Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Papà affronta sono libero presente è difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Cassola gli
Giuseppe della lista dei presenti entrambi
Per la parte charter le parti civili costituite avvocato Claudio Botti è presente e avvocato Giuseppe Fusco
Avvocato Orazio Ceccatelli per delega orale dell'avvocato Fusco proveniamo dalla udienza del
Primo luglio
Oggi programmato il controesame dell'imputato da parte delle parti civili e l'eventuale inizio dell'esame difensivo
La difesa ha chiesto l'esame diretto dell'imputato quindi non il controesame l'eventuale controesame si farà eventualmente in cruccio
E allora dottor Papa si accomodi
Ne presenti quindi ritirato dicevo l'eventuale prosecuzione
Del su esame di questo le parti civili hanno domande
Avvocato botti prego
Avvocato porti per la parte civile
Proporrei
Vicinissimo
Dottor Barca volevo un attimo ripercorre con lei il suo rapporto con barra CN anche se alcune cose veleggiare riferite deve fare
Ricorda in che periodo ha conosciuto un'altra scena e come lo ha conosciuto
Se io conobbi il signor Marco scena agli inizi del due mila e nove
Nella all'interno della Camera dei deputati
Con il dottor Gallo
E ci trovavamo al secondo piano ridurle discussi da loro conosceva da molto tempo prima lo conosci così lo conosceva o con la mia ho detto dal due mila sei
Inizio delle dal due mila sei
Avuto modo diciamo di esporre le modalità con le quali ci eravamo conosciuti vuole che le ripercorrono
Agli inizi di luglio due mila e nove però soprattutto per sapere appunto le modalità di conoscenza ve le ha riferite
Di di riferire un attimo sulla sulla quantità delle frequentazioni sottotitoli frequentazioni delle avuto comma precedente si
Agli inizi dell'anno due mila nove
Eravamo con Gallo nella galleria prospiciente il secondo piano di Palazzo Montecitorio dove si trovano negli uffici dei deputati questori
E aspetta
C'eravamo dati appuntamento li dei con con l'allora
E poi saremmo andati a salutare l'onorevole Lusetti
Il Gallo mi disse che stava aspettando un suo caro amico che intendeva
Presentarmi
Di riaperto Corsini pari sono questa persona che mi venissero discussioni tante persone semplificare dando disse Mattace chiacchiere
Che tipo di intessere un imprenditore di che si occupava oppure no in quell'occasione il nome mi disse solo che voleva stampa che stava aspettando questo suo carissimo amico che intendeva presentarmi
Di lì a poco arrivo questa persona che mi venga presentata appunto come
Il signor Luigi nato a scendere
Presento
E ci fermammo a fare diciamo in condivido ogni diritto Id
Mi disse che aveva appuntamento assieme al Gal con l'onorevole Lusetti che già conosceva mi chiese come mi trovassi come fosse questa mia esperienza parlamentare
Ci trovammo poi a discutere della sua attività mi disse che lui
Dall'accento diciamo
Immediatamente nessuno le comuni origini partenopee mi disse che lui
Non è che si vigili del fuoco
Che aveva un rapporto di solida frequentazioni da molto tempo con
Il dottor Gallo che si occupava di attività anti incendi collegati alla protezione civile
Mi disse nella fattispecie che
La sua azienda la sua società aveva una brevetto particolare di un grossa macchina una struttura semovente
Che veniva utilizzata i casi di allusioni avversioni terremoti
E che quindi lavorava in particolare con la Protezione civile asserita racconta la velocità fino a questo mi dibatto segua le riferì che la sua competenza era prevalentemente o forse esclusivamente
Di pubblica amministrazione insomma parlaste di questo
E io
Parliamo dell'attività che svolgeva non ci soffermiamo diciamo sulla committente posto su questo tipo di apparecchiatura che via assumeva essere abbastanza unica
Mi parla appunto di un brevetto che erano in una sorta di brevetto mondiale
Che egli aveva elaborato nell'ambito della della sua della sua azienda
E questo diciamo
Lo lo il contenuto della conversazione unitamente poi a contenuti di tipo conviviale nel senso che mi chiese gli odori abitassi e chi si allunghi
Dove dove abitasse a Napoli
Mi disse che veniva spesso errori ma Averna nodo di soffermarci sul fatto che anche lui con il mitra scorreva gran parte della settimana Roma comunque fuori Napoli che rientrava anche l'unità inerti
Ad un ambito l'inizio del dottor questo perché è chiaro quello sole dopo questo questo incontro di conoscenza
Più o meno naturalmente per quanto tempo si è sviluppato il vostro rapporto di conoscenza perché non non Persico si parla di amicizia o meno potrebbe definire amicizia nulla per cento
Guardi noi immediatamente dopo entravano furono ricevuti da dallo sette
Perché Matache innanzi doveva parlare con
Newsletter rappresento allo sette una serie di questioni che riguardavano
Il Ministero degli Interni avendogli fatto alcune richieste al Ministero degli interni e delle quali voleva dare contezza all'onorevole Lusetti lei era presente a questo colloquio sì
Poiché
Trasferimmo fuori
Pranzo
Tutti quanti assieme ed andammo a pranzo in ristorante che si trova alle spalle
Della alle spalle dell'edificio della Camera all'inizio di vicolo Valdina sostanzialmente
E avendo quest'occasione conviviale esterno stemma pranzo assieme
Ci ritrovammo per la sera perché la sera io venni invitato accenna dal dottor Gallo ristorante turno in via San Nicola da Tolentino a Roma e c'era anche
Il signor il signor mette in scena
Ebbene accompagnato da un giorno un giovane amico Peppe nell'India presentato con il signor Marco Dell'Utri si presenta come figlio del del del senatore Dell'Utri
Darli nacque riusciamo
Ci scambiamo i numeri di telefono ancora nel con una tensione e da lì nacque un rapporto di
Di cordialità che poi
Si sviluppa nel tempo
E devo dire insomma si è si è sempre caratterizzato per essere un rapporto estremamente
Amicale estremamente simpatico nata ce n'è una persona
Molto molto annerendo molto brillante mettesse in più occasioni il mio invito e a a Ischia per fare dei mettendo assieme all'hotel reggini Sabella io vorrebbe nel due mila
Momento di
Accettare questi questi inviti e si svilupperà questo tipo sanità inclusiva
In questa frequentazione di questi incontri ma per cercare
Richieste
Le chiese mai di
Intervenire di aiutarlo
Rispetto sui rapporti con la pubblica amministrazione anziché in particolare ai suoi rapporti con la Guardia di finanza insomma se in generale le chiese io offrirle una disponibilità ad aiutarli a casa necessità o
Su condizioni concrete già esistenti
Guardi molto
Sinceramente il nata a cena né che le due richieste che riferisce
Furono la prima relativamente alla possibilità
Io direi una presentazione presso la Protezione civile
Rispetto alla quale io rappresentativa nell'essere sostanzialmente
Nella condizione perché ne devono nominare un rapporto di la conoscenza con quello che era all'epoca il vertice della protezione civile che era il dottor Bertolaso
Ma in altre occasioni e io mi chiese di poter fare da intermediario con l'onorevole Milanese con il quale aveva un rapporto di Borgna amicizia
E mi disse che questo rapporto si era
Assordante va benissimo
Testualmente che elimina ministre non lo sanno
Per la più non si fermerà più a a parlare con lui anche in quell'occasione e devo dire
Devono fu costretto a dire che in realtà mi risultava difficile perché io con i milanesi
Non avevo mai avuto particolare negli atti tutto di me lui frequentazione
In quelle occasioni
Per le opere con l'onorevole Lusetti che credo si finisce partenopea con milanese perché degli a sapere però che vi era stato
Una colazione era stato un pranzo dove più sette aveva invitato entrambi i rapporti in scena rasserenati insieme a loro privatistici questo me lo disse dovrebbe essere per la verità lo stesso Natashe in
Che poi mi raccontò che questo raffreddamento c'era stato in quanto
L'ordine nel mese era nell'amicizia a suo dire persone comitive generosa e quindi si era mentre l'atto perché aveva saputo
In alcuni rapporti di alcuni contatti che
Mata scene aveva avuto con altri parlamentari con altri deputati
E questa colossale allora viva infastidito e questo per quello che mi raccontò permetta serena perché gli appelli chi messi richiederanno tanto si Mattace alle chiese mai quali erano
Dei rapporti
Ne
Della Guardia di Finanza parlaste mai di questo normarlo mai spontaneamente amata scena dei suoi rapporti con i vertici della Guardia di Finanza nuovamente mai mani di nessun contesti nel suo complesso
Nessun compenso è formata ce n'è una che mi le occasioni in cui
Non
Invito
A a Ischia detta scorre dei dei week-end e mi disse che invieranno anche al le persone che probabilmente conoscevo facendomi riferimento agli ufficiali della Guardia di Finanza senza dell'altro fa minorenni
Parlaste mai dei suoi rapporti interni agli uffici giudiziari nella qualità di ex magistrato presso la procura la procura di Napoli in termini anche esclusivamente discorsivi vendere degli ormai fare un discorso successivo trascorso
Professionale in questa Procura come
La scena che
Innata cena non sapeva che io precedentemente al mio impegno politico e lo Stato un magistrato egli sapeva che io provenivo dai ranghi della dirigenza del Ministero la giustizia
Riceve una cosa diversa valuterà ma questo poi per carità è oggetto di valutazione infatti non lo può contestare io
Lei mi ha fatto una domanda all'onorevole organismo primo rilievo al tabulato soluzione Cipro
E
C'è e solo successivamente poi nell'arco della della frequentazione delle conversazioni
Io ebbi modo di dirgli che provenivo dalla dal dal dai ranghi della della magistratura e Mata cena sapeva che lo Stato un direttore generale non sapeva che provenisse dal rango della della magistratura
Quindi lei non ha mai offerto a me fa piacere la disponibilità
Interessarsi in qualche modo o di sue problematiche afferenti
Potevano riguardare l'intervento di Guardia di Finanza né tanto meno le questioni relative al contesto giudiziario mai ma
Vogliamo venire un attimo lei ha mai chiesto ma per cena di pagare
Per suo conto una stanza presso l'albergo di gli a Roma per la signora
Allora si verificò
Che con il Mata scena
Quando si era consolidato questo questo rapporto quanto tempo
Ma dopo
Dopo
Un paio di mesi dopo due tre mesi
Il il Mata cena mi disse che se
Mi mi chiese insomma sedi se io avessi piacere se se poteva fare qualcosa per me insomma lui si offriva di di di di di
Essere utile mi chiedeva insomma se io avessi bisogno di qualche cosa e
In che maniera egli potesse essermi utile sul Roma rappresentandomi chiarire un un vasto ambito di rapporti peraltro facendo sempre riferimento alla sua
Comune frequentazione
Con il Gallo devo dire che io il la
Stragrande maggioranza delle volte che
Ho incontrato in Mata cena è stato sempre o unitamente al Gallo o in occasioni nelle quali ci ritrovavamo assieme con il Gallo e poi rimanevo solo con il Mata cena o viceversa
Si verificò che in un'occasione la signora sport mica si deve affermare per una notte a Roma e mi chiese se
Che una persona di sua conoscenza sia una persona di mia conoscenza
E il Mata cena mi disse che egli poteva fare la prenotazione presso lotte sì
Chiariamo questo passa
Sulla scorta
Sia scorretto disse Halley che si usa fermarsi
Benefattore farmaco a cento non leciti ritiro
Vanno con il Mata cena e io rappresentare armata cena se egli avesse convenzioni ho rapporti con alberghi
Per vedere se era possibile effettuare questa prenotazione
Effettuare il pagamento e poi ridimensionati torni le le chiese conto con molte giorni dare giorni di anticipo sì sì compito da composito anticiclico molto commosso che c'è con molto anticipo
Che cosa si verificò
Si verificò che Mata cena ebbene incidente ed ebbe un incidente con il motorino
In quel periodo devo dire
Il distretti anche abbastanza vicino insomma ci tenemmo in contatto perché poi ebbe una guarigione piuttosto complessa egli ebbe la frattura del del ginocchio e rimase bloccato parecchio tempo
In quella occasione io per la verità gli dissi ma non ti preoccupare lasciamo perdere perché noi ci sentivamo molto telefonicamente mi stava a Napoli credo che lui abiti in zone la zona di di di Piazza Garibaldi
Da tra reazionari bande Piazza Carlo terzo perché in alcune occasioni poi ritorna ma assieme a Napoli quando ripartivano entrambi venerdì ci capitava di tornare assieme
E in quell'occasione gli dissi che eventualmente poteva lasciar perdere e lui per la verità in maniera molto molto affettuosa mi mi rappresento che non c'erano difficoltà non c'erano problemi perché lui tramite un suo incaricato aveva dato incarico
Ad un'agenzia di viaggi di Napoli di di proseguire
Successivamente egli ebbe un tutore poi per diversi mesi
E va beh poi insomma il rapporto proseguire quella fu la prima occasione dei delle due nel complesso
Nelle quali ci fu una seconda richiesta da parte sua di
Di occuparsi di questo sistemazione della signora Natashe sì ci fu una situazione analoga nella quale egli mi disse che non è che non c'erano problemi e sempre attraverso il sistema del voce il sì sì di
Diciamo i
Mi disse che insomma lei non ha
Contrari bardata centrale
Le proposte
Ma facendo alle proposte una
Un regalo voglio dire quando lei chiese questa disponibilità marescialli se non ti preoccupare ci penso io pago io provvedo io
Oppure era una sorta di di
Lì di accordo di anticipo di occuparsi del dato materiale della prenotazione non ho ben compreso questo Mata cena
Effettuò la prenotazione e il e il pagamento e devo dire insistette per per essere lui a
A a ospitare a ospitare questa stessa quindi le offriamo a tacere la di restituirgli risolto immediatamente
Qualche giorno dopo si ricorda questo sì sì sì sì sì
Sì no vorrei comprendere questo se nell'accordo quando lei chiede dice ma per certi può occupare di questa prenotazione poi stai tranquillo che io ti restituisco i soldi si oppure sul punto non si disse niente
No io agli rappresentare quindi quando richieste di occuparsi la relazione gli offrì di prospetto anche la possibilità a chi avrebbe restituito i soldi certo
Cioè
E vado a cena le disse subito di no
Mata cena sin dall'inizio mi disse che assolutamente lui voleva volevo ospitare fax adesso è un assenso devo dire poi nell'ambito di uno di un ripeto di un rapporto nel quale egli nei miei confronti
Si è manifestato sempre estremamente estremamente disponibile e affettuoso e io poi restituito queste somme
Un attimo ci arriviamo sì poi si si
Sì verifica la stessa condizione una seconda volta quanto tempo dopo
Circa un anno dopo
Un anno dopo quindi anche questa circostanza la signora le chiese con un certo anticipo la
La sua idea le comunico la sua idea di venire a Roma quindi lei chiamo Marta Channel sì
Insomma le modalità furono le medesime enormi lei medesima c'è questa seconda volta non si discusse proprio la restituzione
Anche la seconda volta Mata cene insistette per pesa lei offrire questo questo pernottamento io lo ringraziai ma non ricorda complessivamente la fattura che ma per cena pago all'agenzia per cui si due pernottamenti a che cifra ammonta a erano due fatture in diciamo
Intorno ai sei settecento euro ricorda quindi poi diceva lei queste ci questa cifra va restituita ma per generazioni
Quanto tempo dopo in che modo
Illustrando i casi di restituire a distanza di una decina di giorni quando quando quando porci rivedemmo la volta successiva
Ha quindi separatamente sia la prima ospitalità anche la seconda ispirazioni le restituiti ricorda in che modo assegno con Ancona tanti dico si esce e batta c'era poi dopo tutte queste produzioni di
Di liberalità e più voglia di fare una cortesia se riprese senza fare resistenza questi soldi devo dire che in entrambi i casi di poi insistette per invitarmi a pranzo ripeto che in varie occasioni mi invitava ai
Che con con la famiglia a trascorrere dei weekend assieme io il pdd gli spiegai che quella questione diciamo era una grave sulla quale mi mi dispiaceva insomma incidere
In altre occasioni invariati occasioni siamo stati a pranzo insieme al sesto dei pranzi quindi anche successivamente a questo basta dire cosa della signora senza avere mai ha mai utilizzato su Roma un'automobile
Di un'agenzia che sì di cui si serviva nata cena quand'era su Roma
Sì io ho utilizzato del film mi scusi un attimo così
Fumata cena anche in questo occasione a dirle sia il bisogno di un'automobile su provvedo io con lei a richiedere amata cena la
Disponibilità di un'automobile sul
Mata cena mai accampate che sin dalla fine del due mila otto il dottor Gallo che viaggiava a Roma con
O una Audi
Con con autista mi diede il numero di questa persona che era il signor Massimo
Dicendomi che se io negli spostamenti interni alla città avesse avuto bisogno di di un'autovettura potevo chiamare il suo autista
Che era appunto Massimo
Successivamente in altre occasioni Accardi che veniva un'altra autovettura quando chiamavo Massimo che era una pensione seicentocinque di colore azzurro
In un'occasione poi incontrai il signor Mata cena alla Camera
In piazza del Parlamento a bordo di questa vettura che era condotta da un'altra persona che si chiamava secondo e che pure mi arriva con Pagnan atto in precedenza in alcune occasioni quando io cioè avevo chiamato Massimo e Massimo mi aveva detto verrà una peggio l'autista si chiama secondo
E io chiesi al Mata cena se condividessero appunto le macchine gli autisti in quell'occasione il Mata cena mi disse che loro avevano irrealtà assieme al Gallo
Non erano autisti privati loro ma avevano una convenzione con una ditta di Roma e quindi alternativamente sì appoggiavano
A questi a questi artisti e mi disse che lui abitualmente si serviva disse
Fondo in particolare quando anche escludere una garanzia di di noleggio con audizioni l'agenzia che si e questo io lo appresi perché chiesi Alma
Scherzare con il Matache realistici e preciso la macchina di di Alfonso lui disse no ma quella è una è un'agenzia noi abbiamo la convenzione assieme e quindi
Ci appoggiamo usufruivamo usufruiamo tutti e due
Per quanto tempo ho in quante occasioni se ne ricorda usufruito di questa
Di queste automobili di questa Agenzia
Ma in svariate occasioni dalla fine del due
Sempre a Roma dalla fine del due mila otto fino al
Due mila dieci
Su questa questione delle automobili gommata c'era si è mai proposto a questo un tema che riguardasse il costo di questo non regge si
Sera pagato
Orosei c'era un'offerta se c'era la sua
Ho lottato di contribuire a questo rischio devo dire
Devo dire che in questo caso è nata a cena mi disse di non preoccuparmi affatto perché loro avevano un tale volume di rapporti con questa con questa agenzia e una
La costanza di Chamot nella nella usufruì Tione del servizio che non non non c'erano non c'erano non c'erano difficoltà ecco devo dire che dai grossi passi in particolare
Quale
Omo casi
Pone durante la quale andando a richiedere questa automobile fu negata la disponibilità da parte di questa società di noleggio in una occasione c'
Ha mai il signor Massimo e il signor Massimo mi disse di contattare il il signor Mata cena
Io ho contate bastevole disse non non ti possiamo dare la macchina trentanove per cento no mi disse mi disse guardi va bene ci vediamo domani però mi faccia una cortesia chiami il signor Mata cena
Io chiamai Mata scena e e e gli dissi che avevo chiamato Massimo lui mi aveva chiesto di di di chiamarlo Mata cena mi disse sì non ti preoccupare perché stiamo rinnovando il contratto ti richiamo io di via poc'
Co mi di telefono e mi disse che era in vigore quello che si lamentò con un'altra scena di un atteggiamento di indisponibilità da parte massimo dell'agenzia fornirle in quell'occasione l'automobile no la mia memoria no
Quindi chiamo Mata cena ETS massimo mi ha detto richiama filmati all'oggetto e le ragioni per le quali le doveva
Chiamare Marta c'era Massimo non le leggi Nocito e
Lei ha chiamato a cena che l'esplicito si Mata scene anzi mi disse va bene ho capito perché stiamo rinnovando la convenzione aspetta che ti richiamo io
Quindi lei non ha idea di quanto mediamente costava amata scena fornirle l'uso di un'automobile autista dell'uomo no perché è un discorso economico non è mai stato no mai
Adesso io vorrei tornare su un tema che in qualche modo a
Di il tribunale
Nell'ultima udienza dico mi sembra di comprendere
Che il suo rapporto con ma ce ne è sempre stato di estrema cordialità amicizie infinita fatta di incontri di pranzi di cene di offerte
Di questo genere
Lei si è spiegato come mai
Il contenuto delle deposizioni di massa a cena restituisce una situazione completamente diverse ma questo e allora l'accusa di una serie di fatti per i quali poi sono state varie capi d'imputazione sia stata una ragione su questo atteggiamento processuale
Io devo dire che in questo caso una ragione che mi sono dato nell'immediato per la verità come si potrà
Gli ospiti collettivi come si potrà verificare anche dall'esame dei tabulati dei di dei miei telefoni
Il
Primo aprile del due mila e dieci il
Signor Mata cena come uscite sui giornali ed è una e per una perquisizione
Io lo appresi dai giornali e devo dire che immediatamente io mandare un messaggio amata cene nel quale dissi mi dispiace tantissimo il primo aprile chiedo scusa del due mila undici
Nel quale scrissi questo e testuale insomma si può evincere da evitabili dei tabulati acquisiti che ero profondamente dispiaciuto per questa
Per questa
Cosa che era successa
E di essere stato in qualche misura involontariamente causa di un disturbo che gli era stato arrecato di una di una di una
Di una problematica sicuramente estremamente estremamente fastidioso
Noi poi ci sentimmo mi richiamo il matto a cena e devo dire in maniera molto affettuosa mi disse guarda purtroppo perché la vita che va così sono cose che succede questo per telefono
Storace assolutamente gliene offrì no no no ripeto noi cd io gli manda questo messaggio e li devo dire affettuosamente mi rispose
Successivamente cinquanta ramo dopo qualche giorno fortuitamente in via Condotti
E lui era
Estremamente irritato e infastidito perché mi disse che a era
Era stato interrogato era stato di chiesto che il danno che aveva ricevuto da questi articoli di stampa sulla perquisizione che erano usciti era stato notevole perché molti fornitori
Gli avevano chiesto conto e ragione
Diciamo di
Di delle cose che erano emerse e anche qui perché su quegli articoli di stampa come si può verificare avete io cioè gli o gli articoli insomma non
In realtà gli articoli rappresentavano la perquisizione a due imprenditori amici del Papa
E si faceva riferimento ai signori Mata scena ed Abbundo
Adombrando negli articoli che è possibile leggere insomma è possibile forme di collusione per attività più mi
Illecite da parte di questi soggetti assieme alla alla mia persona
In quell'occasione poi il Mata cena mi disse anche che egli era molto infastidito perché poi in sede di Inter
Orio gli era stata contestata la presenza del suo nome in una lista di cui appesi per la prima volta l'esistenza francamente non
Non non ne avevo mai sentito parlare in precedente che era questa tale cosiddetta lista Falciani c'è una lista che era stata elaborata da un funzionario di una banca svizzera nella quale si indicavano dei nomi
Di persone italiane che avevano dei conti in banche svizzere
E durante l'interrogatorio mi venisse era molto infastidito perché era stata contestata la sua presenza all'interno all'interno di questa all'interno di questa di questa lista
Quella conversazione si svolse in in questi temi
Successivamente assieme incontrammo che anche Luca Asseggiano non c'eravamo dati appuntamento su via Condotti l'onorevole Amedeo Laboccetta che era molto amico del Matache avevamo in varie pensioni cenato assieme su Roma il quale sdrammatizza sono io ero nel pieno chiaramente di una vicenda mediatica vecchietti probabilmente molti molti ricorderanno
Incontrare in poi un'altra volta e anche qui per amore di verità devo dire perché mi è stato contestato in Mata cena che era con la moglie con i figli mentre io ero anch'io con mia moglie con i miei figli
Nel nel nel cinema Metropolitan
E India quell'occasione cinque un tram ci salutammo
Dico io per prevenire possibili domande che mi è stato contestato calmata c'era per riferito violo in seguito all'interno del cinema in realtà devo dire che noi si incontra
Hanno nell'angolo prospettico l'intero si
Via Roma
Chiedo se la domanda che in qualche modo riprendendo un'altra domanda fatta nella tribuna dall'ultima udienza scritte
Da questo quadro di cordialità mi sembra che dagli interrogatori di una traccia e non si è tipica solo una presa di distanza dalla
Presidente il racconto di fatti specifici che poi il Pubblico Ministero ha ritenuto avessero rilevanza penale
Io vorrei comprendere da lei se si è data una spiegazione del fatto che Matache casi si è inventato
Perché lei parla
In restituzione dei soldi rispetto ad altre
Matache questa restrizione
Parla
Diventa
Postale gratuitamente
Io noto coppie ma per cercare
Proprio competenze su queste legittimamente quest'azione ha fatto un'idea non essersela io otto e il dovere di comprendere
Perché sia poi un atteggiamento ricostruttivo così profondamente difforme da una persona che è stato un suo amico
Lei introduce il tema della verifica del
Dell'ISPI del la descrizione della Guardia di Finanza non comprendo onestamente
La relazione tra questa verifica e il contenuto delle sue deposizione
No allora chiedo scusa ma io probabilmente non ho capito la domanda perché mi era sembrato di capire
Che la domanda chiesto mi sembra si ricollegarsi alla domanda fatta dal Tribunale
Fatta se me lo ha fatto un'idea del perché perché la pensione di prosperità l'azione del mattatoio nei suoi confronti io personalmente sempre nel
Allora
Venisse il teste ha parlato per tante udienze di questo rapporto confidenziale che pare non trasparire
Ho
Non conflittuale che pare non trasparire da quei verbali
C'è una modificazione dell'evolversi di questo rapporto rispetto a quello che è l'imputato asserisce rispetto a quanto asserito dal
Dalmata c'era la domanda era sì questa
Cont dotta processuale del teste del Mata cena
Sfavorevole nei suoi confronti rispetto a quanto lei invece fino ad oggi ha affermato se questa condotta sfavorevole atteso che i secondo la sua ricostruzione
E si è svolto in maniera e tutto diversa se lei si è fatto un'idea di dichiarazioni contrastanti con la ricostruzione che lei sta facendo
Io
Chiedo scusa ma critico diciamo il grave rischio riprende un po'la nostra domanda l'altra volta Colella chiederlo credevo di aver risposto in questi termini faceva lo richiede la narra di Raniero Morolla no no chiedo scusa la mia personale sensazione e ricordo che lei in massa cena abbia avuto timore per
Determinate contestazioni o per determinate situazioni che eventualmente egli riteneva che vi potessero essere dica già ne vuole nei suoi confronti
E in quel condivisa si ricordo che le fece anche la domanda io timore rispetto a che cosa che in quel e in quel contesto egli mira presentò
Come poi ho avuto anche modo di verificare successivamente il suo timore
Relativamente al fatto che gli era stata contestata questa sua presenza in questa in questa lista Falciani e devo dire
Probabilmente anche una situazione complessiva nella quale
Per molti motivi ma questa è una mia personalissima impressione io sono stato identificato è un certo punto probabilmente si è consolle
I data una linea di identificare nella mia persona il soggetto rappreso voglio dire
Il capo
Non voglio dire il capro espiatorio però probabilmente una persona sulla quale far confluire una certa convergenza di dichiarazione
Quindi la necessità partiva da cene di prendere delle distanze da lei anche in un contesto processuale dicendo le cose false perché stiamo parlando di
Di falsità detterà corriamo sempre che abbiamo chiesto all'imputato sensazioni impressioni debba Beccaris poco prima
Delle le
La verità o è l'uno dall'altro non c'è una
Va via di mezzo
Quindi dicevo la necessità di ma per scegliere che lo conduce a sottoscrivere il naso perché mi scusi se la interrompo avvocato dieci secondi perdoni mi pare di ricordare che il Tribunale poi al
Chiese espressamente all'imputato sì la sua tesi
Fosse supportata da fatti concreti o si riconducesse ad una miniera sensazione mi par di ricordare che l'imputato in seno nono scontri impone dati concreti
è una mia percezione ha necessità è una presa di distanza
Dalle
Se ho ben compreso questo lei stranieri riassumendoli estrema sì
Sì ma pensate che l'ho compiuto il che lo porta a firmare innanzi al Pubblico Ministero quel tipo il verbale io però mi scusi avvocato io devo dire che
Fino a
Tempi recentissimi
Mi è capitato e continua
Ah capitarmi
Vieri rincontrato il signor Mata cena per strada a Bacci Mino che praticamente sotto casa mia
Nei giorni di sabato alla caffettiera con la moglie con i figli e devo dire che in tutte quelle circostanze egli non solo mi ha salutato in materia molto cordiale
Ma le devo anche dire che mi ha fatto e gli auguri tempestivamente
Quasi fino adesso guardi fino a dieci giorni fa lei non le ha detto vada c'è ma che cosa è andato a raccontare al pubblico mi disse io personalmente per quel poco di bagaglio di conoscenza insomma che
Continua a definire in termini giuridici e così credo che in questo tipo di comportamento in questa fase processuale nella quale mi trovo sarebbe stato un come voi non la vedo
Quanto meno sconveniente almeno secondo quello che è stata la la mia persona
Ma le valutazioni
Che batta cena non si scusato di avrei dovuto dire queste cose al pubblico mi se non l'ha restituito il senso di perché stato in qualche modo indotto dalle sue paure restituire questa ricostruzione
Matache innanzi avete parlato del processo mai del processo Marta accenna mia in varie occasioni detto che era profondamente dispiaciuto
Di quello che era accaduto e che mi faceva degli auguri sinceri per vedere in qualche misura risolta questa sua cui se lei non ha
In un'occasione mi ha anche riferito che
Il danno che egli aveva avuto mediatico da questa vicenda era tale che stava cercando di riorganizzarsi fuori dall'Italia per le proprie attività imprenditoriale
E lei non ha mai fatto alcun cenno al contenuto della sua delle sue di dichiarazioni l'istruttoria e
In in dibattimento
Ripeto premesso che sono pronto se nel caso a farlo in cui sono otto la risposta secca e no tra e credo che aveva agito in maniera corretta
Terminato avvocato Bottini avvocato ci fratelli
Per Gallo
Scusate CIPE per la parte civile
Dottor Papa veniamo
Ovviamente
Torniamo un attimo a
Lo vediamo un attimo ai rapporti
Intercorsi contro tra lei e il dottor Gallo e e in particolare riferimento
Alla vicenda il
Del pagamento dei
Pernottamenti alla signora spontaneo
Io ho ascoltato adesso quello che lei ha riferito in ordine a la diciamo
Rapporto intercorso transitino sporchi schermata Circe il pagamento degli alloggi lei ha chiarito che
E leggo provvida rimborsare il costo dei pernottamenti alle dottor Mattaccini
Vent'
Non può provvide
Ha provveduto ha detto il contrario proprio
Fisico per contanti circa dieci giorni dopo l'ha detto poco fa
Per quanto riguarda invece il dottor pay
Rispetto
A
Diciamo
La richiesta pernottamento che le fece AMACI fece in precedenza
Successivamente
Alcamo chiedo scusa no no non ho capito la domanda allora decise al dottor Carlo
Che la signora sporchi doveva
Cerca a
Un albergo somigliano e gli chiese la Corte si è indicarglielo
Questa richiesta era antecedente successiva alle richieste che le fece invece attorno a tacere in acqua pagamenti elettrici attorno al recente pernottamenti alla signora scorie comma
Antecedente antecedente sì la la la signora sport Nick nel
I primi di dicembre del due mila otto
Doveva fermarsi una notte a Milano
Io sapevo che il dottor Gallo perché insomma ci ci frequentavamo il gallo era un assiduo frequentatore ovviamente per motivi lavorativi credo della città di Milano
Ed egli mi disse che aveva una convenzione con l'hotel Principe di Savoia nella prima occasione il gallo si limitò affare la prenotazione
E pagamento pur avendo effettuato in contanti viene effettuato dalla sposa
Sito la prenotazione a nome della signora sporco
Nome
Gli altri
Nella prima
Nella prima occasione non ricordo ricordo che il Gallo mi disse di avere questa convenzione infatti fu un trattamento piuttosto favorevole perché
La stanza veniva accostare in convenzione al Gallo mi sembra cento cento sessanta o centottanta euro per notte
In quella prima occasioni Gallo si limitò a fare la prenotazione perché fu possibile pagare in contanti era sporca pago
Successivamente il Gallo mi disse che erano sorte delle difficoltà perché loro volevano la carta a garanzia chiedo scusa successivamente successiva si
Allora classica sportivi per otto
Poi
Diffusa
L'esigenza di pernottare altre volte la
Quanto tempo poi
Devo dire che con il gallo c'è stato un rapporto di frequentazione completamente diverso dall'Armata cena per intensità per amicizia per
Per cordialità
A distanza di circa un anno
Si propose lo stesso tipo di di esigenza e chiedo scusa sei a chiamare i cattivi esempi accetta accettabilità la situazione che deve
Già l'altra volta a Milano certo fui io che a distanza di un anno Chiesa Gallo se era possibile effettuare
Quella prenotazione
Il Gallo mi disse che
In quel caso disse che era cambiato e che bisognava dare la la carta di credito mi disse che avrebbe
Provveduto lui con
Con la carta di credito e quindi si ebbe il secondo pernottamento che venne pagato dall'allora avrebbero per cortesia anche lei lasciamo completare la risposta stava dicendo dottore
In Calabria la modalità in quell'area così da dare alla Carta di quella seconda occasione si Gallo mi rappresento in primo luogo che era necessario dare comunque una carta garanzie
In secondo luogo devo dire in maniera
Estremamente cordiale estremamente signorile estremamente affettuoso come è stato sempre davano i suoi rapporti con me mi disse che avrebbe provveduto lui
Devo dire che egli ha senso che Galli nel fare venuti a ritirare la propria esatto che avrebbe pagato per la prenotazione per la prenotazione e pagava anche
Perché gli tornava più comodo devo dire che il Gallo che mi ha fatto sempre tante cortesia con il quale eravamo accenna in media
Una o due Sire la settimana a Roma ed è stato sempre affettuosissimo e cordialissimo comune pago
Assolutamente non voleva la restituzione dei soldi che in entrambe le occasioni furono delle somme anche lì nell'ordine diciamo del
Meno di mille euro in ogni in ogni occasione
Allora ci fu un
Un po'un conciliabolo ecco da parte mia per per restituire queste per restituire queste somme e poi successivamente io restituito le somme in contanti sempre a distanza di giorni dalla fatturazione ricordo per
Atto che Gallo mi prendeva in giro perché
Mi diceva che lui non sapeva nemmeno esattamente poi a quanto ammontava complessivamente il
Il pernottamento e quindi delle successive di occasioni le successive due occasioni furono una distanza di un anno l'altra credo
Nel novembre nel dicembre del due mila dieci
Senza una
Lire la necessità di dare la carta di credito a garanzia ovviamente
La finalità è quella c'erano dei
Quale pagamento
Garanzia del pagamento ma
In questo caso la signora sporco lei disse la sabbia sporca di non preoccuparsi perché avrebbe pagato il canone
Oppure
Si trasformi tanto che lei sappia
Quando alla reception atto
Percepiamo
Mi fu detto nord deve pagare
Cioè come sapeva si trasformi che non avrebbe dovuto provvedere personalmente al pagamento glielo dissi io e quindi Camogli aveva detto prima conclusi
Così
Volgersi preoccupi dottoressa che no ci davamo del siamo del cinque responsabili per la verità
Dai tabulati si potranno anche richiamare i messaggi
Particolarmente singolari che in occasione di ogni e primo agosto qualificandoci senatore scambiavamo Peglia oppure
Onomastico ossequio della mi diceva chiedo scusa di no è chiaro che mi diceva che provvedeva novantotto calore ha conosciuto la signora scorre
Il dottor Gallo non ha mai conosciuto nel segno del sud no voglio dire le ha mai chiesto visto che avevate rapporti diciamo diciamo frequentazione abituale
Come mai lei si interessava particolarmente restava pure diciamo le sorti di
Di questa struttura che ogniqualvolta doveva pernottare a Milano chiedeva la cortesia
Vergallo tipo farsi carico della prenotazione ed il pagamento della somma
No
L'ho fatto risposto no no
Senta e ha detto quindi che
Restituito questi sottoutilizzate abbiamo permessi
Vagamente ma visto che c'era questi rapporti cercando abbia
Voluta fatta all'inizio
Ci hanno insistito per lo diceva
Lei
Ieri gli ha dato da quanto tempo con quali modalità
In contanti e sempre in questo caso devo dire con dei lassi di tempo più prolungati diciamo nella
O di un mese e chiedo scusa però lei prima ha detto che dottor Carlo addirittura non si ricordava quanto aveva pagato questi pernottamenti non lo sapeva eccetera
Come ha fatto
Danese
Visto che
è infatti per questo i tempi erano più lunghi perché lui mi diceva che doveva verificare che che non
Non non era neanche compito suo insomma che non era una questione della quale si
Si occupava lui e io lo lo pregava insomma di farmi sapere con la l'ammontare di questo è un ente vediamo invece
L'acquisto dell'orologio Paola
LEA riferito l'ordinanza
Bene
In seguito
Sulla necessità di acquistare questo orologio
Perché era stata eravate stati stati invitati ad un matrimonio ma
L'orologio la durata stare insieme e c'era un regalo che facevate insieme o lei faceva recava autonomamente
No la maggioranza mi stanno insieme quello acquistasse insieme quindi un orologio che acquistasse diciamo di piste
Il il costo dell'orologio
Due era una differenza di duecentotrenta euro che dovevo dare Iacchetti
L'orologio costava quattrocento sessantaquattro centottantatré
E ledendo personalmente acquistare loro lo andammo assieme
Andasse insieme
Io lei è sicuro di questo si
Perché devo dire la verità
Avvocato si firmi questo non glielo posso consentire che vuole contestare udienza sei
Interrogatorio
Arco dichiarazioni su due
E Luca di diverso tenore
La dissonanza quale
Che lei dice quando dovremo fare questo regalo che dovete fare questo redatta in quella boutique il danno non c'era andate alla signora Pisano terawattora ed altri
Io ritengo essere allocata altrove seicento il contrasto sarebbe che non erano
Insieme
Ma era da solo adesso ha detto che la crisi ma
Mentre invece
Cesenatico che abbia compreso l'autostazione dottore sì ma noi ci recavamo spesso nostalgia ascoltarci suspense io le ho chiesto in occasione questa vicenda specifica
Lei ha detto che ha dato da solo
Io
Accorpare dell'utile prima udienza oggi invece ha detto che andate in si mancava io
Allora io con riferimento alla vicenda specifica di questo orologio da tavola era un orologio basculante di Cartier
Ricordo che andammo insieme andammo insieme a scegliere a prendere questo orologio frivoli Gallo poi ci recammo tantissime volte in questo negozio quindi voglio dire quello che ha dichiarato all'udienza del sei maggio sul punto non corrisponde al vero
E
Merito del collega che
La ritengo una cosa entrasse a una domanda inammissibile sia Ulivo ancora
Di più faccia la prossima domanda
A lei era contestato un abisso
Anzi imputato ha dato una sua risposta valuteremo e contrastare ma quello che invece oggi
Rispetto a quello il suo ricordo che lei andò congiuntamente a fare questo acquisto sì
Si fermi qui la prossima domanda è perfetto quindi le andati insieme al Gallo avete acquistato l'orologio insieme come l'avete pagato la pagato ricavano l'avete l'apparato lega avete pagato metà insieme ripeto lo paga lo pago il Gallo io gli diedi duecentotrenta euro
Duecentotrenta i duecentotrenta vidi quota sua ovviamente sì
Senta
Vediamo invece a una raccomandata questo contratto di consulenza assicurata con la dottoressa darsena
Lei ha riferito che la dottoressa darsena fu presentata Galli in occasione di un aperitivo all'hotel per
Del lei
Diciamo prima che arrivasse la dottoressa darsena aveva parlato già con
Dottor Gallo dicendo
Che Piera c.d. era la possibilità di dare l'incarico di consulenza legale questa persona
No era la l'aprile marzo aprile del due mila dieci
Io avevo
Appuntamento
Con il dottor Gallo all'hotel venire intorno alle diciotto diciotto e trenta
E arrivo poi dato successivamente appuntamento alla signora darsena sempre lì in piazza Barberini erano tre impegni noi eravamo all'interno della lobby dell'hotel Bernini e stavamo parlando insomma ci vedemmo con inganno lei mi chiamo perché era arrivata e io le dissi di entrare dentro perché ero diciamo un appuntamento ad un incontro
Lei entrò la presentare al Gallo i galloni disse sì voleva prendere qualcosa e le chiese
Che cosa facesse di che cosa si occupasse noi come ci conoscevamo le dicemmo che
Eravamo amici che ci conoscevamo da tempo le chiese lei che lavoro facesse le disse che facevo la faceva l'avvocato
E il gallo poi le disse se eventualmente lei poteva essere interessata ad una collaborazione rappresentando le attività che svolgeva la General Construction nel rappresentando di aprire
O un ore della società anche appunto svolgeva attività istruttoria legale attività connesse al supporto legale per
Per le attività del del gruppo
Da devo dire che io in quell'occasione dissi loro di scambiarsi reciprocamente i i rispettivi contatti
Devo poi anche dire che successivamente seppi dalla darsena che era inno a contatto con
Il il il dottor Gallo insomma che si era creata anche un rapporto di cordialità
Una cosa per esempio che non ho mai capito che poi io da quel momento in poi la signora darsena non non ho sostanzialmente ha avuto più nessun tipo nessun tipo di rapporto nessun tipo di contatto
è scomparsa con me io l'ho cercata in un paio di occasioni intorno al mese di ottobre dell'anno due mila dieci
Poi devo dire non non l'ho più vista né ho saputo più nulla dello svolgimento di questo rapporto scusa però allora lei quindi diciamo arriva la dottoressa razzista
La presenta Carlo Sama parlo in quanto è durato questo incontro
Essa riguarda serio rimasti una mezzoretta mezzoretta
Il
Gallo le chissà se
Anche successivamente il privato che comunque lui aveva esigenza di aprire diciamo trovare un consulente legale che si occupasse specificamente il settore sinergia con competenze specifiche
Mi chiese anche diciamo diciamo un Consiglio diceva questa persona che viene presentata una persona capace non è capace è un'esperienza
Professionale tale da poter
Esservi utile
La darsena rappresento di lavorare all'ufficio legale di Poste italiane e di occuparsi di diritto comunitario
Da lì nacque una considerazione che fece il dottor Gallo perché il dottor Gallo disse che egli stava svolgendo un'attività nell'acqua
Alle gli interessava un approfondimento in termini di periti in termini di studio su una specifica direttiva comunitaria
E lei disse se lei eventualmente gli voleva dare una mano
Devo dire che la darsena non se lo fece dire due volte e immediatamente disse che era disponibile perché era
Che era molto interessata e questo e quello che di tecnico sì disse rispetto a questa vicenda nell'ambito di quella di quegli raccorda quella conversazione questo in corso questo colloquio lei
Ha avuto modo di parlare con da pura
Sia ha parlato con lei dicendo ma questa dottoressa darsi avvocatura passerà
Al di là della presentazione effettivamente
Tutela nella consigli che ritieni che sia una persona capace
Ulteriori indicazioni o lei non è stato poi investitori questa cosa non è saputo niente sia da parte di garanzia da parte della stessa darsena
Preciso
Dopo questa conversazione ci salutammo con il Gallo e io rimasi con la darsena
Da allora non seppi più nulla di quello che c'era stato in termini di sviluppo di questa vicenda
Ne dava Gallo con il quale mi vedevo più spesso e a quale non intesi chiedere per la verità e nulla mi riferì
Ne dà la darsena la quale a sua volta scomparve non ebbe più modo non mi chiamo più non ebbe più modo di incontrarla
A distanza di mesi
La chiamai per salutarla
E
Le chiesi anche che cosa fosse Stato se eventualmente lei c'era più risentita con il Galles lei mi disse che
Stavano in contatti che stavano procedendo e stavano andando avanti nel
Nel rapporto non le nascondo che questo fatto segno almeno per quanto mi riguarda anche un raffreddamento nei confronti della darsena
In quanto ritenni che essendo stato la persona che
Gli aveva presentato ecco mi ha mi aveva un po'meravigliato su un piano personale su un piano epidermica poiché qui
Se due persone l'una con la quale avevo continuato la frequentazione più nulla ma aveva detto l'altra leva addirittura scomparsa insomma non nascondo che ci rimasi un po'ma
Chi decide c'è rimasto male perché si aspettava che la darsena proprio perché
Diciamo aveva
Avuto questo diciamo questo beneficio cioè perché si contattano cavalli dovesse diciamo
Dovesse ringraziarla presidente finale in qualche modo per l'interessamento
Che effettuato o no sperimentale per la verità
Meravigliai
E non riuscì a darmi una spiegazione del fatto che dopo quell'incontro questa persona che sostanzialmente ci sentivamo con una certa frequenza prese a non chiamarmi più
E quando ma lei scusi poi si è risentito lei non gliel'ha detto
Elastici ma come mai
Ventisette diamo qualcosa si disse che era molto impegnata che era molto impegnata con il lavoro che stava frequentando determinati ambienti determinati contesti nella nella città di Rho ho ma che non aveva avuto più modo di chiamarmi io le chiesi se poi
Con il gallo si fosse sentita se fosse andata avanti nel rapporto e lei mi disse sì con il Gallo siamo andati avanti nel rappresentare
Adesso
C'è una domanda poi di carattere generale lei ovviamente a
Diciamo ascoltato nel corso dell'istruttoria dibattimentale quelle che sono stato
Le deposizioni rese dal dottor Carlo
Che
Ovviamente riferisce fatti in maniera diametralmente opposta da come di ricostruisce
Allora i rapporti col dottor Carlo ripeto in una fase iniziale dettero rapporti più che cordiali frequentazione abituale diciamo quasi due volte a settimana per CPT il rapporto molto stretto
E riesce
Faccio la stessa domanda vecchietti LEA tappa il collega Bonfante conferimento rapporti comma cinque
Richiesto il motivo per il quale
Diciamo Gallo
Reso delle dichiarazioni
Diciamo sostanzialmente
Diverse
Da qui le
Sotto il profilo poco della ricostruzione dei rapporti intercorsi con lei sotto il profilo della
Diversità delle causali
Quali riusciamo
Diciamo
Effettuava quei cambiamenti vedete i soggiorni pagamenti Riccardi eccetera eccetera
Sempre nell'ambito delle mie verso il basso io immagino risalissero sino a meno che io sto calcolato con calma scusatemi
A meno che in questo caso mi
Diversamente dal Matache non abbia dati concreti
Altrimenti la domanda si riconduce assente alle sue percezioni io devo dire che per quel che riguarda il Gallo o letteralmente brancolano nel buio per moltissimo tempo anche perché dopo il deposito degli atti
E ad oggi ancora ad oggi io non so non non sono stato in grado i ricostruire come me e più perché il Gallo sia stato diciamo sia stato convocato per la prima volta in in Procura Anna
Ho avuto modo anche di vedere una profonda discrasia tra
Il primo verbale di sommarie informazioni rese da Carlo innanzi
All'ufficio del pubblico ministero a Napoli i successivi credo undici o dodici che si sono susseguiti nel corso di mezzi ravvicinati per tra loro
Devo dire che recentemente tutte ho letto di articoli di stampa di vicende recenti che riguardano
Attività in corso corse in corso che
Personalmente mi fanno ritenere che all'epoca inganno probabilmente avesse
Delle sue situazioni soggettive che lo spingevano a rivolgermi degli accuse probabilmente in virtù di una strategia perché io non sono in grado oggi di ricostruire devo anche dire che all'epoca con riferimento alle cortesie
E in varie occasioni il Gallo mi ha chiesto anche delle cortesie che io poi sono anche in grado di documentare successivamente che assolutamente però non erano di carattere giudiziario né di informazione giudiziaria
Nell'ambito
Nell'ambito delle attività che venivano svolte della General con stracciando e per quel che riguardava rapporti con il mondo politico
Ma queste quando per il corso del nostro rapporto tra il due mila tra il due mila otto e il due mila ai dieci
Ma delle corse passaporti due mila otto e due mila dieci diciamo non vi sono stati mai screzi
Diciamo
Allora io
Ripeto poi lei mi interromperà
Sommi interrompere il teste
Io ho conosciuto per la prima volta il gallo nel due mila sei assieme ad una collega della procura di Napoli nei confronti della quale
Avevo la massima stima ho la massima stima è vero rapporto di grande amicizia
Che me lo presentò come una persona di altissimo livello estremamente in gamba estremamente brillante
Successivamente da quel momento ho avuto molto
In varie occasioni di incontrare indicarlo al livello di scambio di saluti
Nel due mila otto l'onorevole Lusetti col quale si stabili subito un rapporto di grande cordialità perché lo ricordo e credo sia ancora oggi una persona dotata di una grande carica umana
Mi disse che voleva presentarmi questa persona che io peraltro
Già conoscitivo
Non si riuscì a creare questo occasione finché poi ci ritrovammo in questo pranzo dove io venni invitato la signora insomma origini
Il Bignami venne e disse di essere stato invitato dalla signora insomma di chi il gallo venne con insomma origini
Devo dire che
In quel pranzo che lo stesso dottor Gallo ha riferito si svolse il tempo di un il tempo di un tempo di una partita di calcio
Si ebbe modo di parlare delle attività del gamma delle attività che egli svolgeva
Egli disse di avere grande piacere in quella sede a conoscere il dottor Bisignani
Devo anche capire che successe ladri però
Perché diciamo alla mia domanda erano domanda
Diciamo specifica domanda ultima era
Di eventuale dissapori e scriversi il corso dell'Acqua S.p.A. erano stati nel corso di questo rapporto fra lei e Gallo pendente io
Nel riferire la verità estinzione noi abbiamo avuto un rapporto di estrema cordialità sempre cosa dovrei racconta dove raccontare delle visita
Capalbio a casa del dottor Gallo di chi voleva sapere tartassati aumenti conflittuali di fruizione di dissapori con il bianco nel corso di questo rapporto oppure no
Indotti non ho mai avuto momenti di dissapore non abbiamo mai litigato non ci sono mai state incomprensioni c'è stato sempre un rapporto di grandissima cordialità la prossima domanda avvocatura lei ha terminato
Possiamo cominciare quindi con l'esame della difesa
Possiamo anche cominciare a
Betalattamici descritto
I documenti esame della difesa
Forse l'avrei dovuto fare
All'inizio della
L'udienza
L'espressione le vocazioni appunto del della mozione d'Italia ha fatto venire in mente
Garantista le acquisizioni di documenti tenendo presente ludico ovviamente a me stesso
Che è oggetto
Di prova appunto possono essere tutti i fatti in grado di incidere sia sull'imputazione
Sia per esempio sulla determinazione della pena sia sull'applicazione di norme processuali e in realtà appunto tra le norme processuali cioè senz'altro appunto quella che la valutazione della credibilità delle dichiarazioni rese tanto dal testo quanto dall'imputato
Detto questo è quanto
Alla rilevanza diffidenza e spiegati i motivi per cui chiederò acquisire questi atti
Non riguarda
Questa imputazione sicuramente significanti tanto figlio di una valutazione di un'eventuale liquidazione
Nazionale la norma sulla credibilità
Si
Siccome
All'udienza scorsa alla pagina novanta del verbale dell'udienza scorsa alla
Domanda si
Del pubblico ministero
Del se ed il sì
Quante volte
E in che termini dottor Papa avesse utilizzato noto lettura della Guardia di Finanza alcun il personale annesso dal due mila otto due mila undici lo ricorderete credo anche voi né a verbale il dottor Papa a diciamo rispose seccamente
In un'unica occasione offrendo occasione
Credo di della visita della
Della Commissione antimafia credo appunto il occasione io chiedo appunto di che vengono acquisiti voglio dire
Sono più di un centinaio sono fogli di servizio del comando provinciale della Guardia di finanza di Napoli dal due mila otto due mila undici
E sono tutti e sono centinaia e centinaia di latina servizi di accompagnamento profeti dalla Guardia di Finanza
A favore del dottor Papa alcun accompagnatori
Questa produzione appare diciamo rilevante non
Ovviamente
E
L'imputazione
Che evidentemente fuori da questo processo peraltro
Questo ufficio del pubblico ministero aveva ritenuto di definire in maniera diversa da come poi
Principalmente
Ma
Questi documenti sono importanti per mettere in condizioni
Verificare
La credibilità appunto dell'imputato milizie grazie
Allora incameriamo al momento questa sua richiesta al termine dell'esame dell'imputato le parti interloquiranno il tribunale deciderà possiamo cominciare l'esame delle difese quanto meno un un inizio
Sì prima però di cominciare i vostri esame cinque minuti di pausa va bene
Allora
Possiamo proseguire con quantomeno l'inizio ovviamente delle zone dell'esenzione
Perché lei già sa che insomma che si intende quindi però io mi sottopongo egualmente quel per quello che e l'avvocato ci può dare ci può dare un suo tempo limite perché nel senso presidente se fosse possibile comunale naturalmente una mezzora e occorre dovrei
Se fosse possibile l'avvocato dal di Cassola
Prima dell'udienza informalmente immediata presa un suo problema familiare per cui diva lontananza io pensavo che tali se però l'assessore Luigi nella parte
E da lì se la la
Qui siamo la ventuno Lupi nata perché improvvisamente
Magari
Fare comunque io non mi sottraggo presente qua
Ne ha sorriso non mi sottraggo quindi
Margine mi sa dire se quanto meno la prossima udienza l'esame difensivo ironico erano delle
Lo conclude
Comunque lo completeremo è un impegno nostro perché non è io non posso chiaramente comprimere il suo problema familiare non la ringrazio via lei un tempo limite poca neanch'io per la vita pensavo che l'avvocato D'Alì se andassi via non so cosa dirle e cosa dire
E comunque nel con con cominci l'esame fino allora che lei riterrà Vendrell grazie
Grazie Presidente per penso di invertire l'ordine delle
Delle cose fra chiedendo prima di tutto alla all'imputato alcune precisazioni su alcune domande che sono state fatte sia dalla Presidenza
Che dal pubblico ministero e dalle i rappresentanti delle parti civili
E poi vorrei dare corso ad un esame invece un po'più ampio che potesse
Come dire anche illustrare non soltanto
Tutte le cose cattive che il Pubblico Ministero ogni settimana vuole introdurre in questo procedimento ma anche le cose buone che il dottor Papa fino a almeno fino all'età di quarantacinque anni
Aveva ha fatto e ha fatto da un punto di vista professionale
Da un punto di vista istituzionale
Quindi
La prima domanda che rivolgo molto preciso soltanto per
Per consentire all'imputato una precisazione
E lei
è sicuro che il primo soggiorno goduto darla sport Nick Ludmilla presso
Prodotte
Principe di Savoia di Milano
Fosse
Datato due mila otto
Io ricordo
Tre pernottamenti il primo di questi credo che fosse il due mila otto due mila nove
Non ricorda con precisione la data
Era
Un novembre
Novembre e dicembre
Ho due mila otto due mila nove
Presidente posso mi consente di far vedere a dimostrare l'imputato la fattura
Latisana contenti a questo soggetto depositata dal Pubblico Ministero inutilmente corrispondente dovevo fare avvocato dottore visioni questa fattura vede si può rispondere con più precisione alla domanda
Neutro Pubblico Ministero perché è un dato puramente documentale quindi direi che entro
Sì questo è il primo pernottamento che si svolse giorni sei sette dicembre due mila nove
Per il quale venne effettuata la prenotazione Sella siglate dicembre due mila nove dal dottor Gallo e poi viene effettuato il pagamento in contanti
Prego avvocato
O la ringrazio sempre a proposito di questo
Di questa prenotazione che sulla quale
Sorsero paghi vari equivoci a suo tempo anche con il dottor Gatto che non ricordavo assolutamente
La situazione che si era creata quesito primo pernottamento
Risulta pagato in contanti direttamente a Milano
Lei ricorda sì in quella prima occasione io che avevo un rapporto ormai
Consolidato con il camion ci frequentavamo da diversi mesi c'è un rapporto d'amicizia ripeto
La sporco Nick
Che era in transito in Italia perché non lavorava in Italia si doveva fermare a Milano
Io sapevo che inganno aveva una convenzione particolarmente vantaggiosa con questo albergo che è un albergo abbastanza prestigioso nella città di Milano
Il Gallo mi disse che non aveva difficoltà a fare la prenotazione per poter usufruire poi di questa convenzione
In quell'occasione il gallo fece la prenotazione la Sport niqab pernotto e venne effettuato il pagamento in contanti
Devo dire che all'epoca eravamo nel pieno della
Vita di un rapporto per il quale ripeto con i Gallo cedere grandissima confidenza grandi c'era
Una grande amicizia
Avevamo una frequentazione anche di tipo familiare io ero stato a fargli visita casa sua al mare in un'occasione addirittura ricordo che lo aveva accompagnato a casa dei suoceri Assessora perché la moglie del Gallo che pure conosco abilità
I suoi ce li abitano a Sora a frequentavo casa sua a Piazza Vescovio a Roma ci vedevamo in media un paio di serie a settimana a Roma e stavamo a c'è l'assieme potrei raccontare tantissimi episodi tantissimi aneddoti di un rapporto nell'ambito del quale io ebbi poi in modo i chiederà Gallo sedi mi potesse dare delle dritte
In quell'occasione Gallo mi disse che non c'erano problemi e si fece in questo modo successivamente nelle due volte successive
Il Gallo atteso che mi disse che ci voleva la carta di credito e che ci voleva carte di credito a garanzia
Mi disse che lui proprio dei valori perché gli sembrava una cosa un po'strana parata che alla fine si faceva la rotazione dalla tattica di dal Garante sia
Il pagamento coi doveva avvenire o con un'altra carta di credito o in contanti
E in tutte e due le occasioni devo dire che hanno
Il sette molto per
Per
Per non ricevere indietro i soldi devo dire che poiché il Gallo mi ha fatto tante cortesia c'era un rapporto ripeto di di grandissima
Di grandissima simpatia se mi si chiede se quando andavamo a cena pagava l'inganno il Galà pagato quasi sempre luglio accenna posso ricordare che ad esempio il ristorante assunta madre nell'a Pasqua del due mila nove io ebbi ospiti i miei
Il Gallotti Lusetti e le rispettive famiglie perché facemmo la Pasqua insieme la mattina andammo al Bioparco Corno mogli e figli
E e c'era questo tipo di rapporto che era un rapporto che si è sviluppato poco
In questi termini e con grande
Con grande serenità compresi ad esempio
Le difficoltà che lui mi rappresentava perché non riusciva a costruire un rapporto più forte più s'ho letto con il Bisignani esisteva comune affinché io propizia assi un maggiore rapporto un rapporto più forte
Devo dire che il bisogna anni
Assente ha avuto nei confronti di Gallo e me la manifestava una sorta di diffidenza perché Bisignani mi diceva di non aprire particolare piacere a ad aprire un rapporto
Diretto con il gallo ad avere mi diceva è un tuo amico per carità però io non non non ispira una grandissima simpatia
Personalmente io lo trovavo una persona estremamente va bene aspetti che ovvero la domanda su tutti i suoi rapporti gli ha la parola
Volevo
Un attimo puntualizzare ancora su questo aspetto sì
Parliamo di albergo di tre occasioni di albergo presso il Principe di Savoia pagati per lutto misura il primo Ludmilla sporchi il primo quello del
Dicembre due mila nove lei quindi si sente di correggere la sua affermazione precedente in cui ha parlato di un primo
Pernottamento avvenuto nel due mila otto sì
Il il primo dicevo di questi pagamenti fu effettuato in contanti quindi presumibilmente direttamente dalla signora sporcando mila che
Uscendo dall'albergo dovette pagare perché non mi pare che Gallo fosse lì alla all'entrata dell'albergo è così sì
Quindi lei le restituzioni che ha fatto al dottor Gallo hanno riguardato soltanto due
Sì per nota Menzio altri dunque si si
Secondo aspetto il Pubblico Ministero nella memoria che ha prodotto all'esito del suo sa afferma
Vero
Avrebbe dichiarato una cosa inesatta in quanto la sport Nick Ludmilla sarebbe stata presente sul territorio italiano in quel periodo del dicembre due mila nove
In particolare sarebbe stata mi pare Roma se non vado errato e che quindi
La giustificazione che lei
Adesso è una una giustificazione non confermata dai documenti
Lei conferma che la signora Ruth mila
Si trovava all'estero in quel periodo in quel ruolo e spiegare perché lo confermasse lo confermo in quel periodo la Sport Nick ha lavorato interruzione e lavorava a Mosca
Precisamente tra Mosca è un'altra città della Russia e ripeto nel prospetto che il Pubblico Ministero ha prodotto sta scritto dal ventitré giù
Mio due mila otto al trenta giugno due mila nove cipresso severe se perenne regia sete di Mosca
Dal primo luglio due mila nove al trenta novembre due mila dieci ENI
Divisione corporate sede Roma per caso la signora sport Nick aveva rapporti comunque anche quando lavorava a Roma all'estero o no
Lei
Per tutto l'anno due mila nove ha lavorato presso la sede ENI di Mosca
Con riferimento
Alla domanda che le è stata posta da più parti
Soprattutto dall'Ufficio di Presidenza sulla
Allora non è una parte
Per ciò che soprattutto dal Presidente nodale dalle parti
Chiedo scusa da voi sottoponendo Guarri siano così allora lo so che lei non è una
Dunque le hanno chiesto a più riprese sulla
Supposizioni
In ordine al perché
Persone amiche occorra o comunque persone con le quali lei aveva
Una cordialità una frequentazione abbastanza stretta e una cordialità
Abbiamo poi
All'ufficio del pubblico ministero riferito di
Una sorta di intimidazione perché
Ne stiamo parlando di concussione quindi una sorta di intimidazione della sua persona
E lei
A più riprese ha dato una spiegazione di timore
La sua impressione la sua supposizione che queste persone avessero del timore timore evidentemente nei confronti dell'istituzione insomma
Non voglio credere
Io le farò delle domande un po'più specifiche perché vorrei entrarci in questo argomento
D'accordo che sono sue supposizioni sono sue impressione ma vorrei perlustrare se per caso lei ha informazioni un po'più specifico più concrete che possano
Non dico giustificare il timore delle persone ma giustificare la sua considerazione la sua riflessione sul possibile timore di queste persone
Allora
Quindi
La prima domanda riguarda ma trascinarla seconda riguarda Galdo naturalmente le loro posizioni le loro attività professionali le loro impresa
Allora
Per quel che riguarda nata a cena ripeto e ripeto che parlo di miei supposizioni perché
Colmata cena cessato un rapporto sempre di assoluta cordialità
E devo dire c'è un rapporto di cordialità perché vivo in una città dunque mi capita di di incontrare in varie occasioni queste persone ovviamente senza che ci diamo appuntamento evidentemente
Si frequenta le stesse strade le stesse zone
La mia supposizione nasce dal fatto che
Leggendo i giornali e vedendo e ascoltando poi le cose che
Lui mi disse nelle occasioni che ho riferito prima
Una persona anni mio personalissimo modo di vedere probabilmente sbagliando non so che subisce una perquisizione
E che viene convocata per essere sentita in un ufficio di Procura
E leggendo i giornali ho avuto modo di vedere che
Non si capiva se erano ipotesi corruttive concussi
E che aveva avuto la manifestazione della dell'emergenza di una situazione quale quella di questa lista Falciani
I cui termini per la vita non ho mai capito lui me lo accenno e poi lessi dai giornali che era stata contestata questa presenza in questa lista Falciani
Personalmente che che beh anche mi raccontò che gli avevano sequestrato dei computer e che gli servivano per lavorare
La mia personale idea mia assolutamente personale che una persona che può attenere
Che gli vengano contestate delle condotte astrattamente di corruzione o che comunque lo vedano compartecipe in un'attività illecita altrui possa venire avuto un
Idea una attitudine una volontà
Di prendere delle distanze avvalorando delle condotte che si sono poi consolidato e come si sono poi consolidato delle condotte concussi
Questa mia idea
è un'idea che
Si è sempre
Diciamo nutrita della constatazione né anzitutto della esiguità sostanzialmente delle
Delle dei del debito
Delle utilità
Che io avrei ricevuto ma soprattutto alla luce di quello che era un rapporto
Francamente assolutamente sereno assolutamente tranquillo e devo dire estremamente spassionato per quel che riguarda il Mata scena perché voglio devo dire che è nata a cena
Teneva a condurre anche una vita sociale brillante su Roma ad essere presente
In occasioni conviviali aveva una sorto se le direttive nell'azione per il Gallo che è un grosso imprenditore
E veniva da voi percepito come un amico come un partner o come una persona sicuramente stimabile e importante e questa è
L'idea anche personalmente mi sono fatto perché per quel poco che io posso conoscere ecco di nozioni giuridiche temo che una persona non tecnica che a seguito di una perquisizione viene convocato in Procura per rendere delle dichiarazioni possa temere da un punto di vista
Assolutamente soggettivo e questo in maniera ovviamente del tutto svincolata dall'assoluta correttezza dell'organo inquirente che
Procede quindi io parlo della percezione che i immagino penso possa aver avuto il soggetto nel fare le dichiarazioni
Possa aver
Valutato conveniente per lui di fronte a delle emergenze che gli venivano rappresentate addurre determinate condotte ha sottoscritto
Per quel che riguarda il rapporto con Alfonso Gallo devo dire che il rapporto che non so se l'arrestato completamente diverso innanzitutto perché Alfonso Gallo è una persona
Di grande prestigio di grande carisma con il quale c'era un bel rapporto d'amicizia
Io non ho alcun risentimento nei confronti di Alfonso Gallo personalmente io resto convinto e te queste comunque anche questa è una mia personalissima idea che in tutta questa vicenda molti
Abbiano ritenuto che alla fine
La qualifica di parlamentare del sottoscritto avrebbe avuto rilievo ben diverso da quello che ha avuto perché
Io voglio ricordare che la vicenda del mio arresto è stato una vicenda molto politica e assai poco giudiziaria e ho sempre avuto la sensazione che molti fino alla fine
Erano convinti che alla fine io non sarei stato arrestato e anche questo è una mia personalissima supposizioni
Devo dire che il Gallo in varie occasioni mi ha chiesto cortesia e che non erano cortesie di carattere giudiziario
Erano cortesi e che riguardavano
Problemi con delle amministrazioni comunali e lumi aveva dato delle documentazioni o degli atti che Luigi mi aveva dato per
Vedere se c'era la possibilità presso alcuni Sindaci del territorio presso alcuni soggetti che operavano sul territorio in alcune regioni in alcuni ambiti
Tematiche relative a interventi
Di Commissione mi chiese di questo poi
Si svilupperà nel corso di un'istruttoria incontrare colleghi parlamentari
Persone che a lui interessavano per lo sviluppo delle su due
Attività
In un'occasione organizza ecco
Luglio un incontro presso l'ambasciata americana perché aveva un problema di un'autorizzazione per una centrale che stava realizzando in Molise
Che era prospiciente a dei terreni di proprietà del Governo Federale degli Stati Uniti d'America io personalmente già mai il dottorato storno che era attaché presso l'ambasciata americana egli organizzai un incontro
Abbiamo avuto c'è un rapporto
Nel quale
Sotto un profilo politico relazionale mai giudiziario o di informazioni giudiziarie o di notizie su vicende giudiziarie
Effettivamente in tante occasioni io Promos so quella che era l'attività e la persona del dottor Galli devo dire
In alcuni casi con esiti positivi in diversi altri con esiti negativi per
Incomprensioni o comunque non
Particolarmente alte
Per
Simpatie o affidamenti che si creavano tra il Gallo e di soggetti con i quali lo mettevo in lo metteva in contatto lo mettevo non è più il rapporto
Devo dire che o quindi sempre ritenuto non avendo mai capito in questa vicenda processuale che perché io continuano a continua a sfuggirmi quei sto passaggio io non ho mai capito costa e perché pone il dottor Gallo in contatto con la procura di Napoli io non ho mai capito
Se è stato convocato e perché in basso ho solo letto che il primo verbale di Gallo si caratterizza per una serie di risposte che Gallo da
Rispetto a domande che non appaiono dal verbale del tutto avulse poi dalla vicenda che si va
Nel tempo poi Acco a consolidare riguardo la mia persona
Ho sempre quindi ritenuto che probabilmente lo stesso Carlo nella sua personalissima percezione
E prescindendo dalla dalla figura dell'organo inquirente che si è sempre mosso nella più assoluta correttezza possa aver ritenuto utile perse
Rappresentare determinate realtà o determinate giustificazioni rispetto a specifici episodi
Gli stalli Zanchi e fattuali che evidentemente gli erano stati
Rappresentati abbia sempre ritenuto utile fare questo tipo
Di
Costruzione
E e di rappresentazione delle situazioni
Devo poi dire che mio malgrado
Nell'ambito di questa vicenda e per questo processo che come avete potuto comprendere ha rappresentato il
Senta una tragedia esistenziale lavorativa familiari di vita per me e per tutti quanti mi congiunti
Io mi sono documentato e sto continuando a documentarmi cioè in altre parole stava facendo fa per la mia difesa quello che diciamo in Rieti è contestato aver fatto dell'ambito e cioè cercare nell'ambito del di questo mio ipotetico rapporto nodi concussione con con il Gallo
E quindi Nervi costruire raccogliere come sto facendo articoli anche recenti e di varie e di i divari il tenore e e di vicende completamente svincolate dalle vicende che pure sono state poste alla fase
Delle ipotetiche concussioni che avrei fatto io cioè
Delle ipotetiche
Notizie intimidatorie o all'utile che sarebbero state alla base del della mia condotta comunque usciva
Ho modo di leggere data dalla diciamo reperendo su internet leggendo i giornali
Che probabilmente in quel periodo
E anche nei periodi attuali vi siano stati vi siano delle situazioni e delle circostanze che possono avere indotto
Il Gallo di fronte alla possibilità di immaginare si stesso come un possibile corruttore di avvalorare l'idea di essere stato una persona
Assolutamente concusso a e coartata
Detto questo
Ripeto queste sono delle mie deduzioni nell'ambito di una attività difetti di difesa e di approfondimento che sto facendo adesso che
Devo dire ottantotto tempo libero rispetto a quanto purtroppo rispetto a quanto ne avevo nel nel mio passato
Certamente prescinde da qualunque cosa che non sia stata la sua percezione una sua idea e sono delle mie idee personali però ripeto insomma se vogliamo sviluppare quello che è stato il rapporto
Attività che gli ho svolto a favore della sua persona e della sua azienda in vari contesti
Diciamo sono pronto a svilupparlo argomento per
Dell'argomento devo dire che non c'è stato mai nulla che riguardasse le tematiche giudiziario nell'ambito delle nostre delle nostre conversazioni o del nostro rapporto
Allora sempre percorre per
Completare circa
Tentare incompleta comunque di accollare la propria rete concisione possibile se è possibile si presenterebbe purtroppo Romano mi riferisco alle sue domande alle risposte chiedo scusa
Pochettino più delimita
Cioè volesse ricordasse ricordo ci vuole parlare di alcune conoscenze comuni del diavolo e su due
Di alcune occasioni di alcune date se le le ricorda
Di alcuni alcune occasioni di convegni o conviviali di alcuni impianti da lei più o meno la accettati o denunciati che abbiano riguardato il caldo
Io potrei ripeto raccontare di molteplici episodi a ad esempio il generale Spaziante io l'ho conosciuto
Grazie e attraverso il dottor Gatti sul dottor Gallo a mettermi in contatto con il generale Spaziante sia parlato un previdenze Fadini contatti con la Guardia di Finanza di Dini eventuali conoscenze nell'ambito definanziate
Di Gallo era molto amico del generale Spaziante
Che in introduzione e grazie al Gallo io e Pippo in modo di creare un rapporto che devo dire non c'è mai ISPO
Stato dai margini poi della della della della conoscenza istituzionale verrà del rapporto istituzionale
Il Gallo aveva un rapporto di consolidata amicizia con il dottor Marciante attualmente capogruppo del Partito Democratico e qui ho avuto modo di conoscere Grazia Gallo
Grazie a Gallo io ho conosciuto in un'occasione conviviale l'onorevole Cozzolino che attualmente euro deputato del parte do democratico tutto questo perché i perché Gallo era un soggetto molto molto attivo nell'ambito delle iniziative
Della Fondazione Italianieuropei e io avevo un rapporto di cordialità con alcuni vertici di quella fondazione che erano precisamente il Presidente della
Della Fondazione onorevole D'Alema e altri parlamentari con il gallo ed in modo anche di conoscere l'attuale non regole Matteo finte vice Presidente del partito democratico con il gallo ebbi modo in più occasioni stando accenna assieme i consolidare un rapporto con l'onorevole Laboccetta che conoscevo ma con il quale non vi era mai stata un particolare afflato o una particolare
Una particolare frequentazione
Potrei continuare in maniera diciamo
Analitica
Ovviamente io chiedo che tutte le cose che io dico vengano in qualche misura la verificate supportate per
Per il Gallo
Io
Organizzai un incontro con il presidente Burlando che era all'epoca Presidente della Regione della Regione Liguria perché perché Gallo era il principale contractor in un'operazione che era la centrale di Vado Ligure della quale forse qualcuno avrà sentito parlare non voglio essere differenze voglio dire
La centrale di rado ligure che è stata ed è al centro di un
Di un forte dibattito etico non Sorgenia aveva realizzato questa centrale erano fortissimi problemi a livello politique no e paradossalmente il Presidente della Regione Liguria Presidente Burlando era del Partito Democratico e del Partito Democratico non avendo particolari rapporti
Con la componente cui Carlo faceva riferimento nell'ambito del Partito Democratico aveva però dei contatti con altre forze politiche rappresentate a livello soggettivo locale io organizzai degli in
Punti per il Gallo per sbloccare la situazione di Vado Ligure che per motivi ambientali e poi esplosa questa vicenda ente
Mini mediatici forti in tempi recentissimi non riusciva ad aprire sbocchi per altri morire infruttuosa velivoli
Ho una serie di
Atti di documento impiegando mi portava relativamente a dei progetti sui quali loro avevano
E esigenza di stabilire dei contatti più forti con amministrazioni locali sul territorio che facevano capo al centrodestra
Il diavolo ad esempio mi chiese di poter
A migliorare i propri rapporti con l'onorevole Cosentino devo dire che in quel caso fu respinto con perdite Cosentino oggi leggo aggiornata
Da articoli di stampa
Tempi che mi trovo navigando su internet che in quel periodo si sviluppano una serie di problematiche e e ho appreso che il gallo addirittura dei Cosentino aveva acquistato un terreno
Per una
Per una per una centrale che poi è stata è stata realizzata ho letto di articoli di stampa nei quali Gallo riferita che esisteva un piano ad esempio
Dell'Atti quattro per portare Cattaneo all'epoca amministratore delegato di Terna al posto di Guarguagli intendo
A guai quei vini era perso una legata dovevo sentirlo scusa
Spero che il teste che l'imputato tempo un po'debordare anche vero però che la domanda secca si dice ci racconti tutte le occasioni
A loro circoscriviamo a episodi di interesse concreto al però presente io se il rischio che il tutto diventi dispersivo siamo alla
Do però le spiego spiega un attimo il
Il problema che noi abbiamo di fronte qual è lo valuterà carente
Ma il problema che la difesa di fronte e che
In un procedimento in cui ci sono solo sette capi d'imputazione per poche migliaia di euro
Il pubblico ministero l'ufficio del pubblico ministero
Sono scelte processuali che noi non discutiamo
A
Prodotto un'infinità di documentazione da ultimo anche oggi
Le macchine cioè un peculato che soprattutto da un'altra parte e che che dobbiamo ancora discutere in sede di udienza preliminare tanto critica allora di fronte
A questa esondazione di dati conoscitivi che
Il pubblico ministero solo il pubblico ministero
Non certo la difesa la difesa sceglie un'altra strada per dovere e per rispetto della della funzione giudiziaria ma sceglie una strada che
E puntuale
La dimostrazione della difesa tende ad andare sui rapporti strettamente tenuti dall'onorevole Alfonso papà con l'imprenditore Alfonso Gallo e su tutto l'ambiente che naturalmente
Ha consentito la maturazione di questi rapporti per far capire per quanto possibile al tribunale
Che piuttosto che
Condotto adesso o meglio una intimidazione sul flusso rivelazioni di carattere giudiziario c'era un lavoro politico
Lo vogliamo chiamare di lobbying lo vogliamo chiamare politico lo vogliamo chiamare partitico lo vogliamo chiamare governativo ma c'era un lavoro di questo tipo
Che praticamente il cento per cento dei parlamentari l'Italia fa naturalmente
E che
Tendeva a sviluppare rapporti tendeva a sviluppare rapporti politici economici e via discorrendo perché dei rapporti politici naturalmente
Discendono spesso se non sempre
I rapporti economici qui no la nostra attività tesi della difesa che poi verrà altri sviluppata nelle
Nelle sedi più opportune
è esse e è stata e sarà sempre soltanto questa la dimostrazione del fatto che a
Che in
Senza
In assenza di rivelazione di segreto o di utilizzo della vecchia funzione di magistrato che chissà come viene aleggiata come se tutto risolvesse c'era invece una legittima attività pur il ticket partitica governative di conoscenze e di che indichi veniva svolto dall'onorevole Papa allora se tutto questo ci viene impedito di dimostrare tutto questo ma noi ci rimettiamo nelle mani del Tribunale che noi non abbiamo ancora nessuna strategia discutevo soltanto intatto contingente dell'acquisto Presidente ma se io la sovrabbondanza se io devo chiedere
Devo chiedere all'onorevole parte dell'onorevole Papa com'era fatta la casa di Capalbio di di Di Carlo questo ha un senso perché dimostra che i come fa lei a cui si però discuto
Lei chiede come era fatto alla casa nipote risponderà fatto di cinque stanze finisce lì
C'era soltanto una
No piccola tendenza Bellamio i latianesi lo capisco nord non è neanche con la mia è una scusa sentirci però io ad essere più veniva dispositivo siamo però è anche il nostro imputato conosce tante cose che mai ci sono
Che mai mi sono stati chiesti in un interrogatorio di garanzia o investigativo che fosse e che invece vanno chieste purtroppo
E qui però discuto e abbiamo perso del tempo che dobbiamo perdere ma dobbiamo far capire qual è il mondo non dicemmo a revocare allargato le sue domande altrimenti le noia riammesse
Prego soltanto che
C'è una leggera
Decadenza debordare nelle risposte cercherà di è forse la domanda più secca potrebbe indurre risposta più secca va bene ho capito
Lei è stato a New York donna dall'onorevole Carli
Però vorrei dal dottor Gatti no venni invitato Agnoli Joschka nel
Per il Capodanno due mila nove due mila dieci anche questo tipo di
è un po'un mistero uno dimise nel senso che il dottor Gallo mi invito a trascorrere con la mia famiglia il Capodanno a New York e mi disse che si era organizzata questa
Questa comitiva di amici che era composta dal dottor Cattaneo per la sua compagna Sabrina Ferilli
Dal dottor Lusetti ed del dal dal dal coniuge dal figlio dal generale Spaziante e compagnia dal colonnello milanese il compagno devo dire che io non accettai questo invito e non l'accetta e perché noi
Capodanno diciamo tradizionalmente andiamo sempre in una località sciistica mia moglie non non voglio fare non ne
Particolarmente avvezza diciamo ad andare presso amici presso persone non ama non andare neanche l'onorevole Lusetti
In quell'occasione come si può evincere dai tabulati io ricevetti da New York la telefonata gli auguri di Capodanno targarlo filtri cambiai una cosa per esempio che mi ha meravigliato che io oggi leggo che
Al
L'onore e vorrei milanese che è stato arrestato è stato contestato un Capodanno offerto nel medesimo periodo da tale dottor viscione che io conoscevo per essere amico del dottor Gallo si parla dell'hotel razza l'Hotel Plaza dal due mila sette non e più albergo a New York perché è stato trasformato ed è un condominio noi venimmo invitati all'hotel Pierre e io ricordo questa circostanza la risposta alla domanda è no non accettare questo invito devo dire però che una cosa che mi ha sempre perché ha lasciato che non ho mai capito
Quante persone invitarono quante persone in questo fatidico Capodanno due mila nove due mila dieci questione ha delle domande che mi vengono leggendo insomma anche
Recentemente i giornali per esempio lei ha detto che le sue frequentazioni ed il dottor Gallo erano spesso si risolvevano in transito segno eccentrici Sarcina elevamento del genere
La assiduità i locali
Gli enti locali noi eravamo degli assidui frequentatori sempre allo stesso tavolo nella saletta fumatori in fondo a destra del ristorante Truglio invia Sannicola da Tolentino e devo dire che
Dottor Galli prendeva sembra in ginocchio mangiamo sempre la stessa pietanza che oggi non preferiva
E in quell'occasione noi avevamo un turnover significativo di di convivenza li vuole indicare nessuno dottor ma trascenda veniva spessissimo
Assieme al dottor Mattiace Enna capitava che venisse
Il dottor Marco Dell'Utri che si accompagnava spesso ad un amico
Il dottor l'onorevole Lusetti era un costante frequentatore del nostro tavolo così come anche un avvocato napoletano tale avvocato Mazzei
Che che avvocato di forte di robusta corporatura Piera poi anche l'onorevole Amedeo Laboccetta in un paio di occasioni si ogni anno voi l'onorevole Milanese
A
In una occasione l'onorevole Lusetti venne accompagnato dal presidente del Consiglio regionale della Liguria che si chiamava Monteleone
A impieghi un paio di occasioni stemma accenna e c'era anche il dottor
Long Pasqualino lombardi io conobbi negarlo a questo convegno del due mila sei organizzato dal
Dal dalla dal Pasqualino lombardi
A in
In un'occasione stemmo anche con il generale Spaziante che venne con il dottor Gallo
Senta ma la casa amica Pandino era del tutto Gatto
Credo che fosse di ripeterlo non
Visti i precedenti credo che fosse di proprietà del dottor dal nel senso che
Non so a chi fosse
Intestata
Sapevo che era la la casa comunque l'accusa basato torna a casa di vacanza del dottor Gallo della sua famiglia si trovava nella parte
E la ricotta ricordi avanza a casa sì non ricordo si trovava nella parte alta della della città ed era una
Casarin
Ricavata diciamo nel
Non nella roccia ma in uno stile in uno stile rustico
Non particolarmente grande
Marito tornando a Roma dove
Piazza Vescovio lei conosce la casa del dottor Gallo a Roma sì
Sa descrivere
è una strada di una casa che si compone di di diverse stanze credo che siano almeno quattro cinque stanze tutte accessoria un basso terrazzo
Che mi sembra si trovasse al
Quinto
O sesto piano dello stabile dove lui abitava che era in piazza Vescovio
Dieci
Sciarelli nel corso dell'esame
Poi abitava a Napoli in piazza in via Petrarca dopo la la
La far
La scia Kent che non se ne è mai stato a casa di Napoli del dottor Gamba una volta ci vedemmo sotto casa sua nell'andare a prendere
Senta lei nel corso dell'esame del Pubblico Ministero ha parlato di una Pasqua due mila nove con le famiglie
Sì vuole vuole rappresentarci in questo momento conviviale ore o di santificazione della
No
No di santificazione fuffa fu un momento Pucci ci ci ritrovammo nella Anna la domenica di Pasqua andammo assieme al Bioparco
E e poi stemmo assieme a pranzo al ristorante assunta madre c'era il dottor Gallo con le figlie piccole io con i miei figli insomma che erano più piccoli all'epoca e poi c'era il dottor Lusetti con con la moglie
Perché il Vinitaly
Passa Marsilio pranza ammassi infine ha parlato sempre l'esame del Pubblico Ministero di un accompagnamento assorbe io non ho capito sino all'occasione ebbi modo perché viaggiamo assieme con la mia macchina per la verità
E io lo lasciai assessore perché lui raggiungeva la moglie che aveva i genitori susciti sono al di sopra lasciarle
Mi tornava comodo perché come
Come è noto come emerso poi io raggiungevo la mia famiglia nella nostra casa di villeggiatura che si doveva Salto di Fondi e quindi finisce là clausole la strada statale
Ancora una domanda sulla
Di chiarimento sul sulle sue risposte realizzato poco fa parte civile con riferimento alla darsena
Vorrei capire
Qualcosa
Vorrei capire qualcosa di più se fosse possibile le ripresento la che dalla darsena Gallo in un'occasione ah presso l'hotel Bernini se non si erano se non ho capito ma dentro l'hotel dentro terreni
Cominciarono a parlare e via discorrendo e parlarono anche delle
Delle di alcuni aspetti professionali
Dopo quella data lei ha detto poco fa che c'è rimasto anche un po'male perché non ha visto più e non ha parlato più con nessuno vuole spiegarci un po'più approfonditamente di che cosa è rimasto male perché è rimasto male quali sono state le sue supposizioni naturalmente si tratta di
Opinioni io
Avvocato dunque
L'unico
Aspetto che
Di mi mi lascio
Diciamo interdetto ecco miniere nell'ambito di quelli che sono gli svolgimenti dei rapporti umani tratta degli esseri umani
A
Io
In quell'occasione che fu un'occasione contingente non voluta ebbi modo di presentare tra loro queste queste due persone
Poi accade che
Con il dottor Gatti a partire dalla volta successiva a tutte le altre volte in cui ci incontrammo ci vedemmo
Non è emersa e mai più il il tema di quello che fosse stato lo sviluppo di questo suo rapporto con la dottoressa darsena
Io personalmente per
Motivi diciamo personali mi non intesi chiedere al dottor Gallo che cosa cosa fosse stato di questa loro conoscenza
Contemporaneamente io non ebbi più un modo di essere contattato dalla dottoressa darsena non le ha sentite più la dottoressa darsena era USA dal contattarmi lei
Abitualmente
Dopo qualche mese
Chiamai la dottoressa darsi per sapere come stava
E lei mi disse che era impegnata che stava frequentando delle persone degli amici insomma mi mi fece capire che era molto impegnata stava facendo tante cose io le chiesi se poi
Come si fosse sviluppato quel rapporto
Io rimasi colpito dell'estrema invasività opere questo aggettivo analoga
Periferia
Scusi avvocato sono il problema di non avere per essere allora faccio adesso allo lei il a
Capo terza appurerà accaduto mesi prima un anno prima
Un anno e mezzo prima che io avevo presentato su richiesta della avanzano a dottoressa avanzano faccio l'esempio dottor Bisignani
Appresi poiché la dottoressa avanzano aveva instaurato una relazione sentimentale con il dottor vigna cosa della quale poi non aveva mai saputo niente l'ho appreso successivamente
Quando si creano queste occasioni di incontro io rilevai rimanendo ci perplesso rimanendo ci male ecco che mi meravigliava che due persone comunque io avevo messo in contatto una fosse del tutto scomparsa ed entrambe non ero quel fatto sapere alcunché ed è chiaro quello che le dico che l'altro genere scusi
Prego avvocato
Va beh non volevo che fosse chiaro
Prima valutazione cari ce l'aveva esternato dell'imputato e nelle no mi sembrano ancora un po'equivoca adesso molto più chiara insomma perché ci era rimasto male o perché pensare gravi sia lui
Contatto devono entrambe sparite provoco sconcerto disappunto siamo uomini di mondo
Non scusi sconcerto e ci rimane
Sì ma sconcerto ricorrete oppure no scusi come io lessi con o chiedo scusa Presidente sia il ci rimase male prego avvocato
Vorrei che lei approfondisse i rapporti
Di Gallo con Bisignani o meglio perché secondo la sua visione Gallo
Soprattutto in un certo periodo di tempo
Ha cercato frequentemente rapporti con le di avere rapporti con lei
Allora per essere precisi devo dire che il rapporto io con il dottor Gallo il rapporto che si è svolto sempre
A trecentosessanta gradi rinviata il dottor Calamo mi ha mai dato la sensazione di voler finalizzare la la la nostra conoscenza la nostra frequentazione a
A una persona specifica o a consolidare un suo rapporto con una persona specifica
Con il dottor Bisignani successivamente alla mia elezione alla Camera il rapporto ebbe modo poi di
Consolidarsi di rafforzarsi e devo dire che io dei devo né il dottor Bisignani una persona che poteva essere utile per me per una mia crescita politica per una mia crescita relazionale io ero una persona la guida di natura era stata propiziata dal Presidente Berlusconi e questo era noto l'onorevole Bisignani era per il dottor Bisignani era persona vicino al dottor Letta mi sosteneva mi constava perché
In varie occasioni ne avevo parlato con i diretti interessati che era in ottimi rapporti con il Ministro Frattini con l'onorevole Bianco Flori con il Ministro Gelmini insomma io avevo questo rapporto con con il Bisignani
Il Gallo non mi faceva mistero di aderire
Costruito dopo quel pranzo con manichini un contatto un rapporto con il dottor Bisignani ma di volere anche tramite me rafforzare consolidare questo rapporto
Il Bisignani devo dire che rispetto a questo ottenne sempre un atteggiamento molto schivo molto diffidente nei confronti del Gallo che io personalmente questo non mi sono mai potuto spiegare
Posso raccontare un
Un episodio in un'occasione
Il dottor Gallo mi chiese di organizzare un appuntamento
Per l'ingegner Zampini Presidente di Ansaldo con il dottor Bisignani e poter accompagnare l'ingegner
Zampini dal dottor Bisignani
L'argomento era l'interesse che aveva Ansaldo a sviluppare un piano che era il piano del nucleare
E il vollero consolidare il Zampini dei contatti con l'allora ministro per lo sviluppo economico che era l'onorevole Scajola
In quell'occasione i Bisignani mi fece
Mi diede l'appuntamento e io che non lo avevo mai incontrato prima incontrare con il dottor Gallo il l'ingegner Zampini e con l'ingegner Zampini ci recammo dal Bisignani il quale però mi chiese
Di non portare con Gallo questo episodio è un episodio che credo possa essere verificato per amor di verità con il dottor Carlo
Con l'ingegner Zampini fu un episodio ad esempio che mi colpì perché non riusciva a spiegarmi il perché
Il Bisignani immediatamente aderire a questa richiesta di incontro da parte dell'ingegner Zampini però oppose questa condizione rispetto alla quale ad esempio il
Il Gallo rimase rimase un po'male
Si verificò anche un altro episodio perché nel Natale del
Due mila e nove il Gallo mi chiese di accompagnarlo per fare gli auguri al dottor Bisignano
Io in quell'occasione ancora una volta Chiesa Bisignani quand'è che potevamo andarlo a salutare Bisignani mi addusse una serie di scuse una serie di successivamente incontra il dottor Carlo
Piuttosto contrariato perché perché il dottor Gallo si era poi recato da solo direttamente nell'ufficio del dottor Bisignani luci rimase malissimo
E aveva con sé dei gemelli che voleva regalare perinatale al dottor Bisignani quale Bisignani diede disse i Gallo che la segretaria signora Rita sostanzialmente lo prego di riprendersi questo questo oggetto
Il piano ci rimase molto male obiettivamente anche a me rimase un atteggiamento
Scortese
Forse non lo so provvisorio agevoli visto tante cose insomma nel ben poco da dire gestire i rapporti effettivamente mi colpì questa cosa il gallo ci rimase molto male anch'io ci rimasi molto male quando chiesi al Bisignani Bisignani in maniera molto netta molto decisa mi disse che e una per
Sono che lui aveva conosciuto poco conosceva poco non c'era alcun tipo di di confidenza e quindi gli sembrava inopportuno ad accettare un regalo quello per il Natale va bene presente un'ultima domanda prima dell'interruzione
Scritti i suoi il pubblico ministero le ha chiesto una dimensione di esame i suoi rapporti con Bisignani se erano soltanto di divertimento di ironia e lei ha risposto no parlavamo anche di politica
Pur vorrebbe vuole specificare un po'meglio questo rapporto
Grazie a lei Bisignani
Ripeto successivamente andando era un rapporto in cui lei rivelava notizie riservate di uffici giudiziari allora per quel che riguarda profili giudiziali io ebbi modo solo
A
Alla che erano alla fine del due mila e cinque di darci un consenso io quando egli mi raccontò di avere quella situazione tendente a Nola di non aver mai ricevuto niente
Io dissi che a mio avviso male non avrebbe fatto mandare un avvocato presso la procura di Nola per
Cercare di sapere quale fosse la situazione lo stile la sua disponibilità eventualmente per una presentazione
Al di fuori di questo con il Bisignani abbiamo commentato tantissimi episodi che si che si verificavano sui giornali e però non
Non ho mai rivelato alcuna notizia di tipo giudiziario diciamo relative ai I fatti che mi sono stati contestati
Successivamente alla mia elezione il rapporto con i Bisignani si strinse perché il Bisignani che era un triangolato ore come qualcuno ha detto cioè Bisignani non condivideva con nessuno i rapporti che arriva
Ma
Si sapeva che aveva una forte rete di rapporti e non faceva mistero della forte ditte di rapporti chiari
Egli cioè era il soggetto
Che rimaneva poi depositario di tutti i singoli rapporti io stesso sono stato presentato dal Bisignani praticamente a nessuna persona e il Bisignani non era uso presentare persone tra loro era uso più Tosto cercare di
Raccogliere i contatti e i rapporti e io sapevo che il Bisignani arriva un fortissimo rapporto con il Ministro Gelmini che ebbi modo di incontrare in più di un'occasione assieme abbisogna un forte rapporto con l'onorevole Biancofiore che pure la persona molto molto vicino al Presidente Berlusconi uno stretto rapporto con
Il Ministro Frattini
Quando si verificò l'inizio della frattura tra il Presidente Berlusconi e il Presidente Fini ad esempio i Frattini si fece latore di un tentativo di mediazione tra le due e i Bisignani era parte molto attiva perché aveva rapporti strettissimi con il Bocchino di cui pure era
In stretti rapporti ed era molto amico quindi io ritenevo che
Avendo avuto comunque un'investitura che erroneamente devo dire assai erroneamente
Immaginavo mi avrebbe potuto proiettare presso il plesso una carriera politica utile e diciamo di succede esso credevo che il rapporto con i Bisignani potesse ulteriormente aiutarmi nel costruire una lente
Di relazioni a livello politico utile per una crescita e per una prosecuzione dell'attività
Politica nell'ambito di un partito che come molti ricorderanno era definito un partito leaderistica o carismatico e nel quale quindi
Essere all'interno di un gruppo dove avevo avuto modo di entrare grazie il la conoscenza il rapporto col Presidente Berlusconi avrebbe potuto rafforzare miti aiutarmi in una crescita
Va bene avvocato già me l'ha accennato prima interrompiamo qui allora per la prossima udienza la difesa completerà
Il proprio esame scioglieremo questa riserva al termine dell'esame il Pubblico Ministero come ho detto prima
Voglio dirvi che almeno sotto l'aspetto formale voi valuteranno le parti poiché il pubblico ministero e la difesa hanno entrambe
Chiesto a suo tempo l'esame diretto dell'imputato
Almeno virtualmente alla prossima udienza il Pubblico Ministero avrebbe il controesame sugli esami difensivo e viceversa mi rendo conto che può essere surreale ma è così sistema quindi valuterete anche questa
Questa eventualità certamente terminerà l'esame del
Della difesa sceglieremo la riserva su quella
Acquisizione documentale previa interlocuzione e le altre parti e ovviamente poi dalla udienza ancora successiva comincerà la citazione dei testi ella differenza mi ha sentito l'avvocato
Adesso troviamo una la prossima data ovviamente vediamo se è possibile da nelle due
Prego individuare come da
Per il momento quindi si può accomodare dottore completeremo la prossima data alla prossima udienza
Va be'consumo sforzo come avete potuto verificare
Possiamo dare due dati a cioè la prossima e quella immediatamente successiva di più pur
Troppo nostro malgrado non possiamo al momento la prossima data utile undici e trenta sembrerebbe il trenta settembre
Avvocato verifichi
E la seconda l'udienza successiva sarà quella di scusami non mi ricordo
Normalmente ore nove e il quattordici ottobre
Quindi trenta settembre ore undici e trenta quattordici ottobre ore nove quindi trenta settembre due mila quattordici aula quattrocentotredici
Ore undici e trenta completamento esame difensivo dell'imputato eventuali contro i sani e incrocio
Suo Chimento della riserva sulla richiesta documentale nell'udienza successiva verosimilmente cominceremo a citare i testi della difesa
Questo è il calendario
Il undici e trenta perché abbiamo un detenuto prima che dobbiamo trattare quindi undici e trenta
I presenti sono ridotti però oggi in udienza dovuta