Pontefice nel senso di un gruppo di tono anche che era a conoscenza che
Entro qualche mese qualcuno avrebbe sparato in piazza San Pietro e questo non lo scrivo io nel libro questi sono dati storici che sono emersi perché un allarme dei servizi segreti francesi un anno e mezzo prima che
Che Agca sparasse a San Pietro venne fatto il problema è che non si è mai voluto chiarire né non dimentichiamo che Agca è stato l'unico condannato
Per quello che è successo a piazza San Pietro ed è stato l'unico caso giudiziario di on tentato omicidio nel quale espressamente in sentenza viene scritto il movente è una oscura entità
è un'oscura entità
Che
Insomma è complicato storicamente e politicamente che dal punto di vista dei rapporti con il Vaticano chiarire
Oggi viene fuori sicuramente da questo libro che la pista bulgara che poi fu vanificata dalle assoluzioni
Due dopo il processo scolorita dispetto altre ombre altre ombre perché nessuno verrà mai scritto sul libro in questo senso io colgo la preoccupazione
Di una lettera che Agca scrisse all'addetto militare dell'ambasciata americana dicendo ho detto quello che voi volevate
Ma nessuno
Ma nessuno di noi da letto questo
Ora è vero che sono verità che devono essere vagliate in senso processuale
Però è molto più insomma sfumata la cosa non è pista dell'est come come storicamente si è tentato di attribuire
E questo fa percepire come dalla vicenda rimarrà Mirella andiamo a parlare di verità
Che ecco perché Pietro sono passati trentun'anni perché è difficile farci i conti con tutto questo come difficile Petronela fare i conti con la manipolazione del terzo segreto di Fatima e io qui vorrei replicare
Qui voleva arrivare perché è centrale il terzo segreto di Fatima fa
I ma a partire dal fatto che nella corona nella Madonna di Fatima c'è il proiettile
Che
A quasi ucciso Giovanni Paolo secondo quella che lei non è mai stato analizzato e noi le questo un altro elemento che che fa che fa percepire la complessità
Il giudice che indagò sull'attentato al Papa dista certo che quel benedetto uomo di Giovanni Paolo secondo
Se non ci avesse messo il proiettore dentro la corona Di Bella Madonna di Fatima forse ci consentiva di indagare meglio e questo va detto Ilario Martella non ho detto io
Quindi
Una delle prove il il giudice Martelli una delle prove importante finita incastonata nella colonna della Madonna di Fatima in Portogallo e soprattutto la vicenda di mano era di Mirella dire di codici
Che hanno come base i numeri uno tre cinque sette che non possono essere casuali perché sono troppi che non è la data dell'apparizione della Madonna di Fatima e il tredici maggio del diciassette
E tutti i rimandi che nelle comunicazioni alla famiglia Di Pietro e alla famiglia di Mirella venivano fatti erano basati su questi numeri ora è vero che oggi hanno e sembra strano ma le queste vicende dobbiamo leggerle con gli occhi dell'epoca di trent'anni fa quando le spie esistevano e in Vaticano c'erano e si sapeva che c'era un monaco
Della Stasi ventuno Osservatore Romano
E si sapeva che servissero degli atti quelli erano i tempi e si ragiona in termini di complottismo e di coperture
Alla luce di questo ecco perché
Prima ho premesso mentire a mio avviso la verità storica sulla caduta
è cominciata ad emergere adesso certo c'è un problema grosso di accertamento delle responsabilità
Pietro io vorrei che Twitter visti ancora una volta perché
Insomma prima ne ha parlato e che lei ha cialtroneria Ciano ha incontrato
Castelletti ed è uno dei protagonisti di questa storia PAI anche lui dice delle cose Gianni rilevata però provo dicevo prima bisogna ascoltarli tutti
Lui era appena uscito dal carcere stava vista molle non ho non non potevo non andavo ascoltare siccome avevo contatto una giornalista turca che riconosce al fratello non disse contatto e quindi sono andato a Istanbul
Però di quello che mi ha detto Alì Agca chi mi ha detto che le responsabilità sul prezzo questo Emanuela sono del Governo Vaticano mi ha fatto dei nomi valida da quel cardinale cambia Giovanni Battista Re che sa tutto
Ne ha fatto una serie di in una situazione quo verosimile perché quali torniamo sempre al verosimile però non provato
Cosa che non sono state ascoltate da magistrati perché ho registrato tutto quindi magistrati non hanno né ascoltato quella cassetta nella voluta sentita Cardinal regola cassetti
Questa società meno registrare davvero poco cioè sembrerebbe davvero incredibile ma è realtà nel senso al di là di quello che dice lei a ciò si aprirono
Però bisogna o quanto meno
Ascoltarlo
Io quello che mi domando se sono pochissime certezze in questa storia per alcune certezze ci sono
Accetti
L'unica cosa che
Ida dubbio il fatto che lui in qualche modo esclude
Completamente le gerarchie vaticane a livello di Stato vaticano perché parlo soltanto di alcuni sacerdoti previo al di fuori lituani che girano intorno quindi più di una volta l'ha detto per carità non loro quasi delle vittime loro neanche sapevano quello che gli succedeva intorno
E allora io mi domando se il Vaticano parlo di gerarchie vaticane alte gerarchie vaticane stato soltanto vittima
Perché dall'inizio di questa storia ha soltanto cercato di ostacolare le indagini perché variano ostacolato l'indagine quella certo
Respingendo le rogatorie internazionali per farà ascoltare alcuni prelati
E tutte le telefonate dei presunti rapitori che arrivano tra luglio a settembre alla Segreteria di Stato perché loro tenere una linea diretta con la Segreteria di Stato tutte quelle telefonate non hanno mai comunicato il contenuto all'inquirenti
Ma ci sono comunque si sono diversi i fatti
Funzionale della Gendarmeria che è stato
Interrogato dai magistrati es c'è stato un intercettazione il giorno prima tra lui e il suo superiore e ciò che lei diceva ed Emanuela tu non sei niente soprattutto nel dire che abbiamo indagato e Statuto in Segreteria di Stato
Ci sono e la magistrati Agliana non ha mai spinto su questi fatti
La persona per esempio è stata da subito la cittadinanza vaticana quindi est e ancora tuttora cittadino vaticano quindi sta fuori da ciò che non può essere interrogato se non con una
Una rogatoria internazionale
Quindi ci sono stati molti molti fatti che il Vaticano in qualche modo ha frenato e proprio il problema è che da parte della magistratura della dello Stato italiano non c'è stata mai la pessima alzare la testa perché lo sa che la purtroppo è succube dello Stato
Del potere della Santa Sede
E c'è una sudditanza psicologica nei loro confronti io quanti magistrati nel passato il cono parliamo di ultimare qua parliamo di tre trentuno anni fa trent'anni ventinove
Venticinque anni fa magistrati persone che indagavano adesso sono diventati Sochi vice capo della polizia chi capo del SISDE pazzi se non c'è più
Però hanno ruoli importanti nelle istituzioni italiane
Che mi diceva che mi dicono anche di recente
è male ci davamo da fare però non è una spinta da parte dei nostri superiori perché da parte le Vaticano c'era alla pressione a rallentare le cose
E allora io mi domando perché il Vaticano doveva rallentare le cose se Lello scorpora questo erano ricatti intorno
Ad alcune persone quelle persone non erano neanche al corrente loro sarebbero stati vittime sarebbe stato da parte loro importante collaborare mettersi da parte della magistratura
E il problema che non non non è limitato a trentuno anni fa
è tuttora e la stessa cosa dopo trentuno anni io non è che ce lo molto di più decisa col Vaticano citavo la Chiesa assolutamente io non sono né anticlericale né contro la Chiesa sono un cattolico glielo con alcune persone che gestiscono la Chiesa
Da parte loro ci sono stati atteggiamenti che mi fanno mi autorizza a pensare che loro hanno delle reti avuto delle responsabilità dirette o indirette ma questo accade tuttora
Perché il nome di Manuela là dentro non si può nominare andiamo di recente agli ultimi giorni domenica scorsa l'anniversario di trentuno anni capitava di domenica come abbiamo fatto gli altri anni abbiamo fatto anche quest'anno cupa Francesco due o tre volte
Il Regolamento ma da un'altissima richiesta Papa Francesco per per avere un minimo di impegno non sono nessuno non posso pretendere un contro un palo Francesco però minuti spiegazione a quella frase che mi ha detto lo scorso anno lesto e Manuela sa in cielo
Così fondo del Pavan Capo di Stato io pretendevo un minimo di spiegazione detto visto che
Che non c'è stata mai la prova il di Emanuele invitavano la morta non c'è la prova di nulla
Io mi auguro e spero che sia spero che si arriva perché non c'è la prova però spero che lei mi aiuti ad arrivare alla verità da quel momento richieste su richieste chiusura totale del muro è diventato il doppio
Domenica scorsa è successa la stessa cosa è mandato una richiesta sia
A monsignor berci vorrei il Sostituto della Segreteria di Stato
L'ho mandata al Papa al suo segretario personale che sta con lui la mattina alla sera monsignor Petacchi o dove dicevo che c'era come tanti gruppi a sapere c'era anche il gruppo di Emanuela
Vogliamo ricordare Emanuela hanno ci passa una preghiera da parte del Papa un ricordo di Emanuela
Pur non c'è niente di male in una cittadina vaticana ricordarle in quel giorno sarebbe stata una cosa bella anche da parte loro e il fatto stesso che anche quel giorno non è stata nominata
E quello mi fa pensare
Perché non sono così stupisce da parte loro anche dire io sono vicino alla famiglia di Manuela vi sarà e che è scomparsa e trentuno anni fa di questo giorno sarebbe stata un gesto semplicissimo un bel gesto però non è stato fatto
è successo la stessa cosa con
Lo scorso anno con
Con Papa Benedetto sedicesimo stessa cosa richieste e lì c'è stato addirittura perché ho letto il foglio della Segreteria di Stato
Che hanno mandato al Papa
Due giorni prima dell'Angelus dove gli dicevano chiaramente che la scrivo sconsigliavano nel
Rivolgersi pubblicamente parlando di Emanuela Orlandi
Perché il fratello parla di Marta quindi una sua parola potrebbe dare l'idea che anche il Papa ha dei dubbi
Ebbene toh sedicesimo allargato le braccia retto a bene come è successo al venticinquesimo quando a Benedetto sedicesimo mia madre per mezzo della sua segretaria personale e Tom piacerebbe che il pace dicesse un ricordo di Emanuela sono venticinque anni è stato detto devo chiedere
Ha detto niente quindi ha chiesto gli hanno detto di no e allora io mi domando questo
Se dopo trentuno anni c'è questo atteggiamento da parte la Santa Sede
Non può essere soltanto
Per una situazione molto lontana che coinvolge indirettamente alcuni alti prelati c'è qualcosa di diverso perché da parte loro per non sono persone stupide
Sarebbe da parte loro importante certamente in questo momento Paolo Cesco benvoluto da tutti dire una parola
La gente come reagirebbe derivava Francesco arrivato Ludwig vuole fare pulizia anche in questo caso
Che sarebbero tutti molto propositivi nei suoi confronti invece a San Pietro che ho sentito anche gente non faceva parte del gruppo gente che si avvicinava perché la solidarietà della gente lo cosa enorme e che ci dicevano anche lui ha come gli altri
Lì c'è stata la prima contestazione
A me un po'è dispiaciuto però ma perché affronta dove è nata spontanea abbia contestazione a Pavia Cesco perché è partito dalla piazza un vergognoso gogna che sicuramente ha sentito e dico perché arrivare a questo punto
In fondo chiedevo soltanto un incontro con me e con mia madre e due parla con tutti
Volevo spiegargli inutili del perché
Io
Penso alcune cose del Vaticano e penso che loro abbiano un minimo di responsabilità ce l'hanno e sono a conoscenza dei fatti ha premuto spiegate ma non è possibile non si può parlare di Emanuele in Vaticano questa è una cosa assurda
Scusa io continuerei a all'infinito quindi perderà
Da una parte c'è il Vaticano è dall'altra c'è anche lo Stato italiano che portare deve dare delle risposte Beltrandi uso solo sia di cosa e concludo a proposito della magistratura
Lo scorso anno al magistrato che si occupa di questo caso dottor Capaldo che ha in mano il caso di Emanuela che è tenuto Prodal dottor Pignatone Caccamo tra Procura di Roma
Capaldo detto pubblicamente quindi un magistrato che si occupa il caso pubblicamente ha detto ci sono delle perché in questo momento ci sono delle persone di venti in Vaticano che sanno che cos'è accaduto quel giorno
Quindi o la magistratura me l'ha detto un amico dice guarda io ve l'ha detto il magistrato che si oppone del caso ha detto pubblicamente e sono rimasto colpito positivamente perché ho detto la magistratura alzato la testa e forse vorrà chiedere qualcosa
Due giorni dopo se non un giorno dopo è stato subito messo a tacere dal capo della Procura di Roma che
A assi dell'inchiesta sul Manuela dicendo quella dichiarazione non appartiene al nostro ufficio
E ha messo a tacere è figlia come dire è stata una sua ha una sua scelta detto quella cosa là è questa la cosa assurda
Perché loro avrebbero la possibilità secondo me hanno i nomi delle persone
Ai quali dovrebbero chiedere determinate cose ma non lo fanno cioè quello che è successo in questi trentuno anni la procura ci sono persone che voglia indagare ma purtroppo arrivano fino a un certo punto oltre quel punto non vanno non dovrebbero servire le rogatorie internazionali
Se questa è una chiesa vicino alla gente se vogliamo darle una cristianità molto forte non dovrebbero avere bisogno degli educatori internazionali per dire alcune cose sono loro non hanno responsabilità dovrebbero
Direttamente andare magistrati e collaborare perché non c'entri male a collaborare a stare vicino alla famiglia
C'è dietro quel nome c'è una ragazzina Roncolato hanno dimenticato loro Consiglio solo Emanuela Orlandi quando due anni fa mia moglie che sta in Vaticano gli hanno fatto togliere la foto Emanuela dalla scrivania
Come tutti la foto di Emanuela gliel'ho fatta togliere perché potrebbe dare fastidio a qualcuno perché è un criminale che porta il fastidio a qualcuno
Una foto di una ragazzina che non ha fatto niente di male a nessuno eppure li è considerata in questo modo di Emanuela non si può parlare allo sci ci ci creano problemi a San Pietro perché avevamo la maglietta con la foto di Emanuela
E la polizia italiana ci sia o di o non so se potentati aspettare richiamiamo
Quindi chiamavano dentro assecondo quello dicevo dentro lo facevano Sissi potete passare perché le hanno detto che però passare
Quindi non c'è mai non c'è stata mai questi trentuno anni
Una forza da parte delle istituzioni italiane mi dispiace perché tantissime persone hanno lavorato tantissimo che sono stati vicino alla famiglia non c'è stata con la forza di dire adesso basta perché sono convinto che sia lo Stato italiano che lo Stato Vaticano sanno che cosa è successo
Siamo nove viva assieme al morta sanno cos'è successo solo vi era questa storia c'è qualcosa di talmente grosso c'è un ricatto talmente grosso che metterebbe in ginocchio alcuni istituzioni e questo ricatto non è finito un anno fa
Dura tuttora questa storia finirà quando non ci saranno più i presupposti per questo ricatto
Perché c'è qualcosa di di pesanti che pesa sulla Chiesa e pesa sullo Stato italiano e al momento purtroppo
Non possono fare nulla per questo il Vaticano non parla perché sono che c'è chiamiamolo il grande ricattatore come volete voi c'è qualcuno diceva perché ero e non devono parlare Manuela perché meno ne parlano e più aumentano le pressioni da parte dello Stato italiano e più sono ricattabili perché c'è sempre qualcuno che minaccia di svelare
Questa sorta di segreto inconfessabile
Questa è l'unica o segue sono convinto io non le prove ma è un mio pensiero e che mi sono creato diciamo in questi trentuno anni no
Scusa
Io pensavo Marco Beltrandi
Che il Governo Renzi sappiamo atta a tolto il segreto di Stato su
Molti casi su molte questioni ecco tutta Enzo che potrebbe esserci anche il caso Orlandi e Benzi viene
Già potremmo avere delle risposte ad alcune domande
Mi piacerebbe pensarlo
Ma che non sia convinto molti dubbi
Non credo che sia una vicenda che si è affermata
In cartella depositate da qualche parte
Quello che penso io è che in realtà
è vero quello che dice Pietro cioè
Che lo Stato italiano questo è fonte di indignazione
è sempre stato molto debole ed è tuttora molto debole nei confronti del Vaticano il Vaticano una struttura molto complessa anche se piccola ma è molto complessa
A molti interessi
C'è tanto tantissimo denaro tante risorse economiche
E il risorse anche per
Il ticket
E sicuramente non essendo uno Stato democratico
è uno Stato
Chi è abituato a muoversi in maniera
Anche sotterranea io nella mia esperienza di parlamentare non ho il tempo di farlo ma sono stato testimone di per fatti minori di minore importanza di quello di cui discutiamo questa sera
Però ha potuto toccare con mano quando mi sono occupato di ICI sugli immobili della Chiesa quando
Faceva nessuno quando ci siamo occupati di certe cose no e abbiamo visto con i nostri abbiamo toccato con mano
Emendamenti che sparivano venivano persi
Dentro il Parlamento è
Guarda caso su non so libroni di emendamenti migliaia di emendamenti gli unici smarriti però proprio
Illy che riguardavano l'ICI
Riguardavano altri temi sensibili cose di questo tipo no per darvi l'idea
Che
è una struttura complessa
Io in questo momento più fiducia sono sincero in questo momento più fiducia
Anche per questa vicenda
Ancora voglio fare il fiducia a Pietro più che a Paolo non mi riferisco a Pietro appunti mi riferisco i successori Di Pietro cioè
Spero che silenzio di questo Pontefice sia dovuto al fatto che magari sta cercando di farsi un'idea di quello che è accaduto perché è chiaro che ci sono delle persone ricche lo sanno io non mi non so se lo Stato il TAR davvero ci siano tante persone nello Stato italiano che sappiano cosa suggerisce sono piuttosto convinto che dentro le mura vaticane ci siano ancora un buon numero di persone che lo sanno
A quel punto poi anche per un monarca assoluto non è facile
Se viene soprattutto da fuori o da lontano anche se poi è stato in contatto tutti costoro
Appurare una vicenda che comunque
Perché se quello che viene raccontato qui fosse vero quella perché per il Vaticano
è una crisi di immagine spaventosa perché
è infatti la copertina data certi Vaticano capovolto perché anche solo l'idea
Chi ci sta che allora all'ombra del Cupolone operassero quel con complicità alti gruppi che si facevano la guerra in quel modo
Do cioè con quelle finalità in quel modo con quelle modalità con quel cinismo con quell'attività criminale ammesso che sia vero non sappiamo
Beh è un'immagine devastante devastante pertanto un'immagine scioccante quella che emergerebbe
Quindi
C'è un segreto su questa vicenda sono d'accordo con Pietro un segreto grosso
Che noi non conosciamo
E la vergogna è che lo Stato italiano non ha avuto il coraggio di pretendere dai testimoni che ci sono di farsi raccontare come sono andate le cose chiudo dicendo ricordando quello che diceva Pietro ma sempre scandalizzato questa cosa
Noi sappiamo che ci sono cioè c'era una trattativa parallela direttamente con monsignor Casaroli noi non sappiamo ancora oggi cosa i sequestratori chiedevano al Vaticano questo è
Incredibile è semplicemente incredibile ed è una cosa per la quale si può solo provare come Stato italiano un'infinità vergogna per crimini che sono avvenuti comunque nello Stato italiano perché non ho era scomparso nello Stato italiano
E Mirella Gregori e poi era pure cittadina italiana quindi è una vicenda vergognosa c'è qualcosa
Di grosso sicuramente
Non so se quello che viene raccontato qui o meno ma quello che è certo e che ci sono ancora ancora si potrebbe fare ancora tanto ci sono ancora tanti testimoni tante persone che sanno
Se lasciamo passare ancora del tempo sarà sempre più difficile recuperare definiti malgrado l'attività la tenacia veramente encomiabile e voglio anche fare i complimenti a Pietro per la l'apertura mentale
Perché aver voglia dopo ancora trentun anni di stare a sentire tutte le piste e lo dice giustamente ma che già cosa giusti che bisogna ascoltare tutti e bisogna fare indagini
Suo ogni cosa che emerge solo così si può pensare di arrivare ad afferrare il filo altrimenti
Altrimenti non credo che sarà possibile grazie
Siamo in conclusione io però volevo cogliere quello che aveva detto Beltrandi sono molto d'accordo su questo io credo che nel Papa Francesco stia
Portando avanti e questo lo sappiamo una serie di riforme difficilissime pensiamo solo a quella dello IOR che era intoccabile fino a poco tempo fa da sono chiuse mille seicento conti
Adesso deve esserci la trasparenza cambierà proprio la stessa lo lo stesso spirito l'essenza di questa banca ecco
Perché non perché no perché non potrebbe leggere anche questo libro magari la Fandango potrebbe fargli ad arrivare secondo me
Se secondo me lo leggerebbe perché poiché insomma
Ed è davvero un grande riformatore siamo lo stiamo vedendo stiamo assistendo a tutto ciò
Intanto leggiamolo noi in questo libro perché
Perché capi capiamo davvero molto di più e e comunque possiamo prendere in considerazione delle ipotesi delle piste che poi si sarà la magistratura speriamo a
A verificare a dieci sono giusto se sono sbagliate ma davvero est sono state messe in fila
Una serie di tessere che potrebbero portare a Bruno a una soluzione a qualcosa di importante ecco la mia sensazione Pietro e queste io spero veramente che sia così accetti ha iniziato a parlare e nelle cose che dice che per lo ripeteremo fino a stancarci vanno verificate però insomma richiede
Ad altri
Di aggiungersi a a questo discorso di aggiungersi a questo dialogo quale che altre persone parlino
Servizi necessari magari apprendere testimonianze di queste persone ecco se io saputo volevo dire questo credo che
Che tutte le tessere siano a questo punto sul tavolo e quindi è impossibile immaginare guardiamo accennato prima che possa tornare in un cassetto quello che è emerso
Perché sono emersi e non delle illazioni sono emersi dei tasselli che pazientemente se si leggono con attenzione e precisione e senza diciamo qualche timore reverenziale
Forniscono gli elementi non soltanto per la lettura storica della caduta
Dell'accaduto ma anche
Per andare a cercare uno per uno i testimoni ancora in vita i cui nomi sono presenti in quel libro il problema in questo nostro Paese che l'informazione è un bene considerato
Un po'troppo di secondo piano
Nel senso che questo lavoro non soltanto di solidarietà e passione affianca Pietro orari e alla sorella di Mirella Gregori questo è anche un lavoro di inchiesta profonda nella consapevolezza che senza conoscenza
E senza
Di gli strumenti per interpretare i fatti un Paese più povero
E questa cosa che m'accorgo anno dopo anno faccio questo lavoro dalla ventitré ventiquattro anni
Purtroppo con il dominio di internet e dell'informazione veloce sta sta scemando
E allora questo libro rappresenta oltre che un tentativo di
Contribuire
Andate luce a quelle pagine inquietanti del nostro passato anche ad affermare con forza il valore che una democrazia senza informo senza formazione senza il diritto di esistenza
Di una di una voce libera sempre più diffusa
Viene meno e si impoverisce grazie a tutti